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【国防】防衛省、次期戦闘機の導入先送り…F22の禁輸解除未定で

1 :出世ウホφ ★:2007/12/16(日) 11:08:58 ID:???0
防衛省は15日、現行の中期防衛力整備計画(2005〜09年度)で計画していた
次期主力戦闘機(FX)の導入について、10年度からの次期中期防に先送りする方針を固めた。

最有力候補である米国の最新鋭ステルス戦闘機「F22ラプター」の禁輸が解除されるメドが立たないためだ。
同省は、代わりに主力戦闘機F15の改修を最優先させることにしている。

FXは、老朽化したF4戦闘機の後継機で、現中期防で7機を調達することになっている。
同省は、米国や欧州の戦闘機のうち、高度のステルス性を持つF22をFXの最有力候補としている。
だが、情報流出を懸念する米議会が事実上の禁輸措置をとっているため、
同省は「中期防期間内にFXの機種を選定し、調達するのは困難だ」と判断した。
防衛装備品をめぐる防衛省不祥事の影響も考慮したと見られる。
一方、中国が空軍力を急速に整備していることなどを踏まえ、防衛省は現在の主力戦闘機F15のレーダーや
コンピューターなどの性能を向上させる改修を行い、防空能力を強化したい考えだ。
来年度予算の概算要求には、F15の改修として32機分(1123億円)を盛り込んでいる。
これに対し、財務省は削減を求めている。防衛省は、改修を20機程度にとどめるものの、
改修に必要な装備品は32機分一括契約することで、200億円程度の経費節減を図りたい考えだ。

(2007年12月16日3時0分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm?from=main1


2 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:09:58 ID:/xjoiyZK0
>>2
よう、クソムシ

3 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:10:28 ID:+qAOZYIL0
意地でもタイフーンはありえないって事だな

4 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:10:34 ID:eb/j2VNP0
おいおいw
F4どころかF15Jも旧式機もいいところなのに
アメ公から買えないなら他のところから買うか、いっそのこと自作しろ

5 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:14:10 ID:dj94KYFv0
F15と,F22では,0/100らしいですから,他の機種に無駄な金を使う必要は
ないでしょう。日本の制空権は米軍に任せておけばいいですよ。
自衛隊はパイロットの訓練だけしておけば。
それでいいですよ。

6 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:15:03 ID:zUza3ePa0
F-4EJ改じいさんって人間でいえば80歳超えてるだろ

7 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:15:25 ID:rhNvBRSJ0
何で改修に1機40億近くもかかるのだ。
やめとけ
インド洋の給油もやめだ。

8 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:16:30 ID:G6X0YaMn0
でもちょっと面白いことになってきた。

9 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:16:32 ID:JU42q+H90
ぶっちゃけロシアみたく数字だけではったりかまして
ほかのことに金使え

10 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:16:32 ID:JxViahAd0
よし、とりあえずモスボールされてるF-14B/Dを全機購入だ。
そして魔改造してF-14Jスーパートムキャット改にw





・・・つーかまだ残ってるのか??

11 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:18:21 ID:G2MmUdS90
                  ウ
              嫌  リ
         み  う   の
         な.  奴  こ
         右  ら   と
         翼  は
      
          ((⌒⌒))
           l|l l|l
          .∧_∧
         ∩#`Д´>'')
         ヽ    ノ

12 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:18:30 ID:eb/j2VNP0
F15改修に使う金で、他の戦闘機買って数を増やしたほうが、良くねーか・・・?

13 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:18:37 ID:nrEE1epO0
なんかもうダメダメだな

14 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:18:45 ID:+qAOZYIL0
F-14なんて今更クズだよ
フェニックスミサイルなんて全く使えないし

15 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:19:43 ID:7Ylul9Yo0
EF買ったら今やってる慰安婦云々の言いがかりくらいは取り下げてくれるかもな

16 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:19:58 ID:Mc8FwwxR0
たぶん軍ヲタさんが集まるスレになると思うので教えてほしいんだが、
戦闘機に散弾銃とかガンダムMk−Uの拡散バズーカみたいな兵装もたせたらステルス対策にならないかな?
下手な鉄砲も打てば当たる作戦で。キチガイ中国ならやりかねない気もするんだけど。



17 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:21:16 ID:5Ty5QxLc0
そんな事よりSOL開発しろよ

18 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:22:08 ID:dDDfgadR0
とりあえず早く心神を飛ばせ。高性能実験機を飛ばしただけでアメリカ
がF-22を売りに来るよ。

19 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:22:11 ID:h3P+8FNL0
>>16
おまえスゴイな、軍事ジャーナリストになれるぜ!



20 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:23:15 ID:6wLpeDDD0
>>5
なぜ敵をいつまでも日本に置くのだ?

21 :16:2007/12/16(日) 11:23:32 ID:Mc8FwwxR0
ステルス機に対する対策ってことね。

22 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:24:53 ID:SktrvoXt0
35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 11:08:32 ID:/Luabq/S
ラプター → 望み薄
F-35   → 開発gdgd、ラプターと同価格かそれ以上!コストパフォーマンスが最悪!
ユーロ  → 性能が中途半端、これ買ったらラプターが売ってもらえるのが先に伸びちゃう!そして、何より不細工!

まあ、何にせよ米国の次の大統領次第
共和党じゃなくて民主党から出たら絶望的!そうなったら心神に賭けるべし!


23 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:24:57 ID:N5UxtfRQ0
>>16
交戦距離と散布界を考えると、散弾系は空戦で意味を成さないだろ。
近接信管は別として。

24 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:29:17 ID:LZclATCdO
>>16
ステルスの根本的な意味を理解してないな。
下手な鉄砲も上手な鉄砲もちゃんと的に向けられなきゃ永遠に当たらないんだぜ?

25 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:30:53 ID:G6X0YaMn0
ここまで来たら素直に事が運ぶのなんてもう面白くないぞ。
日本にとって特になる選択肢も無いではない。

26 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:34:13 ID:COY2gAIc0

どうしましょうね

http://www.defesabr.com/FAB/F-22_Montagem.jpg

27 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:37:26 ID:XmNLqClI0
探せばネットオークションとかで買えるんじゃね?

28 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:37:53 ID:pQHs9/2tO
これで既存のイーグルの外装を再設計、ステルス性を
付加した、F-15JSステルスイーグルの開発フラグが成立したな

29 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:47:06 ID:ZZ6Hz0BcO
23を日本向けに生産してくれないかな?

30 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:50:35 ID:/Kx7/JPn0

 や っ ぱ 自 前 で 作 ろ う ぜ

 作 ろ う ぜ

 な あ



31 :´・ω・`:2007/12/16(日) 11:54:03 ID:g/OpBAwJ0
>>30
無理です

32 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:57:25 ID:wcxs39dMO
とりあえず飛ばせるようにだけしといて、海岸線沿いに一次迎撃施設造ろうぜ。

33 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:01:44 ID:+k5LYIuS0
>>16
軍ヲタじゃあないが、ステルス機が「来る」と分かれば
それでもいいんじゃない?
問題は「いつ」来る(来た)かが分かるかどうか。

34 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:05:40 ID:6hteXmpl0
つーか遅かれ早かれ安保が形骸化するのは確定だし
そろそろ独自で作るとか魔改造しちゃってもいいんじゃねーの?ぶっちゃけ

35 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:09:12 ID:7mGAU3DA0
>>34
魔改造なんて都市伝説、そんな大したもんじゃない

改造自体は既にしてあるし機体自体が古すぎて限界

独自で作るのはどう考えても間に合わない

36 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:10:46 ID:H5SCGq6i0
>>35
200機以上ある定数を守ろうとするとそうなるが、
別に、一時的に定数を割ってもよかろう。

37 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:11:40 ID:7mGAU3DA0
>>36
そんなことしてる間に戦争になったらどうする…本末転倒だぞ

38 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:12:37 ID:faFGNpQ10
見えない敵と戦う前にやることがあるだろ?無能政府。

39 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:14:34 ID:MBgu6mEVO
>>16
対空用のロケット弾ポッドがそれと似た使い方しているわな。まあ、正体見せずにレーダー誘導弾撃ってくるやつにはどのみちかなわないがw

40 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:14:46 ID:mBPtqWp00
いつまでもアメから買ってる場合じゃないぞ。アメに裏切られ、アメ・中国・北
連合ができてもついていくのか。

ここは苦しくとも開発路線に変えるべきだな。


41 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:15:31 ID:MnfCvEjsO
戦闘機ってそんなにつくるの難しいの?
日本は何が足りないの?
金?技術?経験?

42 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:16:11 ID:S7Dda7Ij0
ユーロファイターかえばいいじゃん

43 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:17:14 ID:qMzapnsJ0
>>41
全部

44 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:17:44 ID:7mGAU3DA0
>>41
ほぼ全部
技術は部分的にがんばれてる、金も出そうと思えば理論上は出せる

しかし経験の差はいかんともしがたい
日本が平和な60年の間に米露が何をしていたかの差

45 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:19:10 ID:VGzRTwKO0
>>44
経験豊富な国と共同開発すればいいじゃんw

46 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:22:12 ID:aU0TesWi0
独自開発すればいいじゃん。
アメリカはともかくチャイナやロシアにはすぐに追いつけるよ。

ビジネス小型ジェットはあっさり世界トップクラスの技術になってるし。

47 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:26:14 ID:mBPtqWp00
自主開発を妨害してきたのはアメだ。売らないというなら作るしかない。EUと
一緒に開発すれ。

48 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:27:00 ID:LZclATCdO
>>41
全部足りない。少なくともF-22クラスを作るには。
一部技術では世界をリードする物もあるが、現代の兵器開発は多様な技術が求められるものだし、トライ&エラーの繰り返しで蓄積されるノウハウも欧米メーカーに比べりゃ微々たるもんだ。
何より開発にかかる莫大な金をなかなか工面できない。中国ODAに回す金はあっても。

49 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:28:30 ID:gwYVpUTH0
>>46
トップクラスになってるか?>小型ビジネスジョット

件の1/5模型見る限り国産戦闘機なんて夢のまた夢


50 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:33:28 ID:rCMFQbjV0
とはいえ、BAEにこの仕打ちじゃラプター駄目だったら自作するしかない訳で。
心神でのデータ取りちゃんとやってプロトタイプの設計に役立ててくれ。

51 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:39:36 ID:gM+0FVf30
もうロシア機を大量に買っちゃえよ。
これほどアメ公になめられて職員は恥ずかしくないのか。

52 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:43:09 ID:aU0TesWi0
>>49
>ビジネスジョット
日本語を勉強してから書き込め。

ここを読め。何でも知ったかぶりして脊髄反射で書き込むな
http://ja.wikipedia.org/wiki/HondaJet

53 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:44:14 ID:ekcEG2tU0
今回の見送り話はこれが妥当な考えで正解だろ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1197762965/18

54 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:47:16 ID:K8FwHyfRO
アメリカ「見ろ!ラプタークレクレ厨だ!ラプタークレクレ厨がいるぞ!」

55 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:50:43 ID:MBgu6mEVO
>>46
まともなエンジンが作れないから無理

56 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:51:28 ID:4jqagF/90
心神ベースのF-Xの為にもその間十数年は防空出来るF-15改修は妥当
来年テスト終了のF-2改修案も入ればもっと良し

57 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:00:07 ID:mBPtqWp00
EUかイギリスと共同してつくるべきだろう。次期とかいう短期ではなく、中期
にわたって。

冷戦時代のアメ属国では世界は渡れない。時代はすっかり変わった。

58 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:03:20 ID:rCMFQbjV0
>>55
日本は変態的な機体を作るのが伝統だから、やるとしたら三発エンジンで組み上げるかもしれんぞ

59 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:05:44 ID:lioLa/r00
>>55
ともかくやってみんとな

60 :シャイニングガンダム:2007/12/16(日) 13:06:21 ID:LkhBF3hhO
とりあえずマジンガーZ作れよ。

61 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:11:52 ID:/FZHrlRi0
防衛省、報償費で巨額裏金 架空領収書使い数億円プール
新テロ対策特措法の国会審議への影響必至

防衛省が情報収集を名目とする報償費を架空の領収書で
裏金化して、幹部や関係部局が自由に使える不正経理を
組織ぐるみで長年続けていた。

報償費は2007年度予算で年間約5億円。裏金は職員
同士の飲食経費などにも流用されていた。
関係者によると、裏金工作は数十年間繰り返されてきた。
プール金総額はで少なくとも数億円に上る。

裏金づくりは大臣官房などが防衛省OBらの名前を使い情報
提供の協力者に見せ掛けて、偽の領収書を防衛省の職員が大量に作成。
具体的には、偽の情報協力者を接待したり毎月現金を手渡したかの
ように装う架空領収書で裏金を捻出してきた。

新テロ対策特措法の国会審議に影響を与えるのは必至だ。



62 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:11:53 ID:wiJXG0CNO
国内の電波お花畑集団と在日とアカヒが黙ってないだろうな。
またぐんくつ(笑)の音が聞こえるんじゃね?

63 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:12:26 ID:7xSBKv4fO
【事件】防衛省、報償費で裏金 架空領収書で数千万円プール
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197742102/

64 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:18:39 ID:LyASbb3F0
なんか現場の声は無視。といった感じか。
F4戦闘機の置き換えは急務だってのに流暢に先送りなんて言っている場合じゃ
なかろう。


65 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:21:49 ID:TFcO2PDg0
心神は亜音速の強襲無人偵察機・軽戦闘・軽爆撃機に向けてなら望みは充分

エンジンはT-4クラスでも、完全なステルスでAAM-4をしっかり撃てれば結構難敵

66 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:22:21 ID:qNa1W+aPO
ラプターなんかいいから、Su-47買おうぜ

67 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:25:39 ID:88s/1OMd0
ロシア製をベースにするもの面白いな。

68 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:27:06 ID:qCaOXSOH0
60何年もアメリカから買いつづけても、何の役にも立たなかったな。結局。

69 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:29:21 ID:crLx76rcO
程々の性能で安価な無人戦闘機による防空計画

70 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:30:23 ID:pkyN0aNY0
F15の改修って、一機35億円もかかるのかよ、
ロシアの最新鋭機買えるんじゃねぇーのかよ?

71 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:32:52 ID:88s/1OMd0
>>55
やってみないとわからないよ。
計画を立てれば大抵のことを達成させるのが日本人。
ゼロ戦に真珠湾奇襲。出来ただろ?

72 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:35:03 ID:JFtzLsub0
アジア最強のF-15Kを200機導入しようぜ

73 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:36:31 ID:xCDuKDyL0
ロシア製は単価は安いが、その後の消耗部品補充がえらく高くつく。

それに、これまで米軍一本で調達系統が組んであるので、
新規にロシア製の整備ラインを用意するのに機体の安さを帳消しにしてしまう以上の追加出費が必要。


>>71
技術的に遅れている・実証データ不足に加え
国内に足引っ張る勢力が多い+国民の理解も得られない状態で
「やればできるはず」とかゆとり脳か?

74 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:38:33 ID:6wwHg0WN0
日本の航空技術の発展は
唯一無人機に可能性が残されてるのだと思うんだが
どうだろう エロイ人

75 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:39:46 ID:Wrv+mzRgO
>>72
燃料はユッケですか?

76 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:40:30 ID:qCaOXSOH0
武器輸出解禁にすれば、国内産業の基盤つくりも進むんだが。日本はみずから足を
縛ってるからな。

77 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:40:38 ID:w1X2dVBP0
無駄遣いしない分にはいいんじゃないかな
先延ばしするのは・・



78 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:41:12 ID:3B7obWnQ0
>>58
F22のエンジンは推力15トン双発だから、
推力5トンのXF5じゃ6発必要だな。

まぁ、エンジン以外で心神がF22クラスだって証明できれば、
F2の時に推力13トンのエンジンのライセンスを既に受けてるわけで、
米国がF22の手の内を隠しておく意味も薄らぐと思うんだが。

79 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:41:40 ID:Zmr3sfWm0
>>71
無理やり航続距離出すために防弾軽視、機体強度軽視した
あげく、次々にベテランパイロット失っただろが海軍機は。

つか、やってみなけりゃわからない
とインパールに投入された英霊にあやまれ
この牟田口脳が。お前は旧陸軍かよ!


80 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:42:00 ID:LZclATCdO
>>65
今空自が必要としてるのはF-4EJ改後継の要撃機だから。

81 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:42:33 ID:UsGziLTB0
F-4を何時まで飛ばす気だよ
さっさと諦めてF-15かユーロでも買え

82 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:44:01 ID:rNVqzVyu0
防衛省がwinny使ってるうちはアメリカも売りたくても売れないだろ

83 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:44:03 ID:COY2gAIc0
>>68

それほどの戦争抑止効果が米国製の武器にはあるということですよ
あなた方の左巻きのボスにしかkりと報告をしておいてください
米国とその友人に手を出すと
取り返しが付かないほどの結果を招くと

84 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:44:03 ID:u2OWNdepO
まあ、台湾有事までにはお願いしますね…

85 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:46:20 ID:i2zpAtI/0
ユーロファイターでいいじゃない。そんなラプターにこだわらなくても・・・

86 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:46:20 ID:JFtzLsub0
日本には平和憲法があるんだから戦闘機なんて必要ないじゃん。
いや、そもそも軍備すら必要ない。

87 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:46:25 ID:5MZGfQ4o0
日本が亜米利加の52番目の州になったらOK

88 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:49:18 ID:20TzLuZ80
>>83
アホ。いつまで事大主義ですむと思ってるんだ。
最後に頼れるのは自国しかないんだよ。だから先進国はみな開発している。
常識はずれのバカは出てくるな。

89 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:49:28 ID:+vvEPA3AO
本気で心神作る覚悟ができたようだな。

90 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:54:18 ID:wGKh946FO
とりあえずF2でいいんじゃね

91 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:56:12 ID:lxbGyASZ0
('A`)まあこれで、対ステルス用ミサイルの開発に拍車が掛るな。
  ラプターが落とせるミサイルとかを日本が作っちまって
  アメリカ泣いちゃう。

92 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:56:21 ID:zhn9EeuuP
とりあえず十年以上先になるとはいえ純国産戦闘機への足がかりがあるだけまだマシだろう

F-2の開発経験が無ければもっと悲惨な状態になってたんだろうな('A`)

93 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:57:56 ID:aJeHm2g30
>>64
現場の声を考えるとどういう結論になるの?
F-15FX?

94 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:58:33 ID:TFcO2PDg0
どっちにしても、主敵は20年後にはフランカーじゃなく
Skatやら
http://www.afpbb.com/article/economy/2271904/2040585
殲-14
http://www.afpbb.com/article/economy/2271904/2040585
殲-10だってマッハ2.2出る。F-16はマッハ1.9

中国とチョンとロシアが軍事同盟結んで経済圧力掛けてきたら、アメは絶対守ってくれないぜ。資源国ロシアを天秤として必ず選ぶさ

ロシアのエンジン技術と中国の安価模倣技術がフルに合体したら本気でヤバイ。チョンのサムソン技術も絡む。つーかもう始まってる

95 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:00:23 ID:IpdqKILH0
もうタイフーンでいいだろ
ソース開示もしてくれるみたいだし
そのうちF35で

96 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:01:32 ID:TFcO2PDg0
間違えた。殲-14は↓
http://military.people.com.cn/BIG5/8221/72028/76059/76404/5297049.html

他にもステルス爆撃機他、絶賛開発中。2009初飛行目標

97 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:01:44 ID:LEyZcR5Y0
<カツカレー>   <かつめし>           <エスカロップ>
  ライス   =   ライス          →   竹の子ピラ 
  カレールー →   ドミグラスソース風タレ  =   ドミグラスソース風タレ 
  トンカツ  →   牛カツ           →   トンカツ
  福神漬け  →   煮キャベツ        →   サラダ
  スプーン  →   ハシ           →   特に決まり無し




98 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:03:26 ID:+L2oy6oo0
防衛省の不祥事や情報漏洩のうえラプターまでダメか……
なんだかなぁ

99 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:05:29 ID:UsGziLTB0
スパイ防止法などの法整備も一向に進まない
コレでF-22売ってくれなんて
アメリカもハア?だよ

100 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:06:36 ID:5tTRO+0E0
>>79
別に零戦が悪いわけじゃなく零戦信仰が悪いんだろアレは
防弾能力あげて鈍足になり結果落とされるんじゃそっちの方が本末転倒

101 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:06:56 ID:LyASbb3F0
>>99
そら、福田政権は中国よ・・・(以下略

102 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:07:07 ID:VwOpe/cL0
山田洋行に頼めば輸禁解除できたりしてwww
>>63
裏金と言ったら日本IBMの右に出る企業は無いだろう
やつら数千万円単位でプロジェクト費用水増しして客の金を横領してるwww

103 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:11:30 ID:hk37Xy1c0
>>1
いくらなんでもみっともなさすぎるだろ、防衛省。
非売品にいつまでも未練残してるんじゃねえよ。

104 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:12:43 ID:TFcO2PDg0
ニッポンはAGM-129 ACMを大量購入すれば良い。最良の防衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

105 :名前をあたえないでください:2007/12/16(日) 14:13:29 ID:lGHvEWyI0
('A`)だからバルキリー作れっていってるだろ。

106 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:16:07 ID:2z/7pQVZO

中国に侮辱されたら烈火のごとく怒るくせに、
アメリカ相手だと急にトーンダウンするネトウヨ(笑)

馬鹿みたいに愛国を連呼しているくせに、こういう時は黙りかよw

107 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:18:10 ID:AS3EeBec0
宇宙人と戦うわけじゃないんで自国産で頼むわ
メリケンの圧力とシナ工作員の妨害が問題か。

108 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:18:20 ID:xS+2qrey0
機密を流す組織に虎の子を渡すバカはいない。

109 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:18:47 ID:hk37Xy1c0
>>106
???いきなり、どしたw?

110 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:20:13 ID:UgOUAlyK0
>>106
中国とアメリカを入れ替えてみよう



ふしぎ!

111 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:21:26 ID:TWxmZG7h0
>>104
爆撃機も買わないとな

112 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:23:01 ID:2z/7pQVZO
>>109
適当に吠えてみたくなった。
いつまでも、他国に媚びへつらっていては駄目だ。
日本の主権を脅かそうとする輩には、断固対応すべし。

アメリカも年次改革要望書を廃止しやがれ!

113 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:25:26 ID:LZclATCdO
まあこれで心おきなく自主開発が出来る訳だ、資金はともかく。
さっさと開発予算計上してさくっとスナック感覚で世界最強戦闘機作ろうぜ。

114 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:25:35 ID:nwhX1BgS0
>>55
F15 のエンジンだって、しばらくまともじゃなかったし、
国威をかけて開発してる、スペースシャトルのエンジンより、H2 のが効率いいし。

金の問題だけだと思うよ。

115 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:25:57 ID:4s9HXoC2O
台風かえよゴミ防衛省!

116 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:29:45 ID:TFcO2PDg0
>>111
C-Xの小改良でイイ(最大積載量37,600kg)

つーか、心神は国産版AGM-129ACMへの布石となる

117 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:30:20 ID:9cCfrhTd0
>>16
ステルスって根本的に「どこ飛んでるかが分からない」わけで。
どこ飛んでるか分からないものにどうやって当てるんだ?
お空をすべて散弾銃の弾で埋め尽くす気か?
空って結構広いんだぞ。
全世界の金属を集めても無理なんじゃ?

それと散弾銃の射程は短い。
ステルス機もミサイル持ってるので散弾銃装備機の射程にステルス機を
捉える前にが散弾銃装備機がやられてる。
アンタの理屈はむしろ大戦あたりのむかーしの技術者が考えてたことじゃないか?
その時期に実用化されてないってことは意味ない装備ってこと。
まあ今のバルカン砲とかの機関砲って弾をばら撒くって言う点では
散弾銃に考え方は近いと思うが・・・。


118 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:30:23 ID:9cCfrhTd0
>>16
それとステルス機もレーダーで見えないわけじゃない。
単に見えにくいだけで、レーダーなどの性能を上げるなり、
こちらもステルス機を持つなりなどの対策をするほうがいいよ。

119 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:31:10 ID:FoDE3BCK0
これはステルス機をもろともせず
F-4でラプターをバッタバッタなぎ倒す
メビウス1育成計画の発動だな。

120 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:32:06 ID:C2Z7LjZj0
中国に全てを渡せば戦闘機の心配をする必要は無くなる
日本人も居なくなるがな

121 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:32:14 ID:4D3Vtdbm0
タイフーンじゃダメなのか?
アメの地位低下は避けられないだろうし、安くて技術の吸収ができる条件ならいいじゃないか。
ラプターを除けば、タイフーンだって悪い性能ではないんでそ?

122 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:32:43 ID:RYq/sD1bO
しかし最近グダグダだな自衛隊…

中国人嫁は全く優秀じゃないか!

123 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:33:10 ID:9cCfrhTd0
>>112
実力の無いやつが吠えてもただの馬鹿。

あんた防衛費の増大に耐えられるのか?

124 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:35:02 ID:rMbDoOTE0
>>121
タイフーンはこっちの技術も向こうに差し出さなきゃいけないから

125 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:35:50 ID:2z/7pQVZO
>>123
小さな政府を自称してる割に、膨大な税金
その無駄遣いを省けば、十二分に余る。

126 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 14:37:49 ID:gKQEMKOU0
F-35の方がいいよ。

とりあえず、次年度の予算で忍者改調達をスタートさせよう。



127 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:39:11 ID:9cCfrhTd0
>>125
具体的にどうぞw
こまかーい数字だせるのかね?
官僚さえもうならせる様な。

128 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:39:44 ID:hk37Xy1c0
ジェンフリ予算削ればいいんでね?

129 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:40:50 ID:+9aOreCZ0
一連の防衛省・自衛隊の不祥事で、完全に望みは絶たれたな。
売ってくれるとしたら、F22の圧倒的優位性がなくなったころ。

130 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:43:06 ID:PugAcivt0
もうすっぱり諦めて自作すればよくないか?
当面は中国を牽制出来るだけの能力でいいんだからさ。
F22並の戦闘機じゃなくても言い訳だし、F4爺さんの後釜だろう?

>>17
JAXAが今作ってる最中だから待つんだ。


131 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:43:37 ID:9cCfrhTd0
>>128
お得意のw
それの細かい中身言える?
俺は言えないけどw
でもそれが無駄遣いって主張するなら言えなきゃね。

132 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:45:21 ID:hk37Xy1c0
>>131
お前オウム返しがまともなレスだとでも思ってんの?

133 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:47:13 ID:eRVZJLBn0
>>127
ガソリン税の一部10%を回すだけでOK

134 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:48:33 ID:SxwPNp5c0
ちょっと古いが世界の防衛費

1位アメリカ合衆国  3224億ドル、
2位ロシア      637億ドル
3位中国       460億ドル
4位日本       395億ドル
5位イギリス     347億ドル

135 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:50:35 ID:+L2oy6oo0
パチンコ税創設

136 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:51:43 ID:Ci74U4Mo0
空母も持ってないし、戦闘機エンジンも時刻開発できないくせに何にカネかけてんだか

137 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:52:37 ID:6wLpeDDD0
持ち物だけは立派な日本 
機能する組織作りに金かけたほうが100倍強くなれるぞ ぷぷぷのぷっぷ

138 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:53:16 ID:9cCfrhTd0
>>132
意味不明ですよ?
おれは無駄な予算の中身聞いてるのに。
あとその理由もね。

アメリカに媚びへつらってるのが問題というなら
自前で防衛しなくちゃいけないわけで。
そのための予算はどこから出てくるの?ってこと。

ネトウヨ非難してるわりには防衛費の増大、それに伴う税金の増額に
同意しないのはなんで?
おれはそういう奴のほうが情けないと思うんだがね。

139 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:53:37 ID:C26N++OR0
>>136
バカ高い人件費

140 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:55:51 ID:9cCfrhTd0
>>133
すまんが馬鹿な俺に教えてくれ。
それでどれぐらいの金額を捻出できるんだ?
それのどこにムダがあるとかもお願い。
その10%って言う数字の根拠も。(5とか20とかじゃなくて10の根拠)

141 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:58:12 ID:3HQyiU4A0
アメリカの奴隷としてはアメリカ製の戦闘機以外は考慮の対象にもならないってことだな

142 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:59:25 ID:KKBfJbOT0
中国がF-22なんて持ってたら世界が終わる

143 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:00:12 ID:T9ot7zJQO
極秘裏にアンチステルスレーダーの開発に着手しているのであった。
って夢は置いて素直にライセンス生産付きそうもないやつより
国内にばらまいた方が

144 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 15:00:21 ID:gKQEMKOU0
中国空母艦載機とロシア空母艦載機に対する対策は、ステルス極音速
対艦ミサイルで空母を沈めてしまうこと。これには日本版レゲンダが
必要です。

中国爆撃機とロシア爆撃機に対する対策は、F-15とF-2でいいよ。
ただし、日本版レゲンダ飛行船の支援が必要です。




145 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:01:53 ID:C26N++OR0
追記

防衛費の内枠(平成16年)

人件費・糧食費 44.4%
維持費      18.8%
装備品購入費  18.1%
基地対策費    10.4%
研究開発費    *3.5%
施設整備費    *3.0%
その他       *1.8%

146 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:02:54 ID:wgtNm02YO
>>136
・輸出できない国産装備
・性能制限の埋め合わせ

147 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:03:22 ID:S5uZgpSf0
その分の予算を独自開発機に回してほしい。

148 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:07:50 ID:9cCfrhTd0
そもそも>>106が意味不明だな。
一個人ならともかくネトウヨってなんだ?
しょせん現象だろw
定義もあいまいな。
おれ自身ウヨって言われることもあるしサヨって言われる事もあるしな。
同じコテハンやIDのやつが中国に厳しく米に弱腰ならともかく
匿名性で大勢が書き込む2chで>>106みたいな意見は意味不明だ。
両方に厳しい奴や両方に弱腰な奴、片方にしか興味ない奴や
いろんな奴がいるはず。

149 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:08:57 ID:XM+wQe+u0
国産機厨は、その開発に何年かかるのか分かって書いてるのか?
そりゃF-15の後継として考えたら間に合うかもしらんが、喫緊であるF-4の後継には間に合わんぞ。

150 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:11:23 ID:0G2JmAN/0
もういいじゃん、どうせ売ってくれたって高い値なんだろうし。
新型の戦闘機F-X開発⇒量産化のほうがいいんじゃね?
いまあるF-4とかも錆びれてきてるんだから新型作ったほうがいいと思うな。
もちろん、スパイ防止法とか作ったあとがいいだろうけど


151 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:11:58 ID:9cCfrhTd0
>>141
馬鹿だろ、お前。戦闘機はともかく陸上装備は国産が多い。
お前の言うように日本が米の奴隷なら90式じゃなくてM1が
主力戦車になってなきゃおかしいだろ?

>>143
つ【ガメラレーダー】
つ【心神】

152 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:12:42 ID:8GxFY8Ht0
次決まるまでF−4EJ改改決定見たいなもんだな
F−4EJ改がじいさんだとしたら
F−4EJ改改はサイボーグじいちゃんGみたいなもんか

153 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:14:01 ID:44Qno8iy0
>>145
基地対策費が基地外対策費に見えたんだが・・・もしかして同じ事?

154 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:15:55 ID:XM+wQe+u0
>>150
だから、その場合の問題点は耐用時間切れになるF-4の後継としては間に合わないってことだと。
・・・個人的には、F-2の増産(50〜60機程度)で穴埋めが一番かなと思ってるが。

155 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/12/16(日) 15:16:51 ID:DL/zoKAE0

ドダイ+グフで、防空はOK。
ザクキャノンがあれば、なお良い。

156 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:17:27 ID:dDDfgadR0
国産で作った方が技術の広がりもあって十分使える。国産FXを早く作れよ。
20年も掛けないで新型を作れるのが日本の技術だろう。

157 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:18:45 ID:UjFGkmO00
専守防衛なんだから戦闘機なんていらんだろ。
代わりに核武装すれば良い。
ミサイルにすると周辺国が煩いから、自爆型にすれば良い。
津々浦々、数多く配置すれば良い。

スイッチは安全ブザーのように全国民に持たせて、
『何かあったらボタン押しますよ、日本消滅だけでなく、核の冬で世界の終わりですよ。』
と、公言すれば良い。

そうすれば、国内の緊張も高まって、少しは良いに国になるのでは。

158 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:19:04 ID:AW/6uwpo0
>>117
大和級戦艦を復活させて三式弾撃ち捲くるつもりなんじゃないか?

159 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:20:14 ID:XM+wQe+u0
>>156
「大和魂さえあれば、劣勢も切り抜けられる」を思い出したw

>>157
海上封鎖されれば、一瞬で終わりですけど?

160 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:23:15 ID:9cCfrhTd0
>>158
それでも無理w

161 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:24:11 ID:FoDE3BCK0
>>158
地球に落ちてくる隕石を破壊できるような
超大型レールガン・ストーンヘンジのようなものを
考えているんじゃないのか??

162 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:25:47 ID:kIGnPKR40
タイフーンでいいじゃんか・・・ 
売らない、って言われてるモンは買えないんだよ。
次はアメリカは民主政権なんだし、もうラプターなんぞ諦めろよ。

163 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:27:22 ID:awykoLPg0
やっぱりラプター以外は眼中にないってことか(´・ω・`)

164 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:28:01 ID:PzaxazRh0
はだしのゲンが次期主力戦闘機の選考してるコラ4コマがあったんだが消えてしまった…
誰か持ってませんか?

165 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:29:41 ID:IhRgtm6B0
先送りしたところでラプター売って貰えないだろwwwwwwwwwwwアホくさ

166 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:30:35 ID:fo+nTvjf0
SAAB社が作ったとか言う対ステルスセンサーの性能はどうなんだ?

167 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 15:31:22 ID:gKQEMKOU0
心神は、ヘリ空母でも運用可能な艦載機モデルも作らないと
いけない。このモデルは、スーパーホーネットをVSTOL化
した感じの機体がいい。




168 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:31:38 ID:9cCfrhTd0
F-22買うつもりだったって事なら、予算の当てはあったんだろうから
その分の予算で心神の開発を加速させれば良いじゃん?
ダメ?

もうF-22は諦めようぜ。
上の自分のレス見て俺が隷米みたいに見えるので誤解されると嫌なんだが
俺は国産派なんだよ。

当面、F-2の増産とかF-15の改修でしのいで
心神開発で得られた技術でF-3作れば?

169 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:32:09 ID:wVDM7nBW0
これは公然の秘密だが・・・日本製で作成は可能。そうすれば、1機当りは
もっと安価になる。しかし、アメが許さない。

170 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:33:00 ID:eWaNCOHH0
日本の政治家がアメリカ様にお金を渡したいのか、それとも防衛省が渡したいのか
それとも両方なのかしらないけど
日本の防衛力をアメリカに振り回されてるのはもうやめてくれ

171 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:33:20 ID:XgPF0PEyO
半角板で騒いでるクレクレ君と同じだな

172 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:34:40 ID:mzBD/Q8Z0
>>164
他スレから転載
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader541149.jpg

173 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:34:57 ID:Ar6msxtY0
心神のエンジンにホンダのジェットエンジン載せて
無人で特攻誘導すればいいんじゃね?
相手が搭載ミサイルの射程に入ったら全弾打ちつくして
本体はそのまま特攻

174 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:35:07 ID:cdbcK2x40
そこまでF-22に拘る理由がわからん。

性能がどんだけ高くても、古い機体が壊れるまでに来なければ意味はないのだぞ?

175 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:35:17 ID:zUza3ePa0
ぶっちゃけ戦闘用ラジコン(無人戦闘機)作ったほうが早いだろ、日本的に考えて

176 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:36:49 ID:XgPF0PEyO
情報の出所は言えないけど水面下では、導入に向けてアメリカも前向きらしいね

来年の末に公式アナウンスがあると

177 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:37:43 ID:44Qno8iy0
>>162
台風はステスル性だけじゃなく、機動性もベクターノズル搭載のラプターより格段に落ちる。
カナード翼で何とか機動性を確保した、デルタ翼のミサイルキャリアで、超音速巡航以外は魅力が無いのよ。

>>167
F-35BがVSTOL機なんだが、ヘリ空母での運用は無理。
甲板の耐熱処理とか、STOL離陸滑走路とか、格納庫内の整備機材とか問題ありすぎで、改修するより専用の空母を新造した方が安い。

178 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:38:10 ID:9cCfrhTd0
>>170
だからそのためには税金を増やさんといけないわけだが?
あるいは抵抗勢力(w)を打ち倒してムダな予算削減して
さらにそれを軍事費に回すことを国民に納得させる努力・・・。

179 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:39:19 ID:3hCCSSYd0
軍隊の理想的な雇用形態ってどんなのよ?

180 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:41:05 ID:xBSJAVBj0
ネ130(推力905kg)とネ330(1320kg)からやり直せ!

181 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:45:19 ID:FoDE3BCK0
ベルクート・・・
ブラックウィドウU・・・

だめ??

182 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 15:48:09 ID:gKQEMKOU0
>>177

>F-35BがVSTOL機なんだが、ヘリ空母での運用は無理。

だから自国で開発すればいいじゃん。F-35Bより小さくてスーパーホーネットの
コンセプトを持つ心神を40機くらい作ってもいい。



183 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:50:08 ID:gW5kpEMY0
>>177
というよりステルス性自体が
F-22>F-117>>>>>>>>その他

という…。
あの機動性でF-117以上のステルス性能を持っていること自体が異常。

ステルス機しか眼中にないからわざわざ国産もステルス機だとアピールしている。

>>174
現状アメリカ以外にはまず探知されない上に有事の際は要所への対地攻撃も出来る。
日本の外交性質上自国の領土付近を飛んだだけで抗議が来るので探知されないF-22はうってつけ。
ついでに制空権に関しては今後二十年は安泰になる。

古い機体が…と言っても他に選択肢ないからな。
F-15を追加で配備するなりで引退する機体の分をとりあえずカバーするしか。

184 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:50:15 ID:GjZbGI1iO

ぐだぐだ政府だな


中韓からも、欧米からも嫌われて戦闘機も買えない
自民も民主もカスだらけ

185 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:51:24 ID:zhn9EeuuP
>>182
心神と純国産戦闘機はまったく別物
心神は戦闘機として設計されてない技術実証機

こいつをベースにまた1から戦闘機として設計する必要がある

186 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:52:56 ID:4cMP1Ra50
でも、アメリカもアホだな。
あまりに最新の物作って、売るに売れなくて、困ってる。

ってことは第6世代戦闘機なんてまず売ってくれないだろうな。

187 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:53:18 ID:gW5kpEMY0
>>182
国をあげて開発しない限り三十年以上かかる。下手すりゃもっと。
ステルス機の機動性能を上げるのにアメリカが何十年かかったことか。


188 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:53:52 ID:FoDE3BCK0
>>183
YF-23>>F-22
ということを忘れるな 。・゚・(ノД`)・゚・。

189 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:56:13 ID:PzaxazRh0
>>172
さんくす。
いやあ、助かりました。

190 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:56:23 ID:zhn9EeuuP
F-15Eなんて制空戦闘機としては微妙すぎだし新規のF-15Cが買えないしなぁ
アメさんもF-22の調達数減で現有のF-15C使い倒すみたいだし中古でも譲ってもらえ無さそうだ

191 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:57:10 ID:xajghp2k0
とりあえず航空機は現状のままにして
地対空兵器を充実させてりゃいいんじゃないか?

192 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:00:04 ID:7FEX4I/40
でもまあこれで、次期戦闘機がステルスなのは確実になったな。
ラプターかF-35か国産機から選ぶって事だ。
賢明な判断だよ。

193 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:04:03 ID:UsGziLTB0
FXはステルスにはならんよ
F-15の代替は知らんけど

194 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:06:00 ID:nwhX1BgS0
>>183
> >>177
> というよりステルス性自体が
> F-22>F-117>>>>>>>>その他
> という。
> あの機動性でF-117以上のステルス性能を持っていること自体が異常。

それって、RCS の絶対値の比較?気体の大きさを正規化してる?
普通の戦闘機の格好で、高いステルス性を維持してるのに驚かされるのは事実だけど、
F117 以上ってのは疑問なんだが。

195 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:06:24 ID:eCeysaS9O
いまさら国産自主開発つったってな
FXの候補に上がってた既存機以外の機種を検討したとこで今FXには到底間に合わないんだけどなぁ
今から国産なんて次回のFXにすら間に合うかどうか・・・

どちらにしても既存機かその改良品した選択肢はないのよねぇ

196 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:10:03 ID:IfIUZnZG0
つうか、F22までのつなぎとして、20機〜30機位のF2を追加生産すればいい、

197 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:11:47 ID:Al1zWI+J0
>>194
どっちが上かは知らんが (俺は>>183じゃないよ)
F-117の開発の時にはコンピュータの性能が低くて大雑把な計算しか出来なかったらしい
だからF-117のステルス性能が低くてもそれほど驚くことでもない

198 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:15:08 ID:lCERxojHO
日本でYF23を買い取れよ

199 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:15:09 ID:p9ObVtrg0
>>187
国を挙げても20年くらいかかるがなw 心神の実証試験終了から開発スタートだと
仮定すると、心神開発に5〜6年、実証試験に2〜3年、国産戦闘機開発に15〜20年と
考えて、最低でも20年以上、下手すると30年コースだなw

200 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:17:06 ID:KKBfJbOT0
>>194
摸擬戦で肉眼で確認できているのにレーダーに映らないって話が出てたって聞いたことがある
Wikipediaによると摸擬戦だと無敗なんだそうだが

>>197
らしいね
だから計算しやすいようにあんなカクカクした機体になったとか聞いた

201 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:17:30 ID:nwhX1BgS0
>>197
電波の反射率を計算するんなら、複雑な形状の機体を反映させても、
せいぜい、レイトレ並のような気がするけど。
なんか、対策としてブレークスルーでもあったのかねぇ。

202 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 16:17:54 ID:gKQEMKOU0
まぁ、どっちにしろ国産の艦載機モデルは必要になるよ。

日本は正規空母は持たないから、ヘリ空母での運用を
睨んで設計しなきゃいけない。外地で攻撃ヘリ忍者改の
支援を行う為の艦載機とゆーことになる。




203 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:19:37 ID:zhn9EeuuP
空母が日本の防衛に必要ない件について

204 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:20:40 ID:nwhX1BgS0
>>202
インド洋まで、出かけるつもりなら必要かもなのだか、そうでなければ、
航続距離の向上と数や空中給油で対応できなくないかねぇ?

205 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:21:30 ID:p9ObVtrg0
>>203
というか、さらりと「『外地で』支援を行う必要がある」とか抜かしてるキチガイだしw

206 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:23:28 ID:awykoLPg0
>>166
あんなの実現できるのはアメリカくらいな予感

207 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:24:50 ID:KKBfJbOT0
>>201
計算したことあるの?
>>204
大規模災害支援とかにもヘリ空母は有用だし

どっかの地震のときの支援のときには甲板が連続離着陸に適してなくて
ずいぶん支援が遅れたみたいな話があったけどほんとかな

208 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:24:52 ID:RYq/sD1bO
>>157
俺が日本の敵国なら、わざと日本侵略してみたくなるな…
核の冬ったって即死じゃないしね

209 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:25:01 ID:GdMfP0kf0
>>199
P-Xの開発経緯を見る限り、正直に進捗状況を発表してるとも思えないけどなw

210 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:25:32 ID:eCeysaS9O
>>202
作戦当該地域の周辺国に気前良くODAばらまいて、空中給油機を含む作戦機を協力国の基地に進出させた方が安上がり
ヘリ空母にはハリアーでよかろ

211 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:25:45 ID:hyAAGo8w0



                  米衛省ザマァ!売国防の血税汚し!




212 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:26:37 ID:HrFxtd630
F-22が駄目なら現実的に考えてF-15かF/A-18でしょ。
もし作れるのならF/A-18の陸戦機F-18Lが良い。

213 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 16:28:32 ID:gKQEMKOU0
>>204

>航続距離の向上と数や空中給油で対応できなくないかねぇ?
まぁ、そうですね。

でも、小生は自衛隊をISAFの赤十字赤新月護衛軍として参加させることも
視野に入れているのです。



214 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:29:02 ID:awykoLPg0
これでF-35っていう選択肢も出てくるんでは?

215 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:30:04 ID:ctZjilQG0
官僚が日本を破滅させてるよな。

奴等は責任取らないからやりたい放題。

216 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 16:33:26 ID:gKQEMKOU0
>>210

>ヘリ空母にはハリアーでよかろ

ハリアーもハリアーUも、もう作っていないような…。
イギリスはハリアーをF-35に置き換える予定ですよ。



217 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:34:03 ID:p9ObVtrg0
>>214
というか、日本が将来的にF-35を装備するのはほぼ間違いないだろう。
たぶんpreMSIP F-15Jの代替あたりで100機以上は導入するんじゃないかと思う。
問題なのは、次期F-Xには「絶対に」間に合わないってこと。 

218 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:35:05 ID:RYq/sD1bO
>>171
日本「らぷたーくれなきゃもうしんじゃうぞ!」

219 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:35:51 ID:9cCfrhTd0
>>211
お前は日本の防衛力が低下してることが喜ばしいのか?

220 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:38:01 ID:EVSU9WBF0
>>217
開発費が現時点で一機辺り1億2000万ドル。(アメリカ国防総省発表)
参考:F-22のアメリカ自国調達が同じく一機1億2000万ドル。

最終的に価格がF-35>F-22となる可能性もあり得る。

221 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:39:39 ID:Ivik0+Yi0
次の大統領民主党、ましてヒラリーが有力なんでしょ
ラプタンなんて導入できないでしょ

222 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:39:58 ID:gc36Wnik0
>>201
F-117の設計段階の1970年代ではコンピュータの能力がひくかったのよ

223 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 16:40:24 ID:gKQEMKOU0
>>217

F-15の改修とスーパーホーネットの少数調達とF-2の追加発注で
F-35に繋げばいいんじゃない?

スーパーホーネットは国産艦載機の研究資料にまわせばいいよ。



224 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:40:56 ID:cdbcK2x40
>>217
ほぼ間違いなくという言い回しは、F-35が完成しない、ということについてのみ使っていい
言葉だと思うんだがw

225 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:41:15 ID:eCeysaS9O
>>216
米海兵隊か英海軍の余剰機で十分でしょ
F-35の配備が始まれば余剰機が出てくるし
特に英国は過去に余剰機をインドに廻した事もあるから、それほど交渉は難しくないでしょう
そもそも日本単独での進出でもしない限り、ヘリ空母程度に戦闘機を載せる必要も無いし

226 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:42:12 ID:7FEX4I/40
ステルス以外を選ぶなら、延期しないでさっさと決定してるだろ、常考。

227 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:42:20 ID:p9ObVtrg0
>>220
ふむ・・・価格が気になるところだが、F-22よりはずっと多く生産されるわけで、
量産効果での価格低下を期待できる。そもそも、F-22の輸出がNGである以上、
ステルス戦闘機を装備するにはF-35導入以外に選択肢がない。多少高くても
間違いなく導入することになると思うぞ。

228 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:42:53 ID:REaNSGx80
>>219
相対的に低下してるがそれでも比較優位は保ってる。
F−15Jの改修やF−16J(F−2)の改修でAAMー4発射可能機を
揃えるだけで当面はもつ。

229 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:43:28 ID:gc36Wnik0
外征でもせんかぎりハリアーと軽空母なんていらんだろ

230 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:43:52 ID:cdbcK2x40
>>227
現時点で、というのはつまり

・開発が完了していない以上、もっと増える。
・F-22同様、コストが上がることで導入数が減るので、更に生産コストはあがる

ということですよ?

231 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:45:01 ID:eCeysaS9O
>>217
まぁ順番的にオーストラリアどころかイスラエルよりも後になるからねぇ
米英と交渉して、同国向け配備予定の機体を一部日本にレンタルとか、そういう奇策しかありませんわな

232 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:45:22 ID:REaNSGx80
>>229
尖閣とか島しょ防衛を速やかに行うためには
軽空母はあったほうが便利だが、ハリアーじゃ中国のsu-27に対抗するのは
難しいし、人件費もかかる。建造方法等もいろいろなルートから漏れるだろうから
あまりメリットはないな。


233 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:46:41 ID:nwhX1BgS0
>>207
レーダーの反射波からは、せいぜい機体の大まかな形状がわかる程度でしかないでしょ?
もともと、すごく細かな形状に依存するほど波長が長くない。
普通の航空機なら乱反射モデルで構わないと思うし、ステルスだって入射角に対する
特異性が加味されるぐらいでしょ?

最終的には、反射される電波の強度がどれぐらい減るかわかればいいから、
モデルとしては、映像化するより単純でしょ。

書いてて思ったけど、さまざまな姿勢に対する違いを考える必要があって、
ある条件で特異的に反射強度が増すのを調べたいとかあるのかも知れないけどね。

234 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 16:48:46 ID:gKQEMKOU0
>そもそも日本単独での進出でもしない限り、ヘリ空母程度に戦闘機を載せる必要も無いし

まぁ、そうかもね。趣味に走りすぎたかな。

せっかく作ったんだから、F-2改とかF-2改改を育てていくのも
重要ですよ。世間の風向きはアゲインストではあるけど、F-15を
改修しつつ、F-2を10機くらい追加発注してあげて。




235 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:49:12 ID:gW5kpEMY0
>>222
B-2はコンピューターっつーより職人が磨いた感があるw
http://mil.s2.xrea.com/B2%20%20011.jpg

こんなん飛んでたらマジで脱糞する。

236 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:50:06 ID:eCeysaS9O
>>232
尖閣なら空中給油機と沖縄から制空機&ヘリ空母に地上支援用の攻撃ヘリ積めばいいですがな

237 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:50:37 ID:O4Vdbsbu0
☆FXはF-15FXで決定です☆
F-15厨歓喜!欧州機厨涙目w

238 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 16:52:53 ID:gKQEMKOU0
ニワカのために(その29-1)  国防方針(石破版)

1) 超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
  気球や飛行船や成層圏プラットフォームに誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。
  射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの二段式のミサイルです。
  日本版レゲンダです。弾芯は重量100kgの衝突体で、マッハ5で甲板に突入し中華空母を
  へし折ります。一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射
  されます。中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
  http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2) 新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3) 下地島を基地化。伊良部島に地下要塞(掘りかけの海底トンネル)。
4) トマホーク購入。
5) 首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
  持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
  手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
  地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
  地下シェルター建設を公共事業化します。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6) 国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。
  新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
7) ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
  ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改(A-Xモデル)とF-35Bでいいだろう。
  ウォータージェット併用の三胴船(トリマラン)とし、韋駄天の足を与えます。
8) 三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
  標準装備にすること。
9) 安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改(忍者改)でいいだろう。
  内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
  増やしてカバーする。




239 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:53:33 ID:gc36Wnik0
>>233
だからさ、いまから30年前だというのを忘れているんじゃないかい?
当時のコンピュータを知ってていっているのかな

240 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:53:56 ID:nwhX1BgS0
>>222
70 年代ならしょうがねぇ。
ということは、今、設計すれば比較的簡単なのか?

241 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:55:27 ID:gW5kpEMY0
>>240
映らないだけならもう十分なレベル。
F-22は普通のとステルス性抜きにやり合っても勝てる機動性能、レーダー性能。

日本の実験機だってステルス性はそれなりにある。
ただ、機動性がゴミ。

242 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:55:33 ID:S5uZgpSf0
FX主婦に投資させようぜ。

243 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:56:34 ID:LUXzrNVAO
中朝韓露を滅亡させたら防衛費をかなり減額できるのに。
役人は頭が悪いな。

244 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 16:57:42 ID:gKQEMKOU0
ニワカのために(その29-2)  国防方針(石破版)

10) 国土交通大臣は公明党(創価学会)から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11) LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
12) 国産巡航ミサイルの開発を厳命。
  射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
  日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
  ブースター付きから始めよう。
13) 輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
14) バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
  求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
15) 国産バンカーバスターの研究開始。
16) 無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
17) 富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
  ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
  BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
18) ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
   エンジンまたはミニ原子炉から充電。潜水艦保有枠を20まで拡大すること。
   ミサイルキャリアに特化した潜水艦4隻をプラスした20隻体制実現。




245 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:58:59 ID:nwhX1BgS0
>>241
そんなに簡単にステルス性が実現できるなら、プアなレーダーや追尾システムのミサイルは、
機体が一新すれば(しないけど)や過去の遺物?
その前に、早期警戒機運用できる国のほうが少ないけどさ。

246 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:00:50 ID:KKBfJbOT0
>>233
その入射角に対する特異性を最適化してたと思う
もちろん機体自体のレーダー波吸収もあるんだろうけど
そこにどれだけ機体の形状が利いてくるのかは俺は知らない

>>240
もし機体の形状にそれほど依存しないなら
70年代のコンピュータでも今くらいのステルス性を保持するのは可能ってことにならない?

機動性は大きく変わるんだろうけど


247 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:00:55 ID:REaNSGx80
政治学の常識から言うと弱小勢力(この場合日本と韓国)を大国(この場合米帝)
に有効につなぎ止めておくためには弱小勢力に脅威(この場合露中)を与えて、
打撃力奪うのが常道だから、
F−22を現段階で米帝が日本に売る見込みは100%ないな。
あと数年たっても状況が変わるとは思えん。

しかし、情報も諜報もアメリカに頼り切って自国の開発にまで細かい圧力をかけられるって
独立国とは言えないなw
ハードの前に国民と政治屋さんの頭の中を切り替えることから始めないと・・・



248 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 17:01:29 ID:gKQEMKOU0
ニワカのために(その29-3)  国防方針(石破版)

19) 原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。
20) ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。汎用発射管開発。
21) トマホーク艦配備。
  1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
  舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊 のコースをパトロールさせる。また、
  沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インドのコースをパトロールさせよう。
  シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
22) 核保有に関する研究開始。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
23) アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体(仮名:日本連邦)を結成。





249 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:01:38 ID:p9ObVtrg0
>>230
いやいや、開発費があるていど高騰しようと、日本も含めた世界中が
第五世代機を要求せざるを得ないという現実がある。ロシアもPAK-FAを開発中だし。
開発費の上昇は量産で下げる。ほかに選択肢はない。

250 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:03:00 ID:KKBfJbOT0
>>246
追記:だとしたら機体のレーダー吸収がもっとも効いてるということになるね

251 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:03:37 ID:/lXYjeVo0
>>246
コンピュータの問題もあるが形状のデータの蓄積が始まったばかりというのもある
形を決めるのは人間の脳みそだからね

252 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:08:04 ID:eCeysaS9O
つうか今一番の問題は
『すでにFXの候補に上がっていた機種以外の選定をしたくても、今FXには間に合わない』
なんだが・・・
今からF-35に出資した各国に大急ぎで配備したにしても、日本が買えるのは相当先の話だ
F-35は次のFXの候補にしかならないでしょう

253 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 17:08:28 ID:gKQEMKOU0
次期F-XはF-15の改修で我慢して、戦闘機の次世代兵装に投資したら
どうだろうか?

国防方針(石破版)の(1)(8)(11)なんて、来年の予算に組み込むべき
ですよ。




254 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:08:56 ID:cdbcK2x40
>>249
F-35の先の見えないグダグダっぷりは、もはや、その量産効果が通じない袋小路に
来ているとしか見えないわけで・・・

255 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:12:51 ID:9cCfrhTd0
>>228
で、防衛省を米衛省なんていうやからには何も言う事がないわけ?
その優位もどんどん差が縮まってるわけだが。

256 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:16:30 ID:gc36Wnik0
形状がステルスで効いてくるのは電波の吸収よりは反射だ。
敵のレーダーから来た電波を来た向に返さなければレーダーには映らない。
とはいえ八方そういうことも出来ないので機体の各部の反射しやすい方向を
特定方向のにそろえるようなことをしている。
たとえば球形の鏡面の物体を野外に出しておけば
大概の方向から太陽の光の反射で遠くから見つけられるが
三角錐なら反射されるのは三方だけだ。
大雑把にはそういう理屈である。

257 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:18:47 ID:9cCfrhTd0
F-22のステルス性能はF-117よりも下、って聞いたが。
ただ超音速性能があるので結果的にF-117よりも侵攻能力が上だと。
間違ってる?

258 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:24:12 ID:jArJwr550
スパイ防止法でスパイ粛正してからにしましょうね

259 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:28:33 ID:3B7obWnQ0
>>233
> 書いてて思ったけど、さまざまな姿勢に対する違いを考える必要があって、
> ある条件で特異的に反射強度が増すのを調べたいとかあるのかも知れないけどね。

まさにその通り。
心神の実物大模型をフランスに持っていったのは電波暗室で
四方八方全方位からレーダー波を照射して反射特性を調べるため。
コンピュータによるシミュレーションはしょせん人間が考えた
計算モデルの上での結果に過ぎないわけで、結局、最後の最後は
実物使ってそこまでしないと分からないことがありうるってことじゃないかと。
まぁ、その結果は計算モデルにフィードバックされるわけだが。

260 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:29:57 ID:nwhX1BgS0
>>256
機体表面を鏡面状にすれば、入射角と同じ角度で反射するんだろうけど、
普通は乱反射に近いはずだよね?
どういう素材を用いているんだろう?ぎざぎざになった鏡面状の板に傷がつかないように
電波を通す物質でコーティングするとか。

261 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 17:30:15 ID:gKQEMKOU0
日本の仮想的として中朝が設定されている以上、次期F-Xは中国の艦載機や
空母や戦艦と戦うことを想定した機体でなければならない。

中国人民解放空軍:
戦闘機については、ロシア製のSu-27およびSu-30のライセンス生産、
および国産のJ-10戦闘機の量産が進められている。

Su-30と殲撃十型と空中給油機の編隊を殲滅でき、中国空母の
艦載機を相手に1機で10機落とせる戦闘機がほすぃ。

一機で多数を相手にする能力は、要するに先に発見し先に射程距離の長い
ミサイルを撃つということ。




262 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:32:26 ID:3B7obWnQ0
>>260
たぶんB2は、そういうところまで徹底してるから
メンテがえらい騒ぎになってるってことなんだろうな。

263 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:34:29 ID:B5FzyeRlO
もうそろそろ日本も宇宙戦艦ヤマトみたいな計画を発起しないと。

外国に頼らない独自技術を積み上げて既成概念に縛られない戦闘防衛兵器。


温暖化で世界秩序崩壊なら居住不可地を かかえた国がおそらくは基本的食糧生産能力を維持している日本の国土を狙ってくる。

264 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:38:25 ID:eCeysaS9O
>>261
今FX採用機はフランカー等を相手に勝てる機種ではなく、その次に来る次世代機に勝てる能力を要求されてんだがなぁ

265 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:38:56 ID:BO1olO3V0
裏金にカネ回しすぎて、戦闘機が買えないだと?ふざけるなよ。

266 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:40:22 ID:f3ReJGaA0
>>265
F-22が買えるなら裏金にも回せなくなる

267 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 17:42:11 ID:gKQEMKOU0
>Su-30と殲撃十型と空中給油機の編隊を殲滅でき、

P-Xを対空ミサイルキャリアに改造した機体に超高性能の
大型最先端レーダーを積めば、遠くからミサイルを100連射
できるよ。



268 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:42:28 ID:tfT5Vze9O
飛行機 軍事ヲタうざい

269 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:45:58 ID:KKBfJbOT0
>>260
たぶんそんな感じに近いんじゃないかとは思う
機体内部で上下方向に反射するようになってるんじゃないかな
翼の先端部分や角での反射も考慮してるとは思うけど

270 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:52:06 ID:gc36Wnik0
>>260
カメラのレンズでマルチコーティングとかいって
反射を減らす表面処理があるだろ
あれと同じようなことがやられているんじゃないかという話もある。

271 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 17:53:37 ID:gKQEMKOU0
ヒント:

つ 『電波が当たったら電流を発生させる物質』



272 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 17:56:56 ID:gKQEMKOU0
電波を電気的に吸収する方法があると小生のコーヒー占いには出ているよ。



273 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:59:53 ID:+m1EhQOX0
「可能な選択肢の中から最良の物を選ぶ」って発想はないわけ?

274 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:00:55 ID:IriJZYQ0O
さっさとF/A-27Cつくれよ

275 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:04:09 ID:KKBfJbOT0
>>270-271
そういうのがあるんだとしたらすごいな

276 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 18:05:20 ID:gKQEMKOU0
>>260

コーヒー占いによれば、B-2の表面には細い銅線が張り巡らしてある。
この線に微弱電流を流している。この電流が電波を吸収する。

第三層:電波を通す塗料
第二層:細い銅線
第一層:絶縁層

こんな感じだ。




277 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:06:35 ID:Gonc8We60
アメ公はいつもこうじゃん
大事なものは渡さずクズを高値で売るだけ
日本独自に開発した方が絶対いいものできるぞ。


278 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:06:42 ID:EG7ncr4s0

F35は単発エンジンで空自の要求である双発ではないので
採用はないと思われます。色々問題もあるようです。

F35 その1

------------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35

F−35A

F35Aは通常離着陸(CTOL)型で米空軍他各国空軍向けである。
これはF35の他の型と比較して最も小さく軽く、そして
唯一機関砲(GAU-12/U)を装備している。この25mm砲は
F104以降米空軍戦闘機に搭載されている20mmバルカン砲の
後継であり、AV8BハリアーUにも搭載される。

F-35A

The F-35A, the conventional takeoff and landing (CTOL) variant
intended for the US Air Force and other air forces.
It is the smallest, lightest F-35 version and is the only variant
equipped with an internal gun, the GAU-12/U. This 25 mm cannon,
a development of the 20 mm M61 Vulcan carried by USAF fighters
since the F-104 Starfighter, is also carried
by the USMC's AV-8B Harrier II.



279 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:09:16 ID:EG7ncr4s0

A10の代替でもあるというのが面白いですね。

●F35 その2

----------------------------------------------------------------
F35Aは単に操作性、即応性、耐G性能においてF16に匹敵
するだけではなく、ステルス性、搭載重量、内部タンクによる
航続距離、電子装置、効率性、メンテナンス性そして生存性に
おいて優れている。それはまた内部レーザー表示器と赤外線
探知機をも装備している。

これはF16とA10サンダーボルトUの代替である。時期は
2011の初めの予定である。

The F-35A not only matches the F-16 in maneuverability,
instantaneous and sustained high-g performance, but also
outperforms it in stealth, payload, range on internal fuel,
avionics, operational effectiveness, supportability and
survivability.[citation needed] It also has an internal
laser designator and infra-red sensors.

It is primarily intended to replace both the USAF's F-16 Fighting Falcons
and A-10 Thunderbolt IIs, beginning in 2011.



280 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:09:48 ID:uA07P+rSO
GDP比1%枠が邪魔すぎ
まとめ買いで安くするという外国では当たり前のコスト削減手段が使えない

281 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:11:45 ID:eCeysaS9O
>>267
そんなものを日本領空周辺に常時滞空させとくには、果たしてどれだけの機数が必要だろう・・・
なんせ空飛ぶイージス艦並の装備にミサイル100発搭載の鈍重な機体
事前に飛ばしとかないと、日本に接近してからスクランブルでは間に合うまい
さらにミサイルの攻撃圏内に入るまでの機動も一苦労

まぁ将来的にはそういう機種も登場する可能性はあるんだろうけどね・・・

282 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:12:56 ID:4Cy5Zr9sO
結局そんな対応するなら、タイフーンの検討は何故させたんだよ。
買う気もないアテツケだけのために、民間企業に検討させるなんて、
どれほど失礼な話か、防衛省は全く理解してないのか。
もう二度と見積もりして貰えないぞ。

283 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:15:00 ID:G6X0YaMn0
F-35は総合的にどう見ても失敗作。

284 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:15:10 ID:fYHo3zkL0
>>279
対地攻撃能力は低空での安定した飛行能力から、F35はF22を幾らか凌ぐ。
ただ、対空能力ではF22はF35の倍以上優位だ。

285 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 18:16:25 ID:gKQEMKOU0
単発でスーパークルーズ可能にするのか!

日本は戦闘機とミサイルのエンジンにもっと投資をしないと。




286 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:18:47 ID:fYHo3zkL0
>>282
前回のFXでミラージュを当て馬にされたから、今回はフランスは名乗りもしなかったね
しかし空戦能力を考えればミラージュはF15どころかF16にも劣る。
戦力を考えれば、アメリカ機がもっとも妥当なのは事実だ


287 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:19:06 ID:KKBfJbOT0
>>267
アンテナや変圧器に近いのかな

288 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 18:20:09 ID:gKQEMKOU0
>>282

日本もユーロファイター社を当て馬に利用したけど、
ユーロファイター社も日本を当て馬に使っていたんだ。

ユーロファイター社はサウジアラビアと大きな契約を
結びました。




289 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:20:20 ID:cqPjnJtfO
おとなしくタイフーンにしようよぉ

290 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:22:52 ID:EG7ncr4s0

F2と同じような共同開発の問題点があるようです。

●F35 その3
-------------------------------------------------------
英国

英国は英空軍と英海軍用にF35の獲得を計画している。

米の介入無ししF35のメンテや更新をできる技術への
アクセス許可を望んでいるが米は実行をしないでいる。
英国は段々と不満に感じてきている。これは主に
ソフトの問題と理解されてる。5年間英国政府は
技術移転を防止するITAR放棄を要求してきた。この要求は
度々米国代表のヘンリーハイド氏により阻止されてきた。

United Kingdom

The United Kingdom plans to acquire versions of the F-35 for
its Royal Air Force and the Royal Navy.

The UK became increasingly frustrated by a lack of US
commitment to grant access to the technology that would allow
the UK to maintain and upgrade its F-35s without US involvement.
This is understood to relate mainly to the software for the aircraft.
For five years, British officials sought an ITAR waiver
to secure greater technology transfer. This request,
which has the blessing of the Bush administration,
has been repeatedly blocked by US Representative Henry Hyde,
who says that the UK needs to tighten its laws protecting
against the unauthorized transfer of the most advanced US
technology to third parties.[31]

291 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:23:13 ID:eCeysaS9O
>>276
それじゃただの受信アンテナですがな

292 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:23:33 ID:XdzwJ0N40
自民党内で1955年保守合同時の旧民主党(岸信介・鳩山一郎派)の流れを汲む大派閥。

憲法改正、軍備拡充・徴兵制など戦前復古色・タカ派色の強い派閥である。強い勢力を誇る派閥ではあったが、

政局の事情や思想的背景で旧自由党系の平成研究会や宏池会などの保守本流に押されて、中々主流派にはなれなかった。

福田赳夫政権が終わって以降、同派が主流派として実質的に政権の中枢を担うようになるのは小泉政権発足以降である。

293 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:25:23 ID:cqPjnJtfO
ところでSu−50って発表されたん?
そろそろじゃなかった?

294 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:25:36 ID:imeScy5O0
>>289
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Typhoon-beach.jpg
これか!

295 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:25:53 ID:4Cy5Zr9sO
少なくとも少数の試験導入さえしなかったら、
欧州は二度と防衛省の資料提出依頼も受けないな。
米国は放置しても、いずれは買わねばならんのが見えてるから、
ラプターの性能が陳腐化するまで売らない。
或いは金額を吊り上げる。

296 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:27:12 ID:zrTMOTBd0
YF-23を1機買ってきてリバースエンジニアリングしようよ。

297 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:28:25 ID:V5eIiekdP
>>294

えらいまたのどかだなあ。

排水量から言うと大戦中の戦艦が海に潜ってるようなもんなんだよね。

298 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:29:35 ID:w2ocziTt0
竜ちゃん「いいよ!もう頼まないよ!タイフーン買ってやるからな!覚えとけ!」
アメ「…」
竜ちゃん「いいよ!もう頼まないよ!自分で心神を作ってやるからな!覚えとけ!」
アメ「…」
アメ「上島さん、本番中ですよ」
竜ちゃん「これは取り乱しまして、どうも失礼しました。くるりんぱ」



299 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:30:51 ID:x+JPLZ4Y0
>>273
それがF15改修なわけだが。

F15の代替に関しては現状では選択肢が無いも同然。

300 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:30:53 ID:tjOCsKlE0
今回は金無いからあきらめろw
貧乏人が贅沢言うんじゃねぇw

301 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:32:15 ID:/1FC0J810
ユーロファイターでええやん

302 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:32:21 ID:nwnNHqIBO
もう心神しかないな
頑張れ国産機

303 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:35:25 ID:EG7ncr4s0

米国はどこでもF2と同じ事をしていますね。。。

●F35 その4

-------------------------------------------------------------
BAEシステム社社長マイクターナー氏は飛行機のソースコードへの
アクセスに米国が拒否している事に不満を感じている。
2005年12月21日、グラスゴーヘラルド紙に
共同防衛委員会委員長の言葉を引用している:
「英国はこの共同開発事業を続けるか否か考えざるを得なくなるかも
しれない」もしアクセスが許可されないのなら。
ドライソン卿防衛大臣は更に強行な姿勢を2006年のワシントン
訪問の間貫いた:「我々はソフトの移転を強く期待している。しかし
もしそれが実現しないなら我々はこれらの飛行機を購入しないかも
しれない」。そして更に「B計画」があることを述べた。
これはタイフーンの後継を開発することである。


BAE Systems CEO Mike Turner complained that the US had denied
his company access to the aircraft's source code.
On 21 December 2005, an article in the Glasgow Herald quoted
the chairman of the House of Commons Defence Select Committee
as saying "the UK might have to consider whether to continue
in the programme" if no access were granted.[32] Lord Drayson,
Minister for Defence Procurement, took a firmer stance
during a March 2006 visit to Washington: "We do expect
the software technology transfer to take place. But if it does not
take place we will not be able to purchase these aircraft,"
and he said there was a 'Plan B' if the deal fell through.[33]
This may have been the development of a navalized Typhoon.[34]

304 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:37:46 ID:/1FC0J810
いっそフランカーにした方が安いな

305 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:38:20 ID:pFl/3nyQO
だからさ、米国の事情に左右されない国産高性能ステルス戦闘機が必要だって。
武器輸出三原則も解禁して一機あたりのコストを抑えろ。
米国が妨害してきら、在日米軍基地と大使館前で抗議活動をやってやる。

306 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:38:22 ID:crpBSLZP0
もうユーロファイターでいいじゃない

307 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:38:53 ID:oreKCYuq0
ネリスのエアショーでF22のデモを見たが、あのフリップするような宙返りみて「うっそー」って思った。
あんなのされたらいままでのがどんなに高性能って言ってもな、

ロシアのもああいう宙返りできるやつあるみたいだが、
台風とかもああいうのできるの?

308 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:40:08 ID:ZgDCPWViO
とりあえず、ユーロファイターを何機か購入して国産ステルス開発費にドーンと予算つければ、慌ててラプター売ってくれるようになるよ。


309 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 18:43:03 ID:gKQEMKOU0
>>287 >>291

反射すべき電波を電気的に吸収して横取りしてしまうコンセプトを、
技本に差し上げよう。研究してくれい。




310 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:44:59 ID:9cCfrhTd0
>>307
あんなものに意味はない。
単にパイロットの趣味。

311 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 18:45:28 ID:gKQEMKOU0
別に烏賊でもいいよ。



312 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:46:19 ID:PEanADVY0
退役したトム猫を一匹100ドルくらいで買えばいいよ

313 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:47:27 ID:oDBdQ5Oc0
F22の後継機の開発がある程度進んでるから生産ラインが止める時期が決定したんじゃないw
もしかしてバカ?
陳腐化してからラインを改めて動かしてもらって、一機当たり400億とかで買いそうだねw

314 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:47:47 ID:oreKCYuq0
>>310
他のもできるの?

315 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:49:43 ID:awykoLPg0
>>307
うらやましす・・・

316 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:50:10 ID:EG7ncr4s0

ちなみにF35はスーパークルーズはできないようです。

●F35 その5

------------------------------------------------
豪州

(中略)
いくつかの報道メディアはロビーグループや政治家達の
疑念を報道している。F35は豪空軍のF111やFA18の
代替ができるのかどうかに関して。評論家の何人かは
もっと高いF22またはユーロファイターの方が良くないかと。
両者とも航続距離も長く格闘戦にも強くスーパークルーズもできる、
F35よりは高くない値段で。

Australia

Some media reports, lobby groups and politicians have raised
doubts that the aircraft will be ready in time to replace
the RAAF's aging fleet of General Dynamics F-111 strike aircraft
and F/A-18 Hornet fighters. Some critics say the more expensive F-22
or the Eurofighter may be better choices, both offering better range,
dogfighting capability, and supercruise at a cost
that may not be much more than the F-35[41] --
claims that as of July 2006 are being examined in a parliamentary inquiry.[42]


317 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:52:19 ID:79SJ6VmE0
>>312
そして魔改造してガウォークやバトロイドへの変形機構を取り入れる。


318 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:52:30 ID:Y1N8fzzi0









はぁ?


ステルスなんていらないだろw

319 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:53:34 ID:cAWQ7ihMO
F18スパホが一番良いんじゃね?
アビオニクスすげえ優秀だし

320 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:57:56 ID:eCeysaS9O
>>309
その前に基本的な事はお分かりだろうが、老婆心から余計な一言をば・・・
『周波数と同調してるアンテナ素子は、電波を吸収するわけじゃないからな』
アンテナや銅線は電波を吸い込むわけではないのです
多少の減衰はさせるけどね

321 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:59:00 ID:17sNBeTK0
潜水空母と散弾ミサイルを開発しようぜ

322 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:59:52 ID:imeScy5O0
日本を空母にしちゃえば絶対に沈没しない。マジオススメ。

323 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/12/16(日) 19:01:24 ID:PX9MjPUL0
いつまでファントムを飛ばす気か?

324 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:01:35 ID:nuSxDwJg0
相手から見えないことがどれだけ有効か分かってない奴が多すぎる…。

結局、自国の技術研究怠ったつけだよなぁ、これ

325 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:06:15 ID:MKYenN9sO
>>319
足が短い
これから30年使うには低性能

326 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:06:50 ID:KoW3t9VQO
『こないだF2壊したでしょ!ウチは次から次から新しいのなんて買えません!』


しかし、Xmasの朝…枕元にはリボンの掛かったF22が置いてあった。
母の顔が、いつもより優しかった…。



327 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:07:25 ID:ZzHcbLLW0
民主は政権取りそう
米との関係も薄くなり
防衛力も落ちる
オリンピックも来年で終わる
支那には好材料だらけだな

328 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:07:53 ID:dDDfgadR0
早く心神を完成させろよ。そうすればアメリカからF-22をいらないと言っても
格安・フルスペックで売りに来るぞ。まず来年機体完成、再来年初飛行の予定で
頑張れ。

329 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:12:10 ID:Vdg+qk4n0
我が国の航空機技術者どもはちゃんと仕事をしておるのかね?

330 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/12/16(日) 19:12:15 ID:PX9MjPUL0
>>314
Su-27が元祖。
http://jp.youtube.com/watch?v=xsoYm6VkNYo

331 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:16:16 ID:aPbEt3oz0
>329

慢性人手不足。
お前も手伝え。能力があればなw

332 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:16:45 ID:eRVZJLBn0
>>329
しているでしょ、
新型飛行艇、P-Xが完成しC-Xももうすぐ。
本田ビジネスジェット、三菱MRJも受注開始。
マッハ5のエンジンの開発成功となかなか頼もしいぞ。

333 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:17:32 ID:3k1Ophlu0
SM-46買おうよ。

334 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:20:26 ID:hyAAGo8w0



                 くたばれや米衛症!国家を進駐軍に売り渡したゲロ軍人ども!





335 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:20:34 ID:cAWQ7ihMO
>>325
F35までの繋ぎとしてで良いじゃん
ブロック2、APG79だったら大丈夫だろう
なんと言っても安いし

336 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:22:01 ID:9cCfrhTd0
>>314
いや、そうじゃなくてああいうアクロバット飛行「自体」に意味はないってこと。

要は、先に発見して先にミサイルを撃ってあとはトンズラ、っていうのが空戦の基本。
ああいう機動ができるからって空戦で勝てるとは限らない。

アクロバット飛行の美しさではロシアのフランカーやフルクラムの最新型
のほうが上だけど、戦闘機としてはF-22のほうが遥かに上。
フランカーとF-15は総合的に見て同等だと言われるがF-15はああいう機動はできない。

あくまでアクロバット飛行というのは機体の性能の高さの一端を示してるだけに過ぎない。
今の戦闘機はミサイルや機体の電子機器(レーダーなど)やステルス性能が一番重要。
ほかに加速性能、高速域での機動性なんかが重要視される。
アクロバット飛行は低速域での機動性だから優先順位は劣る。
でもまったく必要性が無いかというと、そうでもないけど。

337 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:22:40 ID:oreKCYuq0
>>330
こういう感じ、
実戦でこんな動きは効果的ではないようにも思うが、
これだけの機動性をもっているということだと、Su-27に対抗できるのはF22だけってこと?

338 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/12/16(日) 19:26:28 ID:PX9MjPUL0
>>337
こんなことしていたら、ただの的だよ。
空戦時は可能な限りエネルギーを保たないと。

339 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:26:30 ID:B5FzyeRlO
>>270

ニコンのナノクリスタルコーティングってのはそれにちかいかな。
これはコーティングだがガラスの表面を微細にでこぼこ加工すればコーティング不要なんて何処かでみたな。

ステルスの基本的アイデアは古いソ連の学者の論文らしいが、それに加えて色々加工してないと機密にならないかな。

340 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:27:24 ID:zUza3ePa0
F-35ってインティークの設計ミスで冷却足りずにエンジン溶けるんだぜ?
制空機に使えるわけないじゃん

341 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:28:12 ID:4Cy5Zr9sO
膨大な数の敵を、少数で落とさねばならんシチュエーションが万一生じたら、
格闘で機銃使って一つ一つ落とすしかないしな。

もし、それが出来ないと、敵は性能を放棄して数だけ増やして来るだろう

342 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:28:42 ID:8rzPlrar0
>>340
いつの話だ?w
ソースは〜?

343 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:30:28 ID:oreKCYuq0
>>315
たまたま出張でロスに行ったら、これもたまたま出張で来てた友人と、
日曜日することないので土曜の夜から車中泊で強行軍(月曜はそれぞれ仕事)
F117ももうじきなくなるとか言ってた。
F35はハリボテだった。
でもプログラムにB2があったのに結局こなかった。
気がつかなかっただけ??

344 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/12/16(日) 19:33:18 ID:PX9MjPUL0
>>343
つまりは、こういうことだ。

http://aether.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/061112a_1.jpg

345 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:34:45 ID:/lXYjeVo0
>>343
本当に都合がつかず来なかったのかもしれんが
ネタとしてプログラムに書いたのかも
ステルス機は見えないからってことで
地上展示で看板だけ置くとかね

346 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:40:13 ID:myJiBfcf0
>>1を見るとF-Xの選定が遅れたからF-15の改修をするみたいに読めるかもしれないが実際は違う。
F-15の近代化改修は相当前から細々とやってて、F-X選定とは直接は関係ない。
F-Xの選定は急務だが、現用機の近代化はそれ以上の急務。

今日本にはF-15Jが200機ぐらいあるはずだが、改修済みの機体は8機とかそれぐらい。
それ以外の、ほとんどのF-15Jには打ち放し可能な中距離空対空ミサイルを運用することができない。
これは戦闘能力としてはF-15K(キムチイーグル)どころかKF-16(キムチファルコン)にも劣る面があるということ。

347 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:44:37 ID:BhKfSUbZ0
>>345
>地上展示で看板だけ置くとかね

それ、航空自衛隊がやってた(w

348 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 19:50:34 ID:gKQEMKOU0
>>316

F-15を代替するのなら、F-15相当の戦闘力にステルス性または
スーパークルーズ性能がなきゃいけない。できれば両方欲しい。





349 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:51:33 ID:BHCIGJ8s0
売ってもらえない事は分かりきった事なのに判断鈍いよな

350 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:54:18 ID:yIXPFWjQ0
>>346 そういえばF-15Eも一応今回の候補(アメリカ製だからそれなりに有力)だったが先月の
F-15全機飛行停止を考えると目は無くなったな。

351 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 19:55:01 ID:gKQEMKOU0
>320 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:57:56 ID:eCeysaS9O
>>>309
>その前に基本的な事はお分かりだろうが、老婆心から余計な一言をば・・・
>『周波数と同調してるアンテナ素子は、電波を吸収するわけじゃないからな』

小生は電気はわからないよ。(`・ω・´)エヘン!



352 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:55:14 ID:J07CwJ6IO
機密が守れないから売れません

353 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:56:26 ID:EG7ncr4s0

イスラエルは一機60億で購入らしいが本当にこんなに安いのか?

●F35 その6

----------------------------------------------------------
イスラエル
(中略)
イスラエル空軍は2006年、F35はイ空軍の再編の重要パーツであり
6000億円の費用でF16の代替として100機以上のF35Aを
購入の予定である。
(中略)
2007年9月3日イ空軍軍事将校はF35Aの一個飛行隊の購入を
発表した。2014年受領開始の予定である。しかし米防衛省は
後に2012年という早さで受領できると同意した
F35の値段は1機辺り60億〜70億円と見積もられている。

Israel

The Israeli Air Force (IAF) stated in 2006 that the F-35 is
a key part of IAF's recapitalization plans, and that Israel intends
to buy over 100 F-35A fighters at an estimated cost of
over $5 billion to replace their F-16s over time.[52]

On 3 September 2007 IDF Chief of General Staff Lt.-Gen. Gabi Ashkenazi
announced the purchase a squadron of F-35s which Israel
will begin receiving in 2014. However, U.S. defense officials
later agreed to allow Israel to receive the fighters as early
as 2012.[54] The price of each F-35 is expected to reach $50 million-$60m.[55]

354 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 19:58:27 ID:gKQEMKOU0
>>350

F-15しか選択肢がない状況です。



355 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:59:38 ID:kZlfik1u0
自主開発するに限る。他人様の都合には付き合ってられない。

356 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:00:20 ID:288CNBdY0
A6Mでいいよ

357 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:03:00 ID:BhKfSUbZ0
>>350
飛行停止になったのは、「F-15E以外の古いF-15だけ」だよ。


F-15Eは、開発年度が新しいのでセーフ。

358 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:03:32 ID:cdbcK2x40
>>355
自主開発は今回の選定の次の機種として作ってるから、今回はそれが出来るまでの
中継ぎやっちゅーねんw

359 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:03:39 ID:H8pUduEz0
まあとりあえず戦闘機に使えるエンジン作りからだな

360 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/12/16(日) 20:03:48 ID:PX9MjPUL0
>>354
F-2要撃型。
せっかく開発したのに、派生機を作らないなんてもったいない。
普通の国ならあり得ない。

361 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:04:57 ID:g1xtRWOL0
「台風」 + 「心神」 = 「神風」

362 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:05:30 ID:Al1zWI+J0
>>355
ホントはそれが一番いいんかもね
今回はムリだけど

F-22は売ってくれない
タイフーンはライセンスおkだけど、改造した分の技術は公開せにゃならん

あとは問題外ときたもんだ

363 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 20:07:33 ID:gKQEMKOU0
本来、F-35はF-22の廉価版として開発しています。

開発費用が高騰しそうなら、日本参加の目もある。
国産も欲しい。両方やらなきゃだめ。




364 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:08:10 ID:yIXPFWjQ0
>>357 ああ、そうなんだ。まぁ今さらF-15Eてのもなぁ・・・対地攻撃能力は
魅力だけど空自は対地には興味無いみたいだし。

365 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:10:54 ID:yIXPFWjQ0
>>363 今更F-35の開発に参加させてくれるかどうかも疑問だな。参加できたとしてもLEVEL3以下じゃ話にならない。

366 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:11:49 ID:v2peHGv60
正直もうちょっと安くなってくれんとなー

367 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 20:11:50 ID:gKQEMKOU0
対地攻撃能力は付録みたいなもの。

F-15は戦闘で撃墜されたことがない名機です。




368 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:14:19 ID:s28nrur/0
>>364
だから米から提案されてるのはF-15Eを制空用にカスタムしたF-15FX。
肉抜きして軽量化し、電子戦装備を最新のものにし、ベクターノズル搭載のエンジンに改修したペーパープラン。
実機が無いので計算通りの性能出るかわからないし、ラ国できるかも怪しいので、空自は興味なし。

369 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 20:15:09 ID:gKQEMKOU0
敵策源地を叩くには、巡航ミサイルが必要。

戦闘機も大事だけど、巡航ミサイル開発が急がれます。




370 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:15:17 ID:yIXPFWjQ0
>>367 「対空戦闘」で撃墜されたことがない、だね。F−15EはSAMとかの攻撃で何機かやられてる。

371 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:18:05 ID:yIXPFWjQ0
>>368 カナード翼とステルス形状の主翼を付けてくれれば萌えられるかもしれないw

まぁ、対空番長→ディープストライクも出来る万能機→再び対空番長・・・いつかのF-2super改の方がマトモに見える不思議

372 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:18:30 ID:frNhi7Pk0
本当に日本を守りたいならこんなおもちゃを高い金出して買うよりも、そのお金で
北朝鮮に米なり油を支援して餌付けした方がよっぽど日本の安全に役立つんじゃないかな

373 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:22:24 ID:s28nrur/0
>>372
野生動物に餌付けすると、畑を荒らしたり民家に進入したり人を襲うようになります。

374 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:22:25 ID:eYoRSFTg0
>>372
韓国が太陽政策でそれやって、米だの金だの脂だの、散々貢いだ挙句
最終的には核実験されて終わったなwwwww

375 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:25:02 ID:yIXPFWjQ0
>>372 やつらに米をやるともっとよこせとミサイルを発射する習性があるので危険です。


376 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:25:34 ID:Ys2OB2uf0
F-22のエンジンの件についてだが、あれってもしかしてMRJに採用された
P&Wの新型エンジンGTFを燃費じゃなくて速度にチューニングふったもので
設計思想はもしかして同じものなんじゃないか?GTFの低バイパス版がF-22
のエンジンなんじゃないか?



377 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 20:26:31 ID:gKQEMKOU0
>>368
F-15Eでいいじゃん。カスタム化不要。

巡航ミサイルさえあれば、F-2とF-15Eでなんとか
遣り繰りできる。




378 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:30:17 ID:yIXPFWjQ0
>>377 敵基地攻撃を考えるなら電子戦機(EA−6的なもの)とSEAD任務機が必要になるな。

379 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:34:41 ID:Mt3Xmepj0
国産ステルスできるまで待て

380 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:39:06 ID:fYHo3zkL0
>>346
F15の近代化自体は、確かに通常の戦力更新の一つとして選定以前から行っていたが
本腰が入れられたのは、F4EJの後継が先送りになってからだよ
CXの導入を先延ばしにしてまでF15の更新を急ぐのは、FX導入先送りによる、防空能力低下を防ぐためだ

381 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:41:58 ID:fYHo3zkL0
F35の開発費高騰などから、アメリカ国内でもF15の生産を継続する事が囁かれている
F15jは、このままではシンガポールへの納入が終われば、生産ラインが打ち切られるからね
日本が購入を決めて、生産ラインを維持してもらった方がアメリカにも都合が良いだろう
F35の価格高騰による、調達数の減少分をF15の最新型で補えるってわけだ

382 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:42:39 ID:iXP3glhg0
戦闘機などどうでもいい

核を持て

383 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:42:57 ID:ysmchiZd0
>>371
ココまで来ると、元の飛行機がなんだかワケワカラン。殆ど新品?
いっそのこと、名前も、ワイバーンにでも代えますかね。

…問題が起こった場合は、キルワイバーンってことで…

384 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:43:14 ID:MyHzC9dJO
取り敢えずはF2、次世代はどのみち無人機、
ここで輸出出来るぐらいの物を国力挙げて作る。
資源は少ないんだ。武器メーカー目指そうぜ。

385 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:44:05 ID:yIXPFWjQ0
>>380 一個飛行隊分くらいを一年で改修するんだっけか?
5年あればMSIP機はすべてFAF能力を受領できる計算になるな。うまく運べば良いが・・・
しかしうちの近くの基地にC-Xは真っ先配備されると聞いて喜んでた俺涙目orz

386 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:44:18 ID:oreKCYuq0
F22のステルス抜きで、
敵陣地への隠密潜入は巡航ミサイルで担当してもらって、
空戦能力だけF22で、逆にレーダーに三、四倍に大きく映ってもいいかも

387 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:45:26 ID:XRgWnV1C0
なら欧州から買えよ

388 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 20:50:29 ID:gKQEMKOU0
武器輸出については、国会で議論すべきですね。

本来、共産圏には武器を輸出しないとしていただけらしいね。
三木武夫がすり替えを行ったと評判。

靖国参拝も三木内閣からおかしくなった。

日本は、国内雇用を増やすために武器を輸出すべきです。




389 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:52:57 ID:s28nrur/0
>>383
F-15S/MTDを引き取ったNASAが実験用に改修したF-15ACTIVEってのがあってな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/F15smtd02.jpg

390 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:53:43 ID:cgWpmAmA0
旧式化したF-4はいまだに現役
主力のF-15改修も遅々として進んでいない
F-2はアメ公のせいで人生狂ったかわいそうな子
次期F-Xは未定

もう心神量産か、国産巡航ミサイルしかないなW


391 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:55:07 ID:s28nrur/0
F-15ACTIVEはこっちだった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/F-15-vector.jpg

392 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:56:47 ID:yIXPFWjQ0
>>391 こいつが日本で主力迎撃機になってくれるならラプタンじゃなくていいんじゃないかと思うんだ・・・・

393 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 20:57:26 ID:gKQEMKOU0
>>382

土井さんの陰核は、敵にすぐに発見されそうだ…。



394 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:58:06 ID:v/HTAUgiO
イスラエルのマイタス買った方のがましになってきた。EJ改より能力高いらしいし。

395 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:01:11 ID:3LZTLTxr0
>>391
そういえばこいつ機銃の位置が従来のF-15のままだとカナード翼ぶちぬくんだよな・・・

396 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:06:05 ID:Ys2OB2uf0
>>391
アメリカの工場(?)はきれいでいいな。
何で日本の工場は床が緑とか黄緑なんだろ。なんかダサいよ。

397 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:06:06 ID:NfGGvtaw0
復活!日本列島ハリネズミ武装論

398 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 21:10:30 ID:gKQEMKOU0
>>391
うーむ。



399 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:11:03 ID:F7OTvey90
もうF-2のライン復活とF-15FXでお茶を濁すしかないのかなぁ


400 :    :2007/12/16(日) 21:19:07 ID:N38LmRQe0
北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補<12/15 9:50>

19日に投票が行われる韓国の大統領選挙で、当選が有力に
なっている李明博候補は14日夜、北朝鮮の国民の生活を改善
するための財源について、日本から北朝鮮への経済協力金など
で賄う考えを明らかにした。

李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの
年間所得を3000ドルまで向上させると公約している。
この財源について、李候補は14日夜、SBSテレビの番組で
「国際機構と日本が協力して400億ドルを出します」と述べ、
日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、
主な財源として描いていることを明らかにした。

ソース:NNN
http://www.news24.jp/99407.html

【韓国大統領選】「国際機構と日本が協力して400億ドル出します」
〜当選有力の李明博氏、北朝鮮支援の財源は日本の金で★10[12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197798390/


401 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:21:42 ID:agtNAb4A0
そりゃF22は現時点では最強だろうけど、F4やF15みたいにあれこれ改修しながら長く
使えるものなのかな。
素人目には、なんとなく余裕がなく見える。

402 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:21:56 ID:/kOybaR60
アメリカがだめならロシアから購入しようよ
資源大国ロシアと仲良くした方が良いよ

403 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 21:22:52 ID:gKQEMKOU0
F-15FXを買うくらいなら、F-15Eを買う方がいいよ。

わざわざ性能を落とす必要はない。島嶼防衛を考えれば、
島嶼部に上陸した中国兵をF-15が沖縄基地から叩きに
いけなきゃいけない。

日本は外征はしないけど、F-15には地上攻撃能力も必要です。




404 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:23:34 ID:92/hEJe30
F-22までの繋ぎにタイフーンを買っておけよ
NATO規格なので、空自でも運用できるだろ

日本の広大な領空を考えると
タイフーンの超音速巡航は魅力だし

405 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:24:00 ID:LHrqF75I0
今の自衛隊じゃF-22なんかあと50年は売ってくれないよ。
延期延期でいつまで決断先延ばしする気なんだ

406 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/16(日) 21:28:33 ID:gKQEMKOU0
日本はF-22は入手できません。まずここを認めない限り、いくらでも騙される。





407 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:30:14 ID:ooUkK2O50
>>404
F-15Jもクリーン形態ならスーパー・クルーズが可能な機体も有るって知ってた?

408 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:30:21 ID:bp/ucjXq0

デタラメ防衛省の庁に降格マダー?

409 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:32:04 ID:RYwy0Ucj0
最終的に絶対決めないといけない時期はいつなんだ?来年は米は選挙だからF22を日本に売りますと
民主党も共和党も航空メーカーに約束しないと票や献金にありつけんから2009年には期待できそうなんだが

410 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:37:28 ID:mlnexVRX0
>>403
初めてお前とは意見が合ったなw
俺にとってF−15Eストライクイーグルは他の人のF−14トムキャットに対する憧れに匹敵するくらい好きな機体だ。


411 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:38:42 ID:fSGErl+I0
断られてよかった
いつまでもアメリカ頼りではいつか破綻する
軍事技術遅れまくりでもう手遅れかもしれんがな・・・

412 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:41:47 ID:F7OTvey90
>>403
ん? 日本向けに提案されたF-15FXは地上攻撃能力が削がれてるの?

413 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:42:35 ID:sR5TMcpH0
>>412
「日本の要求にあわせます」

ってなってるだけ。
具体的にどんな仕様かは固まってない

414 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:44:25 ID:TEtWYRxT0
国産第五世代ステルス戦闘機の布石ktkr

415 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:44:27 ID:CN9FdNr50
アメリカの男メカケ

416 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:45:12 ID:Lrst70V/0
戦闘機もこれからは国産になるのかな。
今から開発して配備までの道のりを考えると10年以上は掛かってしまいそうだ。
ステルス機の心神は模型の飛行実験までは行ってるらしいけど、主力にはなるんだろうかな。

417 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:47:15 ID:XbiuBdhn0
ずるずる延ばすくらいならタイフーンにしとけよ。
ラプターはF-4の代替とかじゃなく追加強化として後から導入しろよ。

418 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:50:27 ID:F7OTvey90
>>413
だよねぇ。。。予想諸元すら発表されてないから、現行F-15Eより劣るとか言われてもなぁ
少なくてもF-15Eがベースとはいえ、現行F-15Eと同程度では防衛省は候補機に入れるとは思えないんだが


419 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:52:49 ID:yIXPFWjQ0
>>416 心神が仮に戦闘機開発に結びついたとしても生産機ができるのは早くてもF-15MSIPの後継だよ。
まぁ、時間がかかるこそ今のうちから開発を進めておく必要があるんだけど。
それに「ラプ売らないと自前でつくっちゃいますよ?」ってアピールにもなる。

>>417 タイフーンの性能が若干?が付くからって理由もあるかもしれんが、それ以上に
アメリカが日本のF-Xに一枚も噛まなくなると日米同盟の弱体化と取られかねないという疑念があるような気もする。

420 :    :2007/12/16(日) 21:55:43 ID:N38LmRQe0
北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補<12/15 9:50>

19日に投票が行われる韓国の大統領選挙で、当選が有力に
なっている李明博候補は14日夜、北朝鮮の国民の生活を改善
するための財源について、日本から北朝鮮への経済協力金など
で賄う考えを明らかにした。

李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの
年間所得を3000ドルまで向上させると公約している。
この財源について、李候補は14日夜、SBSテレビの番組で
「国際機構と日本が協力して400億ドルを出します」と述べ、
日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、
主な財源として描いていることを明らかにした。

ソース:NNN
http://www.news24.jp/99407.html

【韓国大統領選】「国際機構と日本が協力して400億ドル出します」
〜当選有力の李明博氏、北朝鮮支援の財源は日本の金で★10[12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197798390/


421 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:59:28 ID:LHrqF75I0
早ければ中国は来年度にも新型ステルス戦闘機実戦配備するってのに
日本は次期戦闘機たった7機もまだ検討→延期→検討の無限ループ状態。
防衛省にはF-22は買えないと諦めて次の選択肢を検討する実務的な人はいないのかね。
F-4が空中分解したりF-15が中国のステルス機に撃墜されてからじゃ遅いんだよ

422 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:59:44 ID:RYwy0Ucj0
>>418

F15のラインって半島向けのそれが完成したらラインが閉じるんじゃなかったか?それに部品メーカーが
F35の製造に向けて現行の戦闘機の部品製造終了を早めるとか言ってたはず。決断するなら時間はないと
思う

423 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:03:22 ID:hyAAGo8w0
日本だけは別格あつかいで売ってくれると
期待してたのを裏切られてしまった
アメリカによって支えられている
ポチの自尊心は韓国人並みに落ちてしまった

424 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:03:50 ID:RYwy0Ucj0
とりあえずF15の新型を少し導入してF22を待つのがいいのか?

425 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:11:51 ID:x6aTaqhn0
うーむ、まだファントム使うのか。F-15をベクタードノズルにするなどで
ステルス化するとか。。。

426 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:12:09 ID:yIXPFWjQ0
>>424 なんかどっかの新聞でそういうプランを検討してるって記事見たことがあるなぁ。

427 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:12:43 ID:sR5TMcpH0
>>422
シンガポール向けのF-15SGがあるし、
韓国がF-15Kの追加調達を検討中

日本が買わなきゃライン閉じるだろうな


>>425
「それなんてF-22?」

428 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:13:01 ID:92/hEJe30
>>424
F-15Jを改修しつつ、タイフーンかスパホを買うべきだな

F-15はステルス性が低すぎ
敵がフランカーとか非ステルス機同士の戦いでも
F-15だと不利になる

スパホやタイフーンはF-15に比べたらステルス性は高い

429 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:14:21 ID:s28nrur/0
ベクタードノズルとステルス性は全く関係ないし、F-15のステルス性を上げるのは構造上無理。
時にエンジンむき出しの吸気孔が致命的。

430 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:16:23 ID:xJBBbV3D0
>>424
F−22も米国分の調達が終わると生産ラインが閉じちゃうので
あんまり待てないんですな。
下手をするとアパッチの二の舞になる。

431 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:18:42 ID:F7OTvey90
>>430
F-22Bの開発も頓挫しそうな感じだしなぁ
今回の米空軍F-15飛行停止の影響で多少は調達数の調整がされたにしても、やっぱりライン閉じるまで時間なさそうだよね

432 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:18:57 ID:+sL/lLd90
Pre-MSIP機を魔改造してしまおう
アビオをF2っぽいのに変更して、偏向ノズルにして・・・

433 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:19:38 ID:cPkJia210
要するにF-35Cまで待つということだな

434 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:20:57 ID:ibD44Eus0
日本自身で作らないとだめだろ。
そこで開発した技術で民間航空機も作ればよい。
アメリカとすごい摩擦が生じるだろうけどね。

435 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:22:31 ID:a07OHkzE0
>>426
どんな記事を見たかは知らんが、FXとしてF-15FXの新規導入と、FX用の予算を
延期しての現用F-15Jの早期改装はまったく別の話なので、おさえておくといい。


436 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:23:04 ID:sR5TMcpH0
>>433
インテークの形状をX-35→F-35で大幅にずらし翼の付け根の形状も変えた結果空気の流れに致命的な狂いが生じ
インテークに空気が入ってこなくなって世界最高推力の戦闘機用エンジンを搭載してるにも拘らずいまだに音速突破できない



F-35がどうしたって?

437 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:24:01 ID:zb3AtO1W0
>433
いつまで待つ気だよ
やぱ台風かな
でもミサイルやらの互換性と米軍との連携を考えるとF-22待つしかないんだよな

438 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:25:25 ID:7FEX4I/40
タイフーン、F-15FX、スパホなら今時FXで決定していたはず。
つまりFXは、これら以外の戦闘機になる事が確定した訳だ。
ラプターがダメなら国産機、OK?

439 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:27:35 ID:RYwy0Ucj0
>>430

というか日本が調達不能が確定次第、米軍の調達もその時点で打ち切りになると聞いたけど。
自衛隊が買うという前提で生産数コストとかも計算してるので自衛隊が買わないと米軍のコストも上がり
米軍や議会がカネがかかるとスグやめてしまうと。

440 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:29:21 ID:hk37Xy1c0
何か同盟関係っつーより防衛省のペンタゴン依存体質が怖くなってきた。
もう、自分たちで考える力を失ってるんじゃあるまいな。

441 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:30:13 ID:23KPNkkL0
金で何でも買えると思うなー!

442 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:31:08 ID:Venn75So0
次期中期防に先送りということは、F-35が候補になる?

443 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:33:24 ID:myJiBfcf0
>>442
F-35も遅れてるから、それはない

444 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:34:21 ID:xJBBbV3D0
>>439
まあ確かいそういうのもあるのかもしれんが、じゃあ日本が導入したからって
アメリカが計画通りの機数を配備するとも限んないけどな。

日本も米国も政権交代がらみと大統領選挙で一寸先は闇だ。

445 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:35:03 ID:BhKfSUbZ0
>>430
そもそも、アパッチなんて日本には使いどころが無いんだけど。。

446 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:35:50 ID:Venn75So0
>>443
そんなあ。せっかく、「ダイ・ハード4.0」でF-35(それもホバリングできるやつ)が
出てたのに・・。

447 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:37:25 ID:sR5TMcpH0
>>440
自民党にお灸を据えるために防衛費5000億円を掲げる民主党を参院第一党にしておいて何を今更


>>442
>>446
「3機種同時開発」 と言う枠を超えて大炎上中だからむしろ触れてない事に安心しとけ


エンジンがオーバーヒートぶちかましたり、
エンジン焼ききれるまで必死こいてAB炊いても音速突破できなかったり

どんだけ

448 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:38:58 ID:7FEX4I/40
国産機になりそうで良かったじゃん?
お前らだって死ぬまでに見てみたかっただろ?

449 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:41:20 ID:hk37Xy1c0
今から始めて見れるかどうか・・・

450 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:42:09 ID:92/hEJe30
>>448
国産機開発には、まだ長い年月がかかる…
F-4EJが退役し、このままだと戦力の空洞化が生じてしまうので
何らかの戦闘機が必要なんだけどね

西側陣営でF-22の次に高性能なのはタイフーンだし
現状ではタイフーンを繋ぎで買うのがいいかと

451 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:42:55 ID:xJBBbV3D0
>>445
ん?そうか?
新聞で陸上自衛隊で導入したけど米国で生産切られて
調達価格がF−2より高くなると言う記事があったが。

452 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:44:27 ID:RYwy0Ucj0
>>444

米だと民主党の候補者がヒラリーだと共和党圧勝、オバマだと共和党辛勝というところだな。日本は
まだ分からん。


453 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:45:29 ID:jGYpXUcG0
F-4改修よりF-16買いそろえた方がよくね?
安いし高性能だし。
まあ単発だから落ちやすいってのはあるけどさ。

454 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:45:39 ID:lYLEkytT0
マッコイ爺さんだったら3機くらいどうにかしてくれるんじゃないか?

455 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:45:49 ID:4TlsGF+g0
オバマやパンチラヒラリーなんかが大統領になったら、日本は見捨てられるんだから、
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!
国産機開発を決定しろ!

その名も心神あらため「神風」とする!!

456 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:46:52 ID:TrZMrEeS0
ステルス機って、ミサイル発射時にレーダー補足されるんじゃなかったっけ?
拠点攻撃には使えても迎撃には向かないような

F-22の異様な空戦性能の方を欲してるんじゃないのか

457 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:47:49 ID:4cMP1Ra50
F-4改修より
タイフーンの方がよくね。
7機購入の予算があったなら、買っとくべき。
少なくともF-4より性能は良いし、使い勝手が悪ければ
アグレッサー部隊に編入しても良いんだし。

中国のF-16もどきに形も似てるから良いんじゃないの。

タイフーン → F‐35 + 心神
という流れがいいと思う。

458 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:49:19 ID:5ZJH7cvH0
>>456
一旦レーダーで補足しても、ウェポンベイ閉じられたらロックオン
できなくなるだろ。

459 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:50:14 ID:wEKIO6If0
核開発に回せ
政治的に効率的な投資だ

460 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:51:04 ID:lYLEkytT0
しかし空戦であったとしても日本機は先に撃たれないと撃てないわけだろ?
ステルス機だと両機撃てないまま本土上空とかアホなことにならないか?

461 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:52:17 ID:sR5TMcpH0
>>456
真後ろ上方からミサイル撃ちこまれたら仮に補足できてももはや回避できん。

というかF-22がミサイル発射する瞬間にはもはや回避不可能なミサイル発射位置を占めてると考えた方が良い。

462 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:52:35 ID:/Iyg3J11O
「タイフーンに内定」とか偽情報を流したら、米が慌てて売ってくれるだろ

463 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:55:38 ID:3B7obWnQ0
>>460
後ろからロックオン状態でレーダー波ガンガン浴びせて
「帰れ」って言えばいいんじゃね?

464 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:55:45 ID:BhKfSUbZ0
>>451
使いどころが無いから、1部隊分だけしか購入しなかったんだよ。

465 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:58:17 ID:7FEX4I/40
タイフーンのダサさは異常。
あれは20世紀の戦闘機だよ。

466 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:58:30 ID:sR5TMcpH0
>>464
単に米での生産が終了したのと、期待された性能を発揮できなかっただけです。


そういう意味では使いどころが無いと言えるが。

467 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:58:47 ID:Ysj9emEd0
F-22いいからタイフーンにしよう
その間にじっくりF-15の後継機国産で開発しようぜ

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