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【朝日新聞社説】南京事件70年―数字の争いを超えたい 30万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ★5

1 :出世ウホφ ★:2007/12/16(日) 01:30:16 ID:???0
70年前の12月、中国を侵略していた日本軍は、直前まで国民党政府の首都だった大都市、南京を陥落させた。
日本軍は中国兵士を捜し回り、その過程で多数の捕虜や一般市民も殺した。
南京事件である。南京大虐殺とも呼ばれる。その様子を記録し、展示する現地の
大虐殺記念館が2年がかりで改装され、一般に公開された。
大幅に拡張された展示スペースには、従来の約6倍にあたる3500枚もの写真が掲げられたという。
むごい写真に驚きの声が上がり、目をそむける人々も、食い入るように見る人々もいた。
今年は、日中が全面戦争に突入した1937年から70周年にあたる。中国ではさまざまな記念の催しが計画され、
南京大虐殺についても多くの映画が制作されると伝えられた。反日感情の再燃が心配されていた。
だが、中国当局もそれを意識していたのだろう。それらの映画は公開されず、
記念館の開館式典にも、党や政府の大物指導者は顔を見せなかった。
新しい記念館の壁などには「30万人」という犠牲者数が書き込まれている。中国での戦犯裁判で確定した数字、
というのが中国側の公式見解だ。しかし、これにはさまざまな見方があり、日中間の感情的な対立も招いている。
日本の専門家の間では、数万人説や「十数万から二十万人」説などがある。
私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。
(続く)
■ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/paper/editorial20071215.html#syasetu1
■前スレ(1の立った日時 12/15(土) 03:30)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197723741/

2 :出世ウホφ ★:2007/12/16(日) 01:30:23 ID:???0
>>1の続き

事件から70年を経たが、日中相互の反発やわだかまりは縮まらない。和解へ歩み出すことの難しさを痛感する。
殺戮(さつりく)の状況は、現場にいた日本軍の兵士らも日記などに書き残している。
日本政府も「南京入城後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」と認めている。

数字の探求は専門家に任せるべきだ。実は中国の学者の間にも、一つの数字にこだわらず、
より実証的な研究を求める声がある。冷静な学術研究を通じて、いずれ数字は変わっていくのではないか。
両国の政治にとっていま大事なのは、この事件を日中間の障害とせず、和解に向けて手立てを講じていくことだ。
過去にも、そんな取り組みはあった。村山、小泉首相は盧溝橋を、橋本首相は旧満州の瀋陽を訪ね、
歴史を直視する姿勢を見せようとした。橋本氏は南京訪問すら検討し、下見も行われたが、実現しなかった。
中国側の数字を正式に認める形になるのを懸念したのだろう。中国政府にはそうした実情も理解してほしい。
このまま放置するわけにはいかない。福田首相は70年の節目に、追悼と和解への思いを語ることはできるはずだ。
そうした積み重ねが、やがて数字の壁を越え、和解への扉を開くに違いない。 (以上)


3 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:31:56 ID:kTS3ULTN0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、


これ笑うところだろ

4 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:32:18 ID:UyEFsVdk0
■現在も毎年8000人以上増殖し続ける"原爆死没者数"の『怪』

>被爆60年、広島で平和記念式典(略)
>この1年間に新たに死亡が確認された被爆者は5375人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/photo24/honbun.cfm?i=SSXKG0040%2006082005&g=IM&d=20050806

>長崎、60回目の「原爆の日」 (略)
>式典では今年、新たに死亡が確認された2748人の名簿が奉安されました
ttp://www.tuf.co.jp/i/news/0810/08101009.htm

原爆投下から60年も経って、毎年8000人ほどが原爆死没者に付け加えられていく。
60年も経てば寿命で死ぬ人もいるし、病気や怪我で死ぬ人もいるだろう。
それらを全部ひっくるめて「原爆死没者」にでっち挙げているのだ。

これが原爆犠牲者数の水増しでなくて何なのか?

正直言って、南京大虐殺の犠牲者数よりも質が悪い(苦笑)

5 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:33:17 ID:jqi743hy0
私たちも3人はいくらなんでも少なすぎると思う。

6 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:33:52 ID:ok5CyTmj0
前スレ
997 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:30:15 ID:Boy3eFjX0

>>993
どこ?

アメリカ、中国、ドイツ、オランダetc.
次の質問は、「ソース」?

7 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:34:12 ID:MkJuVdX10
TAMAGAWABOAT氏の労作です。
YouTubuはTAMAGAWABOAT氏 のアカウントごとファイルを消したようで 、内容を見ても、実に不当な対応と言わざるおえません。
中国が南京大虐殺の根拠とする映画、「中国之怒吼」の嘘。
そしてその元となった「The Battle of China」の目的。

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&eurl=http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?Word%2F2007-07-15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm703394

8 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:35:16 ID:63H8m7Au0


虐殺を肯定する奴は在チョンか在コロ
ウヨとサヨは力を合わせ、これを迎え撃つべし



9 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:35:24 ID:spc4DlqF0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、

中共に言ってみろ。

10 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:35:51 ID:mrM1LU000
>>4
被爆者として認定しないと、被爆者にたかってるプロ市民が暴れるからだよ。

11 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:35:57 ID:6hteXmpl0
つーかいまだに朝日新聞を買い続けてる馬鹿がいる事が驚きだ
あいつら脳みそが付いてるのか?

12 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:36:03 ID:etycWA/20
うーむ・・・、やはり数字よりも大切なことがあるような気が…
中国は、記念館を作って、キッチリとした戦争犯罪を歴史に残そうとしている。
日本の教科書には小さな箇所でしか説明されてないそうだが
中国の教科書では、かなり詳細に説明されているそうだ。

私たち日本人は、どうやってもこれらの残虐行為の事実から
これから数百年は逃れることが出来ないのでは?

また、これからもし中国が世界の中心になっていったとき
日本の将来は薄いと思える。
アメリカとはある程度仲良くなれたけど
中国とは仲良くなるのが難しいのでは?

13 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:36:21 ID:3cYcgNH40
>>6
で、「日本以外の国は捕虜の虐殺なんかやったことがない」というお前の主張のソースは?

14 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:36:29 ID:bSzUDFvy0
>>7
YouTubu(笑)

15 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:37:06 ID:jqi743hy0
>>12
残虐行為とは?

16 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:37:14 ID:AV3dT54Z0
>>11
それについては、
前スレにID:Boy3eFjX0というドンぴしゃのサンプルがいるよ。


17 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:37:23 ID:d4ikYRJD0
>>4
まあそれはあと20年ぐらいで増えなくなる事だし。
虫国は未だに死者が増え続けてるからな。
俺が習った頃から20万人も増えるとは思わなかったぜ。

18 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:37:36 ID:ycucj73S0
>>4
君が怒りも嘆きもせず(苦笑)とかヘラヘラ笑っていられる位だから
たいした事ないんじゃないか?
ついでにリンク先が読めないんだけど。


19 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:37:37 ID:Smf0OgXO0
しかし相変わらずなんの根拠もない記事だな
妄想書いて新聞うれるんだから朝日は楽だなwww

20 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:37:53 ID:nLzUya0L0
>>12
>私たち日本人は
>私たち日本人は
>私たち日本人は

ダウト

21 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:38:19 ID:2XNIjBES0
>>12

あー、大丈夫大丈夫。来年オリンピックをやるから中国はあと10年もすれば崩壊する。

22 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:38:23 ID:4oBA3mOHO
北海道新聞の社説も相変わらず凄いよw
裁判で負けた極左の迷惑ビラまきを正当化して
自由にビラまき出きるようにしろ!って吠えてたw

23 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:38:25 ID:y9xAZPHK0
前スレ
997 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 01:30:15 ID:Boy3eFjX0
 >>984
 なぁ。
 「東京裁判には偽証罪が無かった!」とか電波にもほどがあるよな。

いや、984が言う無知ってのは君への言葉だと思うぞw
無かったとか書かれてないし。

24 :13:2007/12/16(日) 01:38:35 ID:3cYcgNH40
>>6
わり、間違えたw

25 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:38:51 ID:ok5CyTmj0
>>13
いや、それ俺じゃないよw。
>>6は前スレのID:Boy3eFjX0への答え。ちょっと書き方がダメだった。
奴は1000越えるまで引っ張って逃げたんじゃない?

26 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:39:17 ID:u4w8NUWN0
こんな苦情は、殺した本人達に言ってくれ

了解ですか?集り強請大好きな中国共産党員さま

27 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:39:33 ID:rJj8+QXR0
>>11
本当にね。今や朝日の社説は読み物としてもつまらなすぎる。
だって、読まなくても何書いてあるか大体想像つくんだもんw

28 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:40:02 ID:AV3dT54Z0
>>23
まったくその通りだ
無知というよりも低脳といった方がより相応しかったようだが。

29 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:41:13 ID:ycucj73S0
>>20
残虐行為といえばキャメルクラッチで相手を真っ二つとか
凶器の爪で脳を抉ったりとかでしょう。
どっちも日本じゃなく共産圏だけど。

30 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:42:49 ID:ok5CyTmj0
>>24
お互い様。俺も誤爆しちゃったしw。
これで逃げたとなれば、手法がどっかの人たちと同じだ。多分逃げたんだろうが。

31 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:43:25 ID:2XNIjBES0
>>29

敵をラーメンにして食ってしまうのも忘れるなwwwwww

アレはトラウマだったわwww

32 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:44:32 ID:IUQi5VMj0
しかし、日本で「大虐殺」を広めた張本人は朝日新聞。
その中で「30万人の犠牲者」と紹介し、読んでみれば民間人虐殺の話でも、捕虜虐殺の話でもない
単なる戦果報告的記事の「百人斬り」の記事を、「南京大虐殺」の証拠として紹介し世界にも広める。
「争い」を作り出してるのはおめーらじゃねえのか?

33 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:44:58 ID:+EMafBzt0
>>26
なにげに肯定してやがる。
いいか、繰り返すが

● 日本軍の組織的犯罪はなかった。
● 市民殺害はなかった。

しいて言えば旅団長クラスまでの前線にいた軍人が、中華民国正規兵捕虜を
殺害した可能性が残るだけだが、軍法で処断されていて遡及しない。
ゲリラについては戦闘で倒したのでまったく問題ない。

結論は日本は虐殺などをしていない。

34 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:45:58 ID:etycWA/20
南京大虐殺問題を、2chで解決に向かわせる・・・。
…なんて事が出来たら、2chは尊敬に値するような…。

ここは、単なる煽り集団なのか…
それとも真の庶民の声なのか…。

35 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:46:16 ID:d4ikYRJD0
>>12
良いこと言うね。
そう、南京制圧を、残虐行為と言われてしまうようなぬるさこそが日本の弱さだ。
これを払拭するためには、今現在増え続けている南京制圧の死者が問題ではないぐらい
圧倒してしまえばいい。つまり虫国浄化だ。
生けとし生ける全ての虫国人を、この地球上から抹殺せよ、そうすれば虫国が世界の中心に
なることはなく、戦争犯罪などという一方的な主張も虫国と共に消滅する。
虫国人による犯罪も消え、軍事紛争も少なくなる。これは世界平和への第一歩だよ。

36 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:46:35 ID:0UY+0NYNO

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ
   \ <!>+\ 『我が闘争』より

新聞の読者は次の三種に分類することができる。

一、読んだものを全部信じる層

二、いかなる報道ももはや信をおき得ないという段階に達した層

三、記事を批判的に検討し、それによって自己の判断を下す層

もちろん、第一層に属する読者が絶対多数である。これが大衆層である。
彼等は、与えられたすべてのものをそのまま信じてしまう。
新聞は、この大衆層に対して絶対的な支配力を持っている。
もちろん、世論はあらゆる分野にわたって、新聞の宣伝事業に支配される。
余は少年時代ウィーンにいた頃、
新聞の政略的手段やその成功にいつも驚かされた。
英雄が一夜のうちにつくられたし、
滑稽極まる些事がおどろくべきほど容易に国家的事件になったりした。
罵声の雨が、国民の代表として多年信用されてきた人物を、
一瞬のうちに破滅させることもできた。
…かかる不徳漢は、
若干の敵を、時には全世界の人間を痛烈に攻撃しながら、
自らは上品と実直を装っている。

37 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:46:46 ID:k+0lSChL0
朝日系って
中国(韓国でも可)で日本のアニメや漫画が人気とかいう特集あるのはそれはそれでいいけど

何で朝日の記者は「歴史問題」をアニメやマンガの若者に質問するんだ??

38 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:47:56 ID:4TlsGF+g0
30万の根拠なんて最初からない!
嘘がばれてきたのか中共?

39 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:49:41 ID:MMif5b9L0

★保守フェスティバル★
〜日本が好きだからもっと「日本」を学ぼう〜

日時:平成19年12月22日(土)
   13:30受付開始 14:00開始 16:30終了予定
場所:タワーホール船堀 4F
   http://www.towerhall.jp/4access/access.html
内容:ホール4階の会議室を借り切り、6つの催しを同時開催!
参加費:無料
※会員非会員を問わずどなたでも参加いただけます。
  一部事前参加申し込みが必要な催しがあります。

詳しくは下記URLからどうぞ
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=95

在特会の会員が2600名を超えたらしい。ちょっとしたパワーだね


40 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:50:16 ID:rJj8+QXR0
そういやアイリス・チャンなんて人がいたなぁ。
自殺しちゃったけど

41 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:50:27 ID:AshF6Yco0
・・・731部隊、南京陥落時に赴任していた将校さんからも、その真実をお聴きしています。

南京は国民兵が農家を襲い略奪、焼き払い逃げていった−。

731部隊は残虐な行為はしていません−誓って言いますと、涙ながらにお話になります。
戦中も戦後も過酷な人生を生きてこられた人達ですが、その運命を恨むでなく、日本を
守れなかった事への自責の念を未だに持っていらっしゃいます。そして「人間を殺すこと」を
教えなければならなかったことを恥じていらっしゃいます。「戦争ってそういうことなのだと
思います」。と言う私の言葉に、少しほっとされて、束の間ですが安らいだ時間のように
私には感じられました。皆様に共通していることは、精神の支柱が凛として清々しいことです。・・・

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-758.html



42 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:51:20 ID:rm1zMccV0
とりあえず30万人の遺体処理法を教えてくれ。
疫病とか害虫とか発生させない方法でな。

43 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:54:04 ID:zCgYzYMz0
( ゚∀゚)o彡゜ アサヒる!アサヒる!

44 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:54:46 ID:UyEFsVdk0
>>32
『蒋介石秘録』12 日中全面戦争 
第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69−70

全世界を震え上がらせた蛮行

 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
昭和51年6月11日〜7月31日まで2年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

45 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:55:31 ID:yjpa5T330
そうだね
おちんちんだね

46 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:56:45 ID:sjzWTsHDO
>>1
これって朝日新聞を廃刊に出来るだろ
自分でカミングアウトしやがった

47 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:58:26 ID:FNBvBr0J0
朝日新聞ってまだあったのか

48 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:00:52 ID:Is5vT0Vr0


こいつら(中朝韓+アサヒる新聞)の虚言癖はどうにかならんのか?

49 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:03:08 ID:k+0lSChL0
朝日からすれば 書籍売り上げの100万部突破みたいなもんだろ

50 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:09:38 ID:/iHJZGXN0
「人数が違うからって何だと言うんでしょう」

51 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:11:33 ID:3ydEMUqC0
確か南京在住の外国人によって二十万人が救出されたと聞いたが
その時点で当時の南京の人口を越しちゃうんだよね。

まあ、大虐殺など存在しなければすべてが解決するんだけどw

52 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:11:55 ID:uc9+VZNxO
A☆SA☆HI☆がまたアサヒりやがったか

53 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:15:09 ID:sIBcHyYuO
(┬┬_┬┬)(^^)\(゜゜)p(^^)q(>_<)f^_^;(?_?)( ^^)Y☆Y(^^ )

54 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:15:36 ID:Fu6p9m+5O
個人的な疑問点は
補給に力をいれなかった日本軍がどうやって補給をしていたか。
信頼性の遺骨は発見されているのか。
の2点何だよな。この辺を詳しく知る文献があったら教えて頂きたい。

55 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:18:26 ID:A/DisFgm0
【捏造発覚前】
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|.
         |::/.  .\   /  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)- |⊥   | 11万人も集まりました!
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | 政府はこの声を無視していいんでしょうか?
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ

【発覚後】
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|
         |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   .| 仮に2万人だとして、 なにが問題なんでしょうね?
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | 数の問題ですか?
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ


<水増しがバレたら、いつもサヨクは、
<人数は問題じゃないって、言いだすんだぜっ!
         ∧_∧
       ⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。
     ///   /_/:::::/
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

56 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:22:52 ID:1eunbkmH0
慰安婦騒動をでっち上げただけで廃刊に値する

57 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:23:05 ID:PlMyXRe/0
>>55
フルタチAAはもっと早くに登場してると信じてたが55とは・・・

58 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:30:07 ID:3ydEMUqC0
しかし数字を吊り上げれば吊り上げるほど文革の死者数、行方不明者数が
際立ってくるんだがw

59 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:32:50 ID:Cl8zGEuU0
古舘はガッポリ稼いで
報道ステーチョン終わったら海外逃亡って感じなのかな

60 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:40:26 ID:LlF+R/pg0
>多すぎると思う。だが、

朝日の使う「だが」とか「しかし」とかの言葉は、その方向の
議論はするつもりはない。してほしくない。という場合に使われる。
大したジャーナリズムだ。


61 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:45:00 ID:g98aTwY90
NANKING MASSACRE NEVER HAPPENED (南京の真実)
http://jp.youtube.com/watch?v=3boW7fbsCKY

南京大虐殺はアサヒられた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107307646/

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

"Rape of Nanking photograph is fake" ─ part2  南京大虐殺のウソ
http://jp.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4&feature=RecentlyWatched&page=1&t=t&f=b

真実求める南京事件の国民の集い(2007年12月6日)@九段会館
南京戦参戦勇士の方の証言
http://567mb.com/394rec071206.64k.zip


62 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:47:24 ID:XsljJWBz0
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|.   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |::/.  .\   /  |::|   | 今、沖縄の人たちは本当に怒っています!
         .⊥|.-(=・).-.(・=)- |⊥   |  この11万人!!集まった観衆の前で、
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   |   ある1人の高校生は言いました!
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
               ̄ ̄
     ↓  ↓ 水増し発覚後 ↓ ↓

         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|
         |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   | 仮に2万人だったとしても、
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   |  なにがいけないんでしょうかね?
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
               ̄ ̄
     ↓  ↓ ネットで袋叩き後 ↓ ↓

         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/ u        |::::|
         |::/.   _ノ ヽ_  |::|
        .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|. l   .| 教科書は事実を書いた方がいいと思います・・・
         ゝ.ヘ       u  /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _-‐ ''"   /ヽ\____//\     ゙̄ー- 、

63 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:50:07 ID:PlMyXRe/0
在日のネットワークは凄いよ。お互いに助け合い、在日に都合が良いように
世の中に集団で影響を与えていく。日本も助け合いの社会だったのに
今じゃダメ過ぎだろ。これじゃ政治・経済乗っ取られちゃうから。
在日はユダヤにそっくりだ。社会的に下に見られる仕事でもやるし、
金儲けのアイディアには驚かされる。もうちょっと頑張ろうぜ日本。

64 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:50:45 ID:XNX2TP2p0
>>12
>私たち日本人は
>私たち日本人は
>私たち日本人は

ダウト


多分なんでダウトなのかもわかって無いんだろうな

65 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:51:20 ID:tW6wXyO20
test

66 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:52:31 ID:UyEFsVdk0
お前ら>>44は完全に無視か?
一昔前は、産経新聞が南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万と言ってたんだよw

> 『蒋介石秘録』12 日中全面戦争 
> 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
>  日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
>  虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
>  日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
>  虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで2年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

67 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:52:53 ID:+ZRgDW1I0
赤比あいかわらずだね。

68 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:55:04 ID:HKaH4W9M0
アサヒのくせに今更日和ってるのが笑わせるw
強硬に三十万を主張しとけよw

69 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:56:43 ID:wCwhDqUB0
>、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。

暴論じゃないだろ常考。

70 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:58:05 ID:3AYIfP5O0
お客「前に注文した商品とりにきました」

店長「入金が確認できません。こちらで伝票を紛失いたしまして支払ってるかどうかわかりませんので品物は渡せません」

お客「払ってありますよ、ちゃんと調べて」

店長「調べるのにすごくお金かかりまして、その分の経費はお客さんの負担になります」

店長「また大変面倒ですので、お時間も数年間いただきます。調べた結果もお客様のご希望に添えない可能性が高いです。」

お客「はあ?・・」

店長「私としては努力したのですがどうしようもありませんでした。」

お客「払いましたよ、ちゃんと調べて」

お店「またのお買い上げおまちしてまーす」

お客「だめだ、こいつ(自民党)・・はやくなんとかしないと…」


照合作業には「多額の予算が必要」ってどういうこと?
どこの会社でも、その会社のミスで顧客が損害被ったらミス犯した会社
の自腹で弁済するモンなんだけど。国民負担ってどういう意味だ?国民が
ミスを犯して年金記録不備が発生したとでも言う気か?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1688966

在日食わす為に日本人は税金払ってるようなもんだな
三鷹市、東久留米市、江戸川区、 豊島区、葛飾区でも
日本人の地方税→掛け金払ってない在日の年金へ

71 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:01:50 ID:GpYNGNKaO
殺人の容疑者の多くは容疑を否認する。
それを考えれば、日本人が南京大虐殺を認めたがらないのもしかたない。

しかし、そうであっても最終的には罪を償うべき。

72 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:07:03 ID:HKaH4W9M0
>>71
その通り。そして証拠のない容疑者は無罪となる。

73 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:08:33 ID:J6k088PV0
まあ、日中戦争事態、国民軍を虐殺としたような、ワンサイドゲームだったしな。

74 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:09:03 ID:HeQ4N+BM0
>>69
虐殺を否定する歴史学者が居ない以上暴論だろw




75 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:12:58 ID:PlMyXRe/0
で。どうやって人数を決定するよ。
サイコロでも振る?

76 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:13:07 ID:vyFsUxmW0
>>74

何この無知蒙昧。

77 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:15:22 ID:cIWPH2RO0
>74
>虐殺を否定する歴史学者が居ない以上暴論だろw

 その歴史学者が御用学者じゃなければな。(笑)



78 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:18:06 ID:hpvchm/P0
なんだ、アカヒ新聞じゃねぇか

また自演記事かよ。

79 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:18:19 ID:u+lnXuDa0
ばかばかしい・・・・

南京に入場した日本兵は何万人か?
当時南京の人口は?(たしか、だいぶ直前に避難したとか)
何日かけて惨殺したんだ?
実働は、何人だ?(上層部などの実務機関にあたる部分ははまずやらない)
武器は?(弾なら逆算で使用弾薬が計算できる、日本刀なら人間の油脂により限度がある・・・。)
数字だけを一人歩きさせて、恥ずかしいとは思わないのか?
写真や状況説明図にも、だいぶ嘘がある。(証拠は挙がっている。ネット時代にごまかしは効かない。)
ナチの大虐殺と肩を並べさせたいなら(そもそも桁が違うが)、きちんとした証拠を挙げろ。

日本は、ことさらアメリカの無差別焼夷弾爆撃や原爆投下を非難はしないぞ。
・・・・・それが戦争だからだ。

80 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:18:45 ID:GpYNGNKaO
>>72
証拠のあるなしは関係ない。
日本は敗戦国だから。

81 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:18:46 ID:wVlTH82A0
中国軍弱すぎざまあwwww
アメリカに喧嘩売らずに中国滅ぼしちゃえばよかったのにね^w^

82 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:19:15 ID:8y9HR2N/0
条約で解決済みだろ?
どちらの政府も積極的に介入すべきものではない。
御用でない、まともな学者さんの仕事だ。

83 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:20:28 ID:6wRVfIix0
>>71
いやだ。と言ったら?

84 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:21:35 ID:ok5CyTmj0
>>81
おいおい、本題とは関係ないがもっと勉強してくれ。
中国での戦争を続行するためにアメリカとの戦争になったんだろうが。頼むよ、ホントに。

85 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:21:46 ID:8y9HR2N/0
>>81
アメリカとやりあう羽目になったのって分割したくないが故に
利権を総取りしようとしたからなんだよなぁ。。。
分割して置けばよかったかもね。

86 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:23:05 ID:zAy6Neav0
>>85
それだな。
やっぱ、薩長の遺恨が日本を追い詰めたのかな。

87 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:23:35 ID:6wRVfIix0
>>80
敗戦国だろうが証拠もないのに認めるわけにはいかない

88 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:25:12 ID:GpYNGNKaO
>>83
敗戦国の分際でそれが言えるのかよ?
もう少し空気を読めよと言う話な。
それが嫌ならもう一度ぶっ潰す。

89 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:26:01 ID:6wRVfIix0
>>88
どうぞどうぞ
宣戦布告でも何でもご勝手に

90 :河豚 ◆8VRySYATiY :2007/12/16(日) 03:26:36 ID:Z8+IOMOo0
おかしいなぁ。天安門では死者ゼロだったんだけどなぁ。

戦車で踏みつけても死なない連中を、よくも30万人も殺せたわ。

91 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:27:42 ID:s4LXL67e0
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

92 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:27:46 ID:GpYNGNKaO
>>87
あくまで否認を続けるなら、もう一度戦争するか?
勝負はついてるのに。


93 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:28:04 ID:HeQ4N+BM0
>>76
東中野とか小林よしのりを歴史学者と思ってるのかw
>77
日本の歴史学者は全て御用学者ってことになるけど?


94 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:28:05 ID:8y9HR2N/0
また半島の宣戦布告詐欺か。

95 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:28:57 ID:6wRVfIix0
>>92
だからご勝手に

96 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:29:36 ID:J6k088PV0
>>80




│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |
        /    /      |

97 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:31:08 ID:8K32uf2N0

20世紀の共産主義によって殺された人々の数

・ソ連      2000万人
・中国      6500万人
・ベトナム     100万人
・北朝鮮      200万人
・カンボジア    200万人
・東欧       100万人
・ラテンアメリカ   15万人
・アフリカ     170万人
・アフガニスタン 150万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党1万人

 合  計     約1億人

(「共産主義黒書」クロトワ)

この数は二度の世界大戦による死者の約2倍である。
日本の歴史教科書は20世紀の戦争の惨禍を強調する
ばかりで、その2倍の規模の人命を奪う20世紀最大
の災厄だった共産主義の犯罪を隠蔽している。なぜか?
理由は簡単である。教科書を書いているのが共産主義
者かその影響を受けた人々だからだ。


98 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:31:34 ID:HKaH4W9M0
>>92
アホの子か?国交正常化交渉で過去の問題は片付いてる
今更捏造に付き合う必要はない。

あと中国には全くやられてないないんだけどw

99 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:33:09 ID:8y9HR2N/0
>>86
しかし中国を分割したらしたで、また国防上の問題が在りそうな。
東南アジアに食指を動かしていた列強に拠点を与える事になるし。

100 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:33:48 ID:IW3HMX8l0
南京大虐殺があったのは事実だろ
これは素直に反省しなきゃいかん

101 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:34:08 ID:HeQ4N+BM0
>>87
文献史学的に南京虐殺を裏付けするな史料は多々あるんだが

102 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:35:04 ID:V/o04bqq0
11歳の少年兵が一太刀で100万人斬りしたって事でいいよ、もう

103 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:35:18 ID:vWywdXej0
流石朝日

104 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:35:26 ID:J6k088PV0
>>100
誰が反省するんだ?
今の若い俺たちの世代がか?

105 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:35:39 ID:zAy6Neav0
>>101
中国発の資料なら、文献史学というより、文学の範疇だろ。

106 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:36:16 ID:8y9HR2N/0
>>100
便衣兵と間違われたってのはあるやも知れんが、
無差別殺戮で30万ってのは物理的にありえん。
故に、中国側の主張する南京大虐殺は虚構と見るのが自然。

107 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:39:07 ID:8y9HR2N/0
つーか虐殺事件後に南京に戻ったとされる市民て何者?


108 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:42:10 ID:gMw2y/Bd0
朝日新聞は来年から赤星新聞に改名します。

109 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:44:31 ID:vWywdXej0
おまえがいいだしっぺだろ

110 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:48:12 ID:HKaH4W9M0
>>107
戦闘前に避難してたんだろ

111 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:49:33 ID:RjhCd/a20
悪いことは悪いと認めるけど、事実かどうか確認する権利はある

112 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:51:45 ID:Oqyqf5K20
>>63
在日のネットワーク社会というのは、
助け合いの社会という意味合いで取るよりは、
普段は韓国でも犯罪や暴力やレイプが耐えず、北は極度の奴隷状態、
南北に分かれれば独裁的に自分の権力を譲らない、
互いに騙しあい潰しあうような奴隷的思考と民族性社会性が、
どうしてそういう状態に日本でなったのか?
それをもう少し考えた方が良いな。
多分、日本人を悪者にしやすい騙し易いからだよ。
お互いに潰し合うよりは、
誰かを悪者にして結束を高めるという思考に流れた部分もあると思うよ。

113 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:53:35 ID:MFkkUdNmO
もういいかげん『捏造だろ』って公式発言してほしいな。
信頼できる資料を見たらどうしても捏造としか思えん。
国際裁判所とかダメ?

114 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:53:38 ID:IUQi5VMj0
>>100
「南京大虐殺」で何があったの?

115 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:54:41 ID:oT4dQy5R0
アサヒってるだけ

116 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:55:12 ID:HKaH4W9M0
だいたい南京市民には戦闘前に安全区などへの避難勧告がでてるんだがな
それを無視して虐殺される為に戦場に残った民間人が三十万てどんなギャグだよw

117 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:56:27 ID:NYucUMkR0
30兆人虐殺したと言えシナクン


118 :1:2007/12/16(日) 03:56:50 ID:EP9AfXmP0
ちゃんと取材せず、感情的に記事を書きあおって売ろうとする
朝日新聞の社内体質は、こまったものです。

119 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:57:17 ID:Na8GDZYe0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う
沖縄の集会に集まった人数1.3万人を11万人と平気で誇称する朝日が
多すぎると思うぐらいだから真実の数字は1万以下といったところかな

120 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:01:13 ID:SNCwIE7B0
NHKBSで欧州の共同歴史教科書つくりしてる学者の特集番組放映してた。
独仏でまったく同じ教科書なんて触れ込みで紹介してたけど
番組見る限り、写真の多い副次教材でしかなかった。
こういった誤魔化しばっかりだよ。

121 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:04:07 ID:i8o63hG/0
2ちゃんねるには「朝日新聞で正しいのは日付とテレビ欄だけ」と書き込まれている。
記事は分野を問わずことごとく捏造されたことがある、というのが保守派の一致した見解だ。
しかし、これにはさまざまな見方があり、保革の感情的な対立も招いている。
売国の専門家の間では、朝日新聞公正説や「誤解を招くことはあっても間違ってはいない」説などがある。
私たちも日付とテレビ欄以外にも正しい記事はあると思う。
だが、一部では朝日新聞は真実のみを報道しているとの暴論まで語られている。
2ちゃんねるの書き込みは、そうした朝日新聞信者への怒りを表してもいるようだ。


122 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:07:29 ID:XzvZcIys0
中国がやたら日中戦争での日本軍による犠牲者の数を
多めに公表するのは、日本に対する核の先制攻撃と
関係があるらしい。
一般によく言われているように中国の最終目標は
日本併合だ。
中国としては陸上戦闘ではなく核攻撃により一気に
主権を奪うことが最も上策。

そのために必要な準備としては
1、日米安保の解消、米軍基地の撤退
2、日本の孤立化
3、国際世論に対する大義名分

上記の1,2に関しては日本の外交能力からして
不可能ではないが、問題は3の大義名分である。
他国に対しての核の先制攻撃に対しては相当の
理由がなければ国際社会の怒りはおさえられない。

そこで日中戦争の犠牲者の水増しが重要な意味を
持ってくる。南京大虐殺など他のありもしない
事件を多数でっちあげて数千万の犠牲者があった
ことにして、その数を事前に国際社会に充分認知
させておく。
そうすれば核の先制攻撃で日本人に数百万単位の
犠牲者がでても、
「以前日本人は数千万の中国人を殺したのだから」
という言い訳に使える。

123 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:09:32 ID:GSWaAQA+0
ナポレオンエルバ脱出時の
マスコミの権力者に対する姿勢。
「怪物、流刑地を脱出」
「コルシカの狼、カンヌ上陸」
「悪霊、グルノーブルを占拠」
「専制皇帝、リヨンに入る」
「ボナパルト、北方へ進撃中」
「皇帝陛下、フォンテンブローへ入られる」

ある意味アカヒはその遺伝子を正しく受け継いでいるね?

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/12/16(日) 04:10:03 ID:WvGNISGa0
朝日新聞社って都市伝説じゃなかったの!!??

125 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:10:53 ID:ge1khE0c0
いかにもアサヒりな言い回し

126 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:17:07 ID:QBSUQPiD0
「中国はアサヒってる」と朝日が批判し壮絶な自爆
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/15_01/index.html

127 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:18:08 ID:I1QmiYFL0
新聞って小説なのか

128 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:19:30 ID:Na8GDZYe0
>>127
ポエムだよ

129 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:23:12 ID:FXnOYA5V0

南京大虐殺を肯定する前に,以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・ 30万人の遺骨を発掘し,公表しなさい。
・ 30万人の遺族は名乗り出なさい。
・ 30万人の氏名と性別を公表しなさい。
・ 当時の南京の人口を公表しなさい。
・ 南京に攻め込んだ日本軍の数を公表しなさい。
・ 南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・ 南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・ 日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
  http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html
・ 北京週報の「動かせぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
  http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanti/60year/text/5.htm

当然ですが,「証拠が無い」のに信用する人はいません。


130 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:50:54 ID:wO6INO6+O
>>12
お前は釣る努力が足りない。

131 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 05:04:45 ID:er8aShpoO


>>121 すげー!!上手いな!!



132 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 05:32:40 ID:TtaHrTeaO
30万じゃ多いから
ちょっと少なくしようってのは
最も危険な事だよね

仮に5千〜1万が妥当って事で手打ちにすると
事件そのものが存在した事にされてしまう

結局、彼らが目指してるのはそういう事で
数が問題なのでしょうか?って言いたいだけ

133 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 05:52:32 ID:NO85R4pt0
「仮に2万が11万で何が悪い」って古館が沖縄のデモの件で言っていたが
朝日はほんとにむちゃくちゃだな。
南京事件なんてなかったよ。
なんならあったという証拠をみせてよ。合成写真とかじゃないやつでな。


134 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:01:14 ID:nil/IvCj0
>>7
素晴らしいね。アメリカの反日プロパガンダ映画の正体を暴いた力作!!
youtube、NO1!コンテンツだろ。



歴史的証言の重さ 「南京虐殺はなかった」

12月6日、南京戦に参戦した元兵士の方々の歴史的証言を聞くことができた。「南京陥落
70年 国民の集い―参戦勇士の語る南京事件の真実」というイベントが九段会館で行われ、
南京戦に参戦した元兵士の方が高齢にもかかわらず5名の方が参加したからだ。
入場者は3階席まで埋まり、予想を超える1100名が詰めかけた。参戦兵士たちの最年少は
喜多留治さん、89歳。最年長は稲垣清さん、97歳。
本当にこれだけの方が一堂に会する機会は最後になるかもしれない。

※写真は南京陥落直後、安全区で陥落記念の印鑑を南京市民の商人から買ったと、
持参した印鑑を見せて証言する近藤平太夫さん(93歳)。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/72067732.html


135 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:02:16 ID:Osp1IEyT0
アサヒリ率10000%

136 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:04:40 ID:WWDuZN600
南京事件の虐殺を全否定する輩も
中共と同じ体質の人間のカス

137 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:05:25 ID:8nDLcUKR0
アサヒッてるーーーーーーーーーーーーー !!!
サイコーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


138 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:07:44 ID:XrlgIjicO
これ朝日は証拠はないって言ってるのか?

139 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:13:44 ID:nil/IvCj0
>>136

>>134の爺ちゃんたちに言ってみろ。死ね!!反日ファシスト!

140 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:14:22 ID:TtaHrTeaO
>>136
否定派が黙ってしまう様な証拠が今までに有ったかな?
日本軍が焼き払ったなんてのは勘弁して下さいね

141 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:14:44 ID:+pZQX9KR0
【朝日社説】太平洋戦争、中国の犠牲者は一千万人超 アジア各地に深い傷跡残す〔2005/12/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134013239/

>戦火は太平洋の全域に広がり、インド洋にも及んだ。
>緒戦こそ勝利にわいたが、やがて日本は破局への道を転がり落ちていった。
>生きて帰ることを許されなかった特攻隊員。沖縄の地上戦に倒れ、広島や長崎の原爆で命を奪われた人々……。
>日中戦争以来の日本の犠牲者は、軍民合わせて約300万人とされる。

>むろん、日本だけではない。戦火にさらされたアジアの各地に深い傷跡を残した。
>中国の犠牲者は、日本人研究者の推計でも1千万人を上回る。

>米国領だったフィリピンでは日本軍が占領した後、米軍が反撃に転じた。激しい地上戦が繰り広げられ、
>約100万人のフィリピン人が命を落とした。

>朝鮮半島やインドネシア、ベトナムなどでも多くの犠牲者が出た。
>その一人ひとりに嘆き悲しむ肉親がいたことに、思いを馳(は)せずにはいられない。

142 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:16:47 ID:Iuiq4k/60
      / ̄\
      |    |
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      ∠__     _) / 丿  /⌒し  -/ ○ノ   _)       l -─


 〈/ ノフ   _|_ ┼  、   ̄フ    |   ノ─‐   ,--t-、
 '-rヽ|工|   人  /  i ヽ ∠ニ、   人     二、  i /  |
 .ノ|ヽ|_、 /  \  α、   o,ノ  ノ  ヽ、  メ し  V  ノ

 十 | ̄| | ̄ ̄| 立 ノ  日 日
 日 | ̄| |──| 十.|┬ |   | | ┼
 十ノ ̄| |__| 个ノ |.  | 耳 | l d、

 ┌士┐ ナ‐  ,.┬ 、   曰 曰 /7ヽ 幺 lコ  幺立」_ヽ―ァ″‐┼
  _夫_ ´| 土 〈_ノ _) _| 音 」 U ノ 小」コ_ 小日 X,  (_   9

143 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:18:02 ID:XIxdMpF4O
朝日、やっぱりこの手の主張してきたか…厄介な会社だよな。なんでこんなにひねくれてんだろ?

144 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:20:04 ID:uOa/deqYO
さすがはアサヒ、すぐアサヒと判ったよ。

145 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:20:08 ID:jkVLwPyV0
30万は多すぎる、不自然だというだけなのにな。


146 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:21:59 ID:v69YFeAi0
これでも朝日新聞を読みますか?

本の内容
安倍政権を潰した“言論テロ”、反日・反米で中国・北朝鮮との友好大事、「南京大虐殺」
「従軍慰安婦」の捏造報道、荒唐無稽な「地球貢献国家」論。

目次
第1章 安倍政権を潰した朝日新聞の“言論テロ”(戦後ジャーナリズムの恥
参院選争点すり替えで民主に加担 ほか)
第2章 「南京大虐殺」からNHK「慰安婦法廷」番組改変まで、その捏造体質(また「アサヒった」!「集団自決」をねじ曲げる
「慰安婦」問題という不都合な真実 ほか)
第3章 ニッポン憎し!!中国・北朝鮮との「友好」(北に核保有を許した悪魔の囁き
本音が出た「しおかぜ」騒動 ほか)
第4章 朝日新聞がお手本!?迷走する地方紙(オラが郷土の“アサヒ”
地方紙を蝕む共同通信のトンデモ配信)
第5章 三つ子の魂、朝日新聞の歪んだ「正義」(荒唐無稽な「地球貢献国家」
国連幻想にひそむ“反日”“反米”感情 ほか)

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31996291


147 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:26:37 ID:64TRK6Hh0
こうなったのも朝日のせい。あれもこれも朝日のせい。

南京大虐殺問題捏造の責任は、間違った偽物商品を市場に出したくせに、

反省する事もなく、ひたすら本物だと強弁し続けた クソ朝日新聞にある。


あっちでもこっちでも、勝手に尾ひれをつけて 大きな問題にしておくれ。

そうすれば、いまだ無関心な 多くの日本国民にも、真実が知れ渡るだろう。

朝日の責任は重大だ。「次の戦争の種も撒きます、クソ朝日新聞。」

無関心が真実を見えなくしている 。クソ 朝 日 新 聞


148 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:29:33 ID:lDCtWh6i0
30万人ねぇ…イチローなら、あるいは…

149 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:29:52 ID:XZF8AykBO
なるほど30万っていう数値は怒りの値だったのか。

我々は大きな勘違いをしていたな。怒りが増えると数も増えるのか。スカウターがあるんだろうな多分

150 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:30:53 ID:Iuiq4k/60
問題:
人間を30万人殺すのに必要な武器の量を答えなさい。
                              (歴史)

151 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:31:20 ID:Qnj5zC5u0
販売部数800万部は日本国民に対する怒を表す数字なんですか?


152 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:35:08 ID:WWDuZN600
外務省のホームページから引用
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

153 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:42:04 ID:LINzBPmL0
>>152
それたしか町村大臣の時に外務省が勝手に作ったQ&Aだよね
問題のあるQ&Aとして町村大臣が訂正させるとかなんとか言ってた気がするんだけど
そのままなんだね

154 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:48:35 ID:nw8JY29d0
ヘドが出るね。
そうとうひねくれてんだろなコイツ。

155 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:49:54 ID:TtaHrTeaO
>>153
よく知ってるね私も書こうとしてた
町村さん以前の外務官僚の人は
チャイナスクールだと宣言してた人もいたほど

156 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:55:08 ID:dTBxfscd0
さいたま市で200万人死亡って言ってるようなもんだろ。

157 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:59:27 ID:boY16fS7O
虐殺って、日本人がするかね?
今の日本よりも礼節なんかは守られていた時代だろう。

虐殺のやり方を読んだら、いかにも中国人がやりそうな方法じゃねーか。

158 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:03:56 ID:WWDuZN600
>>157
ろくに補給も与えられてない軍隊(これは事実だよん)の規律が
どれだけ乱れるかを理解してないな。
食料や燃料の現地調達しろと命令されて
敵地でおとなしく金や軍票払ってやると思うか。

159 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:15:57 ID:TtaHrTeaO
思うか。ではなくて証拠になるものをお願いします

まるで警察の誘導尋問みたいですよ

160 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:18:15 ID:hEJz9ufq0
またアサヒッてるわけだが・・・

さすが本家は芸が細かい

161 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:20:16 ID:J6k088PV0
>>158
中国の歴史で、歴史編纂する学者の役割解ってての発言かい?

162 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:24:24 ID:vbeMGYhV0
>>157
虐殺は支那の文化だよ。
在日支那人哲学者、石平(せきへい)さんのこの本は分かりやすく説明してる。


中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか (ハードカバー)
石 平 (著)

内容紹介
07年は、「南京大虐殺」発生の70周年に当たり、中国は大々的に展開しようとしている。
しかし「南京大虐殺」の信憑性は疑わしいが、18年前に丸腰の学生や一般人に対し、
戦車や部隊を出動させ無差別虐殺を断行した「天安門事件」と言う名の「北京虐殺」は
確実に実行された。
本書は、中国共産党の犯した数々の虐殺を掘り下げながら、始皇帝以来の「中国
大虐殺史」を綿密にまとめあげた。「天安門事件で倒れた」、わが心の戦友に捧げる。

内容(「MARC」データベースより)
秦帝国の統一戦争から共産党政権の北京虐殺まで、約2500年にわたる殺戮の中国史
を詳述。「虐殺」の発想と論理がどう生まれ、どう受け継がれてきたかをまとめ、今まで無視
されてきた歴史の闇に光をあてる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4828414010/


163 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:25:31 ID:WWDuZN600
>>161
中国の正史はそもそも王朝に編纂を命じられて編纂するものではない。

そういう点で、天皇の命令で編纂がはじめられた日本の歴史書とは一線を画す。

164 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:26:40 ID:mdA0iVE00
なんせ中共は戦後、撤収した日本軍の武器弾薬をパクって国民党と戦ったくせに
なぜか遺棄兵器の処理費用云々よこせとか抜かす連中だからな

こいつらの言うことはなにもかも信じられない
広報部日本支局のアサヒの言うことはさらなり

165 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:28:38 ID:J6k088PV0
>>163
はぁ?日本関係ねーし

166 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:30:58 ID:Xwfdoxit0
>>162
マジで聞きたいんだけども、
そういう、
実証史学の研究者でもない素人の文筆家が書いた
トンデモ歴史本を、
本当に本気にして読んでるの?

167 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:31:37 ID:hZ1c2brX0
>>11
だっておまけが沢山付いてくるもの。どうせテレビ欄しか読まないし。


168 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:33:46 ID:vbeMGYhV0
>>166


( ´,_ゝ`)プッ


おまえ、頭が悪そうだね。

169 :名前アリ:2007/12/16(日) 07:38:31 ID:Yll7+e8+0
中国は南京虐殺記念館に捏造写真や記事等を展示してオリンピックに來中する世界中の人達に
反日を煽る気だ。

170 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:39:35 ID:o3L5hFWI0
もうアカデミックな問題。まず数字と日本軍の目的を解明しろ。


171 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:40:01 ID:WWDuZN600
>>159
中支那方面軍司令官兼上海派遣軍司令官 松井石根大将の「支那事変日誌抜粋」

五、我軍の暴行、奪掠事件
 上海附近作戦の経過に鑑み南京攻略戦開始に当り、我軍の軍紀風紀を厳粛ならしめん為め
各部隊に対し再三留意を促せしこと前記の如し。図らさりき、我軍の南京入城に当り幾多我軍の
暴行奪掠事件を惹起し、皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや。

 是思ふに

一、上海上陸以来の悪戦苦闘か著く我将兵の敵愾心を強烈ならしめたること。

二、急劇迅速なる追撃戦に当り、我軍の給養其他に於ける補給の不完全なりしこと。

等に起因するも亦予始め各部隊長の監督到らさりし責を免る能す。

因て予は南京入城翌日(十二月十七日)特に部下将校を集めて厳に之を叱責して善後の措置を要求し、
犯罪者に対しては厳格なる処断の法を執るへき旨を厳命せり。
然れとも戦闘の混雑中惹起せる是等の不祥事件を尽く充分に処断し能わさりし実情は已むなきことなり。


※当事者の司令官がこのように分析している


172 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:41:02 ID:Xwfdoxit0
>>168
は?なに、まさか、本当にして読んでいるということ?

173 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:42:37 ID:h7fwI/5/0
信じた人間も可哀想に・・・。



174 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:43:50 ID:vbeMGYhV0
>>172



( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \



三光作戦とか落城後に虐殺・強姦とか
支那の常識を日本軍に当て嵌めないでください><


175 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:44:09 ID:iEYWHqht0
>>168
どう見てもオマエのほうが頭悪そうだわ…

176 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:44:53 ID:Q5ND14nd0
中国で二鬼子 南京 を検索

南京大屠?, 第一支?反日??令?始?奸中国?女的日?部?恰恰是松井石根15??中
的?国??(???位)。在所有攻占南京城的日?部?中?国人的比例并不低,最高的甚
至高?40%都是?国人。?后很多日本人的回??中都提到??国?人?日本的忠?(??的
忠?在中国人眼中就是残忍)。  
    
  如果?那??国被日本并?,没有?法, 那?好?, 二十几年后越南?争?, ?国是独
立的, 几十万?国?人被?国政府派往越南, 可作?美??凶的?国兵的名声更差,?
淫掠, ?国兵的一大特点又是??女儿童也不放?,奸?幼女和?女,相互比?着将新
生儿活活撕成??,令越南百姓不寒而栗。至今此事在?国国内仍是一大禁忌??,
其野蛮凶残列各侵越部?之首。  

南京大虐殺、 第が1本日本軍の軍令に背いて中国の女性の日本軍の部隊を強姦
することを始めるのはちょうど松井と石根の15師団の中の韓国連合チーム(団級の
部門)です。すべてので南京城の日本軍の部隊の中韓の国民の割合を攻撃占領
するのは低くありませんて、最高が甚だしきに至っては40%に達するのがすべて韓
国人です。戦後多くの日本人の回想録の中ですべて韓国の軍人の日本に対する
誠(このような忠誠が中国人の目の中で残忍です)に言及したことがあります。  
  
  
  あの時もし韓国は日本に併呑するといえば、方法がなくて、 そんなにいいでし
ょう、 20数年以降にベトナム戦争の時に、 韓国はぽつんと立っていて、 数十万
韓国の軍人は韓国政府にベトナムに派遣されて、 米軍の共犯者の韓国の兵の評
判とすることができるのは更に悪くて、放縦なことを殺してかきあげることを燃やして、 
韓国の兵の一大の特徴はまた女性の児童さえ見逃さないので、幼女と女性を強姦
殺害して、互いに試合して新生児を無残にも2つ引き裂いて、ベトナムの庶民をぞっ
とさせます。今なおこのことは韓国国内依然として一大の禁忌の話題にになって、 
それは野蛮で凶暴残虐に並べてそれぞれ部隊の首を侵します。  


177 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:49:15 ID:+5rkA8fi0
朝日の社説や天声人語は、文体のレトリックを駆使して煙に巻くスタイル。

ほんとにどうしようないね

178 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:50:06 ID:Q5ND14nd0
老人??,一般日本人都是?着??的.朝??来的二鬼子,大部分都是包着?巾的.
用得都是日本?.日本人??淫掠,行?残忍.??巾的二鬼子一点也不比他?差.而
且?有个区?是,日本人基本不?儿童.?国的二鬼子却?孩子也要残?.一个也
不放?.比日本人?要残忍.?就是?什?,在?北有很多日本人留下的孤儿被中国
人?大,却很少有?国人的孩子被放?的.
  ?听老人???,日本?有?候住?家,因?上面有命令,所以都很遵守?定.干?来,干
?走.?国的二鬼子却喜?抓特?.喜?搜房子.更喜?糟?女人

老人麼は、普通の日本人はすべて鉄かぶとを持っているのです.と言います。
朝鮮のやって来る傀儡軍、大部分はすべて頭巾を包んでいるのです.使うのは
すべて日本語です.日本人は放縦なことを殺してかきあげることを燃やして、行
為の残忍.彼らの差に比べて少しも頭巾の傀儡軍を連れません.その上あります
違いは、日本人の基本は児童を殺しません.韓国の傀儡軍は子供さえ惨殺します.
ひとつも見逃しません.日本人より更に残忍です.これはどうしてで、東北で多く
の日本人の残す孤児は中国人に大きく育て上げられて、韓国人の子供が見逃
されることはめったにありません.
  また老人の扉を聞いて言ったことがあって、日本の軍は時には農家に居住し
て、上に命令があるため、すべてとても守るのが規定の.きれいに来て、きれいに
歩きます.韓国の傀儡軍はスパイをつかむことが好きです.家を探すことが好きで
す.更に女の人を浪費することが好きです

179 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:53:14 ID:vbeMGYhV0
>>175


( ´,_ゝ`)プッ


反日ファシストって、馬鹿なんだね。w 支那の馬鹿ウヨ?日本の馬鹿サヨ?



>>171
松井岩根が悔やんでそう書いたのは、軍規の乱れんがあったから。
正確な記録で、南京で70人の殺害、数十件の強姦があったからね。
目撃者はいないけどね。伝聞だけど。w

でも、それは軍の組織的な虐殺とはまったく関係ないもの。
虐殺がなかったから、松井大将は、それを書いたんだよ。分かった?

180 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:53:56 ID:8HOGTvxa0
バカウヨがバカさ加減を晒した後は
コピペでゴマかす、というセオリー。

181 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:54:29 ID:J6k088PV0
>>178
なにかを伝えたいのは、良くわかるんだが
もう少し、まとめて書き込んでみてはどうかな?

182 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:58:33 ID:6XTWH7RI0
>>179
いや、そいつが超賎人みたいに火病を起こしてるのは馬鹿ではなく、
虐殺が支那の文化だって本当のことを書かれたんで、興奮してるだけよ。

中国 虐殺
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP244JP244&start=10&sa=N


国民党が共産党を殺してる映像を日本軍にすり替えた、アメリカのプロパガンダ映画
THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&eurl=http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?Word%2F2007-07-15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm703394


183 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:58:38 ID:Q5ND14nd0
>>181
大体意味わかるだろ?俺がまとめるにしても君がやることと一緒だよ。

184 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:00:31 ID:J5HN9eKBO
これは仏罰だよ
日本が悪かった


185 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:01:34 ID:6XTWH7RI0
>>182  自己レス


AMAGAWABOAT氏の労作です。
YouTubuはTAMAGAWABOAT氏 のアカウントごとファイルを消したようで 、内容を見ても、実に不当な対応と言わざるおえません。
中国が南京大虐殺の根拠とする映画、「中国之怒吼」の嘘。
そしてその元となった「The Battle of China」の目的。

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&eurl=http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?Word%2F2007-07-15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm703394


●歴史的証言の重さ 「南京虐殺はなかった」
12月6日、南京戦に参戦した元兵士の方々の歴史的証言を聞くことができた。「南京陥落
70年 国民の集い―参戦勇士の語る南京事件の真実」というイベントが九段会館で行われ、
南京戦に参戦した元兵士の方が高齢にもかかわらず5名の方が参加したからだ。

入場者は3階席まで埋まり、予想を超える1100名が詰めかけた。参戦兵士たちの最年少は
喜多留治さん、89歳。最年長は稲垣清さん、97歳。
本当にこれだけの方が一堂に会する機会は最後になるかもしれない。

※写真は南京陥落直後、安全区で陥落記念の印鑑を南京市民の商人から買ったと、
持参した印鑑を見せて証言する近藤平太夫さん(93歳)。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/72067732.html




>>184
朝からwwwwwwwww


186 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:02:50 ID:WWDuZN600
>>179
当時の日本軍に補給が欠如してたいたこと
それによって軍規が乱れていたことは、
ほかに大本営参謀の報告にも書かれているから裏づけできる。
手元にないんですぐ出せないけどね。
もちろん単なる軍関係者の証言ならほかにもいくらでもあるよ。

187 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:04:32 ID:PBbkNbEY0
虐殺は中国のお家芸だから日本は真似しちゃいかんって言ってるんだろw


188 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:07:26 ID:Q5ND14nd0
チョン脂肪。

189 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:17:42 ID:J6k088PV0
問題は、日本の新聞社から発しられてる点の方が問題アリだろ
「表現の自由」を盾にしてるみたいだが、1世紀近くも前の事件で
現代人の心に傷を負わせる自由もあるわけ?

190 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:18:08 ID:RQSNdY8b0
>>169
開会式でやる群舞みたいので絶対にやりそうだな。

カーキ色の服に日の丸の鉢巻きを巻いたグループ登場(悪者登場のような音楽)

逃げ惑う男女人民グループ

日の丸グループと人民グループいりまじって戦いを表現(照明は赤)

フィールドに倒れた人民グループが残される

こんなベタな演出を最大の見せ場としてやって下さるような気がしますw

191 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:22:45 ID:jgYLblp/0
それにしても旧日本軍の強さは異常だな
ろくに武器も無い状況で、短期間に30万人を虐殺できるとは
なんで、アメ公なんかに負けたの?

192 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:23:45 ID:0vIPOz9k0
>>189
なにを今さら!!

朝日新聞は支那共産党の日本人向け広報紙だよ。
日本の新聞なんて思うから、錯覚するんだよ。

「反日マスコミの真実2」が発売されます。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/72073209.html

193 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:37:47 ID:tNem8wXa0
こういう糞記事を書いてる奴はどういう気持ちで書いてるんだろうね。

194 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:44:21 ID:SalIMb8S0
>>193

会社の方針プロパガンダ

単なる正義感気分。


だいたい清野作戦と言う中国伝統の戦術があるんだから
逃げるとき焼き払うのは自分たちの仕業

督戦隊が兵隊を後ろから監視して撃ち殺すのも中国の伝統

195 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:49:40 ID:0Jevj9PAO
てかさ、当時の関東軍の装備でどうやってそんなに殺すんだ・・?

196 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:58:06 ID:uYXJjWGz0
>>195
関東軍が南京にいたのか?

197 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:05:20 ID:tNem8wXa0
>>194
>だいたい清野作戦と言う中国伝統の戦術があるんだから
>逃げるとき焼き払うのは自分たちの仕業

確かに南京事件の証拠が燃えてしまっても中国の自業自得だわな。

198 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:20:50 ID:+IwR8vnd0
>>1

南京虐殺で中国人が描いたとされる「日韓軍の朝鮮人による中国人への虐殺の絵」があったそうだが
当時、朝鮮兵は使ってなかったとの事。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
南京虐殺で中国人が証言したとされる「日韓軍の朝鮮人による中国人への強姦の話」があったそうだが
当時、朝鮮兵は雇ってなかったとの事。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまり嘘だ。現地人も「南京虐殺?そんなあるわけが無い」と言ってたらしい。そもそも20万人しか居なかったのに
30万人虐殺ってどうやって出来るの?w


199 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:22:04 ID:G6X0YaMn0
私たちも…ってやっぱり中国の新聞さんでしたか。

200 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:23:50 ID:qm7/3SBa0
■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 『蒋介石秘録』12 日中全面戦争 
> 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
>  日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
>  虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
>  日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
>  虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで2年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

201 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:31:48 ID:I0WEYS6+0
韓国に比べれば、中国の方が100万倍マシだね。

の「100万倍」と同じような数字だろ。
多いという意味で使っているだけだと思う。

202 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/12/16(日) 09:36:23 ID:DL/zoKAE0

|自己批判しろっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシ ゲシ
.     ∧_∧  ̄= ) ∧ ∧ ドカ ドカ
      ( ・∀・)= ̄)  (@∀@;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |


203 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:37:04 ID:geNEWr2z0
アサヒ数

204 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:39:58 ID:YZygCqncP
朝日が中国側の主張する数値を嘘と言っている
これは重要だと思う

205 :名無しさん:2007/12/16(日) 09:40:49 ID:ISDdIUwj0
>>198
>つまり嘘だ。現地人も「南京虐殺?そんなあるわけが無い」と言ってたらしい。

範囲が広大で知らないという人もいるだろうさ。
お前さんが住んでいる市だか町でおこった事件を全て知っているわけではあるまい。

>そもそも20万人しか居なかったのに30万人虐殺ってどうやって出来るの?w

「20万都市で30万虐殺は不可能」論は欺瞞
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d620%cb%fc%c5ԻԤ%c730%cb%fc%b5Ի%a6%a4%cf%c9Բ%c4ǽ%a1%d7%cf%c0%a4ϵ%bd%e2%d6

206 :名無しさん:2007/12/16(日) 09:43:21 ID:ISDdIUwj0
>>204

30万人という数字は断定できないが確実に否定もできない数



207 :名無しさん:2007/12/16(日) 09:48:10 ID:ISDdIUwj0
書き込みが無いから逆方向で遡るか・・・

>>197
>確かに南京事件の証拠が燃えてしまっても中国の自業自得だわな。

南京侵攻戦の後、南京を占領したのは日本軍ですよ?


208 :名無しさん:2007/12/16(日) 09:51:31 ID:ISDdIUwj0
>>194

そのような作戦を行うという命令が下されたのですかね?


209 :名無しさん:2007/12/16(日) 09:54:38 ID:ISDdIUwj0
>>191
>それにしても旧日本軍の強さは異常だな

国民党軍に統制がとれていなかったことと日本軍の強さは別に考えなければいけないのでして・・・


210 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:00:05 ID:ISDdIUwj0
>>189
>1世紀近くも前の事件で現代人の心に傷を負わせる自由もあるわけ?

えーっと、東京大空襲や原子爆弾による大虐殺に対して
「米国国民の心に傷を負わせる自由もあるわけ?」となりますかね

211 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:03:40 ID:LINzBPmL0
>>206
では30万規模であったという証明よろしく

212 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:03:44 ID:dLGiGOWq0
アサヒるの究極版 都城23連隊の日記捏造
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

これを読むと、あまりの酷さにはらわたが煮えくり返る。
嘘っ八の日記を捏造し、
追求すると取材源の秘匿で逃げ(その時点で歴史的資料価値無し)、
事実を突き付けると泣きついて誤魔化し、嘘の謝罪。

「都城23連隊の日記捏造」は、もっと語られるべきだ。
こいつらは、報道機関なんかじゃねえ。

213 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:06:29 ID:dLGiGOWq0
南京での「大虐殺」はあり得ない
ttp://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm

そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。

ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。

中華人民共和国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。


虐殺を嫌悪し胸を痛める国がどうしてこんなことをしてるの?
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
ttp://www.tibet.to/mondai/index.htm
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
ttp://plasticdreams.tm.land.to/

現在進行でチベット人を虐殺している中国(非グロ/日本語字幕付)
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

必見映画「セブン・イヤーズ・イン・チベット」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FXM9

南京の真実 ご協力をお願いいたします
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

214 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:07:22 ID:3k+9FCyAO
なんか一人すごいのが沸いてんな

215 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:08:17 ID:ISDdIUwj0
>>211

ほい
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html


216 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:09:39 ID:y3iVVLGv0
南京事件は冤罪です。

217 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:09:46 ID:dLGiGOWq0
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

218 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:09:55 ID:LINzBPmL0
>>215
は?
もう一度言うよ 
30万規模であったという証明よろしく


219 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:11:26 ID:ISDdIUwj0
>>218

30万人という数字が確実に否定できない、だぞ?
わからなかったのであれば、なにがわからないのか書き込んでくれ。
「全部わからない」という内容の馬鹿を晒す書き込みなら無視する。

220 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:11:40 ID:AJ2TPaqM0
「アサヒる」がネット流行語大賞2007の金賞を受賞したこともアサヒに対する怒りを表したもの?
 

アサヒる・ネット
http://asahiru.net/

221 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:11:59 ID:dLGiGOWq0
通州事件の謝罪と賠償を要求します。
当時の中国人がやったことに変わりはありません。
現在の中国人の子々孫々に至るまで繰り返し謝罪と賠償を要求します。
虐殺の数は問題ではないそうですから。

済南事件(1928) 中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件
通州事件(1937) 冀東保安隊による日本人虐殺事件

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

222 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:12:54 ID:LINzBPmL0
>>219
君は明日の天気は「雨かもしれないし曇りかもしれないし晴かもしれない」
といいたいだけ?

30万人規模であったというなら証明よろしく
変なURL貼るんじゃなくてここに書いてね

223 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:13:03 ID:Vm/Lo6wL0
>>221
■済南事件の犠牲者数を捏造する日本人

政府は国民の前に現地の事態を必要以上に誇張して宣伝し、第三師団に動員令を下して、一万五千の兵を
戦時編成として組み、青島へむけて出発させた。

このとき陸軍当局は、「ことの起こりは支那部隊が日本軍隊の実力を軽視し、蒋介石の威令全く行われず、
誤解と昂奮のままに拡大し、計画的に日本軍の全滅を図った」と説明し、なお、「両軍の戦闘中、支那側に
よって行われた日本人の虐殺は、ほとんど鬼畜も及ばざるものあり・・・日本人の墓地は暴かれ、
婦女子は言うに忍びざる暴辱を蒙り」と述べた。

これが、いわゆる済南事件といわれるものである。

しかし、「日本帝国主義史」の著者は書いている。

「当時、済南附近の在留日本人は約二千人。それに対して五千数百名の日本軍将兵が、防衛のために派遣されていた
のである。日本人や日本の婦女子が、もしそれほどの虐殺暴行をこうむったのであるなら、これを防衛すべく
派遣されたはずの日本軍の損害はおそらくおどろくべき数字にのぼっていなければならないはずであった。
ところが、済南出兵による日本軍の死傷は、ほとんどとるに足りない程度にすぎなかった。また、日本人の
死傷というのも、事件当時は、いたずらに煽情的なことばのみにあやつられて、一向に具体的な状況や数字の
公表がなく、しばらくのちになって『二百八十名虐殺』と新聞紙上に発表されたが、事実は、交戦中のどさくさに
十数名が死んだのにすぎなかった」(小山広健・浅田光輝)

「昭和史発掘2」松本清張 文春文庫 P148-149

224 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:13:36 ID:ISDdIUwj0
>>221
>当時の中国人がやったことに変わりはありません。

あーのー
冀東防共自治政府は日本の傀儡政権ですから、大日本帝国の責任を日本国が負うという形になるのだけど
それでも良いの?

225 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:13:46 ID:qd0vADi30
南京戦では戦死と処刑で数万の犠牲者がでた
それだけのことだろバカバカしい。

226 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:14:54 ID:FA6wpW+D0
ここはやく潰れないかな
またなにか捏造するぜ

227 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:15:10 ID:dLGiGOWq0
南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・ 30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。
・ 殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・ 当時の南京の人口を公表しなさい。
・ 南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・ 日本軍が使用した武器を公表しなさい。
・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・ 調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・ 遺体は埋められたままなのに,なぜ被害者数が分かったのか?理由を述べなさい。
・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず,掘り出さない理由を述べなさい。
・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し,尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・ 30万人も殺されたのに,伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間は居なかった。
東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、偏っているがゆえに認められてしまった。
日本国軍に随行した記者のうち、誰一人として目撃していない。
日本軍が南京に居た間、逆に南京の人口は2倍に増えている。
そもそも南京に当時30万人も居なかった。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・ 文化大革命の頃の服装をしている
・ ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

70年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。
本当にあった事件なら、30万人分のどくろを掘り出して、
共産党が騒ぎまくるのがなぜ分からん。

228 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:15:47 ID:ISDdIUwj0
>>225

東京大空襲や原爆の被害も「バカバカしい」ですかね?

229 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:15:52 ID:vbAIuyPi0
1億人くらいにすればいいのに。

230 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:17:04 ID:zgdwOuua0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

               ∧     ∧
                / ヽ   / .ヽ
              /   `、 /   ヽ
            /    ._|_   ヽ
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         /______|_____ ヽ
           /             ヽ
           l:::::::::   ヽ      ノ  l  こら朝日、ドサクサに紛れて何書いてるアル
          |::::::::::  ヽヽ   ノノ  |  南京否定派あいてに勝手に人数値切ナイアル
          .|:::::::::::::::::  ┏__┓    | 
           ヽ::::::::::::::: ┃ ー ┃ノ ノ  
           ヽ   ┃ _ ┃ノ
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   , --ー ̄              ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
 /       ー-- .,,      ..::::,, --ー "       :::::\
                            ∧          ∧
                           / ヽ_       / .∧  は、はい・・・(多すぎって)
                          /   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
                        /    (.....ノ(....ノ   / ヽ
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231 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:17:39 ID:dLGiGOWq0

      中国は1972年の日中共同声明で第二次大戦の日本に対する

           戦後賠償の請求権を 放棄 しています。

      その結果日中は国交が正常化、両国は完全に仲直りしたのです。

     従って国際法的に日本が中国に謝罪・賠償する必要は微塵もありません。

         謝罪・賠償しろと言うなら中国政府に言ってください。

232 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:17:50 ID:LINzBPmL0
ID:ISDdIUwj0は30万を否定できないといいつつ
何も根拠なしということが判明

大虐殺派のレベルはこの程度

233 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:18:32 ID:qd0vADi30
>>228
なんで民間人への無差別爆撃と軍人の被害を同列においてんの?

234 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:19:31 ID:ISDdIUwj0
>>232

二十万都市で三十万虐殺?
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

このHPから「わからないことがあるなら書き込んでくれ」と言っているのに無視している
「全部わからない」という馬鹿を晒す書き込みなら無視をする

わかった?

235 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:19:42 ID:zgdwOuua0
>>228
因みに東京大空襲死者10万にはちゃんと物証がある

http://www.etmau.com/19450310/archives/2005/06/_2.html
1945年(昭和20年)の東京大空襲により殉難した氏名不詳の遺体は、
錦糸公園、隅田公園、上野公園をはじめとする都内各所の公園、
空き地、寺院、学校等に仮埋葬された。

戦後、1949年(昭和24年)、1950年(昭和25年)、1951年(昭和26年)の冬季に
再び遺体を掘り起こし、近隣の火葬場において火葬した。
約10万体の無縁仏の遺骨は400以上の大骨壺に納められて、
震災記念堂地下の納骨堂に安置した(一つの骨壺に約230人分納めてある)。

そのうち住所氏名の分かっている3,930の遺骨は一人ひとりの骨壺に納められており、
その名簿は慰霊堂の隣にある東京都復興記念館に保管されている。
さらにそのうち約300の遺骨は既に遺族に引き取られ、
約3,600の遺骨が大骨壺とともに保管されている
[東京大空襲関連史跡(墨田区総務部総務課)]。

震災記念堂に見に行けばいい


236 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:19:54 ID:dLGiGOWq0
   南京大虐殺の真実
C:君、人を1人殺したそやな。
J:すんません。
C:10人も殺すなんて、殺人鬼やで。
J:いや、そんな、10人も殺して…
C:人数が問題や無いやろ! 君、人殺してんねんで!
J:すんません。
C:しかし50人も殺すなんて、大量殺人鬼やで。
J:いや、そんな、50人も殺して…
C:加害者が何ゆうとんじゃ! 君、人殺してんねんで!
J:すんません。
C:君、なあんも反省しとらんなあ。
J:いや、謝って刑期も済ませて…
C:そんな上っ面のことはゆってないんや! 本と反省しとらんな!
J:すんません。
C:100人も殺してすまんで済むかい。
J:いや、そんな、100人も殺して…
C:ほれみい、まったく反省しとらんやないか!
J:だって、よく調べてくださいよ、1人のはずなんですよ。
C:加害者の分際で何人殺したかなんて、自分でいうんか! ナンセンスやわ!
J:でもオレ、1人しか殺してないのに100人殺した、なんて言われても…
C:いつまでがたがたぬかしとんねん!ええか!人数は問題やない!
  100人ちゅうのはな、被害者の感情を考慮した数字や!
  申し訳ないいう気持ちがあるんなら、そのくらい受け入れんかい、ボケ!
J:そ、そんな・・・(絶句)
C:お前がやったことはな、お前だけやない。お前の子供もそのまた子供も
  ずーっと背負っていかなならん罪や。お前ら日本人はな、未来永劫、
  中国人民に謝罪と賠償をしつづけなならんのや!
  そうせんと中国共産党が持たへんのや!(←NGワード?)
J:へ?
C:ちゅーことで1000人分賠償したれや

237 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:20:38 ID:LINzBPmL0
>>234
だから何も反論になってないんだって。

30万は無理にたいして否定できないといったのはお前だぞ
じゃあ根拠よろしくって話だよ

238 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:20:41 ID:Q5ND14nd0
>>188
あほか。朝鮮「兵」とは限らんだろうがw 高麗棒子というのがどうして「棒」とつくのか
調べてみろw カス

239 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:21:41 ID:ISDdIUwj0
>>233

竹槍訓練をさせて民兵(便衣兵作戦)しようとしていたのだから民間人とは言えないぞ?
第一攻撃目標だとわかっていたのに、なんで居座っていたのさ?

240 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:21:41 ID:ebwbrZYC0
>>215
このサイト・・・めっちゃ読みにくいです><

241 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:23:04 ID:dLGiGOWq0
20世紀の共産主義によって殺された人々の数

・ソ連  2000万人
・中国  6500万人
・ベトナム 100万人
・北朝鮮  200万人
・カンボジア200万人
・東欧   100万人
・ラテンアメリカ15万人
・アフリカ 170万人
・アフガニスタン150万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党1万人

 合  計  約1億人

(「共産主義黒書」クロトワ)

この数は二度の世界大戦による死者の約2倍である。
日本の歴史教科書は20世紀の戦争の惨禍を強調するばかりで、
その2倍の規模の人命を奪う20世紀最大の災厄だった
共産主義の犯罪を隠蔽している。なぜか。
理由は簡単である。教科書を書いているのが共産主義者か
その影響を受けた人々だからである。
------------------------------------
日本軍なんかド素人ですなw

242 :238:2007/12/16(日) 10:23:10 ID:Q5ND14nd0
えらい自爆だ
>>188じゃなくて>>198

チョン脂肪w

243 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:24:29 ID:pQihtW9j0
私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

これ北京政府に知られるとまずいんじゃないの?
朝日新聞の親会社だろう。

244 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:24:52 ID:ISDdIUwj0
>>235
>因みに東京大空襲死者10万にはちゃんと物証がある

東京大空襲の被害者が何万人で?
東京大空襲の被害者の遺骨は何万人分かあるということ?


南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・ 30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。

245 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:24:53 ID:N3kAmJUS0
3500枚もの写真って
つっこみどころ満載だろうな

246 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:24:55 ID:3k+9FCyAO
>>234
南京の人口が20万人かどうかはわからない、と書いてあるのはわかった
で、それがなんで30万人殺した根拠になるの?

247 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:25:14 ID:y3iVVLGv0
南京事件は冤罪が暴論? 正論です。

248 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:25:49 ID:dLGiGOWq0
>>239
老人、女、子供が竹槍訓練かよ
戦闘員と非戦闘員の区別も付かないアホだな

249 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:26:29 ID:zgdwOuua0
>>244
だから東京慰霊堂に資料見に行けばいい




250 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:26:50 ID:JDZSsvQ10
>30万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ
天下のアサヒさまに反対することは言うなといっているだけじゃないか

251 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:27:05 ID:qd0vADi30
>>239
お前には正式に組織されて戦う意思を示している軍隊と
全員が竹槍訓練をしたかどうかもわからない民間人が同列なのかw

252 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:27:11 ID:563QBxbH0
増えるほど否定したくなるわ

253 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:27:27 ID:LINzBPmL0
「30万は否定できない」と言ったID:ISDdIUwj0は何も根拠なしだったということで

もういい加減なデマは飛ばさないようにね

254 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:28:08 ID:B0rzMhpG0
>>250
産経は40万人だw

> 『蒋介石秘録』12 日中全面戦争 
> 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
>  日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
>  虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
>  日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
>  虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで2年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

255 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:28:28 ID:wMmBk1qp0
支那人弱すぎだろwwデコピン一発で死ぬんじゃないかい

256 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:28:49 ID:dLGiGOWq0
 南京虐殺の虚構性
※中国の訴えの間違い
1中国側は30万人殺されたというが南京安全区委員長のジョン・ラーベは
 南京には20万人しかいないと報告している
2終戦直後東京裁判に備え南京の中国人に日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけたが
 その調査報告書によると申告する者は「極めて少なく」虐殺については誰もが否認していた

※目撃証言の虚構性 証言の要約
犠牲者は57418人。12月16日夜ワイヤーロープで2人ずつ括り4列に並べて
下関、草蛙まで追いたて銃剣で突き刺し石油をかけ火をつけて焼き尽くし
その人骨を揚子江に投げ入れた。

1闇夜の中で6万人近い犠牲者の数をどうやって一桁まで数えられたのか不明
2日本兵が要所を固めているときにどうやって目撃できたのか不明
3約6万人をワイヤーロープでくくるのにどれくらいの時間がかかったのか不明
4約6万人を殺害現場まで追い立てるのに警護の日本兵がどれほどいたのか不明
5約6万もの死体が骨になるまでの時間、
 それを揚子江の中に流した日本兵の数、作業にかかった時間が不明
6約6万人も掃射したら誰かが聞いてるはずだが、目撃した者以外の証言がない

 ジョンラーベ証言の虚構性
ジョン・ラーベ…南京安全区委員会委員長。
終戦後日本軍が6ヶ月にわたり虐殺を行ったと証言。中国側は最大の証拠と主張している。

1ジョン・ラーベの証言にでてくる犠牲者は5〜6万人。これだけでも犠牲者30万説は崩れる。
2虐殺が行われていた間ラーベは頻繁に外出してるが、直接犠牲者を見たことは一度もない。
3ラーベは38年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に被害者数千人と記しているが
 その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
4ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
 被害者「49人」としか記されていない。これ以後調査もしていないのに、
 どうやって犠牲者5〜6万人と断定できたのか不明。
 この報告書も裏付けのない伝聞情報で、安全区委員会も直接検証したのは一件もない。

257 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:29:17 ID:calmpd8m0
事実認定には数字こそが全てだろ
文系はこれだから困る

258 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:29:35 ID:zAy6Neav0
>>254
つまり、南京大虐殺とやらは当てにしてはならないって言いたいんだよね?

259 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:30:11 ID:/k2x/Bn80
せっかく良識ある日本の民が謝っても、国や一部勢力が蛮行を認め無いどころか
教科書から南京大虐殺や従軍慰安婦や沖縄集団自決の軍令が削られるなど
歴史の歪曲などに手を付け始めたからな。


260 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:31:47 ID:wMmBk1qp0
>>259
お前ら全財産南京に寄付してこいよ
大多数の支持者があるんだろ?100億位集まるんじゃね

261 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:31:52 ID:ISDdIUwj0
>>246

しかたがないなぁ
「私は無知を晒している馬鹿ですが、どうかこのような・・・

うーんと

「私は無知を晒している馬鹿ですが、どうかこの中国、韓国人未満の脳味噌しか持たない人間に対して説明してくださ」
と書き込んだら説明するよ。

>>248

爆撃目標とわかっていたのに居座っていたのか説明してくれ。
自分の子供を殺してもかまわないって判断しのは親の自己責任ではないのかい

>>249

自分自身が知らないのに「物証がある」だなんて言ったということかい



262 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:33:33 ID:3k+9FCyAO
>>261
私は無知を晒している馬鹿ですが、どうかこの中国、韓国人未満の脳味噌しか持たない人間に対して説明してくださ

263 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:33:34 ID:zgdwOuua0
>>259
東京裁判では証拠不十分だったり、全く訴追すらされてなかったり
してるわけだが?





264 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:33:47 ID:LINzBPmL0
>>261
根拠まだ?

265 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:34:00 ID:ISDdIUwj0
>>253

「私は無知を晒している馬鹿ですが、どうかこのような・・・

うーんと

「私は無知を晒している馬鹿ですが、どうかこの中国、韓国人未満の脳味噌しか持たない人間に対して説明してください」
と書き込んだら説明するよ。



266 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:34:43 ID:zAy6Neav0
>>261
┏━━━━━━━┓          ┏┓
┃┏━━┓┏━━┛    ┏━━┛┗━━━┓
┃┗━━┛┗━━┓    ┃┏┓┏━┓┏━┛
┃┏━━┓┏━━┛    ┃┗┛┗━┛┗━┓
┃┗━━┛┗━━┓    ┃┏┓┏━┓┏┓┃
┃┏━━┓┏━━┛  ┏┛┗┛┗━┛┗┛┃
┃┗━━┛┗━━━┓┃  ┏━━━━━━┛
┗━━━━━━━┓┃┃  ┃┏┓  ┏┓
┏┓┏┓┏┓┏┓┃┃┃┏┛┃┗┓┃┗━┓
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┗┛┗┛┗┛┗┛┃┃┃┃┏┛┗┓┃┗━┓
                ┗┛┗┛┗━━┛┗━━┛

267 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:35:31 ID:ebwbrZYC0
>>265
説明できないんだねw

268 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:35:43 ID:28ZOOlKAO
朝日氏ね

269 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:36:13 ID:MCuBQ44t0
>>7
ココ重要!>「12月9日、日本軍は人道上の理由から空中から中国兵に投降勧告ビラをばらまき1日の猶予を与えた」

生き延びる機会を自ら捨てて覚悟を決めたくせに、便衣纏って処刑されたら文句言うって、どんだけみっともない連中だよ!

270 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:37:18 ID:zgdwOuua0
>>261
>自分自身が知らないのに「物証がある」だなんて言ったということかい

おいおい、「物証」ってのは「遺灰がある」ってことだよ

>当時殉難者は公園その他130ヶ所の仮埋葬されたが昭和23(1948)年より逐次改葬火葬し、
>この堂の納骨堂を拡張して遺骨を奉安し、昭和26(1951)年春、戦災者整葬事業を完了したので、
>東京都慰霊堂と改め永く諸霊を奉安することになった。

遺体の再火葬に3年も掛けてる
2週間で30万埋めたとか燃やしたとかいうレベルではないぞ

南京で全部発掘して再火葬したなんて全く聞かないが?



271 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:38:01 ID:LINzBPmL0
ID:ISDdIUwj0「自分がいい加減な事を言ったのは相手の無知のせい」ってどんだけだよw

272 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:38:17 ID:ISDdIUwj0
>>262

すまない「い」が抜けてた

273 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:39:41 ID:3k+9FCyAO
>>272
私は無知を晒している馬鹿ですが、どうかこの中国、韓国人未満の脳味噌しか持たない人間に対して説明してください

274 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:39:40 ID:dLGiGOWq0
>>261
民間人居住区への爆撃は国際法違反
お前みたいなのは非戦闘員の霊にたたられて死ねばいいのにな

275 :名無しさん:2007/12/16(日) 10:41:52 ID:ISDdIUwj0
>>269

その降伏勧告は国民党首脳部が認知していたのか?
国民党首脳部からの返答はあったのか?

第一民間人がいるとわかっているのであれば、その民間人が脱出するのを確認してから侵攻戦を開始しないと巻き沿いで殺してしまうことになるよなー

>>270

>因みに東京大空襲死者10万にはちゃんと物証がある

東京大空襲の被害者が何万人で?
東京大空襲の被害者の遺骨は何万人分かあるということ?


南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・ 30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。

276 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:44:27 ID:dJjkyAi5O
あれ?50万人って言ってなかったけ?

277 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:44:45 ID:dLGiGOWq0
でもID:ISDdIUwj0よ、ありがとう。
お前のおかげで肯定派がいかにクレイジーか中立派の人にもよく分かると思うよw

278 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:44:53 ID:1i+gWuRZ0
中国さま、朝鮮さまが怒ってる〜と言えば日本の世論がシュンとなって言うこと聞くと
思ってるんです。というよりそういう誘導の仕方が仕様だったから、いまだに変えられずに
やり続けてるというのが実態かもね。
しかし特亜勢力がどうあがいても嘘は暴かれ続けるんですよ。しかも随分チープな嘘を
力技で通してきただけだからね。

279 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:45:07 ID:aCyrrzC/0
久々に豪快なアサヒりを見たな。
清々しいまでにアサヒってる。

280 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:45:36 ID:zgdwOuua0
>>275

10万人分の遺骨は何処にある?
      ↓
東京慰霊堂の400基の大骨壷に分骨され安置されてる
      ↓
見に行けばいい


30万人の遺骨は何処にある?
      ↓
    判らない
      ↓
    見れない


全然違うな
 


281 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:47:37 ID:F5G/hoTZ0
30万人を一瞬にして殺して跡形もなくって
つまりだ、日本軍は原爆を使ったんだ。
だから証拠が残らない。
そのうちシナが言い出しそうだな。

282 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:48:03 ID:9sZAuYHb0
>>275

支那の督戦隊が逃亡する支那の兵隊を背後から射殺してたのは知ってるよな。司令官の康の敵前逃亡も知ってるよな?

283 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:49:54 ID:+35hHhHSO
通州事件

284 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:50:13 ID:qd0vADi30
>>275
ビラは軍人向けだろ
民間人には市長が何日も前に安全区などへの避難勧告を出してる

285 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:53:46 ID:2hzTq49a0
ISDdIUwj0は1週間前からここに張り付いてるやつだろ
ソースを要求しても、出されたソースには絶対言及しない困ったちゃんw

286 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:57:10 ID:84BObSMR0
アメリカ軍は日本人を300万人虐殺した、のほうが現実的だな

287 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:57:26 ID:QMl6Z09f0
きっと日本軍が遺骨まですりつぶして漢方薬にして飲んじゃった
とか言い出すねw50万人の遺骨ってどんだけ量あるんだ?

288 :暇人:2007/12/16(日) 10:58:14 ID:sEJb4ouu0
どうも朝日新聞って大日本帝国や日本国を批判するというよりも
日本人という人種を攻撃しているような気がする・・・
南京事件、従軍慰安婦の次は数を極端に誇張した人体実験でも報じるかな?
企業と結びついて稼いだ膨大な資産があるから、仮に日本国がなくなっても
朝日新聞は残りつづけて、日本人を苦しめそうで怖い・・


289 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:59:08 ID:47dOefZ40

   「 通州大虐殺 」

これはもう事実だから、中国人がいかに残虐に日本人を殺戮したか、歴史的検証も踏まえて

   「 通州大虐殺展示館 」

といったものは必要だろうな。
そして海外に、中国人がいかに残虐かを世界に示すべきだろう。

290 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:59:19 ID:u+arsODSO
マスコミの切り張り、歪曲、隠蔽報道、にいいかげん気付や。

291 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:59:51 ID:ubH3tgvB0
>>275
日本軍は無血開城せよと正式に勧告したことも知らんのかアホサヨは

無血開城=オープン・シティーとは、
フランスはドイツに攻められ負けるとわかってたので死者のみ増やさぬようパリを放棄した、のようなこと

292 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:00:37 ID:47dOefZ40
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

293 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:05:49 ID:cR8xNUgbO
>>275
勧告などがあったりして、はっきりとその土地が戦地になる事が明らかであり、かつ脱出する時間が充分にあった場合、巻き添えになった馬鹿には自己責任が適用されます

294 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:06:31 ID:ISDdIUwj0
>>273

南京戦前に100万の人口がいて、南京戦後に50〜60万人しかいないということは
残りの40〜50万人がどうなっているかわかっていないということ。
つまり日本軍に殺された可能性があるから30万人という数字が否定できない、となる

わかった?

>>280
>10万人分の遺骨は何処にある?
      ↓
>東京慰霊堂の400基の大骨壷に分骨され安置されてる

東京大空襲の被害者の遺骨は全部慰霊堂に納骨されているのかい?

>>289

冀東防共自治政府は日本の傀儡政権だから、責任追及ということだと「日本の責任は?」となるけれども
それでも良いの?

>>291
>日本軍は無血開城せよと正式に勧告した

ソース!ソース!
求めているのは
国民党政府首脳部が降伏勧告を認知していて、その降伏勧告に対して返答したかどうかだぞ

295 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:06:36 ID:ubH3tgvB0
そもそも国民党は南京市民の代表でもなんでもない、むしろ略奪者

296 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:08:42 ID:ISDdIUwj0
>>293

東京大空襲の被害者の人達を馬鹿扱いか・・・

297 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:09:51 ID:ubH3tgvB0
>>294
あほか
シナ軍が日本みたいに国際的しきたりに則って戦うとでも思ってんのかよ
日本は国際法を遵守した、これがあればいいの
そもそもシナ軍は指揮官逃亡で、その地点で残った兵士には捕虜の権利もないんだよ

298 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:11:26 ID:EbY+qaqg0
日本軍が南京市民を大量虐殺しなければならなかった理由は何よ
突発的、偶発的に大量虐殺してしまったとでも?
小火器で突発的、偶発的に何十万も虐殺できてしまうものなのか?

299 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:11:39 ID:21gvJ3rB0
靖国怒りが収まってきたら今度は南京の数の議論を蒸し返すように中国さまに進言する朝日であった

300 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:12:33 ID:cR8xNUgbO
>>294
否定出来ないと仮定しても、肯定も出来んよな。その場合
推定無罪っつー事で
つーか、南京攻略戦時には20万人しかいなかった上に、南京占領時にも沢山の民間人が暮らしている映像がちゃんと残ってるんだが?

301 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:12:41 ID:X1u5aVja0
朝日GJ!!!
今度は中国が日本を虐殺する番だ。30万では済まされないぞ。3000万くらい殺す!
私が全部殺すから今から恐怖するがいい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

302 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:12:50 ID:YTFV3mC8O
30万って原爆二発分並みの威力じゃん
日本軍強すぎ

303 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:13:15 ID:G6X0YaMn0
大体日本軍は元々Assultは得意じゃない。

304 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:13:19 ID:ubH3tgvB0
>>294
付け足しだが、無血開城勧告の期日まで待ったが返答はなく、日本は正当に侵攻した

305 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:14:24 ID:EbY+qaqg0
>>294
>もともと100万いた
整合性を取る為に20万人しかいなかったという前提を変えに来たかwww

306 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:14:36 ID:Mp8+9BUr0



       ∧朝∧
      (∀@ー)つミ  でも、そんなの関係ねぇ!
      ⊂  ⊂彡  
     _ ( (_) ))_    でも、そんなの関係ねぇ!
   /  (_)  /|  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|   
   | .アサヒるw. |/


.      ∧朝∧
     ∩@∀@)  ハイ! あっさっぴ〜♪
      ヽ  ⊂ )
     __(  (_⊃_
   /  (_)  /|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|   
   | .アサヒるw. |/



307 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:14:40 ID:j5r09Y8y0
>>294
不可能でないから可能か〜


308 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:15:09 ID:qnS5l+LDO
アメリカ大使館の報告によれば、南京陥落前に人口の4/5が脱出した、とあるそうだが
ラーベの日記にも80万が脱出、とあるそうで

309 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:16:30 ID:2XNIjBES0
中国が何を言おうとしょせんは敵国の主張だが、
問題はその敵国の側に立って物事を主張するマスコミが
日本国内にあるということだ。

310 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:16:37 ID:ISDdIUwj0
>>297
>そもそもシナ軍は指揮官逃亡で、その地点で残った兵士には捕虜の権利もないんだよ

ソース!ソース!

>>300
>否定出来ないと仮定しても、肯定も出来んよな。その場合

えぇ断定はできないが確実に否定はできないと言っているのけど、それがなにか?

>推定無罪っつー事

満州で日本人開拓団がソ連兵に虐殺されたのだけど。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31007976
確実が証拠が無ければ推定無罪なのかい?

>南京占領時にも沢山の民間人が暮らしている映像がちゃんと残ってるんだが?

プロパガンダという言葉がありまして・・・
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cbܿ͵%ad%bcԤ%e4ʸ%b2%bd%bfͤ%e2%a1ֵԻ%a6%a1פ%f2%beڸ%c0%a4%b7%a4Ƥ%a4%a4%eb



311 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:16:48 ID:SPDxu+Sc0
>>298

>>171
で司令官本人が原因分析してるよ

(1)それ以前の戦闘でゲリラ戦に苦戦したため

(2)補給を充分に受けていないため略奪に走ったこと

虐殺の方法は銃殺だけではない。

312 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:17:42 ID:ubH3tgvB0
国民党軍に支配され、悲惨な目にあっていた南京市民が、
国民党軍を追っ払った日本軍に対してすぐに心を開き、平安を取り戻しました
日本が米国に敗北しなければ、シナは民族協和のうちに日本のように美しい発展を遂げていたでしょう

以上です

313 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:20:27 ID:6wLpeDDD0
中国人はあの戦争で味方にも敵にも殺された。
ほんに、かわいそうなことです。
でも事実の歪曲はいけない。
南京事件の犠牲者は、多くて数万人だ

314 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:20:28 ID:ISDdIUwj0
>>304
>付け足しだが、無血開城勧告の期日まで待ったが返答はなく、日本は正当に侵攻した

えーっとですから。
国民党政府が降伏勧告を認知していたかどうかと聞いているのだけど?

>>305

もともと20万人しかいなかっただなんて言っている馬鹿はネット右翼ぐらいしか知らんぞ?

>>308

ソース!ソース!

315 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:21:23 ID:EbY+qaqg0
>>311
略奪目的で数十万虐殺したという根拠としては説得力無い

316 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:21:51 ID:K0AIybyF0
中華人民共和国とその国民は、自国がアジア周辺諸国を侵略し、暴力迫害や強制混血政策を行って肥え太っている事実を誤魔化す為に、過去の日本の侵略行為を最大限利用する必要がある。
中国は、侵略や植民地主義が否定された第二次世界大戦以降において侵略を繰り返し、元の倍の領土にまで肥大化し、これを維持する為に一世紀前の侵略と植民地主義の各国にも劣る非道な政策をその10倍にもなるとてつもない
長期間にわたって繰り返してきたのだからな。
これを世界に向かって誤魔化す為には、より過激な日本の戦争犯罪をアイリス・チャンのような捏造の写真を指摘されても平気で悪用できる者を利用して捏造し、問題を肥大化させつつ世界に宣伝して世界中の平和主義者たちの目を完全に眩ませる必要があるんだ。
現在では欧米各国とそれを支持する同国市民達が、中華人民共和国のナチス体質を容認して経済的利益を得ようとしているので、中国共産党と同国民は完全に舞い上がっている。
実際に行われた事はともかく、中国共産党やその下部組織の世界各国の市民に成り済ましている中華民族組織にとって、日本人はかつてのユダヤ人のようなものだ。
東トルキスタンの人々の様に、強制的に子供を拉致してヒトラーユーゲントの様な中国共産党の教育機関に軟禁して教育を施し、民族性を根本から歪曲、剥奪する必要があるとみなされている可能性も十分にある。

国家国民が自らの卑劣と時代遅れを知りながらも声をそろえて都合の良い暴論だけを唱え続けて、都合の悪い発言を「暴論」で片付けようとするウソと卑劣で構成された1世紀遅れの侵略暴力迫害国家・中華人民共和国に屈服させられない為には、
日本人は過去の軍事主義と侵略行為は否定しても、歴史を都合よく捏造出来ると思っている国家の歴史認識に対して油断するべきではない。
これは、自分の脳で考えない人間の為の思考停止の呪文である「極右」などではなく、欧州諸国でも過去の侵略と植民地主義に対して、捏造の可能性が否定できない告発が繰り返されれば反発を行うだろう。

317 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:22:15 ID:qd0vADi30
>>293
南京戦前に蒋介石を始め国民党首脳などの市外に逃げられるような奴はみんな逃げてる
それ以外は安全区に逃げ込み、そこを管理する国際委員会が公表してる市民の数は20万
そして一ヵ月後に25万、これが確認できる一次資料からわかる当時の市民の数。

318 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:22:18 ID:2XNIjBES0
>>314

お前ずいぶんと日本語うまいねえ。 日本にきてどんだけ経つの? 

319 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:22:40 ID:SPDxu+Sc0
>>315
数十万という数字の論拠じゃないよ。
これだけじゃどのくらいの虐殺があったのかはわからない。
虐殺の目的についての質問だったからそれにたいする回答だよ。

320 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:23:49 ID:qnS5l+LDO
>>311
12月17日時点で認識があり、かつ部下に訓戒しているなら
以後は少なくとも大っぴらな虐殺や略奪はやってないと見るべきだろう。
この訓示が出るまでの、南京陥落後たった四日で数十万も虐殺は不可能。
捕虜の不法殺害は大いにあった可能性は高いが、中国の言うような大虐殺ではなかろう

321 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:24:00 ID:sBXafp8S0

未だにアカヒ取ってる家は極左テロリスト認定でOkだろ普通に
公安に通報した方がいい

322 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:24:54 ID:cR8xNUgbO
>>310
ハーグ陸戦条約第一条。交戦者の資格は指揮官がある事と決められている

悪魔の証明をせよと迫るのであれば、まずお前が悪魔の実在を明確な根拠をもって否定してみせろ

ソ連兵による虐殺は一次資料が多く残る事実だ。対して南京大虐殺なる冤罪にはそんな物は無い。証拠力に雲泥の差がある

南京大虐殺こそプロパガンダではないという根拠こそどこにある?虐殺の証拠として出された映像が捏造である事は証明されているが

323 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:25:02 ID:ISDdIUwj0
>>317
>南京戦前に蒋介石を始め国民党首脳などの市外に逃げられるような奴はみんな逃げてる

ソース!ソース!
第一それだと、降伏勧告は誰におこなったのさ?

324 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:26:01 ID:BWteKAQx0
バカウヨは往生際が悪すぎw

大規模かつ組織的な虐殺は日本軍の公文書にすら記載されている事実であって、
今更あがいても無駄。

便所の落書きで喚くことしかできないんだろうけどw


第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり


325 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:27:35 ID:2XNIjBES0
いいから死体出せばいいだけのことじゃねーか。RI測定すりゃ一発だろ。

ポルポトの大虐殺の1/10くらいの死体はあるはずだろ?

鮫島事件じゃあるまいに。

326 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:27:42 ID:zgdwOuua0
>>294
>東京大空襲の被害者の遺骨は全部慰霊堂に納骨されているのかい?

そうゆう問題じゃないよな?
物証ってのは




327 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:28:03 ID:ubH3tgvB0
>>314
国民党政府が降伏勧告を認知していたかどうか?ものすごいバカ質問w
そういう質問自体がきちがい
当時の国民党が、当時に、日本軍に認知せずといった文句をいったかどうか、おまえが探せ

328 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:28:33 ID:cR8xNUgbO
>>323
国民党軍に決まってるだろう
まき散らされたビラを無視したというのはな。ポストに手紙を入れられた事を認識していながら手紙を無視したという事だ
で、手紙を見てませんから手紙に書かれた内容は知りません。だから内容を知らなかった私は悪くないって?
お前が言ってるのはそういう事だが、どこの社会だとこんな主張が通じるんだ?

329 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:28:44 ID:XjHM7EcI0
この数字は日本の某新聞への期待を表してるんだよ。
「30万人はいくらなんでも多すぎる」なんて言わずに、
「300万人という説もある」ぐらい言ってやれよ

330 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:28:53 ID:6wLpeDDD0
数の問題だろ。このスレというか記事は。
貴様のレスに何か意味があるのか?

331 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:29:34 ID:bzGY5wwCO
ところで遺骨は?

332 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:30:02 ID:ISDdIUwj0
>>322
>交戦者の資格は指揮官がある事と決められている

それは民兵の場合だぞ?

第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用される
ものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
部下の責任を負う指揮官が存在すること

>ソ連兵による虐殺は一次資料が多く残る事実だ。

一次資料の解釈は?
これらの資料は一次資料に当たりますか?
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804

>虐殺の証拠として出された映像が捏造である事は証明されているが

ソース!ソース!

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071102/p1

333 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:30:36 ID:2XNIjBES0
虐殺があったなら死体はどこにあるんだよ。

紅卍党が20万人分の死体を埋めたのはどこなんだよ?(東京裁判より)

それを確かめればいいだけのことじゃないか。

334 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:30:46 ID:Mbl2HIFE0
数字の争いを超えたい―― そして南京は伝説となった

335 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:30:49 ID:qd0vADi30
>>323
蒋介石関係の行呈表や南京安全区国際委員会の一次資料をみろ

336 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:31:42 ID:BWteKAQx0
>>322
>ハーグ陸戦条約第一条。交戦者の資格は指揮官がある事と決められている

ハーグ陸戦法規の原文を読まず、東中野の嘘を真に受けるバカウヨの典型ですな。

ハーグ陸戦法規
[編集] 第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、
下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
部下の責任を負う指揮官が存在すること
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
公然と兵器を携帯していること
戦争法規を遵守していること
第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充た
す(軍隊等を)編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法
規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって(部隊を)編成を編成するこ
とが認められ、俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。

これは、正規軍でなくとも同等の権利を持つ条件として規定されている物だ。
正規軍はそれだけで捕虜になる権利を持っている。
だいたい、お前の馬鹿法規だと、指揮官が戦闘中に死亡したら配下の兵士が皆殺しになってもかまわないことになる。
少しは考えろ馬鹿w

馬鹿だからバカウヨなんだろうけどなw


337 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:31:56 ID:4eXHpfHl0
軍部に締めつけられた戦局下の反動と
アメリカの支配下におかれてた戦後の歪みは絶対にあると思うんだよ

軍部に物言えないのも異常だし自虐を受け入れるのも異常
行きすぎちゃう危うさ弱さは俺個人も抱えてる
これからは日本人同士でオープンにもっと過去のことを話し合うべきだと思う

生き証人が次々と亡くなってく、こんな遅い時期にやっと時が動きはじめたのが残念だが

338 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:33:22 ID:2XNIjBES0
>>336
>戦争法規を遵守していること

それだけでもう全員アウトじゃないの。
敗走するときに略奪や放火をしてもいいという戦争法規が国民党にはあったんですかああそうですか。

で、死体はどこに埋めてあるんですか?

339 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:34:04 ID:cR8xNUgbO
>>324
連隊長命令の命令文が無いその報告書がどうかしたか?
それ一枚しか報告書が無いんだぜ?その報告書はな、事実に基づいて書かれた物とは断定しかねる代物さ。眉唾物なんだよ
分かったら以後はとその下らん文章を出すなよ。お前が恥をかくからな

340 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:34:44 ID:ISDdIUwj0
>>325

展示館に遺骨が掲示されているのだから、他の遺骨をわざわざ発掘するなんてことはしないだろうね

>>326

南京大虐殺の被害者全員の遺骨を出せ!って書き込みがあるのだけど。

>>327

いいか、もう一回読み直して。文章を訂正して。書き直してくれ。
約束だ。

>>328

だからさ、そのまき散らされたビラが国民党政府首脳部が認知していたかどうかを聞いているのだけど?



341 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:34:48 ID:K0AIybyF0
>>324 国家主導の女性トラップで日本の文官を家庭破壊をネタに脅迫支配し、
それがバレると国家をあげて行為擁護する中華人民共和国が主張する「公文書」ってなんだ?信用に値する物なのか?

342 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:35:27 ID:HeQ4N+BM0
>>237
30万人というのは物理的には可能な数字だが、その説を取っている日本の歴史学者は居ない
4万人〜20万人と学者によって様々だが……というのが本当だな。

犠牲者数の規模についてはなかなか難しいんだよ。
その当たりは歴史学者の本を読んで勉強してもらいたいが。


343 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:35:43 ID:zgdwOuua0
>>340
Q.10万人の遺骨は何処にある?
A.東京都慰霊堂にある

「有無」に付いては即答可能、
内容検証するなら「見に行けば」良い

Q.30万人の遺骨は何処にある?

って聞かれてその場所を即答できないんじゃ
「内容検証不可能」だろ

全て納骨されているのかとか、「内容検証」以前の問題


344 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:35:48 ID:21gvJ3rB0
朝日は、靖国が下火になってきたから、来年は南京で世界中の議会で議決させたり
大使館を襲うように中国様にお奨め中のようですね。

345 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:37:11 ID:y3iVVLGv0
捕虜の殺害? たいした問題じゃありませんな。戦争継続中なんだし。
日本軍の中国進出は、全体として善意にもとづいた中国のための
行為であったんだから、まったく罪にならないですな。

346 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:37:16 ID:ubH3tgvB0
>>324
その文章の確実性は知らんが
指揮官の逃亡したあとの武装集団は、捕虜の権利などないのだよ
日本軍の各部隊の判断によって、扱いきれないものは処刑やむなし

 なによりも、捕虜の取り扱いが南京事件だ、などといわれたことがございません

 あくまでも、南京事件は、民間婦女子の強姦殺害じけんなのですから

 あったというきちがいさんたちは、そっちを証明しなさい

 捕虜殺害などに逃げては恥ずかしいですぞ

347 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:37:38 ID:BWteKAQx0
>>341
バカウヨは日本語すら読めないの?

日本軍戦闘詳報が、「中国が主張する公文書」??????????????

バカウヨってのはイデオロギーに凝り固まっているというより、一種の病気なんだろうなw

現物が見たければ防衛省の資料室にでも行けよ
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html


348 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:37:55 ID:ISDdIUwj0
>>343
>「有無」に付いては即答可能

だからさ、東京大空襲の被害者全員の遺骨が慰霊堂に納められているかどうか聞いているのだけど?
即答してくれないか。


349 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:38:00 ID:qnS5l+LDO
12月7日、蒋介石、南京を脱出。南京防衛の司令官は唐生智。
12月10日、唐生智、日本軍からの降伏勧告を拒否。南京戦開始
12月12日、唐生智、南京から脱出。撤退方針がうまく伝わらず、軍隊は混乱
12月13日、南京陥落。

350 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:38:40 ID:0UY+0NYNO
虐殺を信じているヴァカな諸君は

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ 沖縄戦やワルシャワ・ベルリン市街戦の映像を観たことが無いんだな♪
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

351 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:38:54 ID:2XNIjBES0
紅卍党が20万人弱の死体を埋めたのはどこなのさ。 それをなんで即答できないのかね。

352 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:40:05 ID:zgdwOuua0
>>348

ステップ1

遺骨は何処にある

ステップ2

その保管場所に全てあるのか



東京大空襲はステップ1をクリア、ステップ2に進める

南京大虐殺はステップ1すらクリアしてない、ステップ2に進めない



353 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:40:09 ID:GpYNGNKaO
殺人事件の容疑者はなかなか容疑を認めない。
ましてや大虐殺。
日本人が南京大虐殺を認めたがらないのも無理はない。
実際にはあったんだろうけど。

354 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:41:15 ID:BjI3MS5e0
虐殺なんて言う事実はこれだけの客観的証拠があるからには存在したんだろう。
ただ、何万人だとか言う論争よりも、事実を厳粛に受け止め
悲しい戦争の歴史を風化させることなく、常に反省し謝罪し
日中両国はこれから良きパートナーとして極東の平和と発展に尽くす、
そう言う話をしていかなければならないだろう。

355 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:41:22 ID:ubH3tgvB0
>>353
この休日におまえみたいなタイプって、いったいどういう脳を親に貰ったの?親も?

356 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:41:46 ID:cR8xNUgbO
>>332
>>336
おいおい、お前らのその解釈だと、正規兵と断定する根拠が無くても正規兵であれば捕虜の資格があるとする文章になってしまうぞ
上手い屁理屈を思い付いたつもりなんだろうが、その解釈はハーグ陸戦条約の理念から外れているために成立しない

その文章は前後に分かれてるんだよ
正規兵でなくとも軍属や民兵であれば交戦者たりえる旨が前の文
交戦者である事の根拠となる条約が後の文に書かれているんだ

これが正当な文章の解釈だよ

357 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:42:05 ID:HeQ4N+BM0
>>341
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報
ってのは、防衛省の防衛研究所にある日本の史料
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

君は議論をするには基礎知識が足りないよ


358 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:42:26 ID:2XNIjBES0
紅卍党が死体を埋めたのは何処なんですか。

359 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:42:42 ID:1cI+f7yh0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

【訳】
いやぁ〜、あの記事を書いた頃には、ネット時代になって
捏造がバレるなんて予想できなかったものなぁ。


360 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:42:49 ID:BWteKAQx0
>>346
息をするように嘘をつくバカウヨw

>指揮官の逃亡したあとの武装集団は、捕虜の権利などないのだよ
嘘。ハーグ陸戦法規で指揮官云々は、非正規軍の話。

>なによりも、捕虜の取り扱いが南京事件だ、などといわれたことがございません
昔から言われていますが。
お前が不勉強なだけか、或いは、民間人虐殺だけが南京大虐殺だと主張する
馬鹿本とネットしか見ていないだけ。

>あくまでも、南京事件は、民間婦女子の強姦殺害じけんなのですから
そして強盗強姦殺人も当時南京にいた欧米人によって記録されている。
これは日本軍陸軍大将も認めている。

上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長
原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
 註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に
殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

岡村寧次大将史料「第四編 武漢攻略前後」



361 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:42:59 ID:GTGva+Rm0
>>354
なに勝手にまとめようとしてんの?w

362 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:45:08 ID:Mp8+9BUr0



       ∧朝∧
      (∀@ー)つミ  でも、そんなの関係ねぇ!
      ⊂  ⊂彡  
     _ ( (_) ))_    でも、そんなの関係ねぇ!
   /  (_)  /|  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|   
   | .アサヒるw. |/


.      ∧朝∧
     ∩@∀@)  ハイ! あっさっぴ〜♪
      ヽ  ⊂ )
     __(  (_⊃_
   /  (_)  /|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|   
   | .アサヒるw. |/



363 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:46:58 ID:YEfCr2Br0
ええと、詳しいことは良く知らないけど
30万人説ってアサヒが広めたんじゃなかったっけ?
違う?

364 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:47:16 ID:HeQ4N+BM0
>>346
無かったという歴史学者の著書・論文をあげてくれ



365 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:47:28 ID:SPDxu+Sc0
>>346
南京攻略軍の第16師団長、中島今朝誤中将も
日記の中で捕虜はとらずに殺害する方針を示している。
南京事件と呼ばれている事件は
ふつう
(1)一般市民の虐殺と
(2)捕虜・投降兵の虐殺
に大きくわけて考えられる。どちらも否定できないと
南京での虐殺がなかったとは言い切れない。

366 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:48:28 ID:BWteKAQx0
>>363
朝日は20年前から30万人説を疑問視している。
30万人説は国民党政府(現台湾)が行った南京軍事法廷の数字

被害者の立場から展示 中国の「南京大虐殺」記念館を見る
1987.07.02 朝日新聞 東京朝刊 6頁 2外

(前略)「犠牲者30万人」という数字が強調されている。記念館の壁に中国語、英語、
日本語で彫り込まれている。展示場でも、この数字は何度も出てくる。下関地区などで
集団的に射殺されたり、焼き殺された人々19万人。そのほかに散発的に殺害され、
赤十字などの手で収容、埋葬された遺体15万体というのが、その内訳である。
 前者については、場所、期日、人数などが克明に記録されている。
 1つ気になったのは、数字の矛盾。同記念館で売っている江蘇古籍出版社刊の
『侵華日軍南京大屠殺史料』によると、日本軍の南京攻略当時の南京の人口を20万人から
25万人と見積もっている。
 この数字は不完全統計と断っており、混乱した周辺部からの流入人口が相当数
あったことを計算に入れているが、それ以上の納得のいく展示の説明はなかった。

367 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:49:08 ID:cR8xNUgbO
>>360
お前の勝手な解釈でハーグ陸戦条約を歪曲するんじゃない

それに、また聞きの証言が証拠になる訳ないだろ
少しは考えろっての

368 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:50:11 ID:2XNIjBES0
歴史学者が言うなら信じるのかね。 自分の脳で結論が出せないというのは不憫だね。
本当に正しいことなら歴史学者以外がどんな方法を使っても当たり前のように同じ結論になるだろう。
死体がどこにあるのか言ってみろよ。そこを掘り起こして骨が出たらRI測定してやんよ。


369 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:50:28 ID:ubH3tgvB0
>>360
>そして強盗強姦殺人も当時南京にいた欧米人によって記録されている。
逃亡者の射殺が1(死亡事件はこれのみ)、
女といて逃げた日本兵の目撃が1(強姦か和姦かしゃべってただけか不明)、
そんなのあわせて40件程度と、明らかになったおりますね。
今のイラクよりずっと安定してます、欧米の公式記録です
そうした公式なものと、NYタイムスでこっそり市民虐殺の嘘宣伝がなされ無視されたことは別ですよ

捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください

370 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:50:28 ID:K0AIybyF0
>>360
問題は非武装市民による犯罪の規模だろ?
あった→史上空前規模で大量に有ったに強制変換されたら、どこの国の人間だって反発するよ。
この問題には、致命的な程にそれが欠落している気がするわけだが。
朝鮮戦争時にアメリカ兵が小倉の駐屯地を脱走して市民をレイプ三昧にした事件をネタに人類史上最大規模大量レイプ事件を捏造するようなものだ。

371 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:51:51 ID:YEfCr2Br0
>>366
そうなんだ。ありがと。

しかし、天下のアサヒすら疑問視する数字ってのもすごいな。


372 : :2007/12/16(日) 11:52:46 ID:+zhfCRMF0

戦争してるんだから死者は当たり前だろ。
何を虐殺というかだな。

後、どれだけの期間に起こったのか不明瞭。
一日なのか一週間なのか。

373 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:52:48 ID:9sZAuYHb0
支那軍の敗残兵は匪賊と同じで、暴行、殺人、略奪のプロだったのだよ。

374 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:53:03 ID:j9LRC3kx0
>>360 中国人1名の埋葬に必要な穴を
縦180cm横100cm深さ50cmとした場合1万名埋葬に必要な
穴の面積と深さを求めよ
(つるはし・モッコに拠る人力作業を考慮し深さの限界は10mとする)

また縦180cm横100cm深さ50cmの穴を日本兵が一時間で掘った
場合 一日八時間労働 100名の兵員を導入して1万名分の穴を
掘るのに必要な時間を求めよ
(穴の深さによる作業速度の低下は計算しない)

375 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:54:19 ID:BWteKAQx0
>>369
>そんなのあわせて40件程度と、明らかになったおりますね。

現存する文書だけを集めた物だね。
集めた人が「これだけではない」と断っているにもかかわらず、
勝手に40件程度と捏造するバカウヨ。

http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>367
歪曲しているのはお前だ馬鹿めw


376 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:55:16 ID:FrfdaRpU0
つか、朝日はまず自社のかつての報道を謝罪して訂正しろって。
30万という数を大宣伝して定着させようとしてきたのは他ならぬ朝日新聞じゃないの。
何を今さら「30万はいくら何でも多すぎると思う」なんて他人事のように書いてるの?

377 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:56:17 ID:y3iVVLGv0
中国の誰かがいっとったな。百年もたっていない出来事を歴史として
扱うにはまだ早すぎるって。 まあ、南京事件はまだ百年もたってない
事件で生乾きだから、歴史としては扱えないな、その中国的スケールに
よれば。

378 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:56:51 ID:ejpTpBYN0
本多勝一が書く前に、中国人は誰一人として日本軍の残虐行為とやらを記していないんだよなw

379 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:57:27 ID:qd0vADi30
>>360
岡村寧次大将資料は、また聞きと後年回顧したものを組み合わせた作品で
矛盾も多くまったく信憑性のない代物だが?

380 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:58:55 ID:BWteKAQx0
>>376
>>366

30万人は中国しか主張していない

381 :名無しさん:2007/12/16(日) 11:59:23 ID:ISDdIUwj0
>>352

だからさ、東京大空襲の被害者全員の遺骨が慰霊堂に納められているかどうか聞いているのだけど?
即答してくれないか。
はいかいいえで答えてくれ。

>>356
>正規兵と断定する根拠が無くても正規兵であれば捕虜の資格があるとする文章になってしまうぞ

まさにその通りで正規兵でなくても一定の条件があれば民兵でも正規兵と同じように捕虜の扱いをしなければいけなくなるのだけど
それがなにか?



382 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:59:36 ID:w2ZxMuCy0
南京に何人住んでいたかもわからないのに、30万人殺されたw
どういう方法で殺されたかも分からないに、30万人殺されたw
死体がどう処理されたかも分からないのに30万人殺されたw
死体がどこにあるかも分からないのに、30万人殺されたw

383 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:59:38 ID:ubH3tgvB0
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください
捕虜の取り扱いを中国が南京事件に含んだのはいつからですか?おしえてください


欧米が捕虜取り扱いに文句を言ったこともないのはなぜだろう

東京裁判しってますか、サヨクさん


384 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:59:47 ID:jOCgVgIG0
がんばれ朝日!
いっそこと、3000万人って報道してくれ。
このくらいになってこそ、中国共産党の自国民殺しに匹敵する。
朝日ならできる! 期待してるぞ。

385 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:00:09 ID:CSdaRfEt0
30万なら30万で証拠を出すなり、論理的に根拠を説明するなりして、
日本側に示せばいいこと。それでなお日本が論拠も示さず否定するなら、
中国人が怒るのも当然だが、今のように証拠も論拠もなく感情だけで罵られてもねぇw

386 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:00:22 ID:cR8xNUgbO
>>375
これだけではない証拠を出せっての。だいたい、ソース元すら5000人ぐらいとか書いてるじゃねーか

お前の文章解釈に正当性は無いだろ
事実、正規兵だろうとゲリラ戦を行った者に交戦者資格は無い
実例もあるのに、何故お前の主張が正当であると言えるのだ?

387 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:01:53 ID:9dWttmj1O
朝日「何人殺したと誇張しようが自由自在なんです、気持ちの問題ですから」

388 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:02:06 ID:UIl2hme5O
感情で数字が決まると言いたい バカヒ

389 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:02:30 ID:ubH3tgvB0
>>375
現存しない文章があるのですか?おしえてください
もっと大量に事件があったなら、
欧米が公式に日本を糾弾する気配がミジンコもなかったのはなぜでしょう

390 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:02:36 ID:BWteKAQx0
>>386

はぁ?
俺がいつゲリラを処刑してはならないと書いたんだ?
降伏した正規軍の話をしているのに、勝手にゲリラの話にもっていくのがバカウヨの手口なんだなw

391 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:03:20 ID:cR8xNUgbO
>>381
では、何故ゲリラは正規兵民兵の如何に関わらず捕虜資格が無いのかを説明してみろ

392 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:03:39 ID:Bpgu0+9M0
あさひる(朝偽)なよ。

393 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:03:46 ID:SPDxu+Sc0
>>383
>欧米が捕虜取り扱いに文句を言ったこともないのはなぜだろう

日本軍の捕虜の扱いについて欧米が文句言ったこともないだって
んなわけねーだろ

394 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:04:11 ID:ISDdIUwj0
>>383

欧米諸国から虐殺に対する抗議がない理由
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b2%a4%caƽ%f4%b9%f1%a4%ab%a4%e9%b5Ի%a6%a4%cb%c2Ф%b9%a4빳%b5Ĥ%ac%a4ʤ%a4%cd%fdͳ

南京大虐殺は戦中においてその全貌は知られておらず、あくまで戦争中のエピソードのひとつに過ぎなかった。
虐殺に抗議はしなかったが、欧米各国は日本の中国侵略そのものを批判したのである。
南京大虐殺の意義は決して、日中戦争の意義を越えるものではない。
虐殺や爆撃を伴う日本軍の戦闘行動は常に各国の非難の目に曝されていたのである。

395 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:04:31 ID:9dWttmj1O
朝日「30万人が300万人に増えても問題ではありません、中国様の気持ちの問題ですから」

396 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:05:34 ID:zgdwOuua0
>>381
遺骨は何処?って聞いてるのに
勝手に>>352の「ステップ2」に話進めるなよ・・・

で、遺骨は何処?




397 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:06:23 ID:ubH3tgvB0
>>393
とうぜん、なんきんじけんで、の、はなしを、みんな、してます、あほ、カエレ

398 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:06:25 ID:cR8xNUgbO
>>390
やはりお前に文章を読解する能力は無いな
俺がしているのはハーグ陸戦条約第一条の条文解釈の話だ。話を逸らすな。答えろ

399 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:06:43 ID:ISDdIUwj0
>>391

ゲリラとはどのような言葉の定義からだ

ゲリラ→
民兵→
便衣兵→
便衣兵活動→

よろしくたのむぞ

400 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:08:03 ID:Mp8+9BUr0

安倍にも負けず 右翼(ウヨ)にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ 丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく 決して検証せず いつもお前が言うなと言われている
一日に社説2つと 素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに 焚き付け 煽り 叩き そして火病る
特アのための工作機関 日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のOLあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に傷ついた珊瑚あれば、行ってK・Yって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ 信用されず 購読もされず
そういうサヨに 私はなりたい
        ∧_∧
      ( @∀@)/ ̄/ ̄/
    ∧( 二二二つ / と)
   /中 |    /  /  /
  (`ハ´ |      ̄|


401 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:09:13 ID:HeQ4N+BM0
>>367
日本の戦闘詳報や戦陣日記も俘虜と書いてあるけど?




402 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:09:31 ID:cR8xNUgbO
>>399
軍属または民兵と判断出来ない状態のまま攻撃をした者を指す

403 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:09:55 ID:dDDfgadR0
>>348 いきなり東京大空襲の「全員の遺骨」と100%を要求するのは
すり替えだろう。
そして根拠を全く説明できないのとは別。記念館まで作って遺骨なしで
日本から変だと指摘されても直さないのはおかしい。

404 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:10:22 ID:9dWttmj1O
朝日「だがチベット民族の人口が半分以下になったが、それほど問題だろうか?

405 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:10:45 ID:ISDdIUwj0
>>402

それは単に殺人犯だってことだよな?

406 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:11:11 ID:ABXyINR6O
>>394
なんだその理屈w
だったらもう全部解決してるじゃん。

407 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:11:20 ID:BWteKAQx0
南京大虐殺が「30万人」でないと困るのは、他でもないバカウヨなんだよな。
これが無くなるとどこにもつっこめなくなるわけでw

30万人は中国しか主張しておらず、
日本側で大虐殺が会ったと主張する笠原教授は「30万人は幻想に近い」
中国の旅を書いた本多は「実際には十数万人程度」
朝日は20年前から30万説に否定的。

こういった事実を受け入れず、「虐殺派は30万人だと言っている」と捏造し
エンドレステープの如くわめき続けるしかないのだろう。

408 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:11:21 ID:8KRAuZuF0
当時、南京にいたジャーナリストの記述とかないの?

409 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:13:01 ID:t67Xpe8K0
東京ドームに腹いっぱい、遺体を詰め込んでも10万人くらいだよw
建築面積 / 46,755 m2

内外野や建物が建ってる部分に全部、人を並べたとしてもそんなもん。
遺体は座ってくれない。寝かせる必要があるから。30万人をどこかに
埋めたらその4,5倍の敷地面積が必要。200,000m2くらいだな。

そんな土地が南京周辺のどこにあったってんだよw 今みたいにユンボ
やブルドーザーもない時代だぞ。しかも冬。当時の南京は今の中国より
5〜10度も気温が低い。残ってる記録では零下5度。遺体を埋めるとしたら
1年や2年は十分にかかる。スマトラ沖地震で10万人を処理するのに、最新
の技術とかガス窯使って半年もかかった。

無茶苦茶なんだよw



410 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:13:05 ID:SPDxu+Sc0
>>405
で、仮におまえのいうとおり捕虜が刑事犯だとしたら
裁判もなしに勝手に処刑してもいいのか。
捕虜の処断が行われたというのはいわゆる「交戦中」の出来事ではないぞ。

411 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:13:33 ID:BWteKAQx0
>>408
当時南京にいた大宅壮一

大宅 (中略)入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
「サンデー毎日」臨時増刊 1966年10月20日号


412 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:13:46 ID:sBXafp8S0
さんざん否定されまくって立場の無いブサヨは
とにかく30万人に拘らず自分たちが扇動してきた
虐殺というファンタジーを本物にしたいキチガイ

中共にいくらもらってる、いってみろ、あ?


413 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:14:05 ID:ISDdIUwj0
>>403

南京大虐殺の被害者30万人分の遺骨を出せ!だなんて言うのは?
記念館に一部の遺骨は掲示されているのだけども、もちろん全部では無い。

414 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:14:21 ID:ABXyINR6O
>>408
あるよ、南京に平和が戻ったって記事がいくらでも

415 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:14:57 ID:cR8xNUgbO
>>405
その通り。だから交戦者たる資格を認められない
軍属または民兵ではない状態のまま攻撃をすれば、例え正規兵であろうと資格は無い訳だ
であるから、まず交戦者たる資格の有無を証明しなければならない
それについての取り決めがハーグ陸戦条約でなされているんだ

416 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:15:16 ID:SPDxu+Sc0
>>414
日本軍による処刑を目撃した外国人ジャーナリストの記事もあるな

417 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:15:30 ID:3vB+5fi60
沖縄の抗議集会の人数の捏造も、アカヒ様の日本に対する怒りだったと言いたい訳ですか。


418 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:15:34 ID:hqu6Bwsf0
事実を伝えるはずの報道がもっとも事実を踏みにじり、
人権を守れと唱える団体がもっとも人権を踏みにじり、
平和を唱える団体がもっとも平和を乱そうとする・・。

護憲を唱える政党が憲法規定を無視して改憲を否定し、
護憲を唱える政党が憲法規定を無視して問責を主張し、
護憲を唱える政党が憲法についてもっとも知識がない。

いったい日本人はどうなってしまったんだろう・・・。
こんな不条理なことを許してしまう日本人は脳味噌が
すでに腐ってしまっているのだろうか・・・。

419 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:16:00 ID:t67Xpe8K0
>>408
あるよ。なぜか何十万人が大虐殺されてました、なんて記録はない。
リアルタイムでは惨殺行為があったと記述した外国人記者はいないの。

ただ、後付けで「戦後」(日本の敗戦が決まってから)怪しげな
証言し始めた連中がいるってだけね。

420 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:16:02 ID:j9LRC3kx0
ID:BWteKAQx0

中国人一名の火葬に必要なエネルギー(薪等の燃料)を体重X2とし
平均的南京市民の体重が60kgであった場合1万名の火葬に必要な
燃料は何kgになるか求めよ

また日本の輸送手段の主力であった馬車1台に500kgまで積載可能とした
場合 何台分の馬車が必要になるか求めよ

中国人一名の埋葬に必要な穴の大きさを
縦180cm横100cm深さ50cmとした場合1万名埋葬に必要な
穴の面積と深さを求めよ
(つるはし・モッコに拠る人力作業を考慮し深さの限界は10mとする)

また縦180cm横100cm深さ50cmの穴を日本兵が一時間で掘った
場合 一日八時間労働 100名の兵員を導入して1万名分の穴を
掘るのに必要な時間を求めよ
(穴の深さによる作業速度の低下は計算しない)


421 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:16:06 ID:BWteKAQx0
>>412

>>407
30万人でないと困るバカウヨさんがやってまいりました。

422 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:16:14 ID:xy1EexwRO
30万人じゃなくて3億人やって巣から駆除しとくべきだったか。

423 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:16:18 ID:ISDdIUwj0
>>409

30万人分の遺骨を全部埋めただなんて言っている連中のソースを掲示してもらおうか。



424 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:16:54 ID:SQcUtaLv0
とにかくブサヨは今すぐ中国行って土下座してこいよ

425 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:17:06 ID:ElGFk3svO
>>321
俺の親戚は全員テロリストだな。
俺から見ると彼らは自覚のないテロリスト

426 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:17:32 ID:w2ZxMuCy0
>>407
>南京大虐殺が「30万人」でないと困るのは、他でもないバカウヨなんだよな。
>これが無くなるとどこにもつっこめなくなるわけでw

屁理屈とすり替えだけは得意なバカサヨw
アカヒと同じ精神構造だなwww

427 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:17:42 ID:ubH3tgvB0
>>408
ジャーナリストはおろか、欧米各国の専門調査団が派遣され、問題なしです
わずか40数件の問題のみです
それら公式記録とは別に、NYタイムスがかんで市民虐殺の宣伝の芽が植えられ、
東京裁判で開花したのです
そこで終わっときゃよかったのに、中国と朝日新聞がさらなる誇大反日謀略を始め、
その嘘がすべて明らかになったのが現在です

428 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:17:51 ID:8KRAuZuF0
当時、かなりの反日だったはずの蒋介石やら毛沢東が南京事件についてスルーなのはなんで?

429 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:19:56 ID:ABXyINR6O
国内の30万人説は茶化してバカにするくせに
何故か中国の30万人説は否定しないサヨw

430 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:20:09 ID:K0AIybyF0
大量レイプが行われたと主張する一方で、
ベトナム戦争での米軍指揮下大韓民国軍が恒常的に行ったレイプ三昧の結果である混血児が南京事件においては全く存在しない。
堕胎技術やその余裕が無い場所で大量レイプが行われれば混血児が生まれるはずだが、
戦後日本兵をソヴィエトから拉致し、拷問にかけてまで戦争犯罪や証言を捏造した中国政府でさえこの証拠を一切出せない状態だ。
20世紀最大のレイプ混血児問題は、ベトナム戦争の大韓民国軍によるものなのか?

431 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:20:17 ID:cR8xNUgbO
>>421
三百人ほどの捕虜の不当殺害くらいならあったかもとは思うが、それが虐殺なのか?
なら、国民党軍も日本軍にやっていて、かつ裁かれてないから日本軍も無罪な
はい終了

432 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:20:42 ID:w2ZxMuCy0
>428
>当時、かなりの反日だったはずの蒋介石やら毛沢東が南京事件についてスルーなのはなんで?

そりゃあ、まだ考えついてなかったからだよw

433 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:20:47 ID:jOCgVgIG0
>>422
毛沢東「5億死んでもまだ5億」
宝くじかよw
まあ、無駄だな。

434 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:20:57 ID:CUA+D7jM0
>>413
いくら骨が有っても、文化大革命の時の骨かも。
中国じゃ大虐殺なんて秦の時代から日常茶飯事。


435 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:21:36 ID:ISDdIUwj0
>>427

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b2%a4%caƤǤϻ%f6%b7%ef%a4%cf%c2硹Ū%a4%cb%ca%f3ƻ%a4%b5%a4%ec%a4Ƥ%a4%a4%bf

>>428

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%a4Ϲ%f1%ba%ddϢ%cc%c1%a4%cbƯ%a4%ad%a4%ab%a4%b1%a4Ƥ%a4%a4%bf
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%cc%d3%c2%f4%c5%ec%a4%e2%bb%f6%b7%ef%a4%f2%c3ΤäƤ%a4%a4%bf

436 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:22:16 ID:GWcSgP4W0
なんで当時は事実がないのに
戦後何年も経ってから虐殺が出てくんの

教えろよ
糞虫の巣窟、朝日
爆弾でも仕掛けられて死ねば良いのにな

437 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:22:27 ID:EbI7igsMO
相変わらずなアカヒのいかれた屁理屈擁護とこじつけにはついていけんな

438 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:23:07 ID:BWteKAQx0
>>428
『日本国民に告ぐ』より
 (1938年7月7日 蒋介石)

 また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来
なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。また数千人を広場に縛してこれに
機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に集めて油を注ぎ火炙りに処し、甚しきに至つては殺人の多少を以
て競争し、互ひに冗談の種としてゐる。

『国際連盟理事会第六会議議事録』 
1938年2月1日付
  内容 − 中国政府の声明                                                  
 議長による決議案(C・六九/一九三八/七)の提示に続き、顧維鈞氏(1)の演説―

南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で、
若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。




439 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:24:03 ID:nCg3VF8R0
虐殺があったなかった以前に
日本と中国戦争してたんだけどな

陸戦で国民虐殺って、守れなかった中国軍はどれだけ弱かったのかと

当時の中国軍=中華民国軍=今の台湾に対する批判も同時にできるから
中共にとってはとてもいいカードなんだろうか?


440 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:24:52 ID:ISDdIUwj0
>>436

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b2%a4%caƤǤϻ%f6%b7%ef%a4%cf%c2硹Ū%a4%cb%ca%f3ƻ%a4%b5%a4%ec%a4Ƥ%a4%a4%bf

441 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:25:22 ID:t67Xpe8K0
>>428
内戦で利権握るのに必死だったからだなw 蒋介石や毛沢東は結局は
数百万どころか数千万の中国人を殺してしまったから。

だから戦後になって「日本軍の数十万の捏造くらいはわかりっこないぜ!」
になったんだろ。ところが遺骨には死因とか年代とかDNA情報もきっちり
入ってさ。捏造とか偽装がもっとも難しいんだよ。

初期の頃に中国が出してきた「数万人の南京大虐殺の犠牲者」と称する
遺骨は殆どが文革時代の犠牲者の骨だった。遺骨はたっぷり余ってる
から誤魔化せると思ったんだろうね。今では「遺骨のい」も言わないし
何度求められても中国は「あるある」と言うだけで出してこない。

更に墓穴を掘ることがわかったんだろうね。北朝鮮の金正日が拉致被害者
の遺骨と称して何度も高温で焼いたものを寄越したのも、それだけ鑑定の
技術が進んでるから。ほぼ捏造は不可能なんだよ。

数十万人の殺害が本当なら「遺骨を出せば」万事解決だよ。出せないのが
「そんなものなかった」証明。

442 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:25:35 ID:ubH3tgvB0
東中野先生が、
欧米の公式記録、
欧米ジャーナリストのシナでの顔(嘘がばれる)とNYT(謀略した)の二面性、
など、ものすごいところまで解明されています
サヨクもCH桜の関連番組を見てから

443 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:25:45 ID:BWteKAQx0
>>436
当時から大問題になっていましたが。国内では報道されなかったけどね。

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・・」
「南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていた
んです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて『日露戦争の時とは違う』という
ことはおっしゃっていました。」
「侍従長の遺言」徳川義寛



筆者は48年前のこの事件があった頃、陸軍大学校の学生であったが、既に南京
戦線である種の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の
耳にも漏れてくるほどこの問題は軍中央部を悩ましたのであったのだ。従って
いわゆる「南京事件」について日本軍が「シロ」であったとは、筆者はは初め
から認識していない。
「証言による南京戦史」最終回『偕行』1985年3月号 加登川幸太郎大尉


444 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:25:58 ID:dDDfgadR0
アウシュビツでも遺体の写真が公表されている。なんで南京の30万人の遺体の
写真すらないのだよ。

445 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:26:02 ID:SPDxu+Sc0
ニューヨークタイムズ1937年12月17日

民間人多数を殺害
 民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、
いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
 とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、
なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
 恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに
捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
 日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、
ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。
日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。


※日本軍の略奪・虐殺行為に関する外国人ジャーナリストの
現地からのほぼリアルタイムの報道の一つ。

446 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:26:43 ID:IGsdJSNA0
数の問題じゃないってのは正しい数字があった上で言うべきことじゃないのか?
何一つはっきりしたことが無いのに数の問題じゃないってなんなんだ

447 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:27:09 ID:OcrJeDqR0

>1
中共の奴隷(工作機関紙)の戯言。
日本の国益を損なうことに必死だな、アサヒ。早く潰れろ!

448 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:28:26 ID:w2ZxMuCy0
>>443
>当時から大問題になっていましたが。国内では報道されなかったけどね。

ハイハイ。
でっ、30万人殺されたという証拠はw

449 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:28:52 ID:PDUy9fEV0
>>1
それで、根拠も無しに数字を増やすなよw。
どう見ても教育の賜物だなww。

450 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:29:06 ID:dXlR4SRJO
怒ってんのは俺らの方だっ>>1

451 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:29:30 ID:BWteKAQx0
>>448

でたw
今時30万人説に拘るのは中国とバカウヨだけですw

452 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:29:36 ID:t67Xpe8K0
>>445
だから「その報道が事実」と言い張るなら遺骨出せよw 数千人、数万人
分でいいからw 当時は戦争の真っ最中で捏造報道の連続だろ。

数十万人分全部出せとは言わん。数千人分の遺体でいいから、当時の日本軍
による被害者の遺骨や写真を出せ。簡単な話だろ。

その記事の記述を元に掘ればいい。東京ドーム何杯分もの遺骨が忽然と
消える訳がない。馬鹿だろお前w

453 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:30:09 ID:ABXyINR6O
>>445
そういう場合は記事だけじゃなくソース元を提示ね。

454 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:30:27 ID:ISDdIUwj0
>>446

東京大空襲の被害者は今現在でも正確にはわかっておらず万人単位での幅あるのだけど?



455 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:30:29 ID:WIKdNxlt0
戦争中はどこの国でも卑劣な戦闘行為があって当たり前、
戦争犯罪とも言われる行為も至極多く検証されている。
中国が一方的に言うこの手の事件にしても真相は単なる戦闘行為。
世界には色んなビデオや写真が沢山残存しているにもかかわらず、
南京事件だけはまともな写真やビデオが皆無なのもうなずける。

456 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:32:00 ID:GO+wJuSO0
アサひる、さすが本家は格が違う

457 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:32:02 ID:PDUy9fEV0
昔は10万くらいだったのに、いつの間にか増えて30万・・・。もう阿呆かと・・・w。

458 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:32:14 ID:R2lJR8CN0
>>445
はいはい、誰も現地で取材していないのに
リアルタイムの報告とは素晴らしいですね。

459 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:32:33 ID:BWteKAQx0
>>455
撮影者,撮影場所,撮影時期がはっきりしている村瀬写真があるよ。

東中野は研究者に値しないんだから、奴の説をそのままもってくるのは止めような

460 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:32:48 ID:w2ZxMuCy0
>>445
>民間人多数を殺害
> 民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、
>いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
> とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、
>なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。

ハイハイ。
でっ、それを日本軍が虐殺したという証拠はwww

461 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:34:13 ID:y3iVVLGv0
数の問題ではない、確かに。つまり南京事件というのは、感情の問題なんだな。
感情の問題なんだから、客観的証拠にかかづらっても、本質的解決にならん
っつーこったな。

462 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:34:15 ID:ubH3tgvB0
>>445目撃者も無しにこのような記事をNYTは載せていました、今のオオニシみたいなものです

463 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:35:39 ID:w2ZxMuCy0
>>451
>でたw
>今時30万人説に拘るのは中国とバカウヨだけですw

でたw
被害者の中国様が、30万人と言っているのに
それに拘わらないのはバカサヨだけですw

464 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:35:53 ID:R2lJR8CN0
>>454
残念ながら、東京大空襲は攻撃した米軍の記録がありますから。
民間人含む大虐殺は事実ですよ、南京と違って。

465 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:35:57 ID:LINzBPmL0
事実よりもイデオロギーを優先させるような人は
歴史学者失格だよ。


何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」(笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七)
と涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。ついでながら
笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。

秦郁彦「歪められる日本現代史」p60

466 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:36:20 ID:t67Xpe8K0
数千人を「数万人に」誇張するのはまあわかる。数万人を「数十万人に」
誇張することもあるわな。政治的に利用したいとか、誇張して被害を強調
したいなどの思惑は各国にあるから・・・・。

被害者の遺骨が数百すら確認されてないなんて異常だよ。数十万人もの
被害者が出たと言い張るのに、数千、数万遺体の遺骨が回収されてない
なんて実例は世界中探してもない。

東京大空襲では数万遺体が荼毘に付されてる。空爆で骨すら残ってない
とかバラバラに吹き飛んだものがあるから固定されてないてだけ。同じ
意味では原爆の爆心地もそう。建物とか居住者の数で被害者の総数が
想像されてる。沖縄戦もそうだよ。

南京だけが「建物も無事」「当時の住人数も不明」「遺骨は発見出来ず」
なのに被害者の数だけは「30万人は最低でもいた!」と言い張る不思議
な事例。まあ出来の悪い漫才だなw 中国人は遺骨が残らないらしい。

467 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:36:36 ID:SPDxu+Sc0
>>458
ん。これ現地にいた特派員が書いた記事だぞ。

468 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:37:20 ID:BWteKAQx0
>>462
欧米人記者は日本軍の退去命令が来るまで南京にいたんだが

469 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:37:28 ID:8KRAuZuF0
わが中国国民は元来礼教を守つてをり、眼に一丁字ない百姓といへども人倫を重ずべき教へをとくに尊重してゐる。
わが婦女同胞は身に蹂躙を受けて一時に激怒し、憤然起つて共に干戈をとり甚しきは手に鍬、鎌、野菜庖丁あるひはかんざしなどの類をとつてこの理性のない禽獣に向ひ格闘し、
天に代つて討つたため中には神助を得たものがある。
諸君は知るや、貴国の中国で戦死した将兵の数は実に五十万以上に達し、
その五十万人は貴国のいはゆる戦死将兵の「人柱」であるが、その中わが老幼婦女の手により死したるもの実に少からずあることを。

http://www.geocities.jp/yu77799/shoukaiseki.html

軍人じゃない人もも戦闘してたってこと?

470 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:38:08 ID:IGsdJSNA0
出てくるのはよく分からん証言やら内容があいまいな記事や報告書
撮影時期や場所がはっきりしない写真や全然関係ない写真

南京大虐殺があったって認めさせたければ証拠出せばいいだけじゃないか
30万とか言いたくなるくらいたくさん死んだのならまともな証拠の1つくらいあるだろうが

471 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:39:06 ID:w2ZxMuCy0
>>467
でっ、その特派員は、日本軍が虐殺するのを
現認してるのwww

472 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:39:31 ID:ISDdIUwj0
>>464
>残念ながら、東京大空襲は攻撃した米軍の記録がありますから。

「南京事件=ただのプロパガンダ」説のアキレス腱は「日本軍史料」
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804

473 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:39:52 ID:SPDxu+Sc0
>>465
秦郁彦自身は20万は多すぎと笠原を批判しながら
4万人程度の民間人虐殺があったと推定している。
おまえらのように虐殺はまったくないか、
あっても数百人というレベルだと主張しているわけではない。

474 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:40:29 ID:R2lJR8CN0
>>459
都合の悪い学者は「学者に値しない」ですか?
では、学者に値するのはどなたですか?
まさかカメラマンを学者なんていわないですよねー。

475 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:41:23 ID:dDDfgadR0
>>445 でもね30万だよ。30万人の死体を目撃した話とは思えん。
この表現で30万人の死者を目撃したのなら、書いた記者は精神異常
だろうね。

476 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:41:52 ID:qnS5l+LDO
略奪品、その後どーなったんだろう。ピアノやら自動車や柱時計やらを盗んでいたらしいが・・・。
日本軍には略奪品を管理する部隊があったんかな。あまり聞いたことないが・・・。

477 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:42:08 ID:BWteKAQx0
>>363

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30万人説に拘らないと「馬鹿」になるのかw

さすがバカウヨさん。キチガイぶりは想像以上ですw

30万人説に拘るあなたは天才なんでしょうねぇ



478 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:42:11 ID:LINzBPmL0
>>473
推定してないよ あと秦郁彦氏の「南京事件 増補版」もちゃんと読め

479 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:43:16 ID:t67Xpe8K0
>>473
だからその「4万人の惨殺遺体」(東京ドームの阪神巨人戦で
スタジアム一杯分弱)の遺骨を証拠として国際法廷にでも提出
すればいいだろw

そうすれば自称「南京大虐殺」ではなく、少なくとも「数万人
は日本軍がぶっ殺した」証拠にはなる。怪しげな証言とか捏造
写真の数万倍効果があるだろうがw

はよ出せや。70年もモタモタせずによ。馬鹿じゃないのかw

480 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:43:25 ID:PDUy9fEV0
>>473
大体、攻略前に退去勧告だしていて軍属がそこまで残っていたのも不思議だなw。
勿論、一般市民は逃げていると考えるのが普通だろうけど・・・。

481 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:44:28 ID:pVAczFWv0
30万人殺してようが殺してなかろうがなんちゃら条約で日本が何兆円という金を支払い、既に解決されてるはずだろ
なんで今更引っ張りだすの?

482 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:44:35 ID:w2ZxMuCy0
>>477
ほほ〜うw
つまり、アンタは、中国は嘘つきだと認めるわけだwww

一番、基本となる数字さえ、でっち上げだと認めるわけだwww

483 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:45:07 ID:F37nBxJ80
まずは、「大虐殺」の定義をはっきりしろよ!
何人以上が「大」なのか?
普通に銃殺するのは「虐」なのか?
戦時中、反撃してくる兵隊を殺すのは「虐殺」なのか?
民間人が反撃してきてそれを殺すのはどうなのか?


484 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:45:12 ID:y3iVVLGv0
南京事件の結果、南京に平和がもどったなら、それでいいやん。
戦いに犠牲はつきものさ。もどった平和がずっと続かなかったこと
については、日本側が全面的に責を負わねばならぬ筋合いの話ではない。

485 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:45:21 ID:ABXyINR6O
>>472
これは恥ずかしいww
やべえサヨ必死すぐるw

486 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:45:27 ID:t8PKKVLb0
【国際】 日本人、南京虐殺記念館で犠牲者追悼→中国人から小石を投げ付けられる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197718117/


487 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:45:40 ID:vKq6O2m80
1937年以前に生まれた南京市民は、
昨日老衰で大往生した人でも虐殺の犠牲者としてカウントされます。

今日もまた何人か増えるでしょうw

488 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:45:58 ID:SPDxu+Sc0
>>475
さっきから多くの人間が何度も指摘してるけど
朝日新聞にせよ、おれにせよ
ここで30万人が虐殺されたのが事実だと主張しているものはひとりもいない。
さらに話が1日で30万人ということになら、
中国側も含めて誰もそんなことは言っていないはずだ。

489 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:46:06 ID:ISDdIUwj0
>>475

当時、30万人という報道があったのかい?



490 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:46:10 ID:K8SHPYrxO
日本は、ヨーロッパ人のように、戦争になれていなかったので、仕方がないでしょう。
信長だったら、もっと凄い事になってたんだから!
明智に感謝してよね!

491 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:46:23 ID:BWteKAQx0
>>474
都合が悪いとかそういうレベルじゃないんだよ。

資料をマトモに読めない。
都合のいいようにねじ曲げる
自説が否定されても、反論しないし、主張も変えない。

主張の内容以前に、研究者としてダメ。
そもそも、東中野は哲学が専門であって、歴史学者じゃないんだけどね。

この前の東京地裁では、裁判長にぼろくそに言われました。
三代川三千代裁判長「本の記述は、原告が生存被害者ではないのに被害者と偽っていると強く
印象づける内容。資料の解釈は妥当ではなく、学問研究の成果にも値しない。真実や真実と
信ずべき相当な理由は認められない」

>学問研究の成果にも値しない
>学問研究の成果にも値しない


492 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:46:36 ID:QgqdG+j2O
相変わらずレス乞食多いな

493 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:47:02 ID:zgdwOuua0
>>454
因みに東京大空襲死者10万にはちゃんと物証がある

http://www.etmau.com/19450310/archives/2005/06/_2.html
1945年(昭和20年)の東京大空襲により殉難した氏名不詳の遺体は、
錦糸公園、隅田公園、上野公園をはじめとする都内各所の公園、
空き地、寺院、学校等に仮埋葬された。

戦後、1949年(昭和24年)、1950年(昭和25年)、1951年(昭和26年)の冬季に
再び遺体を掘り起こし、近隣の火葬場において火葬した。
約10万体の無縁仏の遺骨は400以上の大骨壺に納められて、
震災記念堂地下の納骨堂に安置した(一つの骨壺に約230人分納めてある)。

そのうち住所氏名の分かっている3,930の遺骨は一人ひとりの骨壺に納められており、
その名簿は慰霊堂の隣にある東京都復興記念館に保管されている。
さらにそのうち約300の遺骨は既に遺族に引き取られ、
約3,600の遺骨が大骨壺とともに保管されている
[東京大空襲関連史跡(墨田区総務部総務課)]。

震災記念堂に見に行けばいい


ってループかい?


494 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:47:13 ID:vMJ3hKiJ0

捏造し火付け役した「朝日新聞」がぬけぬけと講釈たれるな。

日本国民はもう朝日新聞の嘘や歪曲に騙されない。





495 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:47:49 ID:ubH3tgvB0
>>477
30万にこだわってるヤシはあなたのお仲間ですよ、ウヨ仲間ではありえませんので
>>473
秦は東中野の最新研究を受けて加筆したようです
というか、東中野の研究のまい進ぶりをCH桜でウォッチしないと今時南京議論などできませんよ
あっというまに時代遅れになります

496 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:47:54 ID:LINzBPmL0
>>488
勝手に日本国内に限定した問題にするなよ
日中間だけでなく、国際問題なんだよ

497 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:48:40 ID:brq05PGh0
>>474 
中国のカメラマン(笑)
ttp://www.enviroasia.info/news/news_detail.php3/C07110801J
ttp://netallica.yahoo.co.jp/collect/mark/14971

498 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:49:16 ID:ABXyINR6O
>>488
だったらなんで朝日やホンカツやサヨのみなさまは、
中国様に「しっかりした定義を出して」とお願いしに行かないの?

499 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:50:23 ID:vKq6O2m80
福岡ドーム8杯分の死体か…

500 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:50:43 ID:R2lJR8CN0
>>467
現地から逃げ出す船の上に居て、
なぜか国民党宣伝部からカネをもらった記者の記事だね。

501 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:50:52 ID:KEXn8Brn0
数字の問題では無いのです
一人殺しても虐殺なのです

502 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:51:16 ID:t67Xpe8K0
少なくともなぁ、アウシュビッツの写真は沢山残されてるし生存者の
証言はあるし、数千遺体から数万くらいの遺体は発掘されてんだよ。
南京大虐殺の「生存者」の証言は?自称「従軍慰安婦」問題は有象無象
の証言者様がうじゃうじゃ出てくるのにえらく少ないでんなw 

死亡者が30万人もいたら、怪我人は何万人?当時の怪我人はどこに入院
してたの?当時の南京の居住者数は?そういった複数の記録を提出して
生存者の証言と、数万遺体の遺骨をつけて国際世論に訴えれば、誰も異論
など挟まないだろ。

証拠はないわ、遺骨はないわ、「あったあった!」と言い張る連中が怪しげ
だわ、被害写真とされてきたものは日本の開拓団の被害者だわでもう無茶苦茶w
こんなものを信じ込む奴は頭がおかしいとしか言えない。

503 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:51:21 ID:PDUy9fEV0
南京なんて城壁の中に有る街だからなw。
人数なんて把握しているだろうが?国民党は?

20数万の街で、どうやって30万を殺せるんだよ。外から攻撃の最中、街に入ってきたのかよ?

504 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:51:48 ID:y9xAZPHK0
リアルタイムで天安門広場での惨劇をニュースで見てたけど
そんな事実は無かったって言う中国政府の言うことなんて信用できるかボケ。

505 :名無しさん:2007/12/16(日) 12:52:20 ID:ISDdIUwj0
>>493

あの、そのHPが正しいとすると
余計に「虐殺された正確な人数はわからない」となるのだけど。

506 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:53:08 ID:ubH3tgvB0
新虐殺記念館でも、30万が掲げられていると聞いた
中国内にはその数字を取り下げるなという勢力があるとか

  だからやっぱりサヨクは30万にこだわってこそサヨク

  婦女子の強姦殺害にこだわってこそサヨク

  不法戦闘員(捕虜)の始末に逃げたらダメサヨク


507 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:53:40 ID:w2ZxMuCy0
>>488
つまり、その責任は、
30万人殺されたと明言してる
中国にあるというわけだよなw

508 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:55:26 ID:9dWttmj1O
まあ、当時の人口と被害者の人数が一目瞭然で異なるのがミソだな
また戦場になる都市からの離脱で当時は最大10万にも満たない人口と推測できる

509 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:55:43 ID:fVXUmHNtO
>>1
戦争を知らない人間に、わざわざ残虐シーンを見せるなんて残酷だな。

510 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:56:15 ID:LINzBPmL0
あと日本の親中派歴史学者が30万を認めてないというならば、
30万の根拠となった「証拠」もみとめていないという事になる。
中国側の根拠は東京裁判で出した「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」

否定派はこれの批判をずっとしてきた。
さて、親中派の歴史学者はこれをしたのか?
「30万という数字だけ」を批判したポーズ見せてるだけじゃだめだよ。

511 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:56:23 ID:SPDxu+Sc0
>>507
いやそうじゃなくて
1日で30万人殺されたなどと言ってるものは
中国も含めて誰もいないってことだよ。
NYタイムズの特派員は30万人分の死体を見たのか、
という質問への回答だから。

512 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:57:10 ID:w2ZxMuCy0
>>501
>数字の問題では無いのです
>一人殺しても虐殺なのです

でも「大」虐殺とは言わないよなw

513 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:57:22 ID:qd0vADi30
南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

ここを見れば南京陥落後の虐殺に対しての
外国メディアと国連の動きや、そこからの現在への変遷が良く判る

514 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:58:17 ID:5Ew8pgO6O
おーい
アメリカは中国利権を日本から奪って
自国にするために
日本悪として
アメリカ国民に教育し
中国から日本に退かすもしくは
湾岸戦争のように同情で
中国に出兵しようとした

これ
世界史で学ぶ事だぞ
だから、あの有名な捏造写真である
焼け野原の駅でなく赤ちゃんの写真があるんだよね

時代を考えていようね


515 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:58:36 ID:j5r09Y8y0
虐殺は数字の問題じゃないの?

それから、捕虜を殺すのと、一般人を殺すのでは、ニュアンスがかなり違うと思うけど?

そのあたりが、ごっちゃになってるな

516 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:58:47 ID:ABXyINR6O
>>503>>508
そのツッコミに対応すべく、南京の範囲がどんどん広がっていますw

517 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:00:11 ID:MxhDR+no0
民主国家で言論の自由が保障されている日本にあるのに
言論統制をしている中国が組織的に行っている宣伝工作を
批判もなしに垂れ流す朝日新聞って存在価値があるのか?
てか、存在していること自体が害悪だろ。

本来は隣国である中国の実態(人権弾圧、言論統制)を
広く国民に知らしめて警告を発するのが民主国家にある報道機関の役割だろ。

日本人は中国のことなんか何一つ信用してないよ。
中国の宣伝機関の朝日新聞もな。

518 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:00:35 ID:rCHNnaG9O
おまいらなんでそんなに顔も真っ赤にして口角泡を飛ばしながら争ってんの?
ウヨもサヨも朝日も30万人説なんて信じてない、中国政府の主張には嘘がある、でもう結論でてるじゃない。

519 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:00:46 ID:t67Xpe8K0
とっとと遺骨掘れや。70年も放置しといて、後になって怪しげな
証言や捏造写真だけで「謝罪と賠償を!」かよw

戦後の70年間の間に、写真解析の技術や遺骨鑑定の技術は飛躍的
に高まってる。証拠さえ出せば中国に有利な情報が確定出来るだろ。
なんでモタモタやってんだ?日本の立場を慮って手加減でもしてる
のかね?そんな気遣いはいいから、遺骨を数万遺体出せよ。

日本軍の毒ガス兵器だ!つーて、むかーしの爆弾を出してきて金を
せびる中国様が勝手に遺骨を処分しました、なんてことはないよな?
数十万だから。早く出せ。その上でお得意の賠償請求してみろ。

出せないなら捏造だ。どんな嘘よりも数万人分の遺骨がもっとも
意味を持つ。ここで「南京大虐殺があった!」と言い張る馬鹿が
率先して遺骨発掘してこい。簡単な調査なんだよ。

520 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:00:51 ID:dDDfgadR0
>>477 あのね中国政府が公式に認めたのが30万人。きみは中国政府を
政府として認めていないのかい。認めていたら30万にこだわるのは当然だろう。

521 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:00:57 ID:qPDO4uml0
南京には大量虐殺などありはしない
何応欽将軍も軍事報告の中で
ちゃんとそのことを記録しているはずです
私も当時大虐殺などという報告を耳にした事は無い
松井閣下は冤罪で処刑されたのです


東京裁判以後
中華民国蒋介石総統

522 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:01:21 ID:K8SHPYrxO
極東裁判において、蒋介石が、この事件に、こだわったのは、そして陸軍司令官:大将(松井石根)を絞首刑にしたのも、たぶん大事な人を殺されたからだな!一言「忘れるな!」だろ!

523 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:02:57 ID:R2lJR8CN0
>>491
資料をマトモに読めない。
都合のいいようにねじ曲げる
自説が否定されても、反論しないし、主張も変えない。

どう見ても支那政府とそのお友達のことですね。

ああ、「反論しないし」じゃなくて「反論できないし」か。

524 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:03:29 ID:tcR6m8+20
嘘ついて開き直りは
マスコミの常套手段だね


525 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:05:10 ID:ylk9uY0J0
もー朝日の言ってる事は何を言っても聞く耳持つ気になれねー

526 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:05:11 ID:ubH3tgvB0
30万、20万から、4万の秦説(旧解釈)や、捕虜殺害とか、

ウヨの流れを3年遅れで追いかけるサヨク、はずかしくないのか?

中国サマに謝ってこいよ、もうムリですってw

527 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:06:15 ID:qPDO4uml0
ニューヨーク・タイムズとロンドン・タイムズの一九三七年十二月と一九三八年一月の記事を検証すると、
一九三七年十二月は、両紙ともパネー号(米)の撃沈とレディーバード号(英)が攻撃された記事が最大のニュースである。
ニューヨーク・タイムズでは、その関連記事を同十二月十三日から三十日まで連続十八日間報道している。
また、ロンドン・タイムズでも同十二月十三日から三十一日まで四日間の休刊以外、連続十五日間報道していた。

連合国総司令部(GHQ)は、極東国際軍事裁判(東京裁判)を先導するように、
占領下の日本人を自虐史観に洗脳する為にNHKのラジオで放送された「真相箱」(GHQ制作〉の中で、
南京での出来事として、「我が軍(旧日本軍)が南京城壁に攻撃を集中したのは、昭和十二年十二月七日(実際は同十二月十日正午以降)でありました。
これより早く上海の中国軍から手痛い抵抗を蒙った日本軍は、その一週間後その恨みを一時に破裂させ、怒涛の如く南京市内に殺到したのであります。
この南京大虐殺こそ、近代史上稀に見る凄惨なもので、実に婦女子二万名が惨殺されたのであります。」(『「真相箱」の呪縛を解く』小学館文庫)

右文章の十二月七日から一週間後は十四日です。それは、ロンドン・タイムズ十二月十八日の記事で「十四日…通りには死体が散在したが女性の死体はなかった」となっている同日に
「婦女子二万名が惨殺された」と「真相箱」の台本を制作した事は、GHQが歴史を捏造した事になる。ちなみに、日本人洗脳ラジオ番組「真相箱」の編集に加担した邦字紙は、
朝日新聞一社だけであった。また、CIE(GHQ民間情報教育局)に管理されていたNHKが「真相箱」を翻訳して放送した。

528 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:07:09 ID:LINzBPmL0
>>518
それをちゃんと批判するのが否定派。
批判せずに反日で一致して日本叩きをするのが大虐殺派。
朝日新聞も何の根拠もなしに「30万はいくらなんでも多すぎる」など言っている。
同じ事をを否定派が口にしようものなら激怒するくせに。

529 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:08:40 ID:w2ZxMuCy0
中国が30万人と明言しているのに、
30万人に拘わるなというバカサヨ。

なら、文句は中国政府に言えよwww

530 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:10:26 ID:Cb+wDDKW0
中国の30万人は、日本の3万人並みなんだよ!

531 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:10:49 ID:8KRAuZuF0
蒋介石日記が公開されたのはアメリカの大学からだったのか
でも不思議だな
これに南京事件のことが記されてるなら中国もアメリカも大喜びで報道するはずなのに聞いたことがない
コピーでもいいから原文を記念館に展示すればいいのに

532 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/12/16(日) 13:12:27 ID:DL/zoKAE0

|すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシ ゲシ∧∧
.     ∧_∧  ̄= ) /支 \ ドカ ドカ
      ( ・∀・)= ̄)  (`ハ´ ;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |

533 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:13:18 ID:t67Xpe8K0
>>526
ほんの数年前まで50万だ60万だとも言ってたんだけどねw 4万人でもいいや。

だから数千でもいいから遺骨や遺体を発掘しろと。何も提出されてないんだよ。
南京南京とあまりにもうるさいので、日本政府が遺骨の提出を「お願い」したら
年代も死因もまったく異なるいい加減な遺骨を提出してきたの。だから発掘
(発見)地点を聞いたら、誰も正確に答えられなかったっていうおまけ付きw

怪我人は?入院者は?数十万人も殺されたら数万人は怪我人が出る。銃で
撃たれたのなら病院に担ぎ込まれて死ぬ人も膨大にいたはずだよ。
それらに関する記述や記録は?そういった「生存者」に関する証言が皆無
なのはなんで?30万人はどこに埋めたの?

なーんの記述も証拠もない。馬鹿サヨが根拠として引っ張り出すのは常に
怪しげな東京裁判の記述や記者だけ。蒋介石なんて東京裁判以後に真っ向
から南京大虐殺は否定しちゃってるしw だから「出来の悪い漫才」なんだ。

534 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:14:46 ID:qPDO4uml0
顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、
国際連盟は、一九三七年十月六日の南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。
この事実は、東京裁判での二十万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解三十万人と桁が違う。

また、その国際連盟議事録の「二万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの新聞報道に基づくものだった。
ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる「第三者」ではなかったのである。

フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。

蒋介石軍の将兵は、一九三八年一月になると、南京城内安全区から脱出して、蒋介石に南京城陥落に関した軍事報告をしている。

その時点で「戦時国際法違反」を実証できる報告を蒋介石が受けていたならば、顧維鈞中国代表は、国際連盟での演説に取り入れていたであろう。

顧中国代表は、「戦時国際法違反」になる事実を確認できなかった事で、「デマ」に基づく新聞記事を援用せざるを得なかった。

「南京大虐殺」論争は、様々な資料に基づいておこなわれて来たが、中国としても一番正確に把握していた時に出した「二万人の虐殺」との数字と「行動を要求」していた事が記載されている国際連盟議事録が白眉の史料である。
そして、南京陥落前後から国民党は、約三〇〇回もの記者会見をしていたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。

535 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:15:15 ID:B9vg0SJsO
最新トリビア

南京侵攻に参加した日本兵の戦闘力は、核攻撃3発分に匹敵する。

あまりの凄まじさで死体の欠片すら残らなかった

これが事実認定されたんだからしょうがないよな。


536 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:16:39 ID:PDUy9fEV0
>>535
最新じゃ無いよw。
既に日本軍最強伝説の中に入っているww。

537 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:19:14 ID:kesQVPqI0
自分たちで数字を増やしておいて何このキチガイ

538 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:19:46 ID:qPDO4uml0
朝日新聞などは、『「南京事件」日本人48人の証言』で証言した自社の記者を含め前著証言者の誰にも取材しないで、自らかかわった日本人洗脳番組「真相箱」の南京の内容を正当化できる中国人の証言を中心に報道している。

中華民国軍政部長 何應欽の軍事報告書(『何上将抗戦期間軍事報告』上冊 文星書店(台湾)中華民国五一年六月)の南京攻略戦(上海から南京)での戦死者数(陣亡)は、三三〇〇〇名となっている。(資料13)

この軍事報告書には、南京攻略戦においての南京陥落前後から、それ以降のことを詳細に記載してあるが、南京に関した日本軍の「戦時国際法違反」としての「虐殺」は、
一行も報告されていない。それは、大西一特務機関長の証言を裏付けている。また、一年目の死傷者数三十六万人は中国全土のものである。つまり北京や天津も含んでいた。

そして、南京陥落前の一九三七年十二月七日まで南京にいた蒋介石は、国民党の軍紀の乱れを「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。戦争前には思いもよらなかった事態だ。(中略)敗れたときの計画を先に立てるべきだった。
撤兵時の略奪強姦など軍紀逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう望むのみだ」と蒋介石の日記(十一月三十日の月間総括欄)に記載されていた事を二〇〇七年五月二十五日産経新聞が報道した。この国民党軍が南京城内に雪崩込んでいたのである。


539 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:23:09 ID:twv5A6EhO
文化革命会館を作れよ600万人以上
自国の人間を虐殺しておいてWWWWW


540 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:24:27 ID:qPDO4uml0
南京攻略戦以前から敗戦まで陸軍将兵は、ポケットサイズの「陸軍刑法、陸軍懲罰令」を常時携行し、
その第八十六條には「…婦女子ヲ強姦シタルトキハ無期又ハ七年以上ノ懲役ニ處ス」、また、第八十八條には「…死ニ致シタルトキハ死刑又ハ無期懲役ニ處ス」と第九章掠奪ノ罪で戦争犯罪に対して厳命されていた。(資料15)

また、松井大将は、南京攻略を前にして、国際法学者齋藤良衛博士を招いて助言を受け、「南京攻略要項」を指令していた。その内容は、七項目からなり、
「不法行為等絶対ニ無カラシムルヲ要ス」とか「中立地帯(安全区)ニハ必要ノ外立入ヲ禁シ所要ノ地点ニ歩哨ヲ配置ス」「外国権益ノ位置等ヲ徹底セシメ絶対ニ過誤ナキヲ期シ」
「略奪行為ヲナシ又不注意ト雖モ火ヲ失スルモノハ厳罰ニ処ス」などと不法行為の厳禁を松井大将自らも厳命していた。

さらに松井大将は、南京城攻撃を前にして、上海派遣軍と第十軍の末端兵士に対しても訓戒を次のように述べている。

「南京ハ中国ノ首都テアル之カ攻略ハ世界的事件テアル故ニ慎重ニ研究シテ日本ノ名誉ヲ一層発揮シ中国民衆ノ信頼ヲ増ス様ニセヨ
特ニ敵軍ト雖モ抗戦意志ヲ失ヒタル者及一般官民ニ対シテハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ」と発令していた。
この松井大将が現在、中国側の主張によるとホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者としてA級(注・A・B・Cは罪の大小でなく訴因の項目)戦犯で処刑された事になっている。
しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因を詳細に分析すると、「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明している。
それは、A項(A級)戦犯として処刑された七名の中で、松井大将以外の六名は、事後法の「平和に対する罪」(A項)の訴因三十六項目の中で、二〜六が有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて無罪であった。

そして、松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項(俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反)の一つだけが有罪で処刑されたのである。

541 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:25:46 ID:JGy/UKY70
>>539
だからそれは中共が倒れてから確実に作るって
前王朝の悪行を、あることないことあげつらうのは支那の伝統なんだから

542 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:27:48 ID:qPDO4uml0

仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。

この事実は、東京裁判において、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。

《『偕行南京戦史』とは何か》

南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集したと一般的に認知されているが、その実体は違う。その編集委員の中に戦場を知らない者が入っていた。

その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き、虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは何千人を虐殺したかを明らかにする事と
南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何かを問おうとする委員とに分かれたため、総括者が両者の極端を捨てて、ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。
参戦した委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。

このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ以上のものではない。

543 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:30:42 ID:tiB0+cd+O
アサヒにとって南京事件はすでに不可侵の宗教に達した感があるな。


544 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:32:48 ID:qEN3WIsu0
要は数字の問題じゃない
南京虐殺を認めろってことだろ
慰安婦の時と同じ論法
いい加減にしろ売国奴が

545 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:32:52 ID:Z+OoIszH0
ことの本質が数ではないというのなら、なぜ中国は虐殺の事実だけを主張せず、
わざわざ誇張された嘘を混ぜ込むの?

虚偽を交えて本質を歪めてるのは中国の側であって、日本の方じゃないよな。

そこに何らかの悪意があると朝日は分からないのかね?

546 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:34:26 ID:K6GzQ3Yh0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、

私たち・・・・・・・・・・・・・・・・って?

547 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:35:16 ID:LWynsFdQ0
ならば、広島は、アメリカに200万人が虐殺されたとしよう。
チベットは、中国共産党に3000万人が虐殺されたとしよう。
怒りを誇大数字で表してもいいのだろう。

548 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:35:44 ID:j5r09Y8y0
捕虜を30万人殺すのと、非戦闘員を30万人殺すのでは、とらえる方の考えにかなり影響を与えると思える。
それを意図的に一緒にして、人数を水増ししてるように感じる。




549 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:37:33 ID:BWteKAQx0
>>544

日本政府は既に認めている。
認めていないのは馬鹿だけ

>なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
>1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
>できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
   外務省報道官会見記録(平成10年12月)

>具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
>政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
  外務省報道官会見記録(平成11年5月)


550 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:38:51 ID:ig4uR4k60
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、

ちょっと待って欲しい

551 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:41:05 ID:twv5A6EhO
>>547
日本はアメリカに
広島+長崎で200万人東京大空襲で100万人 沖縄で200万人 500万人以上虐殺されてるからな

数の問題ではないW


552 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:41:34 ID:qnS5l+LDO
中国の発表からゼロを一つ取ると、かなり現実的ぽいんだがな・・・。
三万と三十万ではやはり印象がかなり違う

553 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:42:13 ID:K0AIybyF0
>>549
ここで語られているのは政治力学の結果による真偽ではないだろうな。
だったら極東軍事裁判でも判決が出ている。そっちを根拠にした方が効果的ではないだろうか?

554 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:45:50 ID:kREUsItBO
>>549
では、次の日中間の議論はこれ。
ttp://p.pita.st/?m7q1opq5
アメリカの衛星が撮影した、中国大陸からの大気汚染。

555 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:45:57 ID:4RaJC5gwO
いつの間にか肯定派が中国の公式見解を否定してるし

556 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:52:03 ID:4RaJC5gwO
>>549
都合のいいことだけ政府見解を支持するバカ発見

557 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:53:05 ID:kREUsItBO
>>554
つ ttp://p.pita.st/?ifciekpz

558 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:53:26 ID:B9vg0SJsO
>>549
だがちょっと待ってほしい
30万人はさすがに誤射かもしれない

アサヒる新聞

559 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:54:47 ID:K0AIybyF0
>>513 のリンクが張られてから急に肯定派が静かになったが気のせいか。
俺も全部見たし誰がウソをついているか知ってるわけではないのでもっとやってくれると参考になるのだが。

560 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:54:59 ID:K8SHPYrxO
10億以上の民族(いろいろいてるが)が、アイデンティティを維持する為には、漢字以外の共通の歴史認識を必要とするという例でしょう。ある意味、羨ましい側面があるな!

561 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:55:58 ID:BWteKAQx0
>>556
政府が虐殺の事実を認めているか否かの話をしているのに
勝手に話を変える馬鹿

大体、政府の発表を支持する者は一から百まで全て支持し
否定する者は何でもかんでも否定しなきゃならんのかw?

このスレを読んで分かったことは、否定派は頑迷な馬鹿だということだけだな。


562 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:58:28 ID:ztYSjnKh0
もう日本の公式見解を3000万人とかにすると中国人もすっきりしていいんじゃね

563 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:59:09 ID:qd0vADi30
政府は虐殺された人がいた事は認めているが
それが一人なのか数万なのかには言及していない

564 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:00:42 ID:w2ZxMuCy0
>>549
お前、底なしの馬鹿?

政府が認めたら正しいのか?

じゃあ日本政府は、アメリカのイラク攻撃を認めているから
正しい攻撃なんだなwww

565 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:01:02 ID:K6GzQ3Yh0
さんざんオーバーな数字を喧伝しておいて
数字の信憑性に突っ込まれるととたんに数の問題じゃない、と
追求をかわし、偽りの数字の看板を掲げたまま逃げ回る。

左翼の常套手段だな。
こないだ沖縄でもあっただろ。

絶対に間違いは正すべき。
国際社会で反論しないのは肯定したのと同じ。
放っておけばまた既成事実化されるぞ

566 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:01:15 ID:2WfTqO0V0
怒りとかはどうでもいいから、実数を確定させようぜ。
なぁ。

567 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:04:15 ID:B9vg0SJsO
現在81歳の男性も70年前(当時11)に南京虐殺に参加したと証言してるんだよ!

さすがは戦闘民族日本人だわwww

568 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:05:28 ID:qnS5l+LDO
「虐殺があった」のは間違いないだろう。ただそれが一人なのか百人なのか千人なのか
二〜三万人なのか三十万人なのか、はたまた百万人なのか
その辺りがはっきりしないと。ただ虐殺があった、だけではなんとも

569 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:05:53 ID:XRgWnV1C0
30万でも300万でもどっちでもいいがギネス申請まだ?

570 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:06:53 ID:+llwIJ/s0
もうさ、300万人殺したって発表したらいいじゃん。
んで、毎年新しい資料が見つかってって倍倍で増やしていくの。


一万人を斬殺した日本刀とか、三万人をゴミくずに変えたマシンガンとか展示してさ。
この日本刀は中国人一万人斬りを行った一騎当千の帝国陸軍の@@さんの遺品ですって300本くらい現代刀を飾ってやれよ。
彼らは当時、南京無双と呼ばれ英雄視されていたとかテロップ入れてさ。


そのうち今の人口よりも多くなって気づくだろう。

んで、あれだ。
中国韓国が日本の武装に懸念を抱くのは過去、数百万人を数日で殺戮して回った史上最強の帝国軍が復活するのを恐れるあまりである。
って政府広告打っちゃえw 求むEDAJAMAとか書いてよ

571 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:07:26 ID:B9vg0SJsO
>>561
はげどう
否定派は日本兵の強さを認めて欲しいよな
政府さえ認めてるのにwww

572 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:07:45 ID:BWteKAQx0
>>564
>政府が認めたら正しいのか?
馬鹿だなぁw
日本政府が認めているか否かの話なのに・・・
なんでこんなに頭の悪い人がいるのか不思議でならないw
「日本政府が記者会見で認めたからそれだけをもって真実」
だなんてどこにも書いていないんだけどな。
馬鹿には難しすぎたのかな?



544 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:32:48 ID:qEN3WIsu0
要は数字の問題じゃない
南京虐殺を認めろってことだろ

549 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:37:33 ID:BWteKAQx0
>>544

日本政府は既に認めている。

573 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:12:09 ID:XRgWnV1C0
大陸だけで3000−3500万の死者
広島並の原爆級の殺人マシンが300人以上いた日本ってすごすぎ

574 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:12:16 ID:blhMI8hJ0
 548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
 589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
 618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺(南京事件)。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。


これらを全部ふっくるめて30万人ってことじゃね?

575 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:13:58 ID:r072ffOF0
中国もアホだよねえ。
旧日本兵の残虐さってのをアピールしたいのかもしれないけど、嘘や誇張を混ぜたら
全て信用されなくなる。
それに今は現在の日本国を叩くためのカードとして使われまくってるから
こんな状況で反省しろなんて言われても誰も耳貸さないよ。
もしホロコーストが存在したのなら淡々と事実だけを正確に伝えるべきなんだよ。
ただでさえ時間が経過し過去のものとして風化されていくのだから。
数字の問題じゃない、確かに。「説得力」の問題だ。

576 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:14:35 ID:K6GzQ3Yh0
数字に突っ込まれると
すぐに有る無し論に持って行くのもサヨクの特徴。

有ったか無かったかといえばあっただろうが
それが捏造の人数まで含めて認めるという訳にはいかないのは政府として当然の判断。

政府は(30万といういい加減な数字まで)認められないと言っているのに
サヨマスゴミは「南京虐殺の事実」を認めようとしない と恣意的に報道する。

慰安婦問題も一緒。
サヨクは都合が悪くなるとすぐに「有ったんですか?無かったんですか?」と聞く。
数字のことは棚に上げてw


577 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:15:19 ID:6fWyoeD10
>>1
中国人の怒りを表したいなら
300億人くらい言っとかないとダメだろ

578 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:16:31 ID:rCHNnaG9O
「南京大虐殺はあった。否定するのはウヨだけw」
「へー。30万人死んだの?」
「30万人は多すぎ。けど虐殺はあった。バカウヨだけ否定ww」
「んじゃ何人死んだんだよ」
「虐殺否定してる学者がいるか?いるならだせバカウヨwww」
「で、何人死んだんだ?」
「虐殺があったと言う証拠証言は山ほどある。バカウヨは無知wwww」
「それで何人死んだの?」
「政府も認めてる。ウヨ涙目wwwww」 「だから何人死んだんだ?」 「いい加減事実を認めろバカウヨ」
「市ね」


こんなやりとりをいつまで続けるんだおまいら

579 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:18:07 ID:RYq/sD1bO
朝日新聞は中国の捏造に断固抗議しろよ

580 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:19:03 ID:SypTN5ve0
>>1
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。


今更、お前等=朝日新聞が言うなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

581 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:19:35 ID:qnS5l+LDO
公式見解で数は不明、としているのであれば
中国が発表しているような南京大虐殺は無かった、というのが日本政府の見解なんだろう
まぁ正式な調査ができない以上、至極当然ではあるが

582 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:23:00 ID:ycucj73S0
>>578
wが1個ずつ増えていくのが何気にワロス。

583 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:23:38 ID:R541X2oc0
>>513
アリソン殴打事件に笑った
当時の世界の報道では
米領事を殴った事件>30万人の中国人の虐殺 だったんだwww

584 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:24:08 ID:cO6bux4K0
朝日新聞は中国政府の30万説を昔は肯定していたが、
いまは流石に否定派にまわった。随分時間がかかるものだ。

585 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:24:37 ID:w2ZxMuCy0
>>572
馬鹿だなぁw
30万人殺されたということを
中国政府が認めているか否かの話なのに・・・
なんでこんなに頭の悪い人がいるのか不思議でならないw
「中国政府が記者会見で認めたからそれだけをもって真実」
だなんてどこにも書いていないんだけどな。
馬鹿には難しすぎたのかな?


586 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:26:51 ID:dW48FXHW0
>>578
まあ、今までの論争をまとめるとそんなところだ。

587 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:28:28 ID:BWteKAQx0
>>585
残念でした。
お前のレスは返答の体をなしていません。


>>584
20年前から否定的

被害者の立場から展示 中国の「南京大虐殺」記念館を見る
1987.07.02 朝日新聞 東京朝刊 6頁 2外

(前略)「犠牲者30万人」という数字が強調されている。記念館の壁に中国語、英語、
日本語で彫り込まれている。展示場でも、この数字は何度も出てくる。下関地区などで
集団的に射殺されたり、焼き殺された人々19万人。そのほかに散発的に殺害され、
赤十字などの手で収容、埋葬された遺体15万体というのが、その内訳である。
 前者については、場所、期日、人数などが克明に記録されている。
 1つ気になったのは、数字の矛盾。同記念館で売っている江蘇古籍出版社刊の
『侵華日軍南京大屠殺史料』によると、日本軍の南京攻略当時の南京の人口を20万人から
25万人と見積もっている。
 この数字は不完全統計と断っており、混乱した周辺部からの流入人口が相当数
あったことを計算に入れているが、それ以上の納得のいく展示の説明はなかった。

(中略)別のところに、難民区での日本軍の「虐殺」を告発する目的で展示された日本軍
無名兵士の日記があった。日記によれば、便衣隊(ゲリラ)の暗躍に手を焼き、
難民区にまぎれ込んだ便衣隊を掃討に出動、結局難民区にいた1000人のうち半数を
殺している。その兵士は、自分たちが殺したのは、中国軍の敗残兵であり、便衣隊と信じている。
 殺されたのは便衣隊だけだったのかどうか。(後略)


588 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:28:50 ID:1TBdudc30
30万人殺したのは朝日新聞ってことで手を打とうぜ

589 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:29:00 ID:CfgEfwy6O
隣り合った国同士は利害が対立し、国際政治に友情や正義は存在しない。
謙譲は必ずしも美徳では無く、時に誤ったメッセージとなりかねない。

590 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:29:24 ID:7301Ady40
またアサヒったかw

591 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:29:50 ID:w2ZxMuCy0
中国政府が、30万人殺されたと明言してるのに、
30万人に拘わるのはバカと言う大バカサヨwww

なら中国政府に文句を言えwww

592 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:30:50 ID:SypTN5ve0
多分、朝日新聞は中国国民が日本人より韓国人の方が嫌いだったという調査結果に危機感抱いてるんだよ(w


593 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:31:47 ID:2hzTq49a0
>>587
に返答するにはコピペしかしてはいけないらしいぞ!
みんな注意

594 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:31:55 ID:R541X2oc0
南京大虐殺と従軍慰安婦は、朝日新聞の著作物として商標登録してやろうぜ
勝手に作品に使用すると著作権違反で訴えられるようにな

595 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:33:07 ID:GxNNlHMM0
ついに数字が事実と異なると判るとこれだ。

596 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:36:23 ID:BWteKAQx0
中国政府しか主張していなかった犠牲者30万人説
これを、日本側の大虐殺肯定派も支持しているという幻想をネトウヨは持っていた。

漸くそうではないとわかり、突っ込みどころを失って迷走するネトウヨ


597 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:36:33 ID:t67Xpe8K0
>>592
韓国人が入っている地域(フランス、イギリス、マレーシア、インド
中国、オーストラリア)で、韓国人を好きだという人は皆無だよw

理由は
1.すぐ嘘をつく
2.せこい
3.組織犯罪(売春、麻薬組織を作る)にすぐ手を出す

からだってよw 中国贔屓で知られるオーストラリアの新首相ですら
韓国人は嫌ってる。

598 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:36:54 ID:dW48FXHW0
実際のところ、史実の真偽判定にイデオロギーの要素が入ってくると
最初から結論は決まっているという点で、
右翼も中国共産党もやってることはたいして変わりがない。
どちらも「国益を守る」という観点から論争を展開し、
史実の追究という本来の目的は軽視しがちになる。

599 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:38:01 ID:zNXbhsNL0
いっそ「数の問題ではないですが、よく調べたら300万〜400万人は虐殺してました。」と謝罪してどう出るか見たい。

600 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:38:46 ID:w2ZxMuCy0
>>587
>20年前から否定的

否定的?
事実じゃないと思うなら、
何でお得意の抗議をしないのかね?

それともアサヒにとっては、
何十万人の死者数より、賞味期限の捏造の方が問題なのかねwww

601 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:39:31 ID:2hzTq49a0
>>598
>史実の追究という本来の目的
確かに研究室の目的が政治の目的に摩り替わってるな

602 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:39:55 ID:B9vg0SJsO
正直、いまの中国見てたら、
南京で手加減せずに、もっと徹底的にやっとけば良かったと思う。
そうすれば文革やチベットで余計な血が流れずに済んだのに

603 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:40:49 ID:qnS5l+LDO
三十万は捏造である、という見解で一致しているなら
右左関係なく、この記念館に挙げている数字に反対すべきでは
朝日も及び腰にならずに、堂々と三十万なわけは無い!と言えばよいのに

604 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:41:19 ID:cO6bux4K0
>>596
今更嘘ついてどうする? 都合が悪くなるとサヨクはいつもこうだ。

605 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:41:37 ID:dDDfgadR0
>>572 政府が認めたからそれが正しいとは民主主義を理解していないぞ。
それから100歩譲って、政府見解でも30万人の大虐殺は出てこない。
そもそも民間人の被害のない陸戦なんて存在するのかね。あったら教えてくれ。

606 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:42:14 ID:w2ZxMuCy0
>>596
>中国政府しか主張していなかった犠牲者30万人説

それが一番重要だろw
お前は迷走どころか妄想だな、バカサヨ君www

607 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:43:24 ID:X+dlfEJJO
朝日新聞は何処までも堕ちてゆく

608 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:48:07 ID:B9vg0SJsO
30万人という数字が否定されれば、
原爆投下の正当性を失うことになるが、
サヨもそれでOKなんだ

609 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:52:21 ID:dW48FXHW0
>>608
どっちかというとサヨはアメリカの原爆投下に対しても批判的だろう。
というか反核・反米ってサヨの精神的支柱みたいなもんじゃないのか。
なんで南京事件肯定派がサヨになるんだ。

610 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:52:25 ID:t/WxPinZ0
センセーショナルな数字を出して騒ぎ立てるのが中国だろ。
そんなことするから、数字の議論が先に立つんだよ。

611 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:53:43 ID:IklKxRYWO
朝日は支那朝鮮のプロパガンダ組織。
なんの不思議もないな。

612 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:55:15 ID:dW48FXHW0
 南京事件の犠牲者の数についても、中国政府は30万人とする“公式”見解を
改めていない。

 日本軍が南京市内に潜伏する敗残兵を掃討する際に、
処刑や民間人への暴行が多発したことは当時の記録や証言から明らかだろう。
だが、犠牲者は4万人程度とする説や、国際法に反する不法な殺人は
わずかだったとする説などもある。

 最近は中国の学者からも「犠牲者数について、学術的な議論を深めるべきだ」
といった柔軟な声が出始めた。

 南京事件は、日本と中国の歴史研究者で取り組んでいる
日中歴史共同研究の重要テーマの一つだ。来年まとめられる最終報告に向けて、
中国側と実証的な調査研究を進めていく必要がある。

(2007年12月11日 読売新聞 社説)

613 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:55:20 ID:cBqnvXmt0
★★★!!!!!痛快エキサイティング面白動画!!!!!★★★

・朝日新聞東京本社前で捏造を暴露されまくるアサピー!!オオニシ・ノリミツも犬HKもめった斬り!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=ejAWKlrCzfM

・岩波書店本社前で弾劾されまくる大江健三郎と俵義文!!!!!
  反論出来ずに一言逝って速攻お家の中へ逃げちゃう岩波関係者wwwww
http://www.youtube.com/watch?v=-6cWqsgFXUQ(その1)
http://www.youtube.com/watch?v=-fbnhJXp2Dg(その2)

・文部科学省前で極左プロ市民とビッグバトル!!!!!!
  歌って踊って、∩#`Д´>'')-@Д@)'') `ハ´)'') アーアー聞こえなーい♪♪♪
http://www.youtube.com/watch?v=Y2Pfmh0AnAQ

614 :sage:2007/12/16(日) 14:55:42 ID:LIP9l/kE0
数字がたいしたことないなんてことはない。
一人殺しただけでは死刑にならないが、10人殺したら死刑だ。

615 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:58:31 ID:B9vg0SJsO
>>609
アサヒ=サヨは常識ではないの?



616 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:58:34 ID:TbEg16eJ0
これが新聞社が書く社説かよ…

617 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:01:51 ID:dW48FXHW0
>>615
朝日がいつアメの原爆投下を正当化したんだ。
こないだ久間防衛大臣が「原爆投下、しょうがない」発言を
やらかしてクビ切られたときもべつに擁護してなかったぞ。

618 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:04:05 ID:Cd1ngaZ80
文章全体がどう見ても中国の立場で書かれてる
ひどいなんてレベルじゃないわ
詭弁で擁護してる人間と同じ愚を犯してる
キティそのもの

619 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:06:08 ID:8dGMRxbF0

 同じ言葉でも全く違う意味になる不思議なAA

 ( ´∀`)<数字の壁を越えたい

 (-@∀@)<数字の壁を越えたい

620 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:06:42 ID:tIX4bkVl0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

すげ〜心境の変化ですか、アカヒ様!?


621 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:08:09 ID:B9vg0SJsO
>>617
そうかアサヒ的には日本とアメリカを叩く方針か。
理解した

622 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:12:10 ID:4RaJC5gwO
>>572
日本政府は認めている
認めないのは馬鹿だけ

と書いておいて今更政府見解を絶対じゃないとか、馬鹿はお前だ



623 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:14:03 ID:zAy6Neav0
>>621
でも日本への核攻撃は、一発だけなら誤射かも知れないとか言っちゃうけどなw

624 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:15:48 ID:w2ZxMuCy0
>>622
バカサヨは、論点のすり替えが得意だからねw

625 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:16:10 ID:aN7SkTPB0
ほう。
つまり、アサヒが1回誤報したことに対して、
「アサヒは年に1万回も誤報してる。」
って嘘ついてもいいんだな?
さらにその嘘を根拠に、
「コレは明らかに世界最悪の数値であり、報道機関として明らかに失格だ」
って宣伝してもいいんだな?
コッチが怒ってれば、アサヒはソレで納得するんだな?

626 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:16:19 ID:MjxF0K6q0
最近朝日1週間無料購読キャンペーンのチラシがポストに入ってきた。
東京新聞も無料で朝刊が入っていたよ。

これってコミュンテルンの指示なの?

627 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:18:18 ID:0SbDmT/rO
>>624
バカサヨの例え

沖縄謝罪集会


11万人もの人々が集まった〜

数が問題ではない

628 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:19:59 ID:IkMCowjk0
うそも繰り返し言えば本当になると思っているのか?

629 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:20:10 ID:t8vcUBCJ0
3500枚もの写真のほぼ全てが捏造であると
指摘されてることには触れてないんだな

朝日は否定説を「暴論だ」と切り捨ててるけど
まともな論拠をつけて否定することはしないんだな

630 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:22:27 ID:fCabx5kD0
文革のほうが酷いだろ
毛沢東はひどいことしたよね

631 :中国様のために捏造報道:2007/12/16(日) 15:24:03 ID:6HGbW81PO
447:2007/09/03(月) 12:27:19 ID:om44XtvA0
※英文ソース(ヘラルド朝日・英語版)

【ヘラルド朝日】日本では今、韓流に続いて中国ポップが大ブーム。「中国人と韓国人のような男性が好き」
Sizing up China: Japanese women fueling wave of Chinese pop culture boom (09/03/2007)
http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200709030059.html

「KIM HAN IL」って誰だよ?
ソースロンダリング用の仕込み記事か?
ていうか、F4は台湾だろが。
___________
現実↓

■(世論調査分析)日本人の「好きな国・嫌いな国」

http://www.crs.or.jp/57513.htm
>また高学歴層ほど嫌中の比率が高かった。

>北朝鮮、中国、韓国を「嫌いな国」として挙げた比率の合計は、ここ1年間に限定すると130.5%。

>日本人の「嫌○派」合計の8割に当たる。

http://www.crs.or.jp/57511.htm
>「中年」「女性」に好韓派が特に高いというデータは、過去1年半ほど見ても出てこない。

『外交』(2006 Winter)
http://libsv2.sit.ac.jp/jhkweb_JPN/service/voldetail.asp?MAINKEY=2000040534&VID=WBR86BE&VOLRECNUM=1&SID=&RECNUM=0&WORD=%E3%82%AB
この雑誌では、「テレビが『韓流』を煽っても、“嫌韓流派”の存在の方が遥かに大きいのが現実だ。」と
同じデータについてもっと露骨な評価をしている。

632 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:25:46 ID:jQMNSysv0
アサヒなんか購読するなよ、お前ら。

633 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:29:15 ID:HeQ4N+BM0
ひどくレベルが低いスレだなぁ('A`)
とりあえず両者、歴史学者の著作をソースに議論しろ


634 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:29:44 ID:R541X2oc0
ところで、国共内戦の時に共産党軍が南京制圧した時は何十万人殺したんですか?
日本軍が南京入城した時の生き残りは、日本の協力者として処刑されたそうですが

635 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:32:17 ID:t8vcUBCJ0
>>633
2ちゃんでソースを元に議論しろ
とかいってるお前が一番レベル低いけどなww

636 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:35:34 ID:cSeYithm0
ア○ヒは戦前、戦後通して、湯田やの支配下だwww
いい加減気づけww

637 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:42:09 ID:dW48FXHW0
>>633
歴史学者の著作だけしか使えないなら
否定派が出る幕ないよ

638 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:44:43 ID:HeQ4N+BM0
>>635
>>629
>まともな論拠をつけて否定することはしないんだな
と言ってるがソースも示さないで「まともな論拠」になるわけないじゃんw


639 :この本を読もう!:2007/12/16(日) 15:48:48 ID:jiZkFuIQ0
再現南京戦
ISBN:9784794216168 草思社 東中野修道【著】

これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の一次史料を
もとに、昭和12年(1937)12月の南京の戦いの全貌を再現する。
先入観を排し一つの戦闘として南京戦をとらえ直したとき「南京大虐殺」という言葉が植えつ
けたイメージとは対極にある実相が見えてくる。
原点に立ち返り、「大虐殺」の虚構性を十全に立証した決定的論考である。

第1部 上海戦から南京陥落まで(上海戦から南京攻略直前まで;総攻撃から城門陥落まで ほか)
第2部 城外の掃蕩戦12月13日〜17日
第3部 城内安全地帯の十日間12月13日〜23日
第4部 安全地帯解散を目指して12月24日〜2月8日

これまで顧みられることのなかった日本軍参戦者の日記、回想録、日本軍の「戦闘詳報」等をもと
に南京戦を再現。国民党中央宣伝部の意を受けて世界に発信されたニュースや同時代刊行物の矛盾
を衝く。「大虐殺」説を完全否定する根拠を示した画期的研究。

640 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:51:15 ID:LZEZAWqI0
朝日の読者って、こういう社説読んで「その通り」とか思ってるんだろうか?
サヨ系でない、ごく普通の読者の反応を知りたい。

641 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:54:30 ID:UIl2hme5O
感情で数字が決まると言いたい バカヒ

642 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:58:03 ID:u0gN42/D0
>>640

昔はそう思ってたな

643 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:00:51 ID:BNHLgqSB0
虐殺なんてないよ、ないものはないんだよ

644 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:03:39 ID:+35hHhHSO
通州事件について教えて

645 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:04:24 ID:6HGbW81PO
【農民弾圧】中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv
中国共産党の命令で拷問された女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
中国の真の実態
http://www.geocities.com/deepbluepigment/zkk.html
http://www.geocities.com/deepbluepigment/

646 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:09:29 ID:EIegvrE+0
訴追する側の捜査過程に不正が有れば、罪状が明白でも無罪になる。
朝日新聞は、法治国家日本のこのシステムに異論は無いはず。
こだが、とが中国になったときだけ例外としてしまう。
虐殺が事実であっても、真実からかけ離れたことが事実のように喧伝されるので
あれば、日本はそのことに責任を負う必要はない。
朝日新聞は、そのことを理解すべきだ。

647 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:10:58 ID:OnkjV8ZgO
ほんと、この社説読んでどうおもってんのかね?読者は。
金はらってんだろ、この記事に。
こんな記事に金払ってるやつが800万人いるとか俺には信じられない。
あっ、その数字も捏造か。

648 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:12:26 ID:wiJXG0CNO
       _____
     ...|朝日新聞|\
     ...|ロロロロロロロ|  |
 ズズズ...|ロロロロロロロ|  | ゴッゴオゴゴ・・・・
      |ロロロロロロロ|  |゙
      |ロロロロロロロ|  |゙
     .|ロロロロロロロ|; .|
     .|ロロロロロロロ|; .|
  ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);;
 ̄ ̄(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒) ̄ ̄

649 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:18:03 ID:IkMCowjk0
結局、南京大虐殺なんて朝日の妄想だろうが

650 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:26:02 ID:tr3VSUkb0
>30万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ
ということは30万人は根拠のない負の感情ってことですね。
つまりでたらめな数字。

ま、そんなことわかっていますけどね。

651 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:29:51 ID:RYq/sD1bO
朝日新聞に怒りを表する

652 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:31:11 ID:APOos/yI0
南京大虐殺があったと仮定して
日本軍はなぜ虐殺をしなければならなかったか理由が見えてこない。
肯定派の人はどのような見解なのか一度聞いてみたい。

653 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:32:28 ID:REaSUGEG0
>>1
>一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている
なぜ暴論なんだ?根拠は?

654 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:37:39 ID:7Tauz5p/0
中国側の誇大過ぎていずれ「南京大虐殺は無かったことを逆に証明する」にしかならない数字。

朝日r指定新聞でも少しずつ修正し始めたのか?


655 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:38:40 ID:yPp98HGoO
えっと…
とりあえず…
30万という数字は怒りを表している。
てことは…
まずは怒りを鎮める→数が30万人からガクッと落ちる→数値上『虐殺』の単語が使えなくなる→軟禁タイ虐殺は捏!!

アサピーは詰まるところこういう事を言っている…と。


656 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:39:14 ID:BJy/M1J10
「骨髄反応」君は今日も来ている?

657 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:40:04 ID:pMNurZDK0
>>651
朝日新聞「その怒りの分、朝日新聞の発行部数を水増ししてもいいですよ?

658 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:41:35 ID:ubH3tgvB0
もう、論争の段階じゃないんだよね
どうやって、朝日に落とし前をつけさせるかなんだよ
とりあえずは>>613のようなデモや、CH桜関係のイベント、東京の人はがんばってよ

659 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:45:06 ID:dW48FXHW0
>>623
虐殺を全否定するには
捕虜の殺害もなかったことを証明しなければならないが
日本側の記録や証言も多くこれを否定するのは難しい。

だから、当初は捕虜の殺害はなかったと主張していた東中野氏も
殺害は違法ではなかったと主張のトーンを落とさざるを得なくなっている。

660 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:46:10 ID:lSoPmdxt0
日本軍は中国兵士を捜し回り、その過程で多数の捕虜や一般市民も殺した。
南京事件である。>朝日がまたアサヒりやがって!!!!!!!

661 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:46:16 ID:7Tauz5p/0
現地入りした朝日r新聞の多数の先輩記者たちは30万人もの死体の山を見たのか?



662 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:46:48 ID:/0KcBoKK0
アサヒる(笑)

663 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:47:34 ID:6HGbW81PO

224: :2007/12/08(土) 20:04:15 ID:0cHqtyWy0
中国人女性への残酷な拷問の実態(現在)

弾圧に拷問はつきものだが、とりわけ女性の政治犯に対する拷問は酸鼻をきわめる。
天井から吊して乳首に針を刺す、性器にコーラやビール瓶を突き立てて責める、陰毛に火をつける、
性器にトカゲを入れることまでしている。

そして常套手段として、性器や肛門に電極のジャックを挿入する電気拷問が、
悪名高い“地獄島”や政治犯収容所の各所で行われている。
各種記録におおまかな事例は出ているが、柳内伸作著『拷問・処刑・虐殺全書』
(KKベストセラーズ)に、くわしい証言が述べられている。

いかなる少女や女性も、女性器に電流を流されると子宮細胞を破壊されるため、
二度と出産することはできなくなります。
電気拷問を受けた多くの若い女性が、子宮を破壊されました。

また電気で拷問されるたびに、女性たちは体中を痙攣させます。
彼女たちは手足を痙攣させて、よだれを流して気が狂ったように叫び続けるのです。

監獄では、公安や警察が交流電流を使うので結果はもっとひどくなります。

加熱された膣からは水蒸気が立ちのぼります。本当にひどいです。
痙攣する女性器は、膣深く挿入された電極を吐き出すことができず、
逆に力いっぱい電極を締め付けてしまいます。
彼女たちは自らの痙攣により、子宮が焼き尽くされるまで電極を握り締めることに
なります。

女性器や内臓が沸騰するまで焼かれます。
拷問は続けられ、彼女たちは精神的にも肉体的にも多大なダメージを受けます。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html

664 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:48:11 ID:ubH3tgvB0
>>659
サヨクって、そんな書き込みして、戦ってる感とか、あるわけ?

665 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:50:06 ID:dW48FXHW0
>>664
IDでおれの書き込み検索して見ろよ。カスウヨク。
おれは右翼も左翼も嫌いだよ。

666 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:51:04 ID:ejpTpBYN0
サヨクども

弾幕薄いぞw

667 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:51:40 ID:6HGbW81PO
560:2007/07/08(日) 18:41:41 ID:ahJQTu760

中国の歴史歪曲例
■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
http://sky.geocities.jp/pac_remix/honron/horrible.html

■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載!(翻訳版)
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/98.jpg

■「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/731_6.jpg

239:先に手を出したのは中国:2007/12/14(金) 21:16:42 ID:dsD/XiwZ

『通州事件』
この通州事件は、昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です。
殺されたのは、通州の日本軍守備隊、日本人居留民の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで、およそ人間とは
思えないような方法で日本人を惨殺したのです。

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、何とあろう事か、
日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で
(要は城外へ逃げられない様にして)、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で
局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、
「残虐」の限りを尽くしたのです。

668 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:51:55 ID:9sZAuYHb0
30万人が否定されている事はすでに一般的なのですね? 朝日新聞、ごまかすなよ!

669 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:52:56 ID:+rb8v220O
南京大虐殺ー
30万人がー
殺されたってのはー
多すぎるっていうー
でもそんなの関係ねぇ!
でもそんなの関係ねぇ!
でもそんなの関係ねぇ!
はい、アッカッピー

670 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:54:09 ID:Hmr5VKBtO
放火魔の自己弁護

671 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:54:53 ID:wpyFcbyW0
あれくれ、あの

むしろこちらの方が多いように見える

ってやつ

672 :無なさん:2007/12/16(日) 16:55:20 ID:mEVdzMo+0
>新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ

妄想だ。


>現場にいた日本軍の兵士らも日記などに書き残している

陣中日記には「南京は平和だった」と書いているものも有る。


>和解への扉を開くに違いない

何様だ朝日新聞は。偉そうに。

673 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:58:02 ID:7Tauz5p/0
マッチポンプの仕方が下手な朝日r新聞と見た。
マッチ役はすごい勢いで成功したが、今ポンプ役で、、、、醜態。

674 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:59:07 ID:cO6bux4K0
>>637
否定派が出る幕無いのに、朝日が自主的に30万説を否定しだしたのか?

675 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:01:30 ID:6HGbW81PO

前中国国家安全局警官:日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
日本にはスパイ防止法がないので中国共産党の工作員が政府内部に潜入している。

【英国】 MI5のエバンズ部長、中国の「電子スパイ作戦」を批判、企業などに警告〜中国とのビジネスにはリスクが伴う等 [12/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196502767/l50

【米中】「中国のスパイ活動は米国にとって脅威」、モラーFBI長官が警告[07/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185623327/l50

【欧米】欧米政府にハッカー被害相次ぐ〜メディアが共通して指摘するのは中国の関与 [09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190739610/l50

【中国】アメリカ国籍中国人ら、中国当局への米国家機密漏洩を認める [06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181315767/

【米韓】米政府、スパイ活動を行っていた韓国人を逮捕[7/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184886455/l50

【中国】監視かく乱妨害等 中国人留学生スパイの実態 [06/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182558850/

676 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:01:39 ID:dW48FXHW0
>>674
朝日にしろ歴史学者にしろ
以前から30万人説を主張していた
日本の識者はほとんどいない。

677 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:03:16 ID:HeQ4N+BM0
>>672
>陣中日記には「南京は平和だった」と書いているものも有る。
どの日記か教えて

678 :三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2007/12/16(日) 17:04:36 ID:2btHY37sO
ぶっちゃけ三十万だろうが三百万だろうと
便衣兵(ゲリラ)掃討に民間被害が出たところで文句言われる筋合いはない。

679 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:05:37 ID:SND1A6IY0
こいつらおかげで金額にすると100兆円ぐらいのダメージを日本は負っているよな。

680 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:06:41 ID:BJy/M1J10
戦後に失政や弾圧、粛清で自国民や他民族合わせて何千万人という罪なき人の命を奪ってきた中国政府が
なぜ万とか十万単位を気にするのかが全くわからん。

681 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:08:23 ID:7Tauz5p/0
中国側の三十万人説を散々利用して、虐殺肯定で国民を煽っていたマッチ朝日r
その行為がどんだけ日本の国益に損害を与えたか?

682 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:12:08 ID:dW48FXHW0
>>880
そりゃ抗日戦争を戦い抜いたというのが、中国共産党のレゾン・デートルなんだら
宣伝目的に決まってる。

だからといって、南京事件そのものが虚構だと頭から決め付けるのは
正しい歴史検証ではない。

683 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:12:09 ID:atyzq2lx0

沖縄11万6000人(朝日堂々と捏造)

684 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:22:39 ID:cO6bux4K0
>>676
じゃあ、さっさと中国政府のプロパガンダを否定しろよ(笑)。
何十年もたってから、自分達も30万は多すぎたと思ってました、か?

685 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:23:44 ID:rF2GKdU/0
というか、なんで検証しないのかね?
当たり前のことをなぜしない?

686 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:24:50 ID:brClsm+uO
社説(笑)

こんな文章堂々と載せるとはさすが朝日(笑)

687 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:25:43 ID:e5tjKnko0
歴史上何回もあった南京大虐殺
中国では南京が戦場になったら必ず「南京大虐殺」が起こったことに
なっているのだ。

548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
 618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 

360 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:02:12 ID:1GIEp8J4
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
      支那軍、日本等の公使館に乱入、
     日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
     日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
      暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

688 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:27:53 ID:dW48FXHW0
>>685
 南京事件は、日本と中国の歴史研究者で取り組んでいる
日中歴史共同研究の重要テーマの一つだ。来年まとめられる最終報告に向けて、
中国側と実証的な調査研究を進めていく必要がある。

(2007年12月11日 読売新聞 社説)

ウヨやサヨからの妙な政治圧力がかからなければある程度まとまると思う。
同じ検証でも韓国人相手だとそうはいかないかもしれない。

689 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:29:05 ID:0TnBzEywO
朝日は水増し・誇張・脚色が大好きだから

仕方ないよ。
販売部数も水増しだろ

690 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:29:36 ID:ubH3tgvB0
>>676
教科書で40万人まで持ち出すサヨク歴史学者がなに言ってんです?
そもそも実証派と論争する気もなく、教科書で無垢の子供に贖罪意識を植え付けるのが目的

691 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:29:50 ID:gABHtuRC0
朝日新聞が、公式に30万人説を否定しました。
こりゃあ中国に怒られるぞー。

692 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:30:57 ID:tE2IwFru0
中国人の学者でも「6週間に渡って30万人の市民を虐殺した事件」
なんて電波を信じてる奴はいネーだろwwwwwwwwwwww

693 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:32:30 ID:9HZgk9Ho0
>>692
まともな近代史の学者なんて、あそこでは抹殺されてる

694 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:34:43 ID:Fyrd6eaV0
単純に30万人以上もの人民が居たら軍隊など木っ端微塵
に粉砕できるな。

695 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:36:26 ID:BWteKAQx0
>>684
20年前から疑問視していたぞ。


--------------------
被害者の立場から展示 中国の「南京大虐殺」記念館を見る
1987.07.02 朝日新聞 東京朝刊 6頁 2外

(前略)「犠牲者30万人」という数字が強調されている。記念館の壁に中国語、英語、
日本語で彫り込まれている。展示場でも、この数字は何度も出てくる。下関地区などで
集団的に射殺されたり、焼き殺された人々19万人。そのほかに散発的に殺害され、
赤十字などの手で収容、埋葬された遺体15万体というのが、その内訳である。
 前者については、場所、期日、人数などが克明に記録されている。
 1つ気になったのは、数字の矛盾。同記念館で売っている江蘇古籍出版社刊の
『侵華日軍南京大屠殺史料』によると、日本軍の南京攻略当時の南京の人口を20万人から
25万人と見積もっている。
 この数字は不完全統計と断っており、混乱した周辺部からの流入人口が相当数
あったことを計算に入れているが、それ以上の納得のいく展示の説明はなかった。
---------


笠原十九司は十年前の著書「南京事件」(1997年)で、日本軍による虐殺数は現存する資料からの推定で
最大でも十数万人であるとしていた。


696 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:39:54 ID:3IktCVs70
怒りを表しているのであって、事実を表していないのね

697 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:39:56 ID:BWteKAQx0
>>690
日本人で40万人説を主張していたのは産経新聞ですw

産経新聞 - Wikipedia

鹿内信隆社長時代には台湾の中国国民党政権を応援する立場から
日本軍による中国での虐殺行為を肯定する記事やコラムを多数掲
載していた。象徴的とも言えるのが2年にわたって掲載された
「蒋介石秘録」で、この中では南京大虐殺について40万人という
日本新聞史上最大の被害者数を掲載していた。

蒋介石秘録12 日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇
P69−70 全世界を震え上がらせた蛮行より

>こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
>犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

698 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:40:00 ID:BJy/M1J10
南京陥落時に朝日は沢山の従軍記者、カメラマンを派遣している。 そして日本兵と南京市民の触れ合いということで、
ほのぼのとした記事や写真を大量に垂れ流している。 だから、実は日本のメディアでは朝日が真相を一番知っているんだよ。
「南京陥落」「朝日新聞」でぐぐってみろ。 大本営に対する提灯記事ばかりだから。

699 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:40:21 ID:79SJ6VmE0
>>694
日本軍には
100日で千人殺したシモ・ヘイヘの様な化け物がゴロゴロ居たからそれぐらいやれますよ。

米軍陣地を手榴弾と拳銃のみで単身突撃して突破した軍曹も居ます。



700 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:40:24 ID:6HGbW81PO

「中共に弱みを握られ、協力者になるのを強要される欧米の政界要人」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181354841/l50

欧米の政界要人や政府関係者への中国当局による工作方法について、陳用林氏は
実例を挙げ、以下のように説明した。

「豪州のある議員は、中国を訪れる際に、16歳未満の少女と性的関係を持った。
後に身柄が拘束され、取調べを受け、自供記録が作成され、すぐに秘密裏に釈放された。
その後、この議員は頻繁にテレビや、その他の公の場で、中国共産党(中共)政権を擁護
する発言をした。他国の重要人物が中国を訪問する際、必ず監視されている。

必要があれば、中国当局は罠を仕掛け、ターゲットを陥れる」

701 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:44:26 ID:6HGbW81PO
174: :2007/06/22(金) 12:31:42 ID:nlqa8MYC0
週刊ダイヤモンド2001年12月1日号 「南京事件に関する新事実 まさに歴史を見直すべき時」

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。南京事件の翌年の
1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。

一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、彼の
書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。

北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。

上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』(飛鳥新社)を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。

702 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:45:09 ID:/fkexlBu0
ジャーナリスト宣言(笑


703 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:48:26 ID:zpYJunBiO
朝日新聞(笑)

704 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:48:45 ID:6HGbW81PO
>>701の続き

そのうちの一つは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。

「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。(中略)我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。

我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、

国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。

かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由で
スマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」

こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元になって
南京大虐殺説が生まれてきた。

705 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:49:47 ID:lSoPmdxt0
南京事件70年―数字の争いを超えたい 30万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への
朝日新聞の怒りを表しているようだ★5


706 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:52:02 ID:dW48FXHW0
このスレの上のほうを見りゃわかるけど
南京で日本軍による虐殺があったという報道は
南京入城当時の12月にはすでになされている。

707 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:52:33 ID:7Tauz5p/0

朝日r新聞ていったいどこの国の人々の為の新聞なんだ?


708 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:55:35 ID:3IktCVs70
>>699
……その軍曹、両足と右肩と頭と腹にそれぞれ致命傷を負ってた人じゃなかったか?
そいで、帰ってきて渋谷に大盛堂書店を

709 : :2007/12/16(日) 17:56:19 ID:N38LmRQe0
第二次上海事変勃発から南京陥落まで、

朝日、毎日、報知、国民、各地方紙などから

総勢200人を超える従軍記者、カメラマンを派遣し、

膨大な記事を送り、写真を撮影したわけだから、

現在、各社が保存しているネガフィルムを完全公開すべきだな。

ネガフィルムだけで何万枚ってあるらしい(雑誌正論記事)

隠している理由は何なんだ?


710 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:57:39 ID:4pD8zWXd0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。

ここが朝日らしいw 捏造はいかんじゃろ

711 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 17:59:05 ID:cO6bux4K0
>>706
なんでリンクしないんだ(笑)。その虐殺とやらは、30万人も殺したのかね?

712 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:02:09 ID:qnS5l+LDO
誰か南京虫を大量に虐殺する動画を作ってほしい

713 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:02:33 ID:ubH3tgvB0
>>706
その報道はアメリカの朝日だから

714 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:03:05 ID:8eUbkAES0

たいへん残念ですが「30万人死亡説」は撤回いたします(朝日新聞社)


715 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:03:57 ID:7a/ibEMY0
沖縄の反日集会の参加人数偽装問題はどうなった?
ばればれの偽装でも訂正も謝罪もせずに、胡散臭さと電波っぶりばかり強調されていく。

本当に悲惨なのは、戦争で本当になくなった人たち。
反日サヨの利権とプロパガンダに利用されて。


716 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:04:41 ID:dW48FXHW0
>>711
>なんでリンクしないんだ(笑)。
メンドクセーからだよ。ゴミ。

>>445
がリンク先。別に何人殺されたとは書いてないよ。

>>700-701
に対する反論だな。南京での虐殺報道は翌年から始まったものではない。

717 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:04:45 ID:79SJ6VmE0
>>708
それで90前後まで生きていたりするよね…

1 霊とか祟りなんて嘘八百
2 アメリカ人や共産主義者には魂がないから殺しても平気
3 平将門や菅原道真みたいな偉人ならともかく凡人の魂は所詮凡人な為無力だから平気
4 むしろ殺した相手の命を喰らってパワーアップ
どれだろう?

718 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:05:36 ID:BJy/M1J10
中国語では三十万の発音はsan shi wan
死亡三(人)の発音はsan si wang

案外このレベルの間違いだったりしてな

719 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:06:06 ID:dp190KPF0
しかし飽きないなお前ら
どうでもいいだろ、こんなの

720 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:07:16 ID:HWHw6RvWO
数字の争いをしたくないなら20万都市で1000万人殺した事にすればいいじゃん。中途半端な数字にすんな。

721 :欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg :2007/12/16(日) 18:08:05 ID:CxqEmYeHO
従軍慰安婦をアサヒってる新聞が何言っても無駄PPPPP

722 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:14:38 ID:1ssUmCQV0
おれは30万なんて多すぎるから、眉唾で見ている。
結局、数を増やしすぎたために信憑性を失った。
戦闘で死んだ人間を除けば、死者なんて普通の戦争とかわらんだろ。

飛びぬけて多いというなら、強固なエビデンスを出すしかない。
それから合計しろ。推定で膨らますとまた信憑性が無くなるぜ。

30万だから大騒ぎ。10万以下ならへーで終わり。
仕掛けた戦争のつけを払っただけ。

723 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:15:10 ID:e1Mf88Ws0
日本国民は侵略戦争でアジアの人民1億人を惨殺・死姦した鬼畜民族らしいよ。

724 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:17:14 ID:0UY+0NYNO
私利私欲に耽り、国体を無視する奴は、時の古今、洋の東西、
国の内外、将又貴賤貧富を論ぜず、皆ことごとく 大御心に背ける族なり、朝敵なり。
然れども、忘れ易きは自己胸中の賊、実に平らげ難きは自己心中の朝敵なり。
聖賢ことごとく此の所に苦しむ。
釈迦も孔子も今尚修行最中とは、実に此處を道破せるなり。

中共は日中国交正常化(1972)のとき、田中角栄首相にナマコ料理を食わせた。
中国では戦勝側が敗軍の将にナマコ料理を出して侮辱する伝統がある。
それを知らず、田中角栄は上機嫌でそのナマコ料理を平らげた。
天皇陛下は中国訪問(1992)で中国共産党から印鑑をプレゼントされた。
古来、中国では相手に朝貢(ちょうこう)を求める際に印鑑を贈る伝統がある。
朝貢とは東アジアにおいて朝貢国が宗主国に対して献上物を捧げる行為だ。
つまり、天皇陛下が中国共産党を崇拝するためにわざわざ中国へ詣でたことになる。
途中で宮内庁の職員が気がつき、印鑑を返却して事なきを得た。



725 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:19:50 ID:8eUbkAES0


このスレはきっと伸びるだろう、気違い左翼がスルーしてる割には・・・



726 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:20:31 ID:H8pUduEz0
どうせ0一個少なくて、しかも制服脱いだゲリラ兵+
民間人を後から撃つぞと脅して戦わせる手口だろ。

これはリアルで南京で戦った人が、朝生で証言していた手口

727 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:20:33 ID:Cd1ngaZ80
虐殺する暇なんぞあるんか?そもそも

戦争中だってのにいちいち一人とっ捕まえて一人斬るだけで多大な労力だってのに
南京に入城した兵数いくつよ?
10万人だとしても何ヶ月もかけて一生懸命虐殺続けないと無理じゃね?

728 : :2007/12/16(日) 18:23:47 ID:N38LmRQe0
大新聞の本多勝一の「中国の旅」も、フリージャーナリストの
鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」も、どっちも読んだが。
ジャーナリストの本としては、本多の本は最低レベル。

中国共産党の言い分をそのまま本にしただけの、まったく意味無い本。

鈴木氏の本は、当時としては可能な限り中国側、台湾の資料も検証して
いて、さすがに大宅荘一賞をもらっただけの、立派な内容だったな。


729 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:25:20 ID:8wcVHmNeO
30万人=怒り値
とすればその数字も捏造ではなくなる?

730 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:25:45 ID:3NjDYlSI0
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ

731 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:25:48 ID:dW48FXHW0
>>722

1940年 カティンの森事件(ソ連によるポーランド軍捕虜虐殺) 約20000人
1968年 ソンミ村事件(米軍によるベトナム民間人虐殺) 約500人

軍による虐殺はこの規模でも世界的問題になる。
かりに今、米軍は拘束中のアルカイダ50人を殺したら
やはり問題になるだろう。
もちろんこれより規模の大きな虐殺はいくらでもある。
だが、数の問題ではなく、虐殺があったかどうかが一番の問題だ。

732 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:32:53 ID:BWteKAQx0
>>727
日本は南京陥落で戦争が終わると思っていた。

降伏し、武装解除した捕虜を一カ所に集めて殺すのはそんなに難しくはない。
当時の南京に日本軍は十数万人いた。
虐殺の期間は6週間もあったから、可能か不可能かだけで言えば「可能」



733 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:35:54 ID:ubH3tgvB0
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!
こどもたち、家が朝日新聞をとってたら、親にはっきりやめろというんだ!友達にも広めろ!


734 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:36:30 ID:jm18IvT40
------------------------------------------------------------
901 :名無しさん@八周年 :2007/12/16(日) 17:10:14 ID:dLGiGOWq0
アサヒるの究極版 都城23連隊の日記捏造
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

これを読むと、あまりの酷さにはらわたが煮えくり返る。
嘘っ八の日記を捏造し、
追求すると取材源の秘匿で逃げ(その時点で歴史的資料価値無し)、
事実を突き付けると泣きついて誤魔化し、嘘の謝罪。

「都城23連隊の日記捏造」は、もっと語られるべきだ。
こいつらは、報道機関なんかじゃねえ。


735 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:39:53 ID:5AmV6T4R0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

アカピの中の人の工作活動で30万人って数字が出てきたんじゃなかったっけ?
そんな事よりアカピがこの捏造キャンペーンによる損失をどう払ってくれるのか、その方が遥かに問題だと思うが。


736 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:40:56 ID:uza7+Io8O
怒りを表した数値であるなら実際の数字より何十倍も多くなってるんですね?

737 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:41:43 ID:HWHw6RvWO
あの狭い南京城で30万人(笑)。

738 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:41:45 ID:dW48FXHW0
>>735
30万という数字は極東軍事裁判当時から出されてるから
朝日の「工作」とは無関係。
慰安婦のほうとごっちゃにしてないか。

739 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:42:05 ID:e5wNMQL+0
クジラの知能が人間の6歳児ほどってのが、本当なら

日本人は「こどもの人肉」食べてるのと一緒って事か・・・、それは確かに野蛮かもなぁ

猿を食べてる中国人が非難されてるように、諸外国から日本が捕鯨でバッシングされるのも当然な気がする・・・

740 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:42:26 ID:GSCM6rDa0
勘違いしてはいけない。

南京に侵攻した部隊は多いことになっているが
南京に長期間居座った部隊の人数はそれより少なかった。

指揮官と部隊の一部だけ入場式に参加し
本隊は杭州攻略に向かったり、対岸へ進撃した部隊もある。


つまり、南京大虐殺は私たちが考えていたよりも少ない日本兵が
カメハメ波や昇竜拳を使って地獄の世界を現出せしめたのである。

741 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:44:14 ID:FNcIEa1B0
>新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

あれ〜? アカヒは数字は問題にしないんじゃなかったの?


742 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:44:36 ID:5AmV6T4R0
>>739
じゃあオマイは知的障害者の人肉なら食べてもいいというのですか…
どっかにそんな障害者差別が酷い、いらない半島があったっけな。

743 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:45:39 ID:UWxCd6Un0
南京の30万は広島長崎が30万だからその数字なんだろ

744 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:47:55 ID:e5wNMQL+0
>>742
そういう便宜上の「科学的論拠」とか「合理性」とか置いておいてさ

「人道的」 「倫理観」として、どうなのかな?って。

だってさ、中国人がチンパンジー食べてたら「うわ・・・・」って思うでしょ? 世界中そう思うわけよ。

それと同じように、世界中がクジラ食べてる日本人を「うわ・・・・」と思ってるわけよ。

人間はロボットじゃないから、合理の前に「感情」があって、それこそが人間の真理だと思うんだよね。

万人が感じる感情、その1つの「嫌悪感」 これは人間が本能的に危険を回避するための自然の摂理だよ。

745 :続・我が闘争より\(^■^ ラ 【卍】:2007/12/16(日) 18:47:59 ID:0UY+0NYNO
わが民族の指導部は永遠の歴史的真実と民族の知見に反して、
戦争責任を自国に引き受け、それによってわれわれ民族全体を苦しめているからである。
逆にわが民族の偉大な行為の時代を恥ずかしげもなく侮蔑し、
いつの時代にも尊敬を払うべき国旗を唾棄し、いや、思いっきり汚し、
世界を震え上がらせた帰還兵たちの名誉ある帽章を引きちぎり、
旗をクソまみれにし、勲章や名誉章をもぎ取り、
ドイツの最も偉大な時代への思い出自体を何千回となくおとしめる連中がいたからである。
敵といえども、十一月詐欺の代表者が汚したほどにはドイツの軍隊を侮蔑しはしなかった。

もまいらのコトだ♪m9(^Д^)プギャー(・∀・)



746 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:51:22 ID:j9/sCcLe0
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。
だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

こ、これは・・・
これは朝日に新たな電波フレーズが誕生したって事なのか!???

747 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:52:43 ID:dW48FXHW0
>>740
南京にいた松井大将の日記
1938年2月6日
「一面軍規風紀ノ弛緩カ完全ニ恢復セス、各幹部亦兎角ニ情実ニ流レ又ハ姑息ニ陥リ」

1938年2月7日
飯沼守(陸軍少将・上海派遣軍参謀課長)
中略)
「一・三〇より派遣軍慰霊祭、終テ松井軍司令官ヨリ隊長全部ニ対シ次ノ要旨ノ訓示アリ。
南京入城ノ時ハ誇ラシキ気持チニテ其翌日ノ慰霊祭亦其気分ナリシモ本日ハ悲シミノ気持ノミナリ。
其レハ此五十日間ニ幾多ノ忌ハシキ事件ヲ起シ、戦没将士ノ樹テタル功ヲ半減スルニ至リタレハナリ、
何ヲ以テ此英霊ニ見ヘンヤト言フニ在リ。」

南京日本軍の最高責任者が入城後50日を経ても
日本軍の軍規が回復せず、「幾多ノ忌ハシキ事件ヲ起シ」ていることを認めている。

748 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:56:16 ID:GPZNz4wvO
スレタイだけでソースがアサヒとわかった。

また妄言吐いてるのか。

749 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:00:52 ID:7UVv5nH1O
>>742
いらない半島…イタリアのことか!!11!!

750 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:07:54 ID:ndRkXeZt0
>>749
もちろん日米中露にマジでいらないと思われているあの半島ですよ。

751 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:09:27 ID:LMyxIhpy0
>>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う

時すでに遅し。いまさら過去の嘘を覆い隠そうとしても無駄だよ。
呪われろ、糞メディアめ。

752 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:12:14 ID:R6Y+p5Sf0
「数字に信憑性がなくても、そんなの関係ねぇ! 問題は中国様がお怒りだということだ」

朝日の論理は要するにこういうことだろ? さすが自称新聞社、期待を裏切らんな

753 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:14:31 ID:dDDfgadR0
>>744 ヒンズー教徒が牛食べてる外国人を「うわ・・・・」と思ってるわけよ。
だから牛を食べてはいけないわけだよ。・・・と言う理論なのね。
とりあえず俺の周りの外国人で鯨をペットにしているやつも、餌を与えて飼っている
やつも見たことがない。もちろん拝んでいるやつもね。

754 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:15:37 ID:tx+5g1vo0
最近開き直りが増えたねぇ

昔は無理やりだとは言え、理屈で説明しようという格好だけはつけてたのに。


755 :Notre Dame "Fighting Irish":2007/12/16(日) 19:15:49 ID:mSGt0ors0
いまだに大虐殺を理解してないウヨあわれwww

756 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:15:55 ID:Be/Lo9Jq0
そろそろ南京大虐殺80万人説の検証が必要だと思います。

757 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:17:40 ID:IVnfOsk6O
南京大虐殺のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4



758 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:18:16 ID:dDDfgadR0
>>744 ついでにイスラム教徒が豚食べてる外国人を「うわ・・・・」と
思ってるわけよ。 だから豚を食べてはいけないわけだよ。


759 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:18:17 ID:O3uUBZ8t0
ネット右翼とは (ネットウヨの特徴)
@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会(右翼団体勝共連合・世界日報)の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト)に従順な差別主義者・封建主義者。
B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇(制)を批判する者は在日と思い込む。
C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
EGHQに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やBSE牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
H(2chの差別投稿の多さを聞かれた)ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。

760 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:21:39 ID:R6Y+p5Sf0
>>759

骨髄反応乙!

761 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:23:01 ID:+VqJE3NvO
>>734
このねつ造も、あさひを訴え続けた方が良いですね。

ったく。


762 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:24:03 ID:/fkexlBu0
バカヒwwwww

怒りを表すのに、数字を勝手にいじっていいのか?wwww



763 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:25:11 ID:pMNurZDK0
>>762
漫画アニメの類でも、怒りによって戦闘力が変動するし、まぁいいんじゃね?

764 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:25:41 ID:JNdGjhVM0
で?
現在進行形のチベットは?

765 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:27:13 ID:ycucj73S0
>>759を全部満たす「ネット右翼」なんてそうそう居ないんじゃないか?

766 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:28:08 ID:3x+pL2EGO
腹がたったら嘘の死亡人数になっても仕方がない
ってどんな理屈だよww

767 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:29:24 ID:dW48FXHW0
>>764
それはそれで批判すりゃいいだろ
肯定派は親中に決まってると決め付けすぎだよ
おれ中共嫌いだし

768 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:31:11 ID:z72iZZxW0
ネット右翼なんて反日キチガイの脳内にしかいない


769 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:34:49 ID:XRgWnV1C0
300万でギネスに申請しろ

770 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:35:22 ID:h1p3qz28O
てす

771 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:35:27 ID:CV7GcLYe0
人権、天安門事件、民主主義、6月4日、六四事件、
西蔵、土伯特、唐古特、 法輪功、 反共産主義、台湾独立、
密輸、公金、多党制、専制、支那、色情


772 :sage:2007/12/16(日) 19:38:01 ID:puweKEyc0
チべット人なんて中国人に500万人くらい虐殺されてるよね、感覚として。

773 :我が演説より\(^■^ ラ 【卍】:2007/12/16(日) 19:40:34 ID:0UY+0NYNO
わが軍隊はその兵士たちを、これまで我々がなし来たったと同じく、
好戦的な軍国主義に教育するものでないことを知っている。
それはもっぱら兵士をして社会の信頼すべき秩序ある分子たるべく教育する。
必要と危険の時に当って、忠誠をもって国家と運命をともにしようとする兵士に教育するのである。
しかして運命が峻厳極まる試練をもって我らに臨むとも、
勇気と名誉をもって自己の民族のために戦うところの兵士に教育するのである。
これがわが軍隊再建の意味である。
これは侵略戦争を行うために編成されたのではない。



774 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:42:56 ID:R6Y+p5Sf0
語るに落ちたな

775 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:44:03 ID:YrYvsMgD0
>>767
>肯定派は親中に決まってると決め付けすぎだよ
>おれ中共嫌いだし


国民党の戦争中のプロパガンダが好きなのか?



776 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:46:06 ID:dW48FXHW0
>>775
いや、むしろお前らが中共と同じ穴の狢に見える。
日本のためにもならないし、まさにゴキブリだな。
右とか左とかじゃねーな。

777 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:47:35 ID:54b4GzmAO
数字どころか、南京事件なんてそもそも無いのだ。女の腐ったような、朝日新聞め。

778 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:48:29 ID:H3YgHmZ00
アサヒは自分とこで日記や虐殺の証拠などを捏造しまくって
そのあげくがこの記事ってのが笑わせるw

779 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:49:30 ID:mIkRAdor0
この記事は朝日による否定派への言論封鎖だなw
「南京大虐殺」なんてものは無いんだお

780 : :2007/12/16(日) 19:50:41 ID:N38LmRQe0
北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補<12/15 9:50>

19日に投票が行われる韓国の大統領選挙で、当選が有力に
なっている李明博候補は14日夜、北朝鮮の国民の生活を改善
するための財源について、日本から北朝鮮への経済協力金など
で賄う考えを明らかにした。

李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの
年間所得を3000ドルまで向上させると公約している。
この財源について、李候補は14日夜、SBSテレビの番組で
「国際機構と日本が協力して400億ドルを出します」と述べ、
日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、
主な財源として描いていることを明らかにした。

ソース:NNN
http://www.news24.jp/99407.html

【韓国大統領選】「国際機構と日本が協力して400億ドル出します」
〜当選有力の李明博氏、北朝鮮支援の財源は日本の金で★10[12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197798390/


781 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:56:22 ID:ubH3tgvB0
>>759
あなたはすばらしい見識をおもちですね、すばらしい
そのすばらしいあなたの見識で、南京事件についての事実認識を書いてみたくださいな

782 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:56:28 ID:R2lJR8CN0
地球温暖化の原因は朝日新聞が「KY」って傷をつけた珊瑚礁だよね。
大げさ?とんでもない、市民の怒りの表現だよ、規模の問題じゃないんだから。
朝日新聞の捏造の事実は絶対に否定できないんだからね。

783 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:57:58 ID:W87L+Or00
>新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

つまるところ怒りがあれば水増ししてもいいって事かw
アカヒは今日もご主人様べったりですなw


784 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 19:58:02 ID:nxDlyi1Q0
そもそも教科書に出ている事柄を
「なかった」なんて言っても、国際的に通用するのか?
もしなかったなら、まず教科書からその項目を外す努力をしろよ。

785 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:01:29 ID:R6Y+p5Sf0
バカサヨはどうしようもないね。 南京陥落の前後数ヶ月ぐらいに日本軍がしたこと、国民党軍がしたことを時系列で調べれば直ぐにわかる。
当時の日本軍は、戦闘による一般市民の死傷者を出さないために、国民党軍に降伏勧告をしているぐらいなのに。 

786 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:06:16 ID:BWteKAQx0
>>785
日本軍がしたこと


第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。


787 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:09:00 ID:BWteKAQx0
>>785
中島今朝吾日記
第16師団師団長・中将 

 だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。(中略)

後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約1300,その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
 この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。

遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日)
第13師団 山田支隊 第65連隊 第8中隊・少尉

 捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出しT
(第1大隊)において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養
しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし



788 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:14:24 ID:BWteKAQx0
ネトウヨに言わせれば、三笠宮崇仁も「バカサヨ」なんだろうなw

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
(聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員) 

 ―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問
 題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
  三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題
    になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺
    すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強い
    ショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きてい
    る捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性がで
    きる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた
    教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

    また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
    それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
    おり、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしてい
    ました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外
    の何ものでもないでしょう。
(「THIS IS 読売」1994年8月号 P54〜P56)

789 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:15:24 ID:MxhDR+no0
「日本には朝日新聞が存在するが、中国には朝日新聞が存在しない」

これが、日本が中国に情報戦争で劣る理由。

790 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:16:25 ID:h0E4zLwt0
南京虐殺なんて突拍子も無いでっち上げだったもんで
世界から相手にされず、インパクトを高めようと
殺害人数を増やしていったら、さらにデタラメになってしまったという馬鹿っぷり。
で、慌てて人数修正。中共は本当に馬鹿だな。
どうせ誰も信じないんだから、10億人くらい殺したことにしておけばいいよ。

791 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:17:15 ID:y9xAZPHK0
捕虜殺害を虐殺とか言っちゃってるんだね。
こりゃどこまでも平行線だわなw

792 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:17:59 ID:ubH3tgvB0
東京裁判の審議では南京の捕虜殺害などいっさい問題とされておりません
>>786-787、どんな出自か知りませんが、それは中国もアメリカも問題にしていないのですよ、
よかったですね、心配しすぎのあなた

793 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:20:01 ID:BWteKAQx0
>>790

南京大虐殺を否定しているのは世界中で日本のバカウヨだけです。
少しは現実を受け入れようなw

794 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:21:34 ID:aEr1L6oN0
正しくは30000万人ですw ボケェ

795 : :2007/12/16(日) 20:21:35 ID:N38LmRQe0

 お互いに戦線布告して始めた戦争(事変です)ではないんで、

捕虜の扱いは戦時国際法の捕虜取り扱い規定は適用されない。

さらに指揮官が配下の部隊を放置して逃亡しているので、

日本軍としては、正式な停戦交渉もできない状態。

ジュネーブ協定は履行不可能です。


796 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:23:42 ID:BWteKAQx0
軍規の乱れに関しては、上海攻略の時から問題になっていたようだ。
陸軍省軍務局軍事課長だった田中新一大佐は以下のような所見を書いている。

 軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
 唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
 壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
 転化するごときがそれである・・・(略)
 ・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
 これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
 「田中新一 支那事変記録 其の三」

797 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:24:10 ID:jOCgVgIG0
>>501
じゃ、通州事件とかも大虐殺だなw

798 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:24:24 ID:FHvVZF9v0
朝日新聞、さいきんピッチ上げてるなw

799 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:24:58 ID:/GaZ4+/x0
アサヒるのもいい加減にしろ(笑)

800 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:25:37 ID:8KRAuZuF0
南京事件が本当にあったなら、中共もちゃんとした資料や物証を展示すればいいのに
あんなんじゃいつまでたっても「また中国か」で話が進まない

801 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:25:59 ID:u/OU/UAN0
南京事件を正確に検証することは日本にとって損なの? 得なの?

802 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:26:14 ID:aEr1L6oN0
正しくは300000万人ですw ボケェ

803 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:26:52 ID:whT/Usbc0
政府、外務省が何も言わんし政府方針が曖昧だから海外から言いたい放題の
状態だな。ダンマリは絶対ダメだろ。




804 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:28:18 ID:ycucj73S0
>>793
で、大虐殺があったというのに、しかもそれが日本軍の手によって
行われたというのに貴方はなぜそんなに嬉しそうなんですか?
バカウヨを叩いてはしゃいでる場合ですか?

805 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:28:52 ID:utUlT17LO
>>793
多数派が絶対的に正しいという根拠は?

806 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:29:00 ID:BWteKAQx0

筆者は48年前のこの事件があった頃、陸軍大学校の学生であったが、既に南京
戦線である種の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の
耳にも漏れてくるほどこの問題は軍中央部を悩ましたのであったのだ。従って
いわゆる「南京事件」について日本軍が「シロ」であったとは、筆者はは初め
から認識していない。
「証言による南京戦史」最終回『偕行』1985年3月号 加登川幸太郎大尉

807 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:29:14 ID:LdqLqogz0

昔からのシナ政権の統治手法だよ。
前王朝(前政権)を徹底的に悪に仕立て上げて、現在の政権を正当化する。

これに加えて、実際には日本軍に負かされる一方だったので、鬱憤晴らしの意味もあるだろう。
>南京30万

808 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:29:45 ID:YrYvsMgD0
>>776
>日本のためにもならないし、まさにゴキブリだな。

国民党のプロパガンダ信じているような奴は
日本の国益の役にはたたんよ。アイリスチャンの次元だしな、



809 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:29:52 ID:dW48FXHW0
>>803
>なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
>1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
>できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
   外務省報道官会見記録(平成10年12月)

810 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:30:08 ID:K8SHPYrxO
なんか、
昔の日本陸軍の孫がいっぱいいてるな!
これからの日本を守ってくれよ!

811 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:31:34 ID:BWteKAQx0
>>805
790 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:16:25 ID:h0E4zLwt0
南京虐殺なんて突拍子も無いでっち上げだったもんで
世界から相手にされず
 ↑
これが嘘だと指摘しただけ

812 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:31:53 ID:YrYvsMgD0
>>793
>南京大虐殺を否定しているのは世界中で日本のバカウヨだけです。

日本人で信じているのはお前だけだろ。
朝鮮人は中立らしいぜw。



813 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:32:45 ID:auob7gtp0
これ、遠回しに捏造だって認めてね?

814 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:33:02 ID:ix5vuhXV0
またアサひってる

815 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:33:32 ID:dW48FXHW0
>>808
だれが国民党のプロパガンダ信じてると答えたんだよ。
おまえらがやってること自体、
中国と同質の政治的プロパガンダだから同じ狢の狢で
信じられないと回答したんだよ。わかったかゴキブリ。

816 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:34:33 ID:BWteKAQx0
>>812
遂にバカウヨは皇族まで日本人じゃないと言い出しましたw

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
(聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員) 

 ―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問
 題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
  三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題
    になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺
    すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強い
    ショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きてい
    る捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性がで
    きる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた
    教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

    また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
    それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
    おり、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしてい
    ました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外
    の何ものでもないでしょう
(「THIS IS 読売」1994年8月号 P54〜P56

817 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:35:52 ID:H3YgHmZ00
こりゃ捕虜の殺害が虐殺かどうか定義するのが先だなw

818 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:38:16 ID:o9fkxQ020
またアサヒったかw

819 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:38:37 ID:dW48FXHW0
>>817
正当な軍事捕虜として認められるかどうかの問題を別にしても
つまり、かりに戦争捕虜ではなく単なる犯罪者だとしても
法的手続きを経ずにその場で処刑することはとうてい容認されない。

820 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:39:59 ID:BhKfSUbZ0
>>816
良く読めば、南京で戦闘があったことを話しているだけで、虐殺があったなんて一言も言っていませんね。

821 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:40:37 ID:BhKfSUbZ0
>>819
だったら、まず連合軍を責めないとね(w

822 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:42:00 ID:H3YgHmZ00
>>819
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。

@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。

A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。

B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。

C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。

D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた.(資料17)

佐藤博士が問題ないと断定した右@〜Dの事例は、中国側も当時、戦時国際法違反があったと国際連盟に提訴していない。

823 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:42:15 ID:YrYvsMgD0
>>811
790 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:16:25 ID:h0E4zLwt0
南京虐殺なんて突拍子も無いでっち上げだったもんで
世界から相手にされず
 ↑
これが嘘だと指摘しただけ


[001/013] 166 - 衆 - 内閣委員会 - 2号
平成19年02月21日

国際連盟理事会第100会期第6会議で、中国代表の顧維鈞という人物が、
が二万人と数千ということを言っているわけです。だけれども、
それでも理事会はその中国の演説に対して動かずにいたということ。
これはどういうことなのか、どういう意味を持っているのかということを考えたら、
まさに国際連盟は相手にしていなかったということなんだろうと思うんですね。



824 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:46:38 ID:Be/Lo9Jq0
南京大虐殺の研究はもちろんですが、蘇州大虐殺、無錫大虐殺、
広東大虐殺、武漢大虐殺等々の検証が必要でしょうね。

825 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:47:07 ID:YrYvsMgD0
>>815
>中国と同質の政治的プロパガンダだから同じ狢の狢で

中共のやってることはプロパガンダで、(中共は日本軍と戦ってないんだから)

我々日本人は真実を述べている。 その違いが理解できないのかよ?
物事自分で判断できないのかよ?朝日新聞に書いてあること信じているタイプだな。
朝日の社説をマジで読んでるとか。



826 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:47:31 ID:BhKfSUbZ0
>>824
フィリピンやらインドネシアなどの植民地で、戦後に行われた虐殺についてもね。

827 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:48:16 ID:0YSO3Sil0
>>819
君の主張はどうも間違っているみたいだが?

>1949年8月12日のジュネーヴ諸条約(4つある)によって、(中略)
>捕虜として保護されるには正規の軍人かそれに準じた地位にあることが条件となり、
>反政府ゲリラ組織やテロリスト等の国際法に違反した交戦者は国際法上は捕虜には
>なりえない。スパイについてもほぼ同様である。つまりは捕縛されれば犯罪者として
>裁かれ、しばしば処刑される。しかし、そのことがゲリラが徹底抗戦する原因になるので
>兵士に準じた扱いをしたほうが良いという考え方がされるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E8%99%9C

国際法に違反はしてないようです。

828 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:48:26 ID:eq8NVVeiO
来年からアサヒるには号数付けようぜ
まさかアサヒる365号なんて数字は出ないと思いたいが

829 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:49:18 ID:pBLDIx6s0
だから従軍慰安婦と同じく、
日本が何もしないから世界(中国国内でも)で「公認」されていってるわけだよ
世界の常識では黙ってると「反論できない、言い返さないから事実」と思われる
例えば日本の地球の裏側辺りの国が「こんな大虐殺をされたのです!」と、
日本国内に来て泣きながら宣伝されたら「そうなのか」と誰でも思うはず
そして迫害したといわれる国が何も言わなければ、
「黙りこんでやはりそうなのか。ありもしないことを宣伝されたら怒り狂うだろう」
と思うだろう
中国が世界中で草の根運動してるんだからさ
日本はどうするの?何でも手遅れになってから動きすぎなんだよ

830 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:49:47 ID:YrYvsMgD0
>>819
>法的手続きを経ずにその場で処刑することはとうてい容認されない。

捕虜になれた場合だろ。


831 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:52:44 ID:Be/Lo9Jq0
>>826
フィリピンやインドネシアでも旧日本軍による残酷な虐殺がありましたよね。

832 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:53:19 ID:BWteKAQx0
>>827
馬鹿だなぁ
日本軍は裁かずに殺してんじゃん

大体、日本軍は正規軍の捕虜を組織的に大量虐殺したんだけどな


833 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:53:23 ID:0YSO3Sil0
>>830
ですね。捕虜としての扱いを受けるには正規の軍人もしくはそれに準じる軍属などである必要があり、
必要要件を満たしていない好戦者は犯罪者として当該国の法律下において処罰される事になります。
処刑されたとしてもその国の裁量にゆだねられる問題であり、処刑されても仕方ありません。
国際法(ジュネーヴ条約)の保護要件を満たしていないのですから。

834 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:53:45 ID:R2lJR8CN0
>>819
ということは米軍のすべての空襲はとうてい容認できませんな。
もちろん、支那軍による日本兵捕虜の虐殺も。
是非、公平な立場でこれらも糾弾してくださいね。

835 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:55:12 ID:ehOlJSmm0
さすが売国新聞w

836 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:55:39 ID:0YSO3Sil0
>>832
馬鹿は貴方です。
国際法で保護される必要条件を満たしていない人間は犯罪者として扱われ、
当該国の判断に基づいて処罰されることになるので緊急措置的に処刑されたとしても
国際法を根拠として責任を問う事はできません。
まさかこんな基本的な事もお分かりにならないんですか?

837 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:55:41 ID:BWteKAQx0
>>833

助命を約束して降伏させた正規軍の捕虜を殺したんだから
日本軍の行為は弁解の余地無く違法。

838 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:55:46 ID:8KRAuZuF0
組織的ってことは命令書とか出てたの?

839 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:57:34 ID:90cuPZ140
南京大虐殺なんてなかったよ
これ豆知識な

840 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:57:38 ID:dW48FXHW0
>>825
どちらも政治的利益の追求が第一の目的であり
真実の探求を求めているのではないのだから同質だよ。
日本軍による虐殺はなかった(あるいはあっても少数だった)と
主張しているのは日本人の一部であって、
とうてい「我々日本人」とひとくくりにできる状況ではない。
それだけはいっておく。

841 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:58:10 ID:BWteKAQx0
>>838
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり

842 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:58:13 ID:CgJ7APbsO
>>819
道徳論にも絡むが、戦争の悲劇ってのはもっと単純だと思う。
この件もそこに触れない事にはすれ違ったままだろ。

843 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:58:16 ID:O6zu5HVS0
朝日のこういう論調は、伝統芸能の域に達してる。

844 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:58:20 ID:0YSO3Sil0
>>837
証拠価値が認められる一次資料をここで提示してください。


845 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:58:49 ID:SOomSSW40
南京事件ってのは、要するに日本軍の軍紀の乱れが根本原因なわけ?
日本軍の責任者は軍紀の乱れを認識しているようだし、一応対策も
うったわけだろ。従軍慰安婦とか。 軍紀の乱れ自体はどんな軍隊でも
おこりうるわけだし、ってことは、70年もひっぱるほどのそんな大層な
問題じゃないですな。

846 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:58:57 ID:aEr1L6oN0
正しくは300000万人ですw ボケェ

847 :丑=ランボルギーニ廃絶!九条の会 ◆vGEK194AAU :2007/12/16(日) 20:59:38 ID:jyl1+foG0
アサヒる新聞が好きな政党は民主党。

そして小沢は中国もうで・・・わかりやすっ!

848 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:00:20 ID:BWteKAQx0
>>844
>>841

現物が見たければ防衛省の資料室に行け

849 :丑=ランボルギーニ廃絶!九条の会 ◆vGEK194AAU :2007/12/16(日) 21:00:30 ID:jyl1+foG0
>>846
そんなに人いねえ!

でも当時の南京にも30万いなかったので・・・

850 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:01:53 ID:B/yA2k8y0
30万の骨が見つかってないんだから嘘だろw

851 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:02:05 ID:SCAZrlLv0
天安門大虐殺とか文化大虐殺とかは?

852 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:02:14 ID:8KRAuZuF0
>>841
ほうほう、捕虜を現場の指示で殺した訳か

853 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:03:40 ID:Be/Lo9Jq0
>>839
釣りですか?
被害者の数が30万人か50万人か、それとも80万人なのかが問題になっているのに

854 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:04:41 ID:0YSO3Sil0
>>848

貴方の提示した証拠とされる資料は

「聯隊命令の要旨」時系列の矛盾
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i_a.htm

として疑義が提起されているものですが。
もっとマシな資料を提出してください。

855 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:05:10 ID:NNWMMMM9O
チョウニチの気違い論法炸裂だなw

856 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:05:56 ID:nw8JY29d0
中国の嘘垂れ流しに寛大なんだね。

857 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:06:54 ID:pBLDIx6s0
>>839
大虐殺は無かったと言うのは厳しい
綺麗な戦争なんて100%無い
戦争そのものが一般市民を巻き込んだ殺し合いの決着法なのだから

ようは虐殺カードが日本に大いに効くから使うんだよ
何もできないとニヤついて、戦争放棄した国に対して恫喝してるわけだ
イギリスなんて虐殺を逆に誇っている位の開き直りよう
アメリカ・中国・ロシアは無視、あるいは恐怖の力でねじ伏せ
日本だけ大いに効いている
ピカピカの自民族の大虐殺記念館なんて普通に考えて建てるわけないだろう
それだけ日本がバカにされてるわけだ

858 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:08:10 ID:dW48FXHW0
>>845
我が皇軍は軍規正しく、無目的な略奪・虐殺などするはずはないと
平気で主張してた否定派も最初は多かったから、
そこまで認識がすすめば
日本軍の略奪・虐殺行為が中国側の捏造ではなく、
充分に起こり得る状況にあったというのは理解できるはずだ。

859 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:08:42 ID:BWteKAQx0
>>854
板倉説なら論破されている
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e201

そもそも、日本陸軍が作成し、陸軍省に提出された公文書が嘘ならば
南京大虐殺をでっち上げたのは他ならぬ日本軍になってしまうわけだがw

860 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:12:18 ID:BhKfSUbZ0
>>859
で、どこに30万人以上を殺したという公文書があるわけ?

861 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:12:32 ID:vcduofwZ0
空爆でもなく、地上戦で30万人の市民を守りきれなかったのは国家の恥じゃないの?

862 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:13:42 ID:dW48FXHW0
>>861
そりゃそうだろ。
でもそれは国民党軍のせいにできるから
共産党には痛くも痒くもない。

863 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:13:54 ID:JGy/UKY70
だんだんID:BWteKAQx0が壊れてきてるというか地金が出てきてるな

864 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:15:22 ID:c2czr50WO
普通に考えれば、当時の戦争では「日中双方に」何らかの虐殺行為はあったと考えるほうが自然だろ…。


865 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:16:05 ID:8KRAuZuF0
>>864
まあそうだよな
憲兵に見つからないように犯してから殺したって言ってた人もいたし

866 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:16:17 ID:BhKfSUbZ0
>>858
>日本軍の略奪・虐殺行為が中国側の捏造ではなく、

中国が出してきている証言や証拠写真が捏造ばかりなのはどうしてですか〜〜〜?


記念館にあるのも合成写真がバレバレのものばかりなのは、何故ですか〜〜〜〜?

867 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:17:26 ID:MuYh04sKO
さすが朝日

868 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:17:36 ID:3hsMY+X40
×30万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ
○30万人という数字は虐殺を捏造する中国の歴史への関与を表しているようだ

869 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:17:36 ID:BhKfSUbZ0
>>864
日本軍は、南京の治安維持の功績で南京に駐留していた各国代表から感謝状をもらっている。

日本軍が他国に比べて規律が高かったのは確か。

大戦を通じて、虐殺した数も少ないしね。

870 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:17:41 ID:apYsbuSX0
>>86
ヒント→時給700円

871 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:18:05 ID:K0AIybyF0
>>845 客観的状況を見る限り、
一般市民に対する大規模な暴行殺害の主張には大きな疑問が生じる

南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

ここを見れば南京陥落後の虐殺に対しての
外国メディアと国連の動きや、そこからの現在への変遷が良く判る


872 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:19:24 ID:BWteKAQx0
>>860
虐殺の全体はこういった資料を一つ一つ積み上げて推定するしかない。
たった一つの資料で全貌が分かるわけではない。

民間人虐殺命令まであったようだな。

.【第16師団歩兵第9連隊 第2大隊】
連隊長命令
中国人は排日教育を受けており、ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため子どもにしても
年寄りにしても誰でも全部殺すべし、ただしなるべく銃剣による刺殺を行い銃砲の弾
薬は節約すべし





873 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:19:29 ID:dW48FXHW0
>>866
中国側の展示はともかく
肯定派が虐殺の根拠とする資料に写真はほとんど含まれてないじゃない。

874 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:19:40 ID:ycucj73S0
あの当時11歳の兵士の年齢は誤植だったそうですが
正しい年齢に直した場合のウラ(諸族部隊等)は取れてるの?
それに「バカウヨ」がそれを指摘するまで誰も気づかなかったのは何故?

875 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:20:19 ID:qsKMRISu0
おい朝日!

>中国を侵略していた日本軍は、

何の事を言っているんだ?

 
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べた。

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

開戦責任を問えなかったので南京大虐殺が捏造されたんだよ

876 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:21:28 ID:dLGiGOWq0
ID:dLGiGOWq0

877 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:22:31 ID:BhKfSUbZ0
>>872
>>871を読めば、虐殺はプロパガンダにすぎないことが良く分かるな。


ちなみに、ゲリラは兵士ではないから、戦争法で保護されない。


アメリカが、イラク戦争の捕虜をテロリストと呼んで、捕虜と呼ばないのは、戦争法の保護の対象から外して、
思う存分拷問を行うため。

878 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:22:50 ID:52KvWio30
南京大虐殺があったという証拠写真に、一枚も本物が無かったのはなぜでしょうwww

879 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:23:58 ID:pBLDIx6s0
>>875
そのリンク先について
>王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
>について、なんの発言もなかったのである。

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

つまり黙ってるのが一番の害悪なんだよ
黙っていると認定となる
中国大使が「友好の為にあえて黙っていた」とは日本側は捉えない
日本側からすれば「論破された」となっている
まず公式の場で大虐殺について日本も反論しなきゃダメだろ

880 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:24:01 ID:BhKfSUbZ0
>>873
おかしいなあ。

当時、南京に入場した直後の日本兵が買い物したり、現地の人々と笑顔で話している写真は残っているのにねえ。

881 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:25:31 ID:BWteKAQx0
>>861

実際その通りで、中国共産党は当初、南京大虐殺を「国民党が民衆を見捨てた事件」
として取り扱っていた。


882 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:27:23 ID:52KvWio30
>>872
>ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため

なにこれ?ゲリラ攻撃なんて当時の言葉にあるわけ無いだろ。

また捏造するしか証拠が無いのはなんでですかwww

883 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:28:00 ID:pBLDIx6s0
>>880
それでは、その写真で日本は日中友好記念館を作ったらどうか
あの国は「ARIGATO 謝謝 シナ」だか何だかで揉めたよな
また異変を引き起こせられるかも知れない

884 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:28:11 ID:qsKMRISu0
>>881
>実際その通りで、中国共産党は当初、南京大虐殺を「国民党が民衆を見捨てた事件」
>として取り扱っていた。

ここ読んで

中国共産党の記録にもない
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

885 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:28:28 ID:SOomSSW40
>>858
そらまあ、日本軍だって聖人君子の集まりじゃないし、何十万も
軍隊を派遣すれば、虐殺なんか平気でやるのがいてもおかしかない。
虐殺なんか野放しにしてもよろしいとトップが認識していれば
これは非常に問題であるがな。

886 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:29:25 ID:BhKfSUbZ0
>>885
一兵士の装備じゃ、虐殺なんて出来ませんよ。

887 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:29:35 ID:dW48FXHW0
>>880
当時の日本の報道でその種の写真が使われたのはおかしな話ではない。
それのみをもって虐殺・略奪行為のなかったことの証明にはならないだろう。

888 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:30:28 ID:BWteKAQx0
>>884
俺が言ったのは革命後の中国の話だよ。


889 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:30:28 ID:ADL3v1L90
朝日新聞は、なぜ日本人の対中感情を悪くする報道ばかりするのか?
朝日の記事を読めば読むほど、中国のことが嫌いになっていく。

890 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:31:10 ID:BhKfSUbZ0
>>887
だから、何で虐殺の証拠写真が1枚も無いんですか?

虐殺の証拠写真が無いことこそ、虐殺が無かったことの証明。



まさか、死体が無いのに、殺人事件が起こった!とか主張するつもり(w

肯定派、涙目(w

891 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:31:50 ID:bF4Bgn550
これが可決されたら例えばEU加盟国の大使を全員退去させるとか
言ってみたらどうだろう。

892 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:33:38 ID:qsKMRISu0
>>888
とにかく読んだか?

893 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:33:57 ID:ycucj73S0
>>888
で、タカリのネタとして方向転換したと。

894 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:35:15 ID:E/uJ1pB/0
証拠はすべて捏造らしいが、次々と捏造されては苦しいものがあるな

895 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:36:16 ID:870Ox6+dO
朝日新聞は大東亜戦争を煽った責任逃れに必死だな。 
無理にサヨクぶらなくてもいいのに。 
朝日新聞は本当は極右新聞ですから。

896 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:36:27 ID:sDyiREVo0
自省するどころか、ますます加速する朝日のひどさへの怒りを数字で表したらどんだけになるのやら

897 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:36:45 ID:funoFzXv0
毎年増える

898 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:37:34 ID:p862+bPy0
嘘吐きは泥棒の始まり
盗人猛々しい

899 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:37:54 ID:qsKMRISu0
今さら朝日はまともになれない

このまま反日で突っ走るしかない

哀れと言えば哀れ

900 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:39:24 ID:dW48FXHW0
>>885
ただ >>747
にも示したけど
実際には、司令官が軍規の乱れを認識していても

入城後50日経っても 日本軍の軍規が回復せず、
軍が「幾多ノ忌ハシキ事件ヲ起シ」ている状態が続いている。

901 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:41:04 ID:BhKfSUbZ0
>>900
つまり、虐殺は無かったと言うことだね。

902 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:41:53 ID:dW48FXHW0
>>901
なんでそうなるんだ。

903 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:43:31 ID:BWteKAQx0
>>892
ソース元が、捏造で言論界から追放された田中正明じゃないか。
晩年はディプロマミルでUFO矢追純一とともに教授をしていたそうだが。

大体その頃の毛沢東は延安こもっていた頃だろ。
事件からあまり時間が経っていない段階で彼が詳細を知っていたか否かは、
事件の存否とは関係ない。

904 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:43:41 ID:eH/FeA4G0
なるほど、数字の関係ではなく人が殺されたという事実の問題なんだな。
じゃあ中国人による福岡の一家殺害事件で南京はチャラだな。

905 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:43:59 ID:SOomSSW40
>>900
ふーん。 ところで何日くらいたったら、いまわしい事件はすくなくなったのかな。
それとも日本軍の占領中、ずっと軍紀は低下状態だったのかな。そんなことは
ないだろうと予想しているが。

906 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:44:02 ID:Zl7bzN8Q0

アカヒ新聞は、まずは南京大虐殺ではなく、南京事件と呼ぶ
運動から始めてはどうか?
それでこそ、冷静に議論する環境が生み出されるというものだろう。



907 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:44:23 ID:E/uJ1pB/0
>>901
なるほど、確かに大虐殺は無かったということになるね

908 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:44:34 ID:ha+GSEZO0
>>872
これってソース何?
大隊の戦闘詳報?
誰か証言?

909 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:45:52 ID:LCC7YFMm0
赤いやつ必死だな。

910 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:45:47 ID:qsKMRISu0
>>903
>大体その頃の毛沢東は延安こもっていた頃だろ。

毛沢東だけじゃない

これを要するに、台湾の中華民国政府も、北京の中華人民共和国政府も、
“南京大虐殺”の合唱をはじめだしたのは、
日本が戦争に敗れ、連合国によって一方的に裁かれた東京裁判や各地でのB・C級戦犯裁判が始まってからのことである。
 それまでは南京事件はなかったのである。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html


911 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:47:05 ID:T5JHwjd00
>30万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表している
おお、また新たなる歴史に残る名言が飛び出しましたな。

912 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:47:21 ID:SOomSSW40
イラクなんかでも、戦争終了後、一年たってもいまわしい事件はずっと
おきてますな。日本軍の占領統治は、それに比べればずっと手際が
よかったんじゃねーの。当時の日本人は自虐的で完璧主義だから
イラクなんかに比べれば、ずっとましな占領統治でも、ひどくて
至らないところが多くて、だめだめだと自省してしまうんですねー。
それがトップによる自虐的発言になるんですねー。

913 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:48:02 ID:LCC7YFMm0
虐殺の証拠写真がないのに、こちらが提示したものは偽造といって
自分たちのは火のないところを詭弁でもりあげようとしてるやつおおいなwww

914 :名無しさん:2007/12/16(日) 21:49:04 ID:ISDdIUwj0
>>910

あの〜。
日本軍占領下だから正確な調査がおこなえなかったが。
虐殺が行われていたという認識があって国連の場で訴えかけたのは戦時中からですよ?

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%a4Ϲ%f1%ba%ddϢ%cc%c1%a4%cbƯ%a4%ad%a4%ab%a4%b1%a4Ƥ%a4%a4%bf

その内容は日本でも認識されていたのだけどさ?
「第百回理事会ニ於ケル日支問題討議ノ経緯」
日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動ハ言語ニ絶シ其ノ幾多ノ事例ハ中立国ノ目撃者ヨリ報告サレ外国新聞ニ報道セラレタル通ナリ。

915 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:49:50 ID:SOomSSW40
正直、写真の証拠能力ってそんなにないような。キャプションの
つけかたひとつで伝えられる意味内容が真逆になるものだし。

916 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:49:54 ID:BWteKAQx0
>>908
さっきここで見つけた
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

詳細は不明。
証言かも。

917 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:51:03 ID:APOos/yI0
>>901
つまり日本軍は軍事行動として計画的に住民を殺害していない。
あくまで軍規の乱れによる下級兵士による事件が起きただけということ?

918 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:52:32 ID:BWteKAQx0
>>910
やっぱり田中正明かw

田中は、否定派の板倉から資料改竄を指摘された人物。
田中の手を経た物はソースにならん


919 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:53:19 ID:ha+GSEZO0
>>916
>資料を一つ一つ積み上げて推定するしかない。
と、もっともらしい事言いながらずいぶんいい加減だね

920 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:54:57 ID:H3YgHmZ00
>>914
ここ見ろ
信憑性が無く国連でまったく相手にされてない

南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

921 :名無しさん:2007/12/16(日) 21:55:36 ID:ISDdIUwj0
>>917

ハーグ陸戦条約だとか全く無視して捕虜を勝手に処刑
それどころか民間人も「怪しい」だとか、その程度で勝手に殺していた

その様子が欧米マスメディアによって報道されていたのに
世界の「空気読めない」南京軍司令部は不法行為を積極的に止めることはしなかった

922 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:56:36 ID:fUcyK7O90
民間交流での謝罪では限界がある
これからは国として政府がちゃんと謝罪するべきだと思う
そうしないと真のアジア和平は永遠に訪れないだろう


923 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:57:08 ID:52KvWio30
>>916

現代語とチャンポンの、こんな幼稚な言い回しの軍隊命令が出てたなんて、まさか本気にしないよな?


924 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 21:57:49 ID:dW48FXHW0
>>917
東京裁判での松井石根の死刑判決の理由も
南京での不法行為の防止や阻止、関係者の処罰を怠ったのが理由となっている。
そのあたりは論争になることは少ないと理解しているけど。

925 :名無しさん:2007/12/16(日) 21:59:02 ID:ISDdIUwj0
>>920

日本軍の中国侵略戦争に対してとっくの昔に非難決議がなされており
南京での虐殺はそれに付随される事件として扱われていた、だぞ?

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」
を全会一致で可決し、日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を
国際法違反である
として非難、警告する宣言を採択した。

926 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:00:25 ID:Yk1nZp+10
>>921
お前の出してる資料はどれもこれも、大虐殺に結びつくものじゃないよ。
あくまで戦時中に起こるうる範囲での出来事に過ぎない。

927 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:04:38 ID:qsKMRISu0
>>925
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べた。

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/


928 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:04:50 ID:Yk1nZp+10
ISDdIUwj0ってさっきから何言いたいんだろうね。
戦時中におこった、他の事件と南京大虐殺を無理やり結び付けようとしてるよね。


929 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:06:53 ID:HeQ4N+BM0
>>927
渡辺昇一って歴史が専門じゃないから、ソースにならんよ。
史料批判もできない人はただのデマゴーグにしかすぎない

930 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:07:27 ID:H3YgHmZ00
>>925
《国際連盟議事録の資料としての価値》

検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする一九三七年十二月十三日から翌三八年二月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会(一九三八年一月二十六日〜二月二日)の議事録を入手した。(資料2)

その中で、顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、
国際連盟は、一九三七年十月六日の南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。この事実は、
東京裁判での二十万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解三十万人と桁が違う。

また、その国際連盟議事録の「二万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの新聞報道に基づくものだった。
ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる「第三者」ではなかったのである。

フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。

蒋介石軍の将兵は、一九三八年一月になると、南京城内安全区から脱出して、蒋介石に南京城陥落に関した軍事報告をしている。

その時点で「戦時国際法違反」を実証できる報告を蒋介石が受けていたならば、顧維鈞中国代表は、国際連盟での演説に取り入れていたであろう。

顧中国代表は、「戦時国際法違反」になる事実を確認できなかった事で、「デマ」に基づく新聞記事を援用せざるを得なかった。

「南京大虐殺」論争は、様々な資料に基づいておこなわれて来たが、中国としても一番正確に把握していた時に出した「二万人の虐殺」との数字と「行動を要求」していた事が記載されている国際連盟議事録が白眉の史料である。
そして、南京陥落前後から国民党は、約三〇〇回もの記者会見をしていたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。それは、「南京虐殺」がなかった事の証明と主張している研究者がいるが、
国際連盟議事録は、その状況証拠を裏付ける事のできる決定的資料である。国際連盟の会議の場で 顧中国代表が「南京虐殺」を訴えても無視された事を、中国は再度記者会見で訴えていなかった。

931 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:07:54 ID:8KRAuZuF0
>>927
歴史の専門家じゃない人に論破される中国大使って……

932 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:07:59 ID:ijDLf8tZ0
ところで本多勝一ってズラか?

933 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:09:25 ID:BhKfSUbZ0
>>921
ハーグ陸戦条約を守っていたのは日本だけ。

934 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:09:39 ID:qsKMRISu0
>>929
は?

>東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
>責任を問うことはしなかった。

これは事実なんだが・・・



935 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:10:22 ID:ISDdIUwj0
>>926

1945年8月9日の日ソ中立条約をソ連が一方的に破棄して対日参戦
満州国開拓団の日本人に対して強盗、暴行、虐殺を行い。約20万人が日本に帰ることなく中国の地で眠っているということになっているのだけども。
ソ連軍によって虐殺された、という証拠はどのようなものになるのかい?

>>927

不戦条約というのはどういう代物だったか調べてみようね。


936 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:10:41 ID:BhKfSUbZ0
>>914
いまも昔も、国連なんてプロパガンダの場に過ぎない。

937 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:11:19 ID:ojeCqEMQ0
>>925
そのへんは、日本側がはっきりした態度をとらなかったときに、中国側がうまいこと宣伝したってだけ
事実として、蒋介石による上陸への攻撃が端緒になってるんだから、明らかな中国による侵略
事変拡大やら、その後の展開への評価は別問題

938 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:13:43 ID:ISDdIUwj0
>>937

不戦条約とはどのような代物だったか調べてみようね。

939 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:14:23 ID:qsKMRISu0
>>935
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。

不戦条約で説明して

940 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:16:29 ID:ISDdIUwj0
>>939

ほい
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm

第1條

 締約國ハ國際紛争解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳肅ニ宣言ス



第2條

 締約國ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的手段ニ依ルノ外之ガ處理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス



第3條

 本條約ハ前文ニ掲ゲラルル締約國ニ依リ各自ノ憲法上ノ用件ニ従ヒ批准セラルベク且各國ノ批准書ガ總テ「ワシントン」ニ於テ寄託セラレタル後直ニ締約國間ニ實施セラルベシ

 本條約ハ前項ニ定ムル所ニ依リ實施セラルトキハ世界ノ他ノ一切ノ國ノ加入ノ爲必要ナル間開キ置カルベシ一國ノ加入ヲ證スル各文書ハ「ワシントン」ニ於テ寄託セラルベク本條約ハ右寄託ノ時ヨリ直ニ該加入國ト本條約ノ他ノ當事國トノ間ニ實施セラルベシ

 亜米利加合衆國政府ハ前文ニ掲ゲラルル各國政府及ビ爾後本條約ニ加入スル各國政府ニ対シ本條約及一切ノ批准書又ハ加入書ノ認證謄本ヲ交付スルノ義務ヲ有ス
亜米利加合衆國政府ハ各批准書又ハ加入書ガ同國政府ニ寄託アリタルトキハ直ニ右諸國政府ニ電報ヲ以テ通告スルノ義務ヲ有ス

941 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:19:09 ID:qsKMRISu0
>>938
日本軍が北支にいたのは正当な権利

北京議定書、中国側のいうところの辛丑条約、

条約によって駐兵権を得ていたわけであるから
それを攻撃するは
日米安保で日本にいる在日米軍を攻撃するようなもの


942 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:19:33 ID:Ar6msxtY0
asahiは世論誘導に必死だな。

自らの保身の為にも南京大虐殺があった事にしたいのだが

中国様は30万人なんてありえない捏造数字を挙げているから

テラヤバス状態でこんな記事を書くんだろうな。

943 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:19:36 ID:HeQ4N+BM0
>>930
>ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
また東中野かw
ベイツ文書のうち、ベイツを中華民国政府としているのは東中野が見つけたとされるソースが不明な
新聞記事だけだよw



944 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:22:00 ID:7Tauz5p/0
戦争にプロパガンダは付き物、戦略のひとつ。
「南京大虐殺」は国民党の宣伝文書に過ぎなかったが、うまく日本叩きに利用されたんだな。

945 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:22:28 ID:ISDdIUwj0
>>941
>日本軍が北支にいたのは正当な権利

「世界の空気読め」日本政府&日本軍


946 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:22:29 ID:qsKMRISu0
>>940
ほい じゃないよ

不戦条約で説明して

自衛の戦いは認められているって知らなかったの?

947 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:23:04 ID:pBLDIx6s0
マクロで見ると日本だけ虐殺だの言われるのは納得がいかない
日本人も中国人も当時の状況はきちんと分かって言ってるのか?
ちゃんと1494年のトルデシリャス条約と1529年のサラゴサ条約も教えてやれ
■1494年のトルデシリャス条約
キリスト教徒同士の終わり無き血みどろの殺し合いに疲れ果てた欧州
強豪だらけの欧州で争うよりも、弱い国を支配していこうと考え出した
当時欧州最強だったスペインとポルトガルの二国が主導で公式交渉し、
世界を二分割して統治するという案をキリスト教皇が正式に許可した
これにより日本も、いつか確実に白人による植民地化が正式に決定した
■1529年のサラゴサ条約
ところが白人は世界を植民地化していく時に地球が丸い事に気づき驚いた
そこで欧州から世界を半分に見て分割境界を135°から東西に決めた
その135°がちょうど日本を分割地点にして東西だった
なんと岡山から東がスペイン領、西がポルトガル領となった
欧州より左右から日本を目指して猛烈に白人の植民地化が進んでいった
■日本の猶予時間
繰り返すが植民地の最終地点は日本だった
しかし日本は幸運なことに植民地化されるまでに時間があった
欧州から近い国はメチャクチャに蹂躙された
奴隷として酷使され、生産されたものが全て搾取され本国へ移送された
食料も賃金もほとんど与えず金などの産物を掘らせ、全て本国へ送らせた
産物が乏しい国は茶などを食料もロクに与えず生産させ、全て本国へ送らせた
植民地化された国の現地人は奴隷・性奴隷が100%確定し、
あげく人間そのものが消耗品として売買され交易品となるという凄まじさ
支配した白人本国は犠牲の分豊かになる、これが『植民地』というもの
■白人同士の奪い合い
ところが白人同士で植民地の奪い合い、そして覇権争いの殺し合いを始めた
白人の進撃が鈍り、その間、日本は軍備を整えたり考える時間があった
挑めば国を滅ぼされる程の無敵の白人に、世界で日本が初めて挑戦した
そこへ新興国家アメリカ合衆国が慌てて植民地を得ようと日本に向かってきた
日本は白人国家の手法を真似るしかアジア総植民地化を免れる方法はなかった

948 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:23:28 ID:BhKfSUbZ0
>>944
おまけに、白人国家は中国と日本が手を組むことを恐れていた。

949 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:23:30 ID:8KRAuZuF0
まあ、ぶっちゃけ当時の「世界」って欧米だけだったからなあ

950 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:24:30 ID:HeQ4N+BM0
>>939
>慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
歴史学的には確定されてないんだが?


951 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:24:49 ID:ojeCqEMQ0
>>938
不戦条約は、先制攻撃=侵略の禁止で
まさにそれを破ったのが中国側である、ということ
上海陸戦隊への攻撃前の状況はすでに明らかになっているので、いくら論駁しても無駄

952 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:26:12 ID:ISDdIUwj0
>>946

南京侵攻戦のどこが「自衛」なのか説明してもらおうか?

中国が尖閣諸島を建前として日本に侵略戦争をしかけても「自衛」ということになるのか?

953 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:26:31 ID:ijDLf8tZ0
30万なんてつけきれないウソついちまったもんだから必死だよな。


954 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:27:30 ID:sDyiREVo0
>>942
「30万人は多すぎだと思う」が検閲通ったのが不思議だ

955 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:28:38 ID:BhKfSUbZ0
>>952
はあ?


条約破った相手国の首都を占領して、交渉するために決っている。

君、イギリスやフランスが中国の都市を占領して交渉したのを知らないの?

当時ではごくごく常識的な外交活動にすぎない。

956 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:28:54 ID:HeQ4N+BM0
>>953
そうだな、日本の歴史学者の説は、南京虐殺の犠牲者は4〜20万人の間だな。

957 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:29:36 ID:qsKMRISu0
>>950
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

検閲国家中国のテレビ局が放送したのだから
中共が認めたという事でOKだよ

958 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:30:12 ID:BhKfSUbZ0
>>952
お前、自衛と侵略の区別を説明できるの?


自衛も侵略も、ただの言葉遊びにすぎない。。

959 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:30:17 ID:/mc+gj1sO
アカヒ

960 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:31:21 ID:3WFOVpLy0
中国政府がまともな歴史施設作るわけねーだろ
まともに取り上げてるのがアホ

961 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:31:36 ID:tIg2gDqv0
30万は嘘とか言っておきながら、いがいに60万くらい殺してたりして。
60万でも一人が一人殺せば一週間で殺せるんだよな。日本軍は10万人もいたんだから、
やろうとおもえば可能。俺は30万ではなくて、もっと殺してると思う。
30万なんてすごい控えめな数字だと思うけど。





962 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:31:38 ID:ha+GSEZO0
>>956
>4〜20万

この差はありえないよ
沖縄抗議集会の人数の2万を11万といっちゃうぐらいありえない

963 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:31:50 ID:ISDdIUwj0
>>951

南京侵攻戦のどこが「自衛」なのか説明してもらおうか?

中国が尖閣諸島を建前として日本に侵略戦争をしかけても
「中国の自衛戦争」ということになるのか?

964 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:32:43 ID:HeQ4N+BM0
>>957
あら、中国のテレビがソースになるとでもw


965 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:33:45 ID:sNNMUiNA0
安倍にも負けず 右翼(ウヨ)にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ 丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく 決して検証せず いつもお前が言うなと言われている
一日に社説2つと 素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに 焚き付け 煽り 叩き そして火病る
特アのための工作機関 日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のOLあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に傷つけた珊瑚あれば、行ってK・Yって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ 信用されず 購読もされず
そういうサヨに 私はなりたい
        ∧_∧
      ( @∀@)/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄


966 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:34:23 ID:qsKMRISu0
>>964
検閲国家中国のテレビ局が放送したのだから
中共が認めたという事でOKだよ

967 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:35:24 ID:ISDdIUwj0
>>962

戦争による混乱で数字が確定しないのはしかたがないことだぞ?

満州開拓団の人でソ連軍によって虐殺された人の数は正確にはわからないのだけども。
わからないからと虐殺が無かったことにはなるまい

968 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:36:30 ID:BhKfSUbZ0
>>961
10万人の半分は補給などの後方支援業務だよ。

実際に戦闘を行うのは、2〜3割ほどの兵士だけ。

969 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:36:31 ID:SOomSSW40
自衛戦争じゃないですよ、無論南京は。東洋の平和のための戦いでありんす。
戦争には自衛か侵略しかないというのは、現代のゆとり1ビット脳的思考の産物
ですよ。

970 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:36:32 ID:4ncbtzgT0
数字の争いと言うより、無意味な捏造を早くやめて貰いたい

971 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:36:34 ID:qsKMRISu0
>>963
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。

これにこうして戦うのは自衛だと認めるよな?

972 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:36:58 ID:xRPKTX8e0
従軍慰安婦問題で各国から批判されてるんでしょ?謝ればいいじゃん。
侵略したのは事実なんだし。何度も頭下げようよ。ちゃんとわかってもら
えるって。

南京大虐殺は歴史上の事実なんでしょ。だったらちゃんと中国に謝罪して
罪を認めようよ。30万人も殺したんだよ。無抵抗の人間を。非難されたり
罪を忘れないように記念館も建てられたりするのは当たり前だって。

北方領土、もうこれ以上言ってもだめだと思うよ。2島返還で手を打てば
いいじゃんか。痛み分けということでさ。戦争で負けた日本が領土で
そもそも文句言う資格ないじゃんか。それをロシアは譲った上で4島全部
は無理でも半分は返すといってるんだから。どっちも2島損するということで
手を打とうよ。

北朝鮮ともめるのもそろそろ終わりにしようよ。これ以上もめても
何の解決にもならないって。拉致被害者はもういないって言ってるんでしょ?
こっちも確実な証拠はないし。6カ国協議でも日本がどんどん疎外されてるし。
さっさともう拉致被害者はいないと認めて、国交回復しようよ。
そもそも日本が北朝鮮を侵略して残虐行為したんだからさ。規模は日本のほうが
比べ物にならないほど酷いでしょ。賠償もしなきゃならない立場なんだからさ。

973 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:37:25 ID:HeQ4N+BM0
>>962
いや、歴史学者の説にいろいろあるから、そういう広がりがあるってこと。
詳しくは「歴史学者」が書いた本を読んでくれ。




974 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:37:40 ID:tIg2gDqv0
南京大虐殺は中国で起きたのだから、中国は調べようと思えばいくらでも調べる事が
可能だし、たくさん証拠を持ってると思う。
当時の資料も中国の方がたくさん持ってると思うし、
俺は30万は嘘だと思う。ほんとは60万は殺してると思う。
30万ちょっきりというのもおかいしいし、314500人とかならまだ分かるけど、
そんなに見せすいたこともやるのもおかしいし、
60万は殺してるよ。30万は控えめな数字。




975 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:39:30 ID:7301Ady40
>>972
便意を我慢するとオナニーが気持ち良い


まで読んだ

976 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:39:30 ID:qsKMRISu0
>>972
>侵略したのは事実なんだし

侵略なんてしてないよ
侵略って何の事かな?

977 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:40:31 ID:BhKfSUbZ0
>>972
お前の手持ちの現金をいますぐ、寄付するといいよ。

978 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:41:51 ID:XyAEc5e/0
朝日さん、アサヒって勝手に数字の論争をしていることにしないでください。
本質は南京事件で何が行われたのかの事実認定なんですが。

なんで「30万人虐殺された」直後に南京の人口が増えているんですか?w

979 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:42:12 ID:qsKMRISu0
>>963
追撃戦が過剰防衛だとしても

過剰防衛≠侵略  だよ

980 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:43:48 ID:ha+GSEZO0
>>967
各人の実証的な研究のすさまじい開きにそんな一般論語られても

>>973
説があるにしても違いすぎるって事。
南京問題の基本資料なんかはほぼ出揃ってるにも関わらずこの開き。
歴史学の範疇を超えた部分で差が出てるようなきがするね。

981 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:44:18 ID:XyAEc5e/0
30万人っていえば、今の日本の地方都市1つ分くらいなわけだが、
虐殺したという死体はどうやって処分したのですか?
どうして伝染病がはやらないような処分が出来たのですか?
30万人を虐殺する兵力はどうやって調達したのですか?

982 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:44:19 ID:E2abS02R0
日本は広島や長崎には原爆の記念碑作って毎年慰霊祭やって、
被害者ずらしてるくせに、日本は中国に侵略して多くの殺戮を犯しておきながら、
中国には被害者意識を持たさない!記念碑もぼろ糞叩く!とするのは人間として恥。
そんな事は国際社会で通らないよ。日本人ってどんな民族だ??と思われるだけ。

国際社会から非難されるのも無理もないよ。
国際社会は冷静にシビアに見るから。
日本だけ悲劇のヒロウイン?中国も怒るはず。


983 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:44:28 ID:UFOnd0c+0
>>972 >>974
第二次日中戦争も近いのかな。

朝日新聞とその取り巻きサヨクの20世紀最大のホラが原因で
第二次日中戦争が起こるなんて、アホすぎる。


984 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:45:41 ID:7Tauz5p/0
数字の話ばかりしてると、朝日rのプロパガンダに乗せられるぞ。
朝日rは数字よりも虐殺を確実に日本人の頭に植えつけさせたいんだから。


985 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:46:57 ID:3wm8g1ys0
1000ならアサヒる!

986 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:47:09 ID:UFOnd0c+0
>>982
そもそも侵略じゃねえし。
中華民国の内戦に日本が巻き込まれただけ。

987 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:47:29 ID:48+z8UeL0
>>46
これは朝日新聞にとっては大きな危険だからね。
攻撃できるぞ。

988 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:51:14 ID:UFOnd0c+0
当時の中華民国が、大日本帝国みたいに一枚岩の国って発想からして間違っている。
てんでバラバラの内戦状態にヨーロッパ各国が首突っ込んでいたから
日本も首突っ込まざるをえなかった。
結果的に日中戦争に発展してしまったのは、ヨーロッパ勢の思惑も複雑に絡んでいる。


989 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:52:01 ID:BhKfSUbZ0
満州だって、モンゴル族のものであって、中国じゃあないシナ。

990 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:52:57 ID:vfD+Lodz0
>>982
バカかw
金欲しさの特亜の宣伝にコロッとだまされやがってw

991 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:53:19 ID:B9vg0SJsO
30万人を肯定すれば
中国の駄目っぷりと日本軍最強ぶりが既成事実となるわけか

992 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:53:29 ID:UFOnd0c+0
単純に日本が悪い、なんて図式自体が戦後作り出されたものだ。
実際はそんな単純なものじゃない。
誰が悪い訳でもなく、ただ、時代が、情勢が悪かった。


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