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【都市vs田舎】「わざわざ不便な田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はワガママ。税金ムダ使いの原因」←ネットで反論噴出★4

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2007/12/14(金) 12:37:32 ID:???0

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5342/
過疎化と少子高齢化が著しく進む「限界集落」をめぐり、インターネット上で今秋、
興味深い論争が巻き起こった。経済性や効率性、地域間の競争原理に重きを置
く「都市の論理」と、国土保全や食料生産の重要性を踏まえて山村や漁村への保
護政策の必要性を主張する「地方の主張」が真っ正面から衝突した。

「なぜ、限界集落応援的な報道が多いのでしょう」?。10月22日、インターネット
の掲示板「OKWave」に、こんなタイトルの質問が書き込まれた。http://okwave.jp/qa3450734.html
(略)
質問はこう続いた。「日本の総人口が減る傾向の中、経済的に成り立ちづらい末
端の地域に居座り、医療不足だの、福祉の手が届かないなどと言っている住民は、
税金を無駄に使わせる原因をつくっている、わがままな人間ではないでしょうか」

この問題提起に、地方側に立つ人たちから反発の言葉が相次いだ。

「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、
川、山自体も崩れます」

総じて、地方の実情を知らない都市住民への不満が目立った。「地方の疲弊が進む
と、食料を大量に消費し続ける大都市の存続にも影響する」と訴え、都市住民に理
解を求める記述もあった。

地方の主張はさらに、国防や安全保障論にも及んだ。「無人の地域が増えれば、国
防上も好ましくありません」「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪わ
れそうな気もします」 (後半部略)

★1(12/13 22:38)前★3…http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197573495/

2 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:37:59 ID:Fwcn5llj0
     ∩  
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     (  ,)∩  <  ニガー!!
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    〜  .つ
     し~

   彡


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレノニガーーーーーーッ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2007/12/14(金) 12:38:02 ID:???0
OKwaveに質問投稿したのは、この西日本新聞の記者の方自身ではないかと思ってみたり


4 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:42:01 ID:QFmktvexO
ま、地方批判してるのはおのぼりさんだろ。都会コンプ丸出しw

5 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:43:30 ID:Vl1z716t0
わざわざ居座ってるわけじゃないんだけど

6 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:43:48 ID:REiP5lvhO
不細工ってなぜ自殺しないの?レベル

7 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:44:25 ID:ABPF6WdR0
>「無人の地域が増えれば、国防上も好ましくありません」
>「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪われそうな気もします」

でも大阪は・・・


8 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:45:12 ID:JDdBMukU0
>「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪われそうな気もします」

あれ、それが目的の人達もいたよね?w

9 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:45:30 ID:Oj/L3kb30
>>1
>そこ(都市)から農地へ通勤するのが正解

頭悪すぎだろ。
ただでさえ採算性低いのに、これ以上利益下げてどうするんだよ。

10 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:45:32 ID:8mGvnWk40
今の東京は異常だろ
本当の金持ちは地方、或いは外国に本住まいの家もってるよな

11 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:47:12 ID:2HKiubyr0
田舎者は田舎からでてくるな。
都会に出稼ぎくんじゃねーよ、だっせーし、くせーし。
田舎者が生意気に都会にそまろうとすんじゃねええええ。

12 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:47:40 ID:IiaoRKL40
タクシー代に2億円も使われてはたまらん

13 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:47:44 ID:9fUjlf+z0
わざわざ東京に居座り『大気汚染がどうの、渋滞道路がどうの』と文句言う住民は…

14 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:48:16 ID:ew8fqq+80
東京に住んでるだけで税金食潰してる>>11みたいなクズニートを全員死刑にすれば問題解決

15 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:48:53 ID:FAp8o1+z0
とりあえず貼っときますね

無医地区問題と医療費についての歴史
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

結論:医者が少ないのは田舎の閉鎖体質も要因の一つである

16 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:50:37 ID:fP4Rqz2WO
ゴミ(>>11)はゴミ箱(東京)に

17 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:51:03 ID:KvkRdLNw0
最近は敷金・礼金無しのアパートも多いのだから、東京に出稼ぎに来ること自体は
難しくないし、選り好みしなければ普通に生活は出来るよ

特に30歳台までならいくらでも仕事あるし、人手足りないし

一回都会に出てきて仕事覚えてから地方都市にJターンしてもいいと思うし

文句言っても政治は急に変わらない。自分が行動起こすほうが早い

18 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:51:10 ID:eo70RYCP0
1票の格差を解消しようって地方の人はいないの?
これがあるだけで生活保護みたいなものだよ?

19 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:53:20 ID:KvkRdLNw0
っていうか、最初は寮付きの仕事探せば都会で仕事始めるのは元手ゼロでOK

そこでカネためてから、普通のアパート借りて、転職すればいいんだし


20 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:53:32 ID:5sLGPDbG0
>>18
まずは投票率を上げろ。
都でしっかりアピールしな。
そうでなくともドクター中松やら何やら
泡沫候補だらけなんだから。
大阪よりもひどい。

21 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:53:40 ID:gu+HYHG4O
あと30年もすれば、沈む!

22 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:53:46 ID:bxPNofEe0



■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,2番目に多い東京都ですらOECD比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/87483/
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ






23 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:54:11 ID:oY+kxrcd0
こんなこと言うのはよっぽどのアホのような気がするが。

24 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:55:56 ID:eo70RYCP0
俺は地方で農家やってるけど、笑いが止まらない。
都会の10分の1も働かないが、生活は都会より楽々。
都会人の税金ごっつぁんですwwww

25 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2007/12/14(金) 12:58:23 ID:???0
>>1の投稿主の論点は


すべての田舎を都会並に便利にするのは効率悪いので、田舎にほど近い都市部に
集住し、そこを都会並に快適にすれば、効率よく日本中で都市的な生活水準や行
政サービスを得られるのではないか?

それをすべての田舎が「オラの村を便利にしろ」などと要求しても無理。
税金がいくらあっても足りない


ってことなんですかね

26 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 12:59:05 ID:Z358zDQ3O
妊婦がたらい回しされる都会の方が、医療が成り立ってないと思う。
近くに中核病院がある地方の方がいい。
交通量少ないから救急車も早いし。
何するにもお金かかる都会で、ウサギ小屋みたいな所に住みたくないな。
四季が綺麗で家も広いし、食べ物や水も美味しい。
畑から取り立ての野菜を食べれる。
遊びたければ上京すればいい。

27 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:00:04 ID:/j356smNP
>>24
田舎人になりすまし乙w
農家は実際アホみたいに補助金もらってるとこあるけど
基本的には苦しいんだよ

28 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:02:14 ID:yIsbtIISO
この理論だと世界中の人間が一ヶ所に集合しなきゃならんな。

29 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:02:23 ID:RkFqqlLY0
地方側もまず食糧生産と人口集中の弊害について述べればいいのに

30 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:02:50 ID:hZ95cd8b0
都市でひきこもり、田舎でひきこもり

31 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:03:51 ID:V3RXNjmw0
東京はでかすぎるからメリットもデメリットも多い
地方都市に住むのがバランスとれてていい

32 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:04:27 ID:q43KVAjA0
ま、そこそこの地方都市がいいんじゃね?
仙台とか、福岡とか、広島とか、松山とか。

33 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:04:29 ID:oY+kxrcd0
>>27
うちの家もうやめたけど昔兼業農家だった。
本業が別にあったから暮らし自体は苦しくないんだけど
休みは全部農業に当ててたからほんとしんどかったな。
あれは本業にはできないと思った。

するならよっぽど設備整ってないと。
暮らしはまあそこそこだけどもね、贅沢しなければ。
でも都会の便利さに憧れることもある、もちろん。
出かけるのに近くの駅まで歩いて数分ですぐ電車がきて、とか。

34 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:05:29 ID:5sLGPDbG0
>>25
わざわざ書き込んだ時点であほなんだよ。
黙ってりゃそんな下らん意見に賛同する田舎民なぞおらん。
日々生活しんどいねで済んでたのに。

日本人は最近頭悪過ぎないか?
先が読めないというか。
小泉の外交見てりゃ分かるがあんなあほばっかりだろ。
マルかバツしか選択肢がないのかよ。

35 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:06:00 ID:KvkRdLNw0
平日は都会に住んで勤務して、週末だけ田舎に帰るくらいが理想かなぁ


36 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:06:24 ID:kolK+KDb0
俺田舎に住もうと思っているけど
田舎は金がかからないなんて負け組が
集まって、そしてまた都会に帰って行くよね。

田舎に住むなら田舎の為になるような事が
出来るか、大金持ちで何の干渉も受けないで
済む位の余裕が無いと行けないね

馬鹿な都会人へ

37 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:07:08 ID:7yer+yi50
都会と地方を平等に扱えというほうが無理なんだよな

38 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:07:23 ID:oY+kxrcd0
>>35
それ、いいかもね。
もう一つ贅沢言えば、距離がそれほど離れてなければ。
さすがに往復に、片道3時間以上だとしんどそう。

39 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:08:30 ID:y6gYALKa0
わざわざ都会に居座り「食料・自然が不足」と文句言う住民はワガママ

40 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:10:15 ID:KvkRdLNw0
>>34
田舎の問題は、問題点の改善を自分たちの自助努力ではなく、都会にタカるこ
とで一時的に解決しようとすること

だからいつまでたっても解決しない

すべての問題点は、自分たちは何も悪くない!悪いのはすべて都会だ!
都会に奪われてるから俺たちはこんなに大変なんだ!という被害妄想
意識にあるように思うけど

交通の発達と世界中とのやり取りが増えたおかげで、世界中がライバル
となったのだから、それに打ち勝てなければ衰退するのは当然

引越しして別の仕事につくのが、一番早い問題解決案とは思うけど

41 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:10:57 ID:dmq/z3DnO
東京周辺とか大阪周辺とか地方都市とか選択肢は結構あるからね
田舎に住む事を甘く考え過ぎなんだよね

42 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:11:39 ID:B/lV1OBG0
インフラや技術面ではもう一々年に出ていく必要性はない程度まで整備されているけど、
結局政治や行政、社会制度が都市に出ないと満足に事が進まない構造になってる。
潜在的には田舎暮らししたい人はたくさんいるだろうに。


43 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:12:04 ID:/j356smNP
一個人の意見として思うだけならいいけど
書き込むのはアホとしか言いようがない

44 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:13:17 ID:KvkRdLNw0
っていうか、採算性低い仕事ならば、仕事変えればいいし、仕事がなければ
仕事ある地域に移動するのって、当たり前のことだと思うが????

採算性低い仕事してるのだから援助しろ!ってのは何か勘違いしている

45 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:13:39 ID:SlyjonpJO
転勤で田舎暮らしのIT土方です...


46 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:14:49 ID:oY+kxrcd0
ちなみに、本当に生まれつきそこに住んでいる人は
不便、だなんて思わないから。
そりゃ病院が遠いなぁくらいは言うけども、間に合わなくて
死んだら死んだでそれも運命って感じだし。

この書き込みした人アホだなぁ。


47 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:15:04 ID:tZuWKA7C0
>43
んなこたーない
王様の耳はロバの耳と書くべきためのネットさ
大いに書けばいい

48 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:15:44 ID:xV8hH67M0
毎日満員電車で通勤、サービス残業お疲れ様。
過労死しないでくださいね。


沖縄@一村民より

49 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:16:48 ID:5sLGPDbG0
沖縄の村は村じゃないからなあ・・
村からいきなり市になるし。
まあ今は合併で普通になったが。

50 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:17:09 ID:RkFqqlLY0
昔は情報格差も地方と都会だと凄かったな

51 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:17:14 ID:/j356smNP
>>44
馬鹿じゃね?
採算性低くても誰かがやらなきゃ世の中が回らない仕事だってあるだろうが
例にあげれば稲作とか
それにこれ以上食料自給率下げてどうすんだよ
もちろん補助金問題は再考すべきだがな

52 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:17:57 ID:Ab3NTA8U0
限界集落なんぞ、ほっとけば消滅するのに
わざわざ言う必要ねぇだろ

53 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:18:45 ID:EAOyQOSAO
住民17人の集落に、5億掛けて下水道整備。


阿呆だろwww

54 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:18:56 ID:ZRjFPw8J0
>>40みたいなのが沢山いるんだしもう地方の皆さんは大変な思いまでして
農林水産業するのやめませんか?
一生懸命安全な国産食料の確保に努めたところで、こんな人達が感謝もせず
安く買い叩いていくんだから。
ほんと馬鹿らしいよ。
 私は生産者が日本で一番いい暮らしをすればいいと思うけど、実際は
電気も食料も何もかも消費するだけで自分が何一つ出来ないようなのがでかい顔してるのが
今の世界。
別に日本だけじゃない、アメリカだってそう、中国だってそう。
んで皆が農業やめたら皆で餓死。
田舎に道路がちゃんとあるから新鮮な食料が都会に並ぶとか考えられない馬鹿が
都会には沢山居るよ。
ほんとうに想像力の無い方々ばっかりですから。



55 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:21:02 ID:/j356smNP
>>53
馬鹿馬鹿しいと思うけど
それは日本の法だから仕方ないだろ
最低限の生活をする権利ってやつ
へんな建物は田舎に要らんと思うが
下水道はそれに値するだろ

56 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:21:07 ID:5sLGPDbG0
>>52
そういうこと。
問題提起をわざわざしてしまったから。
ほっときゃいつの間にか自然消滅するのは分かりきってるのに。

無為無策でどうせ言うだけなら
わざわざ争いの火種なんぞ持ってくるな。


57 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:22:05 ID:MKR3Kpos0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197455805/l50
某現職国会議員の殺害予告スレが立つ
     ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/326-327
殺害予告スレを本人が削除依頼するが、削除人は一喝して無視。
     ↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197455805/199
削除依頼から、スレ立てた本人のプロバイダと推定在住地を特定。
     ↓
只今、本人が『授業をサボって』降臨中ww ←今、ここ。

昨日からの本人の謝罪発言のまとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197455805/395

※現在の本人ID eIoDmeTo
通報よろ

58 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:22:12 ID:RkFqqlLY0
つきつめると首都移転問題まで絡んでくるな

59 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:24:13 ID:jofx4gnIO
渋滞と犯罪…そんな都会にいる奴は渋滞や犯罪を感受しろ!

これは田舎の不便感受の対比だな。
効率だけで論じる族は滅するのみ!

60 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:25:02 ID:/j356smNP
限界集落はほっといたら砂漠みたいにどんどん広がっていくぞ

61 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:25:43 ID:XPZDbPpQO
仕事貰うために仕方なく東京にくるだけで、本当は自然もない景観も最悪な東京なんか誰も住みたくない

62 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:25:55 ID:p1aF9J9RO
食料問題が国家の最重要事項だって事を殆どの人が理解していない

63 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:27:26 ID:q7Gl5OWR0
選挙行かないくせに1票の格差がどうのこうのは言ってはいけません。
自分が造ったわけでもない高層ビルやショップ・鉄道道路・外国の飛行機を自慢してはいけません。
あたま悪いくせに、田舎者を馬鹿と決め付けてはいけません。
訛り・方言があったために創り出された標準語を都会の言葉と勘違いしてはいけません。
がんぐろメイクのような原始的なファッションは田舎にはありません。
国体や高校野球が弱いとからかってはいけません。負けてやってるから都会が勝てるのです。

64 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:27:35 ID:Fwcn5llj0
>>61
景観も最悪って。。

65 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:28:01 ID:3TJDfD+e0
農林水産だけじゃなくて工場は地方なんてのが普通なのにね

66 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:28:03 ID:/j356smNP
>>61
いや新宿とかの大都市以外は結構自然あるよ

67 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:28:23 ID:B/lV1OBG0
早急に首都移転と道州制をすべき。このままだと都市vs地方から東京vsその他になりかねん。

68 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:28:28 ID:eGBKkoMM0
俺の住む町は某大企業があるおかげで全国でも5本指に入る財政健全自治体だが
下水道普及率だけは非常に遅れていて、未だ全世帯の50%にも満たないと思うのだが。
>>53

69 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:29:17 ID:W9dp30IUO
>>24

幼稚な工作乙



70 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:29:41 ID:E6QRvjno0
要は田舎モンが被害者面するのが問題なんだろ
都会の税金に頼って生きてるんだから感謝の気持ちを持って
医療や福祉の問題でもお願いしますって言う態度で臨めって事だ

71 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:30:11 ID:vPUeTIW20
しかし、そもそも自然は手入れなんかしなくてもいいんじゃまるまいか?
農業はべつに過疎でやらなくても郊外を発展させればいいんじゃあるまいか?
人は人が集う街でマンションにみんな住めば、自然の面積も増えるのではあるまいか?
街の周りに農地があり山や森が囲む事の方が理想ではあるまいか?
ゆえにポツポツと田舎に住んでる人はたんに我がままなだけではあるまいか?

72 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:30:55 ID:ZRjFPw8J0
>>62
だから別に地方にお金もあげなきゃいいし学校も病院も道路も娯楽も整備する
必要ないよ。
学校もなく知識もないバカな生産者が、何の楽しみもなく病院もなく不健康な状態で、道路もなく収穫したものが
3日もたってからようやく都会に並んでるのを食べたいと都会の人々は言ってるわけですから

地方の人だけおいしく食べ物を頂けばいい

73 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:31:54 ID:B/lV1OBG0
>>71
日本の山はそれこそ大昔から人の手が入ってるから人の手を入れないと大荒れ。

74 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:32:41 ID:IiaoRKL40
自衛隊に山の手入れをしてもらっては?
公務員は新規採用時2年位徴兵義務化


75 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:32:53 ID:BdPNKroVO
都市にも原発やゴミ処理場や刑務所作ってみるか

76 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:33:14 ID:pHlr76hD0
>>68
俺の住む町は某原子力施設があるおかげで全国でも10本指に入る財政健全自治体だが
下水道普及率、100%。

77 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:33:20 ID:05iCXOb50
>>58 >>67
10年ほど前に首都機能移転候補地に関するバイトしてましたが、

首都機能移転は意味無い。というより、サブ的なものを機能するように
整備すべき。というより整備してるんだろうな??

首都圏が麻痺したときに、早急に首脳機能働かせるところ必要だろ
移転したんじゃ、移転先が麻痺したときどうするんだ??

移転は無意味だし、大いなる単なる無駄。

78 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:33:34 ID:ZRjFPw8J0
>>70
あんたは地方様の食料無しで自給自足で生きていってくださいね
もちろん地方で採取したミネラルウォーターなんか飲まないで
地方の原発から頂いてる電気も使わずゴミも自分とこで処理しろ


79 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:35:02 ID:bS72FL630
>>77
東京みたいな金食い虫に首都があるほうが無駄。

80 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:35:04 ID:IuMz8r6VO
わざわざ物価が高い都会に居座り・・・

だと真逆になるんだろうな
互いに不利有利あるんだから、いがみ合ってガス抜きしてるくらいが丁度いい

81 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:35:17 ID:Llhw7PTYO
>>78
何が地方様だ、田舎者風情が。

82 :68:2007/12/14(金) 13:36:12 ID:eGBKkoMM0
誤って書き込み途中で送信してしまった。3行目のアンカー以下には次の文が続く。

「に書いてあることは本当なのか? ソースがあれば出して欲しい。」

83 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:36:23 ID:Nz+XBSJO0
つーか限界集落に住んでるのは老人ばっかりで
農業してても家庭菜園レベルだろ・・・

しかも限界集落の殆どは、平家の落ち武者の隠れ里じゃないのか?
ってくらい辺鄙な所にあるから、住むだけで精一杯の環境だし。

84 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:37:14 ID:O2RGaBMy0
現在の自民党、いや民主党でも同じだが、それを支持してる限り、
地方の復興なぞありえない。衰退するだけ。

地方が衰退して東京以下の中央が繁栄し続けるということも、
実際には有り得ない。やがては衰えていくだろ。
つまり今のままでは、日本に救いはない。
自分だけよければよい、と思っても、ドッコイそうはならいのサw

85 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:37:22 ID:7jlXSUb40
>>67
財務省、総務省、経団連。みんな東京VS地方大歓迎だお

86 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:37:28 ID:E6QRvjno0
>>78
そんなモンいくらでも海外から買えるし
電気も別に地方からいただいてるわけじゃねえしwww

87 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:37:42 ID:VNXeuAH30
リアリティのない机上論。いかにもネットの意見らしいね。

88 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:38:11 ID:ZRjFPw8J0
>>81
だって田舎のほうがいいもの。
自分で畑やって農家の大変さも分かるし。
環境もいいし。
狭い家に住まないでいいし。
都会ってたった100坪の土地や家にに何千万とか馬鹿みたい


89 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:38:36 ID:/j356smNP
>>83
いや林業ってのは限界集落に多いよ
年季もらうような爺さんが跡継ぎが居ないからって
現役で枝打ちしてたり

90 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:38:47 ID:RkFqqlLY0
>>86
それなのに中国製には文句つけるんだよなw

91 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:39:27 ID:RNbYGQuy0
>>73
今頃はどこでも荒れ放題だよ
木も切らないし掃除もしない

92 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:39:33 ID:TRaErmOA0
http://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/siga.html
99%以上の自治体は・・・・
どう見ても部落利権です本当に(以下略

93 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:39:36 ID:B/lV1OBG0
>>88
数千万じゃ相当郊外行かないと100坪無理。数億円、場所によってはもう一桁必要。

94 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:39:40 ID:k4nChA9S0
人が住んでなきゃ別に山や川が崩れてもいいんじゃねーの?

95 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:39:51 ID:+9rd30JZ0
「国土保全のためにお金出してでも田舎に住んでもらわないと」ってんで、
公共事業があったりするんだよ。山の中なんて唯一の産業が公共事業だったりするし。
もし田舎に住んじゃいけないなら、都市にスラムがたくさんできて治安の悪化につなかる。


96 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:40:42 ID:Fwcn5llj0
>>93
なんで銀座や六本木がここで出てくる
商業用地じゃん

97 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:41:15 ID:nJJJ/fKZ0
田舎で「満足」して住んでいる人は、
「不便だ」とか「医療・福祉が不足」とか文句言わないんでないの。
不満だと言いながら田舎に住んでいる人を、ワガママって言って
るんでしょ。

98 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:42:09 ID:KqJRZDx90
東京と地方都市と田舎を経験した俺からするとグレーゾーンが欲しい。

99 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:42:28 ID:ZRjFPw8J0
>>93
うち110坪の土地で半分が畑、家は70坪くらいだけど横浜の親戚の家の狭さに
びっくりした。
家賃も高いし何がいいのかほんとに分からなかった・・


100 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:42:51 ID:RkFqqlLY0
>>77
そもそも
そのサブ的なものに本腰いれてないじゃん
それにサポート出来る都市と地方への仕事
一極集中で都市限界がきてるでしょ

101 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:43:16 ID:lyO7PsQg0
>>94
その方が、河川に栄養分が流れ、河岸、そして海が豊かになる。

102 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:44:06 ID:bbfkQV6EO
当たり前だ。田舎に住むメリットなんてないだろ。
毎晩のように襲い来る熊に脅えて泣き叫び、大根かじりながら細々と鞋や箕笠を作って生きる。
一歩村を出れば行き倒れが道祖神のほとりに転がり、それを飢えた禽獣がむさぼり喰らう。
日照りに豪雪。できることと言えば、坊主や山伏にすがりついて手を合わせておろおろするだけ。
田舎が耐えられなくてやってきた若い娘なんて、新宿あたりにごろごろいる。
僅かな味噌と粟や稗でしのいでいて、そんな暮らしでロハスだと!
田舎なんて絶対住みたくねーよ。

103 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:44:30 ID:5sLGPDbG0
>>99
まあ地域によっては坪単位でなく
平方km単位だからな農地含めた家の敷地。
それでも安いんだけど。

104 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:45:27 ID:/j356smNP
あえて極論をいえば限界集落が増えたら
管理する人も居なくなるだろ
そうすると不法投棄なんかが増える
そして土壌汚染
それが広がり地方都市に影響
ってのもありえる

105 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:45:48 ID:Aa7ne3RMO
農地が遊んでるから田舎が滅びる。
計画的に農業政策やればいい

106 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:45:55 ID:Fwcn5llj0
>>102
数十年前までのとうほぐ?

107 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:46:21 ID:b05dLaCW0
地方にはそこに根ざした文化があるじゃん
文化は国の宝だよ。右翼的な人が増えたのに、本当に国のことを思う国士はあまりいないよね。
田舎は大切だし、そこに人が営む限りバックボーンになる医療体制などはある程度必要だよ。
要はバランスよ。
なんて嘘を言うと超受けるしーまじで!まじで!

108 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:46:20 ID:RNbYGQuy0
うち300坪で3000万
兄貴んちが100坪で2500万
土地は安いっすよ

109 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:46:43 ID:lyO7PsQg0
>>70
だよな。
なんか、自分たちだけが差別されてる、格差の被害者だ!とか声高々に言うからむかつくよな。
まるで、在日、残留孤児、難民、支那人レベルの考え方しかもっていない。

110 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:49:22 ID:V3X26Jl40
テレビもねえ電話もねぇバスは一日一度来るオラこんな村やだ東京へでるだと
いう歌があったが、今の田舎は深夜アニメがない、携帯電話が通じない、バスは
廃止になるでこの歌の通り東京へ出るだと思いたくなる。

111 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:50:25 ID:5sLGPDbG0
>>109
そりゃお前らが勝手に妄想で思ってることだろ。
いわでもの事をわざわざ捏造して叩きに使うから
こんだけの反論があるんだよ。

なぜ取り上げるのか理解できない。
3手先が読めないなら1手先でも読め。
ちったあ頭使え。

112 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:52:00 ID:Fwcn5llj0
>>110
確かに自分の身辺だと北の方から来た人は仕事や華やかさを
求めてきた人が多いと思う。
西から来た人たちは役員になってとか、技術系で引っ張られて
来た人が多いように感じる。
あくまで自分の周囲だけど。

113 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:52:31 ID:/j356smNP
国産食料をよこせとか言うくせに田舎はクソ扱いか

114 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:52:37 ID:XT1uMxKO0
田舎が経済的に独立できないなら
都市に合併してもらえばいい
養ってもらうなら自治権を放棄すべき

115 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:53:25 ID:RNbYGQuy0
おれ、町も田舎も住んだことあるけど差は遊ぶところがないくらい
東京は金もかかるし電車でけっこう歩くんだよね
足は鍛えられる

116 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:54:21 ID:M6z3qH7h0
一番いいのは地方都市だろ。
個人病院は多すぎるくらいだし
ちょっと重い病になれば総合病院も余裕だし
介護施設も順番待ちなんて聞いたことない。

117 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:54:41 ID:g12tZmZLO
>>110
バカを言うな、携帯は繋がる
バス廃止やアニメ無いってのは真実
ついでに今は病院も次々潰れたりしてる

ネットやりだすと田舎はTV番組とか色々ないものがあること知って悲しくなる


118 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:55:25 ID:WVeoeXg2O
交通や通信が劇的に発達しても、居住区は広がらず一極化しただけだったなw
全く無駄金を払ってきたよなww

119 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:56:05 ID:FesGKqHP0
まあ、年を取って一人暮らしをやめて、子供家族と同居する人は
多いんだよね。
限界集落でがんばっているのは、ちょっとそれはやめた方がいいと
思うこともある。

俺の祖母の一人は、田舎で一人暮らししていて、山に木を取りに行って
転落して事故死した。
慣れた場所でも一人で行動する機会が多く、周りの人も見ていないから
こういう事故にあうケースがある。
限界集落でがんばるのは本当は考え物。

120 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:57:42 ID:J7Wyu+uP0
てれびもねーなんにもねー女もそんなにあるってねー

121 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:58:28 ID:RNbYGQuy0
アニメくらい深夜でもやってるぞ
まぁ田舎も程度問題
そこそこ地方都市に近ければ不便など感じない

122 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:58:55 ID:lyO7PsQg0
>>111
方言が強すぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>113
国産食料と言っても、誰も糞田舎土民地区産の野菜とは言っていない。近郊農業野菜で十分。

123 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:59:20 ID:NrrGsTEr0
都会に永住できる土地と仕事を用意してから言って欲しい。

124 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:59:33 ID:IiaoRKL40
海と山が有る田舎はいいな〜
漁師でもしていて農家の友達が居れば
食べ物は物々交換で金が掛からず消費税も、払わなくていいし
都会で面白くも無い肉体的、精神的重労働してるより
やりがいが有りそう。


125 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 13:59:38 ID:csaLjVri0
都市集中は脆弱性が高すぎて生き残り戦略としては最悪

126 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:00:26 ID:Di3YnjNN0
そこで「あたらしき村」ですよ

127 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:00:27 ID:Pq2NbawF0
本当の僻地は嫌だが、ソコソコの地方都市の隅っこあたりはマッタリしてていいよ。

ただ、下調べはキッチリしておいた方がいいけど。

128 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:00:31 ID:2Hoq1ZXY0
地方都市の電力会社の事務職とか、地方TV局の事務が一番いいのかな?
さほどの景気不景気に左右されないし、外国企業との
戦いもないし、国内のライバル企業が参入することもない。
物価は安い給料は良いが最高だよ。
都会なんてお休みの日に出かければ十分楽しめるし。


129 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:01:16 ID:az4jIeGr0
>>118
それを全く生かせないような間抜けな街に一極集中してるのが問題だ
どこでもいいから遷都してもっとマトモにしてもらいたいもんだ

130 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:01:26 ID:JGmkLRw80
早く田舎にデータセンターもっと作ってくれ。
あるいは、コピーとかFAXの保守員にでもなるかな・・・・。

都心でウサギ小屋に住んでITドカタ(奴隷)やるより、
朝から裏の畑に水やって、バイクで野山を走って職場まで行って安月給の方がいい。

伊豆か阿蘇辺りにDC構築キボンってどっちも火山じゃん。orz

131 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:01:31 ID:+xyUA1r60
>>123
田舎の人って総じて他人に頼る性質持っているよね
都会の人はそのすむ家と土地を買うために徹夜や終電や休日出勤して
小銭をコツコツ稼いでいるんだぞ?
田舎の人は遅くなったといいつつ9時頃には家に買えってテレビ見てご飯食べて
日付が変わる前に寝られるんだろ?
苦労せずに金だけよこせ、サービスだけ同じくらい提供しろってたかり体質そのまんまだよ

132 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:01:50 ID:M6z3qH7h0
>>115
それは思った。
東京人ってすげー歩くから足腰は鍛えられていると思う。
地下鉄で階段を歩いて上るというのがすげー。
それはそれで良いことかもしれんが
たまに上京する俺は辛い。
駅からタクシー乗ろうと思っても乗り場まで延々歩かされるからタクシーの意味ねーw

133 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:01:56 ID:lyO7PsQg0
>>116
公立幼稚園に余裕で入園できる田舎民はどこまで贅沢なんだ?

134 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:02:07 ID:0vo/71O30
治山治水は必要だが限界集落にしがみつかれるのは困るね。

135 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:03:56 ID:SU1tmIab0
峠にいたるラスト1マイルの限界集落を閉鎖すれば、道路、電気、電話などのインフラを
かなりカットできる。「山の神」みたいな2件だけで人口5人の集落とか。
他のほ乳類(さる、たぬきなど)に譲ってやれよ。

136 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:03:57 ID:RNbYGQuy0
>>132
地下鉄と地下鉄の間ですげー歩くところあるんだよね
東京にいた頃はよく歩いたな
田舎は基本、車なんでめっきり歩かなくなった

137 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:04:03 ID:JGmkLRw80
村つぶして米軍の施設にすればいいじゃん、
その代わり現存する施設は村人が住むために改良。

滑走路に高層マンション数本立てりゃいいんだよw


とかね。

138 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:04:20 ID:voAIn2bk0
まぁ地方都市のそこそこ田舎な程度が一番快適ですよ

139 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:05:12 ID:wXa5j1ve0
都会に住む汚名ラドもよ〜食料なくっても田舎に物乞いにくるなよ。
絶対ヤンねーからな。大根一本1000円以下じゃウんねーからな。

田舎に棲む尾メーらどもよ〜道路は絶対につくんねーからな。補修ひもださね。
郵便も届けねーぞ。

このスレってこんな喧嘩だろ、田舎あっての都会、都会あっての田舎
国にはどっちも必要で語形の関係を築かにゃいけませんぞー。仲良く。

140 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:05:16 ID:cAglEEfO0
>>131
田舎の安い土地買えば?

141 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:06:33 ID:Pq2NbawF0
ひょっとしたら、埼玉県は最高の地方都市じゃあるまいか?

142 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:06:49 ID:lyO7PsQg0
>>131
秋田県民の半分は午後9時就寝。
>>132
田舎の餓鬼ほどデブばかり。
田舎の小学校などを取り上げる番組を見ると、雪国では半数以上がピザデブ。
ピザデブが贅沢にも学校で厚着してるし、制服強制標準服以外禁止の大阪市の餓鬼に比べたら
1000倍以上恵まれてる。

143 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:08:12 ID:E1hiT99e0
俺は地方の農民が多額の補助金を受け足を引っ張ってると思う
特に野菜や牛乳を作りすぎたとか言って廃棄してるのを見るとアホかよと思う
だったら世界的に不足な小麦や大豆、とうもろこしを作るようにしろよと
ろくに売れないものを作って補助金を貰うなんてとんでもない

144 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:08:32 ID:vDbyELsW0
メル欄とは言え、>>1に意見を書くな
>>3みたいにやるときはφ外せ。
記者なら最低限のマナーグライ守ったらどうだ

145 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:09:46 ID:uSroHAO7O
医療は田舎もしっかりしないと駄目だろ

田舎も都会も同じ人間が住んでるんだし
どっちに住むかはその人の性格とかの問題で必死になってる奴は結局自分自身がたいしたことない人間


146 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:10:44 ID:RNbYGQuy0
>>143
や、そりゃ無理だな
価格競争力が全然違う
大豆はアメリカとブラジルが産地だけどだだっ広いところで
大型機械でやってるからなぁ

147 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:11:05 ID:Qdc4qRgc0
http://www.takatsume.com/nekkyofan/nekkyo.cgi
田舎の女はエロいからな↑

148 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:11:19 ID:Mx+OyCvA0
どっちにしろこう思ってるなw

お上「愚民は端金で生かしておけばいい」

149 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:12:45 ID:03UdXQVL0
国民全員が東京に住んで
全員が公務員になれば全て解決するのに
なんでそうしないの?

150 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:12:46 ID:+xyUA1r60
>>145
理論がめちゃくちゃだぞ
安いもの買うのはそれなりのリスクあったりするのは当たり前だろ

151 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:13:07 ID:M/EgYR+q0
ものすごい馬鹿w → >>102

152 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:13:14 ID:JGmkLRw80
はぁ〜 ニコニコねぇ ようつべねぇ 2chもそれほど書き込めねぇ
光もねぇ DSLもねぇ モデムで毎日ピーガガピ

夜おぎて 接続して 23時からのネットタイム
朝きたら 8時には モデムを切断ひきこもるっ

おらこんな村嫌だ おらこんな村嫌だ
東京へ出るだ 

東京さ出たなら 銭コぁためて 初音ミク買うだ

153 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:14:07 ID:M6z3qH7h0
>>136
駅にもよるんだろうが電車降りて出口までが長杉。
地方は電車降りれば目の前が出口でその前にタクシーが構えているんだが
都会は出口まで数百mとかザラだもんな。
しかも途中階段だらけで慣れてないと疲れる。

1日に歩く距離のデータ取れば
東京人がトップかもな。


154 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:14:39 ID:11azQVTBO


東京一極集中を推し進めても、無駄遣いをするばかりで何の役にも立たない首都・東京(笑)


【金融】新銀行東京:累積赤字936億円に、9月中間…もうけが出ない状態・回復の見込みは相当厳しい [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196431854/


155 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:15:14 ID:rM0XsF5N0
都会の人と田舎の人は老化のスピードが全然違うっていうね。
田舎行くと65歳くらいの人がヨボヨボのしわくちゃでビックリする事あるよ。
その点、都会の爺婆は元気に老夫婦だけの生活を楽しんでる人が多い。

156 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:15:17 ID:YPsgjlfz0
>>149
> 国民全員が東京に住んで

新幹線を全部リニアモーターカーにしてかつ無料にすれば
ほぼそれと同じ結果になるな。

飛行機の国内線も東京行き、東京発は無料。

157 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:16:18 ID:vh9/BIe10
少ないところは
代替地を用意して
集落ごと移動してもらうってのもひとつの手ではあると思う

インフラ整備代>土地代差額の場合のみに限るけど。

158 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:17:11 ID:RNbYGQuy0
>>153
たぶんトップ
大阪はせっかちが多いし東京は歩くのが早い
まぁ慣れればどうってことないけどね

159 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:18:57 ID:JawIuFRs0
実際問題、山林なんか、自然のままほっとけばいいってもんじゃないんでしょ。
ちゃんと管理しないと。それも含めて、必要だから働いてる人もいる。

そういう人らはともかくとして、単に生まれた故郷で死にたいとかいってる老人は、
気持ちはわかるが、やっぱ自重したほうがいいと思う。

160 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:19:26 ID:M6z3qH7h0
しかし今は若者と中年が集中して活気に満ちてる東京だが
彼等がみんな老人になった時どうなるんだ?
しかも都会ほど独身や子供1人が多いんだろ。
俺は日本は確実に崩壊すると思ってるよ。


161 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:19:57 ID:8ChJma9I0
金がありゃ都会にいくだろー

162 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:20:07 ID:HMyuJVFU0

原発も東京に作って、
老人も歳取ってから田舎帰られると介護費用圧迫するからそのまま東京、
スラムが増えるだろうけどそれもそのまま。
田舎が不良外人に占領されようが、海岸線の防衛出来なかろうが、
山林が荒れて、水源が駄目になろうが、
水も食料も外国から買って、国力下がったら買えなくなって
日本終了にすれば?

163 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:21:23 ID:hbrPGPZh0
>>143
農村部は国の農業保護政策で不利を被りまくってるだよな。
「農地」と指定されれば農業以外の土地の使用が禁止されて、自由に建物建てることすら出来ない。
不便な土地だから地価も不当に安いし、許可なく自由に売り買いすることすら出来ない。

「農地法」さえなけりゃ廃村にならずに済んだ村はいくらでもあるはず。


164 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:21:38 ID:RNbYGQuy0
>>160
東京は若者が流入するから問題ないんじゃね
大学が多いからね
老後を田舎でって人が厄介

165 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:22:14 ID:nJJJ/fKZ0
山林が荒れるとなんで困るのかイマイチわからない…
たとえば、人間が植えた針葉樹伐採して、広葉樹とか植えて放置しておいちゃダメなん?

166 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:22:25 ID:JGmkLRw80
>>161
金がありゃ田舎に行くだろー

デイトレとかやってて田舎でのんびりしてる人もそろそろ増えつつあるんじゃない?
限界集落にはさすがにすまないだろうが。

167 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:22:40 ID:rM0XsF5N0
>>158
東京人は歩くのが相当遅いと思うんだが・・・
あるく距離が多いというのは同意だが

168 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:22:54 ID:BDm6C+CW0
>>143
その作りすぎた分を、適正な価格で買ってやれば補助なんて要らないし
廃棄する事もないんだよ。
売却益より輸送費の方が高いから廃棄する。(例:キャベツ)
安い輸入品ばっかりありがたがってるから国内農業は疲弊している。
適地適作
小学校で習ったろ?
どこでも植えれば育つってもんじゃないんだよ。

169 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:23:27 ID:FesGKqHP0
>>159
まあ小学校の周りぐらいに集住するぐらいはしてもいいと思うけれどね。
手入れする人は車で近くまで通えばよろし。
崖下とかに住んでいてかえって危ないでしょ。

170 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:23:34 ID:MKR3Kpos0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197455805/l50
某現職国会議員の殺害予告スレが立つ
     ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/326-327
殺害予告スレを本人が削除依頼するが、削除人は一喝して無視。
     ↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197455805/199
削除依頼から、スレ立てた本人のプロバイダと推定在住地を特定。
     ↓
只今、本人が『授業をサボって』降臨
     ↓
本人、制止を無視して燃料投下中 ← 今、この辺
※現在の本人ID eIoDmeTo
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/396
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/397
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/399
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/405
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/431
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/450

昨日からの本人の謝罪発言のまとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197455805/395

171 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:24:17 ID:vKDcWOK80
なるほどこれは自演と思われて仕方ない

172 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:24:46 ID:+xyUA1r60
山林があれるとか水源画とか言っているやつ居るが
昔から日本は山林管理する誰かがいないと水が飲めなかったのか?
汚かったのか??
より良い水が簡単に手に入るようになったというだけで根本は自然のままでもいいだろ
山を開いたのは水のためでもなんでもない、それを生業にしている人が
自分のために切ってるだけだ。
自分が稼ぎやすいように杉とかに植え替えているだけだ。

173 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:24:51 ID:RNbYGQuy0
>>167
どうだろ
どこが早いの?

174 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:26:28 ID:M6z3qH7h0
>>164
つーか東京にわざわざ看護師や介護師になりに行く若者は少ないだろ。
そーいう職種を選ぶ奴は地元に留まる。
都会は医療と介護要因不足で大変なことになると俺は思ってる。


175 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:26:39 ID:TRaErmOA0
歩く速さ
目的がある大阪人>>>>>>>>>>>>>>>東京の平均>大阪の平均>>>>目的のない大阪人

176 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:26:42 ID:W581axKu0
普通に無駄だろ
生産性ないし・・

177 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:26:43 ID:Oj/L3kb30
>>172
しかし、どこぞの神社ではないが、チョンが住み着いたら・・・

178 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:27:47 ID:BDm6C+CW0
>>172
全然違う。
根本的に違う。
勉強しろ。

179 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:27:56 ID:JGmkLRw80
>>165
屋久島のような原生林がそのままある場所でもなければ、
下草刈りや間引きなどのメンテナンスが無いと木(森)は育たないよ。

トトロでも居れば別だがなw

180 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:27:56 ID:cAglEEfO0
>>176
老人に生産性を求めるかね

181 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:28:36 ID:gbrCTOCf0
ゴキブリだらけの都会には住む気になれないなぁ〜。
http://uratan.jp/hotnews/2007/11/000033/

182 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:28:42 ID:hCinCspK0
>>174
子供も若者も都会の方が多いけど

183 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:29:45 ID:hbrPGPZh0
>>164
都市部の馬鹿大学潰しまくってくれよ。

地方国立大のレベルを引き上げ、ブランド化して優秀な地元民の流出を防ぎ、起業して貰うのが一番良いんだよね。

184 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:30:29 ID:/j356smNP
>>172
昔と今の人口考えてみな
あと昔は有害な廃棄物捨てる場かも居なかっただろ

185 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:31:18 ID:FesGKqHP0
>>174
専門学校入学時点で東京に出てくるわけだが。

186 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:31:51 ID:LpglDV9h0
地方分権って事だから地方交付税もビシビシ廃止してやればよい。
売国議員は大抵地方を票田にしてやがるしな。

187 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:32:36 ID:hVholuFC0
ひとまず田舎者はわけ分かんない憧れ抱いて東京に来るなよ
田舎者は田舎者らしく田舎で暮らしてろ
東京生まれの俺らから見たらすげー迷惑です

188 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:32:43 ID:nJJJ/fKZ0
>>179
でも、人間が入る前から、ほとんどの山に木ははえてたんでしょ?
昔、例えば縄文時代とか奈良時代とかさ、人間が世話に入ってなかったから
植物が死に絶えた山ってあったの?

189 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:33:51 ID:fXPzKlHi0
>>187
有能な田舎者に追い出されるなよw

190 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:33:54 ID:H/2eAi7A0
誰も使わない道路や橋を作っても意味ないだろとは思う。

191 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:34:00 ID:11azQVTBO
>>186

口だけ愛国者の珍太郎一族を忘れてもらっては困る。

【東京都】 石原都知事、巨額の累積赤字を抱える新銀行東京の新代表について「経営改善に力を発揮してほしい」と期待表明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197446664/

192 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:34:02 ID:hbrPGPZh0
>>187
ハゲド-。送り還してくれよ。


193 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:34:05 ID:fG5LjvbqO
車で20分以内にコンビニができると便利になったと言って喜ぶのが田舎の人たち。
徒歩で5分以内にコンビニがないと不便だと文句を垂れ流すのが都市の豚ども。

194 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:34:35 ID:JGmkLRw80
>>172は本当に勉強しなおせ

195 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:35:22 ID:hCinCspK0
俺も172と同意見だが

196 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:36:19 ID:/j356smNP
>>195
昔と今の人口考えてみな
あと昔は有害な廃棄物捨てる馬鹿も居なかっただろ

197 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:36:50 ID:PX263nRW0
>>172
自分が稼ぎやすいようによりもそれが必要となったからだ
特に都会が必要としてる
木材だって利用の多くは東京
工場の廃水で水源だって侵されてる
ついでに食料のために豚牛の糞尿が水に混ざるし
洗剤の使用でさらに汚れる
上の例は一部だけどな、現実はもっと複雑だし

思うのは
都会に住んでる人たちが自然を開発するな自然を大切にって言うのは馬鹿じゃねえのかと
自分たちは便利に開発しといて人にはするんじゃねぇってな

198 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:36:51 ID:gbrCTOCf0
>>188
つい50-60年前まで、みんな毎日山に薪を拾いに行って
それなりに整備されてきた事を知らないんだな。

山を整備しなくなったから土砂崩れとか起きてるのを知らないのか?

199 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:36:55 ID:HGf+X5g70
これはやはりど田舎に住んで税金を無駄に使っている田舎者が悪いと思う。

200 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:37:15 ID:SU1tmIab0
人間の世話がはいっていなければ、最終的に温帯照葉樹林になる。
南アルプス南部の一部にみられるが、鬱蒼をしていて豊かな生態系をもっている。
手をいれなくても無問題。

201 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:37:18 ID:nJJJ/fKZ0
>>196
産業廃棄物不法投棄の問題は別に語るべきだと思う。

202 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:37:21 ID:JyS1ccukO
つうか、わざわざ空気が汚いとか水が悪いとか不平を言いながら都会に居座る
やつは田舎へ移住すればいいだろ。

203 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:38:00 ID:CPrTZPUMO
都市に生まれたから勝ち組みたいなことほざいてる豚をみてると同じ都民として恥ずかしいな

204 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:38:07 ID:Fwcn5llj0
>>187
でも金持ってない東京人ほど使い道のない生き物も居ないわけで

205 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:38:35 ID:yhTR/qbs0
都市部の庶民は普通に「便利」と「環境」の二者択一してる。
通勤10分の都心マンションか、2時間近い郊外一戸建てか。

両方欲しがる強欲地方愚民、それも補助金が当然と思ってる乞食根性。

206 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:38:37 ID:hCinCspK0
>>198
誰も薪拾いに行かない山の方が圧倒的に多い

207 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:38:48 ID:7duLtLP0O
この前松山に行ったけど良い場所だった。
人口50万人程度とそこそこ大きい都市で繁華街も賑やかだし、海も山も近いから魚も農産物も新鮮で驚くほど安くて美味い。温泉も近くにあって銭湯並の料金で入れる。
空気もマターリしてるし、かなり住みやすそうな街だと思った。

208 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:39:27 ID:rM0XsF5N0
車で1時間かけないと病院がないと文句垂れ流す田舎者たち。
電車とバスを乗り継いで1時間かけて病院にいくのが普通だと思っている都会人。

209 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:39:45 ID:nJJJ/fKZ0
>>198
だからぁ、「わからない」って書いてるでしょ。
なんで人が整備しないと山に木がなくなるのか、やっぱりイマイチわかんないです。

210 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:00 ID:B/lV1OBG0
つまりジャパネットたかたの高田社長は超勝ち組ってことだな。

211 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:03 ID:X1GiyMjF0
大規模中規模小規模というように
人口などの基準を元にはっきりした基準をつくればいいだけ

212 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:18 ID:90bsC+AK0
>>207
限界集落の奴は近くのそういう都市部にいけばいいよな

213 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:21 ID:Oj/L3kb30
>>208
>電車とバスを乗り継いで1時間かけて病院にいくのが普通

どこの田舎だよ。

214 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:24 ID:/j356smNP
>>201
人が居なくなったら捨て放題だろってことが言いたかった

215 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:24 ID:+xyUA1r60
>>198
ちがう
土砂崩れは木だけの問題じゃない
杉のような根の深くない木に植え替えたのと、斜面安定勉強したらわかると思うが
斜面の自重をささえるおさえになる前面土(対象の山とは別)がなくなったりしてもすべるんだよ


216 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:33 ID:XT1uMxKO0
山林が荒れるのが心配なら山林を都市に売って都市が管理するようにすればいい
自分の所有物の管理費を他人に払わせるなんて虫が良すぎ

217 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:40:50 ID:RzoH//ViO
松山ってどうでもよいな。
ろくな特産品とかなさそう。

218 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:41:22 ID:tRmnzDSy0
まぁ、>172の言うとおりだな。
人が立ち入ったり、その周囲で生きる事を前提にしているから、手入れが必要になるだけ。
人が立ち入らなくなった山は、時間は掛かっても、また元に戻っていく。

219 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:41:39 ID:JGmkLRw80
>>188
だから。一度でも人間が切り開いたらメンテナンスが必要なの。
里山保全でググって調べろ。
禿山にして杉植えたりしてる山なんかいまさら放置してどうしろってんだよ。
山があるなら川もある、下流にも影響があることぐらい想像しろよ。。。

あと、原生林は例外だって書いてるだろ。ちゃんと読め。

220 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:42:49 ID:sY1ezArjO
>>11
チバラギ出身の田舎者乙

221 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:43:20 ID:JyS1ccukO
>>207
一番の勝ち組は、東京でも札仙広福の住民でもない。
松山ぐらいの都市の住人。

222 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:43:36 ID:rM0XsF5N0
>>219
じゃ、切り開いた田舎者どもが悪いって事だな。
自分たちで元の自然の状態に戻せよ。

223 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:44:21 ID:nJJJ/fKZ0
>>219

>>165じゃダメなん?なんでなん?
広葉樹がある程度育つまでの管理は当然必要だろけど。

224 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:44:24 ID:d/2V1Hso0
世界中の人間を全て一箇所(アメリカ)に集めて
他は全部自然公園と大量生産用の牧畜・農・工業地にしたらいいと思います!

225 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:44:56 ID:Fwcn5llj0
>>221
初めて聞く言葉だが札幌、仙台、広島、福岡のこと?
岡山も入れてやらないとファビョるんじゃね?

226 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:45:11 ID:by5NbJXr0
>>222
おまいもおまいの親もその親もその恩恵を受けてきただろ

227 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:45:16 ID:1jdyi+730
>>222
需要は都市部の方が多かったと推察する

228 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:45:27 ID:voAIn2bk0
わざわざ山を削って切り立った崖の下に住んでおいて、
いざ崖崩れが起きたら助けてくださいなんていうのもどうかと思うのは確かだ。
ニュースなんかで時々見かけるたびに思う。

229 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:45:35 ID:hCinCspK0
>>219
馬鹿らしい。
日本は人口が急減するのに、
山は人口が多かった時のレベルでメンテし続けろってか。
無茶なこと言うな。

230 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:45:52 ID:i9RIelFxO
田舎の方が平均学歴も低いので、所得や福祉が劣るのは当然だろ。
都会生活のストレスを知らない田舎モンが何を語るか。
18時台には一杯引っかけて出来上がってる連中じゃん。
そんな奴らの集団なんだから福祉に廻す金がないのも当然。

231 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:45:53 ID:27UZfE7o0
>>222
その恩恵にお前もあずかってるわけだがな

232 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:46:03 ID:wNs2V+NWO
相手を理解する気が毛頭ない人間相手に、説得を試みるほど時間の無駄はない

233 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:46:09 ID:hbrPGPZh0
>>224
いつかはそうなるだろうね。

234 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:46:24 ID:JGmkLRw80
>>222
確かにそうともいう。
林業じゃ食って行けないとか大学行くとか言って
出て行った田舎出身者のせいともいう。


>>223
ググレカス

235 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:46:34 ID:Oj/L3kb30
>>222
切り開いたのは都会の需要があったからじゃないの?

236 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:46:35 ID:cvQboCt8O
>>209
昔からある森なら平気なんだけどね。
今の日本の森は大抵植林されてて杉とか松がすごく多い。

そういった木は枝払いとか下草苅り、伐採をしないと枯れるんだよ。
長野とかの整備されてない山行くと立ち枯れしてる木があったりするぞ。

237 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:46:40 ID:RNbYGQuy0
杉を植えた農水省に責任とってもらいましょうや

238 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:46:51 ID:Pn7dLr/iO
働かない者、カネを使わない者、ひきこもりの者は田舎へ強制移送

239 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:47:11 ID:SU1tmIab0
ほっとけばクマやたぬきや細菌がメンテを始める。それがウェブ

240 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:47:38 ID:PX263nRW0
>>222
それの利用者は誰だって話だよ
>>223
それのコストは?
大量の金と数十年の時間をかけないと無理
少しずつやってる場所はあるが全体でできるのはどれくらいかかるのかは現状わからんよ

241 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:48:17 ID:ObfIzLm90
>>234
お前、ググれとか調べろばっかりだな
つまり説明できないんだろうw

242 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:49:12 ID:3IJKD/ZO0
道州制にして市町村合併はガンガン進めて、まず地方議員や地方公務員を
減らすところから始めてはどうか。

243 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:49:22 ID:R26RkMhw0
>>202
ネットカフェ難民の人たちは、「自分は都会に住んでいる」と言う事だけが心の支えなのだろうか?

244 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:49:46 ID:tRmnzDSy0
国防や安全保障論って言うけれど、これもあり得ない話だよな。
日本なんか人口密度が異常な国で、何km四方にも誰もいないような土地とか、
世界中にはいくらでもあるだろうに。
それを狙っている国が近所にある、って主張するなら、納得できる話になるけれど…。

245 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:49:52 ID:RAe035xAO
>>198
なくなりゃしねーよ。
うまく育たないだけ。
あと針葉樹引っこ抜いて広葉樹植えようったって
広葉樹がまともにそだつのはおれらが死ぬ頃だ。

246 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:50:14 ID:afmsV+vo0
これは日本人同士を争わせて日本終了をもくろむ売国マスゴミの陰謀ですね

247 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:50:24 ID:zBeO3n/TO
>>209そこの山に元々はえてた木なら手入れはいらないが
人間が植林した山は地面に落ちた木や葉を掃除しないと下に光が当たらず新しい木がはえてこないから

248 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:50:39 ID:PAyZmpcn0
雇用を生み出さないから若者が逃げて過疎ったんでしょーが
自業自得

249 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:50:41 ID:TRhIYLLI0
「そこ(都市)から農地へ通勤するのが正解」

これは明らかに馬鹿だろう。

250 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:51:09 ID:DvG6AAbR0
>>172
燃料が薪の時代は
「山へ柴刈りに」行っていたから、
自然に手入れができていた。

251 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:51:12 ID:8xVNUqMGO
>>230
おまえきっと自己中だと思われてるぞ。
自分のストレスだけは大変だと訴えて
地方の人に対しては非難だけとかわかりやすすぎ

252 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:51:30 ID:JGmkLRw80
>>229
刑務所の労働なんかを止めて山に放牧すればいいんじゃないかな、と思う。w
あと、強制送還してる外人とか、飛行機代稼ぐまで下草刈りやってろと。
移民を受け入れるのもひとつの手。

>>229みたいな奴ばっかりになったからこうなってるわけだが。
地方に仕事が無いから道路工事に出てる農民が沢山居るぐらいなんだから、
道路工事じゃなくて山林保全工事を地方にばら撒けばいいと思うんだけどねえ。

253 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:51:42 ID:nJJJ/fKZ0
>>236
ありがと。
やっぱ「一度人の手を加えてしまったから」なんですね。
ならば、人の手で、人の手がなくても自生可能なように
なんとか戻せないものかなーと思う。

254 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:52:26 ID:hZNpdoDXO
東京に電気とか米送るのを辞めよう

255 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:52:29 ID:fXPzKlHi0
>>248
だったら雇用をつくれば大儲けじゃん チャンスだぞ!!お前。


256 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:52:45 ID:OnLc6+520
今年は偽装騒動だらけの一年だったね。
不二家、船場吉兆、ニチアス、偽装企業の経営陣は軒並み辞任したけど消費者からの信頼は取り戻せないでしょ。
信頼は築くのに時間かかるけど失うのは一瞬なんだなって実感したわ。
最近ここのコピペで知ったんだけど、高級輸入車ボルボのリコール隠しも早く話題になって欲しい。
燃料ポンプのリコール隠しやパワステの欠陥がユーザーにマル秘社内資料と一緒に暴かれているし、運転中に
こんな危険な車に隣にはりつかれたらマジでビビるわ。
ヨタはリコールがアホみたいに多いけど、真面目にリコール申告するだけマシなんだなって思った。
本サイト
http://www.volvocars-japan.com/
ブログ
http://www5.diary.ne.jp/user/510610/
ボルボ(PAG)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA

257 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:53:28 ID:lyO7PsQg0
>>230
田舎の議員か公務員かしらんが、視察?、研修?などの道楽旅行の集団を見たら、田舎の腐敗がよくわかる。
なんであんなやつらの為に田舎への補助金を増やさなければいけないんだ?

258 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:53:30 ID:HGf+X5g70
大変申し訳ないが、これは田舎者が悪い。


259 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:53:55 ID:DvG6AAbR0
>>230
通える範囲に大学が無いから
大学に進学するやつは田舎を出るので
どうしても高卒中卒ばかりが残るようになる。

大学出ても、公務員以外に就職先が無いから、
帰れないし。

260 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:54:03 ID:JGmkLRw80
>>253
加え続けないとだめだと思うよ。
野生生物も絶滅寸前だし。

261 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:54:30 ID:fg3i6HsGO
地方が弱くなるのは買収や脅迫にも弱くなるからあまりいい事態ではない。
好例としては鳥取とかがあるし。


262 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:54:50 ID:hbrPGPZh0
>>257
キミの会社社内旅行ないの?

263 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:55:45 ID:Oj/L3kb30
>>253
まだ実験段階だからねぇ。

264 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:55:54 ID:Hwkv0RLPO
都会にこれ以上人が増えても都会の人間は困るんじゃないか

265 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:56:29 ID:JGmkLRw80
>>262
ある会社の方が今は少ないんじゃない?
忘新年会も自腹のケースが普通。

266 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:57:06 ID:lyO7PsQg0
>>254
やめれるもんならやめてみろよwww。

まるで、シャープの亀山工場でアクオスが作られていることを、周辺の住民が、「俺たちが作ったアクオス」って言っているみたいなもんだなwww。

267 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:57:08 ID:hbrPGPZh0
IT関連なんか本社がどこにあろうと関係ないんだけどね。

本社が東京に集中してるのの原因は「ト-キョ-」ブランドに惹かれてるからだよ。
なら地方もブランド作れば良い。東京に集まる「優秀な人材」は元は地方民なんだから、こういう人々を留め、起業を促すような政策をすれば良いと思う。
その為には地方国立大学のブランド力を昔並かそれ以上まで引き上げれば良いんじゃないかなってオレは思う。
とりあえず、都市部に無数にある馬鹿大学を潰しまくって欲しいなぁ…

268 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:57:22 ID:rM0XsF5N0
田舎者は木を売ってぼろ儲けしていた時代もあったんだから
やっぱり責任は田舎者にあると思う。
「今は木を売っても儲からないから手入れできない、山を守るために税金よこせ」って
おかしい。
何世代かけてもいいから自然の状態に戻せよ。

269 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:57:24 ID:R26RkMhw0
>>257
それは「限界集落」ではない普通の田舎の話だろう。
町田や八王子でも良くある事だ。

270 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:57:30 ID:JyS1ccukO
年に何回か田舎に帰り山や川や田んぼとかを見ないと精神的に磨り減ってくる。
逆に あの景色がまだあれば 日本はまだ安泰だとの安堵感を得れる。

中国や韓国にも田舎はあるが、あれほど手入れされ、自然と人間が競争している田舎はないんじゃないかい。
関東圏だけ独立したきゃすれば? あんなの肥だめだろ。

271 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:57:41 ID:RNbYGQuy0
限界集落はいずれ消滅するよ
それは仕方ない
地方も集約化したほうが効率がいいからね
あんまり山奥は仕方ないよ
無理して残す必要もない


272 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:58:09 ID:yhTR/qbs0
過疎村のジジババが山林の保守なんかやってるわけなかろう。
出来てれば山林の崩壊が話題にはならんし、土砂崩れも多発しない。
廃村にして営林署の職員を大量採用して専門にやらせたほうがよっぽど効果。

273 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:58:27 ID:+tDD98rj0
田舎の人がいっぺんに都会にきたら大変なことになるだろ?
普段不自由なところで我慢していてくれてるんだから
都会の人間はちょっとくらい妥協しろ。
どこの世界に都会にだけ人がいる国があるんだ。

274 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:58:49 ID:cAglEEfO0
>>264
この問題提供者は、都会に来いと言ってるわけじゃなく
文句言わずに田舎で野たれ死んでくださいと言ってるんだろう。


275 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:58:58 ID:PX263nRW0
>>253
>東京都は、かつて国策で植えられたまま放置されているスギ林を50年かけて植え替える計画を発表した。
>計画は、約2万fあるスギ林の3分の1を花粉の少ない品種のスギに植え替え、残る3分の2は、
>スギ林を間引きして広葉樹を植え、混交林に変えていくというもの。
>企業の利益を求めて生まれた不自然なスギ林を本来の自然の林に戻すためには、50年もの歳月が必要とされ、
>東京都が取り組む最初の10年だけでも250億円の経費がかかる。自然破壊の代償は大きい。

276 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:59:25 ID:P/4ZCiIt0
長年自民党と役人は地方に対してゼネコン箱物公共事業しかやってこなかったわけよ
彼らと地方の権力者達の国賊連中が地方を滅ぼしたわけよ




277 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:59:31 ID:lyO7PsQg0
>>262
今だに遊び半分の物見遊山的視察旅行してる田舎のやつらのこと言ってるんだよ。
金に余裕あるのなら、都会に集るのをやめろって言いたい。
金くれと言いながら、めちゃくちゃ贅沢しほうだいの地方。

278 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:59:31 ID:wNs2V+NWO
都会の人口はもっと分散させるべき

279 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:59:50 ID:NYiruCzz0
しかし、居座るって言うけど追い出して地価の高いとこ
住む金なんか持ってないだろ。扶助しなきゃいけないから
余計不公平感を生む

280 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:59:54 ID:DvG6AAbR0
>>255
田舎って平地が少ないから
工場を作るのも難しかったりする。
(都会ができているのは、基本的に平野が多い)

なので、雇用を作るのも難しい。

281 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 14:59:58 ID:npzmt5ynO
都会の人間はゴキブリやドブネズミでも食えばいいじゃないか。

282 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:00:00 ID:hHvRuBfQ0
都市以外、みなロシア、中国アメリカにうればいい。
そうすれば大儲けだ。
国土がコンパクトになっていいだろう。

283 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:00:06 ID:zBeO3n/TO
>>268その木を欲しがってたのはどこの方々?

284 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:00:30 ID:B/lV1OBG0
>>267
技術ないから寄って集って仕事回してるんだよ、渋谷なんてその典型。

285 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:00:49 ID:P/4ZCiIt0

  自民党と官僚が地方を滅ぼしたわけだが




286 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:01:40 ID:lyO7PsQg0
>>273
都会も金が無ければ不自由なことには変わりがないのだが。

287 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:01:50 ID:cxM9cZ6t0
学校を卒業しても、地方に残るのはみんな不良やってた子ばかりなんだよな。
ほとんどフリーターかドカタになってる。同窓会に出たらいまだにケンカや
不良の話ばっかりしてたな・・・。要するに人材がいないんだよな、田舎には。

288 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:02:24 ID:JyS1ccukO
>>268
どこもそんなもんだろ。自治体に工場の敷地整備しろ、補助金だせ、人材確保できるようにしろ、
そうじゃないと、おまえの県には行ってやんないぞ、プーって。

289 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:02:32 ID:rM0XsF5N0
農協の団体旅行って凄いらしいからな。
東南アジアの売春ツアーとかさ、同じ日本人として恥ずかしい。

290 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:03:01 ID:fXPzKlHi0
>>267
国は、東京から「首都」の看板料をとるべきと思うよ。
国としてはネーミングライツを実行して、首都「トヨタ」でもいいんだから。


291 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:05:12 ID:iGktq3LN0
とどのつまり田舎は過疎るから悪い方向にいっちゃうんだろ
観光整備、企業誘致・・・ダメもとでやってみろ
ちょっと乱暴だが原発や基地、廃棄物処理場とかでも地元はかなり潤うはずだ

「元凶は過疎」 それを解決せずして医療クレ・福祉クレでは溝は埋まらない


292 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:05:25 ID:Oj/L3kb30
>>277
だからそういうのは都市部でもあるんだって。
田舎都会の問題とは別。

都知事も物見遊山的な海外視察で批判されてただろ。

293 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:05:27 ID:kKv0uzhG0
>>289
いつの時代の話???


294 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:06:04 ID:DvG6AAbR0
>>287
なので、田舎に帰ったら
周囲と話合わないから
家で日々2ch三昧w

295 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:06:12 ID:c9wuQgCpO
田舎から都会へ全員来たら、
更に都会が住みづらくなるだけだが…


住居費が更にあがり、
車は更に溢れ、
満員電車は更に過密に。

296 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:07:08 ID:jNRCWvDu0
>>165
それが一番で、今それをやりつつあるけど、予算が少ない。
いったん広葉樹になると、伐採してもヒコバエが成長して元通りになる。
針葉樹にしたのは、当時の事情があったが、まあ失敗だったかも。



297 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:07:17 ID:60muAIVH0
このスレの都市と田舎と言うのはどこを指しているのかは分からんが、
地方で生産される野菜や米が全く都市に来なくなったらどうするつもりなのだ?

298 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:07:47 ID:JGmkLRw80
>>290
住民税引き上げりゃいいと思うんだけどね。
松涛とか田園調布に住めるぐらいの人間じゃないと払えないぐらいにw

そしたら企業も人口も分散するよ。
あったじゃない、参勤交代ってw
政治家だけ非課税にして議員宿舎に住まわせればいい。

299 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:09:20 ID:rM0XsF5N0
>>297
元々は「限界集落」の話題なのに論点がズレまくってるんだよ。


300 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:10:16 ID:3j59qLax0
東京の人口が5000万になったら、東京の人達も
生活しづらいだろうに。

301 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:11:13 ID:czhtW+GI0
>>299
限界集落で取れる米や野菜なんて無くなっても全く影響がないくらいの微量だよなw

302 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:11:15 ID:jNRCWvDu0
>>198
人や公共施設がなければ、山が崩れたって、災害じゃない。
限界集落みたいなとこは、放棄して里に下りてきて
充実した行政サービスや、インフラを利用した方が利口だ。
限界集落を支えてるのは、東京みたいな都会のカネだ。
こんど東京から3000億円の緊急援助だってw
これから少子高齢化だ、いつまでも、こんな事は続かない。

303 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:12:37 ID:OhZuWI000
>>291
んなもんはずっと昔からやってる。



304 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:13:22 ID:wNs2V+NWO
むしろ限界集落を追い込んでるのは、中央ではなく地方という事実

305 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:13:51 ID:JGmkLRw80
おさらい

限界集落(げんかいしゅうらく)とは、
過疎化などで人口の50%が65歳以上の高齢者になり、
冠婚葬祭など社会的共同生活の維持が困難になった集落のことを指す。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E7%95%8C%E9%9B%86%E8%90%BD

これって、高島平なんかのかつてのニュータウンでも起こりえるんじゃない・・・?

306 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:14:32 ID:jNRCWvDu0
>>291
地方は「原発、産廃、基地」は特に嫌う。

307 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:16:35 ID:czhtW+GI0
>>306
産廃以外は基本食わず嫌いなだけで、今原発や基地のある地方の住人の大半は
雇用や補助金の観点から「無くなったら困る」と思ってる。


308 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:17:23 ID:yKi+DixW0
田舎は税金の無駄使いって言ってる奴らはもう地方の農作物もおいしい水も
飲まないでください。中国産の農作物、おいしい汚染水、アメリカの狂牛肉を口に入れてください。
原発もいっその事自分の家の近くに全て移転させてください。
小さな部落や町と整備された自然の集合体である日本を誇るのをやめてください。
おじいさんやおばあさんを侮辱するならお前らがそうなる前に自殺してください。
競争競争というけれど、本来国は皆平等に発展するべきものでしょう?共産主義ではなく、昔の日本にはお互いを思いやるやさしさがあった。
地方が疲弊しているのだから都会に経済的な援助を求めて何が悪い?
実際、石原は地方に援助できるほどの金を溜め込んでたじゃないか?
地方の無駄遣いというけれどじゃあ東京の知事や公務員の接待費の問題や国の議員宿舎の問題、数々の税金の無駄遣いはどうなる?
自分たちだけ苦労していると思うな。無駄遣いしてると地方を糾弾するなら都会もお互い様ww社保庁を見てみろよ。あれは地方の年金をどう扱ったの?
何で「お互い様」の精神を持たないの?
地方と都市の相互発展こそ日本の新の国益につながることをお忘れなく。

309 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:19:23 ID:cvQboCt8O
>>306
地方に限らないだろw
首都圏に原発作るとか言ったらどんだけ反対出るか。

310 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:19:58 ID:dN2SSeMK0
>>308はたった今、他人の作った製品は一切使わないことを宣言しました
テレビも冷蔵庫も、トラクターも鍬もなし
ネットもなwww

311 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:19:58 ID:+xyUA1r60
>>308
こういうの書く人見ると頭悪いと思う
高卒VS大卒バトルになるときも
「高卒のライン工が作った車に乗らないでください」とか平気で言う
バカか
ラインで作る前に頭脳使って設計開発しなければ高卒だって車に乗れないんだぞwと思う
だから田舎の作ったものを云々を書く人って相当知能程度が低いと思う
で、田舎の人だとすると「やっぱりな・・・」とも思ってしまう

312 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:20:10 ID:wNs2V+NWO
地方は東京に依存しないほうがいい
東京は自治体一の借金持ち。新銀行とやらだけで、1000億円も赤字を作ったところ
国をせっついて、財源と権限を早く分けてもらうべき

313 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:20:59 ID:czhtW+GI0
>>308
「原発があったり農作物が大量に取れる地方」と「都市」なら相互発展も可能だが、
「都市」と「限界集落」では限界集落がひたすら一方的に都会にたかるだけのお荷物だよ。


314 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:21:06 ID:OhZuWI000
>>306
住民が嫌ってるだけで上の方ではとっくに誘致合戦やってる。

315 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:21:14 ID:JGmkLRw80
国鉄がJRになって、電電公社がNTTになって、郵便局が郵政公社になって


確実に田舎に住みにくくなってることだけは確かだな。



316 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:21:52 ID:I4X3F0200
>>1って馬鹿だよね。
産業分野によって都市部で出来る仕事と田舎でしか出来ない事って分かれてるのに。
それに福祉が不足って田舎だけの問題じゃないでしょ。




317 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:22:30 ID:O6p9gkiQO
>>311
横から見てるとそういう馬鹿にマジレスするオマイみたいなやつもすっげー馬鹿に見える。

318 :名無しさん@恐縮です:2007/12/14(金) 15:22:57 ID:oZCwCK/c0
>>11
都会者は田舎に旅行に来んじゃねぇ!
お前らキモいし、空気が汚れる。

319 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:23:13 ID:czhtW+GI0
>>314
嫌ってる住民もイメージとプロ市民の洗脳にひっかかってるだけで、
実際に箱が出来てしまえばすぐ支持に回るんだけどな、そうなっても
執拗に反対してるのは声のデカい一部プロ市民だけ。

沖縄に集まった自称地元11万人の実際は全国動員の一万人と同じ。

320 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:23:38 ID:rM0XsF5N0
地方の人がこれほど「限界集落」を残せと望んでるなら
地方の人たちの税で維持すればいい。
なんで東京にたかるんだ?

321 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:24:00 ID:tTO00/HH0
>>310
東京都内で生産してるものって意外と少ないような・・・

322 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:24:15 ID:OlQym0pC0
>>311
なんで高卒と田舎を一緒にしてバカにしてるの?
偏見だよね


323 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:24:25 ID:lyO7PsQg0
>>292
じゃあ、格差とか補助金くれとか東京都に対して言うなよ。
自分たちの問題は自分たちで解決しろよ。



324 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:24:30 ID:hJsXLPTa0
無駄に東京に集まってテロの標的になってくれてる人たちに感謝します

325 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:24:47 ID:v1ekzqFa0
>>1
が言ってるのは、農村を捨てろと言ってるのではなく、
てんでバラバラに住むと社会保障が大変になるから、固まって住めば便利だし活気も失われない、と言ってるんだろ。
ところで、地方が森や水を保全してるという意見は一体何なんだ?
限界集落から人がいなくなったら、森が砂漠にでも変わるのか?

326 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:25:00 ID:tKGQ288XO
千葉とか埼玉とか神奈川の田舎者が都会人面してるのが笑える。

327 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:25:34 ID:czhtW+GI0
>>309
そら反対するさ、地方に原発作る時には住民数に応じた保証金だの補助金だの出してるわけだが、
都会でそれやったら一体幾らかかるんだよ…土地にしたって100倍じゃきかないくらい取得費用も
固定資産税もかかるだろうし、そんな発電コストの高い電気誰が喜んで使うんだ。

原発が田舎にしかないのは危険とか安全とかが理由じゃなく、単に経済性の問題。

328 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:25:44 ID:cAglEEfO0
>>302
続かないからやるんだろう。
どうせ今の世代でその集落はオシマイだ

>>307
沖縄あたりの基地と原発をごっちゃにしてないか?

329 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:25:46 ID:3j59qLax0
都会にいる殆どが元田舎者という現実。

330 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:26:41 ID:99aNw1Gy0
また分断工作か

331 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:27:01 ID:8xo0D5ur0
東京に住んでてこんなこと言うのもなんだが
都会賛美・田舎生活不要派の意見は頭に何か湧いてるとしか思えんのが多いな
自然を知らないにも程があるっていうか、小中高の理科社会科で何学んだんだ?

332 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:27:04 ID:OhZuWI000
金の流れで見れば、地方にモノを売って都市が潤って、そのお金を交付税として地方へ撒いて、それでまた都市のモノを買う…ってのが大雑把な見方なんだけどね。
だから地方が貧しくなれば都市も貧しくなる。

333 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:27:05 ID:fXPzKlHi0
>>329
満員電車や交通渋滞や飯屋の行列を自慢する寂しさよ

334 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:27:35 ID:lyO7PsQg0
>>295
アホか、田舎から全員都会に出てきたら、

河川敷がホームレスだらけになる
空き缶が見あたらなくなる
治安が悪化する
強姦事件が多発する

だろが。

誰でも都会で住居を構えることができる、公営団地に住むことが出来る
誰でも車を所有できる、誰でも満員電車に乗る生活ができると思っている馬鹿がここにもいたかwww


335 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:27:40 ID:v1ekzqFa0
>>329
そっちの方が、生まれたときから都会に引きこもってるやつよりマシだけどな。

336 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:27:45 ID:czhtW+GI0
>>328
リベラルタイムの記事を読むと、柏崎刈羽原発の再開を誰よりも望んでるのは
地元住民らしいが。

337 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:28:47 ID:Oj/L3kb30
>>323
税源委譲の問題をおかしいと言いたいのはわかるが、前の主張とかみ合ってないぞ。

338 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:29:46 ID:wNs2V+NWO
地方は効率化を目指し、限界集落を切り捨てる方向へ進んでいる
山を保全するのは公務員と地主。地方独自の森林税によってまかなわれる
ただ、地方は赤字なので国が握る財源が欲しい
話はすでにそういう段階だろう

339 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:29:50 ID:lyO7PsQg0
>>309
原発建設賛成派が多数いる拝金主義地方民

340 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:30:07 ID:WcsOeBMS0
医療費が足りませんと延々mixiやブログで情報発信し続け
1億6千万の支援金を使途不明のままにしているアークエンジェルズ

足りません足りませんと湯来の山奥に居座り続け雪と寒さに耐えかねたのか
さっさと大阪へ引き上げ今は滋賀で活動中

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197113068/l50

341 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:30:18 ID:HGf+X5g70
僻地に住んで道路通せとか、これはもう亡国の輩だね

342 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:30:24 ID:R26RkMhw0
>>326
町田住民が、東京都民を名乗るのは許してもらえますか?

343 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:30:29 ID:I4X3F0200
>>325
手入れされない山は砂漠・・・とまではいかないけど、
木がやせ細るよ。ある程度間伐して太陽をあてないと植物が育たなくなる。
だから今の日本の山は死んでると言われてる。
で、山崩れや洪水が多くなる。

344 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:30:35 ID:60muAIVH0
限界集落の問題は全部地方のせいにすればいいさ。
地方はどんどん経済が冷え込んで生産者が減り食料の生産もままならなくなる。
都市部だけ栄えて地方は沈んでいく一方でいいんだな。

345 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:30:50 ID:3Crf8mMlO
>>317
おまえ>>308本人だな

346 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:30:58 ID:czhtW+GI0
>>339
誰だって金は必要さ、綺麗事じゃ生きていけないからな。


347 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:31:12 ID:OhZuWI000
ID:lyO7PsQg0はあぼんで良いと思うよ

348 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:31:16 ID:v1ekzqFa0
>>339
お前は都会人からも地方人からも支持を得られまい。

349 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:31:24 ID:rM0XsF5N0
地方で生活できないから都会に出て苦労して暮らしてる人も多いというのに
自分はずっとそこで生活したいという我侭のために税金よこせって、
それがおかしいといってるだけのこと。

350 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:31:32 ID:hNA3hLt80
騙されてばかりの大都市圏の消費者なんか馬鹿なんだから、得体の知れない安いもんを
有り難がって食ってれば良いんだよw どうせ日本の耕地面積や沿岸漁業だけで贅沢すぎる
日本人の食を全てまかなう事は出来ないんだから

1.大都市圏では大規模農地で効率的に安く作られた得体の知れない輸入品。
2.地方では身近な生産者さんと共に環境と身体に優しい食料生産を行って多品目の地産地消、
  田舎型自給自足の豊かな暮らし。

と完全に都会と田舎を別世界にした方が良い。税制も変えて地方で作られた売上・利益の
半分は地方で課税。東京本社はその残りで法人税を東京都に払うでいいよ。
なんせ一番税金を無駄遣いしてるのは「東京の中央省庁」なんだからさ。

351 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:32:18 ID:lyO7PsQg0
>>341
あと、雪国に住んでいて、除雪しる!北国に住んでいて、暖房費がかさむ!

とかほざいている基地外どももな。
昔の人はそんなのなくても頑張って生活してたのに、最近の地方民はだらけすぎ。

352 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:32:22 ID:3j59qLax0
東京は独立したらどうだ?
東京国と命名して。一向に構わないぞ。
首都は別のところに新たに作るから。
そのかわり、水だの原発だの全部自前で用意しろよ。

353 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:32:28 ID:O33RIQROO
半導体も野菜も牛乳も果物も電力も全部都会で作ればいいよ。全員都会に住め。
もともと都会にいる奴はこのことでどんな不都合が生じようとも一切文句言うなよ。

354 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:32:59 ID:afmsV+vo0
自然しおか取り柄のない青森なのに未来永劫核のゴミ捨て場
貧乏って罪だよね。
富めるって悪だよね。

355 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:33:29 ID:OO+nu/5G0
>>53
全員に3000万円くれてやったほうが
よっぽどよかったなw

356 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:33:41 ID:yKi+DixW0
>>310
は?俺は別に都市を否定してはいないけど?「お互い様」といっただけ。
お前みたいに地方や田舎をごみみたいに扱う奴は地方に何も求めるなといいたかっただけだよ。
で、お前の口にしてるものの中に郊外産のものと地方のものはないんだな?ww

>>313
お荷物ねえ、そこに住んできた人たちもあなたの言う「有益な都市」とともに礎になって今の日本があるのに
いらなくなったら採算が取れないからポイ捨てですか?人として、道徳的におかしいですよ。

>>311
こういうの書く人見ると頭悪いと思う。
今は高卒と大卒の話はしていない。 バカか
いくら優秀な頭脳でも飯がなければしんじゃいますね。
大体、高卒の作ったものを馬鹿にするなら使うなってまったくの正論なんですけど。
「お互い様」だよww

357 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:33:43 ID:czhtW+GI0
>>349
田舎に住んでるなら田舎に住んでるメリットと共にデメリットも甘受すべきなんだよな、
渋滞がないとか空気が美味いとかそう言うメリットはそのままで、医者が少ないとか
そういうデメリットは受け容れられないって何様かと…。

>>350
このスレは限界集落の話をしてるんだろ、一般的な地方都市(いわゆる田舎)の
話を持ち出すのは変じゃない?

358 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:33:57 ID:g3Mvu9z/0
>>302
>人や公共施設がなければ、山が崩れたって、災害じゃない。

あのなー、たとえそこに人が住んでなくても、
下流の都市部への災害が増えるんだよ。
治水ってわかるかい?

そして山から海まで、全ては繋がっているのだよ。
豊かな海を維持するためには、上流の山も重要なのだよ。

そして一度、手の入ってしまった山は、もう一度人の手によって復元しないかぎり
元には戻らない。
放置され山肌がむき出しになった、荒れた山々が続く風景を想像してみろ。
一歩間違えれば、中国の砂漠化が進む荒れた土地の二の舞だ。


359 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:34:26 ID:jPo6OpJ20
日本は中途半端な規模の都市が多すぎ。
もっと一箇所に資源を集中させた方が良いと思う。


360 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:34:57 ID:HGf+X5g70
これからの時代は、僻地に住んで税金を大食らいする輩は非国民です


361 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:35:32 ID:Fwcn5llj0
>>356
> 大体、高卒の作ったものを馬鹿にするなら使うなってまったくの正論なんですけど。

横レスだが正論とは思えんな。
そいつらは作るのが仕事であって、使い道とかを指示する立場には無い

362 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:35:43 ID:OO+nu/5G0
>>311
でも別に
頭良いヤツのノウハウなくても農作物は作れるしな
まあ品種改良とかもあるが

363 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:35:54 ID:xWavuCZn0
俺は汲取りトイレが大嫌いだ。
だから田舎には住みたくない。
              以上

364 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:35:54 ID:JGmkLRw80
地方の中に都市vs田舎っていう構図があるんだろうな。

静岡・浜松VSその他の市区町村 とか

365 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:35:55 ID:cAglEEfO0
>>336
俺も地元に近いが、それほど望んでる奴は周りにはいないな。
愛着はそれなりにあるさ

366 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:36:13 ID:lyO7PsQg0
>>332
>だから地方が貧しくなれば都市も貧しくなる。

どれだけ田舎者なんだよwww 人口比で考えろよwww
地方民がどれだけ貧しくなっても、都会は何も変わらないよ。
元々昭和40年代までそうだったんだから。
なんで地方の方が乗用車の保有率が高くなってんだよwww。
昭和40年代までは都会の方が多かったのにな。

367 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:36:21 ID:I4X3F0200
>>351
自分は夏にエアコン使わないの?

因みに田舎の人は国会議員が道路を作るたびにまた無駄なものを・・・って思ってるよ。
誰も道路作ってなんて頼んでないし、実際誰も通らない道路が凄く多い。

368 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:36:27 ID:O6p9gkiQO
>>345
違うけどフシアナする気はないから別に同じでいいよん。
つか、その発言もなかなか頭悪いねw

369 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:36:32 ID:czhtW+GI0
>>356
ポイ捨てなんかしてないよ、どうぞ好きなところに移住すれば良いじゃん、閉じこめてるわけじゃなし。
医者にすぐかかりたいなら都会とは行かないまでも10〜20万人都市くらいに引っ越せばそれで済む話。

あんたの主張は、今まで経済を支えてくれたからって例えば自動車の登場で殆ど役割の終わった
馬車会社に税金突っ込んで残った従業員死ぬまで養えって言ってるようなもんだ。


370 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:37:07 ID:60muAIVH0
そもそも限界集落に住んでる人間に移住するだけの余裕があるのか?

371 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:37:14 ID:95P3cWfq0
一極集中って、いかにも左翼的な発想だな。

372 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:38:10 ID:yKi+DixW0
あと、>>308を馬鹿にするなら具体的な理由を書いてね。
納得したら去りますから。

373 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:38:59 ID:C9jf6s3aO
また地方叩きか…

こんなことやって愛国心が育つ訳ないだろ

人の実感として密着した地方を愛する心はイメージしやすいが、国その物を愛するのは愛郷心をベースにしなきゃ難しい
自分の故郷が帰って来たらなくなってるとかかなり虚しくなっちゃうだろ

374 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:39:00 ID:czhtW+GI0
>>365
自分の周りの僅かな人数だけ見れば賛成派の奴も反対派の奴もいるだろう、
だからこそ多くの意見を取材して記事にしてる方が客観性があるってことだ。

>>372
限界集落の話をしてるのに、普通の地方都市の話を持ち込んでも意味無いだろ。

375 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:39:08 ID:v1ekzqFa0
>>343
なるほど。重要なのは林業だな。

>>351
雪が降るたびに、除雪しろって役場に電話かけてくるのは、当の除雪業者だよ。
青森のある土地の話だが、
競合相手がいなくてその土地の除雪業を独占してるから、
雪が降ったときに役場が除雪を依頼する業者は、必然的にそこになる。
競争原理が働かないから単価を吊り上げて税金に無駄な出費を強いている。
だからその業者では、雪が降ってくると『金が降って来る』と言うそうだ。
で、ろくに積もってもないのにサクラ使って役場に『除雪しろ!』と怒鳴り込ませてる。

376 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:39:16 ID:hQlzv2Fw0
>>367
エアコンは富士山の頂上にでも住んでない限り日本全国どこでも使うわな
でも除雪費用なんか裏日本だけだよ

377 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:39:26 ID:eo70RYCP0
今から東京に出てくる田舎者は、2等市民っていう風に区別したら良いと思う。
電車もどんなに空いてても座っちゃいけないとか、飲食店もテーブル席は
禁止でカウンター席のみとか分ければ良いと思うよ。

378 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:40:03 ID:lyO7PsQg0
このスレにいる田舎者の思考回路を見ていると、地方なんて人が住めるところではないなとはおもたwww

379 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:40:23 ID:3nK7iATWO
都道府県を分割独立させる。
もちろん貨幣もそれぞれ独自通貨で変動相場制。

東京はシンガポールみたく国家としてやっていける。
他の都道府県は自分のところの生産品すら買えずに餓死者で溢れるだろう。

380 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:40:29 ID:JGmkLRw80
>>363
肥桶(巨大)が崩壊して庭じゅう糞尿まみれになった親父も同意見だった。

でも、洋式便器にはいまだに対応できてない。

>>375
材木だって輸入に頼っているしな。
今じゃ大木を切っても下まで下ろせないぐらい山が荒んでいて放置せざるを得ないって話もある。

381 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:40:32 ID:EzRla6WE0
>>1
自演の匂いがぷんぷんするなぁ

382 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:40:43 ID:d/2V1Hso0
>>370
移住を税金使ってやるってことなんじゃね?
やや本末転倒

383 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:40:46 ID:Uu6TcNTE0
東京は人大杉。
年末年始の東京のいかに過ごしやすいことか。
田舎帰ったひとはそのまま帰ってこないでほしいな。


384 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:41:01 ID:d8xuIn80O
いや、毎日ホームから人落ちるし、ラッシュウザいし、マナーに疎い奴が増えたし、
こっちにきてほしくないんですけとw

385 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:41:06 ID:PX263nRW0
>>374
限界集落ってのにも段階があるんだぜ?
更に言うなら普通の地方都市も限界集落の定義から言えば
限界集落になるところは多いですよ?

386 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:41:12 ID:/j356smNP
>>367
場所によるだろ
必要な道路が整備されていないところも沢山ある

387 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:41:46 ID:ZBra8++g0
ある程度は人が集まってる方がいい、都市なのに病院すくない

388 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:41:52 ID:XT1uMxKO0
限界集落っていうのは定住に失敗した集落なんだから無くなるのが自然な流れ

389 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:42:13 ID:rM0XsF5N0
>>370
病院や町役場に近い町営住宅かなんかに優先的に住まわせてあげればいいんじゃね?

巨額の税金を投じてインフラ整備するよりよっぽど金がかからない。

390 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:42:37 ID:lyO7PsQg0
>>376
ろくに使わない道路まで除雪して、除雪費利権が発生しまくりの裏日本www
なんで田舎は1人当たりが受けることができる行政サービスが多いんだ?
それなのに、文句ばかりの田舎民。

391 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:42:48 ID:FXfMmItzO
>>366
じゃあ中国産の食料で頑張ってくれ
地方は公共交通が発達してないから車は重要。
家に金がかからないから、車にも金をかけられる。ただそれだけ

392 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:43:10 ID:OhZuWI000
>>366
めんどくさいなぁ…

総需要量で比べてみなよ。東京1都で日本の需要の何%くらいを生み出してるのか。
経済産業省のホムペにエクセルファイルで置いてあるよ、たぶん。

393 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:43:12 ID:HGf+X5g70
コスト高の田舎者は非国民
これがこれからの日本の常識

394 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:43:20 ID:v1ekzqFa0
>>373
愛郷心が沸かない土地だから限界集落なんだろうが。
若者が故郷に帰らないから限界集落なんだろうが。
なんでそんな場所を残すのに税金注ぎ込む必要があるんだ。
国が頑張って支えたところで、今住んでいる年寄り達が全員寝たきりになった時点で全ては終わりだ。
後継者がいないというのが根本原因なのに、税金つぎ込んだって集落の寿命を数年のばすのがせいぜいだよ。

395 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:43:27 ID:GXSCqTBF0
限界集落の人間が、山や川を管理しているとはとても思えない

396 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:43:55 ID:60muAIVH0
>>382
ここの都市支持派はそのことになら税金使ってもOKなのか?

397 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:44:23 ID:3HCPo3sJO
都市の方が生活が楽だからな
都市で生活が苦しい奴は努力が足りないか借金で首がまわらないか

398 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:44:26 ID:Uu6TcNTE0
財政的に苦しい地方を援助するのは賛成。
だが、財源は故郷を捨てて都会に移住した裏切り者に求めて欲しいな。

399 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:44:38 ID:c1R+Frvb0
チラ裏でスマソ
冬の除雪で体が参っているから将来的には地方都市に引っ越して親孝行したい
でも親ってなかなか離れる決心が付かないんだよな

400 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:44:47 ID:lyO7PsQg0
>>386
必要な道路って十分整備されてるだろwww
いいかげん都会の道路をもっと改良しろよ。
高速も何十年同じなんだよwww

401 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:45:18 ID:/j356smNP
>>379
おめーばかだろw
そうなったら田舎は軒並み東京に輸出する分だけの水食料を高く設定するよ
そりゃ田舎にいろんな工業製品無くなったら困るさ
でも死にやしないや

402 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:45:30 ID:Bm9D6XKvO
煽りたいだけのゆとり脳は死ねばいいんだ。

403 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:46:06 ID:cAglEEfO0
>>374
それを言ったら朝日新聞も読売新聞も、それなりに客観性はあるだろうさ。
同じ材料で違った結果も出せるのがメディア

404 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:46:09 ID:O6p9gkiQO
>>379
私は愛知だけど、やっていけそうな気がする。。
名古屋を含めた尾張地方はいらないけどw

405 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:46:26 ID:QgGzaB9F0
田舎叩いている人間がほとんど東京人だと言うことが良くわかるスレだ

406 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:46:46 ID:BmRH22VT0
>>343
半分ほんとで半分嘘なんだよねそれ。
本来の森は手入れなんてしなくてもいいんだが
戦後の無理な植林政策で針葉樹の人工林を植えまくったせいで自然の本来のサイクルを破壊した。
いま、広葉樹を植えなおして本来の雑多な森に返すうんどうをしている。
そして針葉樹の植林をしている場所は材木を欲しくて最初わざと密集して植えて
間伐をするわけだがその副次的効果として下草が生えやすくなるって程度のはなし。
本来杉なんて根っこが浅くて土砂崩れは防げないし。

407 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:47:20 ID:ozhY5TvjO
都市と地方って分けるから争いになるんだ
みんなビルのアリの巣にいないで、平べったく生きようよ
もう人とぶつかる距離で生活するのも疲れてきたよ
でも今のまま地方に行っても仕事ないし

都市を分散させて狭い日本を有効活用しようよ


408 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:47:25 ID:PX263nRW0
>>400
法律の方が不味いところも多いんだよね
一律制限速度60キロとかにするから
100キロ出してもつかまらない道路にしてくれればそこまで作らなくても問題は少なくなる

409 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:47:28 ID:/23C8JKR0
>>383
確かに年末年始の都心は笑っちゃうくらい閑散としてるよな
でも人がいなくなったら、ムダなインフラだらけでアボンしちゃうww

410 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:47:46 ID:3nK7iATWO
高度成長期、地方は貧しかった。
出稼ぎ、集団就職。
それが日本列島改造論のころから変わり始める。

411 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:47:55 ID:90bsC+AK0
>>405
限界集落と地方都市は全然違うよね

412 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:48:14 ID:72wd/MsZ0
極論だが,じゃあなんで日本に住んでるの?って話にも発展できる

413 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:48:27 ID:eo70RYCP0
まぁ都会人はせっせと田舎に納税して下さいなww
田舎では人間だか家畜だかはっきりしない連中が、ザブザブ無駄遣い
させて貰ってるよw
ギャハハハハwww

414 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:48:28 ID:pd7s1F9H0
最低限の公共施設さえない安い土地にでかい家で住みながら、同じインフラを要求する神経がキチガイ。

公共施設ってのは住民で割って出すもの。 
50人のジジババが5億円の病院ほしがるなら、普通にひとり一千万円出せ。

子供達が都会に住んでても、田舎の両親の健康を気遣うなら
田舎の病院、道路代を負担してくれるだろうし、してくれないなら自分で出せ。

415 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:48:30 ID:YgOSayD50

地方が荒廃して 誰もいなくなったら、旅行行ってもつまらんね

416 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:48:37 ID:xc0PnCXq0
もうそろそろ糞デカイ地震が来るところになんか住めるかっつーの。
ここで田舎を馬鹿にしてる連中は絶対に地方に避難してくるなよw

417 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:49:31 ID:/j356smNP
>>400
いっぺん白浜や勝浦に至るまでの道走ってみ
どんだけ道が酷いか

418 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:49:34 ID:yKi+DixW0
>>361
けど、その作る人がいなければ設計者の才能も紙くず同然でしょ。
そういった特権階級意識からまず改革しないと。
>>369
だったらその馬車会社の社員に新しい職場環境を整備してあげるべきでは?
論点がずれるのでこの例えは適当じゃないね。
そこに住む人たちの『愛郷心』はどうするの?そこも考慮してやらないとオリンピック会場を作るから
既存の家を容赦なくぶち壊すどこかの共産国家と同じジャン。
やっぱり国が限界集落に人を呼び込む計画を立てるなりして助けるのが筋では?



419 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:49:55 ID:lyO7PsQg0
>>391
昔の人は車乗ってなかったんだから、歩けよ。
重要とかそういう問題ではない。
地方民の考え方って、生活保護をもらいながら車を所有しているやつらそのままだな。

420 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:49:55 ID:czhtW+GI0
>>401
>そうなったら田舎は軒並み東京に輸出する分だけの水食料を高く設定するよ

ボルヴィック500ml=120円
どこかの田舎の名水500ml=500円

田舎が死ぬだけだと思うが。

>そりゃ田舎にいろんな工業製品無くなったら困るさ
>でも死にやしないや

それが我慢できるくらいなら医者とか福祉とか道路も我慢できるんじゃね?
水と食料は豊富にあるらしいし(自給率知ってるのか知らんが)

421 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:50:06 ID:v1ekzqFa0
>>400
俺は都会の道路工事こそいい加減にして欲しいけどな。
一体なんだって同じ場所を、何度も何度も掘り返し続けてるんだアイツらは。
うちの近所の道路なんて、引っ越してから10年近く、工事が途絶えた事無いぞ。
アスファルトを何度も掘っては埋め掘っては埋めでツギハギだらけにして、
今度はそのツギハギをなくすために全面工事って、馬鹿にしてるのかよ。
土木関係の利権は酷いぞ。

422 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:50:17 ID:Uu6TcNTE0
>>405
俺は生まれも育ちも東京だが、田舎を叩いたりはしない。
どこにあろうと故郷は愛するべきだ。
叩くべきは自分を育ててくれた故郷を捨てて都会に移住してる裏切り者だろう。

423 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:50:38 ID:90bsC+AK0
>>415
限界集落には旅行に行かないと思うが

424 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:50:46 ID:OhZuWI000
>>379
シンガポールと東京の経済は違うだろ…。
東京はどこに財/サービスを売る気だ?
本社:東京の日本企業は関税の分、損するから間違いなく東京から出てくるぞ。


425 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:51:32 ID:3nK7iATWO
>>401
高くても東京ならかえる。
地元で買えないほど高くしても。
関税や非関税障壁はWTOに提訴されれば負ける。

426 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:52:00 ID:fXPzKlHi0
>>421
仮設が9割・実工事が1割みたいになってるんじゃ?
通行止めにして一気に仕上げれば早く・安くなるけど、

地元の人は不便で反対しない?

427 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:52:37 ID:ywq+7Fx60
>>421
失礼ですが、どこの都会にお住まいですか?

428 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:53:15 ID:lyO7PsQg0
>>417
どっちの白浜と勝浦だ?
どちらも走ったが、特に酷くなかったが。

限界集落があるようなしょっちゅう通行止めになる山間部ならきついがな。

429 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:53:16 ID:cRsZzPF00
俺も小学生の頃、
「なんで東北や北海道の雪国の人達は、沖縄とか九州に移住しないのか」と
素朴に思ったもんですよ。
九州は全土が暖かいモンだとも思ってましたよ。ええ。

430 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:53:26 ID:qa3xvz3/0
地方の定義ver2.0

X.都心以外は地方 ←マリー=アントワネット
A.23区以外は地方
B.東京都以外は地方 ←おのぼりさん
C.東京都神奈川千葉埼玉以外は地方 ←多摩区or西船橋or浦和市民?
D.首都圏以外は地方 ←筑波大学の学生さん?
E.首都圏と関西以外は地方 !  ←関西人
F.東京圏・大阪圏・名古屋圏の三大経済圏以外は地方 ←★現時点の国の政策
G.首都圏・関西・愛知県以外の拡大三大経済圏は地方
H.東京都及び政令指定都市のない圏都道府県は地方 ←★Bewaadあたりの都市集住派&岩菊+八田
I.旧帝国大学が無かった県が地方 ←学歴厨?
J.人口200万人以下の都道府県は地方 ←地理オタ?
K.首都圏、関西圏及び地方中核都市以外は地方 ←かなりラフ
W.都市は都市規模によって存在するので、どの都道府県にも地方はある ←まあ東京にも郡部とか八丈島はあるな…

431 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:53:53 ID:/j356smNP
>>420
そのボルビックも高くなるだろ
国によって価格が違うようにな



432 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:54:05 ID:bS72FL630
穢れきった官権独占都市である東京と他の都市を一緒にするな。
地方大都市にとっても東京は他所の発展の方向を勝手に規定して頭を押さえつけ、
上前を撥ね、ヒト、モノ、資本を強奪する憎むべき敵。

433 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:54:27 ID:pd7s1F9H0
うちは家の前の川があるんだが家の横の倉庫をトラックで出入りしたいのと迂回がうっとおしいので橋かけた。
勿論うちしか使わないので二千万円かかったけどうちが全額出した。
必要な奴が出すのが当然。赤字なら被れ。

434 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:54:49 ID:v1ekzqFa0
>>426
新しい道路を作るって話じゃないんだ。
形状からして、ほとんどが配管工事。
共同溝を作らないから、事あるごとに掘り返す。

435 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:55:11 ID:90bsC+AK0
>>432
地方都市を潰す話じゃないだろ

436 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:55:50 ID:3nK7iATWO
>>424
東京に本社を置いている企業の生産拠点は海外で販売先も海外。
そうやって外貨を稼いでいる。
地方は生産力でも購買力でも企業にとって魅力を失っている。

437 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:56:16 ID:yKi+DixW0
>>374
限界集落の話をしている割には「地方が東京のお荷物だ」といっているかたがたが多すぎやしませんかね?
限界集落のみで語ってたらこんなにスレ荒れなくない?

438 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:57:13 ID:1kHkGP2LO
地方も都会もみんな荒んじまったな
日本オワタ

439 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:57:13 ID:lyO7PsQg0
>>437
では、限界集落の具体的な地名を挙げるべき。

440 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:57:16 ID:e1+phigc0
簡単にいえば日本オワタだな
これほど20年後、30年後に期待が持てない時代が来るとは思わなかったぜ

441 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:58:10 ID:zwudPcFG0
助け合いの精神皆無の人が増えたんだね

何度も同じところを掘り返してるのは翌年の予算対策じゃないの?、減らされると困るから
だから年末になると無駄な道路工事が増える

442 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:58:38 ID:v1ekzqFa0
>>440
自力で稼いでるかね?
プライド持って仕事してれば、そんな風には思わないものだが。

443 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:58:42 ID:3j59qLax0
東京人のこの心の狭さ。
毎日ガツガツしているからかな。

444 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:59:18 ID:qa3xvz3/0
農業にしても限界集落にしても、あれこれ言おうが、
基本的に衰退傾向な訳で、しばらくすれば自然消滅、問題そのものが無くなるって
政府も安楽死させる方針なんだろうよ

445 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:59:58 ID:UDlrlsOw0
仕事があれば田舎に住んでもいいという人は多いと思う。
大人のオッサンになれば、遊ぶとことか関係ないから。
その仕事が全くないから、みんな都会に出て行っちゃう。

446 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:00:23 ID:UMSKSzgj0
集落に住むことじたいは別に反論も批判もしないけど、
病気になったら大人しく死ねよ。

447 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:00:25 ID:cAglEEfO0
お荷物をどうするかって話には変わりないからなあ。
年老いた両親の面倒をどこまで見るかっつー問題にも似てるな。

448 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:00:30 ID:60muAIVH0
さっきまで限界集落と言うよりも地方を一括りにしての叩きが酷かったからな。

449 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:00:31 ID:/j356smNP
>>428
絶対要行ってないよw


450 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:00:50 ID:BDm6C+CW0
都市も田舎も、持ちつ持たれつなんだがなぁ。
どっちが良いか悪いかじゃなくて、どっちも必要。
>>422
その裏切り者のおかげで、都市として成り立ってるんだろうが。



451 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:00:51 ID:R26RkMhw0
>>439
ググってみたら、「高知県の大豊町」が限界集落らしい。

452 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:01:27 ID:OhZuWI000
>>436
え、外貨って…。
東京は内需向け産業だらけじゃないの。
どういう企業がGDPの何%くらいを海外から稼いで来てっいうの?wせいぜい1%くらいでしょ?w

453 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:01:51 ID:3nK7iATWO
少子化と低賃金化で日本の資金力は低下する。
そうなれば高収益企業は外資に買われ日本の企業では無くなる。


454 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:01:54 ID:yKi+DixW0
>>439
そりゃお門違いwwググレカスww

455 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:02:03 ID:ADWXHpeD0
東京人のこの心の狭さ。
東京人のこの心の狭さ。
東京人のこの心の狭さ。
東京人のこの心の狭さ。
東京人のこの心の狭さ。
東京人のこの心の狭さ。

456 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:02:09 ID:PX263nRW0
>>437
>>1http://okwave.jp/qa3450734.htmlこれ見ればわかると思うけどさ
限界集落の定義自体間違ってる奴多いと思うぜ、田舎=限界集落って感じで
だからどこまで言ってもかみ合わなかったりする

457 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:02:10 ID:F6ooi21vO
一番住みやすいのは地方都市。
生活に難儀するような田舎とは違うし
田舎の定義が曖昧だよね。

458 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:03 ID:3jt+eKbgO
人の手をいれないと山や川が崩れるって言う人さ、じゃあ太古の昔は荒野しかなかったのか?

459 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:05 ID:3j59qLax0
地方発祥の企業は本社を東京に置いてはならない。
という法律を作ってもらおう。

460 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:08 ID:/23C8JKR0
>>441
予算確保で無駄遣い&渋滞引き起こすくらいなら
地方にまわしてやれば良いと思う。
まあ、それだけだと
結局どこの土建屋が儲かるかって違いにしかならないのかも知れないけど

461 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:18 ID:Oj/L3kb30
>>442
いくらまともな仕事をしていたからって、日本に住んでいる限り、
全体の経済状況や生活環境の悪化からは逃れられないだろ。

ヤバくなったら日本から逃げるつもりなら、きちんと稼いでいれば
それほど問題ないが。

462 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:19 ID:v1ekzqFa0
>>443
ガツガツしてない土地の人が、ガツガツしている土地の稼ぎをせびるのはどうかと思うね。

463 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:21 ID:+xyUA1r60
>>431
高くも安くもなりえるんだが
価格設定がどうやって行われているかわかってないのか?

464 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:21 ID:JGmkLRw80
年寄りばっかりだと集団移転もままならず、
行政からも放置されてるんだろうな。限界集落って。

465 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:33 ID:VVGxvZw00
うそー、大豊町って市内から車で小一時間でいけるとこだよ?
あそこ限界だったのか。。ショック

466 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:46 ID:g3Mvu9z/0
自分は、東京と田舎、住んだ年数は今半々くらいだが、
国土の保全や食料のことよりも、様々な地域性、伝統文化の消滅に危機感を感じる。

都市の人間は、地方の伝統産業、伝統文化を守るために、地方のインフラ、医療福祉に金を出すべきだと言っても過言ではないと思う。

それによって、地方に人が住みやすい環境が維持できるのなら、たとえ動機が
>住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情(これが郷土愛につながる大切なことなのだが)
であっても、その人達の中から、伝統産業、伝統文化を受け継いでいく人材が生まれ、
またおのずと国土の保全や農業に従事する人材も生まれる。

都市の人間というのは、まるで大都市だけで日本が存在できているような錯覚をしている人間が多い。
今の大都市の繁栄は、近代化が始まった頃から、地方が多くの人材と仕送りを都市部に送っているお陰であり、
その恩返しも忘れて、「わがまま」とか、税金で世話してやっているなどという感覚は本末転倒である。
良いとこだけ取って、面倒なことや、金のかかることはやりたくないとは、
甘えやわがままを言っているのは都市部の人間だ。

おおげさに言ってしまえば、秘境と呼ばれるような地域の、何百年前から行われてるのかさえ
わからないような、脈々と受け継がれてきた村祭りを消滅させないために、せめて金を出せということだ。

昔の古い言葉の残る地名や集落を記憶している人間も少なくなり、そういった日本人のルーツを探る手がかりを、
税金の無駄として忘れ去っていく、消し去っていのは、まったく愚かな行為としか思えない。

地方出身者が社会人になり、田舎にわずかな仕送りしたところで、そういった日本の無形の文化、財産
が維持、継承されていくのは難しく、カネは送れても、受け継いでいく人材が少ないわけで、
そういう人材を絶やさないことが大切だ。

別に都市VS田舎の構図にしたいわけでもないし、地方のムダ使いも擁護はしないが、
あまりにも効率、経済面のみで限界集落を考えているのではと思い、長文を書かせていただいた。

467 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:03:49 ID:DI6Oen9HO
自宅に鍵かけないような人達に国防とか言われてもなあ。

468 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:05:48 ID:lyO7PsQg0
>>451
大豊町のどこが限界集落なんだ?と思った。
恐らく自称限界集落 なんだろな。、

469 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:06:03 ID:uhMTMYyVO
あ〜ど田舎でのんびり暮らしてぇ 仕事があればだが

470 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:06:05 ID:/j356smNP
>>467
だれも国防の話しなんかしてないし

471 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:06:13 ID:c1R+Frvb0
>>457
ご近所付き合いさえクリアすれば一番良いんだけどね

472 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:06:28 ID:3iNrpF9p0
>>3
西日本新聞で
2ちゃんねるの匿名投稿をそのまま載せて見出しにまでした記事を見たことある
こんなの自作自演やり放題じゃないかと読んでて恥ずかしくなった

473 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:06:37 ID:OhZuWI000
>>453
外資に買われて日本の企業じゃなくなったらなに?
関係ないでしょう

474 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:06:51 ID:aLeM/SMxO
2ちゃんのヒキオタって世界は都市の力だけで成り立ってると思ってる連中が多いよね? 普段のスレを見ると。

475 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:07:21 ID:v1ekzqFa0
>>461
海外に逃げるったって、海外に住むのは田舎に住むのと似た困難があるぞ。
日本人コミュニティは狭くて村八分みたいな習慣があったりするし、
言葉や契約書を読めないのをいい事に、仲介者が詐欺を働いて老後の資金をそっくり失うような事件もある。
物価が安いなんてのに釣られて海外に移住したって、幸せになれる人は限られてる。

476 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:07:31 ID:PX263nRW0
>>468
限界集落ってのは65歳以上の人口が50%以上だぜ?

477 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:07:32 ID:yKi+DixW0
田舎は税金の無駄使いって言ってる奴らはもう地方の農作物もおいしい水も
飲まないでください。中国産の農作物、おいしい汚染水、アメリカの狂牛肉を口に入れてください。
原発もいっその事自分の家の近くに全て移転させてください。
小さな部落や町と整備された自然の集合体である日本を誇るのをやめてください。
おじいさんやおばあさんを侮辱するならお前らがそうなる前に自殺してください。
競争競争というけれど、本来国は皆平等に発展するべきものでしょう?共産主義ではなく、昔の日本にはお互いを思いやるやさしさがあった。
地方が疲弊しているのだから都会に経済的な援助を求めて何が悪い?
実際、石原は地方に援助できるほどの金を溜め込んでたじゃないか?
地方の無駄遣いというけれどじゃあ東京の知事や公務員の接待費の問題や国の議員宿舎の問題、数々の税金の無駄遣いはどうなる?
自分たちだけ苦労していると思うな。無駄遣いしてると地方を糾弾するなら都会もお互い様ww社保庁を見てみろよ。あれは地方の年金をどう扱ったの?
何で「お互い様」の精神を持たないの?
地方と都市の相互発展こそ日本の新の国益につながることをお忘れなく。

478 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:07:34 ID:rgL8tSP20
病院は遠くても通います。
道路も凸凹で構いません。
だから田舎に住んでいる人を悪く言わないでください。
自然と共存して作り上げた文化を否定しないで下さい。
もし都会で大災害などが起こって行くところが無くなったら
何もない田舎ですが私のところを訪ねてきてください。
ご飯とみそ汁と暖かい布団くらいならご用意出来ます。

と、95歳のおばあちゃんが都会の人たちに伝えてくれと申しておりました。
ばあちゃんは都会から遊びに来る人たちと話をするのをいつも楽しみにしています。
ここの書き込みの事を話したら大変驚いておりました。
来週も都会の人が遊びに来る予定です。

479 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:07:44 ID:60muAIVH0
農業も大事だよ。

480 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:07:55 ID:/j/P1h940
国立の機関は東京に置いてはいけないっていう法律つくろうぜ。
あとチェーンストアの本店は東京ではいけないっていう法律もだな。

481 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:08:05 ID:WfgeIxaW0
今まで住んでいた人が言うのは、仕方が無いと思うのだが
今流行の団塊の田舎暮らしみたいなので、わざわざ田舎に
引っ越して言ったのなら「アホか」
と言わざるをえない。

482 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:08:13 ID:90bsC+AK0
県単位で考えてるアホがいるな

483 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:08:15 ID:lyO7PsQg0
>>449
だから、どっちの白浜と勝浦のことを言ってるんだ?

>>451
限界集落って町村のことではなく、集落のことのはずなんだがな。

484 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:08:15 ID:81fQTVjs0
>>466
時代の波に消えていった文化や伝統なんてのは
別に珍しくも何とも無いからな

それに、もし本当に伝統文化とかが大事ならインフラ作って地域のありようを変えちゃったらダメだろ

485 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:09:28 ID:aLeM/SMxO
石田イラさんなみにかっこいいですね。

486 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:09:52 ID:ADWXHpeD0
>>451
>「高知県の大豊町」が限界集落らしい。
町単位の場合は、限界自治体だろ。
この町が限界自治体かどうか知らんが。
2000年時点で全国で中国地方に1自治体だけ限界自治体があるらしいが
どこだかよくわからんかった。

487 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:09:52 ID:hQlzv2Fw0
>>471
そういう話よく聞くが
近所の人と挨拶やちょろっとした話すら出来ないの?それすら嫌なの?
東京でも会ったら挨拶ぐらいすんじゃねーの?

488 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:10:16 ID:3j59qLax0
だから東京は早く独立しろよ。
愚だ愚だ言わずに独立しろ。

489 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:10:30 ID:ZtHAyRoi0
わざわざ過密地帯に集まって、暮らしにくいだ、一票の格差だなんて騒いでる都市部も同じ

490 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:10:43 ID:PX263nRW0
>>483
限界集落を広範囲化した限界自治体って言うのもあるんだぜ
まだ適用されるところは少ないが準限界自治体ぐらいのところはいっぱいある

491 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:11:07 ID:o8r9nheq0
地方の村祭りなどの文化はそこで生活して子孫に伝えてこそ意味がある。
金だけだしても、引き継ぐ子どもが居ない集落の文化は消えていくだけさ。
盆と正月だけ田舎に帰って何をするのさ。
そこに住む人だけが伝統を守れるのだが。

492 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:11:35 ID:lyO7PsQg0
>>480
東京靴流通センターの見過ぎか?

493 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:11:38 ID:JGmkLRw80
>>478
>自然と共存して作り上げた文化を否定しないで下さい。

それを知らずに生まれ育った人間が増えてきてるって事だと思う。
もうすぐ30になるが、
今の都心の10代は帰省といってもおばあちゃんちも都心だったりしてそういうのを知らぬまま成長するんだろうな。

494 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:11:39 ID:uZOvTU52O
>>1 日本産の食品一切食べるなよ

495 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:11:42 ID:R26RkMhw0
>>464
田舎の集落の消滅は、高度成長期が一番多かったらしい。
公共事業で村ごとダムの底に沈んだり、道路建設で移住したり。
また、街に出た子供が経済力を身に付けて両親を街に呼び寄せて田舎の家を捨てたりも多かった。
今、限界集落に住んでいる人は他に頼る身内がないんだろうな。
もっと暮らしやすい土地のグループホームに移住できる様に、行政やNPOが支援してあげるのが
ベストだと思う。

496 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:12:04 ID:c1R+Frvb0
>>478
うちのばあちゃんは田舎住まいで地震に大当たりしてしまったよ(´;ω;`)

497 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:13:21 ID:uvUhK+w00
引っ越したくても経済的に引っ越せない

498 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:13:33 ID:E1hiT99e0
議員の数と歳費を減らして、議員年金と天下りを廃止して年間所得3000万円以上の奴の所得税倍増させて
地方議員はボランティアにしよう
そしてもう一度1億総中流を目指そうぜ

499 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:13:36 ID:hoWsj68l0
医者がほしいなら自分たちで勉強して医者になればいい。6年あれば1人医者の卵が誕生する。
自分たちは努力をしたくないけど、
努力をして医学を身につけた人には来て自分たちの為に犠牲になって欲しいと思っている。

500 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:13:46 ID:lyO7PsQg0
>>489
地方民が勝手に寄ってたかって来て過密状態になっただけだ。
地方は地方民をさっさと引き取れよ。

501 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:14:10 ID:zwudPcFG0
>>460
土建屋以外は恩恵受けられないだろうね
田舎でもますます無駄な工事が増える、本当に必要な場所では使われず・・

502 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:14:43 ID:3j59qLax0
東京人は東京だけで生きて行け。
東京エリアからいっさい外に出るな。

503 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:15:01 ID:OhZuWI000
>>499
医者ならいっぱい作ってるが全部都市部に取られる。

504 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:15:23 ID:JGmkLRw80
>>495
でしょうな。
あの頃だってじいさんばあさんがここに居座る、とか言っても
息子だの近所の若い衆が身の回りの世話(荷物まとめるとかいろいろ)やって移住したんだろう。

それでも取り残された(幸い残った)集落が今言われてる限界集落になってんだろうね。


505 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:15:49 ID:F6ooi21vO
>>487
東京の方が個人の商店が残ってたり、ある意味うざい関係が残ってたりするよね?
地方都市だと大型ショッピングセンターに駆逐されて
商店街も無くなっていってる。
それに地方都市なら隣はどなたさん?ってことも多い。

506 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:15:50 ID:xV8hH67M0
  ∧ ∧   おむすび作ったでもってき。1人一個。
 ( ´・ω・)
 ( ∪ ∪  ,.-、   ,.-、   ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、    ,.-、
 と__)__) (,,■)  (,,■)  (,,■)  (,,■)    (,,■)      (,,■)   (,,■)
       梅干  高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け (@u@ .:;)
          ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、   ,.-、   ,.-、    ,.-、
          (,,■)  (,,■)    (,,■)     (,,■)  (,,■)  (,,■)   (,,■)
          (、ン、) 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬  味噌  牛肉しぐれ
      ,.-、   ,.-、     ,.-、    ,.-、    ,.-、   ,.-、    ,.-、   ,.-、
     (,,■)  (,,■)    (,,■)   (,,■)   (,,■)  (,,■)   (,,■)  (,,■)
      鮭 鶏ごぼう  野沢菜  天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 小女子


507 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:15:53 ID:czhtW+GI0
>>431
今の金額で利益が出てるのに上げる理由がない。
むしろ田舎の水が上がれば売り上げアップで大量輸入、更に下がるだろ。
ボルヴィックは独占じゃないし、エビアン、クリスタルゲイザー、他多数の
競合もいるのに、下がる事があっても上げるわけがない。

田舎の水が法外に上がれば市場原理によって田舎が死ぬだけ。

508 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:15:54 ID:lyO7PsQg0
>>300

はっきり言って無理。

509 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:15:59 ID:aLeM/SMxO
>>487
東京でも近所付き合いしてるよ@大田区
家庭で教育を受けなかったひとが「東京は挨拶しなくていい地方!」と勝手に定義して人の挨拶を無視する
光景はたまに見られるが、、、。
あれは個人の尊重とかじゃないと思うね。

510 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:16:10 ID:rDtdZPfI0
>>492
クソワロタwwwwwww
流石にねぇだろww

511 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:16:15 ID:hoWsj68l0
>>503とられてるのではなく、自分たちで追い出してるのでは?

512 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:16:31 ID:90bsC+AK0
>>497
近くの都会に住めばいいのに離れたくないとか1で言ってるぞ

513 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:16:56 ID:jo8dD41u0
ただいま、死刑存続or廃止か?アンケート実施中
http://sentaku.org/seikei/1000000901/

514 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:16:57 ID:fbHMywF10
うちは「大いなる田舎」と呼ばれる札幌に住んでるが、都会より住みやすいぜ。
海にも山にも車で30分、渋滞無しでいける。
都会的な洗練された雰囲気はないが、それでも特に不自由を感じない。
東京には千歳から飛行機で2時間もあればつく。

田舎の暮らしも悪くないぜ。

515 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:17:16 ID:/j356smNP
>>499
田舎出身の医者はいっぱい居ますが
システムの不備や給与面で都会で居ます

516 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:18:06 ID:81fQTVjs0
>>506
いただきます

つ ・ω・

517 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:18:08 ID:OhZuWI000
>>501
官需の民間所得への波及効果は1.1倍。これは土建だけでなく全産業への波及効果。


518 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:19:06 ID:90bsC+AK0
>>514
札幌は限外集落なのか?

519 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:19:19 ID:JGmkLRw80
>>509
月に1回しか会わないが、会ったら挨拶ぐらいするぞ>アパート向かいの住人に@墨田区

そういうのではなく、
田舎に居ると盆や正月、冠婚葬祭でいちいち招集がかかったりするのが億劫だって事じゃないの。
青年団とか消防団とかそういう集まりとかさ。

でも、そういう集まりのおかげで祭りだ文化だ自然だが維持されてきてたんだと思うと複雑だわな。

520 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:20:13 ID:a4jkPRCd0
マスゴミ4大タブー

創価利権
解同利権
在日利権
東京利権 ←

521 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:20:31 ID:Q262I/E20
よく芸能人が世田谷に3億円の豪邸とか言っているけど、なんであんなちんけな家がと思っていた。
すると、どうやら土地代が60坪で2億5千万で建物が5千万だって。
都会は大変そうだよな。
俺んちなんて、土地は300坪(坪20万)

522 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:20:58 ID:bOZ+8zAlO
なぁに、世界戦争になって輸出入が止まれば疎開せざるをえないさ(笑)

523 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:21:05 ID:ADWXHpeD0
>>514
>海にも山にも車で30分、渋滞無しでいける
必ずしもいつもそうだとは限らんと思うが。
大体海や山に年中行く奴なんて少ないし。
中心地はいつも渋滞。

524 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:21:10 ID:3j59qLax0
東京はこれからも地方を支えるために、一生懸命に
労働に励むように。
君らの使命だ。
政治はそちらの方向で動いているようだし。

525 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:21:17 ID:uXyK+ML90
だったら原発も東京の地下に作って貰おうぜ

526 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:21:47 ID:rDtdZPfI0
>>519
NTで有名な多摩民だけど、未だに提灯が道を飾って神輿が練り歩く祭もあったりする件。
結局のところ挨拶云々の空想は、言ってる本人がそういう人間なんだろ?って事だと俺は思ってる。

527 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:22:06 ID:zwudPcFG0
自分も田舎に住んでるけど徒歩5分圏内に総合病院もスーパーもあるから
恵まれてんだなと実感



528 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:22:22 ID:AbKipo+b0
いい加減都市一点型の政策止めろよクズ官僚

529 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:22:39 ID:Oj/L3kb30
>>525
関東大震災が起きたら日本全土に被害が及ぶけどいいのか?

530 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:22:58 ID:PX263nRW0
>>512
年取ると適応できなくなってくるんだよ
移住したはいいものの生活するのが難しくて帰らざるを得ない人もいる

531 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:23:19 ID:rM0XsF5N0
田舎に医師が行っても
地方独特の古いムラ社会の中でいろいろ陰口叩かれたり
「3千万も出せば助教授が来る」とか言って文句言われるから逃げ出すんだよね。

532 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:23:40 ID:3j59qLax0
俺んち土地700坪。畑もあるけど。

533 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:23:53 ID:JGmkLRw80
>>526
まあそうだけど、
提灯は誰が飾ってんの?
みこしの普段の管理はどこで誰が?

とかいうところが見えにくいんだよな、都会に居ると。
うちの周りは下町だからそういう集団(青年会とか)がまだ普通に活動してるけど、NTにもあるわけ?

534 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:24:00 ID:wxgpI5ryO
どこの地域でも
自分とこで自給自足してるんなら
他に文句言う権利があるわな

535 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:24:02 ID:2F+J34XI0
そういえば首都機能移転の話が潰れたのって・・官僚のせい?やっぱり。

536 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:24:31 ID:BmRH22VT0
>>458
広葉樹の入り混じった雑多な森に返せば本来の豊かな森に帰る。
今余っちゃってる材木をどうさばくかは別に考えないとな。
林業をイタズラに拡大させてもへんな利権が発生するだけでしょw

537 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:25:02 ID:czhtW+GI0
>>530
結局我が儘でしょ? 物理的に不可能というわけじゃないんだから。
で、可能な事をやらないなら不便も同時に我慢しなきゃ。
あれも欲しいこれも欲しい思い通りにならないと嫌だ、って何様かと。

538 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:25:35 ID:yKi+DixW0
これほど「お互い様」「情けは人の為ならず」という言葉が当てはまるスレもないな。


539 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:25:54 ID:c1R+Frvb0
>>531
無知にも程がありますなwwww

540 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:26:12 ID:lyO7PsQg0
>>520
どんな利権があるのか書いてみろよ

541 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:26:23 ID:g12tZmZLO
>>527
結構いいな
今は病院潰れて態々隣町まで数十分なんて所とかあるんだぜ

542 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:26:55 ID:uXyK+ML90
>>529
別にいいじゃん
更地になって30年もあれば都市機能も再興できるだろう


543 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:27:22 ID:Oj/L3kb30
>>475
勿論、日本から脱出するのならその準備は必要だろ。

フィリピンあたりで騙されてるのはその準備を怠ってるからだ。

544 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:27:36 ID:81fQTVjs0
>>530
しかし、実際限界集落にいる老人は、足腰が立たなくなったりしてどうしようもなくなったら
都市部に住んでる子供のところに移るつもりでいるけどな

545 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:27:53 ID:yKi+DixW0
>>529
どうせお偉方はシェルターで助かるから大丈夫だよww

546 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:27:54 ID:RyF87GDP0
カエルも捕まえたことない都会の奴には何もわからんよ


547 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:27:59 ID:rDtdZPfI0
>>533
担いでたのを見ただけだから何ともだが、多分子供会とか動員したんだろな。
提灯とかも神社の連中と実行に関わったヤツがやってんだろ。

一応消防団もあるみたいだし、活動自体はありそう。
俺は全く関わったこと無いがな。

548 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:28:01 ID:e+qAs1Bq0
今のネット宣伝屋や広告代理店の世論誘導は

ネットvsマスコミ、地方vs都市、上流vs下流という対立を煽ること。
ほとんどこれで宣伝屋のしていることが理解できる。


549 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:28:33 ID:+xyUA1r60
田舎の石が逃げ出すのは
田舎住人は医師を絶対神みたいに勘違いしちゃうからでしょ
全て出来て当たり前、何かあったら「医者の癖に」って
医師を神様か何かと勘違いして能力以上の結果を求める
身内に医師とかがいない低学歴の人が多いから仕方ないのかもしれないけれど
だから田舎の都市よりは教師も神かなんかと勘違いしてるよね
大学でて教職取れば誰でもなれる職業なのにさ

550 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:28:35 ID:czhtW+GI0
>>538
お互い様で思い出したけど、ある地方都市でいつも水不足になるA市と、そこの近くで
地下水が豊富なB市があるんだよ、人口はA市の方が三倍も多いし経済も発達してる、
その二市が水利権で対立。

A市は「共存共栄しましょう、お互い様で…水下さい」
B市は「水取られるだけの関係のどこが共存でお互い様?」

と喧嘩してる、A市が水買えば済むだけだと思うが。

551 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:29:01 ID:fYzyRrR+O
マスコミ最大のタブー

地方への悪口、批判
ただし京阪神は条件付きで桶

552 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:29:02 ID:90bsC+AK0
>>546
田園都市線の田奈駅近くの田んぼでカエル捕まえたわ

553 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:29:21 ID:OhZuWI000
>>544
今の子無し世代は50年後どうすれば…!

554 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:29:24 ID:3j59qLax0
>>540
東京利権

555 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:29:46 ID:hNA3hLt8O
>>537


556 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:30:31 ID:Oj/L3kb30
>>542
日本全土は?
気候・環境への影響は無視かよ。

というか30年で住めるようになるわけないだろ。
チェルノブイリを見てみろ。

557 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:30:49 ID:rDtdZPfI0
>>550
香川でそんな町なかったか?
上流か下流か忘れたが、片や湯水の如くと言わんばかりに使い、片や取水制限でふざけんな状態ってのが

558 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:31:14 ID:PX263nRW0
>>537
物理的に不可能かって?
何をもって物理的かって言うのもあるが
無理矢理移住させた結果、死にやすくなったていうのもあるよ
これをどうとるかは人それぞれだけど

559 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:31:21 ID:czhtW+GI0
>>553
子育ての分貯金してれば普通に大丈夫だろ、他人様が苦労して子育てしてる間
養育費に充てる分を使い込んで他人に頼ろうなんて虫が良すぎない?

560 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:31:34 ID:/HWzyywJ0
東京人ヅラして田舎叩きしてるのは出稼ぎ貧民の子孫だろ

561 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:31:44 ID:3j59qLax0
全国のじいちゃんばちゃん、みんなで東京に
移住しましょう。

562 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:32:45 ID:OhZuWI000
>>556
それはどこに作っても同じだろw

563 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:32:51 ID:WeWbCmcv0
>>556
>気候環境への影響
そうなったら別に東京だろうがどこでメルトダウンしてもたいして変わりないんじゃね?

564 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:33:11 ID:BmRH22VT0
昔だって川の氾濫とか自然災害でしょっちゅう村ごと移住なんてあったけどな。
そうやっていろいろ変化して伝統もその中で生きつづける。
伝統と博物館的「資料の保存」は別もんだな。

565 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:33:31 ID:R26RkMhw0
>>512
>「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」
キモオタがクリスマス・パーティに誘われた様な状況なんだろ。
心の底では参加したくても「着て行く服をどうしよう?」「新しく服を買いたいけど、どこで買ったら良いのか?」
「店員に今の服装を笑われはしまいか?」以下延々と

566 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:33:50 ID:lyO7PsQg0
>>546
都会にもカエルはいるのだが。
公演にな。イタチも走り回ってるし、ネズミも走り回ってるし賑やかだぞ。

567 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:34:01 ID:/j356smNP
解同利権は実はタブーじゃなくなってきてるよね
前大阪市長の関は解同利権に手を突っ込んで
飛鳥会って解同利権を潰したし
そのおかげかどうかは分からんが市長選に負けたけどw

568 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:34:15 ID:czhtW+GI0
>>558
限界集落住民ってどこまで甘えん坊なの?
死ぬなら死ねばいいんじゃないか?
そんな事まで誰も助ける義務無いし。

限界集落でメリットとデメリットを受け容れて暮らす、
田舎でも医者やインフラのちゃんとある所に引っ越す、
どっちか選べよ、嫌だってのは只のわがままだろ。

569 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:34:27 ID:Oj/L3kb30
>>562-563
より危険度の高い東京に作ってどうするんだよ。


570 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:35:09 ID:hNA3hLt8O
>>537
まあお前は中国産の食い物買ってりゃいいと思うよ。
米に野菜に肉魚
俺はとても地方に足向けて寝られないわ

571 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:35:13 ID:ADWXHpeD0
東京都民は田舎のじいちゃんばあちゃんにツンデレしてると思われ。
みんなで東京へ行こう!多分大歓迎だよ。

572 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:35:14 ID:uXyK+ML90
>>556
日本全土ってwww
東京以西には何の影響も無い。

573 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:36:27 ID:WeWbCmcv0
>>558
住む場所を奪われた先住民族の死亡率は高いというな
ネイティブアメリカンやアボリジニみたいに氏ねというのだろう

574 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:36:46 ID:OhZuWI000
>>569
大地震の危険度高い東京に首都機能を置いておくのはどうか―という話になるが良いのか?w

575 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:36:50 ID:zwudPcFG0
>>541
そうなんだよね、その近所の病院にも遠くからやってくる人がたくさんいる。
地方は病院も医者も不足してるのがあたり前になっちゃったもんな


576 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:37:14 ID:81fQTVjs0
>>570
野菜は結構近郊農業で賄われてるからな
それに、都市部の食糧供給を左右するほどの農業生産があれば
限界集落になどならないよ

577 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:37:29 ID:lyO7PsQg0
とか偉そうに言いながら、産地偽装野菜・肉魚・米(中国産)を毎日口にしている>>570であった。

578 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:37:32 ID:czhtW+GI0
>>573
無理矢理居場所を奪われた民族と一緒にするな、
住み続けたければどうぞご自由に、と言ってるんだが?


579 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:38:06 ID:d4OTdFBQ0
ハラヘッタ

580 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:38:30 ID:1FFJ2GG70
書き込んでるのアフォばっかしww

581 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:39:39 ID:qhfn7oaA0
>>541
病院まで2〜3時間というところもざらだよ。
今後どんどん全国に拡大するよ。
東京でさえ医療崩壊していっているからな。

582 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:39:51 ID:hNA3hLt8O
>>576
市原とか土浦あたりの不味い米しか食った事ないんだね


583 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:39:52 ID:czhtW+GI0
>>576
限界集落と地方をごっちゃにして混乱させるアホがこのスレには沢山いるから。

584 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:40:20 ID:43/c2YRHO
コンパクトシティ構想があちこちで出てきてるんだから、いっそのこと日本全土をコンパクトシティにしてしまえばいい。
とりあえず北海道・四国・九州は丸ごと軍事基地にしてしまえばいい。

585 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:40:36 ID:GxdyT9Y5O
どっちも正しいこと言ってるから現状維持でm(__)m

586 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:40:38 ID:WeWbCmcv0
>>569
どうせ日本全国津々浦々にくまなく影響を与えるような大災害ならどこに作ってもたいした変わりが無い。

587 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:41:02 ID:90bsC+AK0
そういえば多摩なんてたぬきそこら中にいるな

588 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:41:20 ID:kLR8m2f00
>>584
金かかりそうだな

589 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:41:23 ID:vBZHF1/9O
「都会は石の墓場です」byロダン

590 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:41:54 ID:fYzyRrR+O
国防だの山林手入れだのくらいしか言い返せない時点でもうね…
これだけ半世紀以上に渡って大金注ぎ込み続けても人が逃げ出すってどれ程録でも無いんだよ

591 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:42:17 ID:czhtW+GI0
>>581
それは都会とか田舎とか関係無く医療行政の失敗だしなぁ、
ブラよろや医龍で散々批判されてた医局制度がどれだけ日本の
医療を根底から支えていたかが証明されてしまった。

まぁ、医局制度が全て良かった訳じゃないし、要は改革の方法を
間違えただけなんだけどね…

592 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:43:05 ID:WeWbCmcv0
>>587
別に多摩に行かなくても
日本の都心のど真ん中の永田町と霞ヶ関にもタヌキとネズミなら腐るほどいる

593 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:43:13 ID:yKi+DixW0
>>580(笑)


594 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:43:14 ID:Vaw9Amw60
>>549
そんな奴いねーよ

595 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:43:19 ID:OhZuWI000
>>583
結局、同じ次元の話なんだよ。
更に拡大させれば「日本に人が住むのは非効率!全世界の人口を中国に集中させるべき」という話になる。

グローバリズムとナショナリズムのイデオロギー戦の縮図。

596 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:43:23 ID:JGmkLRw80
>>584

北海道なんて札幌〜新千歳だけ超高層で居住環境整備して
あとは軍事基地とキタキツネとエゾジカに開放した方がいいよ。

597 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:43:24 ID:60muAIVH0
>>568
>そんな事まで誰も助ける義務無いし。

生存権と言うものがこの国にはあります。
日本国憲法第25条第1項
”すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。”

これにより税金の無駄使いと言われようが国民の最低限度の生活を守る必要があります。

598 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:43:29 ID:eo70RYCP0
地方の人って一票の格差についてどう考えてるの?
4〜5倍も票を重くしないと成り立たない、それでも成り立たないって
異常だと思わない?
票が軽い地域の人に済まないって思うの?

599 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:44:04 ID:dRycYVlPO
田舎は者はすぐ都会=東京なるから勘弁してほしいいよ!!
そんな俺は田舎者

600 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:44:06 ID:Oj/L3kb30
>>572
言い切れるお前はすごいよ。

>>574
何か問題なのか? むしろ積極的に分散しろと。

601 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:45:04 ID:czhtW+GI0
>>597
それは守られてるだろ、限界集落民もちゃんと最低限健康的で文化的に暮らせてるじゃん

602 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:45:59 ID:JVCZhDbF0
>>565
住み慣れたところから、上司の一言で強制移住させられるのが
サラリーマンですが何か?って感じだよな。
食うためには我慢しなきゃならんこともあるんだよ。
「地方に生活基盤を整えなくては、大規模アグリビジネスも入らない。
都市への食料供給もままならなくなる」みたいな方向で攻めればいいのに、
なんでこんな世間の共感得られないことを訴えるのか、わけわからんね。

603 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:46:27 ID:LEbWIwS20
だいたいこんな狭い国土でさらに一極集中させてどうするよwww
山地ばかりだから都市以外の土地を大規模な機械化農業地にすることもできない
都市から地方に人口を分散させるほうが明らかに道理だが
もし都市に人口を一極集中させてしまうと、地方を東からの移民が不法占拠し治安上大問題になるのは今の比じゃない

604 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:46:45 ID:R26RkMhw0
>>598
そもそも都市部の住民は選挙に興味がないから投票率が低いんだろ。
某宗教団体は除いて。

605 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:47:06 ID:FtIBAGpc0
双方がお互いの生活を経験しないと永遠に分かり合えないかもw

公共交通機関が未発達なので車が必需品でだとボヤク地方民が、自家用車で20分ほどの距離を
のんびり通勤している頃、都市住民は1時間以上も満員電車やバスに詰め込まれている苦しさとか、
終電降りた後のタクシーの行列なんぞは理解できないだろうね。

反面、都会は食費や住居費が高いとぼやく都会人には、雪国の毎朝の除雪や、九州、沖縄の台風被害とか、
魚や野菜は安く手に入るけど、PCのパーツや、ほんのちょっとマニアよりのものはネット通販以外で
手に入れるのは至難の業だったリする不便さはわからないんだろうね。

606 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:47:06 ID:yKi+DixW0
田舎は税金の無駄使いって言ってる奴らはもう地方の農作物もおいしい水も
飲まないでください。中国産の農作物、おいしい汚染水、アメリカの狂牛肉を口に入れてください。
原発もいっその事自分の家の近くに全て移転させてください。
小さな部落や町と整備された自然の集合体である日本を誇るのをやめてください。
おじいさんやおばあさんを侮辱するならお前らがそうなる前に自殺してください。
競争競争というけれど、本来国は皆平等に発展するべきものでしょう?共産主義ではなく、昔の日本にはお互いを思いやるやさしさがあった。
地方が疲弊しているのだから都会に経済的な援助を求めて何が悪い?
実際、石原は地方に援助できるほどの金を溜め込んでたじゃないか?
地方の無駄遣いというけれどじゃあ東京の知事や公務員の接待費の問題や国の議員宿舎の問題、数々の税金の無駄遣いはどうなる?
自分たちだけ苦労していると思うな。無駄遣いしてると地方を糾弾するなら都会もお互い様ww社保庁を見てみろよ。あれは地方の年金をどう扱ったの?
何で「お互い様」の精神を持たないの?
地方と都市の相互発展こそ日本の真の国益につながることをお忘れなく。

607 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:47:08 ID:OhZuWI000
>>549
ニュ即の別スレに「地方での医者は感謝されまくるし、都市部の何倍も高給―なのに地方では医者不足」って記事があったよ。
むしろ、医者を責めるのは供給過剰になってる都市民だよ

608 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:47:28 ID:BmRH22VT0
>>602
>大規模アグリビジネス
それも反対なんでしょwww

609 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:47:29 ID:fbHMywF10
>>574
でも日本の場合、全国のどこに首都を移転しても大地震の危険は消えないよ。
札幌から九州・博多や鹿児島、沖縄まで。

札幌周辺は、500年単位でM8クラスの地震が周期的に来るそうな。
最近まで人が住んでなかったので歴史には残ってないも、断層の調査から判明。

610 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:47:42 ID:lyO7PsQg0
地方の村なんて、都市部の町会レベルの規模しか無いくせに要求だけは一人前。

611 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:47:57 ID:60muAIVH0
>>583
俺もそのアホの一人だった。すまんな。
でも都会派のあまりにも酷い地方叩きに我慢ならんかった。

612 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:48:35 ID:LEbWIwS20
>>602
>大規模アグリビジネス
確かに山ン中に多いもんなレース場www

613 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:49:02 ID:IEacjusbO
地方の消費税をゼロにしたらいいと思うよ。

614 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:49:57 ID:c1R+Frvb0
>>549はアニメの観過ぎだと思われ

615 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:50:33 ID:fbHMywF10
>>610
でも地方に行くと、平気で土地10ヘクタールとか持てるよ。
高校の同級生(夕張出身)がそうだった。

大半過疎地の原野なんで、10haの土地持ってても資産価値はないけど。

616 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:50:37 ID:WeWbCmcv0
>>605
互いが互いを知らない、これも格差と固定化の悪影響だな
都会の人間は限界集落のような不便な過疎地に旅行するより先に外国の快適なリゾートに旅行するほうを選ぶ

617 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:51:21 ID:JGmkLRw80
>>605
>PCのパーツや、ほんのちょっとマニアよりのものはネット通販以外で
>手に入れるのは至難の業だったリする不便さはわからないんだろうね。

こればっかりはここ10年で変革したよね。

ネットが無かった頃なんてマスメディア(TV・ラジオ・新聞・雑誌)しかなくて
夜のヒットスタジオでランキングされる音楽が織り込んでもランキングされて
それこそ中山間地域のレコード屋でもそれが売られてみんな聞いてたってんだから・・・。

いまや、秋葉原のどの店で何が特価になったかってのがリアルタイムで手に入って、
その情報を元に通販業者も価格のせめぎ合いをしてその値段で地方でも通販で買えちゃうんだしね。

618 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:51:54 ID:LEbWIwS20
おれは昔佐世保にいて今東京にいるけど
自転車のときは自動車がウザい
自動車のときは自転車がウザい

619 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:52:47 ID:svI0HjXU0
戦争中は東京から田舎へ疎開してきたって聞いたよ。
テロとか大地震とか都市に大打撃があったら田舎へ逃げるんでそ?

620 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:54:26 ID:OhZuWI000
>>605
未発達というか、かつてはあったものがなくなっていったんだろ?
国鉄民営化で。

更に最近では緊縮財政の煽りを受けて公営バスまでなくなった。

みんなタクシー使って買い物してるよ…かわいそう

621 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:54:27 ID:FtIBAGpc0
>>617
>いまや、秋葉原のどの店で何が特価になったかってのがリアルタイムで手に入って、
>その情報を元に通販業者も価格のせめぎ合いをしてその値段で地方でも通販で買えちゃうんだしね。

おかげで、都市資本の量販店以外はバタバタ小売店がつぶれてるけどなw

622 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:54:46 ID:tuqllUWmO
>>616
過疎地のハコモノ巡りの旅マジオヌヌメ。

同行者探しに苦労するがな(´・ω・`)

623 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:55:15 ID:eo70RYCP0
>>604
は?
投票率が低いのと一票の格差は関係ないだろ?
毎回投票率によって一票の重さを上下させてるのかよ?

624 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:57:00 ID:WeWbCmcv0
>>617
そうなんだけど
離島地域や北海道などはネット通販で搬送されるにも相応の別途料金がいる
当然送料は都会に比べて高い上収入も都会に比べて低い
おのずと都会居住時に比べて手に入れられる機会は少なくなるだろうなとは思う

625 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:58:13 ID:bS72FL630
>>507
ミネラルウォーターで社会を支えるつもりか・・?
それに東京は香港やシンガポールと違って人口が大きすぎる。
金融とか観光で生きていけるような数ではないし、その才覚も後ろ盾もない。

626 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:59:01 ID:JGmkLRw80
>>620
石炭が終わったっていうのもあるが、北海道は本当に酷いな。
http://www.saboten.sakura.ne.jp/~suzu/jr_rosen.htm

627 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 16:59:41 ID:+xyUA1r60
>>624
都会の人も買い物に行くときに電車やバス乗り継いだりもするんですが
都営と営団とかJRとか乗り継ぐと結構高くなるぞ
全部が全部歩いていける場所で手に入るなんて妄想描いて無いか?

628 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:00:14 ID:dez1oZ5s0
都会の貧困層のガス抜きも必要だわな。

629 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:00:32 ID:FtIBAGpc0
>>620
>未発達というか、かつてはあったものがなくなっていったんだろ?

元々無いの。最短1分、長くて10分待てば乗れる電車やバスなんて無かったよ。
都会に住んでりゃ、特急の指定席でも取ってなければ、バスでも電車でも果ては新幹線でも
思い立ったら出かけていって乗れるけど、田舎だと、うっかり1本乗り遅れたら2時間、3時間もこないのは当たり前。
おまけに、バスなんぞ30分も乗れば1500円くらいは普通に取られるw
そんなものでどうやって通勤するんだよw

630 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:00:47 ID:81fQTVjs0
>>621
情報化社会になるとナンバーワンだけが栄えるからな
いくら格差はケシカランと言っても、消費者はナンバーワンの存在と素晴らしさを知りながら遭えて無視して
劣化コピーを選択する理由は無いからな

631 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:00:51 ID:NSoaW0hX0
>>624
でも>>1のそもそもの構想は

>数名しか住んでいない山間僻地に郵便配達し、電気等のインフラを供給するのなら、
>1万、2万の都市に住んで、山の保全に出かける方が良いにきまっているのじゃありませんか。
>住みたいというのは我がままですよね。

ということらしいから、
ど田舎と都市の交通インフラが充実していて保全に出かけるほど便利な状況なのであれば
逆にど田舎に住んで欲しいものがあれば都市に出かければいい、という事になるな。

632 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:01:03 ID:fbHMywF10
>>624
今はどこのネット通販も競争厳しいから、札幌や小樽や室蘭あたりなら
北海道内でも送料無料で送ってくれるぜ。
九十九電機とかヨドバシ通販ね。

633 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:01:11 ID:fYzyRrR+O
田舎人って下手な都会人(←この言葉自体恥ずかしいが)よりプライド高いぞ〜
地元の全国的には中の下程度の高校を天下の名門みたいに思って町役場や信金でプチ学閥ごっこをやってたり、地元に進出した大手の子会社と本社の区別もつかずに自慢しまくりだったり
特権階級だから金くらい貰って当然と考えてるのかもな

634 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:01:28 ID:qux73tDdO
俺は千葉の田舎出身で都内在住だが、なんか価値観がかなり違うよな・・・。
実家に帰ると落ち着くし、やっぱり便利と楽は違うよね。

635 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:02:16 ID:lyO7PsQg0
>>619
田舎へ疎開できたのは、田舎に親族がいる人のみ。
いない人は疎開できなかった。

学校の集団疎開は、糞教師が安全なところに逃げるために行われただけ。
疎開中は田舎の人間によるイジメが横行していた。

636 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:02:27 ID:60muAIVH0
>>601
不便な田舎に住んでいるほうも悪いのだろうが、
住んでいる以上は医療・福祉に税金を使うのは仕方ないのでは?
そこの住人は金銭的に余裕はないだろうから。
それが出来ないのなら、強制的にでも税金を使って
地方都市などに移住させるのが国としての役目。

637 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:02:52 ID:jWN5E+wX0
とりあえず
北海道民を東北にまびいて
北海道を他国に賃貸すれば
いいかもしれない

638 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:03:06 ID:ifb72UXh0
とにかく「一票の格差」を何とかしろ!
田舎者が都会人の納めた税金を無駄使いして「車より熊の多い道路」等を造るのをやめさせろ!

639 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:03:11 ID:o7JTzrHc0
なんという正論
田舎の人は税金を多めに払ってください

640 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:03:21 ID:OhZuWI000
>>629
30分1000円?民間じゃあるまいし…。そんな公営バスは存在しないよw

641 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:03:52 ID:NSoaW0hX0
>>630
ITビジネスほどロングテールが武器になるものもないと思うんだが。
同じ製品をネットで買うのなら、yodobashi.comでも佐藤商店.comでも変わらないわけで。

642 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:03:53 ID:R26RkMhw0
>>637
北海道はオーストラリア人に侵略されつつあるんだっけ?

643 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:04:37 ID:MKy8JcIE0
>>1
何と言うか傲慢な印象を受ける。
住民が我侭とか贅沢とかじゃなくて国策としてそう言う
選択肢もあるのでは?と問いかければいいのに。
何で住民が悪いみたいな言い方をするかね。

644 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:05:31 ID:lyO7PsQg0
>>629
金がなければ、思い立ったときになんて乗れません。


645 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:06:21 ID:OhZuWI000
>>638
都市部の渋滞してる車を過疎道路へ移動されれば万事解決だとは思わんのか?


646 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:07:01 ID:AbKipo+b0
>>643
全くその通りだわ。
そこに住んでる住人が望んだ訳じゃなく、国策としてそうしたくせに
まるで住人が悪いかのような情報操作してるよな。

647 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:07:57 ID:Etp5AvoY0
早く道州制にならないか。
東北州+北海道から北関東州に入る電線を使って送る電気に
莫大な課税をすればOK。
>>638
あなた達の発電所を維持するための道路、水源維持のための道路

648 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:08:42 ID:lyO7PsQg0
>>645
かつては、日曜日となれば道路からほとんど車がなくなったのに、
最近は田舎からの道路網が整備されすぎたのか、田舎者が車で乗り付けるようになって込むようになった。

649 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:08:52 ID:PtQ9dtB10
限界集落は以下に安全に集落を消滅させるかを検討するべき

650 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:08:57 ID:MKy8JcIE0
>>638
そう言うのって一部の権力者が私益の為にやってるものじゃないの?
田舎者で一括りにするのはいかがなものかと。

651 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:08:58 ID:DvG6AAbR0
こういうのが真の限界集落だろう。

小和田駅
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E9%A7%85
周辺には何も無く、車では近づけないことから、一部の鉄道ファンには、秘境駅とも呼ばれている。
ダム建設による集落移転などで、今や人家は20分歩いたところに一軒と、さらにそこから険しい
山道を40〜50分ほど登った先にある塩沢という集落に数軒しかない。また駅前には、
使われなくなった自動販売機が放置されている。

駅周辺に車が通れる道は無いため飯田線が事実上唯一の交通手段で、郵便配達などは
飯田線が利用されている。乗降客数は飯田線内にあってもとても少ないが、現在も集落の
ライフラインとして営業が続く。


この数件の家のためだけに駅を維持とか、
そういうのは批判されても仕方が無いような気が。

652 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:10:41 ID:o7JTzrHc0
>>650
地方の土建屋なんてそれで食ってんだろ

653 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:11:14 ID:WeWbCmcv0
>>627
それ以前に都市の中心部は車が使いにくく自転車で行けるところが多い。
おまけに交通手段も数多くある
代わりに都市部の住人にとっちゃ車は車庫の土地確保すらしにくい高嶺の花

だが地方だと車庫の確保は楽だが車は他に交通が無い以上生命線
この辺のズレはあるんだろうなとか

654 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:11:23 ID:G6jh0HkhO
うちの死んだバァちゃんは便利な世の中ほど怖いもんはねぇって言ってたな
貧乏で多少不便な方が頭と体には一番いい。長生きの秘訣だってよ
バァちゃん自慢のたくあん食いてぇな…


655 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:11:51 ID:OhZuWI000
>>647
道州制は事実上の地方切り捨て制度だぞ。

…たぶん決まりそうな雰囲気だが。

656 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:12:07 ID:ADWXHpeD0
>>651
>1984年(昭和59年)2月 - 無人化。
むしろ1984年(昭和59年)2月 まで有人駅だったことに驚いた。

657 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:13:41 ID:DvG6AAbR0
>>649
別に、都会に移住しろとは言わない。
住み慣れた場所を遠く離れるのが嫌なのもわかるし
山や田畑の世話もあるだろう。

せめて、そこの村役場や町役場付近に集合住宅を建てて、
そこに集団移転してもらえれば、
生活インフラの維持とかはかなり節約できるんだけどな。
それくらいの距離なら、田畑や山の世話にも通えるし。
通院や買い物も多少は便利になると思う。

人里離れた場所にぽつんと数軒あるだけの集落で、
その集落への道が土砂崩れで寸断されたからと
その数軒のためだけに数億円かけて道路補修とか、
さすがにもったいないと思う。

658 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:13:43 ID:jeSbfPxK0
地方民死ね

659 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:13:57 ID:qux73tDdO
とりあえず、田舎ではマイカー移動がデフォだからバスとか電車あんま関係ないんだよね。
文句言ってるのは免許が無い遊びたいだけの中高生のガキどもか、身寄りの無い年寄り。

660 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:15:13 ID:JGmkLRw80
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/

1位には浮浪者が住んでいる模様w
他の駅も周辺環境の説明なんか読むと駅を維持してるのがすごいと思う。

661 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:15:18 ID:EWt8EGHyO
東京には住みたくないけど、東京並のインフラを要求?
環境汚染や犯罪、騒音、人口密度の高さ。住宅事情の悪さ。
それなりのリスクも引き受けずに権利ばっかり主張すんなよ。

662 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:15:39 ID:Etp5AvoY0
>>655
電気が高くなれば東京で何をするにもコスト高になり
地方に工場をはじめ様々なものが移転する。

うちの近くに東京電力のマークの建物がいっぱいある。
けど、うちの電気は東北電力

663 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:15:45 ID:OhZuWI000
>>650
官需(公共事業&公務員政策)の波及効果は1.1倍なんだってば。

一般庶民の給与の一部は元をたどれば公共事業や公務員からの支出。
北海道なんてムネオ消えて一気に廃れたろ…。

664 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:15:47 ID:FtIBAGpc0
>>648
その日曜日に都会からいなくなった車は、地方にドライブにいってゴミを捨てたり、
環境破壊したりしてるんだよ。勿論金も落とすだろうけどな。

都会から、観光だの帰省だので一斉に流入する時期以外は、地方の道路は快適だよな。
信号で2,3分待つだけで「今日は混んでるなあ」とか、駅近くの踏み切りで、上り下り
たった2本の電車が重なるダイヤで「開かずの踏み切り」とかなw

665 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:16:20 ID:YBE3dd4MO
都会にいる地方出身の田舎者はすべて出身地に帰ればいいんじゃね?


666 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:16:50 ID:PX263nRW0
>>649
>それくらいの距離なら、田畑や山の世話にも通えるし。
これは現実をわかってないとしか思えないが
急な悪天候等に対応できない他、最近話題の作物泥棒への対処が更に難しくなるんだが

667 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:16:52 ID:o7JTzrHc0
>>662
すでに東京に工場なんてない罠
何言ってんの?

668 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:17:28 ID:ADWXHpeD0
>>660
北海道だからそれはないんじゃないのかな。
1時的にいただけじゃね?
おれ室蘭だから近いけどいったことないわ。
多分礼文華のとこかな。


669 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:17:35 ID:pQQlHk1S0
地方に3000億円配るなら、朝の乗車率200%電車どうにかしろよ

670 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:18:32 ID:MKy8JcIE0
>>652
そんな土建屋潰れてしまえばいいんですぅ><

671 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:18:42 ID:DvG6AAbR0
>>659
だけど、このまま田舎の高齢化が進めば
ますます老人ドライバーが増える。
認知症ドライバーによる事故とか
あと10年もすれば激増するんじゃないか?

実際、日本以上に車が手放せず
子供世帯と一緒に住む習慣の無いアメリカでは
既に高齢ドライバーが問題になりつつある。

672 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:19:01 ID:Etp5AvoY0
>>669
そのおかねは東京の企業が地方から吸い上げた生き血

673 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:19:50 ID:6B8uKuu/0
北海道産の安いコメを食べながら
南アルプスの天然水を飲みながら
愛媛産のミカンをたべながら
八ヶ岳で育った牛の牛乳を飲みながら
八戸に水揚げされた魚を食べながら
青森産のりんごをほおばりながら
利根川水系の水でうんこをながしながら
福島原発の電力を使いながら
都心のお前らは「地方なんていらねーよ」と書き込んでるわけなんだなwww


674 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:20:32 ID:7iBHxQTK0
これ以上都市部を人口過密にして狭い部屋で暮らしたいのか
勘弁してくれw

675 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:20:56 ID:V0WwyVDiO
>>1
ネット上の極局地的な議論をニュースにするなよ

676 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:21:07 ID:pkaADdjWO
とりあえず、田舎者が馬鹿だということはわかった。田舎者は滅びてよし。

677 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:21:18 ID:WeWbCmcv0
>>670
海へ帰れ!

678 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:21:47 ID:Etp5AvoY0
>>667
首都圏にいくらでもあるじゃん。
福島県からの送電線切れたら首都圏では生活できないジャン。
原発・火発・水力全部の方式で東京電力は発電しているけど?

679 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:22:12 ID:DvG6AAbR0
>>666
でも、実際、そういう限界集落を超えた状態の場所に住んでるのって、
年金暮らしのジジババだけだよ。
農業と言っても、せいぜい自分の家で食べる分を作っている程度だし。
泥棒に行くにも割が合わない場所だよ。

だから、正直言えば
そういう集合住宅の付近に町営なり村営の貸し農園でも作ってあげるほうが
現実的かも知れない。

680 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:22:28 ID:bzq57gAv0
田舎大嫌いだけど戻ってくるしかなかったんだよ。自営業で持ち家で長男だし
墓もあるしさ。ホント夢も希望もない。親は愛してるし家も好きだけど、この
町に産まれたことを呪いたい
役場とか商工会とかJAとか婦人会とか、盛り上げるの必死な連中が正直うっと
おしい。邪魔も否定もしないが協力する気はさらさらない。いくら頑張っても
未来はない

道路や施設作っても喜ぶのは建設会社だけ。自分の町にカネ落とさず他所で買い
物、観光もないからこちらには人が来ない。維持費もかかってまったくの悪循環
そんなカネ使うなら引っ越してやり直す資金貸してほしい

いっそのこと潰してくれたほうがすっきりする

681 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:23:16 ID:vC8ua1t30
最近の日本人は総じて二元論が過ぎる

682 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:23:19 ID:auXeAOKd0
田舎は全て取り潰して田舎住民を全員東京に移住させればいいw
日本人は中国産の農産物でも食ってろよw

683 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:24:07 ID:OhZuWI000
>>665
それ是非とも実行して下さい。


684 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:24:11 ID:b+58ON9I0
それなら地方を完全に切り捨てよう
彼らは周辺国に土地を切り売りするだろう

685 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:24:24 ID:l+YH/1RP0
>>1の質問者が反発を招くのは、やはりそこに住むのを我侭と切り捨ててることだよなぁ。
各々の立場に想像が回らないというか、もう少し配慮ある質問の仕方は出来ないものかねぇ。
でもこういうことを聞く人ってのは大体、人の立場とかを全く理解できない人が多いんだよな。

それはそれとして、>>1の質問者の言いたいこと自体には興味があるな。
そこに住んでいる人のために、自然破壊をしてまで護岸工事やなにやらをするくらいなら、
無人にした方が自然保護にはなりそう。

686 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:24:29 ID:JGmkLRw80
日本沈没の名台詞 なにもせんほうがええ

まあ、限界集落についてもそれが言えるのかもな。
老人はそう思ってるだろうし、そうじゃなきゃ早い段階で移住してるさ・・・。
それよりも地方都市の荒廃の方が今後問題になりそうだ。シャッター商店街とか。

687 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:25:11 ID:81fQTVjs0
>>678
別に道州制になったからといって勝手に関税をかけられるわけじゃないけどな


688 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:25:15 ID:bS72FL630
>>669
首都圏五方面作戦で莫大な負債を生んだのにまだこりないのか。今度はどこを破綻させる気だ?
国鉄民営化の折にはこの時とばかりに借金しまくって東京だけ新型安全装置の設置や新車購入を
済ませておいたらしいね。大阪などの地方にはお古を押し付けて。

689 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:25:32 ID:5sLGPDbG0
>>657
それは手を打った。
人口2000人ほどの町(合併前は村)だけど。
中心に地元民経営のスーパーと官公署を固めて、
その周りに老人ホーム。
だんだんと人は集まってくる。
実際体を壊すとそこ以外住めないから。

690 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:25:39 ID:DvG6AAbR0
>>673
自分はそこに出てくる愛媛の人だけどさw

自分が言っているのは、そういう農業とかできるレベルの田舎じゃなくて、
本当に人里離れた山の中の数軒だけぽつんと住んでいるような集落の話。
そんなところでは、農地すら無いよ。
せいぜい、家庭菜園レベルの畑くらいだ。

で、台風が来てその集落へ行くだけの道が寸断されたら
貴重な財政から数億円掛けて直すんだよ。
馬鹿げてるよ。

691 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:25:52 ID:Etp5AvoY0
いいこと考えた。生涯の年金1割カットして
限界集落の土地を生涯無料で貸し付ける。

692 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:26:13 ID:fYzyRrR+O
本当は田舎の人が総出で金くれー金くれーと叫んでいる訳じゃないんだよ
土建屋と地方公務員と地方マスコミが叫んでいるだけ


693 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:26:27 ID:R26RkMhw0
>>665
新垣結衣や山田優は沖縄に帰れと?

694 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:26:37 ID:/j+ntT5fO

中共のように国が住所決めればモーマンタイ。

695 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:27:04 ID:JGmkLRw80
>>693
そしたらルーガちゃんにチャンスが回ってくるんだろうな

696 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:27:16 ID:o7JTzrHc0
>>678
そりゃ首都圏でも全域が都市化してるわけもなく、
土地の安いとこなんかには工場ある罠

東京って言ったのはお前だw

>福島県からの送電線切れたら首都圏では生活できないジャン。
なんのために切るんだ?

>原発・火発・水力全部の方式で東京電力は発電しているけど?
んなもん小学生でも知ってるわwんでそれがなんなんだw

697 :コピペ推奨:2007/12/14(金) 17:27:23 ID:MX1iGxr50
米国の奴隷 小沢一郎の所業

【問1】 防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、
     自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう?
    →答え:自民党時代の小沢

【問2】 自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう?
    →答え:自民党時代の小沢

【問3】 アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう?
    →答え:自民党時代の小沢

【問4】 金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう?
    →答え:自民党時代の小沢

【問5】 在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰?
    →答え:自民党時代の小沢

【問6】 バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因と
     なった人は誰でしょう?
    →答え:自民党時代の小沢

【問7】 好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は
     誰でしょう?
    →答え:自民党時代の小沢

【問8】 日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した
     売国奴は誰でしょう?
    →答え:自民党時代の小沢

698 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:27:42 ID:81fQTVjs0
>>690
蛇口をひねるとポンジュースが出てくるってのは本当ですか?

699 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:28:03 ID:l+YH/1RP0
農業にしたって、いい加減、旧態依然とした農家を辞めて
企業として農作物を生産することを考えた方が効率は飛躍的に上がるんじゃないか?
農協が一番の無駄じゃね?

700 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:28:27 ID:k8uWA80B0
八丈島や小笠原諸島は東京都で良かったね。

701 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:28:49 ID:PmK3vlf2O
地震が来れば田舎より命の危険が高そうだし戦争になれば真っ先に空爆されそうだなあ、都会は…。

ほんと何で東京だけ独立してくれないんだろう。
金しか持ってないのにね。
食料も水も電気もゴミ処理も全部自給自足してから文句言って欲しいわ。
農村に道路がなかったらどうやってスーパーに野菜が新鮮なうちに並ぶのか知らないんだね。
なんか可哀相だよね。お互い様とか同じ日本人同士助け合おうとかないんだよね。
ご飯のとき感謝して「頂きます」じゃなくて「頂いてあげます」とか言えば?

702 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:29:18 ID:K356pswKO
(*´∀`*)田舎モンがピーチクパーチク言うなだぉ
好きで住んでて文句言うな田舎が嫌なら都会に恋

703 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:30:13 ID:AbKipo+b0
ガチで臭いからヤダ

704 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:30:21 ID:JGmkLRw80
>>698
昔、宇治では本当に宇治茶が出てくる蛇口が小学校にあった。w

705 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:30:25 ID:DvG6AAbR0
>>689
それでいいと思う。
っていうか、そういう方向に進むべきだと思う。

まだうちの市は、市全体なら人口10万人くらいあるから、
道路直して通院のための福祉バス走らせて
そういう酔狂な地区の維持にお金使ってるよ。

正直、あと20年すれば誰もいなくなるであろう地区のために。

そういうの見てるから、>>1の言い分もわかるんだよな。

706 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:30:35 ID:7iBHxQTK0
>>702
勘弁してくれよ
これ以上都市部を狭くしてどうすんだ

707 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:30:50 ID:MKxdCkr60
田舎を馬鹿にするのは大体上京してきたエセ都会人

708 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:31:28 ID:PX263nRW0
>>699
効率を求めていいものと求めすぎると不味いものがあるんよ
食料の効率化は危険になりすぎて怖いぞ
遺伝子組み換えとか、足が3本以上ある鳥とか

709 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:31:40 ID:Etp5AvoY0
>>696
だからその発電所に東電の人が行きやすいように道路をつくっている。
そんなに地方が要らないなら電力要らないんでしょ。

一番言いたいのは地方が無ければ大都市の生活は成り立たない。

710 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:32:54 ID:DvG6AAbR0
>>698
そんなわけないだろw


>>699
実際、そうじゃないとやっていけないし、
自民党はそういう政策に舵を切ろうとした。

が、農村が反発して
バラマキ農政維持の民主党が参院選で勝利。
馬鹿げてるよ。

711 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:34:13 ID:1FFJ2GG70
>>692
あと地方選出の国会議員が次の選挙のためにねw

712 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:34:24 ID:l+YH/1RP0
>>708
だけど現状、担い手自体も不足してるでしょ?
実際に脱農協して会社興してやっておられる方々もいるそうだけど、
雇用促進の面でも、農協に無理やりな借金させられてやる農業よりも
遥かにいいと思うよ。

713 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:34:37 ID:R26RkMhw0
>>699
農協は必要悪なんじゃないかと思う。
いわゆるソープランドみたいな物。

714 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:34:54 ID:6B8uKuu/0
限界集落を切り捨てたら次は限界集落に近い集落が切り捨てられ
その次はその集落に近い集落が切り捨てられるぜwww


715 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:35:14 ID:6P4A0G/m0


明治維新からの流れの中で、祖父、曾祖父…
私たちの先祖が文字どおり命をかけて手に入れたものが独立と、民主主義を主体とする現在の体制です。
参政権を得るために、どれだけの血が流されたか知っているのでしょうか。
外国からの侵略から日本を守るためにどれだけの方が命を落とされたか知っているのでしょうか。
明治維新を成し遂げ、外国からの侵略から命をかけて守ってくれた先祖の方がどう思うでしょうか。
先祖が命をかけて勝ち取った主権、参政権を自ら外国人に売り渡そうとする姿を先祖はどう見ているのでしょうか…
良識が少しでもある方は、自分の祖父、曾祖父に恥じることがないか今一度考えなおしてください。
参政権を外国に売り渡す政治家は、おのれの胸にはじることがないか今一度考えなおしてください。
九州男児、日本男児は恥ずかしくないのか!



716 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:35:27 ID:E1hiT99e0
NHKでこの後7時30分に地域発!どうする日本「地方経済は再生するか」という番組やるな
一緒に問題点を見極めようぜ

717 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:35:28 ID:9RsmfHBa0
>>6で結論が出てる気がする

718 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:35:30 ID:+xyUA1r60
>>708
あまりにも非効率なのも問題かと


719 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:35:37 ID:PmK3vlf2O
>>709
無理無理。あの人達自分達は夜中までガンガン電気つけまくりでそれでも地方に文句言うから。
クリスマスとか真面目に無駄にイルミネーションとか言って無駄に電気使ってるよ。

それでも夜中静かな地方に税金無駄使いすんなとか言うから。
何も生産せず資源を無駄遣いしながらね


720 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:35:39 ID:pQQlHk1S0
>>688
東京以外は破綻でおk。電気あって水道もあれば田舎じゃねーよww

721 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:01 ID:Fwcn5llj0
>>704
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1503.html

722 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:06 ID:jhfGHvYH0
田舎が不便ならとっとと土地売っ払って引っ越せ。
引っ越すのがイヤなら不便でも我慢しろ。
不便に我慢できないのなら自分たちで努力して便利にしろ。
かつて北海道を開拓したように、もう一度開拓し直せ。

たったそれだけで、実に簡単なことじゃないw

723 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:08 ID:iPdVnbJU0
どのくらいからを田舎っていうんだろう
稗田礼二郎がよくいくあたり?

724 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:17 ID:Oj/L3kb30
>>701
日本で自給自足できるところなんてないだろ。

725 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:27 ID:mNgT2Qzr0
はじょ・・・破綻

726 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:38 ID:6B8uKuu/0
>>720
じゃあ東京で作られたもの以外の国産の製品は一切使わずに
外国産のもので済ませてくださいねwww

727 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:43 ID:UJsD8VvS0
もう出生地から出られない法律つくれば?(先祖まで遡って)あと地産地消法。
大都市圏人口半減するし過疎解消だし大万歳だよ。
東京も野菜や米や魚や電力など各自調達してください。産業廃棄物地方に持ち込むな。

728 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:37:54 ID:5sLGPDbG0
>>705
悪いが>>1の意見は自分のイメージだけで
書いたモノだと思ってるがな。
単なるマスゴミの記事探しだろう。

本当の限界集落民の思いは「自分らの代で自然消滅」
だろうよ。悲壮さもなんもない。
「しょうがない」で生きている。
急病に罹ったら1回だけ救急車かヘリコプターで運んでもらって、
行き先の病院で息を引き取るって感じ出しな。

729 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:38:13 ID:PX263nRW0
>>712>>718の言いたいことは確かにわかるんだけどね
企業化してもいい方向に転がらないと思うんだよね、現状では
悪い言い方をするとプランテーションみたいな

730 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:38:59 ID:jEU6t4uU0
限界集落に総人口の何%が住んでるか知らんが、こんなところのインフラ整備するなんて
明らかに無駄使いだろ。


731 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:39:05 ID:+xyUA1r60
>>727
沖縄と北海道と大阪が戦場になるw

732 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:39:36 ID:Fwcn5llj0
>>418
遅レスすまんが、事実を淡々と述べているだけ。
俺のレスから特権階級意識を感じたのは君のコンプレックスのなせる業。

733 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:39:39 ID:KWhulqLg0
過疎地や僻地って生活は大変そうだけど、
墓地は安そうでいいじゃない。
都会は何でもお金掛かるよー。

734 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:39:47 ID:K356pswKO
(*´∀`*)田舎に居るのは家畜だけ〜♪

735 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:39:56 ID:gjnXaMHn0
ネットでの「意見」って自分の考えを伝えることが第一ではなくて
相手をいかに馬鹿にして自分が満足するかが第一だよな
まともな議論ができる場ではないのに
>>1でとりあげられているようなまともっぽい議論をはじめようとしても
参加した全員が嫌な気持ちになるだけだと思った

736 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:40:00 ID:PmK3vlf2O
>>724
東京で狭いマンションに住んで何かあったらすぐ餓死するよりはうちは畑やってる分まだマシ
近くに綺麗な川あるしとりあえずこの時期までに取れた野菜あれば冬は越せる

737 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:40:03 ID:o7JTzrHc0
おまえらどのレベルの田舎の話をしてるんだ
俺の頭の中にあるのは山の中の数軒の集落みたいな
過疎地のことなんだが

738 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:40:03 ID:ag9ruZtX0


★神動画★
ロマンシングサガOPを一人で弾いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1094710

ドラゴンクエストOP&オマケ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1306851

20歳〜40歳ホイホイ動画

*ゆとり教育の敗北者お断り

739 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:40:39 ID:l+YH/1RP0
>>710

農業に精を出しているお爺ちゃんお婆ちゃんには悪いけど、
農村自体に、未だに農民根性が抜けない体質があるのかねぇ。
目先のことしか見えないというか。

740 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:41:00 ID:OhZuWI000
>>690
愛媛なんかは官需の依存度結構高いんでない?
公共事業費が削られると巡り巡ってアンタの所得も下がるよ。

ぶっちゃけ公務員政策と公共事業が一番効率良い再分配方法なんだよ。それ以上のものは資本主義が誕生して200年間だれも発明できなかった。

再分配は資本主義国のデフォルト機能ね。市場の欠陥を補う為の。

741 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:41:18 ID:RMD1OxyA0
とにかく国民は減って行くワケで限界集落の維持は無理
早目に限界集落は移住して数カ所に集まり
中規模の街を形成するのが現実的な処方箋だと思う


742 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:41:30 ID:lyO7PsQg0
>>716
そんな番組やるんだったんだww

地域発!どうする日本◇NHKの地域局ネットワークを生かした特集番組。地方の現状から日本の問題を考える。テーマは「地方経済再生」。
国内景気は"いざなぎ景気"を超える回復を見せているといわれるが、地方では今なお景気が回復せず、大都市部との格差はかえって拡大し
ている。これまで都市部の景気が回復すればいずれ地方も回復するといわれてきたが、今回の景気回復では太平洋ベルト地帯が自動車など
の輸出関連企業の主導で回復基調を見せているほかは、地域経済の大きな柱である建設業や小売業の倒産、廃業が相次いでいる。地方から
大都市部への人口流出は続き、中心市街地の空洞化が県庁所在地にも及んでいる県もあるという。

743 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:41:42 ID:Vaw9Amw60
災害なんかがあっても、絶対に出て行かん、とかいって避難しない人いるもんな
合理性だけで、なんでも決められれば楽だが、人間やめない限り無理っぽい

744 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:42:17 ID:pQQlHk1S0
>>726
お前のような田舎もんはいっぺん、他の貧しい国を見てきたほうがいい。

745 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:43:50 ID:PX263nRW0
>>737
>>1から読み解くならば
少なくとも人口1万人以下の町は田舎かな

746 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:44:02 ID:K356pswKO
(*´∀`*)NHKなんて見ないぉ♪
NHK見るのは百姓だけ☆彡

747 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:44:15 ID:l+YH/1RP0
>>729
実際に既に工業生産的に栽培されて皆さんの食卓に上っている作物もいくつかあるわけで。
それについて悪い話って聞かないよね?

代表格:きのこ類、もやし

748 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:44:25 ID:Oj/L3kb30
>>736
電気、ガス、燃料は?
電気にしても元の原料は海外産だけど。

749 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:44:52 ID:3mz08GSi0
> 「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、
> 川、山自体も崩れます」
一人静かに死ね。

750 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:45:35 ID:lyO7PsQg0
>>746
NHK払うのは百姓だけが正解だろ

751 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:45:40 ID:RMD1OxyA0
>>739
農民根性が抜けないバッチャンジイチャンはしょうがないとしても
マスコミや左右言論人の多くが尻馬に乗っかり
煽りまくってるのがネ、 なんとも末期症状・・



752 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:45:43 ID:KWhulqLg0
でも昔から考えれば僻地だって随分発達してるでしょ?
水道が通ってないなんてないよね。
50年程前は東京でも井戸へ水汲みしてたもんね。

753 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:46:31 ID:jEU6t4uU0
オレ的基準では
ADSLが満足に使えない≒限界集落
光が来ていない≒普通の田舎

754 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:46:52 ID:TbcPzsR60
>>737
吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」レベル

755 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:46:59 ID:WeWbCmcv0
>>739
そりゃ目先のことで精一杯なのは農民のみならず誰しも同じだろうさ
将来のために米百俵我慢しろいうても今の飯が食べられないのではどうしようもない

おまけに必ず将来その方法で食べられるかというと残念ながら現状の答えはNOだ
それを信じたとしても百姓にとっちゃ現実は前よりもどんどん悪化している

756 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:47:20 ID:Etp5AvoY0
>>748
マイクロ発電
バイオマスガス
薪、炭、亜炭


757 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:47:40 ID:uoY7tGyu0
まぁ震災や台風で大被害が出たときも
「そんなところに住んでるのが悪い」
「まだあそこに帰る気なの?引っ越せばいいだけなのに」
「被災者調子に乗りすぎ」
「俺の税金をこんなどうでもいいことに使うな!」
ってのがネットだから

大地震で東京が壊滅したときにも言ってあげよう

758 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:47:42 ID:4ujyxvF00
ADSLがあればどこでも商売はできるんだぜ

759 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:47:54 ID:Fwcn5llj0
>>754
やべえ赤坂だけどレーザーディスク持ってねえっぺ

760 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:48:09 ID:jeSbfPxK0
別に地方をどうにかしろって言ってるわけじゃないだろ
限界集落が問題なわけだ

761 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:49:34 ID:PX263nRW0
>>747
一部が安全だから全体も安全というのは愚の骨頂
食い物だからと一律で考えず、個々別々で考えないと

762 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:49:36 ID:VXtLAFdr0
田舎に分散するのが税金のロスを助長するというなら、
税金で田舎の住人すべてを都市部に移動させればいいだけ。
初期投資はプラマイ・ゼロだし、以降は節約になるでしょ?

763 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:49:38 ID:vOuqAIY/0
東京なら車いらんし、コンビニ・スーパーも腐る程あるし、一流企業・一流大学も集結してる。
田舎に住むメリットがない。まともな奴なら東京に来るのは当たり前だ罠。田舎に
住んでる奴馬鹿もいいとこ。

764 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:49:58 ID:PmK3vlf2O
>>748
だから田舎叩かないでお互い様の気持ちで助け合おうよと言ってるんだよ。
ちなみにいざとなったら近くの川使うなあ、水は。
ガスと電気か〜。
火起こして乗り切る。てのは確かに言い過ぎだけど、都会の人があまり自分達だけで生きてると思わないほうがいいよと言いたい。
つか多分私はあなたに怒ってるんじゃないからあなたを不快にさせたならごめん


765 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:50:02 ID:c1R+Frvb0
>>760
>地方民死ね

おまえがいうなwww

766 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:50:09 ID:wsFRdA8W0
田舎といっても、
山に囲まれた20、30軒だけとか、孤島とか
そんなレベルだったらなくした方がいいって話じゃないの?

ただ島はある程度人住まわしておかないと外国人の乗っ取りが怖いな



767 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:50:19 ID:HHhUM15P0
>>760
だな、ここで大都市vs地方の構図で話すのは筋が違う気がする

768 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:50:21 ID:Oj/L3kb30
>>756
>マイクロ発電
>バイオマスガス

実用レベルだっけ?
薪や炭にしたって自分で生成できるか?

769 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:50:21 ID:7aWeGttRO
田舎には青少年更生施設や刑務所(軽犯)つくればいいじゃんか
交通の便が不便でなんぼ

770 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:50:36 ID:+xyUA1r60
>>755
思うんだけれど非効率の一つに、農地をいくつか飛び地で持っているってのがあると思う
どうにかして続いた土地にするとかもっと効率上げる方法あるだろ、っていつも思う
ジャガイモたまねぎにんじんがいつも安定した値段であるのは、北海道などの
大規模農場で作るから安価で安定供給できるんだとうっておもってるんだが、間違ってるのか?



771 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:50:38 ID:jeSbfPxK0
>>757
>大地震で東京が壊滅

しません。



772 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:51:45 ID:OhZuWI000
>>760
だからナショナリズムとグローバリズムのイデオロギー戦の縮図なんだって。

773 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:52:25 ID:PHOwqB7QO
>>729
前に研究していたからわかるが、よっぽど運がよくないとダメだな。
LTCMの二の舞になる。
需要が底抜けなんて前提でもないと手が出せない。


774 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:53:01 ID:svu3logiO
>>1
ざわざわ……って読んだ

775 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:53:06 ID:6B8uKuu/0
>>770
ジャガイモ・玉ねぎ・人参
全国で作ってるから時期別に産地リレーできてるからだろ?


776 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:53:32 ID:PmK3vlf2O
>>757
それ思う。
言うよ。

777 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:54:24 ID:lkQpD3I30
その地方の北海道で
JRが非常警戒無線の発報で全線ストップしてるらしいぜ
テロ化?

778 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:54:40 ID:WeWbCmcv0
>>772
つまりウヨクとサヨク
で、自民党はサヨク的グローバリズムを行使し反対に民主党はウヨクのような地域的ナショナリズム重視すると
なにかねじれ国会じゃないが見事にねじれているな

779 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:55:27 ID:+xyUA1r60
>>775
全国で作ってたの?しらんかった
生協で取り扱っているのは大体北海道産だったから・・・

780 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:56:12 ID:l+YH/1RP0
>>761
その一部の安全なものがあれば他にも十分応用できるとは考えられないか?
種苗の段階から徹底管理して安全を保てるなら、無用な農薬も使わずに済むんだけど。
管理生産できるなら遺伝子操作した作物を作る必然性も減るんだけどね。

遺伝子操作作物なんて、農家がやろうが企業がやろうが分からないんでないの?

781 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:56:38 ID:7iBHxQTK0
>>770
リスク分散もあるんじゃないか?
災害で一部の畑が壊滅的な打撃を受けても別の畑が大丈夫なら
食っていけないほどの被害にはならないし

782 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:57:10 ID:RMD1OxyA0
>>747
いやいや、たぶん>729の言ってる危惧は
プランテーション、つまり植民地における農奴のような
民主党が選挙で自民の農業大規模化、企業化政策を
『現代に地主、小作制度をを復活させる戦前回帰』
『帝政ロシアの農奴にも似た惨澹たる未来』と叩いてたみたいな事を心配してる
確かに、既存企業の新規参入+派遣労働者という組み合わせなら
その危惧もうなずける、収量と安定性は上がり自給率向上には良いけどね

ただ自民の言ってるのは、いまある小規模農家が集まって企業化する事で
スケールメリットや資金繰りを円滑にしようって事
気象予想市場予想による計画生産や原産、転作、多品種によるヘッジ
遠隔地の農家集団が複数で1つの企業体になる事での気象リスクヘッジ
などで、別に株式公開や外部から人を雇わなくても良いんだが
企業と言うといきなり大資本の横暴を連想する風潮があるからね

783 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:57:44 ID:Oj/L3kb30
>>764
>都会の人があまり自分達だけで生きてると思わないほうがいいよと言いたい。

その意見はもっともだけど、>>701は横暴じゃないかね。
そら東京はDQNが多いけど、まだ人情が残っている所はいくらでもあるよ。

784 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:57:49 ID:PX263nRW0
>>770
北海道は比較的平地も広いしある程度大規模化できるがどこもそうだとは限らない
山地が多い日本では棚田とかも多い、それをひとつの平地化するには
平地化、土砂崩れの防止etcで費用がかかりすぎるため現実的ではない
だから大規模な農地のあるアメリカや人件費の安い中国と真っ向勝負すると確実に負けるんだが

785 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:58:57 ID:o7JTzrHc0
>>778
本来、労組なんて反グローバリズムでしょ
逆に都市部住民はグローバリズム

786 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:59:07 ID:tL9WA16sO
東京は地盤が悪いよ

地下穴だらけだし、地震の規模で液状化なんかしたらどうなる事やら

高速道路も偽装問題出てるし

787 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:59:17 ID:l+YH/1RP0
このスレに限ったことじゃないけど、
「お互い様」
って言葉を忘れた問題提起者多いね。

788 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:59:19 ID:tU1bSl7q0


111 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地(人為的に集められた)のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
 逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど


123 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立(旧帝)等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミのチカラ。


789 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:59:28 ID:Etp5AvoY0
>>768
マイクロ水力発電機 http://www2.tba.t-com.ne.jp/hmc/
バイオマスガスはいくらでもある

薪・炭 炭焼き小屋なんてうちの近くにいくらでもある。

790 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:59:53 ID:KWhulqLg0
家のおとっつぁんが木曽のものすごい僻地の出身なんだけど、
電気は自転車を改良して自家発電してた。
水は山からホース引いてきてた。
病院は車で小一時間掛かるような所だったから、怪我をしたらマムシ酒で消毒。
病気はほとんどしないけど、熱でたら梅干を額に貼りつけてた。(結構効く)
娯楽がないから勉強しかやることなくて、銀行員になった時は集落で壮行会開いてもらったってw

791 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 17:59:23 ID:ly02q8Sd0
>>770
つ区画整理事業

たしかにやってるんだが、元が狭いのであんまり効果が無かったりする
それに人手が単純にかかる農作物だと、どれだけ一箇所に固めても、人手が増えるわけじゃないし

792 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:01:27 ID:l+YH/1RP0
>>782
あーそういう意味ね。納得。
自分は後者の意味で言ったつもりだった。
今の企業風潮だと、確かにその懸念はある。

793 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:02:07 ID:o7JTzrHc0
>>789
あのなあ、そんなもんで日本全体の電力需要を賄えるわけないだろ
昨今のCO2削減の流れの中で「薪・炭 炭焼き」はねえわ

794 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:02:15 ID:tU1bSl7q0
>>771
世界が、どのように評価しているのか良く知っておこう。

ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

【首都サバイバル】
http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html

東京・横浜圏が被害最大 地震や津波でと再保険会社
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html

世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は11日、津波や地震などが起きた場合の
被害が世界で最も大きい大都市は

東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。

報告書は18日から神戸で開かれる国連防災世界会議に提出される。

海沿いに位置する東京・横浜圏は周辺と合わせて3500万人が居住し、
火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
各種リスク要因を基に算出した東京・横浜圏の「リスク指数」は710で、

2位のサンフランシスコの167を大きく引き離した。
ロサンゼルスが100、大阪・神戸・京都圏が92と続いた。

795 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:03:07 ID:s+5Fo/2J0
無茶苦茶言いよるなぁ…
こんな事言うやつって、田舎から出てきて元から都会に
住んでいる様な顔するヤツくらいじゃないの?

都会出身者は田舎を馬鹿にしたりしないもんだ
地方に実家のあるヤツがウラヤマシイよ

796 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:03:21 ID:Hw+kheKB0
東京は人・モノ・金そろってるんだもん。
景気悪い方がおかしい。

797 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:03:43 ID:OhZuWI000
>>778
もはやウヨvsサヨの構図は存在しないよ、よほどの馬鹿でない限り。
敢えて分けるなら
グローバリズムは自民、民主。
ナショナリズムは共産、国新。

じゃないの?共産がナショナリズムなのは違和感あるだろうけど、政策的に共産は内需型を目指してるんだからこっち方面になる。

798 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:04:20 ID:PmK3vlf2O
>>783
ごめんね、あんまり田舎叩く人に腹立って…。
食料って大事なんだよ、例えば味噌一つ作るったって都会人が作ろうと思えば普通に安い味噌買うより高い国産大豆や塩沢山買わないと作れないし、野菜を農薬抑えてしかも綺麗に作ろうと思えば手間がすごいかかる。
春菊なんかすぐ気持ち悪い虫つくよ。
大根の葉っぱだって黒い毛虫みたいなのつくし。
麺が食べたきゃ小麦作らないとないけど、国産小麦なんてほんとに少ない。
もっと農業政策真面目にしろよと思うよ

799 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:05:31 ID:vNailpgl0
そもそも東京は家康が来るまではど田舎
結局東京に住んでるやつは田舎から逃げ出してきたやつかその末裔ばかり

800 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:06:46 ID:Etp5AvoY0
>>793
自分のうち用の話だったんでは?
薪 炭 再生可能エネルギーじゃん

801 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:07:04 ID:WeWbCmcv0
>>797
>よほどの馬鹿
そのよほどの馬鹿がここというかこの板には多いように見える

802 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:07:38 ID:+YxJyfHH0
そろそろ首都機能や企業も地方に分散したいな

803 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:07:52 ID:Q+/Ixgn8O
アイデンティティの欠落だな

804 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:07:58 ID:Oj/L3kb30
>>789
>マイクロ水力発電機
国内の設置事例を見る限り、少なすぎて話にならないと思うが。

>バイオマスガス
あるだけじゃなくて、発電装置や処理は?
まだ試作レベルだと思うが。

>薪・炭 炭焼き小屋なんてうちの近くにいくらでもある。
で、どれだけのエネルギーを賄えると思ってるんだよ。
田舎の住人が少なくても主エネルギー源として使うほどの量はないだろ。

805 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:08:33 ID:OhZuWI000
>>799
そう。だから郷土愛がないんだよ。
郷土愛ってものは都市開発において結構邪魔になったりするんだよね…。大事なものであるのは確かなんだけどさ。

806 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:09:21 ID:pQQlHk1S0
>>794
お前はもう少し勉強したほうがいいぞ
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/daily_map/japan/20071213.shtml

807 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:10:15 ID:6B8uKuu/0
>>797
うよさよっつーか
政策面での保守派・改革派
軍事面でのタカ派・ハト派
経済面での外需優先・内需優先
ってのをうよさよと無理やりまとめてるから話がわけわからなくなるわけで

といっても2chで統一した議論をできるはずもないわなw
ただ一方的に東京VS地方という構図はおかしい。
どちらもお互い様で生きていくのがベターなはず。

808 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:11:24 ID:s+5Fo/2J0
>>798
まったくだ。
完全なモノばかり求める都会人が大杉
曲がった胡瓜でも、虫食い穴のあるキャベツでもイイじゃないかと…

食料自給率が低くなって、国民の目に「農業」が触れにくくなった結果
危機感や理解が無くなっているよね
せめて、自給率は70%欲しいところ

俺はいつも農家に感謝して食べてるよ
団塊の世代、戦争を経験した世代までも、みんな食べ物を粗末にし過ぎだ

809 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:11:39 ID:rU1EOEaW0
トンだ幸せ脳だな

810 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:13:15 ID:o7JTzrHc0
>>808
>農家に感謝して食べてるよ

これって良く考えるとおかしくない?
車乗るときトヨタの中の人に感謝したり、テレビ見るとき松下やら
シャープの中の人に感謝する?

811 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:14:44 ID:+xyUA1r60
>>810
そのへんは宗教観に関係してくるからあまり深く突っ込まない方が。


812 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:14:51 ID:HSnipBjCO
都会人がゴチャゴチャどやかましいんじゃコラァ!!!おぉ!?

ワイ等徳島県民様はおまはんらみたいに人の揚げ足をとることだけが唯一の楽しみみたいな人生送ってないけんな!!

徳島の若者はよう朝、大学生が通学する時間帯に車で出かけて女の子に「ちょ なんしょんえ〜?いやいや学校や行かんでええってwほれよりワイのイカツイ車に乗ってどっか遊びにいこうだ〜。ほの後にワイ自身にも乗ってくれんで?(笑)」


ってナンパしよるけんな。


東京とかあの辺の都会に住んどる奴らはアホみたいに満員電車にギュウギュウにつめられて苦しい思いをしながら出勤してくれほんな奴らは関東とか都会の方で人と悪口の言い合いでもしよったらええでないか。
ほんな人生しか送れんのやけんオマハンらは(爆)

813 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:15:28 ID:ywq+7Fx60
>>701
特にこのレスは妬みがひどいな…。
タダでもらってんならまだしも、ギブアンドテイク、いやむしろお客様だろ?
田舎が生産して、都会が金出して買い、田舎に還元される…それだけの話。
それを頂いてあげますと言えとか、どんだけ殿様商売なんだよwwwww

814 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:15:34 ID:rM0XsF5N0
>>808
都会に野菜を出荷している農家と「限界集落」がどう関係するの?
的外れなレスばっかりしてるから馬鹿にされるんじゃないのか?

815 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:16:00 ID:ZowiV2Z3O
この質問した人頭軽いのかな?かな?

戦争になった時、自国民が大都市にしか集中してなかったら攻撃されまくりだよね?

無人の国土に外人さんが沢山上陸してきたらどうするつもりなのかな?

河川の手入れもされてない、ましてや畑も田んぼもない、自給自足なんてネットの知識でしか知らない都会人は大都市が地震とかで壊滅状態になったとき…どうするのかな?かな?

816 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:17:04 ID:6B8uKuu/0
>>810
>農家に感謝して食べてるよ

工業製品はなくても死なないが食料は食わなきゃ死ぬからな。
自分で生死に直結する食料を作れない以上、それを作った人に感謝するってことなんだろ。
ただ、ビジネスとして生産してるんだったら代金払った以上感謝する必要ないじゃないか、
という意見も当然ながら出てくるわな。

俺は農家に感謝する派だがね

817 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:17:22 ID:/CkHslJm0
各県自給自足、移動禁止体制とれば、東京は明日から死亡
東北も死亡しそうだが南の地域は生き残る

818 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:17:45 ID:2zaYdjEb0
少なくとも限界集落みたいなとこは、地方の都市部に出た方が良いよ。
ぽつんと離れたところを、インフラや行政サービスを維持していくのはムダだ。



819 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:17:47 ID:K356pswKO
(*´∀`*)田舎モンは家畜育てと野菜作りしか出来ないから
都会に良品だして当たり前だぉ☆彡

820 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:18:04 ID:HULAYmWb0
東京に原発作ったら話聞いてやってもいいby福井県人

821 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:19:59 ID:KWhulqLg0
一ヶ所に留まろうとするから守るものとか耐えなきゃならないものが増えてストレスになるんだよね。
次々行ってみよう。
自分の住みやすいとこがいつかは見つかるよ。

822 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:20:13 ID:CxvDpK4O0
>>807
ウヨサヨって言葉を無くせば、ちょっとは分かりやすくなるんだけどねw


そうだね…まぁしばらくは都市部vs地方の対立は起きると思うよ。


823 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:20:49 ID:CntcXxVwO
農家にも感謝するし、それ以上に『生命』そのものを頂く事に感謝する。
それが日本人。
スレ違いだが。

824 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:20:51 ID:KgeEepu30
東京はさっさと日本から出てけ!!
アメリカの真似ばかりしやがってよ!!
日本は伝統と歴史のある国なんじゃ!!
アメリカみたいな新興国の真似をするような輩は日本には不要!!!
東京はいらん!!出て行け!!!!

825 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:21:04 ID:k8uWA80B0
限界集落は全部東京の飛び地ってことにすればいいよ。
なんだかんだで江戸時代の幕藩制ってかなり合理的だと思う。

826 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:21:33 ID:jhfGHvYH0
現代はIT技術で遠隔コミュニケーションも思いのままなんだから、
各地方都市にどんどん機能分散しちまえばいいんだよ。

財務省は東京でいい。経済産業省は大阪に置け。総務省は北海道に置け。
最高裁判所は長野に置け。検察庁は福岡に置け。警察庁は京都に置け。etc。

827 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:22:06 ID:rM0XsF5N0
地方を全部東京に集中させろとか、そんな話では全然ないというのに
勘違いしてる馬鹿が多すぎる。

地方人は東京以外は「限界集落」だと自ら感じているということなのか?


828 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:22:12 ID:DvG6AAbR0
あのさ。
ここで限界集落を批判している人を批判している都会の人で、
実際に限界集落を見たことがある人はいるのか?

数十軒ある地区なら別に構わない、っていうか
田舎ならそれくらい普通。
でも、数軒しかない集落の維持に数億円かけたりしているのは、
どう考えても馬鹿げてる。

そういう批判さえ批判するのか?

829 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:22:20 ID:81fQTVjs0
>>816
牛やブタを屠殺して肉に加工してくれる人には感謝しないのけ?

830 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:22:27 ID:pTo8gV4l0
高速インターネット回線
デジタル衛星放送
宅急便
近所にちょっとしたスーパー(イオンのショッピングセンターはいらん)
近所に信頼できる医者のいる医院・診療所
車で1時間以内のところに高度医療の出来る病院
車で1時間以内のところに空港または新幹線の駅

これだけあれば、地方で十分。東京に住む必要なし。

831 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:22:45 ID:Yhkl813QO
大阪の間違いでは?原発

832 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:22:48 ID:s+5Fo/2J0
>>810,811
葬式仏教程度だけど…
製造業に関わってると「いろいろな人が関わって手元に届いてるんだよな」
とか考えるけどな?変か?
夜遅くまで配達してる運送業とかにも「ごくろうさん」とか思うわ

>>814
スレ違いだねスマン
でも、俺はそんなにレスしてないぞ?

833 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:23:37 ID:2zaYdjEb0
>>701
笑ったな、もし東京が独立するなら
関越なんか、東京と一緒に独立するよw


834 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:23:45 ID:+xyUA1r60
>>823
だから日本人とかどうのとかじゃなくてただの宗教観だってば。
どうしてこういうグローバルなものの見方が出来ない人が多いんだろう。

835 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:23:49 ID:EwUyXeYJ0
この>>1に紹介されてる人、

>参考ですが、スペインのマドリッドからグラナダまでの約5時間の列車の旅をした際、
>マドリッドから一歩外にでると一切住居は無く畑ばかりでした。
>地域ごとの拠点都市に集中して人々が住んでおり、畑には拠点都市から出かけて対応しているので、
>人口がたった3000万人でも住んでいるところの賑わいは失われず、
>インフラも効率的に提供されていました。

とか書いてるけど、スペインやヨーロッパの事知らないね。
途中にも小さな村は沢山あるし、日本と違って市町村合併とか全然しないから、
人口数百人以下の小さな部落でもちゃんと独立した基礎自治体になってるのに。
スペインでもアンダルシアとかガリシアは貧しい地方だけれども、
それでも山奥まで村落が点在しているのは、レンタカー借りて走り回ればよーくわかるはず。
それかブエルタ・ア・エスパーニャという自転車レース見ればいい。
次々と小さな村を通過していくのが見れる。

836 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:24:20 ID:M6z3qH7h0
「嫌なら都会に引っ越せば良いダロ」とか短絡的に抜かしてるヤツってさ
原発問題も米軍基地も騒音公害もすべて住民が引っ越せば解決すると思ってんだろな・・・

だったら年金問題とか増税とか文句言わずにさっさと外国へ移住したらいいのにwww

837 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:24:33 ID:fS/lkzjN0
スウェーデンって効率よい福祉を行うために、田舎の住人を移住させて僻地の村を潰したんだって?

838 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:24:57 ID:MKy8JcIE0
>>735
>>1は質問者の意図を汲取った建設的な意見に対しては無反応で
反対意見にばかり反応してるし質問者が結論を出す気がないのかも。
ただ言い合いたいだけに見える。

場所によってはまともな議論も可能だと思うよ。

839 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:25:08 ID:6B8uKuu/0
>>822
都市VS地方ってのはなんか悲しいよな・・・
税金配分の問題が絡んでくるから必然的なものかも知れんけど
この問題を必要以上に喚起する対立厨はお互い様という言葉を知らんのかねえ。
都市部は地方の食料、人材、情報がなければやっていけないし
地方は都市部の製品、人材、情報がなければやっていけない。
もうちょい仲良くしろよ、と言いたい。

そもそも都市VS地方というのが限界集落を扱うこのスレ違いだったりするわけだが。

840 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:27:41 ID:CxvDpK4O0
>>825
許可なく脱藩することも禁止されてて人口移動なんか起き得なかったしなw
江戸時代はマクロ経済的に見てもかなり高評価出来ると思う。

参勤交代での再分配ってのも機能してたしね。

841 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:28:20 ID:ywq+7Fx60
しかし、東京切り離し論があるが、ホントにそれで東京困るのか?
食料は輸入品(中国含むがw)がたくさんあるしな。
世の中資本主義だし。
逆に地方で大量失業者が出て、体力負け(根負け?)しそうなキガス…。

ま、その辺はお互い様じゃね〜の?

842 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:29:04 ID:IY1Rwfrz0
ワゴン型のバスで間に合う地域で「地下鉄を造れ」と言っているようなもんだな。

843 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:29:14 ID:6B8uKuu/0
>>825
お前頭いいな!
非現実的ではあるがその解決策はわかりやすい

844 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:29:30 ID:EwUyXeYJ0
>>837
スウェーデンは大規模合併やった
2500の自治体を300以下に減らした

845 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:31:15 ID:tBODz3YPO
漁業に携わってる方々、魚大大好きだからマジ感謝してる(´∀`)。.*・゚゚・*:.。.

もっと安くなればいいけど原油上がって大変だよね。
あーきんきのしゃぶしゃぶとかソイの刺身食べたい!

846 :838:2007/12/14(金) 18:31:44 ID:MKy8JcIE0
>>735
訂正:場所と相手によってはまともな議論も可能だと思うよ。

この質問者は最後に改めて「住みたいというのは我がままですよね。」
と持ってくる辺りますます釣り臭く見えてしまう。

847 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:32:53 ID:PX263nRW0
>>841
短期では困らないと思うが
中期では危ないんじゃないかな
途上国の先進国化でそっちへ流れてるのもあるし
バイオエタノールなどに食料が食われているってのもある
そこで自給率3〜4程度の日本で庶民にまで食料が回るかとなると厳しいと思うよ

848 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:33:10 ID:HODYjvYaO
>>799
神君家康公が何も無い荒れ地に瞬く間に壮麗な城と城下町を築いたというフィクションですかw

849 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:33:24 ID:Ei7T8G7l0
>>845
そっか。じゃこんど刺身食いに来い。旨いぞー

850 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:33:45 ID:fS/lkzjN0
>>844
やっぱり本当なんだ。
このスレでまだ出てきていなかったからガセだったのかと思っちゃったよ。

851 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:33:47 ID:l+YH/1RP0
>>841
既に東京はシンガポール化してるよね。
食料をほとんどマレーシアから買い付けている国

852 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:33:51 ID:CxvDpK4O0
>>839
つか、東京都民から得られる税収なんて極々僅かしかないのにやたら偉そうなんだよねw
日本の税収の大部分は企業からの法人税なのに。
そして企業は「東京に本社がある」ってだけで日本各地に存在する。

853 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:35:15 ID:L7Ylz2w60
中越地震で孤立した山古志村・豪雪で孤立した栄村などに
自衛隊の支援チームや物資輸送・医療輸送など膨大な税金の
投入の事例はあるしね。

854 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:35:33 ID:PjzWRoan0
国防上重要だと言うなら
老人なんか避難させて
自衛隊でも常駐させとけよw

855 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:35:36 ID:Llhw7PTYO
都会の利益は都会のために。
なんで田舎にバラマキするんだ。
地方は今すぐ消えてくれ。

856 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:35:37 ID:Lm0OoysL0

誰が好きこのんで居座るか!事情が許せば東京都民に戻りたいわい。

857 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:36:19 ID:RMD1OxyA0
まあとにかく国民は減って行くワケで、
老人は増えて行くワケで限界集落の維持は無理
早目に限界集落は移住して数カ所に集まり
中規模の街を形成するのが現実的な処方箋だと思う


858 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:37:03 ID:l+YH/1RP0
>>846
「住みたいというのは我がままですよね。」
この一文さえなければね。

しかし、この文章、随分前にも一度見たことがあるような気がするのだけれど。
度々議論になっているのかな。
それとも同じ質問者が方々で定期的に燃料投下してるのかな。

859 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:37:21 ID:WeWbCmcv0
都会の人も田舎の人も落ち着いて皆で話し合って意見を出していければそれはそれとして互いを知る契機にはなる
うまい飯は田舎の自然と農漁業があってのもの

860 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:38:00 ID:5lWDdqDy0
足を引っ張る地方なんて日本には必要ないだろ、人口過多の中国にでも売り払ってしまえ

861 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:38:00 ID:CQyjVD1AO
>>845
魚なんか殆んど輸入品だよ。
地方に幻想抱いてんじゃねーよ
やってるのは養殖くらいだよ

862 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:38:09 ID:CxvDpK4O0
>>841
ハァ…東京独立したら失業者溢れるのは東京の方に決まってるでしょ!
東京1都とその他地方では需要量がケタ違いなんだから普通に考えて東京本社の企業が地方都市のどこかに移ってくるだけ。
思い上がるのもいい加減にしなよw



863 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:38:19 ID:Ul6Naei30
別に、都会に移住しろとは言わない。
住み慣れた場所を遠く離れるのが嫌なのもわかるし
山や田畑の世話もあるだろう。

せめて、そこの村役場や町役場付近に集合住宅を建てて、
そこに集団移転してもらえれば、
生活インフラの維持とかはかなり節約できるんだけどな。
それくらいの距離なら、田畑や山の世話にも通えるし。
通院や買い物も多少は便利になると思う。

人里離れた場所にぽつんと数軒あるだけの集落で、
その集落への道が土砂崩れで寸断されたからと
その数軒のためだけに数億円かけて道路補修とか、
さすがにもったいないと思う。

864 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:39:33 ID:iOBhm5VF0
昔だって川の氾濫とか自然災害でしょっちゅう村ごと移住なんてあったけどな。
そうやっていろいろ変化して伝統もその中で生きつづける。
伝統と博物館的「資料の保存」は別もんだな。


865 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:39:56 ID:/jkVZ+RC0
おいらの実家も限界集落に近い状態にあるんだよね
本当は長男だから実家で生活してもいいかなとも思うんだけど
子供の教育とか考えると、全校で生徒数が50人とか言う小学校では
どうかなと思っちゃうんだよなあ。そんなやつが多いから限界集落に
なっちゃうんだろうけど、おやじやおふくろにしてみれば、長年生活
した土地を離れたくないって気持ちもわかるし。俺らには俺らの生活
があるし、難しいね

866 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:40:01 ID:tBODz3YPO
やなら

867 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:40:37 ID:chHPG14a0
田舎の集落の消滅は、高度成長期が一番多かったらしい。
公共事業で村ごとダムの底に沈んだり、道路建設で移住したり。
また、街に出た子供が経済力を身に付けて両親を街に呼び寄せて田舎の家を捨てたりも多かった。
今、限界集落に住んでいる人は他に頼る身内がないんだろうな。
もっと暮らしやすい土地のグループホームに移住できる様に、行政やNPOが支援してあげるのが
ベストだと思う。

868 :地方の僻地在住者:2007/12/14(金) 18:40:51 ID:Iohue2CS0
限界集落の住民を強制移住できるわけじゃねえし

医療の尊厳死を認めるかの議論の前に、限界集落独居老人の尊厳生存を認めるべきだろ

自分で死に場所を決めた人間に対して、周りがあれこれ批判的なことをぐだぐだ言うなってことよ

869 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:41:29 ID:NKPVerpq0
住み慣れたところから、上司の一言で強制移住させられるのが
サラリーマンですが何か?って感じだよな。
食うためには我慢しなきゃならんこともあるんだよ。
「地方に生活基盤を整えなくては、大規模アグリビジネスも入らない。
都市への食料供給もままならなくなる」みたいな方向で攻めればいいのに、
なんでこんな世間の共感得られないことを訴えるのか、わけわからんね。

870 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:41:34 ID:8mGvnWk40
公園の餓鬼の声がうるさいと裁判に出すようなところに
よく住んでいられるなと逆に思うよ
街には足腰立たなくなった年寄りになってからで良いや

871 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:42:47 ID:bZKdet8k0
>>837
>>844
スウェーデンなんて国土面積が日本の1.2倍なのに人口は日本の14分の1しか居ないからな
国民総人口ですら東京都以下なんだから統制政策もそりゃ楽だろうて

872 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:43:04 ID:+xyUA1r60
なんかさ、さっきから前にみたのと同じレスがちらほら
なんで?

873 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:43:48 ID:eGBKkoMM0
第156回国会 国会等の移転に関する特別委員会 第4号(平成15年2月26日)より

参考人(エコノミスト元経済企画庁長官)堺屋 太一君
「次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、

これは全く間違いでございます。
 戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一

極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機

能を全部東京に移す。そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない

、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。
 だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無

理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しまし

た。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
 かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長

になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出さ

れる仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。これでどんどんと移転した。

これが第一であります。


874 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:43:59 ID:JB7OkxQO0
>>872
どれなのか具体的にレス番示して

875 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:44:26 ID:4VDgZLOgO
全く都民はどうしやうもないな
東京生まれ東京育ちってのが一番偏狭なんじゃないの?
田舎知らないわけだし

876 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:45:04 ID:81fQTVjs0
>>861
水揚高全国第9位の「成田漁港」とも言われるしな

877 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:45:09 ID:ZmX0zMtY0
田舎が不便だってことは自覚してるし、別に文句言うつもりもない。

だから都会の奴らに文句言われる筋合いもない。

878 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:45:32 ID:tBODz3YPO
↑スマソ
>>859ホントだね
輸入で冷凍秋刀魚はイヤだなー
やっぱ生秋刀魚を焼いて大根おろし!秋刀魚の刺身!

879 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:45:58 ID:Yk7IN2hi0
別に都会に来いとは言ってない

限界集落やその予備軍の維持、発展ににどんだけ予算掛けるのって問題

移住ってのは、せめて集落が集まって、中規模の街を作ってくれ事
老人ばっかの限界集落で、医療や介護、や様々なインフラを要求されても・・

880 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:47:24 ID:eGBKkoMM0
第156回国会 国会等の移転に関する特別委員会 第4号(平成15年2月26日)より

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
 例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これがまた問題になっておりますけれども、
東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。したがって、関西で出版していたエコノミストやPHPは
発行が一日おくれる。大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、
全部東京へ無理やり移しました。これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。
 また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
 さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか
格闘技専門体育館でありますとかいうのは、補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。これで歌舞伎役者は
全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、
大阪に大阪プロレスがあるだけで、四十団体はことごとく東京に集められました。
 さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
 こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。」


881 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:47:43 ID:eo70RYCP0
田舎なんて何をやっても金が掛からないのに何で税金欲しがるかなあ・・。
食費なんて畑になってる物を融通し合うし、せいぜい年間10万もあれば
一家4人食べられる。
駐車場だって500円もあれば借りれるし・・・。
現状何が不満なんだろう?
同じ田舎者として恥ずかしいよ。強欲な田舎者は。


882 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:47:50 ID:CxvDpK4O0
若者の漁師や百姓とかいるの?
自分は水産業盛んな地方にいるけど40代以下の漁師&百姓なんか見たことない。
あと20-30年で絶滅するんじゃない?

883 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:47:52 ID:g47otGdy0
>>877
>>だから都会の奴らに文句言われる筋合いもない。

東京都民はは唯一の地方交付税交付金を貰ってないから
東京都民は地方の地方交付金については言う権利あるでしょ

884 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:48:40 ID:sa4BWosa0
>>869
わざわざ宮仕えのサラリーマンを選んだのはお前の勝手
勤務地変更が嫌なら自営業で独立して生計立ててみろやカスw

885 ::2007/12/14(金) 18:48:57 ID:jC/nIWev0
>>1
うすっぺらいのうw

886 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:49:19 ID:MKy8JcIE0
>>874
横レスだけどとりあえず>>602>>869>>657>>863

887 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:50:01 ID:Yk7IN2hi0
>>873
それは、前スレでも論破させれるだろうが
論破されてもデマをふりまく慰安婦作戦か?

それに限界集落の問題は東京vs地方じゃあ無い
地方が東京を批判してるように
地方都市が集落から人も需要も取っちゃったって話

888 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:50:23 ID:HSnipBjCO
都会や捨ててこれからチャットモンチー効果で完全に伸びまくる徳島に早く住んだらええでないか!都会の時代は後2年ぐらいで終わりや!時代は徳島なんじゃ!のぉ?

889 :ちく●:2007/12/14(金) 18:50:36 ID:01crz6P90
>>3
ありうる。
福岡県の1級市民ヅラしてる福岡市民様って、>>1みたいな意識を持って居そう。

福岡市民・・・1級市民
福岡地方民・・・2級市民
それ以外の福岡県民・・・3級市民
とかって思ってそう。

890 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:50:43 ID:TRhIYLLI0
>>881
養ってもらっているうちはおまえさんのような考えになるんだろうね

891 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:51:04 ID:5sLGPDbG0
>>883
交付金不交付団体だけなら沢山ある。
東京に限らずな。
こっちは外貨稼いでやってんだ。
内需だけのタカリ野郎は口を挟むなと。

892 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:51:05 ID:EoasumeE0
医療福祉以前に、バラついて住むよりも一箇所に住んだ方がインフラその他の面で
経済効率が良いってのは昔、経済政策の講義だったかで講師が言ってたが、そりゃまあ
当たりといえば当たり前だ。

893 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:51:10 ID:60muAIVH0
>>841
やりたければやればいいんだよ。
ただし、
水はどうするの?
電気は?
食料をほぼ100%輸入に頼るのは危険すぎるだろ。

もう、こんなレスに釣られる俺のバカバカバカ。・゚・(ノД`)・゚・。

スレタイの【都市vs田舎】の部分を【限界集落】に変えた方がいい気がするんだが。

894 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:52:13 ID:haS74akZO
こういう発言する奴って
爺ちゃん婆ちゃんが腰曲げながらも必死に作った野菜を自分が食べてるなんて知らないんだろうな

895 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:52:25 ID:RfDIHMLvO
共産主義の極みだな。

896 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:52:33 ID:7TjjiHfg0
東京が不交付団体なのは当然だ馬鹿
地方で唯一不交付団体の愛知なら言う権利はあるかもしれんが

897 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:53:32 ID:u1cxTFp/0
どこどこがなくなればいいとか言ってる低脳は日本にいなければいいのに

898 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:54:05 ID:CxvDpK4O0
>>883
だからお前らから得られる税収なんかウンコみたいなもんなんだから偉そうにすんなってw
ほとんどが本社東京の企業から得られる税収なんだからさ。東京はただ本社が集まってるから税収あるだけなんだよ、このウンコ。

899 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:54:40 ID:+xyUA1r60
>>894
そのじぃちゃんばぁちゃんが家庭菜園のように作っている野菜だけれど
農薬と肥料バンバン入れているの目撃しちゃったよ
無人販売の野菜って微妙〜と思った瞬間だった

900 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:54:50 ID:SjowdN560
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     田舎者が騒いでんじゃねーよwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    悔しかったら、東京こいやwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
     ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
  ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l

         ____
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      /  ─    ─\
    /    (○)  (○) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |
    ノ           \ | |          |  <奥多摩は田舎じゃんw
  /´                 | |          |
 |    l                | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |


901 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:55:22 ID:EoasumeE0
しかしながら一極集中状態ってのは、それはそれで様々な弊害がある。
首都圏はもうパンク状態だ。そもそも生活面での不快指数が上がりまくりんぐ。
やはり全国的に分散した方が国全体としては活性化してくる。

902 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:56:03 ID:ZmX0zMtY0
>>883
よく見るなそのセリフ。

都民である前に日本国民なんだから関係ない。

903 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:56:10 ID:BXtqImnX0
別にインフラどうこうなんて言ってないんだよ
ただ、田舎で暮らす人が不便な目にあっても政府(自民党)は何もしないんだね?
って聞いてるだけじゃないか(笑)

904 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:57:03 ID:YgOSayD50

老人が都会に押し寄せてもいいのかよw


905 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:58:02 ID:9vxLv+ur0
都心5区以外に、住もうとは思わない。

906 :ちく●:2007/12/14(金) 18:58:35 ID:01crz6P90
全部読んできた。
・そんなに田舎が嫌いなら原発や食料とか都市が自給自足できるように都市に建築してください
→華麗にスルー

この質問者、アフォかwww

907 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:59:44 ID:haS74akZO
>>899
体力の無いじいちゃん達に無農薬栽培は無理
つか肥料使うのは当然だろ…

908 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:00:50 ID:81fQTVjs0
>>906
とりあえず、原発のあるところには国からジャブジャブと金が交付されてるわけだが

909 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:00:50 ID:cHdFPTdW0
何年も前から生活板やら鬼女板やらでさんざん罵り合って来たことじゃないか。
なにをいまさらニュースに?

910 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:01:23 ID:/CkHslJm0
>>844
行政の効率化と限界集落の問題は別だよ
俺は、中央集権一括管理で問題ないと思う
その上で、教育その他格差が生じないように運営してくれるならね

911 :ちく●:2007/12/14(金) 19:01:26 ID:01crz6P90
逆に言うと、福岡県内ですら、「福岡市様と他の下僕ども」みたいな態度を無意識的に取られて
反感を覚えて「お前らなんか同じ福岡県民じゃねーYO!」って言いたくなることもある。

また、>>1みたいなアホなことを言う奴には「同じ日本人だなんて思ってねーYO!」と言いたくもなる。
「九州人」呼ばわり
(九州人とは、九州が未曾有の大災害に襲われたときに心の上にだけ生まれる美しい幻想)
で九州の住民をひとくくりにする関東の人間と同じ日本人だとは思いたくないっていうときもあるし。

912 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:03:34 ID:ihIJdRTTO
田舎者が、家屋敷と土地を捨てて意味なく都会に移っ来るのが望ましいってこと?

913 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:04:38 ID:rb84qfwY0
>>1は朝の9時から質問出してるやつだから仕方がない。


914 :ちく●:2007/12/14(金) 19:05:00 ID:01crz6P90
行政の効率化の名の下に、うちの地元も合併したんだが、
うちの地元は谷なんだな。

で、谷のふもとに町役場があった。
それで、隣同士で合併したんだが、町役場同士の距離は1km。
要するに、町役場のある中心地域同士が隣り合ってたわけ。
何が起きたかというと、谷のふもとの新・中心地域同士が結託して、議員に働きかけたの。

結果、「町の中心だけが発展すればそれで良いや。周辺部?土建利権以外で旨みねーよ。放置放置。」

悲しいね。

915 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:05:57 ID:FI1ykHkk0
同じ能力の子供でも田舎じゃDQNばかりでろくな教育受けられなくて
親が教育知識豊富でもない限り一生を棒に振る可能性大。
こんな状況じゃ田舎なんか寂れて当然だ。

916 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:06:48 ID:CxvDpK4O0
>>912
中国に全世界の人口集めた方が効率良いって話。
日本の国土は自然公園として利用した方が環境にも優しいって話。

917 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:06:51 ID:MKy8JcIE0
>>893
良いこといった。
本題はあくまで限界集落についてじゃないのかね。
都市vs田舎とは実に紛らわしい。

918 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:07:46 ID:Yk7IN2hi0
限界集落問題に東京一極集中は、あまり関係ない

つーか東京一極集中を批判して、地方分散とか言ってるヤシは
東京の繁栄を地方によこせって事で

実は、その欲望を具現化するとミニ東京、地元の地方都市化だったりする

それは地方民は主張してる限界集落維持擁護に反してる
限界集落とは、地方民がヒトとモノとカネト需要を東京に取られたと主張するように
地方都市が限界集落からヒトとモノとカネト需要を取り上げた結果だからだ

地方都市活性化を望むんなら、限界集落からの移住をもっと進めて
地方都市にヒトとモノとカネと需要を集中させたらどう?

919 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:07:48 ID:tU1bSl7q0



山崎養世の「東奔西走」 企業よ、ふるさとに帰れ 米中で地方経済が活性化した端緒は税金の自由化だった
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-142987-01.html?fr=rk



920 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:08:03 ID:O7/KxIjO0
限界農村の維持は不要。

921 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:08:16 ID:lyO7PsQg0
限界集落の住民はなんで息子に面倒見てもらわないんだ?

922 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:08:26 ID:+xyUA1r60
もっと最悪は、田舎のじじババだと「勉強させてなんになるんだ」と
自分がしてこなかったことを正当化させようとして孫や親戚の子供まで
勉強することを否定するしね
一族みんなで「大学にいっても意味が無い」と行ったことの無い大学を否定する始末

923 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:09:54 ID:CxvDpK4O0
>>915
馬鹿はいくら勉強しても無駄。
賢い子はどんな環境だろうが賢く育つ。

つか、理系は地方の子の方が普通に強かったろ。


924 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:10:31 ID:idXt2dG/0
>>911
キミこそ『関東の人間』とひと括りにしてるよね



925 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:13:34 ID:/CkHslJm0
>>899
毒されてるでしょ。
時期と量と質を間違わなければ、農薬も肥料も入れて何も問題ない
下手な有機肥料より無機肥料の方が安全だよ。
肥料なし農薬なしだと、虫入りで固くておいしくなかったり、収穫できないリスクもあるんだよ

926 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:14:35 ID:CxvDpK4O0
>>922
大学は明らかに社会的無駄だぞ。
大部分の企業で必要とされてる能力は高卒どこかか中卒でも十分。
4年分の機会費用が勿体無い。
さっさと働いて欲しい。

大学は研究をしたいやつだけこい

927 :1000レスを目指す男:2007/12/14(金) 19:15:03 ID:9Ed611mO0
でも、本当は都会の方が社会的コストは大きいと思うんだ。
都会に住んでる人は平和ボケとか言うしかないね。

928 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:15:09 ID:EAOyQOSAO
>>923
突然変異をつかまえて持論ぶっても、説得力ゼロだよww
お前はバカだろwww

929 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:18:12 ID:CxvDpK4O0
>>928
他人から学ぶことなんてテクニックくらいでしょ?

930 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:18:41 ID:eo70RYCP0
田舎者は税金貰う代わりに、都会に月に1回ボランティアの
清掃とかしに来たら良いと思う。
ちゃんとゼッケンとか付けて。
「お礼奉仕」とか。
お互いの為に。


931 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:18:43 ID:/CkHslJm0
>>923
情報に疎くなるので、入りにくくなるよ
そういうのは、地域差が非常にある。

932 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:19:10 ID:TRhIYLLI0
>>929
それができるかできないかだけで全然違うが

933 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:19:12 ID:QtHSSV210
>>882 田舎者の30歳以下て、世間分かってないからさ
漁師、農業が自分のやるべき仕事でも、
なんかできるかもと勘違いしてニートへ


934 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:19:30 ID:BXtqImnX0
昔はダムのために追い出され
また都市部の人間のために田舎が割りをくうのか・・・


935 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:20:47 ID:Usq/PykV0
>>923
田舎の学問より京の昼寝と言う言葉がある

936 :ちく●:2007/12/14(金) 19:21:26 ID:01crz6P90
>>915
しかし、田舎のように小規模校だと、子ども1人辺りの教育予算が多いかもしれないという
状況もある。

>>924
そう、だから、「同じ日本人」なんて思うのは幻想なんですよ。
福岡県民の8分の1の勢力の人間から見れば、関東は関東甲信越でしかないし、東北も東北でしかない。
山口は山口だけど、それ以外は中国地方だし、四国はひとくくり。関西戦隊トクシマンは別として。
北海道や沖縄は「どっか外国?」くらいだし。

そもそも、県内のほかの7地方すら「なに?どこそれ?大分県?(佐賀県?熊本県?などのverあり)」
なんて感じだしね。

937 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:21:38 ID:CxvDpK4O0
>>934
ダムで追い出された人は勝ち組でしょw
移転費は国持ちだし。

938 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:22:31 ID:K356pswKO
(*´∀`*)田舎モンは家畜育てと野菜作りしか出来ないから偉そうにすんな☆彡
田舎モンは都会人に良品捧げるのは当たり前☆彡

939 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:23:01 ID:jkjwJHoZO
わざわざ住んでる訳じゃないだろ

940 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:23:02 ID:LjcZzMgI0
そもそも東京て都市部てなだけで田舎じゃん


941 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:24:41 ID:eo70RYCP0
田舎者は野菜はそこらに生えてるし、
山に入ればイノシシや野鳥、野牛を捕まえられて、
川や海に行けば魚介類を食べてる。
生活にコストが掛からない。
何故税金欲しがるかな・・・・?

942 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:25:31 ID:PX263nRW0
>>923
金がなけりゃまともに進学すらできんよ
今は何に付けても金金金だ

943 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:26:09 ID:dXQif63B0
東京は若くて優秀な田舎者の集り

944 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:26:12 ID:CxvDpK4O0
>>941
お前も払う税金より受けてる恩恵の方がでかいんだから文句言うな、カス。

945 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:26:40 ID:K2BrSphs0

先祖代々小作農だった人たちが、戦後の農地改革でただ同然に農地を手に入れて、
農地を細分化して持つように成ったのが、痛かったな。

アメの先見の明たるや恐るべし。


946 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:26:56 ID:TRhIYLLI0
>>944
そいつはどうみてもなりすましだから相手にするほうが馬鹿らしいぞ

947 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:28:28 ID:qT36RRXr0
そもそも東京が癌だろ。

948 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:28:31 ID:eo70RYCP0
>>944
都会人は税金の方が高いのは常識だけど?

949 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:30:01 ID:/jkVZ+RC0
でも実際、田舎から都会に出てくると
ご近所、親戚といったはっきり言って煩わし過ぎる付き合いないし
若い者には堪えられんのだよ。正直帰りたくないから帰らないやつが多いから
寂れ放題になっちゃうんだろうな

950 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:30:30 ID:kzEUzSh60
これだから東京人は。

951 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:30:32 ID:TXvrqf0F0
俺が家庭教師で以前に教えていた教え子が、「田舎もんが大量に都会に出てくるせいで、俺の行く大学がなくなって迷惑千万」と言っていた。

その子、大学には受かんなかったけどね。

952 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:30:45 ID:XgH8X95K0
地震おきても地方には逃げないの?

953 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:31:00 ID:KWhulqLg0
NHK始まったよ

954 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:31:34 ID:DNCEx+/fO
とりあえず、もすこし密集して暮らせばどうだろう。
田舎は。

955 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:31:38 ID:rCn/uwLjO
わざわざ批判しなくともこれ以上一極集中が続けば
いずれ国内でも自由に移住できなくなるだろうな

956 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:32:29 ID:/pinlnVJO
都会にはこんな考えを持つ狂ったアホどもがいるようですね。
都会だけで世の中が動いているとでも思っているのでしょうか。
田舎のインフラや質を高める事は、当然のことです。

957 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:32:57 ID:IvjaFcfD0
固定資産税がかからないなら
いっぱい土地もって野菜作りまくるのにな。
野菜だけで月10000円浮くし
健康的だし。
食費が月10000円浮けば相当余裕ができる。

958 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:33:06 ID:PX263nRW0
>>941
ちょっと考えればわかると思うが
野菜なんてとったら泥棒だし
山、海にしたって狩猟免許、漁業権がないとダメだよ
勝手に取れると思ったら大間違い
てか釣りか?

959 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:33:33 ID:CxvDpK4O0
>>948
東京のインフラ代にこれまで何百兆かけてきたと思ってんだ。
その税源は法人税なんだよ!お前らの払う税金なんてウンコ。
てか、ほぼ全ての日本人は支払う税以上の公的恩恵を色んな形で受けてるんだよ

960 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:33:44 ID:JEJOGUnWO
お前ら、もう一度日本の歴史を勉強しようぜ
特に農民一揆あたり

961 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:33:49 ID:MgTShDgX0
東京は日本の癌。
利権が集まりすぎて、保守的になりすぎている。
守りにはいったら、戦は負ける。

962 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:34:05 ID:Usq/PykV0
>>940
あらあら^^;

963 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:35:10 ID:eo70RYCP0
>>956
戦後ずっとそうやってきた結果がこれ。
無駄だったって事だよ。
怠け者に金を渡したって有効に使わないよ。
田舎者なんて夕方から酒飲んで出来あがってる連中なんだから。
腹が減ったら槍を持ってイノシシ追いかけてる。

964 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:35:32 ID:SkQKpBNQ0
仕事もできない老人がわざわざ東京に来てもらっても
住んでるこっちが困るんですが

965 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:35:39 ID:GBRc/pVE0
とりあえずおまいらNHK見ろ。


966 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:36:52 ID:xjLGDywdO
日本人同士を都会vs田舎で分断・対立させて得をするのは誰なんだい?w

967 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:36:53 ID:hjw6fqyi0
田舎は排他的すぎて、医者や公共サービスが根付けないのですよ

サービスが欲しいなら、既得権やら慣習やらは捨てる覚悟で頼む

968 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:36:57 ID:/jkVZ+RC0
>>963
東京の片隅にもそういう人がいますがwwwwwwwwwwww
っていうかおまいは一日中パソ相手に出来上がってるんだろ
自宅警備員 乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

969 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:39:12 ID:Iohue2CS0
安いからって、国産の野菜や魚は買わずに

全国的に、都市部では中国産の産物ばっかり買いあさった

結果、地方の農業の村は漁村は跡継ぎもなく壊滅

今頃になってシナの農水産物がヤバイと慌てたって
もう、元には絶対に戻らないだろ

誰も住めないような地域に、いくら血族といえども
都会暮らしをやめて戻れるはずがない


970 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:39:50 ID:UV64OBR10
混浴露天風呂ライブカメラ
ttp://www.jigokudani-yaenkoen.co.jp/livecam/monkey/index.htm

971 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:40:33 ID:CxvDpK4O0
北海道はムネオ消えたから急速に没落したんだよ…。

972 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:40:40 ID:f+T8uh7X0
東京を中心に関東ぐらいで独立国家作ったら面白いな

973 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:40:53 ID:N5AAa2Vp0
そもそも都会と田舎の対立を煽ってどうする気だ。

974 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:41:05 ID:hjw6fqyi0
俺は地方振興のために東京がカネを出してもいいと思ってる
地方が育たないと東京の成長も頭打ちになる


全然関係ないが、ダンスやるとかバンドやるとかよく分からない理由で
地方から東京に移住するのはやめてくれ


975 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:41:23 ID:TxcLEFRo0
http://gto.radilog.net/
俺のラジオよろぴく 今実況中

976 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:43:46 ID:K2BrSphs0
>>969

農地を集約して大規模農家にやらせたり、世界に冠たる競争力を持つ
製造業の法人にやらせれば、零細農家はイラン。


977 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:46:35 ID:Jkzwk7tu0
ホント税金のムダ使いだと思う。
需要もないくに道路作れとかいう。
採算がとれるなら作ってくれて構わないが、
採算もとれないような道路ばかりだから困る。
おまけに、医療体制を整えて欲しいんだと馬鹿かw
早く死ね。


978 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:48:17 ID:EwUyXeYJ0
Keeping It Local

市町村の合併には反対するべきだ
--------------------------------------------------------------------------------
地方自治体は民主主義制度を支える土台
補助金は減らしても、数は減らすべきではない
--------------------------------------------------------------------------------

エドワード・リンカーン(米ブルッキングズ研究所上級研究員)

先ごろ、ある審議会が、日本政府の掲げる合併方針に従わない市町村には、国からの補助金を
削減すべきだと提言した。現在の計画では、約3200の市町村を1000に減らそうとしている。
この動きに、私は日本とアメリカにおける地方自治の位置づけの違いを見て、いささか戸惑いを覚えた。
日本政府にとって、市町村は国の政策を実施するのに便利な行政単位でしかないようだ。
一方アメリカでは、市町村は民主主義制度を支える土台とみなされている。
私はワシントン郊外にある、ごく小さな町に住んでいる。人口は約2000人。
町が属するメリーランド州では、州と郡政府の権限がかなり強く、町は比較的弱い。
公立学校や警察、消防署、図書館、上下水道は郡が管理している。
しかし、道路と歩道を保守管理しているのは町だ。三つの公園の保守や、ゴミの収集とリサイクルも、
町が担当。町が採用している区画ごとの建築基準は、郡より厳しい。
町長と5人の町議会議員は無給だ。彼らは月に1回、集まって話し合いをもつほか、
自分の仕事の合間に地域の問題や苦情に対応している。補佐役の有給の職員は1人。
こんな町が日本にあれば、真っ先に市町村合併の標的になるだろう。


979 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:48:19 ID:EwUyXeYJ0
「自分たちの政府が欲しい」

しかし私たち町民は、町レベルの政治をとても大事にしている。
限られた範囲にせよ、州や郡から政治的に独立していることを誇りに思っている。
最近も、町が所有する築100年の商業ビルの改築について、
6年にわたる議論に決着をつけたところだ。
この建物には、町役場と郵便局、レストラン1軒、小さな企業が2社入っている。
改築の推定費用は200万ドル。その一部は州と連邦政府からの補助金でまかなうが、
半分以上に相当する110万ドルは町民の税金で払う。
重要なのは、改築しようと決めたのが町民だということだ。私たちは建築家を雇い、
デザインについて議論した。州と連邦政府に資金援助を求めたが、
費用の大半は自分たちで払うことにした。プロジェクトの具体的な内容について、
郡と州、連邦政府はいっさいタッチしていない。
町は、改築費用を捻出するために80万ドルの債券を発行する。
郡からも州からも保証は受けていない。住民投票の結果、
数年がかりの議論でまとまった計画に過半数が賛成した。
ここで私の町の話を取り上げたのは、町が存続して繁栄する理由を説明したかったからだ。
町に暮らす人々が、自分たちの道路や公園、ゴミ収集、
公共の建物などに関心をもつから、町が存在する。
住民が自分たちの政府が欲しいと思うから、地方政府が存在するのだ。
町という単位は、ゴミ収集や歩道の整備など、日常生活の重要な事柄は
自分たちで決めるのだという強い意識を住民に与える。町よりはるかに大きな郡
(私たちの町が所属する郡の人口は80万)では、これほど強い意識は与えられない。
日本の町にも行政機関があり、政治家がいる。しかし、都道府県も市町村も、
中央政府からの補助金に大きく依存している。中央政府が補助金を利用して
地方自治に関与する度合いも、アメリカに比べてかなり強い。


980 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:48:28 ID:LjcZzMgI0
田舎者が集まる場所が東京なわけだが
ああそうゆう事ね
都会人のフリしてたいのね
そうゆう田舎を馬鹿にした発言する事で都会人に染まろうと

でも、田舎者の集まりだから、都市部と言っても田舎だろ

少しは大阪を見習え


981 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:48:38 ID:zTfKm8tM0
通勤地獄がなく、きれいな空気があるんだから、少しの不便は我慢しなきゃ。

982 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:49:54 ID:CxvDpK4O0
>>977
人が減るから結果的に無駄になるだけ

983 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:50:27 ID:lyO7PsQg0
NHKで青森県民の贅沢な生活をやってるわけだが

984 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:51:11 ID:SkQKpBNQ0
>>980
そう、日本一の田舎者タウン、それが東京
だから来るんじゃねえ

985 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:54:59 ID:ZTD6TgCA0
異常なまでに地方を敵視するのは都市に流入してきた田舎者
元からの都市住民は地方のことなんてそもそも眼中にない

986 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:56:50 ID:MBpSyCEE0
>>984
つーかお前が出て行けw

987 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:58:16 ID:N65/hdL60
モールを作ってるのも
テナントも、実はもともとは地方企業

ユニクロ(山口)
ダイソー(広島)
ヤマダ電機、コジマ、K's電気(北関東)
ニトリ(北海道)
ジャスコ(三重)

すかいらーく(山梨)

988 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:58:27 ID:CxvDpK4O0
>>985
だろうねー。「田舎者」とか田舎の人が好んで使ってた。

989 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 19:59:25 ID:D2MXFz1v0
偉大な田舎国家、日本
偉大な田舎民族、日本人

990 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:02:04 ID:5+1FY4KAO
田舎都会関係なく財政福祉でわがままいうやつは多い

991 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:07:12 ID:N65/hdL60
【まとめ】
@地方人は環境に優しくない、ガソリン・灯油じゃぶじゃぶ使ってCO2出しまくり。都会人の3倍
Aシャッター街を作り出したのは、ジャスコを始とする地方企業。地方×地方の戦いで、駅前が負けただけ。
 実は、都会の老舗百貨店も地方企業に負け始めてる。
 ■正しい現状認識=今元気なのは地方
B田舎者が上京するのは、地方の問題。東京はむしろ田舎者が増えるのを嫌がってる。
 東京のせいにせず、地方で東京へ行ってはいけない、と言う条例を作れ

992 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:07:44 ID:0gBlolFd0
税金の無駄遣いってもそれをどこにどんだけ投入するのか決めるのも
全国津々浦々の田舎から来る政治屋さんだから、現状で社会保障が
足りない地域は永遠に改善されるわけないだろ
要するに無駄な議題だ
田舎の人間には不満だけぶー垂れて適当にガス抜きさせておけ

993 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:08:46 ID:Jkzwk7tu0
>>987
今も昔も郊外の象徴じゃないかw
ヤマダなんかつい最近だぞ23区ないにできたの

ダイソー(広島)
ヤマダ電機、コジマ、K's電気(北関東)
ニトリ(北海道)
ジャスコ(三重)

994 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:16:12 ID:Iohue2CS0
極東の田舎国で、どっちが都会だの田舎だの・・・

馬鹿ばっかりだな
仲良くしろよ・・・w

まあ、自己中心的で狭量なモンスターみたいな奴ばっかりで
自分が繁栄することしか考えられずに
誰も国全体のことは考えてないから無理だろけどな

995 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:22:37 ID:oMbK8FYc0
田舎で病院に行くと 何度説明してもさっぱり理解しない年寄りばっかりだ
その後ろに長ーい列が出来てるからうんざりする
そういう平均寿命過ぎたような連中が手術して治らないと文句を言う

ありえないだろ それみて子供作りたいと思う若者がいるか?


996 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:27:34 ID:CxvDpK4O0
…NHKいまいち微妙な内容だな。


997 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:28:53 ID:Ds+2cGER0

都会も日本 田舎も日本

998 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:37:16 ID:CxvDpK4O0
笑えるくらい東京と大阪だけ真っ赤w

999 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:37:55 ID:YPhnsiYr0
   /": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ  / 1000getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
  /: : : ::/: : : : : : : : : : : : :/:/}: : i: :|: : : : :ヽ: : : : : : :V  してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
  /: : : : :|: : : : : : : /: ::/:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :l  思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ
`.{: : : : : :|: : : : : : : : ::/.// /://:/-―--:、; |: : : : : : :|   
 |: : : :{: : |: : : :,斗ァ''フ"  /"  //    \ヽ|: : i : : ::|        . ’      ’、   ′ ’   . ・
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  l/: : : : : :} r−┘、: ::r`vr‐ -  ´|: : : | _」_{./  ./: : : : : : : '.,    :::::. :::  >>1000   ::::)."::⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/
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/: : : : : : : : r ト *|ヽ/ ノ ヽ.'、  / { (___  〕r、_: : : : : : : '.,


1000 :名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 20:38:31 ID:Q8ZDmCs20
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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