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【裁判】 配慮欠くが名誉侵害せず 石原慎太郎都知事の「フランス語は数を勘定できない」などの不快感を与える発言による仏語侮辱★2

1 :ランボルギーニちゃんφ ★:2007/12/15(土) 14:27:52 ID:???0
★配慮欠くが名誉侵害せず 石原知事の「仏語侮辱」

 石原慎太郎東京都知事の「フランス語は数を勘定できない」などの発言で
名誉を傷つけられたとして、フランス語学校経営者や研究者ら計91人が、
石原知事と都に謝罪広告と計約2100万円の慰謝料を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は14日、請求を棄却した。

 笠井勝彦裁判長は「発言は真実ではないが、特定の個人に対するものではない。
フランス語にかかわる人に不快感を与えると容易に想像でき、配慮を欠いているが、
直ちに原告らの名誉感情を侵害するとはいえない」と判断した。原告側は控訴の方針。

 判決によると、石原知事は2004年10月、都庁内であった首都大学東京の
支援組織設立総会で「フランス語を昔やったが、数を勘定できない言葉ですからね。
国際語として失格していくのはむべなるかなという気がする」などと発言した。

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121401000477.html
前スレ http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197618061/



2 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:29:36 ID:lo8qu7UkO
2ゲット

3 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:30:01 ID:DLgRYEPz0
3god

4 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:30:02 ID:jyvYVZpZ0
3get

5 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:32:21 ID:yBW+5Dw70
原告や支援者に日本人がたくさんいる件

6 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:32:50 ID:QE5oPuje0
アンドゥートロワしか知らん。

7 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:33:26 ID:oz4xpzNtO

判決の結果は、ともかく
石原が、相手の文化を認められない似非愛国者であることが証明されたな。

こんなアホを愛国者呼ばわりしてる連中もアホだ。

8 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:34:19 ID:YxB+pMY20
注目すべき点は「数を勘定できない」が「フランス語」であって「フランス人」ではないということだ
話の本筋はその後に続く「国際語として」で判る通り「フランス語が国際語として使えるか否か」である
つまり、フランス人以外、それこそありとあらゆる国の人間が「フランス語」を使うとなるとどうなるであろうか、について話しているに過ぎない
ご存知の通り、フランス語の数の数え方は複雑である
幼少の頃から慣れ親しんだ「フランス人」が勘定することは容易であっても、
いざ別の言語を使ってる人間がすぐに使いこなせるようになれるかどうかとなると疑問である
「国際語として」が前提なので、できる限り多くの人間にとって使いやすい言語が望ましい
つまり教育水準の低い国の人間であってもすぐに使いこなせるような「簡単な」言語が望ましいのである
頭の良い人間の間だけでしか使えない言葉など「国際語として」は成り立たないのだ
つまり石原は、
国際語としてより多くの人間──それこそ教育水準の低い国の人間──にとってはフランス語で数を勘定することができない
と言ってるのである
これに対し、教育水準の低い国の人間が「ナメるな、フランス語の勘定くらいすぐにマスターできる」と怒るならまだしも、
暗に「そんな難しいフランス語での勘定ができるフランス人ってスゲー」と誉められてるフランス人が怒るのは全く的外れである
というか、言葉の真意を理解できないアホだと恥を晒すだけにしかなってないということを、原告側は早く気付くべきである

9 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:35:27 ID:XWaOMB0F0
この裁判費用、どこから出てるのかな…

10 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:35:53 ID:n/N3Rqo70
>8 馬鹿だな論点すり替えるなよ
 日本人は馬鹿はOKで 石原馬鹿はNGの違いの説明になってないだろ。

11 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:36:36 ID:x14Yyyup0
フランス語に携わるふつーのヤシはたいがい笑ってたがなぁ
言いえて妙だって
マジ怒りするとかもう、馬鹿すぎ

1,2,3,4,5,6,7,8,9,
10,11,12,13,14,15,16,10+7,10+8,10+9
20,20+1,20+2,..
30,30+1,...
40,...
50,...
60,...
60+10,60+11,60+12,...,60+16,60+10+7,60+10+8,60+10+9,
4×20,4×20+1,4×20+2,...
4×20+10,4×20+11,4×20+12,...4×20+16,4×20+10+7,4×20+10+8,4×20+10+9
100


12 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:37:14 ID:9vI9wxbC0
人数からいうと、英語、スペイン語、北京語だろうな。

13 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:37:33 ID:LERvu3Hr0
提訴した側が負けるって
最高に「ミジメ」だね
超笑える

14 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:38:10 ID:X1P1NsJGO
フランス人は英語を差別してるじゃないか。

15 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:38:28 ID:OZaz2YpX0
名誉を勘違いしてないかこの阿呆ども

16 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:40:10 ID:9vI9wxbC0
日本語は会話する分には、結構シンプルらしいな。
読み書きとなると無茶苦茶むずかしいらしいが。

17 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:43:34 ID:YxB+pMY20
外国人が「(国際語とするには)日本語は漢字が書けない」と言ってるのと大差無い
これを「名誉を傷つけられた」と騒ぐ日本人は居ない

18 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:44:29 ID:y+sNfP6CO
フランス語を理解して、且つ国際語としてふさわしいと思って、石原知事を怒ってる奴はどれくらいいる?
多分、「フランス語には興味ないが、石原の発言だから」って奴がほとんどだろうな。

19 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:46:14 ID:VFMRWJe60
http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
サヨクが激怒してるw

20 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:46:16 ID:KBfHqgvS0
フランス人は愛国心が強くて右翼的
以前フランスの偉い人が日本の相撲とか馬鹿にしてたけど
日本人はそれくらいで怒って裁判なんてしない

21 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:46:34 ID:EeHtIaeS0
前スレを見てフランス語の数の勘定の特異さが分かってためになったわ。
よくあんなんで生活できるな、フランス人。
スイスのフランス語は勘定が改善されてるって言うしやっぱダメなんじゃん。

22 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:46:42 ID:XWaOMB0F0
>>17
日本語は論理的でないとさんざん言われているわけだが、
誰一人名誉棄損だとは思っていない。

23 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:47:26 ID:Me4X+D8L0
北の湖はサルコジ訴えろよw

24 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:47:57 ID:VebeO20S0

■数学教育で定評のあるインドでは、数字の数え方に全く法則性がない。

ヒンディ語の1から50
1 エク   11 ギャラ   21 イッキス 31 イカッピス 41 イクタリス
2 ド    12 バラ    22 バイス  32 バティス  42 バイアリス
3 ティン  13 テラ    23 テイス  33 テッティス 43 テタリス  
4 チャール 14 チョウダ 24 チョビス 34 チョンティス 44 チャワリス
5 パンチ  15 パンドラ 25 パッチス 35 パンティス 45 ペンタリス
6 チェ   16 ソーラ  26 チャッビス 36 チャッティス 46 チャヤリス
7 サト   17 サットラ 27 チャタイズ 37 センティス 47 サンタリス
8 アト   18 アターラ 28 アタイズ  38 アタッティス 48 アルタリス
9 ノウ   19 ウニス  29 ウナティス 39 ウンタリス 49 ウニンチャス
10 ダス   20 ビース  30 ティース 40 チャリス  50 パチャース

ヒンディ語の51から100
51 イッキアワン 61 イクサットゥ 71 イカッタル 81 イッキアッスィ 91 イッキヤナウェ
52 バワンヌ 62 バーサットゥ 72 バハッタル 82 バイアッスィ 92 バナウェ
53 テレパン 63 タレサットゥ 73 テハッタル 83 テレアッスィ 93 タランナウェ
54 チャウワン 64 チョンサットゥ 74 チョハッタル 84 チョラッスィ 94 チョランヌウェ
55 パチパン 65 ペンサットゥ 75 ペチャッタル 85 パッチャッスィ 95 ピチャヌウェ
56 チャパン 66 チャヤサットゥ 76 チアッタル 86 チャヤスィ 96 チャヤンヌウェ
57 サタワン 67 サタサットゥ 77 サタッタル 87 サタスィ 97 サタンヌウェ
58 アタワン 68 アルサットゥ 78 アタッタル 88 アタスィ 98 アタンヌウェ
59 ウンサット 69 ウナタッル 79 ウナスィ 89 ウナヌウェ 99 ニンニヤンヌウェ
60 サードゥ 70 サッタル 80 アッスィ 90 ナッベ 100 (エク)ソー

出典 ttp://raani.org/faq/math.htm

1から100まで、ぜ〜んぶ違う言葉なんです。
全く法則はなし。

25 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:52:53 ID:L1oFap810
>>21
60分が1時間でそれが24繰り返されると1日で・・・
と勘定しにくいのは他でも普通にあると思うがな。

俺が苦手なのは西暦と平成の変換

26 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:55:45 ID:f1jrzU0Z0

昔やったというフランス語のレベルが
単に低かっただけやんw



27 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:56:57 ID:bomHhpZyO
>>24
変化は激しいもののどうみても10進法だが。

28 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 14:57:51 ID:yBW+5Dw70
>>9
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mcpmt/toppagejp.html

ここにカンパした奴のリストがあるよ。

29 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:00:17 ID:GqU0MIdY0
口だけ番長の似非石原、もう何もせんでいいから私財使って銀行の穴埋めだけしてろ

30 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:01:11 ID:Bfsnmgi40
んなこたぁどうでもいいんじゃあ、兵器の見本市開くのヤメロヤ!←これには賛成ですか? 

Byぎろチン帝王

31 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:03:40 ID:Q7OGmGgY0
フランス豚涙目w

32 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:05:09 ID:BgO8RWsr0
フランス人の母国語に対する思いは並々ならぬものがあるからなぁ
まぁ石原知事は公の場で言うにはちょっと言葉が過ぎたかも知れんが
ただ損害賠償は理解できん

33 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:05:20 ID:yBW+5Dw70
国賠訴訟原告(74名)
フィリップ・アントナ、飯田年穗、岩川哲司、ウアムリア奈津江、上田和彦、鵜
飼哲、内田樹、内村瑠美子、大野一道、小野潮、小野寺修二、小畑精和、小幡谷
友二、椛島裕之、川瀬武夫、神崎巌、菅野賢治、私市保彦、合田正人、小林史高、
斎藤憲、佐野敦至、鈴木イヴェッツ、鈴木彩土子、関谷一彦、瀬倉正克、高井道
夫、高橋聡一郎、高橋博美、田桐正彦、田中康博、谷口博史、田母神顯二郎、辻
由美、オディール・デュスッド、シルヴァン・デュフロ、寺本成彦、アツコ・デ
ルリュー、内藤義博、永井典克、中尾充良、新倉修、西川直子、萩原芳子、橋本
征子、平手友彦、平野具男、福田玲三、藤原団、クリスティアン・ブティエ、マ
リック・ベルカンヌ、ダミアン・ボアグリオ、増田博光、三浦信孝、水林章、岑
村傑、宮澤光、ガブリエル・メランベルジェ、森田明、マリー=アニェス・モリ
タ、柳沢文昭、山下脩二、マルコ・ロマネッリ、アンドレ・ロワ、ほか11名

第一次・第二次訴訟原告(35名)
大石高典、尾河直哉、小畑精和、椛島裕之、菅野賢治、小林史高、杉山正樹、鈴
木イヴェッツ、オディール・デュスッド、シルヴァン・デュフロ、中尾充良、西
川直子、原川統、原田倫孝、平野具男、廣田湖美、福田玲三、マリック・ベルカ
ンヌ、増田博光、ブレンダン・マルクス、アニエス・マルタン、ティエリ・マレ、
セシル・モレル、山田芳進 ほか11名


34 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:06:22 ID:2jvp3TFHO
全く裁判の材料じゃない。
発言が間違ってれば慎太郎本人が恥をかくだけ。

35 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:06:42 ID:7Q0D/tbyO
老害症状のある老人の発言をまともに相手するやつなんていないだろ。

常識で考えて(笑)

36 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:09:43 ID:ooCdsZfb0
大学で仏語やったよ
若かったから「この面倒くささがいい」なんて頑張ったが
実際にフランスを一ヶ月ぐらい旅してみて
フランス人の我儘さに触れたら一気に熱が覚めた
京都府民的な底意地の悪さと滋賀県民的セコさだ

37 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:10:06 ID:lt3nepPo0
>>35は誰にも相手にされない引き篭もり

今時「常識で考えて」なんて書いているあたり

38 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:12:05 ID:yBW+5Dw70
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mcpmt/bilanjp.html

収支報告 2006.2.15.現在


収入の部
 原告参加費・賛同者協力費 1,151,010 円

支出の部
 裁判申し立て費用 196,800円
 弁護士費用(7名分) 480,000円
 事務費 200,000円
 旅費交通費(遠隔地の原告、陳述のため) 23,840円
 振込手数料 2,572円
支出の部 計 903,212円

残 金 247,798円


39 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:12:27 ID:Vr379EKu0
>>36
わかるw
フランス長いこと住んでたが、あそこは関西だよ。

40 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:18:35 ID:L1oFap810
区切る位置で数が変わっちゃって
文章にするとどっちがどっちかわからないという
言語ってなかったっけか?


41 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:20:10 ID:Q1WNRkY10
確かにフランスの数え方は失笑ものだと思う。みんな同じ事思うだろうね。

>>39
フランス人は他人の事いっさい考えないしそれが普通だから
日本人にしてみればキッツイかもね。
フランス滞在でうつ病になるのもわかる気がする


42 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:22:39 ID:Mz1ywYaY0
人を小馬鹿にしたような響きの言語だとは思う
シナチョン語みたいに耳障りで不愉快ってほどのレベルではないが

43 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:26:23 ID:On5RXqmJ0
>>16
それはよく言われるが、日本語はめんどくさいだけで難しい部類には入らないと思う。
日本人は、日本語は難しいと思いたがるようだけど。

44 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:29:16 ID:j//T+PMN0
>>42
日本語はそんなに発音の響きがきれいか?

45 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:29:29 ID:wtZEO0gF0
フランス人の作り方

大阪のオバチャンに白人の着ぐるみを着せ流暢な東北弁を使ってもらう

46 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:30:14 ID:Via7KrwI0
この訴訟のお陰でフランスの変な数字の数え方を知ったんだけど、
彼らは脳内でどういう変換作業が行われているんだろうね?
世界の一般的な数え方からすると、特殊な部類に入るから脳を科学
する意味で興味ある。誰か研究して。


47 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:32:54 ID:On5RXqmJ0
>>46
自分でしばらくフランス語の数字だけ使ってみると分かる。
最初は戸惑うけど、そのうち
キャトルヴァンディス=80
キャトルヴァンオンズ=91
のように脳の回路がつながる。

48 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:36:21 ID:Vr379EKu0
>>46
特別な変換なんかしてないでしょ。単に20進法の名残があるって
だけで。
日本人が「九十九」と聞いて99を思い浮かべるように、
フランス語話者も「quatre-vingt-dix-neuf」って聞けば
99を思い浮かべる。

49 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:43:16 ID:0m10fFct0
結局慣れなんだろうけど、馴染みやすいか否かって問題はある

50 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:45:06 ID:CDRH/8fmO
石原→黒シール事件

原告弁護団→極左

どっちもどっち(笑)

51 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:48:19 ID:5G7ZCzbU0
エディット・クレッソン(Edith Cresson、1934年1月27日 - )はフランスの女性政治家。

フランス初の女性首相。人種差別的な発言で知られる。

人種差別的であると非難されたクレッソンの発言として、
首相在任中に「日本人はウサギ小屋のような小さなアパートに住み、2時間もかけて通勤している」
「日本人は黄色いアリ(fourmis jaunes)」などと公式な場で発言、こうした発言に対して
日本政府から正式な抗議を受けるという事態に至った。だが、クレッソンは「市場問題で
われわれに教訓を与えない国からの抗議は受けられない」と、抗議には直接応えない日本非難を
繰り返しただけで、差別発言の撤回や謝罪は拒否した。

過去にはニューズウィーク誌のサリバン欧州総局長に日本人のことを「黄色いチビ」と表現した。

発言の真意であるが、非公式な場ではあるが日本大使の面前で「日本人はアリ。
何度殺しても出てくるアリ」と発言したとされており、「日本人はアリ」が、肯定的な意味ではないことは明らかである。



52 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:49:15 ID:XS0DdKVT0
プロ仏人涙目wwww

53 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:50:17 ID:UXJBiXEL0
てか仮にこれでフランス語学校経営者や研究者ら計91人が勝ったとしても
フランス語学校経営者や研究者ら計91人にお金が行くのはおかしいだろ
フランス政府に払うのはわかるけどさ

54 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:57:14 ID:m6HOgF3W0
>>51
ヨーロッパではお互いにそうやって親しみをこめて貶し合うのが普通なんだよ
フランス人は「蛙」と言われるし イギリス人は「猿」
ロシア人は「不潔な酔っ払い」などとね

日本人には冗談は通用しないのか?
こんなことに日本人が国を挙げて噛み付くだなんて 世間知らずも甚だしく
恥ずかしい限りだね

55 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:58:52 ID:On5RXqmJ0
>>54
日本はヨーロッパではありません。
ヨーロッパは世間ではありません。

56 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:04:44 ID:pZjmjQNR0
>54
じゃぁ石原知事がフランスの数え方を、親しみをこめて貶してるだけなのに
なんでフランスは文句言ってきてるんだ?

57 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:05:47 ID:Q1WNRkY10
>>54
なにこの白人コンプw

58 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:07:24 ID:kVD+dQwz0
>>7
閣下がおかしいのは知ってるけど、ここまでごり押しが出来る政治家は今いない。
右に傾いて、都合が良いように突っ走っているうちは。、それを利用しようとしているに過ぎない。

愛国者だと思ってる支持者はほとんど居ないだろう。
俺もそうだw

59 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:32:23 ID:QrudqCTf0
>>58

この裁判の原告連中のように、愛国者と設定したいのはむしろアンチの側

自分の想像力にあった相手にしたいんだろうなwww

60 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:38:17 ID:V2cn0eyY0
>>24

> 1から100まで、ぜ〜んぶ違う言葉なんです。

アホか。同じ言葉あったら、困るだろwww

> 全く法則はなし。

ぱっとリストみただけで、法則性あるし。>>11の面倒さに比べれば全然じゃね?



61 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:43:02 ID:RuipQsm0O
これじゃおふろでかたまでつかっていちから
ひゃくまでなんてかぞえられないよ


62 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 18:44:06 ID:VFMRWJe60
うわ!

63 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 18:52:26 ID:zqsdOWDp0
毛利なんとかさんがフランス外人部隊に居たとき、
榴弾砲の射程だったかの暗算が日本語のほうが速かったとか言ってたな。

64 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:09:52 ID:nXJDnW4u0
>>1
フランス人が怒るのも当然だな。
フレンチカンカン。
なんつって。

65 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:10:14 ID:4NXH7vfL0
           ___
    /    ┏ ))))┓                       | ヽヽ
   /     / ┃   フ ┃                  | ヽヽ |\
  /   / /┃馬 ラ ┃         i 、、 | ヽヽ  |\   |  \
 / / \ \┃   ン ┃_∧  ド ド |ヽ   |\   |    |
/ /    \ ┃   ス ┃;´Д`)
/ /     ヽ┃鹿 人 ┃  ⌒\
/        ┃   は ┃/ /
          ┗━━(((┛__/
        /  / ̄  \
―      /  ん、  \ \
――    (__ (    >  )
⌒ヽ      ’ ・`し' / /
  人,     ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、     )  |
            \_つ

66 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:23:56 ID:QOeAbf8M0
>>54

おーよしよし。
きちんとお風呂に入ってからお話しようねー。

67 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:26:59 ID:lGw713Gi0
多少読める程度のレベルまでフランス語習ったやつなら、
石原の発言のアホさ加減ははすぐにわかるだろ。


68 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:29:55 ID:9vI9wxbC0
つーかよ、1234567890という世界共通言語があるじゃないか。

69 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:31:54 ID:wUelUGev0
これ、普通に石原が悪いだろ。
「数を勘定できない」って、実際は勘定できてんじゃんww
石原のような浅知恵だけで物を言う奴を、
東京都民は「外国にはっきり物が言えるニューリーダー」とか
いってありがたがるんだよな。
石原も後5,6年したら逝くんだから、それまで
石原と一緒に馬鹿踊りやってろ。


70 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:32:57 ID:PWCOwjxf0
>>67
おまえのアホさ加減ならよく分かるが…。
多少のデフォルメも通じない人間前提にして喋らんよ、普通。

71 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:33:08 ID:25R8DqA20
お膝元で裁判やって勝てるわけないのに

72 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:40:56 ID:PWCOwjxf0
>>69
こんなのばっかか…w
浅知恵で2chしか見てないとこうなるんだろうな。

政治を語るのに資格はいらないもんなぁ。

73 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:43:11 ID:H+hiIjI90


石原殿下、反日国以外の侮辱は止めて下さい!

国益に反します!

74 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:44:22 ID:KFB+Ac9kO
これだけ必死になるトコ見ると…
さてはホントに数えられんな
フランス人w

75 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:45:03 ID:28sRlc890
>>67
おいおいフランス語に比喩的表現とか誇張的表現とか
それらへの理解すらない言語であるような言い方するなよw

76 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:50:29 ID:lGw713Gi0
>>70
一体全体、
この発言のどこが「アホじゃない」のか
説明してもらいたいのだが。

77 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:52:58 ID:mi6q0yio0
442 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:40:54 ID:D35A7ECR0
この問題の流れ

石原が都立の4大学の統廃合を発表(現在の首都大学東京)。
 ↓
都立大のフランス語学科の教授や教員らが中心となって大反対運動。
 ↓
うち1人の教授は学生を一人も持っておらず、ここ何年も論文も出していなかった。
一方で有名な反日運動家で、サヨク集会の常連、反石原ネットワークの一人。
 ↓
石原、「こういう教授に都民の税金から給料を払うのはおかしくないか」発言。
 ↓
反対派、「石原はフランス語がどれほど重要な言葉なのかわかってない」発言。
 ↓
石原、記者会見で都立大4大学統廃合について質問され、
 「フランス語みたいな数も数えられない言葉をやってる(おかしい)連中が
  反対運動してるだけ」発言。
 ↓
反対派、「フランス語を侮辱した」と大反発。
東京都知事選直前のタイミングで裁判を起こす。

#まあ、いつもの「発言の一部だけを切り取った」バッシングなんですわ、これ。

78 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:55:22 ID:mi6q0yio0
560 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 23:55:13 ID:mbREDmgr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1194980375/l50
宮台真司石原大学教授は
何年も論文出してないらしいよ。
で査読論文は20年位前に1本だけだってさ。

568 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 00:04:59 ID:leVSdHPo0
2005年段階で、都立大のフランス語学科に学生は1人もいなかった。
一方で教授教員が11人。論文も出さず、税金から一千万円前後の年収を得て、
やってるのはおかしな政治運動と、エッセイ集みたいな小遣い稼ぎの著作だけ。
そら石原もリストラするだろうよw

79 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:56:32 ID:nMzDRn4D0
>>77
その教授や反対派がクソなのは認めるが、ファビョってフランス語まで攻撃する石原もアホだろ。
別に裁判で決めることじゃないから判決はこれでいいけど石原にマイナス評価な出来事なのは確か。

80 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 20:56:55 ID:PWCOwjxf0
>>76
説明も何も…。>>70見ても分からないって、そりゃ
おまえ自身の問題だよ。

81 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:06:04 ID:wUelUGev0
>>72
>>69だけど
これって俺に同意してると受け取っていいの?
東京都民が政治を語るには資格がいらないってこと?

82 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:06:52 ID:sDKAqBon0
まあ石原のボケ老人がどんなに日本が素晴らしいって言っても
本人に謙譲の美徳とか日本人の良い部分がまったくないから、始末に負えないw


83 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:10:10 ID:PWCOwjxf0
>>81
ごめん、フランス語や政治が云々の前に、
日本語やり直してくれよ。

84 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:13:15 ID:cpkySRG20
つまらない小説家とか、笑えないお笑いタレントが知名度だけで政治家を目指すのはいい加減やめてほしい。

85 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:13:44 ID:9aiboLes0
フランス語って今でも外交文書の正文だろう。

86 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:20:17 ID:VFMRWJe60
うわ!

87 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:21:47 ID:uKQ7rRbX0
スレも読んでないし
経緯もまったくしらないが

イギリス人はよろこんでんじゃないの?

88 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:28:21 ID:MfsBmgQb0
名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/12/14(金) 17:00:20 ID:5g/d4OnJ0
>> 29
0から69まではそんなにめんどくさくないんだ。
やっかいなのが70以降で
70は60と10、71は60と11、72は60と12…
80は4つの20、81は4つの20と1…
90は4つの20と10、91は4つの20と11…
99にいたっては4つの20と10と9で、フランス語表記すると
quatre-vingt-dix-neuf となる。

89 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:39:33 ID:PAf6lnAJO
昔、フランスの首相は日本人をアリ呼ばわりしたからな。
自業自得だな。

90 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:02:49 ID:fmv5Q7z60
>>78
つまり無駄遣いをしてるやつの首切っただけなわけだ
言ってることは過激だがやってることは間違ってないな

91 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:25:50 ID:KXysmt/R0
フランスの柔道人口は日本の3倍
アニメマンガ人気はヨーロッパでもトップクラス

なんて記事にはフランスマンセーする連中が今度はバッシングに必死です。

92 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:43:27 ID:8pkgaEOX0
石原よりも驚いたのが、東大助教授の野崎歓。
野崎は石原に反論するつもりで日経にコラムを書いたんだが
これが、石原のはるか上をいくトンデモぶり。
フランス語は昔は普通の十進法だったのだが
18世紀にアカデミーフランセーズが介入して今のようになっただとか
フランス語は60進法だとか。
信じられん。
こんなヤツが東大のフランス語の教師なんだから
日本でフランス語を教えるのなんかやめたほうがいい。
石原は正しい。

93 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:45:47 ID:sHy/kQnP0
実際、フランス語の数の数え方ってややこしいよな。

94 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:47:21 ID:Al5L1CCM0
>>78

でその仏語教授ってのはPh.Dとか取得してるのか?言語関係の教授なら言語学なりで
Ph.Dは当然もっているべきだろうに。日本の大学教員っていい年した教授のくせにPh.Dを
持ってないような先生多いからね。

95 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 23:03:08 ID:N8vRbotO0
>>94
おぼえた単語を使いたくてしょうがない年ごろなんだよな。

96 :名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 23:14:36 ID:w3Py56XK0
>>82
まんまネット右翼だなw
お前らの存在が日本人の悪い部分を凝縮してるだけじゃねえかみたいなw

97 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:38:43 ID:hodBFMF80
選挙のときに石原軍団つれて、弟の墓の前で鏡割りをするような奴を
都知事に選ぶ東京都民が一番悪い。

98 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:53:05 ID:zrTMOTBd0
もうそろそろおじいちゃんには引退してもらわんとな。

99 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:14:31 ID:agN8NXji0
フランス語に限らず、自然言語ならどれでも、例えば英語や日本語にも意味不明で
不合理な文法は腐るほどある。

なぜgetの過去形がgot になるのか、なぜ活用がサ行だったりラ行だったり変わるのか、
不合理で説明がつかないことはある。自然言語はそういうもんだ。
フランス語の数の数える部分だけを注目して欠陥呼ばわりしてちゃいかんだろ。

100 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:21:28 ID:39xWco/X0
ここで石原叩きしてるのは敗訴したフランスプロ市民と
その支援者だろwwwwwwww

101 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:24:29 ID:5U30fQ7C0
いま来たんでもう出てたらスマン。

英語でも1万のことテンサウザンド、つまり10×1000見たく言うだろ。
スペイン語も同じだったな。

これも違う母国語の人間が使うと初めは遣いづらいが、なれればどうってことない。
だから別の言語をこんな風な次元からコキおろすのは間違いじゃないだろうか、石原君。

ちなみに北京語はもっとわからん言語みたいだぞ。
品詞の区別が曖昧とか、助詞がないとか・・・
でも遣ってる人は不便ないんだからいいじゃん。


102 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2007/12/16(日) 01:25:23 ID:8Pm7KGkG0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ     わが名誉あるフランク民族の 聖なる言葉 フランス語
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.  を侮蔑するのは 何人も許されん・・・・?!
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/       
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/   
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/


103 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:32:13 ID:jfu9lNqXO
>>100
その通り

104 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:32:19 ID:5U30fQ7C0
>>102
質問だがな、フランク王国はゲルマン人のフランク族の国だろ。
後に神聖ローマ帝国とフランスに分かれるが、神聖ローマはゲルマン人で、
フランスはラテン人だろ?どこら辺でラテン人がフランク王国で増殖したん?


105 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:04:28 ID:xWH3BEWE0
とりあえず篠沢教授に500点

106 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:18:14 ID:TH3vn0HH0
日本語最強

107 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:38:21 ID:MZATlzG10
>>104
アルビジョア十字軍以降じゃないのけ?
ようしらんけど。

108 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:46:06 ID:hodBFMF80
>>104
フランスはラテン人というより、ラテン語を話すようになった
ガリア人(ケルト人)が大多数だったはずだよ。
そこにフランクが入ってきたわけで、ここからは憶測だけど
フランク人は統治システムとして、ローマの組織をある程度利用したんじゃないのかな。
そうすると、ラテン語を話すガリア人をある程度の地位に登用しないと行けなくなる。
そんなこんなで支配層のフランク人も俗ラテン語を母語にするようになったんじゃ?
フランク王国を作る前の蛮族時代も、族長クラスはラテン語話せただろうし。
だからラテン人が増殖したというより、フランク族がガリアに飲み込まれたという方が正しいかも。

109 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:58:22 ID:rCHNnaG9O
まあ訴えの利益がないってきられなかっただけありがたいと思わないと

110 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:02:00 ID:a17rQPK3O
これは石原が悪い

111 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:06:21 ID:QHP+Ft6A0
まぁ確かに軽率な発言とは思うけど
なんでこいつらが訴えてるのかがわからん

112 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:09:04 ID:wKxQrSxM0
 普通に考えりゃ原告の実質勝利で知事は「配慮を欠いたことは申し訳ない」ってコメント出すぐらいだが石原
強気だからそういう風にはならないのが石原の強みだな。

113 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:51:46 ID:uKvBonlH0
石原はもっと言ってやるべきだった
「フランス語はたいしたことがないくせに、ことあるごとに国際語みたいな顔をするなと」

114 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:05:54 ID:mR/rbaJP0
おばさん無用発言といい、いくつ訴訟抱えてたんだこのクソ爺。

115 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:08:25 ID:AshF6Yco0
フランス語って音に透明感というか、
清涼感がないから嫌い。

116 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:41:29 ID:FF62CT3I0
猿コジに対抗しようとこんなこと言ったんだろうと容易に都知事の心理は見透かせるけど、
しかしな・・・。
この頭の悪さは天性だろうねw

117 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 07:23:50 ID:BJSEpc4M0
>>24
比較言語学ではヒンディは明らかに印欧語族と相関がある

スペイン語 uno dos tres cuatro cinco seis siete ocho nueve diez
フランス語 un(une) deux trois quatre cinq six sept huit neuf dix
英語 one two three four five six seven eight nine ten
ドイツ語 eins zwei drei vier fünf sechs sieben acht neun zehn

1と8は語頭に子音なし、2と10はdかz(無声化してt)、3はtかd、6と7はs、9はnで始まる

要するに1と8が母音で始まり、2と10が同じ子音で始まるなら印欧語とまず断定できる

>24は典型的な印欧語族の特徴を持ってるし、また普通に10進法。
どこを見て不規則といってんのか・・

118 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:00:57 ID:mixZemg10
相変わらず前後の文脈を無視してでっち上げるんだな。

119 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:48:46 ID:byLR7xHe0
(前スレより)

29 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:49:24 ID:iex3EaIs0  []
数を数えられないってどういうこと?
誰かわかりやすく教えてジュテーム

60 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:00:20 ID:5g/d4OnJ0  [sage]
>>29
0から69まではそんなにめんどくさくないんだ。
やっかいなのが70以降で
70は60と10、71は60と11、72は60と12…
80は4つの20、81は4つの20と1…
90は4つの20と10、91は4つの20と11…
99にいたっては4つの20と10と9で、フランス語表記すると
quatre-vingt-dix-neuf となる。

812 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/12/15(土) 09:01:22 ID:mmPFpTXY0    New!!
日本語に直訳するとこんな感じか
70……六十十(ろくじゅうじゅう)
80……四二十(よにじゅう)
90……四二十十(よにじゅうじゅう)
99……四二十十九(よにじゅうじゅうく)

940 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/12/15(土) 12:24:53 ID:Xro3LUw70    New!!
フランス語の進法ってこんなのかよw
http://www.sf.airnet.ne.jp/ts/language/number/frenchj.html
そりゃ共通語になられちゃ困るな。

734 名前:名無しさん@八周年 [] 投稿日:2007/12/15(土) 06:18:22 ID:y+e5n+6a0    New!!
>>1
石原を叩こうとマスコミがこのニュースを取り上げて、
フランス語の数の数え方の説明で盛大に自爆してたのはワロタw

120 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:51:04 ID:byLR7xHe0

692 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/12/15(土) 02:34:44 ID:22nyuWU50    New!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000937-san-pol
−−知事のフランス語発言訴訟に関する東京地裁の判決で
原告の主張が棄却されたことについて

「まあ当然の結果だと思いますけどね。
なんでもさぁ、気に入らないから裁判すりゃいいてもんじゃないでしょ。
私のいったことに間違いはないし。フランス大使をよく知っているけど、
フランス大使が『いやぁ、石原さんのいうとおりです』と言ってたよ」


121 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:54:29 ID:DPFNUC7i0
最近はちょっと気を緩めるとボケ老人みたいに見える事もあるな
対外的にはジリノフスキーとかチャベスと同類視されても仕方ないね

122 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:56:53 ID:KkwiwIEbO
いってることがアホだからなあ
やってることはいいけど

123 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:00:43 ID:vhLTK4Vr0
フランス語は、賢く見せるには重要。アメリカ人の成金連中なんか特にフレンチコンプ強い。
俺も外人の来るレセプションとかではわざと使うことある。
ケセクセ、ジュヌセパ、ドゥリヤン、ケルレティール&時刻などなど。

124 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:05:55 ID:+1RhsYiT0
>>19
ブサヨ火病ワラタ

125 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:20:27 ID:avZGKWHa0
「発言は真実ではないが・・・」


つまり閣下の方がバカだったと司法が認定したと。

126 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2007/12/16(日) 16:03:19 ID:8Pm7KGkG0
.
     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   フランス人か・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/   
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1549880

フランスのクイズ

『地球のまわりをまわっているのは何ですか?』

127 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:04:26 ID:+rBbPG/aO
しょうがない
日本人以外は皆バカだもん

128 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:10:14 ID:Opp8nAjh0
>>127
本気で言ってるんじゃないよな?

129 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:12:34 ID:Opp8nAjh0
>>123
ケセクセ、ケルレティールって何言ってるのかわからないけど?

130 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:15:01 ID:VeyGRvv90
みんな知らないらしいが、実は石原は若い頃、フランス語で詩を書いていたこともある。
いくつか出版されてるぞ。

131 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:16:36 ID:8B1clb8A0
他国を侮辱して平然としてる
どこかの国の人みたいだ

132 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:34:52 ID:Bu5hsDFf0
ネトウヨの精神性はどこかの国の人並。

133 :名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:57:55 ID:XnZB9CnB0
>>132
右翼も左翼も基本的に同じもの。
両者とも個別意見を許さない全体主義。

日本も戦時中は、天皇を頂点とする全体主義が右翼、
天皇を認めない全体主義が左翼。


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