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【露/グルジア】ロシア大統領、停戦を決定 グルジア情勢[08/08/12]

1 :かまぼこφ ★:2008/08/12(火) 18:47:50 ID:???
ロシア大統領、停戦を決定 グルジア情勢

 【モスクワ=坂井光】インタファクス通信によると、ロシアのメドベージェフ大統領は12日、
南オセチアにおける平和回復のための軍事作戦を終える決定を下したと述べた。
セルジュコフ国防相らの報告を受けたあと、「作戦は目標に達した」と指摘し、「停戦」を宣言した。
ただ、グルジア側から攻撃を受けた場合は反撃すると述べた。(17:59)

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080812AT2M1202112082008.html

関連スレ
【ロシア/グルジア】ロシア軍、グルジア中部ゴリを制圧…グルジア、首都防衛強化…全面対決の様相[08/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218474227/





2 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 18:49:50 ID:tDFT2fJd
ただし、プーチン首相は戦闘を続行する模様。

3 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 18:51:53 ID:zgUhsc7h
グルジアとの停戦合意はまだですよね。

4 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 18:56:16 ID:u7xs3bnA
ロシアのチカラ

プーチン>>>>>>>>>石油王>>∞>>大統領>政府>国会>民衆

5 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 18:56:25 ID:/n2Y91Vf
あくまで反撃されると見込んでるのか・・・?
いったいどんな取引が交わされたのだろう・・

6 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 18:58:28 ID:xgzvic9b
中部まで占領しておいて、今更停戦ってなあ・・・
撤退せずに居座って、圧力をかけるんだろ。

7 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:01:19 ID:u7xs3bnA
>>6
圧力も何も、あんなジャイアニズムな国に反抗してはいけない。

8 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:01:49 ID:Li9IcN7x
これ以上やるとアメリカが黙っちゃいないからだろうな

9 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:18:46 ID:R8pYfRsY
>>6
自分から攻め込んだあと反撃でぼこぼこにされたあとに、
「停戦」を声高に主張したアホ丸出しな国もありますけどね。

自国の利益を達成してから停戦するのは当たり前。

10 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:22:52 ID:lmW3B171
初日 グルジアの夜間電撃作戦で、ロシア軍守備隊壊滅。
これはアメリカの新作戦、ロシア正規軍に通用するか見たかった。

ロシアとしては徹底的に反撃する必要があった。そうでないとロシア国境
の至る所で夜間電撃作戦をやられる。


11 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:26:09 ID:nhUknWR3
>>10
興味深いが、可能ならソースキボン

12 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:26:43 ID:nanv1/KL
>>6
そんなことアメリカと同じで右へならえだ

13 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:31:22 ID:Jp7vwUi8
>ただ、グルジア側から攻撃を受けた場合は反撃すると述べた

この一文が怪しすぎるwww

14 :旅順:2008/08/12(火) 19:34:16 ID:dHw+wQ7o
これはたぶん、ソビエトロシアが欧米に解体される第一歩だぞ。 

 レーニンは怒っているだろうな。

15 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:37:31 ID:lmW3B171
>>11

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html

16 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:38:41 ID:lmW3B171
>>11

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html

17 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:47:37 ID:t9P1evTM
>>1
停戦って… どこまで侵攻した状態かが問題であり
現グルジア領まで浸透して駐留しているならNATOと米国は黙ってないよ。

グルジア領から撤収し、南オセチアまでひいているなら幕引きだろうけど。
欧米が一つのグルジアを考えていたら、
これを機会に介入するというシナリオも低い可能性ながらありえる。

18 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 19:53:57 ID:nanv1/KL
大義名分はロシアに分があるからそう簡単には進まないかもな

19 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:07:03 ID:NVDwtWYx
反撃が前提ですかそうですか

20 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:16:17 ID:EbzA/ToU
冷戦終結とか言うが何も変わってないんじゃ


21 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:17:12 ID:5iynYqUq
>>15-16
ありがdby>>11

22 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:31:42 ID:jub8FuC6
CNN:ロシアは停戦に合意したがまだ爆撃は続いてるってよ

23 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:31:48 ID:2QS/a/w+
これ以上グルジアに進行して泥沼化すると、チェチェン問題で
西側の介入を招く恐れがあるからかね
ロシアは国内に小さな火薬庫を数多く抱えてる状態だし

24 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:42:06 ID:jub8FuC6
CNNロンドン;
停戦が発効すれば、サーカシビリ政権は弱体化するだろう。
ヨーロッパの外交筋は、彼は無謀で、民主的なリーダーとは思っていない。
ロシアに言い訳を与えてしまった。侵攻する口実を与えた。
欧米からは支援を得られなかった。この面でサーカシビリは誤算をした。
ロシアはヨーロッパの需要の40%の資源を供給しているのでEUとの関係は気にしていない。
プーチンが黒幕だということを印象づけた。
ロシアはカフカス地方での力を印象づけようとしている。
ロシアの支援をなくしてパイプラインを引くのは絵に描いた餅。






25 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:43:45 ID:COS/H0vJ
ロシアのメドベージェフ大統領がリベラル派とされるのは本当で
ロシア国内の民主主義化と市場経済化を進めようとしている。
しかし、ロシア国内ではプーチン首相を筆頭としたシラビキ派(ロシア民族
主義の強硬派)が支持を受けており、国内の民族主義と海外の民主主義
の狭間で苦悩していると見られる。

26 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:45:13 ID:jub8FuC6
CNN(グルジア当局発表)によるとまだ、空爆は複数の街で続いているらしい。


27 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:48:28 ID:1gwYIH3x
ロシアも中途半場なところで停戦するね
サーカシビリ亡命とかで手打ちでもしたのか?

28 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:50:20 ID:4/ymPgoz
もう終わりなん?
最後の一人までやってほしいな

29 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:55:00 ID:rFchgZ/J
>>15-16

東京新聞の根拠のないデマ報道さらしてんじゃねーよハゲ!

グルジア軍は世界最弱レベルはJK

しかもロシア軍も夜間戦闘能力あるしw

地方零細新聞記者自演乙!


氏根や

30 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 20:59:28 ID:wwQCTm7e
>>24
イギリスのメディアは、サーカシビリについて辛辣な記事を書いてるよ。

31 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 21:10:55 ID:lmW3B171
>> 29
情報源はイスラエルです。英語ですが、

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

32 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 21:37:31 ID:rFchgZ/J
>> 31
情報源はイスラエルです。英語ですが、

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

その情報源もデマかせ(笑)

タブロイドのデマ報道をガチで信じるお前は知障乙。

軍事の勉強一からやり直そうなw



33 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 21:45:35 ID:E5vv2haU
で、結局この戦争には何の意味があったんだろうか?

34 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:02:38 ID:MWJzxFZY
ロシアが資源独占のために民族問題を利用してグルジア支配を目論んでたところが
相手が想像以上にDQNだったので予想より早くぶち切れてくれて、
最初は慌てたけど今は優位に立てたので後は現政権退陣と親露傀儡政権樹立を要求してウマー

こんな感じ?

35 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:13:06 ID:jub8FuC6
ロシアの当面の目標を達成、カフカス地方に対する権限が強くなった
ロシアは軍事力を誇示、ロシアに対しNATOは見直しを迫られる。
結局アメリカは手を出せなかった。ロシアはうまくやった。





36 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:19:52 ID:1ic6mt+C
そして日本は無関心

37 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:23:49 ID:XXearCvJ


NATOはヘタレ笑笑

38 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:29:20 ID:5iynYqUq
>>32
池沼の正反対であらせられる、軍事の勉強バッチリのあなたさまに
自説の根拠となるソースあらばキボン

39 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:43:59 ID:ivzsiaz3
ロシアには強国になってもらいたい


40 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:44:56 ID:lmW3B171
>> 31 今度はドイツ語資料です。

初日ロシアは 不意を付かれました。

Dabei traf der georgische "Blitzkrieg" die Moskauer Führung unvorbereitet.
Präsident Dmitrij Medwedjew weilte nichtsahnend im Urlaub,

http://www.handelsblatt.com/politik/international/putin-fuehrt-das-kommando;2021847

軍事の専門家にはドイツ語を訳す必要はないでしょう!!


41 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:52:27 ID:jub8FuC6
ロシア大統領、グルジアとの紛争終結に向け2つの条件を提示

[モスクワ 12日 ロイター] ロシアのメドベージェフ大統領は12日、
グルジアとの軍事衝突を完全に終結するには、グルジアが紛争前の地点に軍隊を
退却させることを含めた2つの条件を満たす必要があるとの立場を示した。

大統領は、サルコジ仏大統領との会合に先立ち「2つの条件が満たされれば、
完全終結という問題を協議することができる」と述べた。
「第一に、グルジアが軍隊を(紛争前の)元の位置まで戻し、
部分的に武装解除すること。第二に、われわれは、
武力を行使しないことを明記した合意文書に署名する必要がある」と話した。


42 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:55:00 ID:iRsl/zbw
あーグルジアは署名しないな・・・予想だけど
その前に停戦しながら騙し討ちしてたから
まだ続くんじゃないか

43 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 22:56:24 ID:qIA0nS2D
ホントに合意文書なんか守るのか?

44 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 23:07:03 ID:J/aS9Ffm
>>32
引きこもりのお前に軍事の勉強なんて豚に真珠だろwww
自衛隊の試験も年齢制限で受けられないような長期引きこもりのオッサンか?w

45 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 23:15:45 ID:1+6l5Zmn
まあ、良かった
今時殺し合いなんて流行らないよ

46 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 23:34:29 ID:O4gENNOa
新たな紛争がこのスレで起きているようだが、平和だな。

47 :七つの海の名無しさん:2008/08/12(火) 23:43:29 ID:V3q9akHW
時間単位で情勢がコロコロ変わりやがる
サーカシビリの本当の狙いが読めないな

48 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 06:41:44 ID:nwB4Rh8P
>>40


だからくだらない海外ガセ記事鵜呑みにしてんなボケ!


常識的に考えて基地外グルジアの砲撃が不意打ちだったわけでw

グルジア軍に夜間戦闘能力はない!

もしあったとすればあそこまで完敗はしないw

アフガン戦争の際のカンダハールにおいてのアメリカ特殊部隊全滅というデマと同レベルw


お前もう消えろやw


49 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 06:52:50 ID:/Xaa5iYJ
>>48
ここで異風なのはキミだよ

たった今この時間BS1みてごらんよ。
グルジア軍の死亡兵士の所持品から米軍の訓練を受けた証拠が次々と出てるというニュースが流れてるから。

こういうニュースが、時間がたつともみ消されるんだよ


50 :旅順:2008/08/13(水) 07:42:51 ID:/JY4s9E6
ここはそろそろアメリカとEUが出て全面核戦争で白黒つけたほうが早く終わるんじゃないか。
ソ連は張子の虎だよ。
キューバやベトナムやイラクやアフガニスタン見ても中途半端はだめだよ。

51 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 07:57:48 ID:edAUEq/J

完全にグルジア側の読み間違いというか自爆だな、今回のは。

反ロシア・ブームで国際世論が味方に付くと思ってたのか、
ひょっとして?

欧州で完全に自業自得扱いされてる、各国の報道見ていると

52 :旅順:2008/08/13(水) 08:43:23 ID:/JY4s9E6
ベトナムなんか通常最新兵器が落とし穴と弓槍に負けたんだよ。
アメリカの兵隊さんなんか貧乏で就職先が無い人とアメリカ国籍が欲しい人で
金持ちは危ないとこにはぜったい行かないよ、こんなんで通常戦はむりだね。

53 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 09:17:44 ID:wGoDMrma
>>51
冷戦時代より落ちぶれたとはいえ、核を持つ超大国が本気で向かってきた時の落としどころを考えてなかったのかねえ。
だとしたら本当に痛い奴だな。
まだ40歳なんだね、あの大統領。

54 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 09:29:09 ID:CZg/JO6h
>>54 そうですね!!
アメリカ軍に訓練されたグルジア精鋭部隊をサーカシビリが過信して暴走した
が真相でしょうか?


55 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 09:51:25 ID:ReshRFKD
>52同感。

戦争の常識として、テクノロジーの高い国が勝つ。
というのがあるけど、
それと同時に、兵隊の優秀さ、というのも欠かせない。
米国は2次大戦と朝鮮戦争では事前に準備した優秀な兵士を配属していたが、
ベトナムでは兵士が代替わりして、単なるビンボ人や米国籍が欲しい外人ばかりになってしまった。

軍隊行動に欠かせない規律や協調性、忍耐力などというのは、
人間に本来備わってるようなものではなく、高い教育によって育つものである。
それがない人間にたとえ最新鋭の兵器を持たせても、それは宝の持ち腐れである。

だからベトコンの竹やりに負けたのだ。

56 :旅順:2008/08/13(水) 10:14:57 ID:/JY4s9E6
ベトナム戦争ではアメリカのお金持ちの子が兵役拒否して逃げちゃったけど、
政治力のあるお金持ちの子供だから軍法会議にかけるわけにもいかず
けっきょくアメリカは法律を変えて皆兵をやめっちゃた。
こんな国の兵隊さんがほんきでやるわけがない。
だからNATOはグルジアに核兵器を使ってグルジアを開放しよう。

57 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:15:16 ID:6f4Dmp9Q
グルジア側はトビリシに
ロシア軍を誘いだして逆転する計画だったのかな?

まあロシア側には読まれいたぽいが。


58 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:16:11 ID:d8ItyZzn
>>55
システムとして進化した戦争を実現したかったんだろうねぇ
優秀でなくとも兵士さえいれば戦略を立てられるという。
ただ、人間は鍛えるほどに優秀になる事は同時に無能さに際限が無いという
事でもあるんだな

59 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:27:36 ID:/Xaa5iYJ
>>54
ミヘイル・サアカシュヴィリはバラ革命で大統領になった党首。
白い巨塔で例えると、鵜飼教授(アメリカ)のバックアップを受けて教授になった財前五郎みたいなもん。だから勝手に暴走などできない。

グルジア軍が8/7にアセチアに砲撃開始したのに、8/10にすぐ撤退して、8/12にサルコジがロに出向いて仲裁したのも、全部鵜飼教授の筋書き通り。
プーチンにしてみれば、今回は王手飛車取りのような状況でしょ。彼だってわかってるよ。
・・・と、ボクは思ってます。

60 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:29:04 ID:6f4Dmp9Q
シュワルナゼ時代のグルジアは
チェチェンのゲリラにロシア軍を叩かせる「策士」だったのにナ。
サーカシビリは自分で鉄砲玉になったw


61 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:34:38 ID:d8ItyZzn
>>60
mjd
あの渓谷はグルジアの手が及ばない無法地帯というのは建前だったのか?

62 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:35:32 ID:SBjipoLt
 
新自由主義サーカシビリ政権の南オセチアへの軍事侵攻と虐殺
http://critic5.exblog.jp/9269246/

ミヘイル・サアカシュヴィリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA

Find.2ch グルジア
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B0%A5%EB%A5%B8%A5%A2

63 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:39:16 ID:6f4Dmp9Q
>>61
日本人を含む
「チェチェン国際義勇軍」は
グルジアからチェチェン入りしてたんじゃね?


64 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 10:50:42 ID:nHVozbgE
停戦=休憩

65 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:01:38 ID:d8ItyZzn
>>63
目の前(南オセチア)に撤収できないロシア軍がいて大きな的扱いが出来るし
チェチェンにロシアの侵攻が差し迫ってるわけでも無いのに
撤収するとは思えないなぁ。もしかしてザルカウィが掌握しちゃったとか?

66 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:07:51 ID:QSK5dxSa
>>55
お前アホすぎ
本当にベトコンが竹槍で戦ってたとも?

当時のベトナムはロシアや中国から軍事的支援を受け、軍事顧問を受け入れていた
つまりAK-47(中国式のは五六式小銃)という最新鋭の優れた小銃と、
ゲリラ戦の戦術を学んだ下士官が数多くいた

いつの時代の戦争も、物量とその補給ラインの確保が勝敗を左右する

67 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:13:14 ID:6f4Dmp9Q
>>66
当時のベトコンは外交術に長けていて
支那を「聖域」に利用してたんだねw


68 :旅順:2008/08/13(水) 11:15:03 ID:/JY4s9E6
日本もグルジア支援のために第二次日本海海戦と第二次シベリア出兵をするかね?


69 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:16:42 ID:MMgt6mLh
>>32
ハーレツってイスラエルの高級紙だが?
無知って痛いな

70 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:17:54 ID:MMgt6mLh
>>48
おまえナチス好きだろ

71 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:19:22 ID:6f4Dmp9Q
>>68
グルジア防衛の鍵はチェチェンw


72 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:27:15 ID:6f4Dmp9Q
まあ
外交上手なシュワルザネに、
外交下手なサーカシビリが取って替った当たりから
陰謀くさいw


73 :旅順:2008/08/13(水) 11:28:57 ID:/JY4s9E6
まぁなんにしてもソ連はキューバ危機のときのカストロみたいにやらないと、
気がついたときにはロシアはなくなってるね。相手は銭と科学の烏合の衆だよ。

74 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:32:19 ID:CZg/JO6h
>> 66 さんが正しいです。
ベトナム軍は最新兵器で装備され、火力で互角以上です。Migや対空ミサイルで、
F4ファントムが1年で50機以上撃墜されました。そして米空軍はパイロット不足。
米軍も劣勢を挽回しようと、必死に戦いました。たるんでいたわけではない。

75 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 11:51:52 ID:6f4Dmp9Q
>>74
今となっては「統一ベトナム」は
アメリカの資本の投下先で市場だけどなw


76 :旅順:2008/08/13(水) 11:55:35 ID:/JY4s9E6
でもNHKのニュースでは南ヴェトナム軍とアメリカ軍は連戦連勝でしたよ。
それと民族解放戦線の人たちはアメリカ軍のトラックのタイヤでサンダル作ったり、
アメリカ軍の落とした不発弾で地雷を作ってたともいってましたね。
ミグは旧式でミサイルの命中精度も1%以下だったといってましたね。
まぁ、あとから思えばアメリカの大金持ちの政治力の有る人が、アホで逃げたのが原因ですかね。

77 :旅順:2008/08/13(水) 11:59:04 ID:/JY4s9E6
まあ、ベトナムのことはさておきグルジアをどうしたら戦火が拡大するかとゆう問題に戻りましょう。

78 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 12:07:01 ID:d8ItyZzn
>>77
おまえひどい奴だな

79 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 12:13:35 ID:CZg/JO6h
>> 75 そうです。
ベトナムが望んでいたのは、フランスからの独立で、共産主義ではありません。
独立のために、ソ連と中国を利用しました。

マルクス流共産主義経済が機能しないことは、ドイツの社会学者ジンメルが『貨幣の哲学』で
1900年頃に予言していました。労働価値論は生産量の減少に行き着きます。

80 :旅順:2008/08/13(水) 12:24:40 ID:/JY4s9E6
77ですが名前を旅順から西天大聖に変えましょうか。

81 :西天大聖:2008/08/13(水) 12:27:23 ID:/JY4s9E6
79は過去から現在までの事象で断定しない方がいいんじゃないんでしょうか?

82 :西天大聖:2008/08/13(水) 12:49:38 ID:/JY4s9E6
それと、79さんはベトナム人何千万かの人々の考え方を断定すべきじゃぁないでしょうか。
共産主義を望んでいた人も望んでいなかった人もいたでしょうに。

83 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 13:01:01 ID:CZg/JO6h
>> 82 そうですね
ホーチミンと彼の部下にとって ベトナムの民族解放と共産主義政権樹立の
どちらが重要だったか意見が分かれますね。

84 :西天大聖:2008/08/13(水) 13:06:15 ID:/JY4s9E6
申し訳ない、話をグルジアに移しましょう。

85 :西天大聖:2008/08/13(水) 13:13:58 ID:/JY4s9E6
ふと思ったけど、グルジアってこれでアメリカに変わって世界の中心になる中国を完全に敵にまわしたね。



86 :西天大聖:2008/08/13(水) 13:31:04 ID:/JY4s9E6
ソ連って欧米のニュースを気にしすぎみたい。
もっと自分に自信を持って外交したらいいのに。

87 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 13:54:59 ID:nHy9TyCE
米、サミットからロシア排除を検討 通信社報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1300613082008.html

ライス米国務長官は12日、グルジア紛争についてブッシュ大統領と協議した後、ホワイトハウスで記者団に
「ロシアは軍事行動を完全に停止する必要がある」と、軍事作戦の中止をロシアに求めた。一方、AP通信は、
米欧がロシアを非難する方策として、主要国首脳会議(サミット)からのロシア排除などを検討していると報じた。

 夏季休暇を切り上げたライス長官は先進7カ国(G7)の外相と電話で協議し、グルジア、ロシアと打開策を
話し合ったフランスから説明を受けたと語り「欧州の調停努力を歓迎する」と強調した。同時に「すべての
当事者が停戦することが必要だ」と、軍事行動の完全な中止をロシアに促す一方、「選挙で選ばれた
グルジア政府と国民を支持している。人道支援と復興支援も検討している」と表明した。

 AP通信はブッシュ大統領がメルケル独首相、ベルルスコーニ伊首相らG7首脳と電話で協議を重ねていると伝え、
米欧がロシアへの不満を表明するため、制裁の方策を模索していると伝えた。


88 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 14:12:44 ID:kaC4rhe+
ま、この問題はグルジア側に全面的に非があるんだけど、
アメリカとしても軍事顧問がいるところを空爆されちゃあ、
落とし前つけてもらわざるをえないわな。

89 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 14:18:13 ID:vjpzap3d
今のロシアに味方する国ってどこかあるの?
もしくはどこか手を組みそうなところは?

詳しい人いたら教えて

90 :西天大聖:2008/08/13(水) 15:23:53 ID:/JY4s9E6
ライスのおばさん、ソ連が停戦しないと言って、もんく言ってたよ。

ソ連はカストロのようにを期待!

91 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 15:33:38 ID:6f4Dmp9Q
だから、
外交手段でアメリカ寄りにできた相手を
敵として叩いて負けたのがヴェトナム戦争。
勝っても負けてもアメリカの軍事産業の利益にはなったw
事情を知ってるアメリカの富裕層の子弟は
カナダやイギリスに「留学」した訳だw


92 :西天大聖:2008/08/13(水) 15:36:04 ID:/JY4s9E6
ソ連に味方する国か、
中国、北朝鮮、ベトナム、ラオス、ミャンマー、カンボジア、キューバ、
イラク解放戦線、イラン、アフガニスタン解放戦線、
韓国、日本も裏では微妙?
中南米、アフリカにもけっこうあるんじゃない。

93 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 15:42:58 ID:CZg/JO6h
ロシアと手を組む国はないでしょう。しかし依然として恐怖の対象です。

Natoの司令官は「グルジアは以前としてNatoの加盟国候補」と言っていますが、
イタリアの外相やベルギーの軍事専門家は、グルジアは失格だと言っています。

http://de.news.yahoo.com/afp/20080812/tts-eu-nato-kaukasus-georgien-russland-k-4286055.html

94 :西天大聖:2008/08/13(水) 15:45:55 ID:/JY4s9E6
でも、中国+ソ連 対 アメリカ の図式だけのほうが解り易いでしょう。
あとは役に立たんと思うよ。


95 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 15:54:17 ID:6f4Dmp9Q
>>94
アメリカも一枚岩では無いんだがw
まあ今回の黒幕はアメリカがあてにならなく成りつつある、
アノ国とアノ国だろうけどねw


96 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 16:07:34 ID:d8ItyZzn
>>93
イタリアはロシアのエンジンを元にベガロケットを開発中だから
強く出られないよねぇ。ちなみにマルコポーロ(中身は日本のはやぶさ2)を
打ち上げる予定

97 :西天大聖:2008/08/13(水) 16:12:25 ID:/JY4s9E6
91さんは表現が綺麗でいいね!

98 :西天大聖:2008/08/13(水) 16:16:59 ID:/JY4s9E6
日本もたしかソ連のロケット使ってるんじゃない。
それに宇宙ステーション作れるのソ連と中国だけだよ。
日本なんか金だけ払って ・ ・ ・ ・ ・

99 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 16:17:48 ID:6f4Dmp9Q
トビリシ攻防戦がチェチェン式に長期化したら、
ロシアの世界戦略は瓦解した筈だ。


100 :西天大聖:2008/08/13(水) 16:23:59 ID:/JY4s9E6
中国も国の威信をかけたオリンピックの初日から、欧米にあんなことされたら
友達でも敵になるよ。
それにドルではアメリカから欲しいものが買えないって言ってるよ。

101 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 16:24:51 ID:QSK5dxSa
今のロシアと中国を繋げてるモノって、天然資源だけだし
ロシアの代わりに、サミットに中国を呼ぶって事になったら
簡単に手と切ると思うぜ、あの国は


102 :西天大聖:2008/08/13(水) 16:30:09 ID:/JY4s9E6
ソ連は資源があるんだから、サーカシビリ狙って、廃棄処分前の爆弾を落としてだけいれば
そんなに戦費はかさまないんじゃない

103 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 16:32:32 ID:6f4Dmp9Q
支那はロシアと日本は
移民先だと思ってそうだw


104 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 16:53:58 ID:ReshRFKD
ヒョードルを後ろから殴ったら、ボコボコにされた。
でok?

105 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 17:00:08 ID:d8ItyZzn
>>104
妹(南オセチア)の部屋にナントカカントカってVIPのような表現がどこかにあった。
実に正確な妄想だと思う

106 :大阪市民:2008/08/13(水) 17:04:03 ID:f5I/WlfA
 気を付けろ、露助はギリギリになってここぞと言うタイミングで裏切るぞ!

107 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 18:38:49 ID:3AfJ/Vbm
札束で頬をひっぱたいて奴隷扱いする国と、
暴力で奴隷扱いする国。

どっちもどっちなんだけどねぇ。

108 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 18:47:13 ID:c7csPkp/
人が死なない方がマシに決まってる。
いったん負けても、生きていさえいれば、いつかは勝てる。

109 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 18:58:06 ID:QSK5dxSa
>>107
お前は金貰って仕事するのと、殴られて仕事させられるの
どっちが良いんだ?

110 :西天大聖:2008/08/13(水) 19:14:15 ID:/JY4s9E6
ここへきてグルジア情勢のニュースが少なくなってきたけど
みんなが煽るから、どっかの政府が報道管制したのかな〜?
     様子見だね。


111 :西天大聖:2008/08/13(水) 19:20:21 ID:/JY4s9E6
107の言うのどっちもアメリカだったりして。

112 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 19:23:47 ID:LET7TIr8
>>89
亀でスマソだが、民主的な選挙で選ばれた南オセチアやパレスチナの政府は潰して
いいのかね?
ダメリカのダブスタ酷杉。

113 :112:2008/08/13(水) 19:24:59 ID:LET7TIr8
>>87だったスマソ

114 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 21:11:51 ID:vjpzap3d
グルジアの国民の様子はしょっちゅうテレビでやってるけど、
ロシア内で国民がどんなリアクションしてるのか見たことない。

実際今回のことどう思ってるんだろ。
チェチェンのときみたいに支持率上がってたりすんのかな。




プーチンの。

115 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 22:45:29 ID:UMg60JUJ
ロシア軍が「停戦違反」=首都方向に戦車の列−グルジア政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008081300952

 【モスクワ13日時事】グルジア・南オセチア自治州をめぐる軍事衝突で、ロシア、グルジア両国が13日未明、
和平案に合意した後、グルジアでは戦闘や空爆は止まった。しかし、AFP通信によると、同日午後(日本時間同)、
ロシア軍の戦車や兵員輸送車の車列が同国中部の町ゴリから首都トビリシに向けて移動を開始、緊張が高まっている。
グルジア政府高官は、ロシア部隊の移動に深刻な懸念を表明、「停戦違反だ」と非難した。

 AFP通信記者はゴリから約10キロの地点で、ロシア軍の戦車など約60両がトビリシ方面に移動するのを目撃した。
 これより先、グルジア国家安全保障会議のロマイヤ書記はゴリにロシア軍戦車、装甲車約50両が展開していると述べた。
サーカシビリ大統領は「停戦にもかかわらず、ロシア部隊がグルジア領内を動き回っている」と非難した。

 タス通信によると、ロシア部隊がゴリからトビリシ方面に向かっているとの報道について、ロシア国防省は「デマ情報だ。
事実ではない」と否定した。同国のノゴビツィン軍参謀次長は、ロシア部隊がゴリにいることは認めたが、戦車の存在は否定した。

116 :西天大聖:2008/08/13(水) 23:26:23 ID:/JY4s9E6
本当は停戦協定なんか無かったんじゃないの?
欧米グルジアが勝手に言っていただけなのかも?
だとしたらオリンピックが終わったら、これは興味がわく。

117 :七つの海の名無しさん:2008/08/13(水) 23:56:39 ID:VPpqc1cQ
>>115
これこれ戦争やめる気さらさらないじゃん

118 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 00:22:00 ID:EZ/1JQJe
>>116
>本当は停戦協定
これから協定の本交渉。今は、戦火が下火になっただけ。
ロシアは自制しつつも挑発も有り。グルジアの反撃を待っている。

119 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 00:40:46 ID:0MP+7XSC
>>115おいィ?やっぱりユダヤ系を徹底的に叩くつもりなのか?
しっかし動きが素早い。さすがロシアはおそろしあ

で、日本の糞マスゴミは何でこういうの報道しないの?
毎回のことだけど
戦争系や中国批判系には耳をふさいでいればいいと思ってるんだね。
もう外国のテレビ日本訳にしてくれ。
スイーツと旅行番組しかやらん腐れテレビは消滅しろ。

120 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 05:55:33 ID:9h8Ai6oV
>>119
恐ろしいくらいに報道しないよな…
こんな有様だと、なにも知らない間に戦争に巻き込まれてたりしそうだよな。
不必要に不安を煽るのも困るが、戦況や世界の状況をまったく報道しないのは問題だよな。
後になって特番組まれたって困るよな。

121 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 08:18:53 ID:KO3Mg9lX
>>120
ドイツのメディアによると、15日から日本海のウラディオストック沖で、
米、英、仏、露海軍の共同演習が計画されていたそうですが、グルジア紛争のために
中止になったそうです。
 これはガセネタですかね? 

122 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 08:30:04 ID:KO3Mg9lX
米露合同演習の件 gooのニュースで見つけました。
http://www.asahi.com/international/update/0813/TKY200808130078.html?ref=goo

本当のようです。なんで日本のメディアは報道しないのでしょか?
>>119さんのおっしゃる通りです。

123 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 08:38:12 ID:fadU8xHk
米軍派遣らしいね。

つうか虐殺やレイプが普通に起きてるのに日本のマスコミどころか安保理も総スカン。
ロシア人は60年前と何も変わってないなと思った。

124 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 08:42:12 ID:fadU8xHk
そいや第二次大戦集結、日本無条件降伏後もソビエトは樺太、北海道で進軍続けたんだよね。
二週間も。その間日本軍は一般人逃がすために必死に戦って途中でアメリカの仲介で武器捨てたら
また進軍してきたっていう。

俺はグルジアもろくなもんじゃないと思ってるがロシア人は金あろうがなかろうがほんと進歩
ないな。

125 :西天大聖:2008/08/14(木) 09:29:46 ID:RVsQy8pn
油屋のブッシュさん米軍をグルジアに入れてきましたね〜。
でも米軍の兵隊さんを守るガードマンは先に到着してるんでしょうか?
  いよいよ民族解放の100年戦争の始まりですかね。

BSのニュース 北朝鮮のニュースを放送してもらえませんかね。
        ソ連や中国のニュースの時間もっと長くしてください。


126 :西天大聖:2008/08/14(木) 09:32:30 ID:RVsQy8pn
そーいや〜、日本ってソ連とも北朝鮮ともまだ戦争中なんだよね。

127 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 09:40:27 ID:fEGmiRMJ
何いってんの?
今回はじめに仕掛けたのはどっち?そのはじめに手を出した方は、イラクに何人派兵させてたの?

今回のはじめに仕掛けた作戦の最終目的は、南オセチアに駐留していたロシア軍を排除してNATO軍などに変えさせることだよ。
ロシア側から見ると、応戦してもダメ、撤退してもダメの王手飛車取りをされたと同じ。

将棋でも、はじめに仕掛けたほうが何かの作戦があるもんだよ


128 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 09:44:36 ID:NiLxHy+R
>>124
日本は60年前の戦争犯罪を今でも叩かれてるのに
ロシアが過去60年から最近までやらかしてきた大量殺人とレイプはスルーだからな

力の無い国は本当に惨めだよ
鯨捕っただけで叩かれる始末だし


129 :西天大聖:2008/08/14(木) 09:50:14 ID:RVsQy8pn
グルジア効果で建築土建業界の景気上向くか!
ソ連とアメリカの直接対決が現実味をおび、欧米アジアの金持ちは山の中に
核対応の防空壕を作らざるをえなくなるでしょう、
日本だと中央アルプスの山の中の土地の値段があがるとか。
     どうなんでしょうかね?

130 :西天大聖:2008/08/14(木) 10:03:57 ID:RVsQy8pn
ウラジオストックのソ連海軍基地には日本海海戦で東郷平八郎率いる日本海軍に
全滅、皆殺しにされたバルチック艦隊の海戦画があるらしいんですが
どんな絵か知っている人がいたら教えてください。

131 :西天大聖:2008/08/14(木) 12:12:17 ID:RVsQy8pn
油屋のブッシュ、イラク、アフガニスタン、グルジア、と戦線拡大
イラク、アフガニスタン、では各国解放戦線の抵抗にあいてずまり
グルジアでこのてずまりを打開できるか?
ところで、アメリカ、銭と兵隊さんと兵隊さんを守るガードマンまだあるの?

132 :西天大聖:2008/08/14(木) 12:18:34 ID:RVsQy8pn
てか まさかドルが紙切れになることは無いよね?

133 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 13:03:03 ID:NiLxHy+R
ドルが紙切れになる頃には、世界には経済なんてモノが存在しなくなるよ

134 :西天大聖:2008/08/14(木) 13:30:14 ID:RVsQy8pn
だけど、イランはドルは紙といっしょと言ってるみたいだし
中国でもドルでは欲しいものが買えないって言ってるよ。

135 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 13:41:25 ID:NiLxHy+R
>>134
遠い将来、基軸通貨がドルから他のユーロ辺りになる可能性はあるが
ドルが紙切れになる程、世界的なインフレが起こるなら
円もユーロもマルクもポンドも同じように紙切れになるよ


136 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 14:30:01 ID:2+mYVqv5
ものすごい平和の祭典への嫌がらせ

137 :127:2008/08/14(木) 15:31:37 ID:cpgFZzBl
アメリカが好戦的になる国は全て$基軸を壊そうとしてる国だよ。
イラク、は難癖つけてやっつけちゃったし、イラン、ロシアは原油をドルで決済しないと言ってるからさらに難癖つけて捻じ込めようとしてるでしょ。
決して正義を示して独裁を許さないわけではない。サウジは独裁だけど戦おうともしない。

逆言えば、戦争しなければならないほど今の米国は相当苦しい状況なのですよ
だから
>>134 
僕はそんなに遠くない将来だと思ってます。

紙幣が紙切れになりやすいのは世界的に食糧が不足するときで、まず食糧自給率が低い国の通貨が価値をもたなくなりやすい。
食糧って来年も安泰なのですかね〜?福田さーん!


138 :西天大聖:2008/08/14(木) 16:57:44 ID:RVsQy8pn
うちは家庭菜園やってますが これを聞くと正解ですね。

北朝鮮もドルを基軸通貨にしていないんですよねたしか、
アメリカがこんなんでは、中国は半世紀もすればほっといても基軸通貨が元んになるんだから余裕なんですね。


139 :西天大聖:2008/08/14(木) 17:14:45 ID:RVsQy8pn
しかし 週刊プレイボーイにどんな攻撃にも耐えるとゆうようなふうに書いてあったけど
グルジアがアメリカ、ヨーロッパからもらった装甲車両ダンボールで作ってあるかと思えるほど
ぼろぼろですね



140 :西天大聖:2008/08/14(木) 17:32:58 ID:RVsQy8pn
アメリカ軍とアメリカ軍を守るガードマン グルジア入りしたんかね?

欧米のマスコミはベトナム戦争の時のように 毎日がアメリカの連戦連勝で
ある日 急に明日サイゴン陥落ですなんてことゆうからな〜。 

141 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 18:05:02 ID:2/LS1e6g
これってロシア軍から婦女子を守るために
一応派兵するだけじゃないの?


142 :七つの海の名無しさん:2008/08/14(木) 18:19:21 ID:8I4NzBOv
ここが変だよ愛犬家
>>5>>11クソワロス

http://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dog/

143 :西天大聖:2008/08/14(木) 19:42:23 ID:RVsQy8pn
正義の味方 油屋のブッシュさん ついにグルジアへ 弱腰ソ連これで撤退か?

144 :無知な人:2008/08/15(金) 13:46:04 ID:elIx4JR/
キューバ危機では カストロは核兵器を使うつもりでいた それでアメリカは侵攻できなかった。
    ケネディーは大恥かいたけど
ソ連も核兵器を本気で使うつもりなら アメリカは人道援助をそこそこにして国に帰るでしょう、
でも使う気がないと グルジアに人はいなくなるでしょううね。  

145 :月読:2008/08/15(金) 15:23:27 ID:Z2L3OFou



146 :七つの海の名無しさん:2008/08/15(金) 15:28:12 ID:qegHCyit
【中立視点で誰でも理解できるグルジア問題】

ロシアの目的と手段

目的 他国を通るBTCパイプラインを牛耳る事。

手段 南オセチアの分離独立を支援し、グルジア内乱を誘発し、軍事的にグルジアを支配する事。


答えを云うと、ロシアの外交失敗であり、ロシアが悪い。

親米のサアカシビリ政権を創らせないように、親露政権の成立に全力を挙げるべきだった。
親露政権になれば、「経済支援をし、グルジアを豊かにします。」「親露政権ならば断固グルジアを守ります。」
とかアピールしグルジア国民に信頼を得るべきだった。

ロシアは、与えるものは与えなくて、「恐怖心を煽って奪うだけ」だから信頼も無く親米政権ができたんだよ。
結果、BTCパイプラインは欧米の思惑道理になった訳。

グルジアのNATO加盟だって決まらなかったんだから、直ぐにグルジアに融和して次の大統領選に望むべきだったんだよ。
軍事力は大事だが、それだけで解決を図ろうとするから、失敗するんだよ。




147 :七つの海の名無しさん:2008/08/15(金) 15:52:50 ID:JMFA13Wj
中立じゃないじゃんw


148 :七つの海の名無しさん:2008/08/15(金) 16:13:22 ID:JMFA13Wj
すべきだったとか悪いとか主観でしょ。
ここの板ではこの問題に関するスレを見たのはここが最初だがそれが中立意見ならニュー速+の
書き込みも中立になるわw
この件で一番得をしそうな人、国
一番損しそうな人と国

はどこになりそうなんだろ。

149 :七つの海の名無しさん:2008/08/15(金) 16:19:49 ID:JMFA13Wj
賞味期限きれかもだがこんなのも。


29:七つの海の名無しさん:2008/08/10(日) 01:38:37 ID:Mu1CTYzv
グルジアの一地方である南オセチアにはオセット人という少数民族が住んでいて
グルジア民族主義の高まりと共に非グルジア人はオセット人を含めて凄まじい弾圧を受けていた。
暴力や嫌がらせどころかライフラインや物流まで止められてオセット人野垂れ死に寸前、
ついに独立して食っていくしかなくなったオセット人を古き盟約に従ってロシアが支援。
もちろん人道的な立場を利用しての親米グルジアへの嫌がらせと黒海の港の確保が目的。
南オセチア州は自治するために選挙したけどグルジアは選挙自体を認めず殺しにかかってきて戦争。グルジアは自国の領土回復を名目にオセット人皆殺しを目標に村を焼き払って暴れまくる。
ロシアはそれにマジギレしてグルジアをボコボコ、オセチアに攻め込んだらぶっ殺すぞと恫喝されて停戦に合意。
独立はロシア以外に認められていなかったけど、今年に入って南オセチアは独立承認を国連に持ち込むと言い出した。
独立(というかロシア連邦編入)阻止のためグルジア軍は南オセチアに侵攻、村を焼き払い州都を占拠、虐殺と略奪で荒れ狂う。(1600人の大半はこの時の死者)
ロシアは建前上南オセチア共和国は独立した同盟国としてるんでプーチンが北京でマジギレ。携帯で殺せと命令。
ロシアが(建前上は平和維持軍のロシア兵の救助)南オセチアに侵攻。
もの凄い勢いでグルジア兵をぶち殺して州都を完全に制圧してオセット人を解放。
グルジア「ロシアに攻め込まれたし!先に撃ってきたのは南オセチアだし!悪くないし!NATOと米軍早く来いし!」
(しめしめ、これでロシアに勝てるぞ、親米路線で来た甲斐があった)
アメリカ「ロシアは戦争とかやめたほうがいいと思うし〜戦争とか悪いことだし〜」
(なんで俺がプーチンと喧嘩しなきゃいけねーんだよ、一人でやれよ)
EUは静観、近隣諸国の反応もおざなり、米軍もNATOもこない。
グルジアらめぇーーーープーチンこえーーーーーーーーうおあああああああーーーー←今ココ


150 :シュワルナゼ:2008/08/15(金) 16:54:57 ID:VMkH2Syt
>>146
手段 から違う

>>149
アメリカ から違う


グルジアのサアカシビリはアメリカが動けと言わなければ動かない。
財前教授(サアカシビリ)と鵜飼教授(ブッシュ)のようなもんだ。

『バラ革命』でググれ

151 :七つの海の名無しさん:2008/08/15(金) 18:14:41 ID:d/OWbfXO
今回は100%グルジアが正しい。
イラク戦争に関してはイラクに非があった。

152 :七つの海の名無しさん:2008/08/15(金) 19:35:53 ID:s9y1YAmp
>>151

イラク戦争に関してはイラクに非があった↑
どこよ

153 :七つの海の名無しさん:2008/08/15(金) 20:07:22 ID:kXiIGcor
今回はグルジアが100%悪い。
だが、それに便乗してロシアが勢力拡大を狙っているので、
これは阻止しなければならない。さもないと近々に暴発する。。

154 :無知な人:2008/08/18(月) 15:59:48 ID:x/jf391u
これは ガセネタでした 欧米のニュースにはきおつけよう。

155 :無知な人:2008/08/18(月) 17:50:42 ID:x/jf391u
イラクに非があった、とゆうのはおそらく、
イラクはアメリカにイラクの軍事施設をみんな見せちゃった、つまり攻撃目標を敵に教えてあげた。
北朝鮮はそんなばかなことはしないからアメリカも手を出せない、とゆうことでしょう。


156 :無知な人:2008/08/19(火) 21:39:00 ID:HP6NACu5
もしフセインがアメリカの査察を拒否して、イラクは核兵器を持っていると言えば
アメリカも手を出さなかっただろうし、イラク国民も内戦で死ぬことは無かった。
あとはソ連にイラクの山の中で核兵器を一つ爆発させてもらえばそれですむ。

  アホな指導者は国民を不幸にする。

157 :無知な人:2008/08/19(火) 21:43:43 ID:HP6NACu5
ただ151の
「今回は100%グルジアが正しい」が何を意味するのかは、解らない。

158 :無知な人:2008/08/20(水) 16:07:54 ID:ViyfDJzy
NATOもEUも役に立たんので、こんどはOSCEを出してきた。


159 :無知な人:2008/08/20(水) 16:11:22 ID:ViyfDJzy
うさんくさい話だが、
アメリカ、EUは言うことを聞かないソ連との接触をやめるらしい。

160 :西天大聖:2008/08/23(土) 11:31:34 ID:DCN87ZxB
昔沖縄の三山時代中山王は中国へ使節団を送る回数が多すぎて、そんなに来るな、と言われたらしい。
朝貢貿易はずいぶんもうかったらしい。
魏志、東夷伝、倭人の条によると、倭国もずいぶん儲けたみたい。
アメリカ、ソ連はこれができるか?

161 :七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 12:56:03 ID:ZRz1NT1f
NATO対ソ連の経済戦争!
モスクワ証取急落、 欧米の株価も軒並み急落、ソ連押されぎみ。

NATO対ソ連の政治戦争!
アメリカ、グルジアに20兆円援助するも、ソ連を支持する国が増える。
アメリカ、EU加盟希各国に、毎年一国につき20兆円ずつの援助ができるか?


162 :七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 13:39:20 ID:ZRz1NT1f
161の間違い、20兆円は  ×
        20億ドルが ○  です。

163 :七つの海の名無しさん:2008/09/05(金) 20:14:45 ID:IcFGAyK6
バナー絵は、なんでささりんどうなんだ?????????????
戦国か?
http://61j.hyu.jp/

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