【フランス】「ナチス占領下の陽気なパリ市民」写真展に非難の嵐 [4/24]

1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★：2008/04/24(木) 18:40:10 ID:???

★「ナチス占領下の陽気なパリ市民」写真展に非難の嵐

カフェでのんびりくつろぐ人々、映画館に群がる人々、競馬を楽しむ人々――ナチス占領時代の
こうしたパリ市民の姿を撮影した写真展にパリ市民が激しく反発、中止を求める声も上がっている。

「Parisians under the Occupation（占領下のパリ市民）」と題されたこの写真展は、現在パリ市歴史
図書館で開催中。会場には、ナチスのプロパガンダ誌「Signal」のカメラマンとして働いていた
フランス人写真家アンドレ・ズッカ（Andre Zucca）氏が撮影した未発表の作品約270点が
展示されている。これらは、ナチスによる4年間の占領時代を写した唯一のカラー写真の
重要なコレクションとされるものだ。

■「占領下のパリの真実を伝えていない」と市民ら激怒
だが、この展覧会に並ぶ、水玉模様のドレスでパリの大通りを散歩する女性やルクセンブルク庭園で
遊ぶ子どもたちなどの写真に対し、激しい非難が巻き起こっている。1940-44年のナチス占領下で
数千人ものユダヤ人が強制移送されたことや、数え切れないほど多くのパリ市民が苦難に耐えたことを、
これらの写真は表現してはいないというのだ。ユダヤ人であることを示す黄色の星形のバッジを付けた
黒いコートの老婦の写真、ユダヤ人居住区で同様のバッジを付けた男性の写真の2枚のみが、
当時ナチスの占領下だったことを感じさせる。

前週末に写真展を訪れたパリ市庁文化事業担当者のChristophe Girard氏は、作品を見て腹立たしく
感じたと語る。「ズッカ氏の写真は占領の現実を何も見せていない。見せているとしても、ほんの
わずかだ」として、写真展の中止を訴えている。

眼鏡をかけてルクセンブルク・ガーデンの池でおもちゃの船で遊んでいた11歳のころの姿をズッカ氏に
撮影されたある男性は、この写真展が占領時代の「誤ったイメージ」を伝えていると話す。「わたしは
こんな風に船で遊ぶ気楽な子どもだった。しかし怯えてもいた。わたしの両親はレジスタンスの闘士で、
それがどういう意味かは理解していた。ナチスによるユダヤ人の処刑や弾圧、食糧配給、パリに
はびこっていた貧困について、この写真展は何も語っていない」

■論争にパリ市長も介入、展覧会続行へ
さらにこの論争に、ベルトラン・ドラノエ（Bertrand Delanoe）パリ市長が介入。来場者が当時のパリの
全体像を理解できるように歴史家に情報の追加を命じ、写真展は予定通り7月まで続行することを
明言した。

写真展を企画したパリ市歴史図書館のJean Derens館長は、「写真展を中止してズッカ氏の優れた
作品を展示しないことになった場合、それは検閲行為に当たる」と指摘している。

パリ市歴史図書館は、1986年に購入したズッカ氏の写真のネガ数千枚がデジタル化され、
オリジナルの色が再現されたことで、今回の写真展開催を決定した。

3月20日のオープン以来1万人以上が写真展を訪れているが、その大半は、写真展に対する論争が
持ち上がってからの来場者だという。

(c)AFP/Carole Landry　2008年04月24日 09:51
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2381946/2857976
写真展「Parisians under the Occupation」の詳細はこちら（仏語）
http://www.paris-bibliotheques.org/livre379.html

328 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:40:58 ID:9dpZ6s+d

>>327
第一点
チクロン投入口と排気口以外に何の用途がある？
そこに穴があればそういう目的に使うだろう。開けられるものは全部開ける。
出てくるガスは致死量にはならない。
ただし何かに吸着するとプルシアンブルーになるから吸着するようなものは避ける。

第二点
それはぺルトの間違い。クレマIIの４つある穴は完全に確認されている。
複数の証言も一致しているし証拠写真もある。
「穴がないからガス室もない」は成り立たない。穴があるから。

329 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:43:11 ID:9dpZ6s+d

あと思い出した。

>・何故、ガス室は「焼却炉から一番遠い位置」に間取りされているのか。

ナチのやつらは解剖台かなんかで金歯とか抜いてたろ。

330 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:45:16 ID:xYdtVYX0

>>328
チクロン投入口と排気口以外に何の用途がある？

排気口に使ったという証拠は？証拠が無い以上、ただの個人的アイデアに過ぎない。
証言のどこに登場する？

>>４つある穴は完全に確認されている。
↑
wikiにそう書いてあるんだが、その根拠が知りたかった。
マジレスで知りたい。それは何？
証拠写真のほうは有名だが。

331 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:45:21 ID:9dpZ6s+d

以後補足の必要がある以外は連投するなよ。一問一答な。

332 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:49:27 ID:9dpZ6s+d

>>330
第一点
排気口として使ったかどうかでなく、
使えるんだから、使えなかったという主張を論破したことになる。
「排気口として使えない」→「ガス室はなかった」に対して、
「排気口として使えない」が偽であるから「ガス室はなかった」は真たりえない。
論理の基礎の基礎だ。

第二点
http://www.hdot.org/learning/myth-fact/holes1//body/1041
の各注釈＆リンク部分にソースが明示してある

333 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:51:34 ID:9dpZ6s+d

>>332訂正

×「排気口として使えない」が偽であるから「ガス室はなかった」は真たりえない。
○「排気口として使えない」が偽であるから「ガス室はなかった」は真であると断言できない。

334 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:55:59 ID:xYdtVYX0

>>332
写真が無いな。
現物の天井の写真のガス投入口があった部分見たいんだが？

335 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:56:39 ID:9dpZ6s+d

>>324
>>326は読んでるか？
読んでるならこの反論は>>332の前半部分と同じことだということぐらいわかるだろ？

336 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 02:59:26 ID:xYdtVYX0

ん？
>>335のアンカー>>324は>>334のこと？

337 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:02:03 ID:9dpZ6s+d

>>334
歴史的ナンタラ研究会（笑）のサイトははこの有名な写真を読者に見せないのか？
ひでぇ連中だなあ。もうそんな連中のサイトは読むなよ。おまえそういう連中に馬鹿にされてるんだよ。騙されてるんだから。

問題のクレマIIのガス室の４つのチクロン投入口が写っている写真はウィキペディアにもあるぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
もう既にパブリックドメインで著作権がないから、どのサイトにコピーして使用してもいいものだ。

ああ、俺はなんて親切なんだろうｗｗｗ

338 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:03:13 ID:9dpZ6s+d

>>336
>>324宛だよ。内容読めばわかるだろ。
だから連投するなって言ってるんだよ。何がなんだかおまえ自身わからなくなってるだろ。

339 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:06:00 ID:xYdtVYX0

>>337
いや…だから、20年前から反論が存在する昔の写真「それ」じゃなくて

「現在撮られた」写真よ。

340 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:08:11 ID:9dpZ6s+d

連投するなって言ってる俺が連投して申し訳ないことになるが、一つ聞きたい。
ものすごく興味があるんだが。

おまえ何で「ガス室はなかった」と思い込むように至ったの？

その歴史的ナントカ研究会（笑）のサイトを読んで洗脳されたの？
ソフィア先生とかいうサイトを読んで洗脳されたの？

南京大虐殺がナンタラ言ってる連中がいたが、これ南京事件とは全く関係ないから、
もしこれが動機だったら、やめたほうがいいぞ。
南京の場合は俺もあんな事件は捏造か誇張だと思っている。
これとホロコーストは無関係な。

341 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:09:03 ID:xYdtVYX0

>>338
なるほど判った。
つまり、「使える以上、構造的に非合理的であっても気にするな。」
ということか？

というか、非合理的に設計されたガス室というものに何の疑問も持たないと？
害虫駆除室「BW 5a と5b」は極めて合理的に設計間取りされているのだが？



　

342 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:11:49 ID:9dpZ6s+d

>>339
反論されようとなんだろうと、これはproofとしての証拠能力があるぞ。
evidenceではない。

現在撮られたなら俺が自分で撮ったクレマIIの写真を持ってるが、それよりおまえも現地行って現物見て来いよ。
家に引きこもってネット漁ってても意味ないぞ。

アウシュビッツとマイダネクを薦める。
アウシュビッツには中谷さんという有名な日本人ガイドがいるから、失礼のない範囲で中谷さんと話してこい。
この人はケン・マクヴェイ並みの知識があるぞ。

343 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:15:18 ID:xYdtVYX0

>>342
クレマ�Uの天井はひどくひびが入ってるが、端から端までつながってる。
一説には70ｃｍ四方というサイズで正方形に切断された穴の痕跡が
4つが4つとも現存していないってのはありえんのよ。

で、それを写した写真が存在しないってのはどうなってんだよ。

344 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:17:04 ID:9dpZ6s+d

>>341
「構造物が非合理な構造であること」、あるいは「非合理な構造物と合理的な構造物が並存するのが非合理」だからといって、
ガス室は存在したことを否定する証拠にはならないから、そこに食いつくのは徒労だ。
こんなことやるだけ人生無駄にするぞ。

それよりその歴史ナンタラ研究会（笑）とソフィア先生からまず一旦離れて、
alt.revisionismやニツコー、あるいはこの手の研究をやっている正規の研究機関（これは一次資料にアクセスすることができるから）の
資料を自分で読んで、疑問点があればそういうところに質問したほうがいいぞ。
そういうことがあって改めてどうしても晴れない疑問が自分で見つかればそこを主張したらいい。
受け売りは所詮受け売りだ。何の生産性もない。

345 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:20:24 ID:9dpZ6s+d

>>343
>クレマ�Uの天井はひどくひびが入ってるが、端から端までつながってる。

何を言ってるのかはっきりしないが、爆破されたクレマIIの現存する天井には穴の痕跡が残る余地がないということか？
んなわけねーｗｗｗ
リヴィジョのプロの連中ってそういう嘘ばっかりつくのな。おまえ被害者だよ。
だから自分で現地行って見て来いよって言ってるんだよ。
言葉が問題なら中谷さんに説明してもらえ。

346 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:22:36 ID:xYdtVYX0

>>345
違う違う、逆。
「絶対に残る」ってこと。

で、そのガス投入口の痕跡の写真は無いのかってこと。

347 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:23:25 ID:xYdtVYX0

>>344
文書どおりに解釈すると極めて合理的な配置であり、
証言に従っていわゆる「ガス室」と「脱衣室」が存在すると解釈すると
非合理的になる。

すると、唯一の証拠である証言は嘘だ、というのが論理的な解釈だと思うが？

ていうかクレマ�W＆�Xに殺人ガス室があったとする証拠の文書って何よ。
まさか、「Gaskammer」か？

348 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:28:20 ID:9dpZ6s+d

>>346
だから残ってるんだろ。現地に行って自分で調べて来いよ。
写真から位置はだいたいわかるだろ。
ガス室の天井部分は真ん中から折れて崩れたような感じになってるが、丹念に見ればどこだかわかるだろ。
残ってないってリヴィジョが言ってたら疑ってかかれ。
リヴィジョがそう主張しているか、調べた奴が不注意だったかのどっちかだ。
ただ単に爆破されて崩れてしまっているだけだと普通は考える。

349 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:37:34 ID:xYdtVYX0

>>348
天井の写真は修正派の書籍には大量に掲載されている。
http://www.vho.org/GB/Books/al/
「アウシュヴィッツの嘘」の最終章。
これのどこを見ても確かに正方形の穴の痕跡なんて無いんだな。
しかし、いくら写ってない写真を掲載しても「無い証拠」にはならない。

しかし、「ある証拠」なら穴の痕跡の写真を写せば一発でケリがつくだろ。
実際に痕跡が残ってるのなら、何故正史派がその写真を撮って公開しないのかって
疑問は当然のことだ。

一体「穴が無ければホロコーストも無い」と言われて何年経つんだよ。
あるんだったら写真を撮って公開してケリをつけろって。
70ｃｍ四方に切断された穴がどこにあったのか判らないなんて
　有　り　得　な　い　んだから。

350 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:40:01 ID:9dpZ6s+d

>>347
第一点
少なくとも、設計どおりに作られていない（ガス室とその周辺の建物はドアを除けば単純なレンガ積みの造りであるから建設段階でどうにでもなる）
などといった理由が考えられる以上、証言が嘘だとは限らない。証言を嘘と断定できないということだ。
ガス室建設段階から何年も経っているわけだから証言者の思い違いもあるかもしれないな。
いずれにせよ、これだけで嘘と断定することはできない。

第二点
ナチはいろいろ証拠隠滅を図ったんだから「ガス室」とはっきり書いてある文書なり図面なりが残っているほうがおかしい。
残っていたらそれはdirect proofでありそこで全ての論争は終わりだ。
論争が続いていてリヴィジョがいろいろ言ってるのはそういうdirect proofがないからだろ。
もしかしたら一昨年公開されたバド・アロルゼンのナチ文書5000万点の中にあるかもしれんぞ。
ホロコースト自体の存在を決定的に証拠づけたへフレ電報の例もあるから、ガス室の決定的な証拠も出てくるかもしれん。
司法的な事実認定においてすでにガス室はあったとされているのだから、それを覆して「ガス室はなかった」と証明するには
もっと決定的な、どんな可能性を考慮してもガス室が存在した可能性がありえない証拠がないと駄目だ。
これは悪魔の証明ではないよ。

351 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:46:17 ID:xYdtVYX0

>>350
ヘフレ電報ってこれだよな。

Geheime Reichssache! An das Reichssicherheitshauptamt, zu
Handen SS Obersturmbannfuhrer EICHMANN, BERLIN

Geheime Reichssache! An den Befehlshaber der Sicherheitspol.,
zu Handen SS Obersturmbannfuhrer HEIM, KRAKAU.
Betr:14-tagige Meldung Einsatz REINHART. Bezug: dort.
Fs.Zugang bis 31.12.42,L 12761,B 0,S 515, T 10335 zusammen T 71355, zusammen 1274166.

SS und Pol.fuhrer LUBLIN, HOEFLE, SturmbannFuhrer.

↑
マジレスで教えてくれ。「これの」「どこが」「どういう風に」「何の」証拠になるんだ？

＞560 ：名無しさん＠３周年：2007/09/15(土) 00:16:46
＞>>559
＞そりゃ電文のなかに「どこそこで何人虐殺」とは書かんのでは？

＞全く何にも考えずに読むと、
＞1942年12月31日までに入って来た数が、Lに12761、Bに0、Sに515、Tに10335で、
＞Tには合計で71355、今までの合計（14日間のってことか？）が1274166

＞これだけなら、いくらでも話はつくれそう。
＞「博打の勝ち負け表だ」と言われれば、そう解釈もできなくないし。
＞ただ、EICHMANNの名前が出てきているし、
＞自分なら、L、B、S、Tは収容所の頭文字で、
＞数字はそれぞれ新たに収容された人数と考える。
＞その先はまた別の話。
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1183886845/560

352 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:47:26 ID:xYdtVYX0

>>351
はドイツ語板の住人に質問したときのレスね。

353 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:54:18 ID:9dpZ6s+d

>>349
おまえさ、俺が>>332の後半でリンクしたの読んでないだろ。
ここにはっきり書いてあるだろ。
The study found "clear signs of openings; straight cast edges in the concrete of the roof;
rebar cut cleanly (i.e., not stretched by the explosion); the absence of rebar in the area within the holes;
and the presence of rebar bent inwards at the edges of the holes."
証拠資料が欲しけりゃここにメールしてみろよ。

あと、>>340には答えたくないのかな？

354 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 03:57:52 ID:xYdtVYX0

>>353
で…何故その写真を公開しないのかという疑問の答にはなってないが？

355 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:05:10 ID:9dpZ6s+d

>>351-352
電報に長々と説明書きを書くか？
ナチの内部の人間が判るように書いてあるし、コルヘア報告とも矛盾していない。
しかもそこには「ラインハルト作戦」（Einsatz REINHART）と書いてあるな。
ラインハルト作戦の14日時点の報告と書いてある。
ラインハルト作戦が何のことだか知ってて、たとえばベウジェッツに43万、
トレブリンカに71万も収容できないことを知っていれば、合計1274166の数は何だかわかるだろうが。

ドイツ語板住民で事情を知っている者が訳したわけじゃないだろ？
＞全く何にも考えずに読むと、
と言っているのはそのためじゃないのか？

それをドイツ語版の住民がわからなかったとか騒ぐのは滅茶苦茶だ。

356 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:07:40 ID:9dpZ6s+d

>>354
いいから、これについて俺と議論しなくていいから、そこにメールしろよ。
証拠を突きつけられるのが怖いって？
それとも、これはあってはならないことだが、英語ができないって？

357 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:08:45 ID:9dpZ6s+d

>>354
とりあえず>>340に答えてくれないのかな？

358 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:18:07 ID:9dpZ6s+d

>>354
あんなに盛り上がってたのに何で急に黙っちゃったのか知らんが、
コンタクト先は
http://www.hdot.org/denial/contact
だから、ここにちゃんとその写真やら資料やらのコピーをもらえませんかとメールしてみろな。

話はそれからだ。

どうも今晩はこれで一区切りか？
もしこのスレに戻ってくるならまずはとりあえず>>340に答えてくれな。

連投すまんな。

359 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:26:00 ID:xYdtVYX0

>>355
>>電報に長々と説明書きを書くか？

だったら、それで「何の証拠だと判った」んだｗｗｗｗｗ？
絶滅計画としてのラインハルト作戦が立証できていない以上、証拠の能力は無いな。
ナチがやったのは、強制移住、強制排除計画だから。
71万人はトレブリンカに送り込まれ、移住先に送られた人数のことだということであっさり終わりだろ。

>>司法的な事実認定において

裁判は歴史論争を決着する場じゃないぞ。裁判で言うなら、ディーゼルガス室は捏造と決定してるし。
証拠が無い以上、ガス室があったという認定はなされていない。
ガス室の作動を一部始終目撃した人間は6名しかいない。特にトンデモな証言を集めても10名前後。
文書は一枚も発見されていない。
死体も一体も確認されていない。
ガス処刑された人間の氏名は一名も判明しない。

そして、
「非合理的に設計されたと仮定しなければ」
「ヘスの自白などが思い違いだと仮定しないと」
つじつまが合わない。
よってガス室は捏造だ。

これのどこに矛盾が？
>>356
で、結局その写真は公開されていないということでＦＡでいいのか？

360 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:27:56 ID:xYdtVYX0

すまん。これで寝る。

361 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:35:37 ID:9dpZ6s+d

>>359
>ラインハルト作戦が立証できない

膨大なevidencesにより立証できてるよ。それらの間に決定的な矛盾がない。

>71万人はトレブリンカに送り込まれ、移住先に送られた人数のことだということであっさり終わりだろ。

だったらルブリンの2万4千人が説明できないじゃないか。否定しようとムキになるとこういう自爆をする。

>そして、
>「非合理的に設計されたと仮定しなければ」
>「ヘスの自白などが思い違いだと仮定しないと」
>つじつまが合わない。
>よってガス室は捏造だ。
>
>これのどこに矛盾が？

>>344や>>350で書いたこと何度も書かせるな。なんで戻るんだよ？やっぱりおまえかなり問題あるぞ。

>で、結局その写真は公開されていないということでＦＡでいいのか？

公開されてるだろ。>>358から連絡とってみろよ。

------------------------

あと>>340に答えてくれな。
俺は今晩はこうやって真面目に相手してたんだからそれぐらいしてくれたっていいだろ？

362 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 04:36:59 ID:9dpZ6s+d

>>360
なんだ？堂々巡りして>>359の一連の滅茶苦茶な質問で最後っ屁かよ。

363 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 06:10:15 ID:NV1niiQY

とりあえず素朴な疑問なんで確認したいんだけど、
青酸ガスが致死濃度であるならガスマスクだけじゃ防げないのでは？

マスクだけで防げると主張してる人は科学的なソースを頼む。

364 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 12:07:42 ID:SqHMZ8lJ

>マスクだけで防げると主張してる人は科学的なソースを頼む。

↑意味わかんね。

マスクをつけてもつけなくても同じだって主張しているのかな？
つまりガスマスクというものは機能しないと。
ではなぜ危険なガスのあるところでみんなガスマスクつけるのかな？

ガスマスクというものが機能する、よってつけたほうが安全、よってガスマスクだけで防げる
詳細なデータについてはガスマスクメーカーに問い合わせるのが一番いいんじゃないのかな？
科学的に、ガスマスクが機能しないかどうかのデータを知りたいなら普通は２ちゃんねるじゃなくて専門家に聞くよね？
でも専門家に聞かないのはどうして？
どうしてガスマスクメーカーに聞かないで２ちゃんねるで聞くのか教えてくれないかな？
専門家に聞くと何か困ることでもあるのかな？ん？

もしかして「２ちゃんねらーがソースを提示できない、よってガス室はなかった」という流れにしたいのかな？
これ科学的証明？

それともシアンガスが皮膚から浸透することを言ってるのかな？
吸って致死量になる程度のシアンガスのある場所にガスマスクつけていったら皮膚から浸透して死ぬといいたいのかな？
そうだといいたいならそのソースを頼む。

素朴な疑問でなくネタ投下じゃないのかな？

365 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 14:16:08 ID:xYdtVYX0

>>All
すまん、一晩寝て反省した。このスレのメインテーマから外れてるって自覚忘れかけてた。
以降、書き込みの量も速度もセーブする。

>>361
ということで、とりあえず、ヘフレ電報の件に絞らせてもらう。
なんで>>940にこだわるのか不明だが、それは後回し。

>>膨大なevidencesにより立証できてるよ。

「絶滅作戦が立証できてる」なら、ヘフレ電報必要ないじゃんｗｗｗ
「ヘフレ電文はホロコーストの存在を証明する証拠」
じゃなかったのか？
絶滅計画を立証する証拠が存在しないことが問題になってるんだろ？
それを覆すのがヘフレ電報じゃなかったのか？
なんで、その数字が殺害された人数であるという結論を導くために、
すでにホロコーストが立証されているという前提に立ってるんだｗｗｗ。

「ホロコーストは存在した。よって、その数字は殺害された人数に違いない。」
↑
無茶苦茶だがｗｗ？

「絶滅政策が実在したと仮定すれば、その数字があるいは殺害された人数であるかもしれないという推測も成り立つ史料」でしかない。
断じて、「ホロコーストの存在を証明する証拠」ではないな。

で？
その数字が収容所で「殺された人数である根拠」は？

366 ：七つの海の名無しさん：2008/04/30(水) 14:18:38 ID:xYdtVYX0

すまんアンカーミスorz
×>>940
○>>340
は後回しね

367 ：七つの海の名無しさん：2008/05/01(木) 14:06:17 ID:6nov55XM

ん？1日経ったけど>>365に対する解答は？
もうSqHMZ8lJ氏は見てないのかもしれんがｗ補足しておこうか。
君は>>350で、

＞ホロコースト自体の存在を決定的に証拠づけたへフレ電報

とはっきり書いたな？

しかし、>>355の論法では、ヘフレ電報が殺害人数を表しているという結論を導くためには、
ラインハルト作戦など、絶滅政策が存在したことを「膨大な証拠」を使って証明しなければならないことになる。
（因みにコルヘア報告にも絶滅政策の証拠は一切無い。）
だったら、「ヘフレ電報が証拠を必要としている」訳だ。つまり…

「ホロコーストの存在を決定的に立証するための証拠がヘフレ電報である」

ということではなく、全く逆で、

「ヘフレ電報が殺害人数を表しているという仮説を立証するために、
ホロコーストの存在を決定的に立証する証拠が必要」

ということになるじゃないか。

さらに言えば、
仮に絶滅政策の存在が立証されたと仮定して考えても、ヘフレ電報の数字がそのまま殺害人数を表している
ということにはならないだろ？。単に、その数字は直接的には「移送人数」を表していて、
殆どの人間が、しばらくの間は殺されていなかった可能性もあるわけだから。ということで…

＞ホロコースト自体の存在を決定的に証拠づけたへフレ電報

とはっきり書いた以上、責任持って説明してくれ。

368 ：七つの海の名無しさん：2008/05/01(木) 14:08:42 ID:6nov55XM

途中で送信してしまったorz。
責任持って説明してくれ。

「別の証拠によってあの電報が何なのかを分析する」のではなくて、
「　あ　の　電　報　に　よ　っ　て　何　が　立　証　で　き　た　の　か　」を。

369 ：七つの海の名無しさん：2008/05/02(金) 11:20:26 ID:sMoQI/H9

SqHMZ8lJは逃亡したのかｗｗ
シャドーボクシングは虚しい気もするが、このままじゃ気持ち悪いので
「ガス投入口の写真」についてはまとめておこう。

正史派がその「穴の写真」とやらを公開できない理由は容易に想像できる。
その穴とやらは、多分2000年にCharles D. Provanが論文「No Holes? No Holocaust?」で
「発見したと自称している」奴のことだろう。
それの写真なら前述の「アウシュヴィッツの嘘」
http://www.vho.org/GB/Books/al/#Top
の最終章にでかでかとアップで掲載されている。
こっちは知っていてしらばっくれていた訳だがｗｗ

ぐだぐだと分析する必要も無い。あれはただの亀裂だｗｗｗ。
その穴には「垂直に切り立った平面」が一箇所たりとも存在しない。
周囲にチクロンＢ投入装置の痕跡も全く存在しない。
戦後に空けられた有名なこの穴（下のリンクの図64、65）の方がはるかに穴らしい穴だ。
http://revisionist.jp/lectures/347.htm

あんな代物の写真を正史派が公開できるはずが無いな。
だから、「　証　拠　あ　る　あ　る　詐　欺　」で印象操作をするしかない。
むしろ修正派が分析しているってわけだ。ほれこの通り。
http://www.codoh.com/gcgv/gcgvholes1.html

重要なのは、2000年にまでなって、穴を発見したくてしたくて堪らない正史派の人間がよってたかって、
目を皿のようにして探しても、これ以上ましな「穴らしきもの」を発見できなかったってこと。

�@1946年の見世物裁判でダヴィドフスキ教授は「ありとあらゆる犯罪の痕跡」を報告している。
しかし、この報告では、天井の穴には一切触れていない。

�A2000年に、ヴァン・ペルトは「穴の痕跡は見つからない。きっと『コンクリートで跡形も無く埋めた』んだろう」
としか結論できなかった。

�B同じ2000年にProvanは亀裂を投入口と言い張った。

つまり、穴は無いのだという結論にしかならない。
本当に穴があったんなら、こういう痕跡が残るはず。こっちは換気口の跡。
http://vho.org/D/rga2/Image322.jpg
http://vho.org/D/rga2/Image321.jpg
「垂直に切り立った平面」とシャープな「角」が絶対に残るはず。
こんなものがあったら、終戦と同時に一発で見つからなきゃおかしい。

370 ：七つの海の名無しさん：2008/05/02(金) 11:21:36 ID:sMoQI/H9

>>363
>>青酸ガスが致死濃度であるなら

こっちにも一応レスしとく。
まず、第一に「致死濃度」ではない。

�@専門書に載っているシアンガスの致死濃度は200ppmだが、これはいわゆる「ＬＤ１」つまり、
100人中一人の人間が、長時間苦しみぬいて死んでしまうかもしれない危険性のある濃度である。
「ＬＤ100」つまり、短時間で100％の人間を確実に殺すことの出来る濃度は意味の無い数字なので載っていない。
当然だが実験も出来ないｗｗ。

�Aアメリカのガス処刑では10〜15分で死刑囚は死亡しているが、これには実に3200ppmのガスが使われていた。
しかも、死刑囚は下から立ち上ってくる濃度の濃いガスを直接吸っている。

�Bとなると、10分以内に全滅したというナチのガス室で必要とされる濃度は3200ppmよりもはるかに高いことになる。

�C6000ppm以上の濃度では、例えじっとしていても皮膚からガスが浸透して危険となる。
労働をすると皮膚が汗ばむのでこの安全レベルは劇的に下がってしまう。
アメリカのガス処刑室では作業する人間は50ppm以上（！）の濃度の場合は防護服を着なければならなかった。
すし詰めになった人間の熱気が充満している室内で力仕事をしたら確実に死ぬ。
因みに、防護服を着ていたと証言している人間は一人もいない（知識が無いから、そういう発想が無かったんだろうｗ）。

�Dさらに、チクロンＢは初めの10分では全体の10％しかガスを放出しない。つまり、10分で上記の濃度に達するためには
10倍の量を投入する必要がある。つまり、処刑が終わったあとも、合計100000ppmのガスが2時間かけて放出される。

�Eということで、換気設備がついていても10〜20分程度の換気でガスの排出は不可能。ガスマスク無しで入ったら死ぬ。

ロイヒター報告は今の目で見ると間違いも多いが、アメリカのシアンガスの死刑については正確。
http://revisionist.jp/leuchter_01.htm

371 ：七つの海の名無しさん：2008/05/02(金) 11:27:33 ID:Ie+sG7Y0

誘導

【ドイツ】ナチス時代の膨大な公文書が一般公開 [5/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209689814/

372 ：七つの海の名無しさん：2008/05/02(金) 12:08:41 ID:LXpv6gPK

サルコジが大統領になってからというもの、やはりフランスは親ジオニストに変貌してきましたね。

373 ：七つの海の名無しさん：2008/05/03(土) 10:03:55 ID:28HWUJW9

>>340
>>おまえ何で「ガス室はなかった」と思い込むように至ったの？

↑
礼儀として、最後にこれにも答えておこうか。何故か要望が強かったようだからなｗ

何てことは無い。双方の主張を検討して、どう考えてもガス室及びホロコーストは無かったという
結論に達しただけのこと。その中でも、いくつか決定的な判断材料になったポイントがある。
その最たるものが、「換気設備の無いガス室」なるものの存在。
これだけはどこをどう正史派よりに考えても、絶対に納得できなかったｗ

公文書を元にすると、次の�@�Aの事実が明らかになる。これについては正史派の主張も一致している。

�@クレマ�U＆�Vのいわゆるガス室は当初は死体安置室として設計された。
死体安置室として極めて合理的な設計だった。そして、換気設備も装備していた。

�A害虫駆除室には、死体安置室の7倍もの能力の換気設備がついていた。
そのため、作業員はガスマスクをつける必要が無かった。

そして、正史派の言い分によれば次の�Bも事実らしい。

�Bクレマ�W＆�Xは当初から絶滅施設として計画、設計された。
しかし、絶滅施設として不合理な設計だった。そして、ガス室に換気設備は装備されなかったため、
作業員はガスマスクをつけなければならなかった。

↑
つまり、ナチスはユダヤ人絶滅計画を進めていながら、殺すことよりも、チフスを予防して命を救うことに熱心だった？。
こ　れ　を　、は　い　そ　う　で　す　か　、と　信　じ　ろ　と　？

374 ：275：2008/05/03(土) 22:10:50 ID:H0zsV+xR

しかし‥フランスはホンットにあふぉだったもんな。
当時のフランス陸軍の戦車、ソミュアＳ３５は優秀で、
ドイツの主力戦車、4号戦車では正面装甲をブチ抜けなかった。
ドイツの37mm対戦車砲もこれに同様であった。
そこでドイツは、88mm対空砲のある陣地にフランス軍をおびき寄せてソミュアＳ３５を破壊した。
要はフランス軍としては、88mm対空砲のある陣地に行かなければ済んだだけの話であるｗ
自ら次々と、88mm対空砲のある陣地におびき寄せられ、自殺行為のごとく破壊されていったｗ
当時の世界最優秀戦車を持ちながら、それを全く運用できなかったのであるｗ
ダメじゃん、フランス人ｗ

375 ：七つの海の名無しさん：2008/05/04(日) 14:56:59 ID:QONGv0nC

>>1
まぁ、要するに異民族に占領されていようが、
待遇が良ければ無問題ってことだ。理念より民族の誇りより
パンとサーカス。おフレンチ達も格好付けずに素直になれよな。

376 ：ホント：2008/05/05(月) 01:28:47 ID:olg7PYok

ナチスとチベットの妖しい関係

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

377 ：七つの海の名無しさん：2008/05/05(月) 06:19:47 ID:psbngUqL

このスレは>>5でFAが出ている。
「屈託のない笑顔」なら、日系米人収容所の映像記録にもある。
わざわざ日系米人が「誤解しないでほしい。不幸な境遇に苦しんでいても、人は
笑うものだ」と、映像に接した日本の取材班に注意を喚起していた。

フランスには、>>27の現実を語りにくい後ろめたさがある。
福田和也によれば、「第一次大戦で厭戦になっていたフランスは、第二次大戦を
棄権していた」わけだ。地理的宿命でドイツの被害担当艦になるのはもう真っ平
さっさと手を上げて、狂犬となったドイツをやり過ごしたってだけ。
ただしドイツが最後に負けるのだけは分かっていたし、戦後のポジションも考え
なければならなかったので、ドゴールという千両役者を海外で泳がせた。
このあたりの両天秤は、あ・うんの呼吸だったのだろう。

米英は、フランスのそういう「狡さ」を見抜いたからこそ、フランスを嫌悪して
いたふしがある。チャーチルもルーズベルトも本音ではドゴールなんて無視した
かったのだが、戦後、ドイツをきっちり封じ込めるためには大国フランスの懐柔
を課題にせざるを得ず、いわば打算から、連合国重鎮に迎え入れたわけ。

蛇足。日本敗戦は米英ソがやってくれると割り切り、共産党との戦いをにらんで
戦力温存していた蒋介石もチャーチルから、というか英国から嫌われており、連
合国内における発言権はおのずと縮小していた。

ちなみに米英ソが、韓国のいう「上海臨時政権」なるものを盟友扱いにするハズ
などないことは、ドゴールですら冷遇していたという事実からも傍証できる。