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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏102】

1 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:17:51 ID:lGRBmO8h
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214829480/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

2 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:24:26 ID:lGRBmO8h
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。

※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

3 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:26:50 ID:lGRBmO8h
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
ttp://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
ttp://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:27:43 ID:lGRBmO8h
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
ttp://www.dai5.jp/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:30:47 ID:lGRBmO8h
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

6 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:41:28 ID:lGRBmO8h
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

7 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:47:12 ID:lGRBmO8h
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

8 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:48:34 ID:lGRBmO8h
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

9 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:50:48 ID:lGRBmO8h
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

10 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:51:58 ID:lGRBmO8h
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

11 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:53:09 ID:lGRBmO8h
とりあえずここまでテンプレ

12 :こんなのが来た:2008/07/25(金) 18:55:01 ID:6JaJ9dGD
政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田首相)の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織(NPO)など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈1〉インターネット上の有害情報の規制
〈2〉乳幼児期の教育の重視
〈3〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、2003年12月
に初めて策定した。
5年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

(2008年7月25日11時01分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm

13 :イモー虫:2008/07/25(金) 19:47:27 ID:i1kwqDgm
“空想に自由などない。”

と、このスレからチンパンジーとアグネの聞こえて来たので来ました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
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14 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 19:59:05 ID:Gm2/Jpt0
>>13
少々、ピントがズレているが、(内容に賛同するかどうかは別として)意見自体は真っ当なことを言っているが、
そのコテハンとAAの所為で、折角の意見が台無しになる。
まともに意見を聞いてもらいたければ、そのコテハンとAAは止めた方がよい。

15 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/25(金) 20:06:43 ID:Y+CbIVp/
あのさぁ・・・・・・いつになったら早川さんのブログがテンプレに入るの?

自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ(自民党内の動向が把握しやすいです)
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
ttp://ameblo.jp/gusya-h/

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/

名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/

16 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 20:12:24 ID:lGRBmO8h
>>15
知るか、なぜか貼れないんだよ。

17 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 20:13:27 ID:rJ1m3Eig
>>16
連投対策

18 :イモー虫:2008/07/25(金) 20:14:36 ID:i1kwqDgm
匿名で意見してる奴よりかはましやし
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
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19 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 20:15:54 ID:Gm2/Jpt0
この板は、規制が厳しく、新規スレが立てられない時もある。
だから、全部貼れない時もある。
だから、必要と思ったら有志が追加すれば良いだけ。

20 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 20:20:12 ID:Gm2/Jpt0
>>18
ここは匿名で意見を述べる場なんだから、他者を不当に貶めない限り、何の汚点でもない。
まあ、警告はした。それを続ければ、専ブラでアボーンか、スルーされるだけ。
それでも良いなら続けな。こっちはそれまで面倒を見る義理も義務もないからな。

21 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/25(金) 20:20:27 ID:Y+CbIVp/
リンク切れになってる東京都青少年問題協議会の所を開ければ入るって、前に言ったと思いますが。



22 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/26(土) 00:12:33 ID:T7tprvqf
宮崎駿の言うことは一理あるね。
アニメだろうがゲームだろうが映画だろうが、創作者になろうとした人ならわかるはずだけど、現実のものを観察する授業は必ずある。
なのに実写の表現の規制は平然と容認する。絵にしても規制されるのは実物を模写したものだろと規制を容認、
アニメーターだって街中で写生の時間もあるんだが、実在の子供を描いたから逮捕って間抜けかと。
しかし自ら規制を逃れるために現実とは関係ないとメッセージ性を放棄するのに一生懸命になる始末なんだから、そりゃあ衰退するわなあ。
まあ現実を観察する機会を奪ってる主犯たる規制派を無視するなら宮崎駿も同じだけど。
あと例外もあるな。

23 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/26(土) 00:15:05 ID:T7tprvqf
省いたまま書いちゃった。>>22はここにいるような連中のことね。

24 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/26(土) 00:36:59 ID:T7tprvqf
例外は例えばアラジンのようなものだ。あの舞台はアラビア人が想像した中国だけど、言うまでもなく描写はアラビアそのものだ。しかし名作なのは確か。
これは取材が時代的に難しかったこともあるけど、現代でも映画のバイオハザードやドラマのヒーローズなどを見ると、未だに日本の描写がとんでもなかったりする。
おそらくもっとも巨額を投じられる創作なのに、全く取材ができてないわけだ。だからといってつまらないかというとそうでもない。
そもそもキュビズムだの超現実主義だのの時点で観察が重要かというとそうでもないだろう。
写実主義以前の大昔の宗教画もまた現実を観察してたわけじゃないだろうし、単に現代は表現に空想が流行する時代と考えることもできる。
現実で創作するのは変わらない、現実は消えようがないのだから。それを描きたい者は描けばいいわけだ。
それが表現の自由ともいえるだろう。それを奪うのはやはり、現実の何かを描くなという決まりごとでしかないのではないかな。
ということは宮崎駿の危惧は自分の好きな表現が流行しないことへの愚痴でしかないともとれ、彼が警戒すべきはむしろ、現実を観察して描くことの自由を脅かす規制のほうだろうとも言える。

25 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/26(土) 01:06:20 ID:T7tprvqf
前スレ酷いね、やっぱりこのスレに創作者がいるとは思えんなあ。

ところで宮崎駿はナウシカのゲーム化でムシを撃ち殺す作品設定を蔑ろにした作品を作られてから、怒って自作のゲーム化に反対してると聞いたが。
あと魔女の宅急便のスタッフとかなら玉繭物語とかゲーム作ってたりするけど。

26 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 01:20:40 ID:VMM4FiU6
規制反対の人達で思い切って“新国家創設”宣言して、そっちのルールで社会生活をしてみるというのは?

27 :イモー虫:2008/07/26(土) 01:35:39 ID:JBPHR64+
>>20
2ちゃん脳発見。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
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28 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 01:38:52 ID:JBPHR64+
>>26
逆で頼むわ。規制派は二次の児童と三次の児童を混合してるから非常に危ない。空想と現実を区別出来ない方は要りません。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

29 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 01:44:00 ID:JBPHR64+
>>20
流石夏厨。言う事がいちいちうざい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._A_A
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

30 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 01:53:25 ID:oXVe1VMa
前スレ999
>昔のアニメ誌なんか知るかよw

こういう人って基本的にただ感情の赴くままに叩きたいと言うだけで
自分が気に入らない表現を規制したがる規制派と何ら変わらない。

今観た番組の発言にムカついたならその人は過去にどういう発言をしてきたか位把握しようよ。

31 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 01:53:48 ID:nYGr+hgp
まあ、変態なんですけどね。

32 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 01:57:47 ID:oXVe1VMa
真面目な人間の殆どがリアルなj行動に出てしまって、
ここのスレにいるのは本当にクズしかいないからなあ

33 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 02:02:17 ID:fa7cmU8c
>>32
>本当にクズしかいないからなあ

おまえがクズだからってみんながそうだと思うなよ、クズ。
おまえこそ一部を全部に当てはめて叩く規制派と同類だ。
偉大なる宮崎駿様を貶されて悔しいいんだろうが逆ギレはいけないなw

34 :イモー虫:2008/07/26(土) 02:06:30 ID:JBPHR64+
空想と現実に区別付けられない人間は隔離しようぜ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)クズですが何か
""""""""""""""""""

35 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 02:09:01 ID:oXVe1VMa
>>33
現状を見て本当の事を言ったまでだ。

それに過去こういう事があったもしくは発言があった事を
勉強しないのはさすがにまずいのではないか?

36 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 02:15:02 ID:CHX3fdHv
>>27
↑じっぷらでよく見るけど荒らしだったの?
じっぷらでは単なる意味不明な空気コテみたいだが。

37 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 02:16:45 ID:YDem+gM9
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=881421999&owner_id=1756899

今日は、職場の社会貢献の一環ということで、関連会社に電話をかけ
「児.童ポ.ルノをなくそうキャンペーンへの署名」について
協力を求める作業をしていました。

38 :イモー虫:2008/07/26(土) 02:30:45 ID:JBPHR64+
荒らしじゃないのに
最近は荒らしのレッテル貼られています。
しかし『空想の自由』を無視した発言をする厨が沸く限り戦い続けます。空想の児童を現実の児童と混合するのは非常識的であり異常です。

39 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 02:46:00 ID:igehtyfB
すみません見れなかったので教えて欲しいのですが
NEWSZEROの宮崎駿監督×村尾信尚対談どんな感じでした?

40 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 03:04:38 ID:o82he4gw
>>38
荒らしじゃないのならsageろ

41 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 03:10:25 ID:o82he4gw
>>35
実際、そう思うわ。短絡厨や攻撃厨、一纏め厨にキチガイコテ。
温故知新も知らない、ただ攻撃的なだけの厨房の住処になってしまった。

42 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 03:14:52 ID:cyqa7iQW
>>35
なんつーか、「俗流老人論」や「俗流団塊論」が蔓延してるのがねぇ。
相手と同じ土台に立ってどーすんのかと。

43 :イモー虫:2008/07/26(土) 03:20:10 ID:JBPHR64+
とりあえず創造を規制すんのはよくない

44 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 03:47:38 ID:ZEkGg6kM
統計的根拠がある批判なら俗流とは言わんだろ

45 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 04:03:32 ID:cyqa7iQW
>>44
それはあくまで発生した犯罪件数だけの話であって、その世代の文化・人格の評価とは関係無いんだよ。
俗流若者論は犯罪に関してだけの論ではないのだから。

46 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 05:28:49 ID:chZK5pfA
>>45
別に統計って犯罪に限らんでしょ。犯罪統計が説得力たかそうだけどね。
ようは事実に基づいてるかどうかで、ここでの老人批判はたいがい事実だと
思うけど。

47 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 06:01:19 ID:85FJ0A0q
>>43
DQNの創造は規制しないとダメだと思います
ヤツらが無計画に創造した子供が、殺されたり虐待されたりDQNにされたりと酷い惨状でございますからな

48 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 06:10:50 ID:ZEkGg6kM
本日の顔文字>>85FJ0A0q

49 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 07:01:54 ID:adAW7BhD
>>47スウェーデンがそれやってた。
障害者は断種してDQNはアメリカに追放されたので今では健全な国民しか残ってません

50 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 07:18:36 ID:nhkJN5ay
>>39
俺も見そびれた者だが、どういった発言をしていたのか気になる。
前スレではヴァーチャル発言していたらしいが、ゲーム批判でもあったのかい?


51 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 08:16:46 ID:gvD53CUq
既出かもしれんが、一応


975 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 18:56:04 ID:Uk8aqzxo
7月26日(土)13時からは、奈良県生駒市の生駒駅・セイセイビルで蓮舫参議院議員・まぶちすみお衆議院議員・滝まこと衆議院議員と中村てつじ参議院議員が一緒に、講演会を行なう予定らしい。
大阪・奈良・京都周辺に住んでいる人は参加して、中村議員達にお礼を申し上げるとともに、今後も慎重な議論をお願いしよう。

セイセイビル
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.68882806&lon=135.70151611&p=%A5%BB%A5%A4%A5%BB%A5%A4%A5%D3%A5%EB

私は奈良在住なので、予定が会えば参加してみようと思います。
もちろん講演会の議題にはならないでしょうが、単純所持禁止について慎重な議論をしてくれたので、直接お会いして一言お礼申し上げるべきかと。

付近の府県にお住まいの方もぜひ参加してみてください。

52 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 09:01:11 ID:85FJ0A0q
>>48
気違井さんおはようございます

53 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 09:04:47 ID:85FJ0A0q
>>49
ハラショー

54 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 10:18:53 ID:IQD2/aW7
>>13
>>18
>>27
>>34
>>38
>>43


さっきから うるさいぞ! ボケ!

さっさと帰れ!

さもないと、酷い目に合わすぞ!

日本はな、お前のような奴が来る場所じゃないんだ!

日本は中国じゃねーぞ!


55 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 10:42:38 ID:CHX3fdHv
>>38
荒らしじゃないのか。
疑ってごめんよ(´д`)

56 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 10:47:16 ID:hbQrxI+c
「毎日を叩くのは統一協会信者の維新政党・新風支持者!」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215218627/41
41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 16:27:54 ID:BbrWe/W/
>>34

毎日を叩いている連中は統一カルトの親米似非保守チン風ですよ
アメリカが北のテロ指定解除したから立場が無い、
毎日の下らない記事を引っ張り出してきて必死に煙幕にしています
彼等の常套手段です、都合が悪くなると関係の無い事で騒いで誘導・隠ぺい

   ↓

こちらでは創価が進める児童ポルノ規制に反対で日本ユニセフ、アグネス・チャンが許せない、の人が毎日を叩いているよw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1214331358/339
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208309277/508

この人も統一信者なんだねw

57 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 11:05:28 ID:KyA4hJHh
>2008年7月24日発売の週刊文春(7月31日号)に「「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる」との記事が掲載。
>毎日新聞本社の起こした英語版サイト「WaiWai」の不適切記事の騒動と関連しての取材だったが、MCプレス側は
>「社屋内で不適切な撮影をしていたのが以前からの調査で発覚したため」との理由で、自社の発行していた
>成人向け雑誌を現在発行を予定している号を最後に全誌休刊した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9

英字新聞記事の関係者は解雇しないのに、変態報道とは無関係なエロ雑誌を全部廃刊ってどういうことだよ。
毎日新聞社内の宗教キチガイ派閥が便乗してMCプレスをつぶそうとしてるだけだろ。

結局この騒動も毎日新聞の宗教派閥の都合のいいように誘導されてるってことだ。
変態報道を棚上げするために毎日がますますアニメやゲームを叩く記事ばかりになるのは目に見えてる。

58 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 11:12:51 ID:OqzO0r/X
>>50
目くじら立てる程の明確なゲームアニメ批判は無かった。
あいまいな記憶だが、彼の言ったことは…

・最近のアニメ業界は高齢化、人手不足、技術低下が進んでいる

・最近はCGを駆使しすぎて作品の温かみを失っている(だからこれまでとは違い、ポニョは全て手書き)。
アニメは鉛筆で創るものだ。それを忘れるべきではない。

・ジブリの作品が評価されるのは今の流れに反発した作品だからだ

・最近のアニメーターらはバーチャルな体験しかしていないから駄目だ。
実物の火を見て描いたことがない者もいる。
リアルな体験を通じて作品を作るべきだ。

・バーチャルな体験しかできていないのは今の世代のみの責任ではない。
自分やその上の世代の責任でもある。なぜ自分達が子供の頃にやったリアルな体験を自分の子供にやらせないのか?

ぐらいかな。


59 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 11:16:54 ID:85FJ0A0q
>>54
とっとと再就職しろよ(-_-;)

60 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 11:24:16 ID:OZrpdy5Y
「しか」ねえ。

61 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 11:45:44 ID:h0TUT2+d
またTBSが詰らない工作をしたみたい。 (以下転載


419 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/25(金) 23:28:34 ID:xSWUT7dL0
http://uproda11.2ch-library.com/src/11105248.jpg
朝早く: 午前10時頃
フジ、朝日、日テレが取材した、この時、時計は29分を指していた。その後放送。

少し後:
おそらく、TBSも取材に来た。時計をいじって26分にした。そして撮影。
放送しようとしたが、他社が29分の時計を放映済みなのに気がついて、
26分のを放映出来ない。

その後: 午前11時半
NHKは役場の人と来た。26分を指してる時計を、疑問も持たず撮影。
NHKは、なにも疑問を持たずに放映。

河北新聞 :11時50頃
http://uproda11.2ch-library.com/src/11105260.jpg

NHKを見て:
関西のテレビ局が発見。
TBSに、取材時の画を見せてと聞いたが、TBSは拒否した。

62 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 11:57:13 ID:ZOK4oCig
>>61
前から疑問に思ってたんだけど、
撮ったものを撮ったまま放送すると、
スタッフがディレクターかプロデューサーから怒られるんですか?

63 :イモー虫:2008/07/26(土) 12:13:17 ID:JBPHR64+
空想の児童に人権とかww
ならオイラは空想の65歳キャラ書いて(年金払い続けてきた設定)、人権主張するけどいい?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

64 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 12:14:47 ID:UkisH/+d
>>・最近はCGを駆使しすぎて作品の温かみを失っている(だからこれまでとは違い、ポニョは全て手書き)。
>>アニメは鉛筆で創るものだ。それを忘れるべきではない。

これって、ある意味無尽蔵に経費かけられるジブリだから出来るんだよな。
アニメ現場がCG化・デジタル化した大きな理由は「経費節減」だぜ?

65 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 12:36:03 ID:X2VYfYkR
>>59
うるさい!

徳島県手をつなぐ育成会に電話し、通報してやるからな!

本当に通報するぞ!


66 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 13:06:28 ID:oXVe1VMa
>>58
机上で見た・知ったではなく、実体験に基づいた上で
ものを表現をしていかないと駄目という考えなんだろう

67 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 13:24:41 ID:Rm3AKu4T
つまるところ、宮崎のは表現手法への言及なんだろ?
別にサブカル叩き関係なくね?
宮崎スレででも思う存分やればいいじゃねーか。パヤオでも駿でも好きな方で。

68 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 13:53:08 ID:nhkJN5ay
>>58
すまん 助かった、ありがとう。


69 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 14:35:40 ID:85FJ0A0q
>>65
そうは言いましても、日本国民には労働の義務というものがございましてなw
それにしても、そこまで働くのを嫌がるなんて、所長のとこ飛び出した後何があったんすか?

70 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 14:58:34 ID:85FJ0A0q
>>66
完全に人間というものを知りつくしたというのであれば、特に実体験でなくても無問題かと
まぁテレ東アニメやジャンプ・サンデー・マガジン漫画あたりのキチガイキャラを見てみると、そこまでの領域に辿り着いた人間はほとんどいないようですが
ドラゴンボールとかナルトとかブリーチとかテニプリとか「人を模しています」とかいうレベルの話ですらございませぬ

71 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 14:58:55 ID:yXFH99Zz
>>67
そうだな。パヤオがサブカル叩きをしたのなら、ここの守備範囲だが、
単なる表現手法批判にとどまっているのなら、スレ違い。他の該当スレでということで

72 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 14:59:07 ID:7RVZ81w5
ttp://blog.goo.ne.jp/cocoro110/e/978d7eaf5735634019bdd44d76888e45

ヨシフ有田、自分はまともなコメンテーターだと信じているらしい…

73 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 15:08:55 ID:h0TUT2+d
今日の読売

1面からプラモ、模型、フュギュアなどのマニア(オタク)の大特集。
大手の模型屋の社長さんらの武勇伝やら、ニコニコと兵器の現物
(実用は出来ない)を自慢してる社長さんの写真やら載ってる。
続いて2面には、荒俣先生が100年後は、こういう物(食玩など)も
国宝になるんじゃね?といったコメントをしてる。

悪意のないオタク記事でした。


コミケに日テレが好意的に乗り込むための用意かしら?

74 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 15:38:07 ID:7VlleDO/
>>22
>アニメだろうがゲームだろうが映画だろうが、創作者になろうとした人ならわかるはずだけど、現実のものを観察する授業は必ずある。
創作者に授業がある? 日本語でおk

>なのに実写の表現の規制は平然と容認する。
誰が?

>絵にしても規制されるのは実物を模写したものだろと規制を容認、
「ものだろ」と同意を求めると容認?

>アニメーターだって街中で写生の時間もあるんだが、実在の子供を描いたから逮捕って間抜けかと。
子供のイラストを描いたら逮捕?

>しかし自ら規制を逃れるために現実とは関係ないとメッセージ性を放棄するのに一生懸命になる始末なんだから、そりゃあ衰退するわなあ。
現実とは関係ないとメッセージ性を放棄? 一「生」懸命? なにが衰退?

>まあ現実を観察する機会を奪ってる主犯たる規制派を無視するなら宮崎駿も同じだけど。
現実を観察する機会?

>あと例外もあるな。
主語はないわけ?

>>23
>省いたまま書いちゃった。>>22はここにいるような連中のことね。
>>22のなにがこのスレの住人とどんな関係があるって?

>>24
>だからといってつまらないかというとそうでもない。
劇バイオもヒーローズもつまんねえよ、なーに言っちゃってんだおい
「感想は人それぞれ」とか切り返すならつまらなくないなどと言う必要もない

75 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 15:39:49 ID:7VlleDO/
>写実主義以前の大昔の宗教画もまた現実を観察してたわけじゃないだろうし、単に現代は表現に空想が流行する時代と考えることもできる。
宗教画も空想も現実の一部だ、語彙が足りないとそんな言いかたしかできんのかい

>>25
>前スレ酷いね、やっぱりこのスレに創作者がいるとは思えんなあ。
君は文章能力が酷すぎるな。ラノベでもいいからなにか読んで出直してきな
誤爆かと思ったよ。推敲しなおせマジで。ラノベとして世に出せる最低限の文章力よりも酷そうだ

>>26
規制派にさえできない要求をするなよ

>>32
リアルだのスレにいるだの定義の曖昧な言葉だな

>>33
偉大なのは鈴木P様だろう

>>34
空想も現実

>>37
社会貢献の一環なんて名目で利用すんなよw そんな理由じゃ無理だ

>>38
わざわざこてつけてる奴に反応するのが荒らしだろう
が、スレが運営できてるあいだは荒らしとは言えないな

>>41
元の壺に戻っただけさ

76 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 15:46:02 ID:7VlleDO/
>>57
>変態報道を棚上げするために毎日がますますアニメやゲームを叩く記事ばかりになるのは目に見えてる。
しかし今後は変態記事を蒸し返されながら反論されていくんだろうよ
ここまで広まったらもう印象誘導など通用しない

>>58
>・最近のアニメ業界は高齢化、人手不足、技術低下が進んでいる
日本人自体が高齢化、人手不足というよりアニメが増えてる、技術低下なんてことはない

>・最近はCGを駆使しすぎて作品の温かみを失っている(だからこれまでとは違い、ポニョは全て手書き)。
CGアニメと違ってポニョはあったかいですよ〜って宣伝に利用できるじゃん、むしろ喜びなよ
ペンタブで描いたって手描きには変わらんがな。デジタル駄目、アナログ最高って言えばいいのに
デジタル放送してる局の番組で対談してもお笑いだがな

>アニメは鉛筆で創るものだ。それを忘れるべきではない。
理由がないわ、フィルムにしちまったら鉛筆もクソもないし

>・ジブリの作品が評価されるのは今の流れに反発した作品だからだ
宣伝したからだろ。いつもマイペースだし、ジブリ

>・最近のアニメーターらはバーチャルな体験しかしていないから駄目だ。
高齢化なのか最近なのかどっちだ、それになにが駄目なんだ

>実物の火を見て描いたことがない者もいる。
んなアホな、ライターくらい持ってる

>リアルな体験を通じて作品を作るべきだ。
なんか「リアルで火遊びしろ」っつってるみたいだなおい

>・バーチャルな体験しかできていないのは今の世代のみの責任ではない。
>自分やその上の世代の責任でもある。なぜ自分達が子供の頃にやったリアルな体験を自分の子供にやらせないのか?
で、ゴローたんにはやらせたの? その結果ゲド戦記は最近のバーチャルCGアニメと比べても駄目じゃないと?w うんうんそうだね^^

77 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 16:02:19 ID:yXFH99Zz
>>74-76
ここは「サブカル叩き」スレ。
アニメの表現方法に対する批判は、パヤオのスレなり、アニメ表現方法のスレに行ってくれ。
スレ違い

78 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 16:03:41 ID:yXFH99Zz
まあ、個人的には同意だけど、スレ違いかどうかの問題は別問題

79 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/26(土) 17:19:32 ID:T7tprvqf
反論でもなんでもない幼稚な感想の何に同意してるんだろうw

80 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 17:41:28 ID:oXVe1VMa
>>78
>>74-76は分かってはいても噛みつかないと自分のモヤモヤが晴れないのだろう
パヤオスレでは確実に相手にされないからここで満たしているんだろうね

81 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/26(土) 18:10:39 ID:T7tprvqf
失礼だな。
彼は、コンビニに買い物に行って店員に、「こちら〜になりますけど、よろしかったでしょうか?」とか言われるたびに、
「〜になれるもんならなってみろよ。かったでしょうか? って何よ、日本語でおk」と文句言ってるおもしろくんだろう。

82 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 19:18:52 ID:CHX3fdHv
悪いけど、俺も>>25は酷い文章だと思う。

83 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 19:28:42 ID:o82he4gw
サンディエゴでコミックの祭典「コミック・コン」が開幕
ttp://www.asahi.com/showbiz/enews/RTR200807250056.html

アメリカの即売会か。


84 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 19:33:05 ID:rZ//0vC4
漏れは>>58のパヤオ発言は猛烈なバーチャル批判であって、
このスレで論じてもおかしくないぐらいの老害の暴言だと思ったぞ。

柳田邦男を批判するのがこのスレでおkで、
>>58の発言はよそでやれってのはおかしくね?
(特にアニメは鉛筆で〜のくだり)

>>64
ちなみにジブリが千と千尋やハウルまでフルCG化したのは、
人間の描く表現では無理がある1667万色のフルカラーの映像美と、
セル画を多用することの悪環境からのエコ対策だったはずだが。



85 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/26(土) 19:42:57 ID:T7tprvqf
>>82
確かに、作品作品、ってのは書いた瞬間にしまったと思ったねw
でも2チャンでそんなに文章の正確性が求められてるとは思わないし、あれで理解できないならやっぱり店で会話もできないだろうし、
そんな誤字脱字はこれまで数え切れないほどしてきたのに、今さら正確性を求められる意味もわからないんだけど。
向こうのスレでも、これまで一度もとがめられたことのない日記のような私のレスが、なぜか今頃になって文句つけられるという不思議現象があったけど。
共通してるのは、反論ができなくなったらそういうことを言い出したってところかな。

86 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 19:50:43 ID:AjFyxsUD
>>58
前作までCGで作ってたのを、勝手に見限って手書きに戻った宮崎に言う資格はないな

87 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 20:07:13 ID:Rm3AKu4T
>>84
老害云々の時点で大概だと思うが、それはさておくにせよ
パヤオのは表現についてのアプローチの問題に過ぎず、「規制汁」とも何とも言ってない(みたい)。
精々アニメーターがコスト込みで考えれば良いだけの問題。

柳田邦男は、おもっくそ「科学的根拠など検証不要で規制汁」と叫んでるオッサン。
同列に並べて論じるのは駿氏にもパヤオにも失礼だろ。

以上の理由で
>宮崎スレででも思う存分やればいいじゃねーか。パヤオでも駿でも好きな方で。

88 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 20:19:01 ID:qdsTviYJ
3 名前: 投稿日:2008/07/24(木) 10:05 ID:TTORtBHH0

                        本当は「ひぐらし」や「殺人ゲーム」の影響なんてゼロなんですよ。
           彡ノ _,,,,,,__  __,,,,,,_ |ミ  一番の原因は私たち、テレビニュースの影響なんです。
            彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ   マスコミが「これが影響なんです」と最後につけるだけで。
           l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ   後は、勝手に犯罪に走ってくれますよ(笑)
           .ゝf : /L__ 」ヽ、_ l‐'    ゲームや漫画は手に入りやすい、後は私たちに影響された少数が勝手に犯罪に走り
         __,. -'.ヘ, ィー===-'〉, /─- _      それを大々的に取り上げる。最初にもどる。いい殺人サイクルでしょ?
    _ -‐ ''"   / .\    /!\    ゙̄ー- 、
    ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ  本当は「名探偵コナン」でもよかったんですよ。なんでもいいんです。
    |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !   連日、凶悪犯罪や、「まさかあの子が!?」というような
    |   |     _>  レ'-、 r_________ !    子供が殺人に走ってさえくれればね(笑)
  .∧   !    ヽ     | 厂 |● 藤  ● ●..  ../|ヽ
 / \  |     \    ∨ ...|●日新聞編集委員/_.|ハ   私たちの生活はそれで、豊かになりますからね(笑)
ハ   ヽ |      ヽ    !  |_______ ./  |/ヽ   まさか誰も、情報を与えてるマスコミが
                                       一番の犯罪を作る原因だなんて想像しないでしょう。
                                        あの事件も、この事件も、全部この手ですよ。

                                しかし、最近のネットは規制したいですね・・・。正体がバレかけてますよ

【死刑執行】宮崎勤は冤罪だろう ttp://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
ttp://pdo.cocolog-nifty.com/happy/cat4817263/index.html

89 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/26(土) 20:49:44 ID:pv8Bl2c+
まったく・・・・・ゲーム関係の記事にゃ「叩き」を入れなきゃ気がすまんのかい。

新教育の森:子どもとゲーム/5止 広がる「脱バーチャル」 毎日jp
http://mainichi.jp/life/edu/news/20080726ddm002100002000c.html
>「その家だけゲームがないと、子どもが浮いてしまう。学校や地域全体で取り組まないと変わらない」

つまりこれって

参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html
○参考人 高橋喜久江 【禁酒・禁煙運動もやっている矯風会理事】
>私は、警察権力ではなくて行政でポルノ産業その他は駆逐されるべきであるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくち
>ゃならないのだ、

という事かい?

90 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 21:26:18 ID:hLI8aNLd
>>89
>高橋喜久江
典型的なセックスヘイターだな。

91 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 21:26:41 ID:adAW7BhD
>>89俺が大好きなスターシップ・トゥルーパーズも規制派にとっては
汚れた退廃映画(ゲーム版もあるよ)だからな。

別にポルノに限った事じゃない。
カトリックの総本山のバチカンが退廃や有害基準で
堕落映画を毎年選考非難してるからそこら辺調べると

普通に規制論の本筋が見えてくるよ

92 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 21:38:52 ID:oXVe1VMa
>>87
結局物事をある程度まで切り分けて考えられない頭の弱い子が
このスレに増えてるってこといいのかね?。

と言うか「バーチャル」という言葉に過剰反応するのもどうかという気はするよ。

93 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 22:07:29 ID:Rm3AKu4T
>>92
>結局物事をある程度まで切り分けて考えられない頭の弱い子
偉そうには言えん。俺だって何度も頭の弱い子呼ばわりされたしwww
少なくとも、論理の矛盾を突く以上の余計な人格非難的な罵倒は増えたな。
ここはオフラインでの交渉の練習場だと思ってる俺はそっちの方が心配。
「相手を見ないでやる分にはまだしも…」と思う。

>と言うか「バーチャル」という言葉に過剰反応するのもどうかという気はするよ。
ま、これは同意。
個人的な話で済まんが、基本的にお気楽な二次元が好きだけど、通勤時にリアルの乳揺れとか暴力的なまでの破壊力を
見た日とか、帰宅後に乳バレーやっても「所詮はバーチャルだよ、畜生め!!」とかふざけたこと思ったりするからな。

94 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 22:14:01 ID:rZ//0vC4
>>92
いや、バーチャンとちょっと口ゲンカが堪えないもんで。

うちはもうすぐ休職になるけど(詳細は前スレ見てる人ならご存知かな?)、
一応IT業界で働いてるものだから、
バーチャル批判がちょっとでもあると、
自分たちのやってるIT業界のことまで批判されてるかのように拡大解釈してしまう
悪いくせがあるのよ。

ここで議論されるべきはあくまでサブカルに対するバッシング発言や
規制をほのめかす発言(および規制法案)に関してのみだということを
肝に銘じておかないといけないのね。

95 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 22:54:22 ID:Rm3AKu4T
>>94
ちょっとした事でいらいらする暇に、パソコンからおにゃのこが出てくる
ソフトか、パソコンにダイブできるソフト作ってください、現役IT業界の人と
思ってしまう俺は、元自社用オフコンコボラー。業務がどんどんパソコンにリプレースされてて悲しい。
IT業界は精神的肉体的にキツイのが普通らしい、イライラするのも判るが
「ついカッとなって発言した、今では(ry」なんてのは、健康が精神的肉体的に
やられてる証拠だから、ゆっくり休んで体と思考をクリアにしてくれ。

96 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 23:16:17 ID:gvD53CUq
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区(さいたま市)で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会「オープンミーティング」を開いています。
今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
「児童ポルノ法」のおかしさについて言及していました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

こんなのみっけた

97 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 23:17:47 ID:h0TUT2+d
>>93
比較の視点がおかしい。

ゲームの方は「見慣れてる」

電車の方は「その場限り、初見」

↑この場合、片方が仮想とか関係無い。


本当にリアルが良いなら、家でも「リアル映像の媒体」を消費するハズです。

98 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 23:49:44 ID:AZIswGj8
表現の自由は俺のモノ

99 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 23:51:34 ID:gvD53CUq
是非リアルな場で勉強会を開こうと呼び掛け、勉強会や署名活動の会議を都内で開かせてもらいました、春日家にしんです。
前回も約三十人の方に参加していただき、様々な方々からアドバイス等頂いたり、今後の具体的な活動について話し合えたりと、非常に有意義な勉強会を開催することができました。
さてこの夏、当コミュニティーから始まった運動、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の活動が本番を迎えることとなりました。コ
ミックマーケット準備会など大手団体にもご支援をいただき、児童ポルノ禁止法の改悪に反対する運動の関ヶ原は、まさにこの夏と言っても過言ではない状況となっております。

そこで、既にコミックマーケットまで残り一ヶ月という慌ただしい季節になりましたことから、これからの勉強会は、
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の会議とさせていただきます。そして、コミックマーケットが目前に迫りました8月2日は、交流会とさせて戴きます。

・「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」サイト
http://www.savemanga.com/
をご覧になっていただいた上で、この活動にご協力いただける方々は、是非会議にご参加下さいませ!

会議の日程は次のようになっております。。

【日時】8月2日(土)13時〜17時15分
【会場】落合第一地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak32900/] 、四階和室
【内容】
1:署名用紙の配布等、現状についての報告
2:事務局からの決意表明
3:カンパ呼びかけ
4:お茶会

【参加費等】
・参加費:会場費の\3800を参加人数で割った額
・資料代:\100程度(\5/枚で印刷してます)
・その他必要なものがあれば、それを参加人数で割ります
・また運動には多額の金銭がかかりますことから、カンパをしていただける方はぜひぜひお願い致します(ただいま、公式でもカンパ用口座を準備中で
す)
・軽食/お菓子等一品持参
お皿とコップはこちらで用意しますので、宜しくお願い致します。


100 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 00:15:25 ID:rk1jhNy7
ネットを否定したい人たちはどういう考えなのでしょうね。
個人が自由に情報発信しては困る何かがあるのでしょう。

101 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 00:24:34 ID:yO0PGSGy
>>89
いつの間にかまんたんWEBから教育に移動させやがったな。
姑息な真似しやがってw

まあ今更手遅れだけどな。
わざわざまんたんにゲーム叩き記事を掲載したのは変態新聞からの 宣 戦 布 告 と見なしたからな。
その程度の対処で取り消したつもりなら甘ちゃんもいいとこだ。

102 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 01:13:22 ID:HtNcKejA
>>85
誤字脱字なら酷い文章なんて思わないけど…

>ナウシカのゲーム化でムシを撃ち殺す作品設定を蔑ろにした作品を作られてから

↑例えばこれだとムシを撃ち殺すのがナウシカの作品設定であるとも読めるわけよ。

「ナウシカのゲーム化で、ムシを撃ち殺すなどナウシカの作品設定を蔑ろにした作品を作られてから」

↑こんな感じならわかるんだけど。
なにしろこちとら、なんでムシを撃ち殺すと作品設定無視になるのかさえ即座にはわからんほど
アニメ無知だからさ。


でも「酷い」ってのは言い過ぎたな。せいぜい「詳しくないとわかりにくい」ってくらいで。

103 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/27(日) 02:10:48 ID:XJzBzAm0
それは確かに、よく国語の問題で出るような初歩的な句読点の打ち間違いだったな。
いや失礼した。

104 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 02:37:21 ID:FCZ1gYpr
>>102
確か、PC-6600シリーズとか用のゲームだったと思うが、

ガンシップで飛行瓶を打ち落とす様なゲームだった。

これだと、風の谷とペジテが戦っているみたいで、事実そうだけど、作品を再現したものではないな。

で、他の機種で、蟲を撃ち殺すようなのがあったらしい。

105 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 03:34:09 ID:AqjkEJi1
【日韓】社民党の福島瑞穂党首が韓国SBSテレビに出演、日本政府による竹島領有権明記を批判 [07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217070254/


( ゚д゚)

106 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 04:07:27 ID:xO0EyN44
>>105
スレ違い

ってか、スレタイに悪意ありすぎ。

107 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 04:35:52 ID:WK9xtwND
>>105
この大事な時期にナニやってんの福島さん・・・
庇っても・・・

>サヨが火消しに必死ですかw

になるだけか・・・

108 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 04:59:21 ID:QTkp9E1i
福島瑞穂にとっては優先すべき重要な主張だったんだろ。
わざわざ庇う必要もない。行為の評価はそれぞれ個別の問題だし。

これに賛同できなくても規制に反対だから支持するという人は支持すればいいし、
これに賛同できないから規制に反対でも支持できないという人もいて当然。

109 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 05:03:04 ID:xO0EyN44
>>108
基本的に是々非々だしな。100%支持できる議員なんてそうはいないし。

110 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 05:06:03 ID:MepE9orG
>>101
>いつの間にかまんたんWEBから教育に移動させやがったな。
>姑息な真似しやがってw

元々教育欄に載せる記事だったのが間違ってまんたん欄に載せてしまったので
3回目以降の更新で記載済みの記事も本来載せるべきところに修正したのが
正しいのでは?

IT業界においても、この手のミスは良くある事だと思うのですが・・・。

111 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 05:15:44 ID:DBVDQ+zk
>>110
この期に及んでまだそんな好意的な見方ができるとは奇特なことだ。
相手はネット叩きゲーム叩きに狂奔する毎日新聞だぜ。
どう見ても挑発だろ。

112 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 05:20:13 ID:MepE9orG
>>111
好意的な考えではなく様々な可能性を考えたまでの事、
ここの住人は相当ストレスがたまってるのか立ち止まって考えずに
安易な陰謀論をコロリと信じやすくなってしまってる傾向があるような…。

113 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 05:59:57 ID:WK9xtwND
>>110
手違いでした。て説明はあったのかい。
>本社はどうあれ、まんたんの主張は・・・
とかさ?
それにまんたんWebはまんたん編集部で作ってるんじゃないのか。


114 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 08:05:22 ID:F1/JxVyR
児童ポルノ改正法の問題点
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213979896/353

353 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/07/26(土) 23:21:28 ID:7Ib+ioOE0
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区(さいたま市)で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会「オープンミーティング」を開いています。
今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
「児童ポルノ法」のおかしさについて言及していました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

こんなのみっけた

枝野幸男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7


枝野議員はがんばってくれているな

115 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 08:18:35 ID:bp/QSU9Y
>>112陰謀論と言うか禁酒法もこの法律も
信者で無い人間ですら宗教洗脳された脳タリンが
妄想レベルの良識語って生まれた法律だモノ

ぶっちゃけお前等の内心の神などバチカンにも劣る

116 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 09:39:42 ID:Ir1/tMKd
>>113
無料の記事なら、内部のリンクミス如きでワザワザ謝る物好きはおるまい。
むしろ、まんたんじゃなく教育にカテゴライズされてる事を怒るべきだろ、どう考えても。
「教育」の美名がついた分、前より悪くなってる。

117 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 10:04:36 ID:KBaqO8dh
>>114
枝野さん、二次規制と単純所持の問題点を分かりやすくレクチャーしているね。これもっと広めた方がいいよ。

118 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 10:19:19 ID:5Bb59MKF
まんたんって何ですか?
教えてください。m(__)m

119 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 10:26:49 ID:KBaqO8dh
ググレばいいじゃない。

120 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 11:22:42 ID:m9TZz71j
紙面の方では元々教育だったから、記事を作ったのは教育
悪質なのは無根拠で非科学的なゲーム叩き記事を、わざわざゲームに関連した記事を
載せるまんたんでやって、ゲームに興味があるひとに悪質なプロパガンダをやったこと

内容はゴシップ週刊誌並みの捏造記事で一目瞭然、しかもWeb上の捏造記事や卑猥な
メタタグで叩かれた直後、しかも痛いニュースにまで補足されてる(リンク元がで簡単に
内容が判る)んだから、リンク先が間違ってたってのは有り得ない

未だにまんたん擁護してるのってどーゆー了見なんだかな

121 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 11:48:37 ID:Tk2seh9Y
>>120
擁護っつーより、まんたんにあの記事を載せて誰が得をするんだ?って話。
サブカル好きが読む所にあんな記事を載せれば怒りを買うだけなのは当たり前で、全く意味が無い。
やはりWebを担当してる部所の人間がゲーム関連だから勘違いしてまんたんに載せたと考えるべきかと。

122 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 11:51:03 ID:m9TZz71j
>>121
それこそ、ゲームの悪印象を少しでも広めてやろうって単純な嫌がらせでしょ
ネットユーザにゲームユーザが多い、ネットに叩かれてるから、お得意の捏造
記事で少しでも意趣返ししてやれ、ってことだと思うけどね

>>120に書いたとおり、ミスってのはよっぽどWeb担当者が無能で、なおかつ
未だに全くチェック機能が存在しない状況しかありえない

123 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:01:06 ID:Tk2seh9Y
>>122
だから、サブカルに好意的な人間が見る所に掲載しても怒りを買うだけで、全く意味が無い。
それこそ、キリスト教原理主義者に規制反対の訴えたところで逆効果なのと同じこと。
Webを担当する部所が無能ってだけの話だろう。

124 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:12:27 ID:HtNcKejA
>>上の方の人たち
俺には何の話かよくわからないが、悪意があったか単なるミスかは、結局本人たちにしかわからない。
普通に考えたら疑うに足りないんだろうが、疑われるに足りる事をしてきたサイト(?)なら、疑われ
ても仕方がない。
果たしてどちらなんだろう?

125 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:12:35 ID:1OtVvnGs
まんたんの広告主から批判があって
移動してみたとか。
まあ、事実はどうだったかなんて
向こうの方で答えを出さん限り分からないと思うよ。

126 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:19:47 ID:m9TZz71j
最終的にどういった意図だったのかは内部からリークがなければ判らないってのは
確かにそのとーり

ただし、疑われるに足ることをやり尽くしてきて、やる理由も意味もあって、その後で
移動した理由ってのも>>125の解釈で自然に成立する
それでも盲目的にまんたんを信奉するってのはもちろん個人の勝手だけどな

その場合、未だにWeb担当者が無能でチェック機能もつけてませんお詫びは形式
上のことだけで、実際には何の対策も打ってません、てことになるけどなw

127 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:42:06 ID:Tk2seh9Y
>>126
>盲目的にまんたん信望

なんでこんなに無駄に攻撃的かねぇ。

128 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:46:42 ID:Tk2seh9Y
×信望
○信奉

129 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:51:13 ID:xO0EyN44
>126
>疑われるに足ることをやり尽くしてきて、やる理由も意味もあって
まんたんには無いけどな。どうも、ID:m9TZz71jは「毎日新聞は末端まで同じ考えの人が集まってますよ!」という考え方っぽいな。
やたら攻撃的だし。

130 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 12:55:08 ID:Tk2seh9Y
>>129
「疑わしきは罰しろ」という考え方の人が増えてるなぁ、と最近よく思うわ。
規制反対派の主張としてはどうかと。

131 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 13:14:00 ID:KBaqO8dh
サブカル好きだから、オタクだから、みんな規制に反対の立場なわけじゃない。
暴力ゲームは規制しろって平気で叫んでいるオタクは普通にいるし。

まんたんスタッフにもこの手のKYなヤツがいたんじゃないの?
「毎日新聞は末端まで同じ考えの人が集まってますよ!」という考え方が間違いであれば
まんたんスタッフ全員が規制に反対なんてこともまたあり得ないw

つか今の今までまんたんが規制反対運動に寄与したことは無いし、毎日新聞そのものがアレだから
これからも寄与するはずないだろうし(本紙を批判して辺境に飛ばされたくないだろうよ)、ここでゲーム
叩きの記事を掲載した件の真偽を議論したところで全く建設的じゃないよねえ。

132 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 13:21:02 ID:m9TZz71j
まんたん担当者個人の意向とかの話は意味が無いでしょ
それ言い出したら、まんたんに書いてるライターやら、まんたんに広告出してる
スポンサーも毎日と同じ方針なのか?ってことになる

もちろん、まんたんで自社のやらかしてるプロパガンダを糾弾する記事でも書けば、
まんたんが自社内部とは完全に独立してるってことになるが、ンなわけねーだろ

会社としては完全にオタ叩きで反社会的な存在でしかないってこった
むしろ、この状態でいったい毎日の何に期待して何を信頼してるのか訊いてみたい
くらいだな>毎日儲の人

133 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 13:36:11 ID:xO0EyN44
>>131
>つか今の今までまんたんが規制反対運動に寄与したことは無いし、
アニメ・漫画・ゲームに対して好意的な記事を沢山書いているけどな。
つーか、批判記事なんて今回くらいなものだ。
>>132
>会社としては
>毎日儲

また短絡脳か。記事なんて、記者によって全く違うというのに。

134 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 13:40:46 ID:Tk2seh9Y
>>131
「批判的な意見を書く=規制反対運動に有害」であるならば、これまで好意的な記事を書いてきたまんたんは明らかに「規制反対運動には有益」だと思うけど。

135 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 13:47:52 ID:xO0EyN44
>>131-132
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2007/03/01/20070301org00m300072000c.html
まんたんのゲーム脳批判記事見つけてきたぞ。

136 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 13:53:55 ID:m9TZz71j
>>135
それゲーム脳の母こと元村とその一味の記事じゃん
自称理系の科学記事班の記事であって別にまんたんの記事じゃねーよ

しかもニセ科学シンポジウムが一昨年の春に開催されてて、元村はそこに出席してる
つまり、自分が流行らせたゲーム脳が典型的なニセ科学だって、本職の科学者に批判
されてる現状を認識してるんだよ
そのうえで両論表記で結論が出てないwって完全にゲーム脳寄りの内容でしょ

あと、まともな人がいるから全体を叩くべきじゃないって論理は、オウムにも普通の信者
だっているんだから叩くべきじゃない、ってのと同義の論理だな
内部に居てまともな見識持ってるなら、異常な状態にある組織を抑える義務があるのは
当然
それができないなら同罪だよ

137 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 13:59:09 ID:m9TZz71j
あとついでに付け加えると、>>135みたく実際に学会からは否定されてるゲーム脳を
否定しない(消極的支持)内容を、まんたんとは別の部署が作った記事であるにも
関わらず、ゲーム支持層が見るであろうまんたんに載せてるってのは、やっぱり単に
悪意的にプロパガンダをやってるってことじゃん

今回のも別にミスでもなんでもなくて、悪意的にやってたのが何らかの理由で本来の
場所に移動になった、ってだけでしょ
毎日はもちろん、まんたんを支持する理由にゃならんし、俺的には悪質さの証明に
なったとしか思えないな
アフォらし

138 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:00:58 ID:xO0EyN44
>>136
>それゲーム脳の母こと元村とその一味の記事じゃん
>自称理系の科学記事班の記事であって別にまんたんの記事じゃねーよ

まんたんに載ってる記事だよな?なんで論点ずらししてんの?

>まともな人がいるから全体を叩くべきじゃないって論理は、オウムにも普通の信者
>だっているんだから叩くべきじゃない、ってのと同義の論理だな
論理の飛躍にも程があるな。

139 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:03:05 ID:m9TZz71j
>>138
>>137

140 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:12:28 ID:xO0EyN44
>>137
ゲームの有害性は「無いことが立証されているわけではない」。これは学会でも同じ事。
で、>>135の記事でも森の主張が批判され、その反対論をしっかり書いている。

どうも、君は批判のための批判をしているようにしか思えん。

141 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:20:46 ID:Tk2seh9Y
>>135の記事を批判するなら、最早論理的思考ができない状況だと思う。
森の主張や言動を批判してるし、短絡的に信じた教育関係者や親も批判している。
かといって、無責任に「有害性は無い」とは言わず、最後は「科学的データを信じるべし」で締めている。
これ以上何を望むんだ?

142 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:29:56 ID:9JQOPaXO
受け取りかたは人それぞれってことか。
俺には>>m9TZz71jの言い分のが自然に感じる。毎日が最低だと思う。
それを否定したがる理由がよくわかんない。

143 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:35:16 ID:Ir1/tMKd
無料の記事に一々大騒ぎするなよ。
外部リンクのチェックと違って、実害がない事を真面目にやる意味がないから
Web担当も手を抜くポイントだろ。

あと、
>内部に居てまともな見識持ってるなら、異常な状態にある組織を抑える義務があるのは
>当然
>それができないなら同罪だよ
とか、無茶言い過ぎ。平社員が取締役会決議を覆せるか?

>今回のも別にミスでもなんでもなくて、悪意的にやってたのが何らかの理由で本来の
>場所に移動になった、ってだけでしょ
「疑わしきは罰せず」を知らんとしか。状況証拠の積み重ねが弱すぎ。

どっちにしても、まんたんが推定無罪だったとしても毎日自体は原則サブカルに
敵対的という事実は変わらないんだし、騒ぐほどの事じゃない。

ただ、m9TZz71jは「推定無罪」を含め、もうちょっと法律と他人との交渉の勉強をした方が良いな。
表現の自由も詰まる所、絶対正義じゃなく法に規定されてるだけのものだからな。
民意で当たり前に覆る。

144 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:36:56 ID:m9TZz71j
あのね、ゲーム脳はそもそも科学的な論になってないの。
両論併記できるレベルの内容じゃないんだよ。

そこらの子供が太陽は西から昇るって主張してるのと、それを否定する天文学的な
証拠と主張を併記して、どちらが確かとも定まってないって記事と同じなの。
これのドコがゲーム叩きじゃない、んだかな。

そんな記事でゲーム擁護だって言い出すなら、そら議論にならんわ。
あとは板を読んでるやつが勝手に判断するだろ。

145 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 14:42:51 ID:m9TZz71j
>>143
別に俺はまんたんがどうとかって主張じゃないんだけどね
毎日を擁護する意味が無い、ってだけで

ここは法廷でも国会でもないんだから、推定無罪原則は意味が無い
立証責任が誰にも無いうえに証拠を握ってるのは被告側なんだから、そんなもんを
もちだしたら、どこまで真っ黒に見えても白として扱えってことになる

表現の自由は当然毎日にもあるから、どういった記事を書こうと、それが事実か事実
と信ずるに足るだけの証拠があれば、どれほどオタ叩きしようと勝手だろ
虚偽を前提に書くのがおかしい、って当たり前のこと書いてるだけなんだがね

146 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 15:14:53 ID:Tk2seh9Y
>>144
だから「ゲームが悪影響を与えるという科学的根拠は無い」ってしっかり書いてあるでしょ。

単に、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という考えでまともな記事すら批判しているだけ。

147 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 15:59:04 ID:UKazeKVR
>>125
それを今度の夏祭りの企業ブースで聞くのは強い口調で問い詰めない限りは抗議にはなりませんよね。
まあ、相手が質問状を送られただけで抗議された思い込むようなスレタイの人脳だったら、それでも抗議されたと逆ギレされかねませんが・・・


148 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 16:11:48 ID:MepE9orG
>>137
>今回のも別にミスでもなんでもなくて、悪意的にやってたのが何らかの理由で本来の
>場所に移動になった、ってだけでしょ

「悪意的にやった」を真顔で言っちゃうのは陰謀論にハマった人と何ら変わらない

そもそもオタクは陰謀論にハマりやすい性質を持ってるんだからそこらへんは自覚しようよ

149 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 16:14:49 ID:MepE9orG
>>147
>それを今度の夏祭りの企業ブースで聞くのは強い口調で問い詰めない限りは抗議にはなりませんよね。

たぶんそれをやっても「自分は客だと勘違いしている一般参加者」で終わると思う

150 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 16:17:27 ID:Alzt0xwm
野田聖子
官房長官 兼 少子化担当大臣


151 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 16:25:58 ID:OazdRl7Q
>>147
楽しいイベントを>>147のエゴの為に台無しにされようとしている一般参加者にも、警備強化依頼しておきますね

152 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 16:53:58 ID:uuaoHtzH
>「自分は客だと勘違いしている一般参加者」で終わると思う
企業ブースなんだし物販もやってるんだから、こちらは十分にお客さまですが何か。

153 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 16:58:58 ID:MepE9orG
>>152
>こちらは十分にお客さまですが何か。

本当に勘違いしてる人っているんだな、
コミケのマナーも悪化するわけだ。

154 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 17:15:56 ID:OazdRl7Q
>>152
この前なか卯にいたおっさんと同じですね
トラックに跳ねられて死ねばいいのに

155 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:10:59 ID:KUgQHMz1
そんなに勘違い参加者を減らしたかったら、企業参加を一切禁止にすればいいのに。

156 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:13:23 ID:RCj2SNQ5
>>155
池沼?

157 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:21:23 ID:Ir1/tMKd
>>152
コミケの自治マナーとして、やっちゃ駄目なんだよ。
普段は「売国奴」「軍国主義者」と罵り合う右翼左翼の皆様でもそれだけはやらない。
抗議や質問は他の場でもできるんだからコミケでやる必要もないだろう。

158 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:23:48 ID:MSctc6R5
>抗議や質問は他の場でもできるんだから

メールや電話の抗議や質問なんてたかが知れてるよな・・・やるたびに空しくなる。

159 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:33:17 ID:XjTAeynE
>>142
まんたん擁護はこのスレ特有というか。ずっと前からここの一部名無しコテが必死に擁護しているw
単なる無料広告紙にそこまで肩入れする人間がいるのは何故か、エロゲネタ板や同人板にある規制問題スレの
過去ログでその辺の事情に触れられているから探してみ。

>>152
コミケでまんたんに抗議すれば下手すると追い出されるぞw

160 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:35:41 ID:Ir1/tMKd
>>158
コミケのルールを破ってまでする事じゃない。
コミケは、常に開催の危機に立たされてる事をお忘れなく。

161 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:36:47 ID:QdFS4pm0
>>157
夏コミに本を出して参加する倉田いち朗に文句を一切言うなということですね、わかります。

162 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 18:44:19 ID:F8lPCdoy
>>161
倉田いち朗の本はピコ手のコピー本程度しか売れてねーから心配すんな。
あと本人に抗議してもあれは真性だから_。理解できないと思う。

163 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 19:02:36 ID:XI8BUpbu
まんたんはAMI幹部が関わってるから一種の反対派のタブーになってるからな。

164 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 19:05:15 ID:rINmGKEy ?PLT(12000)
>>163
ソース

165 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 20:38:57 ID:IUp26XXK
>まんたんはAMI幹部が関わってるから一種の反対派のタブーになってるからな。
これ捏造
大昔、このスレでその話が持ち上がったが、AMIの中の人がちゃんと否定した
確か2006年の初頭の話


166 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 20:59:52 ID:OazdRl7Q
>>165
そりゃ容疑者は皆とりあえず否定しますがな

167 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 21:53:03 ID:Alzt0xwm
 「過剰な法令遵守=規制強化(新法や準児童ポルノの設定)が必要」という規制派の主張を駆逐する
★「インターネットでの営利目的(提供・転売・公開)の防止」や、児童ポルノ禁止法の目的「児童虐待や性的搾取の防止」は、
現在の「児童ポルノ撮影(製造)の禁止」 = 《過剰な法令遵守(拡大解釈など)をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で、可能
■現在の「児童ポルノ撮影(製造)の禁止」で十分。どういう事かというと…
▼『「児童ポルノを撮影(製造)しそれを、《金銭や対価が伴う営利目的(提供・転売・公開)でなくても、製造段階での所持》」は、「児童ポルノ撮影(製造)の禁止」により規制されている。』
 もちろん、《金銭や対価が伴う営利目的(提供・転売・公開)での所持》は規制されている。
▼→これにより、インターネットでの「所持による児童ポルノの拡散」や「児童虐待や性的搾取」を防止できる。
 なぜならば、『ネットでの配布と言っても、リアルワールド(現実社会)での撮影行為(製造しそれを所持)が最初にあるから、ここで逮捕すれば良い。』
 もちろん、『現在でも《営利目的での所持》は違法であり、これでネットでの営利目的(提供・転売・公開)は防げる。』
■法令の正しい適度な運用を…
▼『詰まる所、《過剰な法令遵守(拡大解釈など)をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で防げる。
 現在、日本においては「法令の適度な運用と、社会の実態が、乖離している」だけの話なのだ。』
 本来、児童ポルノ禁止法は「児童虐待や搾取を防ぐ」事が目的のはずだから、これで十分防げる。
▼『過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を国家を滅ぼす。』
 過剰な法令遵守を、“全て正義だからこれでいいんだ”に帰着してしまうと、危険。そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。



168 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 21:54:07 ID:Alzt0xwm
>>167
◆携帯に中3女子裸写真、児童ポルノ男逮捕[ニッカン・スポーツ 2007年04月17日] http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070417-185878.html
 「メール相手に自分自身の裸の写真を撮って送るよう命じた」ことを、「児童ポルノ《製造》」容疑とみなされて逮捕されている。
 しかも脅迫までしていて、「動画を送らないと、学校に裸の写真を送る」などと脅したため、女子生徒が警視庁に相談して発覚した。
◆少女ヌード、持ってるだけで“違法”のワケは http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041901.html
 法務省刑事局公安課担当者によれば、「04年の法改正で俄然締め付けが厳しくなり、『提供や転売、公開が目的でなくても《製造(撮影)、所持する》だけで違法行為とみなされる』ようになった」と解説する
【社会】少女のエロ画像、持っているだけで「違法」…2004年の児ポ法改正で http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176957413/


169 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 21:54:53 ID:Alzt0xwm
>>168
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
■『過剰な道徳観の運用(とそれにともなう規制)は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を経済社会を国家を滅ぼす。』
 「自らの価値観に基づく正義のためなら、何をやっても良い。全て正義だからこれでいいんだ」に帰着してしまうと、危険。
 そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。情緒で治世は成り立たない。
 アメリカである団体が中絶に反対だから医師を殺害した事件があったが、これを許すのと同じだ。
 一番やっかいなのは、彼らが「自分の正義感」だけが正しいと信じており、『他人にも遍く広めたいという欲求を持っている、総じて「頑固でお人好し」な一般市民ということ。』
■《道徳ファシズム》の足音が忍び寄っている…
 『道徳や偏見が、市政県政のレベルにまで入り込み、私たちの生活を無理やり変えようとしている。』
 そうした構図は、
「仮想と現実のつかない子供が増えているから、規制を強化しなければならない」などとして、マンガやアニメ、TVゲームといったメディアがバッシングを受けている状況や、
「少年の凶悪犯罪が増えているから、子供から携帯を取り上げたり、もっと教育を強化しなければならない」と、子供の監視管理を強化している状況
と、まったく一緒。
■先日、連続幼女殺人事件の犯人である宮崎勤の死刑が執行された。
 宮崎勤事件に始まったマンガやホラー映画に対する「感情的な排除」は、TVゲームや少年犯罪を経て、いま「コンビニの深夜営業」や「夜型のライフスタイル」にたどり着いた。
 宮崎は死刑になっても、宮崎の残した爪痕は、いまもなお広がり続けている。
 だが、宮崎の残した爪痕を広げているのは、宮崎自身ではない。
 自らの道徳や偏見を政治に結びつけ、まさに官民一体となって、わずかでも好ましからざる物事を、身の回りから徹底的に排除しようとする。


170 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 22:01:02 ID:F1/JxVyR
どうでもいい話だけど、メディアで「闇の子供達」の宣伝あまりやってないよね
賛否両論あろうが・・・

171 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 22:37:34 ID:5osMbm9r
>★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》

この世に悪意が不足しているとでもいうのか。

172 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 22:46:17 ID:xIwB5mUB
フジテレビのサキヨミ、ついに無差別殺傷事件をゲームのせいにするのはやめたか。
「あくまで特殊な人間が起こした事件と思うか?」
と問うていた。

それと、アーチェリーオヤジは、なかなか物が判っていると思う。
 「『最近の若い者は』なんて言おうものなら、
  『オトナだって悪い事をしてるじゃないか』と反撃が返ってくる。
  オトナも襟を正さねばならない」
と発言。

173 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 00:04:17 ID:FqLhl+7Z
>>172
サキヨミか…山本モナは惜しかったなぁ。明確に規制反対派と言える女性タレントは山本モナと麻木くらいなものだから。

174 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 00:06:09 ID:B7+x4a2y
モナは確かゲーオタだったかな。

175 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 00:11:28 ID:G0IQD73h
>>173
>明確に規制反対派と言える女性タレントは山本モナと麻木くらいなものだから。

モナがスキャンダルを連発することについて「裏に何かあるんじゃないか」と思っていたが、
どうやらそのへんが真相か。

176 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 00:32:48 ID:YWSXNLEx
>>175
勝手に陰謀論に基づいて真相を作るなよ。
脇と股に締りがなかっただけだろ。

177 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 00:43:11 ID:pXC2e7Kd
>>175
それなら、麻木にもなにかないとおかしいじゃないか。

178 :イモー虫:2008/07/28(月) 01:02:05 ID:4eQg17gU

売国奴の福田や森山が『二次元の児童に人権ある』

て発言してる時点で陰謀か陰謀じゃないかぐらいわかるだろww

179 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 01:14:21 ID:FqLhl+7Z
>>178
言ってねーよ、馬鹿。馬鹿は消えてろ。

180 :イモー虫:2008/07/28(月) 01:21:53 ID:4eQg17gU
規制派に問うが、卑猥な二次元児童の描写と実際の児童への性的被害の関連性は?

181 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 01:24:58 ID:MogjVkhW
>>172
アーチェリーオヤジって誰?
もしかしてアテネ五輪の銀メダリストの山本博(元)先生?
あの人は長い間私立高校や出身大学でアーチェリー部引っ張ってたから、
中高生の気持ちはよくわかってるよ。

182 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 01:27:22 ID:FqLhl+7Z
>>180
規制派のスレにでも行ってこいや。

>>181
確かそうだったと思う。

183 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 05:16:58 ID:MogjVkhW
>>182
今、録画していたサキヨミを見直したが、
確かに山本博氏だった。

・・・のはいいんだけど、
山本氏は当然
>「あくまで特殊な人間が起こした事件と思うか?」
の質問にそうは“思わない”の側にいたのに対して、

“思う”の側に
あのバンマリ(「女性の品格」、「親の品格」の著者の坂東眞理子女史)が
いたじゃねぇか。
(「親の品格」の中で
子供にゲームをさせることを思いっきり禁止する記述があったよね。)
ちなみにこの時の発言は趣旨として
「最後の最後には個人の責任だと思うが、
それでもやはり社会を変えていく努力はしていかないといけない」
というものだったか。

184 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 08:24:01 ID:bfL16cku
>>12
この大綱について先ほどNHKが解説していたんだが、自民党は青少年とは0歳から30歳までを想定しているんだと。
ネットのさらなる情報規制はもちろんのこと「20歳以上の育てなおし」も視野に入れているそうだw


●青少年育成大綱改定で骨子−政府
 政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田康夫首相)の会合を開き、年内に改定する
青少年育成施策大綱の骨子を決めた。不登校や引きこもりなど問題を抱える青少年に対し、関係機関
が連携して切れ目のない支援を行う「育て直し」に取り組むことなどを盛り込んだ。
  骨子では、行政機関による子育て家庭への積極的な働き掛けやインターネット上の有害情報対策
などもうたった。
 同大綱は2003年12月に策定され、5年後の今年は改定時期に当たる。会合で福田首相は「青少年
の犯罪は大人社会の反映であり、青少年の育成にさまざまな影響を及ぼしている社会のあり方を考え
ることが大切だ」と述べた。
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080725-3


185 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 09:44:23 ID:G0IQD73h
>>184
>自民党は青少年とは0歳から30歳までを想定しているんだと。

>関係機関が連携して切れ目のない支援を行う「育て直し」に取り組む

徴兵制への布石であることが見え見え。


186 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 10:07:05 ID:FqLhl+7Z
>>183
親の品格に書いてあったのは「ゲームのやり過ぎは良くない」って感じで、全否定ではなかったと思うが。

187 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 10:08:53 ID:FqLhl+7Z
>>185
それは無い

188 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 10:30:10 ID:VHCqjLZy
ニートは徴農しろとか言ってるからな、自民は
徴兵制への布石と言われても、違和感無いぞ

189 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 10:54:52 ID:FqLhl+7Z
>>188
稲田のようなごく一部の馬鹿の発言を党全体の見解のように言うのは極めて愚かな事

190 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 11:07:28 ID:VHCqjLZy
>>189
>党全体の見解のように言うのは極めて愚かな事
喉元過ぎればなんとやらの典型だね
自民にはこういう前科があるというのに

首相官邸 政策情報 政策会議等一覧 教育改革国民会議 分科会の議事概要/議事録/配付資料
第1分科会-人間性-議事概要 配布資料一覧←(第4回 平成12年7月7日の所)
一人一人が取り組む人間性教育の具体策(委員発言の概要)
   1.子どもへの方策
  幼児 〜高校生 共通
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
  小学生
<小学生>簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
  中学生
<中学生>簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
   2.大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
  大人、企業
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
 行政
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

191 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 11:11:25 ID:VHCqjLZy
あとね、こういう前科もある
稲田みたいなのが一部なんてのは見苦しいよ

★大学「9月入学」を検討=安倍氏が表明
時事通信 http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/060914jijiX136/
 安倍晋三官房長官は14日午前、自民党本部で開かれた青年局主催の
公開討論会に出席し、大学への入学時期を9月とすることを検討していく
考えを示した。総裁選公約として掲げた教育再生に関し「大学の入学を
世界のだいたいの学校に合わせて9月にし、(高校卒業後の)4月から
9月までの間は、例えばボランティア活動を一定期間やってもらうことも
考えていくべきだ」と述べた。 


いじめ緊急提言:舞台裏 急浮上した社会奉仕
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061130k0000m010149000c.html
中曽根内閣の臨時教育審議会は86年に「社会奉仕の心の涵養(かんよう)」を提言。
00年には森内閣の教育改革国民会議が「奉仕活動を全員が行う」ことの検討を掲げた。
いずれも「憲法が禁じる苦役につながる」との批判で日の目を見なかったが、
安倍晋三首相は自著で「大学入学の条件にボランティア活動を義務付ける」と記すなど、
再検討する構えだ。委員の中でも奉仕活動の重要性を説くのは、
国民会議にも参加した浅利慶太氏(劇団四季代表)ら。

>山谷えり子首相補佐官は会議後の講演で
>「国民会議で提言が出ながら実現できなかった。
>その穴埋めをするのが教育再生会議だ」と言い切った。

192 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 11:21:14 ID:FqLhl+7Z
>>190
それは「自民党」ではなくて、「官邸が呼び出した有識者」の意見だね。
>>191
だから、そいつらがごく一部のキチガイ右翼連中なんだろw

193 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 11:28:27 ID:G0IQD73h
>例えばボランティア活動を一定期間やってもらうことも考えていくべきだ

そういえば、高校生に福祉施設でのボランティアをやらせたら、
入所者への暴言・暴行が続発して施設側からクレームが出まくったことがあったよな。

194 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 11:52:01 ID:bfL16cku
ポル・ポトや文革を知っている者であれば、徴農よりも徴兵の方がずっとマシw

>>192
自民党内における改憲議論での体たらくを見ていれば、稲田レベルまではいかなくても救い難いバカ
が多いのは確か。一部だけじゃないだろJK

195 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 11:58:06 ID:FqLhl+7Z
>>194
徴兵徴農を主張してるのは安倍一派のキチガイだけ。
むしろ、自衛隊に近い人間が反対している(役に立たないから)。

196 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 12:04:00 ID:G0IQD73h
>むしろ、自衛隊に近い人間が反対している(役に立たないから)。
心配して損した(w

197 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 12:38:55 ID:V+N0ut9p
>>184
だ・か・ら
育て直しを叫んだのはマスゴミ
NPO団体などが育て直しをやって成果を出している
とやって、ならば国も…となった
文句は育て直しキャンベラをやったマスゴミに


198 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 13:26:00 ID:bfL16cku
>>197
マスコミに言われてホイホイ従うのが政治の役目か?w
自公の衆愚政治ここに極まれりだな

199 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 14:26:31 ID:VHCqjLZy
>>192
>それは「自民党」ではなくて、「官邸が呼び出した有識者」の意見だね。
その有識者を選んだのは自民党森政権ですが何か?

ID:FqLhl+7Zが火消しに必死だという事だけは分かった

200 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 14:31:09 ID:VHCqjLZy
ああ、こんなのもあったね
安倍政権肝いりの教育再生会議より
教育ジャーナリストであるという、品川裕香氏のご発言

「教育再生会議」の教育再生分科会、12/9開催の第三分科会の議事要旨(p.10):
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/3bunka/dai2/2gijiyoushi.pdf

(品川委員)
奉仕活動は、何歳から何歳の間で何ヶ月行う等期間に幅を持たせて弾力的に行うことができるようにすればいいのではないか。
ボランティアとは違い、強制力のあるものが奉仕活動など、定義をはっきりさせる必要もある。
奉仕活動は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。
またアメリカ等徴兵制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。
奉仕活動の意味は多角的に検討されてもいいのではないか。

201 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 14:38:09 ID:fJyRRQPX
>>200
奉仕を強要しても何も得られないと思うけどね。

202 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 14:55:06 ID:FqLhl+7Z
>>199
呼んだのは内閣府の官僚。
アホほど「火消し」という言葉をよく使うものだ。

203 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 14:55:47 ID:QYf0uo4q
社会奉仕や兵役など自分らは金輪際やりそうにない連中がいくら叫んでも(w

204 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 15:42:12 ID:VHCqjLZy
>>202
教育改革国民会議とは、教育改革について幅広い検討を行うために、当時の小渕恵三内閣総理大臣の決裁によって、
2000年(平成12年)3月に設置された私的諮問機関のことである。国民会議(こくみんかいぎ)と略されることもある。
教育改革国民会議は、森喜朗内閣総理大臣のときまで(2001年4月まで)積極的に開催が続けられ、
特に教育基本法の改正、奉仕活動の実施などを検討したことで注目された。
「教育改革国民会議」
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

小渕さんってどこの政党の人だっけ?pgr

>呼んだのは内閣府の官僚。
見苦しい言い訳乙w
こういう有識者会議の人選には、しっかり首相を初め政府首脳も関わる
そんなに自民を叩かれると不都合ですかw

205 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 15:52:16 ID:FqLhl+7Z
>>204
だから、総理がどこの政党かなんて一切関係無い。
有識者会議なんて腐るほどあって、それぞれの人選にわざわざ口を出すことなんてまず有り得ん(だからこそ山谷が選んだ教育再生会議は注目された)。

自民批判の火消しとか、くだらない論点ずらしは止めましょ。この点は民主が政権取っても変わらないんだから。

206 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 16:02:19 ID:FqLhl+7Z
>>204
あと、自民が「党として」徴兵徴農を政策として支持したというソースを頂戴。
そういう人間が多数いるなら、政策方針として決定されるんだからさ。

207 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 16:04:32 ID:Hk+WXDar
>>200
>アメリカ等徴兵制のある国は

は?今のアメリカに徴兵制はないって常識だろ。
頭にウジ湧いてんのかかこいつ。

208 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 16:08:53 ID:FqLhl+7Z
>>207
そりゃそうだ。こういう馬鹿が馬鹿な結論を出したから大バッシングを受けたわけで。

209 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 16:56:09 ID:V+N0ut9p
>>198
民主だって同じじゃん。後期高齢者医療批判など、枚挙にいとまがない。
とにかく、『マスゴミ+それに煽られる高齢者』がカギなの、自民、民主問わずに。
高齢者が良いと思ったら、本当は間違った政策でも、やらないと選挙で落ちる。

高齢者が、
「少年犯罪や若者犯罪が増えている、マンガゲームが原因だから規制しろ」
「微農は良いからやるべき」
と言ったら、それは違うと説得するのは至難の技。

(テレビは増えているとは言わなくなっただけで、減少しているデータは報道しない。
ましてや若者より65歳以上の方が若い時含めて犯罪率高いのも報道しない。高齢者に批判的な報道はできない、視聴率下がるから)

地元の議員、自民、民主双方に聞いてみ。『高齢者が納得しない政策を掲げて選挙で勝てますか?』と。双方とも難しいと答える。

『シルバー民主主義』の到来。


210 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 17:19:33 ID:FqLhl+7Z
>>209
高齢者の犯罪が急増してるって特集は結構やってるぞ。

211 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 17:24:23 ID:FqLhl+7Z
>>209
あと、「高齢者が納得しない政策」には「若者も納得していない政策」も多分に含まれる。なぜなら、若者もいずれは高齢者になるのだから。
年金問題なんて、高齢者よりもむしろ若者が興味を持っている。

212 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 17:26:36 ID:GS3WiIoF
>>209
でも高齢者(特に田舎の)ってほとんどは今まで入れてきた党に入れるでしょ、結局。
05年秋の衆院選で小泉自民が圧勝したのも、昨夏の参院選で安倍自民が惨敗したのも、
無党派な20〜30代の動向がカギだったわけで。

若年層は義理もしがらみもなくあっさり寝返るから、敵に回すと怖いよ。

213 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 17:34:19 ID:sL0xu0f7
>>212
山口補選は30代の動向で民主が勝ったようなものだな。
60代以降は自民と民主で支持率が拮抗していた。
30代で民主に大きく振られていたってグラフが出てたな。
30代=第二次ベビーブーム世代

214 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 18:30:09 ID:RD/J/UTI
>>206
墓穴掘る前にググった方がよかったぞ

自民党憲法調査会、素案の「徴兵制禁止」明記に異論
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2004/11/22193746/

自民の改憲草案と併せて考えれば、結果はおのずと分かるな

215 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 18:42:04 ID:ezWSBi3l
はいはいぐんくつぐんくつ

216 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 19:09:10 ID:FqLhl+7Z
>>214
君もよく読もう。
>徴兵制については、導入を求める意見は出なかったが

あと、これはあくまで憲法調査会の起草委員会だけの話であって、党全体の結論ではない。

あまりにも恥ずかし過ぎるぞ?

217 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 19:13:49 ID:FqLhl+7Z
>>214
更に言うと、素案にはしっかりと「徴兵制を禁止する」と書いてあったわけでしょ。単に、それに反対する勢力が憲法調査会に多かっただけで。

とても党として徴兵制を賛成してるとは言えませんな。

218 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 19:34:20 ID:QO1ekqqV
まあそれらを加味したとしても自民党は最悪
民主党と違って国民を有権者だと思ってない売国党

219 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 20:48:54 ID:XKmmSZg+
>>214
禁止の明言を否定って、何としても入れたいってことだよなぁw

220 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 21:10:21 ID:FqLhl+7Z
>>219
>>216

221 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 21:38:00 ID:ODaymrao
で?
実際党内の声のでかいバカが主導した結果があの児ポ法草案なんですが?
徴兵制度に執着しているだけで「その道の専門家」扱いになって、案が通るなんてことは十分考えられますが?
そこまでして「党としての自民」と切り離して考える必要があるの?


あまりにも恥ずかしすぎますよ?

222 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 21:39:09 ID:ODaymrao
てか、FqLhl+7Zって延々そんなのばっかりだね
兎に角一部一部って言い張るだけで、その一部の影響力が働けばそれが党全体になるって事が全く理解で来てない

223 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 21:59:15 ID:FqLhl+7Z
>>221-222
児ポ禁法の改正案は現実に「党の案」として出てきたもの。
徴兵制云々は党の案として出てきていないもの。

この二つを同じ土台で考えること自体、論点が全く違う。

224 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:11:24 ID:vSE5PfOR
ずっと見てきたけど、ID:FqLhl+7Zの主張は「自民党は徴兵制を党の政策としては言っていない」で一貫しているな。
つーか、反論してる連中の書き込みが速攻で論破されるくらいショボイもので泣けてくるわ。

225 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:18:03 ID:vSE5PfOR
ちゅーか、>>185>>188が妄想丸出しでイタすぎる。
ID:FqLhl+7Z以外にツッコミを入れる奴がいないことの方がおかしいわ。

226 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:18:16 ID:RD/J/UTI
ID:FqLhl+7Zが必死に言い訳しているが、自民が入れたがっているのは明らかなんだよね

「徴兵制禁止」明記に異論 自民、導入要求ないが…
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2004/11/22193746/
 自民党憲法調査会(保岡興治会長)は19日午後、党本部で憲法改正草案の起草委員会を開き、
改憲の大綱素案に盛り込んだ「権利・自由、国民の責務」について議論した。
徴兵制については、導入を求める意見は出なかったが、徴兵制の禁止規定を明記することに否定的な意見が相次いだ。
このため最終案で表現を見直すことにした。
 出席者からは、徴兵制の禁止規定に関して「防衛政策上の問題であり、憲法事項ではない」
「むしろ志願制と書くべきだ」との異論が相次いだ。
 徴兵制という文言は禁止規定であっても刺激が強すぎるとの観点から
「あえて書かない方が国民にとって受け入れやすいのではないか」との指摘も出た。(共同通信)

これ全文な
そして結果として自民憲法草案には徴兵制禁止は盛り込まれなかった
で、権利の制限が盛り込まれたわけだ
以下、自民憲法草案より

第12条 (国民の責務)
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

第13条(個人の尊重等)
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

227 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:24:41 ID:FqLhl+7Z
>>226
俺が言っているのは「徴兵制の導入を党の方針として言っているのか」の一点でしかない。それ以外は関係の無い話。

何で関係の無い話を持ち出すかね?

228 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:25:27 ID:RD/J/UTI
>>216
>憲法調査会の起草委員会だけの話であって、党全体の結論ではない。
憲法調査会の出した結論が党の結論として採用されるわけだが?

229 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:27:30 ID:vSE5PfOR
>>226
「徴兵制の禁止が盛り込まれるかどうか」が問題なのではなくて、「徴兵制が盛り込まれるかどうか」が問題なんだろ?
それは論理のすり替えってやつだ。


230 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:31:57 ID:FqLhl+7Z
>>228
つまり、君の論理だと党として「徴兵制を採用しろ」とは言っていないわけだよね。
何せ、憲法調査会の案は自民党全体の案で、その中には徴兵制は入っていないのだから。

231 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:33:12 ID:RD/J/UTI
>>227
こっちが言っているのは「自民は徴兵制を導入してもおかしくない体質の政党だ」という事だが?
現実に徴兵禁止は盛り込まれなかっただろう?

232 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:35:43 ID:RD/J/UTI
ついでにいうと自民憲法案では徴兵制も合憲になる
現憲法では違憲だがね
>>226で権利の制限の問題を出したのはそういう事だ

233 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:41:01 ID:FqLhl+7Z
>>231
俺は最初からそんなことは論点にしていない。レスするならそれくらい確認してくれ。

>>232
徴兵制が合憲となる根拠は?自信満々みたいだけど。

234 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:44:47 ID:vSE5PfOR
>>232
>ついでにいうと自民憲法案では徴兵制も合憲になる

あー、こりゃ妄想レベルだわ。お話にならん。

235 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 22:46:49 ID:RD/J/UTI
>>233
君、「布石」という言葉を知らなかったんだね
>>188に書いてあるじゃないか

188 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 10:30:10 ID:VHCqjLZy
ニートは徴農しろとか言ってるからな、自民は
徴兵制への布石と言われても、違和感無いぞ

布石……布石とは、将来に備えて、あらかじめ整えておく手はず。
http://gogen-allguide.com/hu/fuseki.html

>>233
>徴兵制が合憲となる根拠は?
自民憲法の12、13条に書いてあるじゃないか
「公益及び公の秩序に反しない限り」と

236 :室田@日曜日 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/07/28(月) 22:48:23 ID:k3B8PDgY
…徴兵制とココの話となんか関係あるのか?

237 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:00:36 ID:pNkdeG/G
無い。

238 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:00:47 ID:FqLhl+7Z
>>235
>ニートは徴農しろとか言っているからな、自民は
これを前提として
>徴兵制への布石と言われても違和感無いぞ
なんだから、前提自体が完全に間違っているわけで。
間違った前提を「布石」と言われても、失笑するしかないわけだが。
キミには上半分が見えなかったみたいだけど。

あと、自民案の12、13条だと徴兵制が合憲になる根拠を教えてよ。

239 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:01:03 ID:bfL16cku
>>236
脱線して沸騰するのは何時ものことだから放っとけ

240 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:02:42 ID:vSE5PfOR
>>236
一部を抜き出して全体を語る論法の是非じゃないの?
実際、民主にも西村一派みたいな奴がいたわけだし、この論理だと民主も規制派になるなw

241 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:04:48 ID:/2FW7Rc+
奥村弁護士のサイトより
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
わいせつDVD、最多12万枚押収 11人検挙(asahi.com)
ttp://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200807280096.html

>同課などは背後に暴力団が関与しているとみている。
やっぱり児童ポルノはヤクザ絡み。てかニッチもいい所なのに、そんなに
オイシイシノギなのか?と思ったら・・・
>延べ約12万人分の顧客名簿などを押収した。
>約5年間で15億円以上を売り上げたという。
基本裏ビデオ屋なんだから12万人全てが児童ポルノ買ってた訳じゃないんだろうけど。

>なお、顧客リストのうち、奈良県の人は注意しましょう。奈良県警って、子どもポルノを認知した分は全部立件してますから。
奥村弁護士もこう仰ってるけど、このヤクザが誰がどんなソフトを買ったか記録してない場合、この名簿に記載されてる人は
皆家宅捜査対象になるんだろうか?だったら12万人の冤罪被害者量産・・・

242 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:12:41 ID:V+N0ut9p
>>210-212

違う。参議院選挙でも高齢者の票が民主に流れたのだが。
特に4月の補欠選挙で(後期高齢者医療制度判)ではっきりした。
若者は有権者で占める割合が少ない。

★50歳以上の票で58%を占め、過半数をゆうに超えている
■「高齢者医療で露呈 シルバー民主主義の危うさ」
月刊誌「WEDGE」8月号
 自民党が圧勝した05年9月の郵政選挙を見てみると、20代の投票率が40%であったのに対し、60代以上では軒並み80%を超えている。
この数値に世代人口を掛け合わせて投票者数を計算すれば、『50歳以上の票で58%を占め、過半数をゆうに超えている。』
ちなみに25年前の衆院選では、38%であり、投票者数は高齢者層に偏在していることがよくわかる。(中略)
 そこへ政党やマスコミの「高齢者ポピュリズム」が追い打ちをかけている。
『「シルバー民主主義」が健在化したいま、自民党も民主党も、高齢者に不人気な政策をますます打ち出すことができなくなった。』
 これは読者が高齢化するマスコミも同じ構造だ。
『ビデオリサーチの新聞閲覧者調査でも、対象が70歳未満にもかかわらず、50歳以上の読者だけで実に4割を占めている。これに70歳以上を加えると読者の高齢化は明らかだ。』
週刊誌や月刊誌でも事情は同じ。若者の活字離れでパイの減少と高齢化が一挙に進むのは、政党の事情と瓜二つである。
ある全国紙記者は「高齢者批判をすると、驚くほどの投書が届く」と内情を明かす。
広告収入も絞られ、経営が難しくなる一方のマスコミは、読者の反応に過敏にならざるを得ず、国のあるべき姿を正面から提言していく重要な役割を果たせなくなりつつある。


243 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:37:46 ID:86jIQbLw
>このヤクザが誰がどんなソフトを買ったか記録してない場合、この名簿に記載されてる人は
>皆家宅捜査対象になるんだろうか?

家宅捜索受けたからって対象者にみな逮捕状がおりるわけではないですよ。

244 :朝まで名無しさん:2008/07/28(月) 23:49:39 ID:/2FW7Rc+
>>243
そりゃそうだ。逮捕するかどうかための捜査だし。

問題は家宅捜査受けた時点で社会的抹殺。
少なくとも、もうその住所には暮らせないよ。

245 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 00:07:23 ID:xxB4QH4x
徴兵制はそもそも関係ないからさておいても、自民党は今のところ経団連の下部組織か何かですか?て位サラリーマンの天敵だろ。
俺は勤め人の対価も喜びも誇りも、その対価で買う表現の自由の産物も奪われたくないんで自民は支持できねーわ。

246 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 00:11:00 ID:ND38353t
こういう人は奈良県なら逮捕か

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2003618
> こんな場合でも保有することで罪になりますか
>
> 私(34歳・主婦)は、20年ぐらい前に少女ヌードのモデルをやっていました。
> そのことについては何も思っていません(少女時代の懐かしい思い出と思っています)。
> 主人もこのことは知っています。
> 一人娘(小学校6年生)にはこの事は言っていませんが
> 私が小さいときモデル(モデルと言っても新聞チラシ等の衣料品のモデルですが)をしていたことは知っています。
> 私がその少女ヌードモデル(小学校高学年から高校入学ぐらいまで)時代の写真集やビデオを十数点、
> 今での持っています。
> そこでご質問なのですが、
> 今このような写真集やビデオを持っていると罪に問われると聞きましたが、
> 自分自身の写真集やビデオを記念(思い出)として持っていても罪に問われるのでしょうか。
> 私自身、他人や主人にも見せるつもりはありません(娘が大きくなったら見せてもいいかなとおもいますが)。
> これらの写真集やビデオを破棄するのは残念でたまりません。
> ご回答をよろしくお願いします。

247 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 00:13:44 ID:ND38353t
そういえば民主案が通ったら奈良県は最悪なことになるのかな。

248 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 00:26:16 ID:JQbsOk8Y
>>246-247
条令は条令なんで、民主案が通ったとこで定義は変わらない。
若しくは廃止。

249 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 00:50:59 ID:fzbMEVyb
>>207
野田聖子が「ヨン様が礼儀正しいのは徴兵制のおかげだ、日本でも徴兵汁!」とか
寝言ほざいてたの思い出して吹いたwww

事実を無視して妄想を語るのって規制派のお約束スキルなのかねぇ

250 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 02:47:46 ID:Hajj+xc8
>>242
>国のあるべき姿を正面から提言していく重要な役割を果たせなくなりつつある。

( ´,_ゝ`)プッ
この国の腐ったマスゴミがそんな役割を果たしたことがあるのかね?w
寝言は寝て言えよ斜陽メディア。

251 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 03:02:21 ID:vf1wxmFJ
南に徴兵制があるのは、あの国と地続きで今もなお戦争継続中(今は休戦中)だからだろ…。
米国でさえもう「徴兵」はしてないってのに、日本で徴兵制ですかそうですか。

252 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 03:24:57 ID:fzbMEVyb
>>251
戦争なら米国も継続的にやってる
米国が徴兵制でないのは、一般歩兵ですらIT知識が必要なほどの最新兵装を、徴兵で
集めた程度の士気も能力も低い連中に任せても効率が悪すぎるから

米軍を手本にしてる自衛隊も既にその領域に入ってるから、日本でも徴兵は重労働を
強制的に課すって以外の意味は無い
で、本人の意思に沿わない強制的な重労働ってのは、人権侵害つーことで禁止されてる

韓国がなんで未だに徴兵制なのかはよー知らん
興味ないしw
軍上層部が合理的な思考をできないのか、見かけだけで中身はまだ近代化されてない
軍隊なのかどっちかっぽいけどね

253 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 06:15:59 ID:PihLBLR4
>>252ドイツだと介護要員が足りないから徴兵制で脅して
若者にジジババの面倒みさせてます

254 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 07:06:31 ID:V68UzEI4
結局、規制派などに比べてここのスレ関連の活動は、
オタク寄りになりすぎてるのがネックだな
規制派はあくまで遠まわしにやってるのが多いのに、
こっちはサブカル関連のみ
それ以外の人間にアピールしてない

どうせなら「普通に真面目に生きている人間を否定・差別する社会に反対」
とかにしておけば、最近の事件(通り魔関連を利用するのもアレだが)の動機で、
納得する人も多いと思うぞ
「真面目にコツコツやってきたが報われず」というのが多いんだし
結局、政治屋はコレを推すと自分らが一番最初にツッコまれるから、
関わりのなさそうなモノで攻めてるんだろ
癒着しまくりで甘い汁吸い放題なんて、突っ込まれないほうがおかしいわけだし
老人や精神障害医療費削減とかそういうのもあるから、
ネット批判とかしとけばワイドショー脳の年寄りなんかは騙されるようにしとける
(ちなみにうちの祖父さん祖母さんは騙されないけどな)

ってわけで、そういう方面も視野に入れるとよくない?>コミケで署名する中の人
それなら参加しやすくなるでしょ?
オタクがどうのってのだと、会社や学校バレで叩かれるの嫌で外れていく人多いだろうし
但し、きっちり”実写の”児童ポルノなどには反対の強い意志を見せるってことで

255 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 08:07:29 ID:RJQ05O+R
今日のイブニング5
事件で秋葉原のオタクビジネスは変わったか

256 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 08:24:29 ID:O1mvrpI5
>但し、きっちり”実写の”児童ポルノなどには反対の強い意志を見せるってことで

また二次厨による分断工作ですか?

257 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 15:58:37 ID:drczg6VQ
>>249
ペ様は中学か高校のとき、眼に大怪我したから視力がかなり低く(ほとんど眼鏡かけてる理由)
徴兵検査では兵役を全うできないとされて、徴兵されなかったんだけどね

258 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 16:20:17 ID:Ez7AIVje
>>254
今回の法案が通ると、次の規制がスタートする

259 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 16:24:52 ID:/WHdC3Fq
法案成立は規定路線だよ。諦めよ。

260 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 17:14:54 ID:biXyBehK
>>259
だったら決まってから
反対したオタ共m9(^Д^)プギャ---ッ
ってすれば良いじゃん。

261 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 17:52:35 ID:3f7l+FFG
TBS実況スレより51:2008/07/29(火) 17:46:21 .89 ID:qMicwWky
TBS取材拒否ざまあwwwwwwwwww
52:2008/07/29(火) 17:46:18 .89 ID:NQMCUQei[sage]
まあ,実際,関係ないしなw
55:2008/07/29(火) 17:46:24 .01 ID:m2EQRXRg[sage]
みんなマスゴミ大嫌いッスねwwwwwwwwwwwwww
56:2008/07/29(火) 17:46:25 .04 ID:nj73uAlX
関っ係ないからー
関係ないからー

262 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:01:09 ID:ksCHzQh5 ?PLT(12000)
>>261?誤爆

263 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:09:52 ID:JQbsOk8Y
>>262
さっきあったイブニング5の事件後の秋葉原特集だろ。
わざわざここに貼る意味は全く無いが。

264 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:11:16 ID:ldLo/8KR
>>263
どんな内容だったの?ちょっと気になる

265 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:14:52 ID:IVUzNhM2
>>264

実況 ◆ TBSテレビ 12485 (´・ω・`)
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1217319735/


266 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:19:01 ID:3f7l+FFG
内容は秋葉原の色んな店を紹介しながら今の秋葉原についてかたった番組でした特筆すべきはちゃんとインタビュー拒否とハッキリかたった事ですか。

267 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:22:42 ID:BtM4wl3z
>>252
いや、でも、経済的徴兵制みたいな、貧乏人には軍隊に入るくらいしかないってな格差があるよ>米国
日本もそうなりかねないと思うがね

268 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:23:09 ID:Qx+JB678
>>261
そりゃまぁ、鉄の方たちも、本来ならアニメのオタも、殺人事件なんかと
無縁なんだから、犯人について何かなんて聞かれても、「さぁ・・」って
薄い反応するか、「事件こわいねー」って適当に返すしかないわなぁ。

別にコソコソ逃げてる訳でもねぇし。 取材拒否っていうか、面倒なだけだ。

アキバというか、専門店に来てる連中の「目的外の事を質問」しても、
そら濃い反応なんか拾える訳がない。

269 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 21:29:26 ID:X1CTVJ3e
任天堂ほかソフトメーカー54社、ニンテンドーDSで動作する「マジコン」を販売する5社を提訴
http://guideline.livedoor.biz/archives/51101464.html
裁判する上での団結力と人材及び費用はある模様。

「オンラインゲームで引きこもりが治った」JOGAがオンラインゲームの“ちょっといい話"を議論するパネルディスカッションを開催
http://www.4gamer.net/games/008/G000800/20080725055/
少しですがゲームバッシングに対しての言及がされています。

270 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 21:55:11 ID:xxB4QH4x
>>256
分断もなにもなあ。
児童ポルノ反対自体はスレの総意とまでは言わんが、合意事項だし。
文句があるなら別の場でどうぞ、だろ。今更過ぎ。
「死人に口なし」と思って他山の石とするよ。

271 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 23:10:57 ID:tJpQJCvs
政府が新たな「青少年育成施策大綱」について意見を求めています。
青少年のためと言いながら、インターネット規制を実施しようとしている
「青少年育成施策大綱」に対してぜひ反対意見を送って下さい。
http://www8.cao.go.jp/youth/index.html

272 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 23:16:29 ID:7/Up0Hho
児童ポルノを撮影されてバラ撒かれた「被害者児童」が魂が殺されたわけでもなく元気だったという報告が出ました。

児童ポルノの被害者と会いました。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-155.html


これでまたユニセフやエクパットや毎日の捏造がバレましたなw

これで児童の人権とか気にすることなくどーでもいいことが分かったし、ちょっと後ろめたいところもあった児童ポルノの
単純所持規制反対を何の咎めもなく主張できるな。朗報だ。

273 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 23:37:27 ID:ksCHzQh5
>>272釣りか?


274 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 23:43:38 ID:tJpQJCvs
◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆

http://image.blog.livedoor.jp/wako30/imgs/e/5/e543eb85.PNG
酒井順子:負け犬の遠吠え

オタク叩きまでやってるな


275 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 23:44:51 ID:a9vSHLBW
>>272
鳥山は創価の工作員だから、こいつの書き込みを信じるとバカを見るよ。

276 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 23:54:59 ID:Jf3VYABD
>>275
ソースは?

277 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 00:23:53 ID:BvybY9bE
工作員かどうかは置いておくが彼は層化三人衆といわれるとこもあるな

278 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 00:28:06 ID:z21pjb0h
>>274
まあ、叩きと言えば叩きなんだろうけど、上から目線で叩いてるんじゃなくて
己も同列に置いてる(自重気味にだが)んで読んで不快感はなかったな。
少なくとも俺は。

>現実の女子を具体的にどうこうしたいと思うような人たちではありません

>まかり間違っても三十女とデートなどしたくないだろうし

>既にナマの女性と相対する気分など失ってしまっている

この辺なんか正にその通りなんで笑ったわ。
したり顔でオタクがどうの萌えがどうのとエラソーに語る自称識者なオヤジよりは
分かってるよ、この人。

279 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 00:29:40 ID:QN8Zts6W
>>274
この調子だと三十女のヲタのリサーチなんてしてもいないだろうなあ。
彼女達の中にはイタリア料理屋でポルチーニの話をするよりも、カラオケボックスで三十男のヲタと80年〜90年代の
アニメの話をしながらアニソンを歌いたいと思ってる人もいるなんて想像も出来ないだろうて。

280 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 00:31:36 ID:Sy6ksgIV
>>277
創価で二次元規制や単純所持規制に反対してる奴はたくさん知ってるからどうでもいい。

281 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 00:57:02 ID:krtT34zR
>>274
>「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」

「ちびっ子アイドル」に勝る魅力を貴女達がもっていないだけの話です。

−終了−

282 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 01:36:34 ID:H2csanJL
>>274
ホントに「負け犬の遠吠え」っていうタイトルの本なんだな
ビックリしたw

283 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 01:44:33 ID:H2csanJL
読んだ人の感想があったが・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/namaoh/diary/20080714/

結構イタい本なのね

284 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 01:48:23 ID:cUNQywo7
酒井順子
>2003年に発表した『負け犬の遠吠え』で講談社エッセイ賞、婦人公論文芸賞を受賞。
>自身が30代・未婚で子供もいない酒井は、「独身で子供がいない」自分を幸せだというと周囲から反感をかうことに配慮して、「30代以上、未婚、未出産」の女性を自虐的に負け犬と定義し、その刺激的なタイトルと裏腹に独身女性にエールを送っている内容が評価された。

以上、ウィキペディアから抜粋。なんか、オタと被る所があるようなw

285 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 02:37:59 ID:aPwdYzGl
ポルチーニの味わいの違いなんて、ぶっちゃけオタク的を通り越して職業的に食事を
してないと意識しない、ってかさ。時期も限られるし高いし。
一部上場企業ならいざ知らず、三十そこそこの普通の女性がデートの際にしたり顔で語ったら
「で、どこのパパにご馳走になったの?」と嫌味を言われてもおかしくない。
てか、下手すれば人事部に「借金とかないよね?」って呼び出し食らうぞ。

ポルチーニいいたいだけ、ちゃうんかいと。
こんな金のかかる女は、多くの同年代の男性にとっては願い下げでオタクどうこう関係ない事に気づけよ。

くらたまと一緒で、バブル時代にチヤホヤしてもらえなかった怨念みたいなものを感じる。
少女漫画で恋愛を覚えたような違和感があるな。
つまるところ、分(主に収入面)を知って(相応の)生活を送れ、の一言に尽きるな。

286 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 05:23:54 ID:xV35OZdq
>>284
酒井女史絡みだと、
実際この「負け犬」の言葉が、
その年の流行語大賞ベスト10にも挙がっているのだが、

この言葉って、
生ダラでとんねるずと死闘を演じて負け続けてきた定岡正二に
少しの間「“負け犬”サダ」って
つけられてて、
愛犬家らのクレームがついたのか、
「へなちょこサダ」に改変させられた経緯を思い出す。

だから決していい意味でつけられるわけじゃないよね。
昨今の「負け組」と似たようなもんで。

287 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 08:05:57 ID:mJPoBZDX
オオダニ死ね

チベットについてやくが皮肉言っただけで
「揉め事が好き」って相変わらずアホか、こいつ

288 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 09:16:10 ID:QN8Zts6W
今週号の週刊ポストを読んだヤシいるか?
父親殺しの少女がひぐらしに大してはまっていなかったと知るや、今度は女性ホルモンの過剰分泌が
原因だと言い始めたぞw

289 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 13:05:08 ID:FG++jI7r
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215600522/

290 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 13:52:10 ID:Sy6ksgIV
>>288
基本的に週刊誌ってのはネタのためにこじつけするものだから、その対象はなんだって良いんだよ。

291 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 16:03:55 ID:WgUjylqZ
【政治】“個人での所持も処罰対象”「児童ポルノ禁止法」改正のポイントとウラ事情…日本ユニセフ協会も規制強化キャンペーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217329257/l50


292 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 17:08:06 ID:BP8H+PHC
新座市役所に刃物男、男性が切られ重傷

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000938-san-soci

30日午前10時50分ごろ、埼玉県新座市野火止の新座市役所1階で、
生活福祉課相談室に刃物を持った男が訪れ、先に相談室にいた男性(42)
を切りつけた。
男性は背中や腹を切られ重傷。通報で駆けつけた警察官が男を取り押さえた。
 新座署に殺人未遂の現行犯で逮捕されたのは、新座市野火止、無職、倉成
吉宣容疑者(51)。
埼玉県南西部消防本部によると、男性の意識はあり、命に別条はないもよう
だという。

最終更新:7月30日14時2分

293 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 17:17:16 ID:Sy6ksgIV
>>292
スレ違い

294 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 17:19:14 ID:OlH1BUr9
>>287
そりゃ揉め事が嫌いだったらこんな仕事してませんてw
ある意味クレーム電話処理係より大変かも

295 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 17:23:10 ID:OlH1BUr9
>>288
獄中の少女はんなこと知る由も無いのですから、そのまま突っ走ればいいのに
まぁ仮に知ったところでもはや「人生どうでもいい状態」なのでノーコメントでしょうけれど
規制推進派って、押すべき時に押さないから駄目だと私は思うのですよ
派遣議員のクートンさんも「フランス革命を守るためなら捏造くらいへっちゃらだ」と仰られていたのですから、彼らもそのくらいの気概が欲しいです

296 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 18:23:35 ID:UiIjN3Ds
さっき8チャンネル見てたら、内閣改造で野田聖子が入閣しそうとか言ってたな。

児ポ抜きにしても、郵政関連法案で選挙に勝ったらころっと意見変えた人だしなぁ・・・
小泉のやり方を肯定するわけじゃないけど、選挙に勝った途端に意見を変えるような奴は普通に勘弁だわ。


297 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 18:39:50 ID:YUCApUlA
よりにもよって野田かよ

298 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 18:51:05 ID:UiIjN3Ds
一応付け足しておくと、やってたのは関西テレビの番組で言ってたのは評論家の人。
んで他の入閣候補に小池百合子と小渕優子が挙がってたな。
内閣の女性枠ってやつ?これの候補だった。

野田は意見をころころと変えて信用できないけど、小池もなんかあっちこっちふらふらしてて信用できない印象がある。
小渕は・・・正直よく知りません。



299 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 18:54:54 ID:YUCApUlA
正直、女性候補はロクなやつがいないイメージしかない。

300 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 19:16:04 ID:Sy6ksgIV
>>297
そりゃ入閣候補にはなるだろ。実質的な選挙責任者は野田のボスである古賀なんだし。

選挙も近いことだし、野田サンには福田内閣と共に沈没していただきましょう。

301 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 19:22:52 ID:BvybY9bE
>>298
青山さんの話は話半分聞いとけばおk

302 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 19:55:15 ID:FG++jI7r
http://www.dmm.com/mono/dvd/information_html/=/ch_navi=/

■ DMM 通販 アイドル作品 一部販売中止のお知らせ  [2008/07/01]

平素より、DMM 通販をご利用いただき、誠にありがとうございます。

DMM 通販では、社会的責任の重さを認識し、児童ポルノ規制に対する関心の高まり及び、
児童ポルノ規制法改正の動きに対応するため、
法律上の児童である18歳未満アイドルの出演作品について
誠に勝手ながら2008年08月01日(金)より、一部販売を中止する事を決定致しました。
また、DMMマーケットプレイスに出品されている商品につきましても、
販売および出品を中止とさせて頂きます。
出品者様にはご迷惑をお掛け致しますが、ご理解の程お願い申し上げます。
今後も、より良い作品をご提供出来るよう尽力して参りますので、
DMM 通販をご愛顧下さいますようお願い申し上げます。


実写でスレ違いかもしれないが、確実に影響は出ているな
創作物もいつこういうことになるかわからんし

303 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 20:18:38 ID:AT2kUdyt
>>302
まあ、二次元側に飛び火してから騒ぎ出したんじゃ遅いわな。
こう言うのは、一社がやりだすと周りも続くんだろうからね。

なんかこう、自粛ムードが出来てしまうような感じで。

304 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 21:48:47 ID:MA+dWSHf
毎日だけじゃなかった!JapanTimesも変態記事を配信していたことが発覚 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217317553/


305 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 21:52:04 ID:AIUX8EvX
>>302
二次元も対象にしようとする動きが活発になってくると二次も販売自粛するとこ出てくるだろうなあ

306 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 22:10:32 ID:Mx6u4xLu
コスプレサミットの代表、外務省を表敬
http://www.jiji.com/jc/p?id=20080730194244-7047379&j3
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view7047379.jpg
来月2、3両日に名古屋市で「世界コスプレサミット」が開かれる。
これを前に、タレントの加藤夏希さん(左から3人目)と各国代表らが外務省に小野寺外務副大臣4人目)を表敬訪問(30日)
【時事通信社】

307 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 22:15:48 ID:Sy6ksgIV
>>305
実写は現行法でも怪しいものが自粛になってるだけ。
二次元を自粛するとしたら、法規制が濃厚になった時だけだろう。

308 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 23:17:50 ID:C4u+GZQo
>>307
>二次元を自粛するとしたら、法規制が濃厚になった時だけだろう。
既に色々自粛されてるけどな。ソフ倫規制しかり、放送コードしかり。乳首券伝説しかり。
法規制以外にも心配の種はあると思うけど。

309 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 23:30:43 ID:Sy6ksgIV
>>308
表現内容の自粛ではなくて、販売の自粛という意味だったんだが…まあいいか。
マスゴミや一部市民団体によるバッシングもあるからな。

310 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 23:39:44 ID:FG++jI7r
まぁユニセフも今のところは販売を規制したいつもりだからねぇ。販売自粛はありえる。
結果として表現内容の規制につながるものだが。

で、結局ソフ倫の基準は変更になったのかい?以前そんなうわさがあったが。

311 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 23:47:59 ID:QN8Zts6W
>>306
コスサミ終了後、主催企業が脅迫事件の被害届を出すんだそうだ。
ポリスジャパンで必死にコミケを中傷していたS田と一緒にdexiosuも御仕舞いだなw

【出入り禁止】森本浩司スレ8【イベントの敵】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217156028/

312 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 00:07:17 ID:AvVbVZ5y
>>311
板違い
とりあえず素数を数えて板名を三回読む作業に戻るんだ

313 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 00:08:16 ID:1PZ2IW0I
>>310
販売の規制=表現の規制。
猥褻物と同じ扱いにしろって意味だから、連中の本音がよくわかる。


あと、枝野議員が民主党代表選に立候補するかもしれないらしいな。

314 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 00:37:59 ID:KNdFfu5l
>>310
>で、結局ソフ倫の基準は変更になったのかい?以前そんなうわさがあったが。
ありゃ、嘘だったらしい

315 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 00:40:10 ID:KMvNRueY
>>302
規制対象外じゃなかったんか?高市と集英社。てかプレイボーイの池沼記者。
高市曰く
>定義を変えないから拡大解釈はありません
業界の対応
>定義が曖昧なままですから拡大解釈を恐れて自主規制します。
になった訳だ。

316 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 00:47:39 ID:KMvNRueY
>>310
確か8年前の児ポ法制定時より緩くなったんじゃなかったけ?
あのとき何故か設定年齢18歳未満及び高校生のキャラクターの性行為描写以外にも
近親相姦と獣姦描写まで禁止されたけど、一昨年辺りから解禁になったはず。

電機屋においてある「PCニュース」て業界紙の6月号辺りでソフ倫のインタビュー
が載ってたけど、今回の改正後に改正案の内容を検討して自主規制基準の改定を
行うて答えてた。

317 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 01:20:09 ID:uRuSxU4N
靖国に続きまた右翼による映画作品上映妨害活動が行われました。
こいつらいい加減日本から出てけよ。

http://blog.kansai.com/D41/1207

★★★渡辺文樹監督 最新作★★★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1209633350/
上映は正式に中止されたようです。

318 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 02:10:11 ID:0QxZbNFy
電波が強すぎます。

319 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 02:16:59 ID:UVLiHu5Y
>>313

>>167-169
『《過剰な法令遵守(拡大解釈など)をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で、可能』
について、枝野氏の意見を聞いてみたいものだ。


枝野は党首選挙に出ても当選は無理だろう。
もし出ると、小沢から報復を食らうだろう。小沢の人事は、報復の人事の歴史でもある。
みな、それを知っているから、小沢が圧倒的に有利(選挙あるぞ、あるぞと仰ぐのは、小沢有利にするための民主党内事情による戦術)な時は、小沢には盾つかない。
決定的だった出来事が、小沢が一度辞めると言った時に、グループ代表全員にオレのいるホテルまで小沢詣出させないとオレ代表に戻らないよで、全グループ代表にそれをさせたこと。
枝野は派閥闘争に下手過ぎる。小沢辞めると言った時に、小沢さんは辞めるべきとテレビで言って、それを見ていた小沢が激怒して『アイツ(枝野)は何様のつもりだ』と言ったのは有名。
枝野グループは少数だし。前原グループは、前原の面倒見が悪いため内部はバラバラで体裁だけのグループだから、協力を仰ぐのは無理だし。
『政策集団』としては優秀だが、『政局集団』としては下手。やりたいことがあるなら、偉くなれとは良く言うが、政局感ないと政治家はやりたいことができない。
政策で優秀な人材だが、小泉にとっての飯島みたいな優秀な泥臭い政局・メディア担当がいない。


320 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 04:53:26 ID:7CBJpNVQ
>>313

エロゲ規制の請願署名を受け付けた 副代表の円議員もな。


321 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 04:59:50 ID:7CBJpNVQ
>>316

ソフ倫に、「児童ポルノ法に反対する有志は、署名活動を行っているので、協力して下さい。」と
署名活動に協力してもらう。


322 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 06:59:09 ID:Leurh7jZ
>>320
じゃぁ例のウワサが現実になる可能性もあるわけか

323 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 07:16:47 ID:7CBJpNVQ
>>322

これか?

平成20年6月 ★ソフ倫NGワード Ver.3.11 簡易版(抜粋)
◆未成年呼称
【作品内・印刷物NGワード】
高校/高校生/高生/高等学院/高等部/ハイスクール/現役受験生/女高生/
女子高生/3年〜組18歳/中学/中学生/中学部/中等部/小学生/小学部/児童/
初等部/学童/学園/乳児/幼児/幼女/幼稚園児/赤子/稚児/(0〜17才・歳)
「学園」など曖昧な表現もNGです。学生の場合は大学と明記してください。
【印刷物NGワード】
スチューデント/生徒/生徒手帳/童子/童女/ロリ/ロリータ/ロリコン/修学旅行

平成17年4月吉日 ロリータ作品の取り扱いについて(抜粋)
ロリータ系作品に対する審査基準の明確化
■パッケージ・ポスター・チラシ・ホームページ上の場合
・キャラクターの見た目が、5頭身以下の場合、NGとなります。(以下略)


324 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 07:34:24 ID:/tg2RDoq
>>319
>政策で優秀な人材だが、小泉にとっての飯島みたいな優秀な泥臭い政局・
>メディア担当がいない。

枝野氏と知己のカマヤンさんが担当すればいいじゃん。

325 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 07:44:36 ID:F2oLc9Nn
闇の子供たちめざましテレビで紹介されていた

326 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 08:47:49 ID:XW6Sfv9S
>>325
kwsk

327 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 08:53:06 ID:D5gzSKgW
同人社から「アキハバラはなぜ起きたか」ってタイトルの本が今日?発売されるみたいだ。
以下紹介文↓

深刻化する少年・少女事件、非行の実態と背景を精神医学、心理学、法律、警察、ジャーナリズムの専門家が分析し、おとなは何ができるのかを提言。もう、他人ごとではない。親、教師、児童ソーシャルワーカー、カウンセラー、警察、行政、その他関係者必読。

328 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 09:27:03 ID:vYZtEQyG
>>327
これかい?
ttp://www.dojinsha.co.jp/event05.html
タイトルは「少年事件」だね
アキハバラテロの加藤は明らかに少年ではないが…
で、竹花とかいるんだけど

329 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 09:36:22 ID:Hn8TksQF
>>324

330 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 09:52:32 ID:9HlBhG5u
先日、政府が青少年育成大綱改定で骨子を発表しました。
秋葉原殺傷事件など親離れが出来ていない、社会人としての自覚の無い20代による
通り魔事件が相次いだことを受けて若者の育て直しを図るとの事ですが、
NHKなどの報道の解説によるとここ定義される「青少年」とは30歳までを指すとの事。
ネットのさらなる情報規制はもちろんのこと「20歳以上の育てなおし」も視野に入れており、
国民の思想・信条・私生活への介入の度合いがさらに強まる内容となっております。

●青少年育成大綱改定で骨子−政府
政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田康夫首相)の会合を開き、年内に改定する青少年育成施策大綱の骨子を決めた。
不登校や引きこもりなど問題を抱える青少年に対し、関係機関が連携して切れ目のない支援を行う「育て直し」に取り組むことなどを盛り込んだ。
骨子では、行政機関による子育て家庭への積極的な働き掛けやインターネット上の有害情報対策などもうたった。
同大綱は2003年12月に策定され、5年後の今年は改定時期に当たる。会合で福田首相は「青少年の犯罪は大人社会の反映であり、
青少年の育成にさまざまな影響を及ぼしている社会のあり方を考えることが大切だ」と述べた。
ttp://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080725-3

青少年行政の総合的推進
ttp://www8.cao.go.jp/youth/wakugumi.html

新しい「青少年育成施策大綱」の枠組み(全文)
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/taikou/wakugumi/wakugumi.html
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/taikou/wakugumi/wakugumig.html

そこで今回もパブリックコメントの募集が行われていますので、ぜひとも参加しましょう。


331 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 09:54:19 ID:9HlBhG5u
平成20年7月25日
内閣府青少年育成第1担当
新しい「青少年育成施策大綱」策定に向けたご意見募集

1 意見募集期間
平成20年7月25日(金)から平成20年8月24日(金)まで

2 意見の提出方法
ご意見は、理由を付して、次に掲げるいずれかの方法により提出してください。なお、電話での受付はできませんので、ご了承ください。
○ インターネット上の意見提出フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/youth/opinion.html

○ 郵送の場合
〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第4号館
内閣府青少年育成第1担当あて
○ FAXの場合
(FAX番号)03-3581-0992
内閣府青少年育成第1担当あて

3 注意事項
○ 提出いただく意見は、日本語に限ります。
○ 「インターネット上の意見募集フォーム」以外の手段により、御意見を提出する場合は、以下のとおり記載をお願いします。(様式任意)
 ・タイトル:新しい「青少年育成施策大綱」策定に向けた意見について
 ・氏名(法人の場合は、法人名及び連絡担当者名)
 ・意見(理由も含め1,000文字以内)
 ・年齢
 ・性別
 ・所属等
○ 郵送の場合、封筒表面に「新しい「青少年育成施策大綱」策定に向けた意見」と朱書きしてください。
(以下略)

332 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 10:19:04 ID:Fr4tC7H9
高齢者の犯罪は多いのだから、高齢者の育てなおし、
特に、国民の苦しみに目を向けない政治家の育てなおしが必要。
あ、政治家はわざわざ、そうしなくても首をすげ替えるだけでよいか。

333 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 12:44:17 ID:vYZtEQyG
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_c0dc.html
たけくまメモのこのエントリ読んで、
マスコミや政府が必死こいてネット規制(表向きは報道されてる事件関連での規制)
やろうとしてる裏が読めてきたなぁと

334 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 13:17:59 ID:oD3vsY7u
>>333
本やTVが0になるかと言えば疑問だな。

335 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 13:48:29 ID:1PZ2IW0I
民法連はネット規制や情報通信法に反対しているから何とも言えん。

336 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 18:23:24 ID:KMvNRueY
>>321
ソフ倫は8年前の児ポ法制定時、なぜか近親相姦や獣姦まで禁止した日本サブカル
業界のヘタれガンジー主義を象徴してるような団体。
それどころか所属メーカーに・・・
署名なんかすんな!署名した奴はこの業界で食ってけると思うなよ!?
とかオドシくらいかけてそうだ。

>>327
中身を書いてる連中はともかく。出してる会社は解っててやってんだろうな。
今は売れるだろうが、敵に回した青少年が中高年になったら・・・
その時も売れるてるか。オレらも数十年後は・・・
今の若い連中は○○ばかりやっててけしからん!あんなものに夢中になってるから
少年犯罪が増加凶悪化してるんだ!(ソースはワイドショー)もっとゲームや漫画
を読んで心を養うべき!
・・・とか言ってるかも。

上の方にあったアーチェリーの銀メダリストな先生みたいに、カッコヨク歳取りたいね。

337 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 19:03:54 ID:1PZ2IW0I
>>336
>脅し


有り得ん。くだらん妄想してる暇があったらパブリックコメントに意見を出せ。

338 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 19:12:02 ID:kRfsoOQe
>>337
審査しなかったら作品を市場に流通させないと脅すくらいですから、そのくらいやってても不思議ではないかと

339 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 19:13:03 ID:KMvNRueY
>>337
有り得る。
と思えるくらい、この10年でソフ倫の信用なんぞ死んでる。
この他にも、肝心の審査ですら杜撰。モザイクをかけ忘れをそのまま出荷しちまう
なんて醜態もしょっちゅう。
極め付けは、内ゲバでハジキ出したアホがカスパル級のデンパ団体設立。

340 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 19:34:04 ID:1PZ2IW0I
>>338-339
法規制されるのを回避するために自主規制の強化をしているだけの話(効果があるかどうかは別)。
つまり、法規制の肯定など一切していないのに、署名反対の圧力などかける理由が無い。

お前等は自主規制が何のためにあるのか知らんのか?

341 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 19:39:37 ID:1PZ2IW0I
>>339
特に君に聞きたいんだけど、法規制を肯定することによってソフ倫が特をする事って何?

>>339のレスは規制反対署名に対する圧力とは全然関係無いぞ。

342 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 19:42:55 ID:KMvNRueY
結局規制は規制。規制派サマの言いなりお望みのまま平身低頭。自主規制。
何も書けなくなるな。
天下りを買う餌代も無い貧乏業界なんぞ生かしておいてもなんの旨みもない。
火消しに必死になる前に、たまにはカッコイイ所もひとつも見せてくれ。
そうすりゃ「妄想」なんざ無くなるかもな。

343 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 19:58:46 ID:CFfIQv1w
今週号の文春の通り魔事件記事で曽根綾子&佐藤愛子が、やれゲームの影響だ、やれ18歳以上は
奉仕作業だ、やれ戦前教育は素晴らしかっただのといつも通りの主張を展開。

あと少しでナンマイダーになる(ああ失礼、曽根はクリスチャンだったか)曽根おばあちゃんの戯言なんて
薄ら笑いを浮かべながら「うんうんそうだね(棒)」と頷いてやりたいところだが、青少年育成施策大綱会議に
出席している連中に影響力を持っているから始末におえない。

佐藤愛子は遅発性統合失調症による幻聴を心霊現象だと思い込み、そこを江原啓之のような山師に
付込まれた可哀想な老婆なので特に思うところは無し。

344 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 20:07:40 ID:FCMUikb+
多分、曽野綾子だと思うが、どうか
ちなみに曽野は金持ちの娘で苦労知らずですけどね

345 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 20:08:19 ID:KMvNRueY
>>343
>バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
>満18歳で、国民を奉仕役に動員すること
の人か。正しくは
>バーチャル・リアリティはある面では悪であるとはっきり
を勝手に改変されたらしいけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90

占いはオカルトとは違うのか・・・。

346 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 20:18:57 ID:HhwXYWE5
>>343
いや、通り魔に絡んでようがいまいが、
自分の主張を貫いてるだけの人(曽野ばあさん)に
何を反発しても無駄。

小中学生で2週間、高校で1ヶ月、
TVもなく携帯禁止で質素な家屋で生活させて、
国有林伐採などの奉仕作業をさせるって提言、
未だに実現してないだろ?


347 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 20:20:01 ID:fyTpnk2h
 朝日新聞 7/31夕刊
映画「闇の子供たち」が暴くもの・日本人の重い自画像 森岡正博

(映画に出てくるタイの児童売春や子供から臓器を手に入れようとする日本人の
エピソードを紹介した後)

 ラスト、一枚の布をはぎ取ったあとに露わになるその情景こそ、南部浩行とい
う新聞記者によって象徴されるところの、我々日本人の自画像にほかならない。
それを目撃した観客は、この映画ガタイの現実を単に遠くから描いていたのでは
なく、実は日本に住む我々の精神世界の荒廃を、その内部から暴き出そうとして
いたことに気づくのである。
 映画を見終わった観客は、その鉛のような問いかけを受け止めつつ、しかし
「それは一部の人間がやっていることであって、この私には直接関係ないことだ」
とみずからに言い聞かせようとすることだろう。しかしそれはほんとうにそうだ
ろうか。
 小中学生の女の子にジュニアアイドルという名前を付けて、Tバックの水着を
着せ、ほとんど裸のポーズをさせたDVDを大量に売りさばいているのはいった
いどこの国か。国会に提出予定とされる「児童ポルノ単純所持禁止法案」が、ネ
ット掲示板では大反対の声で埋まっているのをご存知だろうか。
 日本もまた、子どもの性を食い物にする文化の例外ではないということ、そし
て我々の一人ひとりがその文化に巧妙に織り込まれているということ、現状の黙
認はすなわち現状への荷担に他ならないこと、それがこの映画の真に言おうとし
ていることであると私は思った。

---------------------------------------------------------------
ネットで児ポ法反対したら児童売春と同罪かよ。ひでえ言いがかりだな。
ていうかタイでは成人の売春も行なわれているだろうし、その現場も同じように
悲惨だろうに、日本で18歳以上のヌードグラビア見てる人間にも同じこと言う
のかね?

348 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 20:56:02 ID:Cttrvm3B
ああいう連中の主張って、だいたいどこかで聞いたような
ステレオタイプのオタク観だな。マスゴミの偏向報道や
印象操作をそのまま鵜呑みにしてるだけ。単に声がデカイだけで
全くなにも考えてないから困る。

349 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 21:02:16 ID:IRbtIiTz
でたらめでも声のでかい奴の主張がまかりとおる世の中なんて・・・。

350 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 21:14:08 ID:Leurh7jZ
>>347
児童買春を擁護しているわけではないのに・・・
まぁ映画の内容は見てから判断するということで

351 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 21:41:22 ID:7ikZmUym
>>347
>小中学生の女の子にジュニアアイドルという名前を付けて、Tバックの水着を
>着せ、ほとんど裸のポーズをさせたDVDを大量に売りさばいているのは
>いったいどこの国か。

欧米諸国じゃ芸術の名の元にヌードまでやってますが何か?
その記事、東京版には無かったな
大阪版か?

352 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 21:42:55 ID:PZITgA+c
まだ夕刊なんてあるんだな。

353 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:01:09 ID:KMvNRueY
>>347
とりあえず・・・闇の子供達は
>タイの児童売春や子供から臓器を手に入れようとする
問題を扱った作品であり。
>小中学生の女の子にジュニアアイドルという名前を付けて、Tバックの水着を
>着せ、ほとんど裸のポーズをさせたDVDを大量に売りさばいている
芸能界の問題を扱った作品ではないね。
>日本人のエピソード
貧困層の子供を食い物してるのは日本人だけじゃないし、てか逮捕者の統計上
欧米人の方が遥かに多いて結果出てなかったっけ?原作じゃのその辺も書かれ
てるて聞いたけど。それに作中じゃ格差の拡大で日本人の子供達まで移植用
臓器にされてる描写があると予告にはあったけど。

>国会に提出予定とされる「児童ポルノ単純所持禁止法案」が、ネ
>ット掲示板では大反対の声で埋まっている
記事だけ読めば反対する理由の見当たらない規制に反対の声が多数なのは
何故か?の疑問符が、このチラシの裏を読む人の脳に浮かび、自分で情報
の裏を確認する事を期待したいね。

354 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:10:53 ID:cYpZEaxQ
今さっき報ステで公明党が松あきらを閣僚に推してると言ってた

355 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:11:50 ID:KMvNRueY
>>347
>朝日新聞 森岡正博
でググルとやっぱそういう人っぽいな。
最近の朝日は「論座」の香月真理子さんの児ポ法関連の記事が中立的で
スゲエ良かったのに。

356 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:28:18 ID:Jo9OLFsx
>>347
馬鹿市が週プレのインタビューの中でも水着の表面積は問題ではないと明言している上に
与党の改正案では、児ポの定義はそのままに単純所持禁止を追加しただけなので
現在、普通に流通している写真集やアイドルDVDは児童ポルノに当たらないと
ある意味国が直々にお墨付きを与えたようなものなのにアイドルDVDを児童ポルノ扱いにしていて笑える


357 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:30:26 ID:2R4q4laG
だいたい「闇の子供たち」ってのが在日が嘘垂れ流してる
反日プロパガンダの気がある

358 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:33:52 ID:AvVbVZ5y
ジュニアアイドルのDVDのある今より
少女ヌードは、書店普通に売られていた時代
の。方が券全な時代の気がします
今は陰湿杉

359 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:37:15 ID:jiQ5rvkS
>>このチラシの裏を読む人の脳に浮かび、自分で情報の裏を確認する事を期待したいね。
大概の人は児童ポルノを楽しみたいロリコンが反対してると思いそうだなぁ

360 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:37:27 ID:KMvNRueY
>>356
法文にはなんも明記されてないけどな。逮捕時の判断は現場の警察官の主観に一任。
プレイボーイを証拠として提出して裁判がんばって!程度。それすら裁判官が認め
なければ有罪。出版社は児童ポルノ製造罪。モデルは児童ポルノモデルになります。

>>357
映画自体は真面目に人権問題を扱ってるらしいが、森岡正博がロリコン漫画
読んで児童強姦を正当化するキチガイばりに明後日方向へ曲解してるだけて
感じじゃない?
あと作者は例の東京新聞のインタビューがあるからなんといも言えんけど。
語りかける対象が日本人だったんであえて店内の客に日本人が多かった、と
言っただけじゃないか?て擁護があったな。目的はあくまで人身売買に関心
を持ってもらう事だからと。それにしても片手落ちも良い所だが。

361 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:50:14 ID:7ikZmUym
>>354
勘弁してくれよ
水は返事するとかいうキチガイが閣僚とかさ

362 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:52:24 ID:KMvNRueY
>>359
期待はしとこう。期待するだけならタダ。ワイドショー脳や新聞脳患者で、
IT革命を「いっとかくめい」と読んだりしてない限りは大丈夫。
・・・だと信じてみようか。万一そんなイタい人にあったら真実を教えて
あげよう。脳が正常に機能していれば事は、倉田いち朗のロリコンスーフリ
みたい連中が児童を強姦して被害映像を配布する権利を認めろ!なんてキチ
ガイ沙汰の問題じゃない(てか規制派が正気の沙汰じゃない)問題だと理解
出来るはず。

>>358
>ヌードが合法だった時代ですら普通に立って座って遊んでる姿だけ。
>エロ水着着せてエロポーズ取らせたりのアホ演出はブームで、売れる!
>踏んだAV業界から流れてきた連中が始めた風潮でここ1〜2年のもの。
>事前に演出や衣装を知らせないで、身体のサイズを教えてあるのに小さい
>水着を用意する。
>ゴネると「違約金」を盾に脅迫紛いの出演強制。
>モデル、保護者、事務所は泣き寝入り。
>規制以前から活躍してるカメラマンやファンは戸惑い迷惑している。
>児ポ法反対署名の賛同人にもなってる会田我路氏は少女写真の大家
>だったけど、この風潮に嫌気が差してローティーンアイドル相手の
>仕事を辞めた。

て問題が生じてると。このスレや論座の香月さんの取材にもあったね。
コレは芸能界の怠慢が問題じゃねえかな。モデルの人権無視し過ぎだろ
コッチは実在する人間なのに。

363 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:58:50 ID:1PZ2IW0I
>>342
なんだ、論拠も無く書き殴ってたのか。
ソフ倫がどんな組織であろうと、在ること無いこと書いて良いわけではないぞ?

364 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 23:07:29 ID:AvVbVZ5y
日本では単なる裸でも児童ポルノ扱いされるというのを如実に示す最新のニュース

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080731/crm0807311243017-n1.htm

「コレクション自慢したくて…」 全裸少女をHPに投稿した男逮捕
2008.7.31 12:41
このニュースのトピックス:ネット犯罪
 全裸の少女の画像をインターネットの掲示板に投稿したとして、警視庁少年育成課と中央署は児童買春・ポルノ禁止法違反
(公然陳列)の疑いで、東京都練馬区豊玉北、アルバイト、藪谷薫容疑者(36)を逮捕した。
 調べでは、藪谷容疑者は6月15日ごろ、インターネットの無料ホームページ「画像掲示板」に10歳前後の日本人とみられる

                                   全裸の少女

の写真2枚を投稿し、利用者が児童ポルノ画像を閲覧できる状態にした疑い。ICPO(国際刑事警察機構)を通じてドイツの捜査
当局から警察庁に通報があり発覚した。
 藪谷容疑者は2年ほど前から、ファイル交換ソフトを使って児童ポルノの収集を始め、自宅からは児童ポルノの動画50本と
静止画2万5000枚を記憶させたDVDとCDが計30枚押収された。藪谷容疑者は「集めたので自慢したかった」などと供述し
ているという。


365 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 23:11:43 ID:jJ2opIpf
>>347
事実誤認・誇張と紋切型かよ
これで「社会の木鐸」ぶるとは笑わせる

366 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 23:12:11 ID:IRbtIiTz
>>354
キチガイだけはマジ勘弁

367 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 23:16:41 ID:KMvNRueY
>>364
いや、警視庁少年育成課と中央署が児童ポルノと判断した、容疑者が掲示板
に張った画像が「単なる裸」だとはまだ判んないじゃん。
もしかして倉田いち朗が所属してたロリコンスーフリの被害者画像かもしれんし
闇の子供達で扱われたヤクザに売られた児童達の画像かもしれん。

てか・・・こうやって第三者が全く判断出来ねえのが問題なんだよな。
仮に規制前は合法だったり、海外で撮られた未成年アイドルのヌード写真で
裁判所が「児童ポルノではない」の判決下しても。人生終了。

368 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 23:59:19 ID:AvVbVZ5y
【文化】「らき☆すた」の“聖地”鷲宮神社に“オタク”たちがコスプレで押し掛ける…米WSジャーナル紙が1面紹介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217494396/


369 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:03:58 ID:qqWx+Ui3
>>368
いいこと書くなあ

370 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:13:22 ID:ZrSlc/9d
>>368
スレタイの「押し掛ける」がアレだが、記事内容は訳通りなら好意的じゃねえの?

でもコスプレはやめようぜ・・・。そういう場所じゃねえだろ?
記事中特に突っ込まれた無いけど、アメリカじゃコスプレなんて祭じゃ辺り前
の遊びだか?(ハロウィンの映像が流れる度にダースベーダーやスパイダーマン見るし・・・)
しかし「日本でも良いんだ?」とカンチガイした初心者アメオタが暴走しないか心配だ。

371 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:28:41 ID:wesmbFoX
>>370
元の見出し
> Popular Cartoon Series Makes Japanese Shrine a Magnet for Fans

直訳すると「人気アニメシリーズが日本の神社にファンを引きつけている」かな。
押しかけるってのは意訳だな。

372 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:31:49 ID:WnlyXHUy
>>370
同意。コスプレをしたいなら家かコスプレをしても良いイベント
会場とかすべきだと思う。

373 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:38:10 ID:LwkHQ3RG
コスプレも表現の自由

374 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:38:18 ID:YiOUfY4p
>>347
こういう「児ポ法は絶対善であり異議を唱えること自体が罪悪」みたいな言い方は腹立つわ。
こんなのが教授で大丈夫か?大阪府大。

375 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:45:35 ID:vOwjWb32
>>373
しかし多少はやる場所を考えてほしいわけで・・・
イベントなんかに行けば好きなだけ出来ることですし

376 :372:2008/08/01(金) 00:45:40 ID:WnlyXHUy
補足だけど女装コスプレで神社に行く人はそれで「らきすたの印象
が悪くなるかも?」とかは考えないのかな?この記事に悪意はないみ
たいだけど攻撃材料にされないとは限らない。

377 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:51:20 ID:wesmbFoX
おまえら何でそんなに人目を気にするのかね?
何事にも人目を気にして遠慮しながら生きるって、くっだらねえ人生だこと。
自意識過剰もいいとこだ。

ま、自分がそうするのは勝手だが、他人に押し付けんなよ。

378 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 01:00:10 ID:WnlyXHUy
>>377
マスコミやオタク嫌いな人に攻撃材料を与える必要はないと思うけどね。
この記事に悪意はないけど記事を見て「らきすた好きは女装好き」
みたいに思う人がいないとも限らない。

379 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 01:17:23 ID:wesmbFoX
>>378
攻撃されないよう戦々恐々とする必要もない。
悪意持ってる奴らは何をやろうと攻撃してくるものだ。

380 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 01:26:52 ID:Hqy1N9Jw
まあ実際そうなんだろうけどさ。

それでも、神社に参拝しに行くならそれなりの格好ってのがあるんじゃないのかね。
大体、奇異なコスプレ姿じゃ神様に対して失礼だし
表現の自由とかそれ以前の問題だと思う。

381 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 01:38:57 ID:nrEdL7AJ
>>368
よくある日本論の一種だね
「日本人は伝統を重んじる一方で新しいテクノロジーを進んで受け容れる」とか
神社にオタクたちが集まるという現象もそういう陳腐なまとめ方をするのにうってつけ

382 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:01:35 ID:wesmbFoX
>>380
>表現の自由とかそれ以前の問題だと思う。

どっかで見覚えのある言い回しだなw

383 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:06:25 ID:ZrSlc/9d
>>377
TPOというものがある。
遠慮でなく配慮だな。秋葉原の路上ストリッパーも表現の自由でオールオッケーか?
電車内やモロダシ男や春先に裸コート男とかも。
>>382こういう揚げ足取りのレスもどうかな?それを言うとオマエさんの言ってる事も
人の迷惑返り見ないDQNのテンプレみたいだぞ。

384 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:08:28 ID:zmFAOEKn
コスプレしてくる人間なんて極少数だってのになあ。
ここで攻撃材料だなんだと言ってる人、メディアリテラシーって言葉知らんの?

385 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:12:20 ID:ZrSlc/9d
>>384
気にする相手は規制派なんかじゃないってば。
まぁ、地元の人達が
>裸とかは困るけど、らき☆すた関連なら良いよ。
と言ってくれてるなら無問題。それを攻撃材料なんかにしたら規制派がKYに
なるだけだし。

386 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:12:20 ID:wesmbFoX
>>383
>路上ストリッパー、電車内やモロダシ男や春先に裸コート男

それは立派な公然猥褻罪だから。
おまえこそ犯罪と合法行為の区別もつかないDQN。

387 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:13:30 ID:ZrSlc/9d
>>386
だからTPOの問題。合法非合法の問題じゃない。

388 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:13:45 ID:LwkHQ3RG
>>383
刑法175条に触れそうなストリップとただのコスプレを一緒にしないでください

389 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:14:48 ID:LwkHQ3RG
>>387
あくまで合法非合法できめるべきでないと規制派に漬け込まれる可能性がある

390 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:15:34 ID:WnlyXHUy
>>382
何をやってもいいわけではないでしょ。アンチオタクの「自重しろ」は
賛成できない事がほとんどだけど「所かまわずコスプレ」は少し控えた
らどうかと思う。

391 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:16:22 ID:LwkHQ3RG
コスプレが誰かに迷惑をかけてるわけでもなかろうに

392 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:16:45 ID:nSariHMH
>>387
非合法な例を出した段階で駄目杉
TPOの話にしたかったら、合法なもの同士で比較しないと意味がない
犯罪はTPO以前の話だから

393 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:18:48 ID:ZrSlc/9d
>>389
だから規制派相手の問題じゃないんだってば。
>>391
迷惑かどうか決めるのは地元の人たち。

394 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:20:52 ID:LwkHQ3RG
>>393
で?迷惑だという声でも挙がってるんですか?

395 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:23:01 ID:WnlyXHUy
>>384
その少数を強調して報道するのがマスコミだと思う。


396 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:24:05 ID:ZrSlc/9d
>>394
聞こえてくる限りじゃないね。ただ一般常識でどうか?だろコレは。
もし地元から迷惑の声が大きくなったら潔く止める気概を持って
やってると期待するけど。ソコでキミのコレ>>377を言い出したら
本当にDQNにしかならないよ。

397 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:25:38 ID:ZrSlc/9d
>>395
海外ならともかく、国内じゃ現地に行かれたら一見でバレるよ。

398 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:27:44 ID:wesmbFoX
>>387
>合法非合法の問題じゃない。

おやおや、ますます規制派と言うことがそっくりになってきたなw
犬は飼い主に似るとはよく言ったものだw

399 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:30:41 ID:LwkHQ3RG
>>396
問題ないでしょコスプレもファッションの一種なんだから
それに迷惑な理由が思いつかないのですが

400 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:31:18 ID:wesmbFoX
>>396
>ただ一般常識でどうか?だろコレは。

おまえの脳内常識を一般常識とすり替えんなよ。
2ch運営公認の「頭のおかしな人」か?w

【参考】
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

(以下略)

http://www.2ch.net/before.html

401 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:34:10 ID:XQn7tKdA
違法でなければ合法
合法でも場所柄で問題になれば、条例なりなんなりで規制されることもある
逆にいえば、規制されてないことを合法の範囲で何やろうが自由

何でこんな猿でも判るレベルの法律論が理解できないのが、毎度毎度沸いて出てくる
のかな

同じアフォが何度論破されても懲りてないだけ、って可能性もなくはないんだけどねぇ

402 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:36:21 ID:ZrSlc/9d
>>398
wがついた上に工作員のレッテル張り?
自分をどう思う?さすがはこんなこと>>377平気で言うだけの事あるね。

>>399
>迷惑な理由が思いつかない
常識て知ってる?何度も言うけどTPO、他者への配慮。そういうものを無視して
>>377みたいにオレ様の自由を振りかざすの?
表現にゾーニングがあるのはなぜ?良く考えようか。規制派に突付かれて過敏に
なってるのかもしれないけど。

最終的には地元の人達が決める事だけどさ、他の人はどうか知らんけどオレは
「コレはどうか?」苦言呈しただけ。ソレで工作員呼ばわりまでされるとはね。

403 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:39:56 ID:LwkHQ3RG
>>402
自分の常識を他人に押し付けてる奴が配慮とか

404 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:40:06 ID:XQn7tKdA
ついでに付け加えると、常識の最大公約数を限界まで敷衍して強制力を持たせた代物
のことを、法令と呼ぶ
だから違法でないってことは、最低限の常識に反してないってことでもある

合法なことを自分にとって非常識だって排斥したがるのは、自分の美意識に合わない
ものをこの世から始末したいって欲望でけで動いてる規制派と、全く同じ論理

自分が規制派だってわかっててやってるならご自由に
そうでないなら鏡みて小一時間自分に問うてみるこった

405 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:42:06 ID:wesmbFoX
>>402
はいはい、おまえはそうやって一生人目を気にしてビクビクしながら生きていけ。
奴隷のような人生だがおまえがそうするのはおまえの勝手だ。

ただし、てめえの糞くだらない価値観を他人に押し付けんな。
そういうクズは容赦なく叩く。

406 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:42:29 ID:LwkHQ3RG
>>402
それと配慮と言うけど具体的にどのような迷惑がかかるから配慮必要なわけ?

407 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:45:40 ID:WnlyXHUy
住宅街を女装して歩いてる人がいたら引かれると思うけどね。
そういう人が原因でイベントがこの先やらなくなったら損をするのはオタク自身だと思うけど。

408 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:48:20 ID:LwkHQ3RG
女装してても別に引かないよ俺は

409 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:48:37 ID:ZrSlc/9d
>>403
オレや公共の場で女装姿を見せられるのが迷惑だと感じる人からすれば君が
まさにそれ。こういうのに白も黒も無いよ。それ>>404の言うように法令化
しようとするのが規制派。ソレが間違いだってのはお互い解ってるよね。

>>404
始末とか排斥とか乱暴な事を言った覚えもないし、法令化して強制しよう
とも思ってないよ。
とりあえず規制反対派だと自覚してるつもりだけど。

この朝までやっても平行線なやり取りはレスの無駄だ。やめよう。

410 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:51:19 ID:LwkHQ3RG
>>409
だから具体的にどう迷惑なのか答えてよ

411 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 02:54:00 ID:XQn7tKdA
この世には服装に性差がない国や地域なんていくらでもある
巻きスカートが正装の国もあるね

和物も着物なら性差はほとんどない
柄と手前とすそぐらいのもんか

そういうった階層の問題まで全て鑑みたうえで、それでも女装は禁止って法令ができる
なら、それはそれで仕方のないこと
まぁ単純にマイノリティ差別だから頓挫すると思うけどね

そうでないなら違法じゃないんだから問題にする方が非常識
それだけのことだ


412 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:00:19 ID:7ZC6HQil
>>409
茶髪にしたりシャツの裾をパンツの外に出したりして外歩くのが迷惑だと感じる奴がいたら
自粛しなけりゃいかんのかね?
白も黒もない?
違法か合法かより自分がどう思うかの方が大事かよ。

俺様が迷惑だと思うから自粛しろってのはどう見ても規制派です。
本当に(ry

413 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:02:13 ID:WnlyXHUy
さっきから出てる「法律や条例で禁止されるまで何をしても勝手」も
アンチオタクがよく書きそうな「オタク趣味は全部、自重しろ」も
ついていけない所があるな。

414 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:11:54 ID:XQn7tKdA
>>413
法令ってのは上に書いたとおりで一番範囲の緩い、その代わり強制力は強いルール

当然、その端と端はかなりかけ離れた解釈になるから、その全部が自分の美意識に
合致してるひとなんて、たぶん存在しない
だから、よっぽど法令の幅からみて感覚的にド真ん中の位置取りで、しかも精神的に
寛容な人物でなきゃ、法令の範囲の全ての行為が正しいとは思えないだろ

俺だって目の前を女装してるブサ男とか歩いてたら引く
だからってそれを止めろとは言わない
それがルールってもんだ

自分が選ぶ事のできるオプションが許される範囲で別のオプションと違うからといって、
自分が選ばないオプションを排除しようとするのは、その行為自体が違法

他人を寛容できない狭い心自体は罪じゃないが、それを他人に押し付けたら罪
シンプルなもんだと思うがな

415 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:12:27 ID:KkeK6BkL
現に即売会やコスパイベントはほぼ例外なくコスプレ来場を禁止しているわけだが。
その経緯が共有されてないからこんな言い合いが発生するんだろうかね。

416 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:17:07 ID:XQn7tKdA
>>415
即売会にしろイベントにしろ、それはその開場を管理してる主体が存在する
普通は私的に借り受けた私有地だし、そうでない場合は公的な管理者から借り受けて
開催される

私的に管理された場所で管理者のルールが強制されるのは当たり前のことだろ

神社の例なら、神主なり土地の所有者なりが何らかの格好での侵入を禁止すれば、
その格好でその管理地に入るのは私有地への不法侵入が成立する
それこそ立派な違法行為、単に犯罪だ

それ以前の公共の場所では違法でない限りどんな格好も自由
この手の論理はそれこそ表現の自由の問題で何度もでてきてる話なんだがねぇ

417 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:19:57 ID:7ZC6HQil
そもそも自粛や自重は字の通り己の意思ですることであって他人に言われてすることではない。

「自粛を要請する」なんてのは日本語として間違ってる。

418 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:25:55 ID:WnlyXHUy
>>413
「俺がきもいからやめろ」とは言うつもりはないよ。俺がこの神社に行って
こなたのコスプレをしてる人がいてもやめろともきもい思わない。世の中の人
みんながこのスレにいるようなコスプレに過度の偏見がないならいいけどそう
ではないのが世間でしょ。

419 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 03:53:14 ID:KkeK6BkL
>>416
論点ずれてる。問題は会場内の話じゃない。
コスプレ来場が禁止されてる理由は明らかに、会場外でコスプレさせないためだと思うぞ。
ならば当然そうなるに至った経緯があるだろって話。

それはやっぱりTPOで、配慮が必要だからだと思うよ。
現に遊びだろこれ。常日頃コスプレして過ごしてるわけでもなくやむにやまれぬ事情もない。
大の大人が意図的に神社や道を遊び場にするのが非常識でふざけてると思われるのは当たり前。

420 :418:2008/08/01(金) 04:05:17 ID:WnlyXHUy
最後に補足だけどせっかくらきすたを好意的に扱ってくれているん
だからこの先もイベントなどを行ってもらうためにも普段は無難な
服装で行く方が神社側や地元の人と良い関係を続けられると思うよ。
「どうしても女装コスプレじないと意味がない」と思うならそれは
しかたがないけど

421 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 07:33:36 ID:Pa4TYBbd
Hatena::Diary から 引用

ハイジ村のコスプレイベント中止の背景は? - ( ’-’)ノ巫女の日曜美術館

■[ニュース] ハイジ村のコスプレイベント中止の背景は?
 以前取り上げた、ハイジの村のコスプレイベント中止問題ですが、読売新聞
夕刊で記事になっていました。

人気コスプレ大会、県に苦言の電話1本で中止…山梨・ハイジの村

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00510.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000037-yom-soci

コスプレ大会は、集客の目玉として昨年4月から計6回開催。センター側で
更衣室を用意し、コンテストも企画した。
手製の衣装や、色とりどりのカツラで着飾った若い女性を中心に昨年度は
延べ約1万9000人が来場した。今年度は6月ごろから5回実施予定だった。

コスプレ参加者の中には撮影の際、花壇に入って注意されるケースもあった。
昨年の夏、県農政部に年配の女性から、「子供からお年寄りまで花を楽しむ施設に、
若者が大挙して集まるイベントはいかがなものか」との電話があったのを機に、
県は指定管理者に見直しを促した。


422 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 07:34:54 ID:c4C2V+DM
http://movie.maeda-y.com/movie/01152.htm

『闇の子供たち』85点

『闇の子供たち』は、「本年度日本映画界最大の問題作」と宣伝されているが、そのコピー
に偽りはない。生半可な気持ちで見ては痛い目にあう、きわめて重い社会派ドラマである。

タイ・バンコクの支局で働く新聞記者、南部浩行(江口洋介)は、タイ闇ルートで行われて
いる子供の生体臓器移植の取材を始める。その過程でフリーカメラマンの与田(妻夫木
聡)、NGO職員の音羽恵子(宮崎あおい)らと出会い、協力して調べを進めていくが、その先
には彼らの想像を超えたおぞましい現実と、裏社会からの制裁が待っていた。

児童買春、エイズ、人身売買、生きたままの臓器摘出……。先進国の人々の
欲望、あるいは命を救うため、外国の貧しい子供たちの生存権が踏みにじられていく。

テーマがあまりに重いだけに、集まったキャストらの意気込みが段違い。
絶対に下手は打てないという、他の映画とはまったく次元の異なる緊張感が、彼らの一挙手一投足からはっきりと感じられる。

江口洋介は観客のすべてを驚かせる素晴らしい役作りを見せるし、
宮崎あおいの世間知らずな「自分探しボランティア女」ぶりも相当にうまい。
妻夫木聡や佐藤浩市ら脇役も、他作品の演技とはまるで違う"本気"を見せているので、ファンは文字通り必見である。

阪本監督は自分が描くテーマに対し、必死に冷静でいようとしているが、いてもたってもいられない怒り、
あるいは焦りの痕跡が全編いたるところから感じられる。その誠実さに私はいたく感動したし、好感を持った。


423 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 08:13:26 ID:CHGyUNZj
やっぱりユニエセフの洗脳映画か・・・


424 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 08:27:12 ID:l3gMw3yA
>>364
問題は、むしろこっちだ

>10歳前後の日本人とみられる
               ~~~~~~~~~
>>387
「『現代の日本』と言うTPOにおいて、創作物であっても未成年の性描写は許されるべきではない。
 合法非合法は関係ないが、文句があるなら非合法にしてやる」

こういうのが典型的な規制派の論理ですよ?
なんで公然わいせつと単なるコスプレまで殊更に混同してみせた上で、相手の主張に有利な物言いするの?

>>413
だから、アンタが出してきたその二つ、前者は「既定の権利」であり、後者は「他者の権利への介入」なんだよ。
コスプレすんなって言ってる人は後者なんだって。
なんでこんな単純な話の構造で完全に違うものを同列に置こうとするの?

425 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 09:23:32 ID:tUQIolSa
政府と官庁は、表現の自由はマスコミのもので市民に自由はない
という見解ですねw

426 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 09:30:48 ID:4fgOzfv0
>>417
法で禁止されたくなけりゃ、自分の意思で禁止しろってことでしょ。

427 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 09:33:44 ID:XUEHdJcx
そりゃそうと公明から松が入閣って本当かよ・・・
これで事態がまた悪い方向に向かったな

428 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 09:38:39 ID:2Z3hIG6g
今回は数ヶ月の選挙管理内閣みたいなものだしな

429 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 09:44:27 ID:JyB5rWLx
その数ヶ月だが。
与党法案が衆議院に提出。現在継続審議事案。
11月に世界ユニセフ会議。それまでに臨時国会始まる。

とりあえず奴らの野望を遂行するには十分な時間であることが問題。
他にも野田・浜四津が居るんだぞ?

430 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 10:14:01 ID:vSuZGqCh
>>422
なかなかの豪華キャストだな

>>427
・・・orz

431 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 11:02:57 ID:Qy3NRTzJ
>>427
何大臣かにもよる。表現規制と関係の無い大臣になればかえって好都合。

432 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 11:06:07 ID:Qy3NRTzJ
>>429
全然無理。どこが十分な時間なんだよw

433 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 11:41:52 ID:zmFAOEKn
臨時国会では新テロ対策特別措置法改正案で揉めるだろうからな。
揉めるといってもプロレスのようなもんだが。

434 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 12:02:30 ID:PPHKx2Mz
>>427
予想ポストは「少子化や消費者行政推進など内閣府の担当大臣」みたい。
記事は先月のものだから古いけど。

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080724-01-0702.html
党内からはすでに、創価学会婦人部のカリスマ的存在である浜四津敏子代表代行と、元宝塚スター・
松あきら党女性委員長の「ダブル入閣」案が浮上している。女性閣僚の人選に悩む福田康夫首相と、
ポストが二つに増える公明党の双方にメリットがある。その場合、重要閣僚は諦め、少子化や消費者
行政推進など内閣府の担当大臣で我慢することになるが、二人とも参院議員なので、衆院選の応援
に全国を飛び回ることができるという利点もある。

435 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 12:34:11 ID:Qy3NRTzJ
>>434
議員板辺りでは、松は環境大臣が確定事項のように言われているな。
主要ポストを公明に与えるほど福田も馬鹿ではないだろう。

436 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 12:43:57 ID:Bf/t+ZP0
>>435
いや、あの福田の事だからまさかまさかのと言う事もある

437 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 12:49:37 ID:jZ642uvU
>>435
小池がいるではないか。なぜ松なのだろうか・・・

438 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 12:55:37 ID:Tim9mzai
枡添も森山も、大臣やってる時はそんなに電波飛ばしてる暇なかったから、かえって好都合じゃね

439 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 14:06:11 ID:bpUa2s7D
>>438
舛添はともかく、
森山は法相時代に結構サブカル叩きなデムパ飛ばしまくってたじゃないか。

今回野田や松が少子化担当相になんかなったら、
今日から休職入りした漏れは確実に鬱が悪化する。
いや、漏れのことはどうでもいいんだが、
臨時国会中の児ポ法改正が現実にものになる可能性が高まるだろ。


440 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 14:19:59 ID:sbA4J5hV
>>434
少子化担当大臣だから問題なんだよ
あえて詳しくは言わん


441 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 14:21:35 ID:sbA4J5hV
>>437
馬鹿な福田は、改革を止めたいみたい
官僚と仲良くしない議員とは、福田は仲が悪い


442 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 14:27:18 ID:Qy3NRTzJ
>>439
閣僚が議員立法に深く関われるわけねーだろ

443 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 14:28:09 ID:bpUa2s7D
>>440
少子化対策の一環として、青少年が健全に育成できる環境づくりとか御旗を掲げて、
堂々とサブカル規制。児ポ単純所持規制はまず最初の目標。
そのうち、ネット、ゲーム、アニメ、漫画etc.
こんなもの子供に見せてたら健全に育ちません!とファビョって、
どんどん規制する。

野田や松ならそれをやっちゃうだろうって説明でおk?

444 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 14:30:06 ID:tseHuxmD
議員立法でねじれ国会なんだから、どんな布陣になろうと民主がどー出るかで決まるんだがな。


445 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 14:30:14 ID:Qy3NRTzJ
>>443
まともな思考ができないなら寝てろ。
鬱病患者の愚痴を見なきゃならんこっちの立場を考えろ。

446 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 15:15:00 ID:mUYLwVhX
152 :マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE :2008/08/01(金) 15:06:06 ID:B3umeI23
予測。■は確定

■総理大臣:福田康夫(中川派)[留]
■総務大臣:増田寛也(一般人)[留]
■法務大臣:谷垣禎一(古賀派)[横]
■外務大臣:高村正彦(高村派)[留]
■財務大臣:伊吹文明(伊吹派)[横]
文部科学大臣:塩谷立(中川派)[初]
■厚生労働大臣:舛添要一(参院無派閥)[留]
農林水産大臣:鈴木俊一 (古賀派)
■経済産業大臣:二階俊博(二階派)[横]
国土交通大臣:石原伸晃(山崎派)
環境大臣:松あきら(公明党)60[初]
■防衛大臣:石破茂(津島派)[留]
■官房長官:町村信孝(中川派)[留]
国家公安防災:吉村剛太郎(参院津島派)[初]
沖縄北方担当:三原朝彦(津島派)[初]
金融担当大臣:後藤田正純(無派閥)[初]
■経済財政担当:与謝野馨(無派閥)
消費者担当:野田聖子(復党組)47

■幹事長:麻生太郎(麻生派)
■選対委員長:古賀誠(古賀派)[留]
■総務会長:笹川尭(津島派)
■政調会長:保利耕輔(復党組)
■国対委員長:大島理森(高村派)[留]
■幹事長代理:細田博之(中川派)[留]

447 :鬱病患者443:2008/08/01(金) 15:24:39 ID:bpUa2s7D
>>446
消費者担当:野田聖子(復党組)47

新設か?どっちにしても更にヤバイ役割の大臣だな。

448 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 15:33:47 ID:mUYLwVhX
消費者庁を作るので、その担当なのです。
野田が児ポ法にほとんど関われなかったのは、
自民党内でのその責任者だったから。

449 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 15:34:30 ID:LwkHQ3RG
後藤田とかありえね…

450 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 15:45:42 ID:zmFAOEKn
>>445
お前もいちいちウザイから寝てろ。
スルーも出来ないバカのヒステリーを見なきゃならなんこっちの立場も考えろ。

451 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 15:47:45 ID:LwkHQ3RG
>>450
スルーを強要するとかとんだ言論統制ですな

452 :鬱病患者443:2008/08/01(金) 15:50:24 ID:bpUa2s7D
ちなみに環境相は公明党でも斉藤鉄夫氏と今NNNニュース速報。

じゃ松は?

453 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 15:57:43 ID:LwkHQ3RG
総務は当たってるな

454 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 16:14:45 ID:mUYLwVhX
236 :マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE :2008/08/01(金) 15:57:30 ID:B3umeI23
予測。■は確定 ○は濃厚

■総理大臣:福田康夫(中川派)[留]
■総務大臣:増田寛也(一般人)[留]
■法務大臣:保岡興治(山崎派)
■外務大臣:高村正彦(高村派)[留]
■財務大臣:伊吹文明(伊吹派)[横]
○文部科学大臣:鈴木恒夫(麻生派)[初]
■厚生労働大臣:舛添要一(参院無派閥)[留]
農林水産大臣:鈴木俊一 (古賀派)
■経済産業大臣:二階俊博(二階派)[横]
国土交通大臣:額賀福志郎(津島派)[横]
■環境大臣:斉藤鉄夫(公明党)[初]
防衛大臣:逢沢一郎(古賀派)[初]
■官房長官:町村信孝(中川派)[留]
国家公安防災:吉村剛太郎(参院津島派)[初]
沖縄北方担当:三原朝彦(津島派)[初]
金融担当大臣:後藤田正純(無派閥)[初]
■経済財政担当:与謝野馨(無派閥)
消費者担当:野田聖子(復党組)47

■幹事長:麻生太郎(麻生派)
■選対委員長:古賀誠(古賀派)[留]
■総務会長:笹川尭(津島派)
■政調会長:保利耕輔(復党組)
■国対委員長:大島理森(高村派)[留]
■幹事長代理:細田博之(中川派)[留]

455 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 16:52:28 ID:Psc0a0yx
>>347
こりゃ意見が強引過ぎるというかなんというか
本来的な意味で映画の内容と比較論を展開するのであれば
Tバックの何とかっていうくだらない問題ではなく特別貧困層ではないのに
援助交際をする極々一部の日本の少女に話題を結ばなきゃいけないはずなんだけどね
集中しないでボケッとしながらこの文章読んだら「私はTバックを見ると売春を連想します」と
著者が言ってるように勘違いしちゃいそうだ



456 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 17:31:25 ID:gk3e5GPV
松あきら入閣断念

457 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 17:37:00 ID:291vK71K
>>456
良かった V(`・ω・´)V フォッフォッ

458 :鬱病患者443:2008/08/01(金) 17:43:49 ID:bpUa2s7D
っていうか少子化担当相とかあまりにも情報が出なさ過ぎじゃね?

459 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 17:58:22 ID:ttlRyVxb
>>454
防衛利権スキャンダルでいつ火達磨になるかわからない額賀が内閣に残るって有り得んだろ。
何ぼチンパンでもそこまで馬鹿じゃあるまい。

460 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:05:46 ID:+9IbkE4U
野田入閣か

461 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:06:25 ID:LwkHQ3RG
>>460
役職は?

462 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:06:45 ID:291vK71K
野田入閣か (´・ω・`)

463 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:07:02 ID:rZUV29lM
谷垣さんはまあ想定内だったな

野田議員・・・

464 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:07:26 ID:+9IbkE4U
>>461
まだ不明。あと谷垣も。

465 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:08:22 ID:cp179Mw7
テロ朝では消費者庁とか。

466 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:08:38 ID:LwkHQ3RG
>>464
不明かd

467 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:15:40 ID:+9IbkE4U
谷垣は金融みたいだな。

468 :イモー虫:2008/08/01(金) 18:20:23 ID:9cWJYM07
児童ポルノ単純所持禁止法案が可決されるまでチンパンは絶対にやめないであろう。
しかも聖子ww

469 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:25:15 ID:LwkHQ3RG
消費者担当@野田

470 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:25:29 ID:+9IbkE4U
野田は消費者行政相

471 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:26:40 ID:Qy3NRTzJ
野田は消費者庁関連の大臣で確定

472 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:32:35 ID:jZ642uvU
野田が消費者担当か・・・まぁ妥当な線かな

473 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:37:19 ID:+9IbkE4U
>>467を訂正。谷垣は国交

474 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:37:22 ID:Qy3NRTzJ
少子化担当大臣は中山の婆ちゃんか。

475 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:39:31 ID:sbA4J5hV
予言
国民目線=消費者保護
ネットの悪い部分から子供を守るために、ネット規制します。
子供を国民目線で守るために、二次元規制します。これも消費者保護です。


476 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:41:24 ID:Pa4TYBbd
>>475

んなわけねーだろ!

477 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:41:31 ID:vjg9gkTm
くだらない予言は他所でやってください馬鹿馬鹿しい

478 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:42:24 ID:Pa4TYBbd
>>477 の言うとおりだ!


479 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:43:00 ID:DXbfOn5j
新しい法務大臣もまた香ばしい奴だな

児童ポルノの根絶を図る
http://www.yasuoka.org/doc_topics/H200404jidouporuno.htm

480 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:43:31 ID:e9zF/DgG
逃げたか

【マスコミ】 「プレイボーイ(PLAYBOY)日本版」、終刊へ…売り上げ部数や広告が減少
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217563923/

481 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:48:27 ID:sbA4J5hV
>>476-478
『国民目線』というスローガンほど暴走する引金はない


482 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:55:59 ID:QNva2o7m
843 :マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE :2008/08/01(金) 18:52:41 ID:B3umeI23
■総理大臣:福田康夫(中川派)[留]
■総務大臣:増田寛也(一般人)[留]
■法務大臣:保岡興治(山崎派)
■外務大臣:高村正彦(高村派)[留]
■財務大臣:伊吹文明(伊吹派)[横]
■文部科学大臣:鈴木恒夫(麻生派)[初]
■厚生労働大臣:舛添要一(参院無派閥)[留]
■農林水産大臣:太田誠一(古賀派)
■経済産業大臣:二階俊博(二階派)[横]
■国土交通大臣:谷垣禎一(古賀派)[横]
■環境大臣:斉藤鉄夫(公明党)[初]
■防衛大臣:林芳正(参院古賀派)[初]
■官房長官:町村信孝(中川派)[留]
■国家公安防災:林幹雄(山崎派)[初]
■金融担当行革:茂木敏充(津島派)
■経済財政担当:与謝野馨(無派閥)
■消費者担当:野田聖子(復党組)47
■少子化担当:中山恭子(参院中川派)[初]


■幹事長:麻生太郎(麻生派)
■選対委員長:古賀誠(古賀派)[留]
■総務会長:笹川尭(津島派)
■政調会長:保利耕輔(復党組)
■国対委員長:大島理森(高村派)[留]
■幹事長代理:細田博之(中川派)[留]
■議運委員長:小坂憲次(津島派)

おしまい

483 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 18:57:28 ID:Qy3NRTzJ
>>479
統一協会、パチンコ、サラ金の申し子と言えば間違い無い。悪名名高すぎるからな。
因みに、対立候補は川内議員。

484 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 19:11:58 ID:CyupbN1F
野田が離党した時に 「その内に戻って来るよ」 と書き込んだら
このスレの馬鹿に「そんな事は無い。絶対に戻って来れない」
「政治はそんなに甘いものではない」とか言われたな。

で、この短期間に入閣までしたんですが。
何か感想は? 絶対、出て来ないだろうけど。


485 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 19:14:18 ID:vjg9gkTm
本当にすいませんでした
私達があなたの言う事聞かなかった所為でもう規制から逃れることはできません

486 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 19:17:03 ID:49Pf1Cvb
>>474
中山は危ない。夫が統一とズブズブ。しかも夫はポルノコミック追放請願議員だぞ

>>479
確かに保岡はやべえな(青環法推進派&レコード輸入権推進)

487 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 19:19:54 ID:CyupbN1F
477 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/01(金) 18:41:31 ID:vjg9gkTm
くだらない予言は他所でやってください馬鹿馬鹿しい

485 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/01(金) 19:14:18 ID:vjg9gkTm
本当にすいませんでした
私達があなたの言う事聞かなかった所為でもう規制から逃れることはできません

488 :鬱病患者443:2008/08/01(金) 19:22:00 ID:bpUa2s7D
誰がどのポストになろうと、
内閣がある限り、
漏れにとっては鬱だ氏のう内閣になるのか・・・。

489 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 19:23:20 ID:h7snfT+G
消費者担当なら法案に横から口出しする程の力もないし、そもそも消費者庁関連で別の法案に口なんかはさめないんじゃない?

>>484
お前さんみたいな意見をニュー速+や他のところでも見たわ。
別にそれに突っ込んだりはしなかったけど、そのうち戻ってくるっていう事自体に否定はできなかった
だって選挙終わってすぐに造反組を復党させるみたいな事を、臭わせる発言を複数の議員がテレビで言ってたからねぇ。


490 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 19:57:30 ID:Qy3NRTzJ
>>484
馬鹿に散々馬鹿にされたんだね、可哀想に。
政治なんて一寸先は闇なんだから、短期間(つっても3年経ってるけど)で復権することなんてザラ。

491 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:00:23 ID:trAJwYxQ
日経夕刊にも闇の子供たちの寸評が目立つ位置に載ってる
二次元叩きはないが、ECPAT=世界のNGOが展開する児童買春撲滅運動と紹介されてるぞ

492 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:05:19 ID:ZB/R69g9
>>489
いきなり重要ポストに就けるはずが無い。

次回以降にステップアップ。

493 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:09:20 ID:ZB/R69g9
>>491
児童買春は海外での犯行でも
日本国内で裁けるでしょう?


494 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:12:06 ID:l0KlIuV0
>>491
<聞かせて>人身売買の実態描く──映画監督・阪本順治さん
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001272.html

>資料を読み、幼児保護の非政府組織(NGO)などに話を聞くうち現実のことと分かった。

非政府組織(NGO)=ECPAT?

495 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:21:14 ID:ZB/R69g9
日本ユニセフかもね。
どんな映画かは知らないけど。



496 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:28:29 ID:Pa4TYBbd
福田改造内閣  規制推進派の面子

総理大臣     福田康夫(中川派)

法務大臣     保岡興治(山崎派)

消費者担当大臣  野田聖子(古賀派)

少子化担当大臣  中山恭子(中川派)

厚生動労大臣   舛添要一(無派閥)

国土交通大臣   谷垣禎一(古賀派)

財務大臣     伊吹文明 (伊吹派)

497 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:35:11 ID:H0AsEVbG
所詮選挙管理内閣なんだし、全く関係ない省庁に入閣で、別の重要案件で仕事に忙殺して貰った方が
良かったなぁ >松
何も仕事が無いから、児ポ法でしつこくいろいろ五月蝿くやってくる訳だし。

498 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:42:37 ID:wK/kBAge
>>496
とりあえず、ミンスに肩入れしてでも倒閣せんとあかんな。

499 : ◆ovYsvN01fs :2008/08/01(金) 20:45:22 ID:jnmFbLwm
これ追加しといて

文部科学大臣:鈴木恒夫
「再販制度護持は国民の責務」を標榜する活字文化議員連盟の中心メンバー。
青少年向けポルノコミック等有害図書に対する法的規制に関する請願(第八三二号)を提出

防衛大臣:林芳正
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/hayashi.html

500 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 20:54:08 ID:MFZS/jMV
早川代議士ブログ記事
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10122298892.html
コメ欄(本文じゃないよ)から転載

さて、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正問題ですが、私はこれで慎重審議の体制が一歩前進したのではないかと思っております。

総務会長の笹川さんは、この法案の問題点の理解者の一人です。

委員会の審議を経てその修正協議を進める上で、党の執行部に理解者がいるということが如何に重要か、これまでの経験で痛感してきたところです。


501 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 21:20:11 ID:LyeqQK0Y
>>401
>何でこんな猿でも判るレベルの法律論が理解できないのが、毎度毎度沸いて出てくる
>のかな
法律論と道徳(社会的要望とも言う)と政治は三点セットで考えなきゃ意味がないのに
切り離して論じようとすれば、そりゃ歪なレスばっかりになるわな。
公然猥褻だって、詰まる所「大衆にとって不愉快だから禁止」だし。

なんにせよ「法律で禁止されてないからやってもいい」では、道徳と法律を同じものだと勘違いしてる点で
結果的に規制派の援護射撃だよ。
法科行けば、法律なんて「法は道徳の最低限」だの「その国の民度は罰則法の多寡で知れる」
とか、散々習うけどな。

502 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 21:51:34 ID:sbA4J5hV
>>489
ヒント
大臣直属の審議会や
複数の大臣参加する総理直属の審議会
代弁するのは大臣でなくても構わない
有識者の中に、それを代弁する人を入れれば良いだけ

福田『安心、安全の内閣』


503 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 22:18:25 ID:L3E6lh5m
>>502
それを言い出したら規制派議員は根絶やし
・・・までいかなくてもガチ右翼並みにまで発言力が落ち込んでもらわないと安心できないな

もう一人二人の役職に一喜一憂しても仕方ないだろう
トータルバランスでどれくらい悪くなったとか、それを受けて次の選挙までに児ポ法改正とかが成立しそうかどうか?で考えようぜ

504 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 22:18:27 ID:Pa4TYBbd
自民党の基地外!

国民を苦しめるような改造内閣にしやがって!

国民に、苦しみを負担させるとは、本当に許さんぞ!

絶対に、衆議院を解散させ、自民党を叩き潰してやる!

国民の怒りを思い知れ! 馬鹿ヤロ!



505 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 22:39:48 ID:Qy3NRTzJ
>>503
正直、状況が悪くなったとも思わん。むしろ、自公政権終了が完全に近づいた。

誰が支持するんだ?この面子に。

506 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 22:51:20 ID:mktFp2Re
面子で支持率が決まる程まともな社会だったなら、こんなに数多くの問題を抱えたりはしなかったよ。


507 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 22:59:10 ID:b38smcIQ
>>505
政権終了前のドサクサに・・・なんてこともありうる

508 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 23:13:13 ID:DXbfOn5j
余りに酷いメンツでもう嫌になるな

509 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 23:24:49 ID:Qy3NRTzJ
>>508
酷くなかった面子っていつ?

510 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 23:31:12 ID:1lKV4tTH
実際、今の自民には何をどうやってもプラスに働く要素ってあんまりないしな
後は最後っ屁にヘンな事をしないでくれれば・・・・

いや、そこで、ヘンな事をするんじゃね?って意味で危機感抱くのは悪かないというか
抱くべきなんだが

511 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 00:23:48 ID:0PqzAOVf
ついさっきもナイトスクープで普通に幼女の裸の入浴シーンを放送したわけだが。
さてどこまでの歴史が消されるのかな。

512 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 01:16:36 ID:q45f52n4
世の中にはまだ素で自民支持する人がいるかも?って控えめに見ても・・

そもそも大臣入れ替えた程度でどうにかなるような状況ではないわな
今回の内閣改造自体が、時間稼ぎにすらならない茶番なのは明らかだしな

チンパンはなにが何でも自分の任期だけは無事終了したいんだね
よほど選挙が嫌で嫌で仕方がないと見えるw

513 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 09:42:28 ID:gAhbcANa
>>512と言うか日銀総裁問題の頃にマスゴミとグルで反対する民主党は非国民キャンペーンしてたよな
旧大蔵省で汚職ズブズブの売国奴としか思えない奴の何が素晴らしいのか俺には意味不明だったが

514 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 10:10:48 ID:OeopQ8Lt
>>513
売国奴
非国民
マスゴミ
もはや2行にこれだけ詰め込んでると三題噺でしかないな

てか、自民が支持できないって話なのに、どうして民主が素晴らしいとかの話になるのかこそ意味不明だわw

515 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 10:15:04 ID:2Iny2SHL
はいはい
自民は絶対的に正しくて、負けるのはマスゴミに騙された愚民のせい
自民が勝つときは、マスゴミに騙されない賢者が政策を読んだおかげ
表現の自由なんて民主が移民受け入れたらなくなるんだから
消去法で自民になるのは当たり前
自民に入れないのは目先の生活しか考えてない衆愚

コピペはもう良いから

516 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 10:47:34 ID:z5WNc5o6
>>506
シルバー民主はマスゴミの報道次第。つまり、マスゴミ専制国家


517 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 10:48:29 ID:z5WNc5o6
>>506
シルバー民主主義はマスゴミの報道次第。つまり、マスゴミ専制国家


518 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 11:14:25 ID:HbUlwDXW
>>504
とうとう創価学会を辞めたんですか、おめでとうございます(^_^)

519 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 12:03:36 ID:IeW0EGKQ
>日本産アニメを大量に「消費」してる日本人が「オタク」と呼ばれ

>国内で不当に扱われ、時には犯罪者扱いまでされてる、この

>放置され続けてる難題をぜひ解決して下さい。 野田先生!!


>日本の消費者は、日本人なのに差別されています。(´・ω・`)



アニメで食中毒が起きない限り、無視されるのがオチでしょう。

アニメが食べ物なら良かったですね。

520 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 12:21:39 ID:Xlhj/HTz
>>336
署名するなとは言ってるみたい。ソフ倫関係は署名しとらんしね。

521 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 12:49:19 ID:a/aUEj1e
>>520
ソースは?あなた関係者?

522 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 12:52:35 ID:IeW0EGKQ
>>494
現地で買った子供と手を繋いで堂々と街中をデートしてる白人のオヤジは
「 自然な風景 」として脳内処理されてるのかな。 この人の中では。

実際に映画見ないと判断できないけど。

523 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 13:41:14 ID:IeW0EGKQ
>>455
いやはや、全くですね。

> 私はTバックを見ると売春を連想します

多分まともな内容の映画でしょうに、こういうアホな連想ゲームを
映画批評で書くとか、日本人批判が目的化し過ぎて、自分のアホが
見えなくなってるのでしょう。

あと確かに売春問題なのだから、日本の現状に照らすなら援交問題を
取り上げるべきだわな。(欲を言えば死ぬ覚悟の必要な例の事件とかも)

金持ちが臓器買い漁ってる話でもいいけど、こちらは知識が足らないから
思いつきで軽々しく書けないって事ですかね。

臓器問題というと俺はプロレスのジャンボさんを思い出しますね。
最後、変な死に方しちゃったけど。

524 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 14:21:26 ID:IeW0EGKQ
>>422
> タイ・バンコクの支局で働く新聞記者、南部浩行(江口洋介)は、タイ闇ルートで行われて
> いる子供の生体臓器移植の取材を始める。その過程でフリーカメラマンの与田(妻夫木
> 聡)、NGO職員の音羽恵子(宮崎あおい)らと出会い、協力して調べを進めていくが、その先
> には彼らの想像を超えたおぞましい現実と、裏社会からの制裁が待っていた。


日本でも実際に援交問題を追跡して、結果「裏社会からの制裁が待っていた」という
おぞましい事件が起きているので、こちらも映画になるといいかもしれないです。


>>420
今朝のNHKで秋葉原での打ち水イベントの事がニュースになってて、秋葉原で
店やってる年配男性が、特に女装男を指して「変なの」と言い批判する様子が
放送されました。

実況では「男がセーラー服着る事への批判」に対して批判が起きてたw (水兵擁護)

多分、アキバの年配男性が言いたいのは、男の「女キャラコス」への批判だと思うが。

525 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 14:26:06 ID:gSXAolj+
>>524
>秋葉原で店やってる年配男性が、特に女装男を指して「変なの」と言い
>批判する様子が放送されました。

梨園にケンカを売る気か?この年配男性は。


526 :524:2008/08/02(土) 14:39:25 ID:IeW0EGKQ
あと付け加えると、他にも、こちらは30代くらいの男性店員ですが
秋葉原がアニメファンらで賑やかになる事に対する不快感のような
ものを示すコメントをしてました。

一応、アキバのオタ的なものに反対する人の意見もバランスを考えて
放送してますって感じですね。

打ち水イベントの映像の方は、メイドさんがズラっと並んで楽しげに
打ち水してる映像でしたし。親子連れもいたし。

あと、事件から日数も経ってないのに、楽しく賑やかなイベントを開くのは
いかがな物かという、慎重派の意見も紹介されました。


つか、「事件の影響で打ち水まで中止」とか、逆にマスコミのネタにされそう
ですが・・・。 (極端な意見は、マスコミのゴチソウです)

527 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 15:10:14 ID:LV/mvEUh
顧客名簿も押収だってよ
藻まいらだいじょーぶか?

ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000030568.jpg

528 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 16:09:27 ID:uwphM8Ui
>>526
49日も過ぎた今、いつまでもしんみりムードもどうだろう?
って、慎重派に言ってやりたいね。

まあ、以前の問題児集合のホコ天末期みたいなのは流石に…だけど。
秋葉原にタムロするオタが気に入らなかった人は、事件以来の自粛ムードが良かったのかもしれないね。


>>527
意外と「おまいら」より、サラリーマンとか公務員だったりしてW


529 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 16:16:05 ID:q45f52n4
>>527
そのなかに規制派政治家が入ってましたなんてオチがないだろうなw

530 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 16:22:57 ID:IeW0EGKQ
>>528
以前、裏ビデオ試聴会で逮捕されたのは老人で、客も近所の
老人ばかりでしたからね。

ネット環境があって、わざわざ裏DVDを通販買いする客とか、そんなに
多くいないでしょう。

裏DVD販売って、DMばらまいて客を釣るもんだと思いますよ。
(日本ユニセフの募金さいそくみたいに)

なので、個人情報の売買もしっかり取り締まって欲しいですね。

531 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 16:24:58 ID:IeW0EGKQ
>>529
プチ(ry 同様に政治家クラスの人は、逮捕されない、公表もされないって
オチでは?

期待するだけ無駄でしょうね。 ここ日本だし。

532 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 16:39:31 ID:gSXAolj+
>>531
>プチ(ry 同様に政治家クラスの人は、逮捕されない、公表もされないって
>オチでは?
おまけに公安の権力拡大に利用される。言うことを聞かない政治家はこの件を
マスコミにリークすればいいわけだし。

533 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 17:01:38 ID:ZAQhbq9q
>>524
すみませんその人はハルヒのコスプレしてなかった?

534 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 17:12:31 ID:IeW0EGKQ
>>533
打ち水イベントが主体の短いニュースなので、コスプレ側の意見とかは
特にありません。

今のアキバで賑やかなイベントを行うのは反対ですっていう人たちの意見
として出てきたのが、女装コスに対する不快感を示す意見なわけで。


録画もしてないし確認も無理。

535 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 17:38:52 ID:W/1sRaFR
アレ見てたけど秋葉原で打ち水なんて晴れやかなイベントは加藤の事件がまだ生々しいから批判出そうで反対意見をクッションにした感じもしたけど。

536 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 18:28:13 ID:1+9nsPt7
女装だからというよりイベントでもないのに公共の場でコスプレしてその辺歩いてたらそういう趣味じゃない人から
気味悪がられる不快に思われるのも当然だと思う。
事件前の状態のほうが異常だよ。
法律というより公共の場での配慮とかマナーの問題。

537 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 18:31:01 ID:1+9nsPt7
ああ、打ち水のイベントだったのか。それならまあアリか。
斜め読みで先走りレスしてごめん。


538 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 18:50:02 ID:y+SL3R0d
>>525
>梨園にケンカを売る気か?この年配男性は。
梨園に失礼にも程があるだろ、梨園がどんだけ「人様に見せるもの」として修行を積んでるか
調べてカキコするべき。
大体、梨園の人は女装したまま街中をウロウロしないしな。
他の都市で、定食屋なり銀行なりで従業員に不審人物認定されてもおかしくない
格好でウロウロされるのは、そりゃ地元民からすれば嫌だろうよ。

>>528
>意外と「おまいら」より、サラリーマンとか公務員だったりしてW
いや、「おまいら」がサラリーマンとか公務員でも何の不思議もないだろう。
むしろ「おまいら」でどんな層を想定してたのか気になる。


539 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 18:54:50 ID:q45f52n4
そんあ上等な仕事についてるとは思われてないのだろう

ニートや引きこもり 良くて派遣やフリーターかな
パート従業員なら立派な方だ・・辺りかね?

少なくてもオタクと聞いて医者や弁護士、エリート銀行員や企業家といった
詐欺師が良く使うような『ご立派な』職業を想像する奴は世間一般でもあまりいないだろう

世間様の持つオタクに対する悪い固定イメージの一つだよね

540 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 18:59:46 ID:WVcesvi7
会田我路のサイトで普通に「〜15歳」といったDVDとか写真集とか売ってるけど
あれやばいんじゃねえの?

541 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 19:08:08 ID:VEo8wert
>>540
なにがやばいんだ?

542 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 19:09:24 ID:WVcesvi7
>>541
3号規定に引っかかるんじゃ?

543 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 19:28:53 ID:VEo8wert
>>542
引っかかるならすでに逮捕されてるだろされていないから問題ない

544 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 19:37:52 ID:5wHe6OoP
このスレにおいて映画闇の子供たちを極端に敵視する人は
児童の人身売買と言う事実から目を背けたいのかユニセフにびた一文儲けさせたくないのか
作者が在日だから気の迷いでヒス起こしているのかよくわからん。

545 :540・542:2008/08/02(土) 19:39:00 ID:WVcesvi7
>>543
最近落合ゆりかの少女ヌード疑惑に関連して会田のサイトに辿り着いたわけだが、
>>527のような事件が起きて顧客名簿押収とのことだったから不安になった
あれって本当に15歳なのか 分からず屋ですまん

546 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 19:53:43 ID:gSXAolj+
>>538
>秋葉原で店やってる年配男性が、特に女装男を指して「変なの」と言い

「素人が女装してガイシュツするなんて変なの」とは言ってない。
ただ「変なの」と言っている以上女装全体を馬鹿にしているととられても仕方がない。

547 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 20:23:09 ID:yAKBMfTd
>>544
闇の子供たち、新聞社内のシーンは毎日新聞で撮影してるんだが、
ちょっとシャレにならんぞ。
ttp://www.annieplanet.co.jp/column/187.html

毎日新聞と同じビルの室内で、窓の外に皇居が映っている状態で、
毎日系列の毎日コミュニケーションズの子会社のMCプレスが、
雑誌付録DVD用にAVを撮影したことがバレたばっかり。

548 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 20:28:15 ID:yAKBMfTd
MCプレスのAV撮影について。鉄道会社に当然無許可で個室内で撮影したり、
大学構内で撮影したりと色々ヤバかったようだ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1216872385/163
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/av_ab40.html

549 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 20:45:25 ID:j7x28FBw
>>540-543
スレ違い

>>544
全部じゃないの?

550 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 20:45:42 ID:y+SL3R0d
>>546
ハイハイ、主観の相違、主観の相違。
てか、秋葉原でのインタビューだと言うことはまるっきり無視かよ。
言及対象が
>「素人が女装してガイシュツするなんて変なの」
でない根拠を探す方が難しいと思うが、「仕方がない」まで言い切る理由が判らない。

仮に、女装全体を「変なの」とコメントしたところでその人の自由だろ。
それこそ、表現の自由。

551 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 20:47:33 ID:j7x28FBw
>>547-548
このスレと何の関係が?

552 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 20:49:20 ID:q45f52n4
コスプレ女装で外を歩こうって言うんだ する方も一般人から「変」の一言位は言われるの覚悟してるだろw

553 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:06:01 ID:IeW0EGKQ
>>540
この前のDMM自粛の件もかねて軽く色々見て回りましたが、
DMMだと最早アクセス不能な商品でも、ヤフーが直に販売に
関ってる店だと今でも普通に販売してるといった例が数多く
見受けられますので、合法の範囲であれば今の所は特に何の
問題もないかと。

ヤフオクでもなく、ヤフー内の個人店舗でもなく、あのヤフーが
直に(ジュニアアイドル物を)販売してるのですから、自粛などの
動きは、業界全体の流れという訳でもないようです。今の所は。

(ヤフーの方はレンタル方式で一般アイドル扱いです)

554 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:29:27 ID:N7kmLI7Y
>>553
ヒント:Yahoo!法務部長の別所は竹花とも仲が良いバリバリの規制派

結局、警察利権のためのプロパガンダに協力してれば、実際の業務で正反対の
ことやってても警察は目をつむって見ないことにしてあげますよ?って対応か

毎日新聞と同じ扱いなんだろうな

555 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:30:54 ID:VEo8wert
又妄想か

556 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:46:09 ID:5wHe6OoP
>>551
闇の子供たちに関しては上映中止に持ち込むのがここのスレの総意っぽいけど
映画「靖国」の問題と一緒で反対した側が余計に追い込まれるだけで終わると思う。

つか、「表現の自由」の名の元、創作物規制に反対するスレなのにそこで「表現の自由」の制限に賛同する行為はいただけない

557 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:47:17 ID:6JAv81wp
赤塚不二夫さん死去

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080802-OHT1T00270.htm


558 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:49:23 ID:VEo8wert
>>556
かって総意にするなよ

559 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:50:27 ID:0bKqp7/K
>>544
>>347みたいにタイの実情にかこつけて直接関係のない国内での規制強化を狙う動きに反発しているだけでは

560 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 21:51:12 ID:VEo8wert
>>558訂正
勝手に

561 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 22:07:34 ID:IeW0EGKQ
>>556
ついこの前、作品を見てから問題点があればそれを問題にしたらよいという
話の流れがあったばかりなのに、何を書き込んでるのやら。

562 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 22:11:00 ID:y+SL3R0d
>>556
どこのスレとお間違えですか?
「別に良いんじゃね?二次規制関係ないしスレ違いだから内容の是非は別スレでどうぞ。」
てな流れかと思ってたが。

563 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 22:34:41 ID:a/aUEj1e
闇の子供たちってもう公開だよな?
今のところ、あのキャストの割には広報活動が不十分だと思うんだが。ちょっと拍子抜け。

まだこれからなのかもしれんが

564 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 22:50:00 ID:ywwQf+SL
>>556
そんな総意は存在してねぇw

565 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 22:56:24 ID:K6q1mrUr
>>526

> つか、「事件の影響で打ち水まで中止」とか、逆にマスコミのネタにされそう
> ですが・・・。 (極端な意見は、マスコミのゴチソウです)

亀レスだけど今年は中止も検討したらしい

「萌え」打ち水今年は平和祈る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080802-OYT8T00113.htm

>  今年6月、5回目の準備を始めた直後、17人が殺傷される惨劇が起きた。「アキバを
> 盛り上げてきた自分たちにも、事件を招いてしまった責任があるのではないか」と、メン
> バーは悩んだという。中止も検討したが、メンバーの一人が平和祈願と温暖化対策を
> 兼ね、神田明神で打ち水を行うことを提案、同神社の協力を得て、実現にこぎ着けた。


566 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 22:57:52 ID:q45f52n4
>>556に釣られすぎ
こうやって、煽ったり>>566の書き込みを既成事実にして、
規制反対派が誰彼構わず噛み付く基地外だと思わせようとしているんじゃないか?

関係ない二次元を引き合いに出さなかったら、こっちも何も言う必要はないはずだ
もし真面目に児童買春や臓器摘出の問題を考えて作るなら、二次元への批判なんて的外れなもん入れてられないはずだ

567 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 23:28:50 ID:a/aUEj1e
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/
やたら頑張っている人がいます

568 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 23:58:09 ID:Nflifvy0
>>557

この間の、コミケの前代表者 米沢氏 以来、偉大な人を亡くしたな。
そういえば、赤塚不二夫 氏は、コミケがきっかけでデビューしたそうだ。
冥福を祈る。



569 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 00:00:22 ID:qu5IGZ+U
410 :名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:12:41 ID:B2BevjU90
そういえば、今回の内閣一新に関して、児ポ法に関しては、より慎重に論義される
だろう、と早川議員はブログでそう書いている。
しかし。公明党は今年の11月20日から「与党案」で児ポ法改正に踏み切り、
一年間は「猶予期間」=焚書坑儒のための時間=をおく、とまで宣言してる。
(ソースは公明新聞の誌面)
心配するな、というほうが無理な状況なのだが。

この公明新聞っていつのだろう?

570 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 00:01:33 ID:8rGMxOq5
>>565

水打ちは、地球温暖化対策に繋がります。


571 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 00:06:42 ID:8SiYsVD4
>赤塚不二夫 氏は、コミケがきっかけでデビューしたそうだ。
そりゃ嘘だよ
赤塚不二夫氏のデビューは1956年
コミケは1975年


572 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 03:50:32 ID:G41yhEGT
>>566
どさくさ紛れに二次元ヲタ=ペドって印象操作してるのかよ・・・ユニセフ卑劣すぎ

573 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 06:42:46 ID:F0jCySE2
>>572
ユニセフだって証拠もないから。
たかが名無しの煽りカキコだけで勝手に濡れ衣を着せたら、もっと卑劣だぞ。

574 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 07:17:39 ID:2vajLdlF
>>574
それだけ妄想力が激しいと言う事なんだろう

575 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 07:45:42 ID:wKoRLB9o
妄想は激しいが自覚はあるということか

576 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 09:40:47 ID:CA7bPJ72
>>530
通販と言ってもネット通販じゃないの?
むしろネット環境がなきゃ通販できないかと

間違っていればご指摘よろしく

577 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:06:54 ID:y2wUj3Jg
表現の自由は官僚とオバサンが決めますのでうるさいです

578 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:22:43 ID:hhNpZ+9h
内閣支持率が爆上げの読売ですら野田の起用は否定派のほうが多いのか
嫌われたものだな…

579 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:37:15 ID:ASqKfai4
【事故】ワンフェス開催中のビッグサイトでエスカレーター急停止、約50人が転倒し10人前後けが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217729937/


どうも今年は、ついてないな。オタク界隈は。

580 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:42:05 ID:JY6zItMT
>>572
そこまで言ってないからw
そういう批判は、ちゃんと確証が揃ってからにしなさい

581 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:50:42 ID:ASqKfai4
>>579
> 465 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/03(日) 11:46:51 ID:E1uuNrSB0
> TBSの誤報って何気に問題じゃね?
> コミケ関係者からしたら「俺達のイベントじゃないのに、管理不行き届きの犯罪者扱いかよ」って感じにならないか?


TBSが今回の事故をコミケ(同人誌のイベント)と報道したみたいです。

局の訂正は、特にない模様。

582 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:51:31 ID:S1uPwwnI
>>579
なんか全編10分程度のニュース番組で二度も放送されてた
作為的なものを感じるな

583 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:54:54 ID:GxjV1M2g
>>582
ビッグサイトと言えば国際的なイベントが行われる施設だぞ。そこで事故が起これば大問題だわ。

オタ云々とは全くの別問題。

584 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 11:55:33 ID:haLru1NK
>>579
陰謀論言い出す奴まで出そうな勢いだな

585 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 12:06:35 ID:MQGRZ8GM
>>584
本来エスカレーターでの安全基準は、ステップ上に立ち止まって利用することを前提とされています。
陰謀ではないでしょう。

586 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 12:11:08 ID:ASqKfai4
>>583
その通りです。

オタクの問題というよりも、大型私設の管理責任などが大問題に
なりそうな大事故です。 これは。

夕方のニュースでも早速、「一般の大事故報道レベル」の報道がされると
思われます。



過去には、子供1人が回転ドアに挟まれた事故で、マスコミ大騒ぎですから
今回の事故を小さく扱う筈もないです。

逆に、今回はオタクが被害者だから小さく報道とかの方が、問題ありな状況
ですね。



NHKによると1人が重症らしいですね。

587 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 12:19:17 ID:bb/jwrpZ
相変わらずTBSの報道は出鱈目だな。

それにしても2週間後にコミケあるし、大丈夫かね?
また何か起きやしないか不安だ。

588 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 12:27:22 ID:8yNudyCM
TBSは思い込みでそう言ったじゃない

589 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 12:38:17 ID:bb/jwrpZ
しかしオタ脂肪wwwwとかドミノピザwwwwとか言ってる奴を見ると腹が立ってくる。
すれ違いでスマンが。

590 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 12:39:46 ID:7obJDClg
夏は仕事が忙しいから冬に行ってたけど…来年は開催中止かなあ…死にたい。

591 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 12:41:35 ID:1Um32Evh
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3915163.html

> エスカレーターが急停止、8人重軽傷
>
>  3日午前、東京・江東区の「東京ビッグサイト」でエスカレーターが急停止する事故があり、
> 数十人が転倒、8人が重軽傷を負いました。
>
>  3日午前10時すぎ、江東区有明「東京ビッグサイト」の西ホールのエスカレーターが突然停止する事故があり、
> 乗っていた数十人が転倒しました。この事故で1人が骨折とみられるけがをするなど、8人が重軽傷を負い手当を受けています。
>
>  会場の係員によりますと、エスカレーターは1階から4階へ上り方向に進んでいたところ突然停止したということで、
> 警視庁は当時の状況や事故の原因を詳しく調べています。
>
> 「東京ビッグサイト」では、いわゆる「アキバ系」の同人誌イベントなどが行われていて、
> およそ4万人のファンが訪れていました。(03日11:27)

>>586
同様の事故がコミケで起きて怪我人に女性が多かったらどう報道する気だろう。
秋葉原事件も女性の犠牲者に集中して葬儀など取材してたからさ。

592 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:04:50 ID:GxjV1M2g
>>589
愚痴なんてどうでもいい。
>>590
中止になる理由は?

593 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:10:47 ID:F0jCySE2
東京ビッグサイトで事故となれば、オタク云々抜きにして騒ぎにならないほうが異常。
>>583も言うように他にもイベント散々やってる場所だし。
ただ、被害者の無事を願うと同時に「マナーどおりに」乗ってたのかも気になる。
今後の情報によっては「自業自得、これだから欲に目のくらんだオタクは怖い」って方向性に流れる危険もあるし。

594 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:14:18 ID:F0jCySE2
>>592
今後、この事件を受けて運営側が施設の安全管理基準を満たせなければ
そりゃ中止になるだろう。コミケに限った話じゃないが。
コミケスタッフ頑張れ超頑張れ。

595 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:18:58 ID:ASqKfai4
>>593
事故動画が既に公開されてるけど、人数制限してる風に見えますよ。

ある程度の間隔をあけて、次の集団を通すみたいな。

列の先頭に関係者も居たみたいだし。

596 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:21:15 ID:26T9nE76
西館のエレベータの搬送能力と強度の不足は、コミケ移転当時に問題になって
すぐに改善された
実際、最近は西館のエレベータもコミケでは普通に動いてる
ただし、『歩くな、走るな』ってのはすんごい強く注意されるけどな

WFに限らずガレキ系のイベントは、オタって意味ではコミケに来る層とも被って
るとこもあるけど、それ以外に『生活のために仕事で』やってくる連中も多い

原型をパクりに来る外国人なんてその最たるものだな
そーゆー連中に歩くな走るなって注意がちゃんと通用してたの?てのがたぶん
一番ありがちな要因だとおもう

少なくとも停止させればただの階段なんだから、コミケはそういった運用で対処
すりゃ文句ないんじゃない?

597 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:31:59 ID:GxjV1M2g
>>594
これが運営側の責任かどうかすら怪しいんだが。
エスカレーターの故障が会場側の責任なら、中止にされるいわれは全く無い。

598 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:35:14 ID:F0jCySE2
>>597
だから、現時点では君も含め今後の可能性の話の話をしてるんだが。
少しは落ち着け、色々と。

599 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:37:42 ID:bb/jwrpZ
虹裏からの転載だが、ビッグサイトのエスカレーターは、
今年5月の名古屋の地下鉄で事故を起こしたエスカレーターと同じ部品が使われてたっぽい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20080512/519786/

無念 Name としあき 08/08/03(日)13:21:12 No.8242671
>>なんでエスカレーター止まったんだ?
>重さに耐え切れんかったんや
先導で警備員が立ってるんで、走った事が原因では無い模様。

ちなみに、あのエスカレータはどうもこの検査の対象だったらしい。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000007.html
ボルト折損、モータ脱落による逆回転、
製品不良が原因の事故と見てほぼ間違いないかと。

600 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:40:24 ID:iG+G37bs
ビッグサイト側の調査が終わるまでは、コミケも入場人数制限した方がいいかもしれんね。
ワンフェスとコミケだと来場者の数は圧倒的に差がついてるし、エスカレータでの高所での
将棋倒しのわりにはよくあれだけの被害で済んだとしか奇跡的にしか思えない。
まあ、問題はどうやって制限をかけるかだけど。一番有効なのは入場チケット制をとるか、
事前予約制にするかだろうな。

601 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:43:30 ID:8yNudyCM
企業ブースを下に下げるのは考えられないの?踊る大捜査線の映画見たいに。

602 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 13:45:20 ID:iG+G37bs
>>601
ヒント:行列

603 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:07:18 ID:8yNudyCM
たしかに込むかもねだったら夏暑いかも知れないけどコスプレ広場と企業ブースを入れ換えて西ホールの半分をコスプレ広場とし半分を企業ブースの列の整理場所にすればいいのではないか。

604 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:12:57 ID:8yNudyCM
ヤフーニュースからコピペしますよ
「10時の開場と同時にエスカレーターはすし詰め状態になった。『危ないぞ』というどよめきと、ガタン、とエスカレーターが停止するような音が聞こえ、スローモーションのように人が倒れていった。あっという間のことで悲鳴を上げるというより、皆呆然(ぼうぜん)としていた」と話した。

605 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:13:30 ID:26T9nE76
>>603
今回のコスプレ会場は東館外の噴水があるあたり一帯で、西館は関係ない
旧コスプレ広場を何に使うのかまでは聞いてないけど、普通に考えたら企業の混雑
対策に使う予定なんだろーな

606 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:20:07 ID:8rGMxOq5
おいおい! 冗談じゃねーぞ。

コミケが中止になったら、請願署名はどうするんだ?


607 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:21:22 ID:8rGMxOq5
今後、コミケ運営側の発表を待つしかなさそうだな。


608 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:26:44 ID:8rGMxOq5
>>606 の続き

この夏が請願署名を集める正面場なのに、コミケが中止になるような事態は
避けて欲しい。


609 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:27:41 ID:2vajLdlF
>>601
>企業ブースを下に下げるのは考えられないの?
本来は企業ブースを置いてあるホールもサークルスペースとして使う予定だったんだけど、
人の導線的に厳しいと言う判断から比較的人の往来が少ない企業ブースとコスプレ広場に
回されたと聞いた。

610 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:31:47 ID:2vajLdlF
>>606-608
現状なら運営側が対策を練るだけでしょ?
時間的に一週間以上もあるのだし

もっとも、企業ブース目当ての人は炎天下の下、階段を歩かされて
ご愁傷さまとしか言いようがないが。

611 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:32:54 ID:8rGMxOq5
とりあえず、コミケットから公式発表があるかも知れんから、
コミケットの公式HPを張っておく。


http://www.comiket.co.jp/

612 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:37:04 ID:8yNudyCM
今東京ビックサイトのホームページを見て見たら9日に渡辺美里のコンサートがありますね、それがどうなるかがポイントだ

613 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:43:14 ID:yPn90tiE
>>612
創価信者しかこないイベントの場合、
創価から信者に通達があれば振り替えしても信者からの苦情はないだろ

614 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:50:59 ID:39+/6COn
開演中は人の出入りがほとんどないコンサートと、開場から閉場まで
ひっきりなしに往来が絶えることのない即売会を一緒にするのが間違ってる。

615 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 14:51:25 ID:8rGMxOq5
頼む、コミケは中止にならないで欲しい。
創作表現に対する規制に反対する請願署名が、集められなくなる。
この夏が正面場なんだ、お願いだから、請願署名をコミケで集める
ようにしてくれ。

616 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:03:31 ID:GxjV1M2g
>>615
あんた、何がしたいの?

617 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:07:21 ID:8rGMxOq5
>>616

コミケが中止になったら、”創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志”が
行っている請願署名をコミケで集められなくなります。


618 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:09:40 ID:8rGMxOq5
>>615
コミケで、より多くの請願署名を集める事が、法案に反対する鍵となります。


619 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:10:28 ID:GxjV1M2g
>>617
ならその一レスで十分。sageもせずに、駄文を書き込むな。

620 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:15:46 ID:8rGMxOq5
>>619

請願署名は、どうするのですか?

621 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:17:37 ID:8rGMxOq5
”創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志”事務局に
メールで問い合わせようか?
当日、請願署名を行うのか? と。

622 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:22:12 ID:P0c+VMcc
コミケに問い合わせた方が早いだろ
コミケ自身の問題なんだから

623 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:26:57 ID:vlqtGuRJ
署名はあくまでコミケ実行委員会に場所を貸してもらうだけなんだから
こっちがどうこう言う主導権は全くないだろ。

624 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:40:31 ID:8rGMxOq5
コミケ74が中止になったら、請願署名を行う側、本当に頭痛いよな。


625 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:42:52 ID:1iFo+F0+
署名はコミケ以外でもできます。
だからpdfファイルが有志のサイトからDLできるようになってるんです。


こんな事も分からない奴はもう一度幼稚園生からやり直して来い。

626 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 15:43:37 ID:8rGMxOq5
請願署名を行う”コミティア85”も中止になる可能性があるし、
残るは、新潟のガタケット 大阪のコミックトレジャーで、請願
署名を集めるしかないよな?


627 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 16:30:00 ID:Wg/EJNq5
まほきゃすとは放置で

628 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 16:41:01 ID:vn3738Nm
>>627
誤爆?

629 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 17:24:00 ID:CA7bPJ72
なんでこのスレはこうもネガティブ信仰なんだ

630 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 17:26:31 ID:vn3738Nm ?PLT(12000)
ヒント 工作員

631 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 17:33:53 ID:BM5pft3Q
>>629
現実を見ずに自分の都合のいいように未来予想するよりは健全だと思うが。

632 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 17:38:33 ID:4tpQhDJN
>>629
パンピーではなくオタクになったということは、まぁネガティブなことが色々あったからでしょうね

633 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 17:42:21 ID:GxjV1M2g
>>629
まあ、コミケ中止云々言ってる奴はネガティブ妄想と言われても仕方ないわな

634 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 18:10:51 ID:7obJDClg
WF次回開催は未定だって会場アナウンスがあったってさ。

635 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 18:18:45 ID:vn3738Nm
>>634
ソース

636 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 18:41:20 ID:d00E7/ur
押井監督まで俗流若者論根拠にニート引きこもり批判、バーチャル批判するようになったのか。
オタク文化みたいなのを、馬鹿にはしても頭ごなしに否定するような人じゃないと思ってたけど。


637 :鬱病患者前スレ443:2008/08/03(日) 18:46:29 ID:VJjpO5fR
>>636
しょうゆはどこにあるの?

638 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 18:49:56 ID:Eg0WLBqi
まあ、事故を起こしたエスカレータが8月中は使えないとすると、場所からして西館上層部の企業ブースと
コスプレ広場を中止の方向で持って行くしかないだろうな。
それ以外の場所のサークルは影響を受けないし、これで昔ながらのコミケが復活ということで元に戻っただけじゃんw


639 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 18:53:37 ID:DjMZ/SU7
>>638

明日、企業ブースに出展する会社に電話して、詳しく聞いてみるわ。


640 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:01:39 ID:bpi0NuvL
NHKで放送中<エレベーター

641 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:02:04 ID:7obJDClg
>>635
ソースは2chなんだけどデマって言うにはちょっと聞いたという数が多いと思う。
WFについて(ぬるま湯のように)語ろう その35
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217729843/l50


642 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:02:38 ID:bpi0NuvL
ちがったwエスカレーター

643 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:04:19 ID:bTdcEBTv
おいおい、コミケは3日間、何の変更もなしに開催されるに決まってるだろ。
あれだけの規模のイベントでありながら今まで大きな事故はコミケでは一切
起こってない。これは世界的に見ても誇るべき点であり、今後も起こるわけ
がない。
第一この時期に森本と沢田を喜ばせるようなことさせてたまるかwwww

644 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:05:32 ID:d00E7/ur
>>637
最近出た新書・公開した映画宣伝のためのインタビュー

645 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:09:47 ID:8yNudyCM
NHKのニュースで東京ビッグサイト側では原因が分かるまで全エスカレーターの使用中止だそうです

646 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:11:51 ID:k46EnOYg
>>644
雑誌名言わないと分からんのだが

647 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:14:35 ID:LFoFHteE
>>645
ダイエットにはいいかもしれんね

648 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:19:33 ID:2xM7onoj
まあ、死者が出なかったのは、不幸中の幸いだったな。

649 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:22:34 ID:5KSNFPts
ただ、ビッグサイトはエスカレータ無しでの人の行き来はかなりきついものがある

ましてコミケのような大型動員イベントでは無理と考えた方がいい。

となると開催中止が一番の安全策だが、各参加サークルへの返金と各参加企業への
違約金がかかるとなると天文学的な損失になるだろうな。
こうなると次回はサークル参加費値上げ、一般参加もカタログ入場制とかしないと
イベント自体続かないかもしれないね。

650 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:33:55 ID:zAWuhAqV
1つのステップに3人のれば、重量オーバーだろ


651 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:39:53 ID:2vajLdlF
>>645
企業ブース「だけ」にしか行かない人には本当にご愁傷さまかもしれないね

652 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:43:28 ID:2jo4J9hN
645>>
他のエスカレーター事故の事例からしても、コミケに限らず当面のビックサイトのイベントは
エスカレータ使用中止で通常開催なんじゃないかと…

コミケスタッフにとっては動線の変更とかさばける量の変更でやりくりに苦労することに
なりそうな気がするが


653 :652:2008/08/03(日) 19:44:47 ID:2jo4J9hN
レスアンカーの付け方間違えた…orz
>>645だね



654 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:50:26 ID:P2IuiVw2
もう良いから、話題を変えようよ。


655 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 19:55:12 ID:vn3738Nm
高市、外務副大臣だって

656 :鬱病患者前スレ443:2008/08/03(日) 20:14:16 ID:VJjpO5fR
じゃあ、今日のたかじんのそこまで言って委員会に
ついに櫻井よしこ女史が出演したが、
何と発言の中で
日本国憲法の第3章を批判していた件について。
ちなみに第3章の中には表現の自由を明記した第21条も含んでるから一応。

>>655
ほう、サブカル規制に外圧を利用するってか?(いやそんなことは・・・。)

657 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 20:21:40 ID:F0jCySE2
>>643
過去の実績は、将来を保障しない。
コミケには徹夜組やカート厨やら迷惑な連中が常にいるから、いつ問題が発生してもおかしくないんだよ。
それでもなんとか大過なく回ってきたのは運営含む参加者全体の意識の高さ。
だから、そう言う安易な決め付けで問題から目を逸らすような発言は慎んでくれ。

658 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 20:42:42 ID:BM5pft3Q
>>652
問題なのはエスカレーターが使えるかどうかじゃない。
事件が起こったという事実なんだ・・・。

659 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 20:46:21 ID:vn3738Nm
事故の映像@nhk

660 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 20:47:45 ID:8yNudyCM
今NHKの関連会社が撮影した映像が写し出されていましたこれ見てどう思う?

661 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 20:52:57 ID:k46EnOYg
何が言いたいのかよくわからない

662 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 20:54:45 ID:DoCldGtk
>>660
ありゃどう見ても運営側の不徹底による、客の導線もせず過剰積載したせいで起きた事故だろ。言い訳できんわ。
ちなみに現場に居合わせた元・オタキング(笑)はこんな事書いてたけどあまりにも映像とくい違いすぎるんで吹いた。

証言;ビッグサイトのエスカレーター事故について(訂正と追記あり)
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html


663 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:02:45 ID:3mIltuDo

WFの5日前に点検してたんだからメーカーじゃ無いだろうし
WFも企業が主催してるんだからスタッフもプロで問題が無いだろ。

そうなると悪いのは参加者だろうな。
お宝の為なら徹夜や割り込み上等、日本語じゃ無い言語の奴らも多いそうじゃないか?
そういうならずもの集団
マナーなんて守るハズが無いと思うね。オタクは空気が読めないからダサい格好だし
以前にもコミケで将棋倒しだかを起こしたそうじゃないか。
オタクイベントについて、会場関係者はちゃんと考え直す時に来てるんだよ。
児童ポルノな人形グッズや漫画とかをばらまいてるだけでも会場は拒否出来るだろうけど
今回なオタクによるエスカレーターに乗るにあたっての常識の無さを見るに
オタクに会場を貸すべきでは無いね。
エスカレーターに整然とだろうがぎっしり詰めて乗るとか、どんだけ早くお宝が欲しいんだよw
1段に1人とか2段くらい空けて乗るのがマナーだろ。
密集して乗るとか、破壊を目的にしてるとしかとれないな。
乗れるスペースが有るから……とか、想像力が無いの?
限界を試したら限界を越す確率も上がるじゃん。


664 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:11:51 ID:eg2txswh
毎度毎度コミケのしょっぱなのエスカレーター見てるがな
一段に三人、というアレだけが気になる
ワンフェスってそこまで詰める様にしてるのかね…コミケだと皆リュックだの荷物だの手さげでスペース取るから逆に無理なんだが

あと五日前にしようが三日前だろうが点検がザルって場合もあるし
スタッフも仙人じゃないからな、全員の動きを把握できるわけでもあるまい
続報待ちかな、該当スレで待ちましょw

665 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:17:30 ID:GxjV1M2g
表現規制と関係の無い話は他所でやれ

666 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:27:53 ID:DoCldGtk
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013309111000.html#
これがTVで流れた事故当時の動画ね。

667 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:29:02 ID:DoCldGtk
すまんこっちだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4168827

668 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:30:46 ID:DoCldGtk
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177476.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177477.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177478.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177479.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177480.jpg

669 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:36:16 ID:F0jCySE2
>>665
おめー、自己レス抽出してみ?散々っぱら参加してるじゃん。
「見たくないから黙れ」と言うのもどうなんだろうな。

670 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:37:06 ID:uiD1uZ1f
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080803-00000016-maip-soci

>エスカレーターに乗っていた約120人のうち、19歳から54歳までの男性8人と女性2人の計10人が軽いけがをした。

>調べでは、エスカレーターは、計1万1180キロの荷重に耐えられる設計で、それをオーバーすると自動停止する仕組み。
>1階と4階にある緊急停止ボタンが押された形跡はなかった。急停止後に4階にいたスタッフが緊急停止ボタンを押したという。

計算上、一人当たり約100キロまで耐えられる構造だったわけね。これじゃ運営側が悪いって言ってる奴はアホだろw

671 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:37:46 ID:CA7bPJ72
一体何の催しがあったの?同人関連じゃないよね?

672 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:40:16 ID:GxjV1M2g
>>669
最初は署名関係が云々って話だったじゃん。だから書き込みしていたまで。
今はイベントが云々、責任が云々って話になってるからスレ違いって言ってるんだよ。
理解できたかい?

673 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:41:17 ID:vlqtGuRJ
もし事故の原因が設備側だったとして、事故が発生するのがたまたま今日ではなく
ほんのちょっと遅れて来週のお盆期間の週末のイベント中だったとしたら・・・

そう考えると冷や汗がマジで続々出てくるよ。


674 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 21:58:18 ID:Ahg7Ykbo
>>670
「安全率」って知ってる?

675 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 22:01:10 ID:uiD1uZ1f
>>674
知ってるよ。それが何か?

676 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 22:03:31 ID:F0jCySE2
>>672
>>597で責任云々について思いっきり言ってますが?
まあ、いいや。
実際のところ、コミケが今後どうなるかってのが表現の自由に影響すると
思う人間にとってはあながちスレ違いでもないってだけの話。
黙れと言うのも自由、無視するのも自由。

677 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 22:09:44 ID:GxjV1M2g
>>676
あんたがスレ違いの話をし出したから指摘したんでしょ。まあ、その時にスレ違いって言えば良かったんだが。
拡大解釈でスレ違いを正当化するのはみっともない。

678 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 22:11:42 ID:vn3738Nm
スレ違いではないに一票

679 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 22:33:32 ID:2vajLdlF
このスレの住人にしてみればマスコミで大きく取り上げられることによって
オタク叩きや表現規制が加速してしまう事に恐怖を抱いてるんだろ?

だから本来であればスレ違いであってもスレ違いにして欲しくないと言う
心理が働くんだろう。

680 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 22:48:10 ID:S1uPwwnI
>>649
単純にエスカレーター使用不可なだけじゃ影響皆無だと思うが?
エスカレーターなら荷物の半出入に影響もない
炎天下や極寒の中で数時間並べるようなオタは気合で自力昇降するのも苦じゃなかろうて

681 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 22:59:15 ID:S1uPwwnI
>>638
あのエスカレーターは過去にも何度かコミケ期間中に停止されている模様
必要不可欠ではないよ

682 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 23:50:10 ID:26T9nE76
>>681
ビッグサイトに移転した初回のコミケでいきなり止まったし、その後も人数が集中
するタイミングではよく止めてたな
東〜西の動線の設計が悪くてあのエレベータに人数が集中するうえに、長いから
負荷がかかりやすい構造になってて当時から問題になってたの思い出したわ

683 :朝まで名無しさん:2008/08/03(日) 23:57:39 ID:b9fCsCHW
>>681-682
心配して損した

684 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 00:05:18 ID:rOaU6OxZ
http://bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
公式発表

》エスカレーター前では警備員が人の流れを調整、また登っていく列の先頭には
》警備員が先導して人を完全に止めていたため、列は立ち止まったまま粛々と
》登っていました。
》列の先頭(警備員)がエスカレーターの七分ぐらいまで到達した時点で突然停止、
》逆走がはじまったと報告されています。

》これは警察の事情聴取で、実際に登っていた人や警備の人間によって確認されて
》おり、また偶然取材をしていたNHKのテレビカメラなどにも一部始終が記録されて
》いるようです。

確かに開催直後でTVカメラも回ってる最中のことなんだから、わざわざ嘘ついても
すぐバレるだろうし、会場側整備不良って線が濃厚にみえる

685 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 00:31:20 ID:Ns00hfkp
それよりも、今すぐ、二ッポン放送を聴け!

ヤンキー先生 こと 義家弘介が出ているぞ!


ニッポン放送 ヤンキー先生!義家弘介の夢は逃げていかない

毎週 日曜日 24:00〜25:00

http://www.allnightnippon.com/yume/

686 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 00:35:00 ID:ObTuSro5
>>663
寝言は寝て言え。
おまえ通勤ラッシュ時の駅のエスカレーター見たことない田舎者か?
「1段に1人とか2段くらい空けて乗る」なんて悠長なことやってたらそれこそパニックになるっつの。

687 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 00:51:48 ID:dg4EyNda
>>685
義家がラジオに出ていて何か問題があるのか?
単なる中学生の悩み相談じゃん。
>>686
なんでスルーできないの?

688 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 01:09:58 ID:CbO6AaUC
>>687
レスするかしないかは個人の勝手だとおもうがな

689 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 01:27:51 ID:dg4EyNda
>>688
「荒らしにレスする奴も荒らし」という原則も知らんのか。
夏だなぁ…。

690 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 04:20:00 ID:PU/+mOkW
>>687
義家が規制派議員(らしい?)だからかな?


691 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 07:04:40 ID:34yBQS3J
>>689
シャバにはマニュアル対応は駄目という原則もございますからな
吉牛のバイトしていた時、結構言われましたね

692 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 07:09:36 ID:34yBQS3J
>>686
別に都会に住まないといけないのは義務ではございませんからな
そういう意味では、マナー違反と言えるでしょう

693 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 07:18:24 ID:rOaU6OxZ
今日の顔文字:34yBQS3J
各自あぼ〜ん推奨

694 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 07:34:09 ID:9yEAlX/q
>>693
気違井さんお早うございます
ちゃんとハローワーク行ってくださいね?

695 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 07:50:57 ID:Ns00hfkp
コミケ74開催についての情報は、以下の
コミケットの公式ぺージを御確認下さい。

コミケット公式HP
http://www.comiket.co.jp/

696 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 07:56:02 ID:rOaU6OxZ
顔文字変更後ID:9yEAlX/q
各自あぼ〜ん推奨

697 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:09:03 ID:eABAu0vC
[190]カタログ片手に名無しさん<sage>
08/08/04 07:29 ID:???
ていうか、コミケ的には一段に三人から四人乗っていたというような
ワンフェス側の運営の問題で事故が発生したと結論される方が好都合。

もし、ワンフェス側の運営は問題なくエスカレータ側の問題と結論されると
エスカレータの改修工事が必要になるから確実にコミケ期間中はエスカ
レータ使用禁止でコミケ側の計画していた導線が使用不可になる。

そうなれば、導線の変更で発生する会場の混乱を危惧して、ビッグサイト
側や消防・警察は事故発生を考え会場の使用を許可しないかもしれん。

698 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:20:01 ID:zFuotheC
>>663
↑必死すぎだろ (^ω^;

699 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:20:22 ID:vJTDIyaJ
勝谷
全員男性と言っているが、あれには女性ものついた
NHKでは女性が降りる映像も流れているし


原因は1ステップ2人なのに3〜4人乗ったことみたい


700 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:21:35 ID:8rNuxZTz
スッキリの中で勝谷さんが小肥りの人が多いイベントだとコメント

701 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:21:55 ID:vJTDIyaJ
>>697
どちらにしても当分使用不可能
だってモーターまで外して調べると警察は言っている


702 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:24:01 ID:8rNuxZTz
コミケでエスカレーターの実証実験出来ないかな

703 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:34:43 ID:5Q7P7ho3
ここぞとばかりに次回WFとコミケを中止にさせようとしている奴がいるな…
面白半分に都に電話する人間が出そうな勢いだ

704 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:43:09 ID:34yBQS3J
>>696
ハロワに

705 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 08:45:03 ID:zFuotheC
>>699
全体で人数超過はしてないって前置きしてたな。

706 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 09:10:35 ID:zFuotheC
フジテレビは、分りやすく報道してるな。

仮に重量超えてても、「ストップ」するだけで、逆流は考えられない。
だから問題だって。

重すぎて安全装置が働けば、確かに事故無く止まるだけだわな。

707 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 09:12:37 ID:CbO6AaUC
>>689
俺は>>663を荒らしとは認識してないのであしからず

708 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 09:55:24 ID:9yEAlX/q
>>707
荒らしと思い込むのは心か脳の問題ですしね
よく他人を「自分を殺しにきた暗殺者」と勘違いしてブチ殺す事例がありますが、あれと同じです

709 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 11:24:14 ID:2tishQf8
通勤ラッシュ時の駅とか、どこで起こってもおかしくない事故も、オタ界隈の出来事ならボロカスに言われるんだなW

都合の悪い事は、みんなオタク連中のせいにして丸く収まればいいのにWWW

710 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 11:45:00 ID:dg4EyNda
>>709
「W」が痛々しい。愚痴は他所でやれ。

711 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 13:14:35 ID:34yBQS3J
>>710
つ 言論の自由

712 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 13:37:11 ID:dg4EyNda
>>711
つ「スレ違い」

713 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 14:39:15 ID:hilnxXOQ
874 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/07/22(火) 22:32:44.96 ID:0pbX+tUe0
421 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/07/12(土) 13:38:14 ID:Sx67fCbL0

<今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由>
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ/毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ 評議員 北村 正任 (株)毎日新聞社 代表取締役社長
千葉県支部 評議員 中井 和久 毎日新聞 千葉支局長
兵庫県支部 評議員 北川 創一郎 毎日新聞社 神戸支局支局長
大阪支部 副会長 古野 喜政 毎日新聞社 社友
神奈川県支部 評議員 寺田 浩章 毎日新聞社 横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員 満島 史郎 毎日新聞 佐賀支局長

なるほど、これでは毎日新聞に抗議出来るはずありませんよね・・・
wiki転載の際に表組化させていただきました

714 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 16:44:34 ID:Aosd7qjm
エスカレーター事故、重量オーバーで停止・逆走か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00351.htm?from=main1

715 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 16:52:38 ID:dg4EyNda
>>714
スレ違い

716 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 17:09:29 ID:CbO6AaUC
>>715
すれ違いではない

717 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 17:13:03 ID:34yBQS3J
>>715
筋違い

718 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 17:17:01 ID:DOY77fhc
>>714の記事読んでみたがなんか重量オーバーで事故が起こったくさいな。
ステップ一段130kgまで耐えられたとしても、一段に3〜4人乗ってたって事は、
60〜80 * 3〜4 =180〜320 (kg)の重さがかかってたんだから余裕でオーバーしてるし。
イベント運営側の責任になってくるんじゃないかなぁ。業務上過失傷害とか

719 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 17:28:43 ID:dg4EyNda
>>716-717
夏厨ここに極まる、か。アホらしい。

720 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 17:41:02 ID:QvF41p3I
スコーピオンズのヴァージンキラー持ってても逮捕かな

721 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 17:41:25 ID:ni2JLHt1
>>714
この事故が表現規制問題と何の関係があるのか、詳しく教えてくれ。
いつからオタク問題を全て扱うスレになったんだ?

722 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 18:00:08 ID:CbO6AaUC ?PLT(12000)
>>719
かってに夏厨あつかいかよワロタ

723 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 18:08:59 ID:Aosd7qjm
>>721
すまんかったね、誤爆した

724 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 18:33:48 ID:zFuotheC
フジテレビの解説だと「1列に3人、多いトコで4人」だったのが
業者の人間だと「1列に4〜5人乗ってた」になってる件。

多めに感じる表現の方が特だなって思ってるんだろうな。>業者

(夕方のニュース)


まあ、相手がオタクだと悪く言いやすいっていうマスコミ的風潮も
手伝ってるのだろうて。やれやれ。

725 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 18:40:41 ID:uJPonkxb
素朴な疑問ですが、
いわゆる「デブオタ」が1列に3人乗るなんてことは物理的に可能なんですか?


726 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 18:43:51 ID:uJPonkxb
まあこの事故で一般人(それも子ども)に被害が無かったのが不幸中の幸いだな。
さもなきゃ原因いかんにかかわらずWFもコミケも中止の流れになっていた。

727 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 19:02:33 ID:34yBQS3J
>>719
いくら猛暑でイライラしているからといって見ず知らずの余所様に当たり散らすのは人としていかがなものかと(汗)

728 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 19:05:25 ID:2tishQf8
>>709の「都合の悪い事はオタクのせい」になりつつあるようで。
「警備員の制止を振り切って… 」なんて報道も出始めたようだ。

オーチスも悲惨だね。
会社の評判が掛かってるから、簡単には過失を認めないと思うよ。
一段に5人乗ってたなんてムチャクチャ言ってるようだし。
責任転嫁する気がちらほらと見える。

729 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 19:08:22 ID:34yBQS3J
>>721
これをネタに規制推進派がしかけてくる可能性が大ですからね
会社でマニュアル対応が駄目と言われているのは、まさにこういうことでございます

730 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 19:17:01 ID:34yBQS3J
>>728
まぁちゃんとマナーを守りつつ常に警戒していればどうということはないですから、空手の酒鬼師匠も似たようなこと言ってましたし
モーターが逆回転するくらい、我が県でATMから熊が出現したことに比べたら想像など容易でございます

731 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 20:03:16 ID:GuVaLa93
>人数
あのエスカレータを見たこと無いヤシが間抜けな流言を飛ばしてるんだろうな
普通のエスカレータであんなん、俺もそうだがピザデブばっかが乗ってて一段に
三人なんて乗らないよ
満員電車並にピッタリくっつきゃ別だが、ンなことやってりゃ参加者から文句が出る

NHKの報道画像でも、崩れ落ちてきて(圧縮されて)一段三人とかになってるん
だから、元は普通に一段二人だろ

732 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 20:15:14 ID:srhK/agW
>>731
実際知ってりゃすぐ解るのにな
ニュー速も質が落ちたわい、話もせずにデブが悪いデブが悪いばっかりw

今度あのエスカレーターの代わりにシンドラー製の巨大エレベーターでもつけたれ

733 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 20:36:24 ID:9yEAlX/q
>>731
オタクは横だけじゃなく縦も多いのですが

734 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 20:50:49 ID:dg4EyNda
>>732
最初からN速系に質など無い。夏休みに入ってさらに低下している。
議論を望む方がおかしい。

735 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 20:51:19 ID:ZREbMuCg
>>732
ニュー速+だと、毎日新聞が今日の夕刊に載せたこのコラムのスレでは、
レスのほとんどは、毎日の担当記者が怪我人の出た事故を茶化していると批判している。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kinji/news/20080804k0000e070066000c.html

夕刊一面の脇に載せる匿名短文コラムだから、センスのなさが余計に火に油注いでる。

736 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 21:01:30 ID:uJPonkxb
いまNHKニュースチェックしたが、
・1段に3人乗っているところ「も」ある状態で
・先頭が全行程の2/3くらいまで達したところで
エスカレータが停止。

単純に考えてもエスカレータにそれほど無理な荷重がかかっていたようには
見えないのだが?

737 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 21:15:43 ID:Rj90/IkR
おれも今みたぞ。
すべての段に二人ずつのることが既に想定外。
しかもビッグサイト側(?)関係者はそれを制限する様に言っていたと。

>先頭が全行程の2/3くらいまで達したところで
そんな事言ってたのか。映像だとてっぺん付近まですし詰のようにみえたが。

738 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 21:30:17 ID:uJPonkxb
>>先頭が全行程の2/3くらいまで達したところで
>そんな事言ってたのか。映像だとてっぺん付近まですし詰のようにみえたが。
正確には「先頭の人が3階のあたりまで登ったとき」でした。
(ttp://jp.youtube.com/watch?v=N56wyIIJzms の1分16秒あたり)


739 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 21:34:24 ID:hLPCrAh4
>>731
君はピザデブかも知れんが、それで全体を論じるのは無理だろ。
DVD特典映像とかでファンの集まりなんかたまーに見るけど、ピザの比率って
意外にも、そんなに高くなかったと思う。
比較的ファン年齢の高い作品を見るせいかも知れんが。
社会人になると、極端なガリもデブも健康診断その他で嫌味を言われる機会が増えるせいかな?

740 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 22:50:00 ID:vfURoC7E
こうなったらコミケ入場前には全員体重測定を義務づけるしか解決方法はなさそう。

741 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 23:36:13 ID:bMNIFKMp
自民・麻生幹事長の「ナチス」発言、民主党が強く反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080804-OYT1T00629.htm

ローゼン閣下とか言われてても知的レベルはこの程度だからなぁ・・・

742 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 00:03:02 ID:G0/78dZl
>>735
変態報道の一件以来、毎日新聞は何を書こうと袋叩きにされる。

743 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 00:52:43 ID:vPdtVZS2
特撮オタクなのにアニメオタクと勘違いされ激怒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217857352/

744 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 01:01:40 ID:ZdAJX/ac
>>742
変態報道一件も蛙の面に小便だから・・・じゃないかなあ。
処分激軽に逆ギレ提訴宣言にKY柳田呼んで開かれた新聞・・・。
ボクわるくないもぉん・・・な不貞腐れ幼児でも呆れるぞ、この醜態は。

745 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 01:53:05 ID:OvZOEmlm
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーン中間報告
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn09.html

子どもの性を売りものにする行為=「子どもポルノ」問題の根絶を訴えるため、2008年3月1日に
スタートした「なくそう!子どもポルノ」キャンペーン。その一環として同時にスタートした、
緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

>G8司法・内務大臣会議−「子どもポルノ」撲滅における先進国の責任を改めて確認

6月11日から13日にかけ、東京都内で開催されたG8司法・内務大臣会議は、昨年に引き続き、統括
宣言※の中で、児童ポルノ問題を含めた「児童の性的搾取」行為の根絶のために、G8国としての責任を
果たしてゆくことを改めて確認しました。

同統括宣言の中でも記されているとおり、2007年には、欧州評議会が「性的搾取及び性的虐待からの児童
の保護に関する欧州評議会条約」を採択し、児童ポルノ問題に対する欧州評議会加盟各国の法整備を
義務付けています。※※

先進国の一員として、日本も果たさなければならない役割・責任が問われています。

※G8司法・内務大臣会議2008統括宣言(日本語仮訳版)はこちらに掲載されております。

※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

746 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 02:02:55 ID:OvZOEmlm
G8司法・内務大臣会議2008統括宣言

http://www.g8jha2008.jp/contents/concluding.html

児童の性的搾取との闘い
我々は、外国に渡航して児童と性的接触に及ぶ行為や、インターネット上における児童の性的虐待画像――いわゆる
児童ポルノ――の憂慮すべき氾濫をはじめ、あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する。G8諸国は、揺る
ぎない意思のもと、児童に対するこれらの憎むべき犯罪を予防・捜査・訴追する能力を向上させる努力を続けてきた。

我々は、これらの事項について例年の会合で議論を続け、昨年ミュンヘンにおいては、主要議題の一つとして取り上げた
。また、「児童ポルノに対する国際的闘いの強化」と題する独立の宣言を発して、問題の重要性を強調した。

我々はこれらの議論のフォローアップとして、最新の情報を提供し、新たな進展を共有した。この点で、性的搾取及び性
的虐待からの児童の保護に関する欧州評議会条約の採択は、児童保護の取組の重要な進展であるといえる。我々はまた、
我々の専門家がこの分野で推し進めた重要なイニシアティブを高く評価する。彼らは、児童の性的虐待画像の氾濫が児童
に与える影響を検討する国際的な研究シンポジウムを準備し、また、児童に対する性犯罪者を、世界中どこにいてもより
効率的に発見し追跡するためのメカニズムであるG8指名手配ウェブサイトの構築を進めている。また、法執行機関職員の
トレーニングを改善するとともに、児童の性的搾取、とりわけセックス・ツーリズムや児童ポルノ――それは、児童の性
的虐待の恒久的記録にほかならない――とより効果的に闘うための国際協力を拡充するための作業を続けている。それだ
けでなく、児童誘拐分野における協力の強化を念頭に、性的搾取目的による児童誘拐に対する法執行上の対応や児童誘拐
に関する各国法制の検討に着手した。我々は、これらの取組を歓迎するとともに、これを着実に進めていくようローマ・
リヨングループに対して指示する。併せて、児童の性的搾取との闘いを継続する我々自身の誓いを新たにするものである。

747 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 02:31:20 ID:hq9SmOge
>緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

コミケの署名だけに期待しちゃだめだなこりゃ。一般人を味方につけないと。

748 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 03:20:09 ID:aY5Oz2NT
>>747
だから、元々数では勝ち目が無いんだって。

749 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:03:29 ID:Y/1L7kFi
>※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
>グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

これもかなりの独自解釈だろうなぁ

750 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:31:24 ID:sENQvUD8
>>741
言ってることは正しいと思いますよ。
政争しか興味のない野党に「とりあえずやらせてみた」結果が社会党村山政権だった訳ですし。
あの当時の事を考えれば、ずっと自民にやらせていればよかったってのがノーマルな政治観ですから。
今の民主=当時の社会党なのはそのままの構図です。

751 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:36:27 ID:aY5Oz2NT
>>750
また夏厨か。村山政権は「自民党が作った政権」で、実権は完全に自民党が握っていた(だから社会党は政策転換を迫られ、解党するに至った)。

N速+住人並みの無知を晒して嬉しいかい?

752 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:39:54 ID:CiDWFc3e
ttp://www.edano.gr.jp/om/0801om.html
既出かもしれんが、枝野議員が単純所持規制と創作物規制に対して強い口調で反対している。
43分くらいから。

753 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:44:09 ID:aY5Oz2NT
>>750
もっと言うと、村山政権は自民党が与党に帰りたいがために社会党を取り込んだだけの話で、国民が「一度やらせてみた」などという政権ではない。

754 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:44:31 ID:9DnSV8bL
シーファー大使が原爆投下の正当性を主張。
さすが己の世界観を押し付けるとんでもない人間ですな。

755 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:47:12 ID:sENQvUD8
じゃあ、細川内閣とか、羽田内閣でもいいですよ。
実際、その後期待はずれだったって自民政権に戻っている事実があるんですよ?
今の民主党の顔ぶれと、当時の連立政権の顔ぶれ比べてみたらいかがですか?」
もう一度重ねて言います。

「民主党に政権取らせても失敗は目に見えています」

756 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 04:48:35 ID:sENQvUD8
>>754
自国の軍事行動の正当性を主張するのは当たり前でしょ?

757 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 05:16:36 ID:aY5Oz2NT
>>755
あのさあ、根本的に違うのは「社会党は国民に全く期待されていなかった」という点なんだよw
つーか、面子も全然違うのに、同一視してどーすんだ。

758 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 05:19:34 ID:aY5Oz2NT
>>755
あと、それ等の烏合政権とでは勢力図が全く違うんだけど。
前提とする状況が全く違うんだよ、坊や?

759 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 05:27:00 ID:CiDWFc3e
>>755
政局を語りたいのであれば、最低限の知識が無ければ馬鹿にされてお仕舞いだよw

>今の民主党の顔ぶれと、当時の連立政権の顔ぶれ比べてみたらいかがですか?
当然、所属議員の細部まで比べたんだよね?

760 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 05:32:12 ID:CiDWFc3e
>>755
細川内閣が潰れたのは自民党の徹底した審議拒否が理由。
今、野党の審議拒否を批判しているのはどこの政党だっけ?w

761 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 05:37:55 ID:zBjrC8yC
てか、ナチスって審議拒否して選挙で勝ったのか?w
単なるレッテル貼り論法そのものじゃないかね
言ってる事って、つまるところ過去に失敗した政権交代を引き合いに出して
政権交代そのものを否定してるだけ

まぁ、麻生信者にはちょうどいいレベルの説法だったんだろうが

762 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 05:43:55 ID:8qZZGQjh
【国際】 少年、ゲーム「GTA」をまねてタクシー運転手殺害…タイ・バンコク
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217847681/

763 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 06:14:00 ID:Mb7/6cjp
>>751
政策転換しないと、政権担えないんだから
現実と理想の政策は違う
政策転換は当たり前
やれやれ
自民党嫌いは結構だが、政策転換まで自民党のせいにはしないように


764 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 06:37:50 ID:zBjrC8yC
>>763
提示された村山政権のシチュエーションを全く理解してないご意見乙
自民大好きは結構ですが、自民が強いたようなものである政策転換の責任を0みたいにいわないでくださいねw

765 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 06:43:12 ID:VDc1IZVL
>>764
お前こそ>>763に書いてある事全く理解してないのな。
小学校レベルからやり直すか、二度と発言しないのかどちらかを即刻選んで実行ね。

766 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 07:41:20 ID:Mb7/6cjp
カマヤンはこのスレ見てる?

◆カルトvsオタクのハルマゲドン/カマヤンの虚業日記:2006/09/16 [事件][呪的闘争]オウム事件・仮総括 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060916

の記事に対して、一応忠告。

◆城内実氏に対する根拠なき誹謗中傷と、植草痴漢冤罪疑惑事件の様に気をつけてという声に対する意志表示 http://blog.livedoor.jp/asyura2007/archives/51046965.html

という事。
一応気を付けておこう。


767 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 07:58:29 ID:riOWyQH2
>>755
失敗したっていいんですよ。政権を3年以上保持できれば。
要は自民議員を日干しにすることが重要なんです。
それにより利権政治・口利き政治を駆逐できますからね。

768 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 08:02:14 ID:ft4oZ34V
>>749
つか、カナダや米国の例を見ても判るとおりでエロ規制したいだけの連中は
どこにでもいる
だから選択議定書でオプション扱いで絵の規制って項目も存在することは
存在している

ただしあくまでオプションで選択するかどうかは任意って扱いなんだけどな
ンで、実際に選択してる国家は、俺の知る限りではまだ確認されてない

769 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 08:49:37 ID:7ysDw9h8
海外の表現規制慎重派が、国をまたいで連携するという動きはないのですかね

770 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 09:08:22 ID:9HBJRg+E
>>745
>同統括宣言の中でも記されているとおり、2007年には、欧州評議会が「性的搾取及び性的虐待からの児童
>の保護に関する欧州評議会条約」を採択し、児童ポルノ問題に対する欧州評議会加盟各国の法整備を
>義務付けています。※※

>※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
>グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています

また嘘・捏造を始めたな、日本ユニセフ。
現実はこうなのに。

>ポルノグラフィに関して、制作、所持について、実際に存在しない子どものイメージだけでできているもの、
>同意年齢に達している子どもの同意のもとに、自分たちの個人的利用のためであるもの
>についてのみ、また子どもポルノグラフィと知って情報技術を通してアクセスすることの犯罪化
>について留保が認められます。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070722#1185097820

創作物については留保が認められているのが事実


771 :イモー虫:2008/08/05(火) 09:31:32 ID:Fj9rXUzq
>>169

【日本国憲法第19条】
・思想と良心の自由

↑が指す“表現の自由”を無視してまで『漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に』に賛同する理由は?

てか憲法違反してまでやる事かよ。

実際の児童への性的被害の抑止を目的とするなら加害者への罰則を強化すればいい話しでさ。なんで単純所持禁止に賛成なん?意味わかんねー。

製作物による被害は、製作側と販売側を徹底的に監視・規制すればいい話しでさ。

“児童ポルノ”の定義も諸外国に比べて曖昧やし、設定年齢も18歳と高いし。児童の単純なヌードも児童“ポルノ”とかww

やはり、いきなり単純所持禁止はやり過ぎ。ネットやらない層の知名度低過ぎるし(何故かキー局で一切報道しない)。

児童ポルノの定義すら知らない議員も沢山いるし。

建築もそうやけど土台固めてから建てなきゃさ。

前記と矛盾するが、そもそも諸外国に合わせてまで規制するてのはな。

日本は日本。外国は外国。そこをハッキリ示さなきゃ。

772 :イモー虫:2008/08/05(火) 09:37:29 ID:Fj9rXUzq
>>771やけどさ、>>169申し訳ない
スレ間違えた。

773 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 10:23:16 ID:SCDOyyIu
>>745
半年で8万人・・・自分の脳味噌で考えてるんだろうかこの人達は。
てかどんな集め方してんだ?ウチの組合には来てないから労組関係は無い?あとはアグネス
のライブか。最初のユニセフ信者2万人に創価と奴のファン総動員すればその位行くかね。
あとは出所不明のウェブ署名分がどんだけあるかだなあ・・・

てかさ・・・
>※G8司法・内務大臣会議2008統括宣言(日本語仮訳版)はこちらに掲載されております。
のリンク先には
>※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
>グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。
どこにもこんな事書いてないんだけど。それどころか
>児童ポルノ――それは、児童の性的虐待の恒久的記録にほかならない
とハッキリ児童ポルノの定義まで書かれてるし。

>児童の性的虐待画像の氾濫が児童に与える影響
コレを独自に拡大解釈してるんだろうか。
多分捏造だのツッコマれたら「我々にはそう解釈出来た」で、無問題だと
思ってんだろうな。詐欺師と問答してるみたいだ・・・

774 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 10:38:20 ID:SCDOyyIu
>>745
あとこれ↓
>所謂「単純製造」・「単純所持」を除く
過去の漫画や創作したい奴は見逃してやるからコレ異常ウザイ反対活動なんかするな。
て反対派へ譲歩したつもりなんかな?だとしたら、なんだこの盗人猛々しさ?(ちょっとチガウか・・・)
毎回ヒッソリ更新してる辺り、反対派を刺激したくない腹もあるみたいだけど・・・

775 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 10:47:29 ID:Mb7/6cjp
【国際】ビデオゲームに年齢規制導入 - イギリス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217859816/


776 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 11:11:26 ID:M87ywIbq
>>774
児童を守る法律なのに、想像で同年代のエロ絵を書いてる少年や、少女漫画買って読んでる少女を製造罪や単純所持で逮捕するんですか?
と言う突っ込みに反論できないからだろさ。

777 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 11:35:40 ID:qCW8dGyp
テレ朝

オタキングが丁寧に説明中。。

778 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 12:02:05 ID:aY5Oz2NT
>>763
ん?俺は政策転換したことを自民党のせいになんてしていないぞ?
社会党がダメ政党だったと言っているだけなんだが、どうしてそういう解釈になるのか理解に苦しむわ。
政策転換が当然と言ってるが、180度変えてりゃ世話ないわなw

779 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 12:11:12 ID:8Zj3Zr6X
>>778
スレ違い

780 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 12:15:50 ID:8Zj3Zr6X
>>776
既にどっかの高校生が捕まってますが

781 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 12:21:29 ID:M87ywIbq
>>780
それって、実在児童を撮ってネットに流したとかってヤツじゃないの?
現行法だと、このぐらいしか捕まえられないよね。

エロ描写のある少女漫画とか読んでる少女や、年頃の少年で漫画部なんかに居たら
想像でエロ絵ぐらい描く事も有るだろ?犯罪者と認定されかねない数が全然違う。

782 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 12:28:31 ID:EPOir83d
>※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
>グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

これってG8で採択されたわけじゃなく
日本ユニセフはこんなことも要求してますってことでしょ?
ともかくG8で児童ポルノの定義がハッキリしたのはいいことジャマイカ

783 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 12:54:29 ID:8Zj3Zr6X
>>781
学校はエロ絵を描く場所ではござらぬ

784 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 13:03:56 ID:6g60mMJz
さっきピンポンで大谷が、アイス食いながらコメント喋ろうとしたら、
きったない音と共に、アイスのかけらが歯の間から飛び出したわ。
あー不愉快

こいつは自分のツラが見苦しい出っ歯だと自覚しろ

785 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 13:17:41 ID:ZIbjLKZf
赤塚先生の追悼企画で再発本もいろいろ出るだろうけど
エロ・差別系のネタもカットせずにちゃんと残してほしいなあ

786 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:03:53 ID:aY5Oz2NT
>>773
規制論者なんてどこにもいるさ。そいつ等がこの署名に気付けば、そりゃ署名する。
テレビや新聞、週刊誌が絶賛して知名度が抜群であるにもかかわらず、現段階で8万しか集まっていないのが限界なんだろう。
規制反対派の署名は知名度が極めて低いから、そこが課題だろうな。

787 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:05:35 ID:TSX8dAPl
まあとにかく諦めろってことだな。いさぎよく規制させてあげましょう

788 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:06:14 ID:NwgkG1Wn
日本ユニセフの児ポ法改正の署名が8万人に達したようです。

たとえ、紛らわしい、大袈裟な言葉で誘導された署名とはいえ8万人に達したのは事実です、
そして、ハッキリと二次元規制も主張しました、オタクも、そうでない人も関係ない、生活を壊されたくなかったら、是非、児ポ法改悪阻止のため、反対署名に協力してください。
みなさん、現在、非常に危機的状況です、洒落にならない事態になってます、とにかく味方を増やすために、反対署名について広めて下さい。

創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

789 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:07:59 ID:8Zj3Zr6X
>>788
そうやって負の餌でパンピーを釣ろうとしても無駄かと

790 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:23:45 ID:W8ARr6l9
>>788
念のために言っておくとユニセフの署名は請願署名ではない。

791 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:29:36 ID:9KWovvkj
コミケに来るオタクだけでも50万くらいいるんだろ?
それこそオタの大半が署名すれば8万なんて軽く越えると思うんだが

792 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:37:03 ID:L/6Cop9k
日本ユニセフの署名はweb署名だから、勝手に他人の名前を書いたり、架空の人物の名前を書いてもカウントされてると思う。

793 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:45:07 ID:c7KtPeVH
今更だけどなんで請願書名にしなかったんだろね?<日ユニ
一般論としては請願署名のほうが自分達の意見は通しやすいだろうに。

>>791
署名してくれれば余裕で超えるのは確かですよ
ただ悲しいかな、危機意識の低い奴が多い上にこういった事に関わり合いになりたくない人が圧倒的に多い。
前回の署名でコミケでも署名スペースがあったんだけど、一万いくかいかなかったレベルだったと思う

794 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:48:16 ID:9KWovvkj
じゃあ何とか危機意識を伝える方法はないのか?

795 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 15:57:06 ID:c7KtPeVH
>>794
大手のオタクサイトが取り上げたりしたら、少しは効果があるかもしれない。
ただ今更なんだけど、相手方の署名が始まった直後に署名を開始していれば結構集まってただろうな。
現状は良くも悪くもこの話題は下火だし。

796 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 16:02:38 ID:9KWovvkj
そろそろ夏コミだし、2ちゃんのサブカルスレやpink板の同人スレ等に
署名を促すテンプレを張りまくっても無駄か?

797 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 16:02:59 ID:aY5Oz2NT
>>793
質より量をとったから。数を集めた方が議員にインパクトを与えられると思ったんだろう。

まあ、ここら辺の稚拙さがこちらにとって有利に働くんだけどね。

798 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 16:23:48 ID:c7KtPeVH
>>796
正直良いか悪いか判断が付きにくい。
いきなりコピペが大量に貼られたりしたら、荒らしと捉えられ悪い印象を持たれる可能性がある。
一方でコピペのおかげで、現状を知ることができる人間も居るのもたしか。
まぁスレの雰囲気を見て行動するのがベストでは?

>>797
たぶんそうなんだろうね
さっきキャンペーンのサイト見たんだんだけど、コピーを国会以外にも提示する事があるって書いてあったわ。
あんまり不覚考えない団体や企業は、この数字に圧倒されるだろうな。

799 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 16:24:02 ID:9HBJRg+E
そして朝比奈社長は言うまでもなくネット君臨派だ。
彼はネット君臨の連載当時は、編集の最高責任者である主筆の立場にあり、柳田邦男氏や警察庁の竹花豊氏、
ヤフーの別所直哉氏に加えて私も参加した「ネット君臨」識者座談会で司会を務めた。

この座談会で私が「ネットの匿名言論には、会社の圧力などに負けて実名では発言できない人たちが、
正論を言える場所として重要な意味がある」といった話をしたところ、
彼は「そんな卑怯な言論に答える必要はない」と司会者の立場も忘れて反論を始めた。
私が「匿名でしか発言できない立場の人間には有効なのではないか」と言い返すと、
「そんな者の言うことは聞く必要がない。言いたきゃ実名で言えばいいんだ」と切って捨てた。
http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/08/05/entry_27012752/

毎日新聞と竹花豊の関係が思わぬところで明らかになりました。
エクパット東京=日本ユニセフ=毎日新聞=竹花豊というラインだったんですね。

800 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 16:25:58 ID:9HBJRg+E
>>796
2chよりも外のファンサイトに知らせていく事の方が重要
児ポの問題を未だに知らない人も多い

801 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 16:59:10 ID:aY5Oz2NT
>>799
日本ユニセフと毎日の間にヤフーが抜けてる

802 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 17:27:26 ID:FDkdU2l3
>>800
只、ファンサイトのBBSに書き込むのは逆効果
搦め手として、メールで管理人にこのことを訴え、管理人の口から問題提起してもらうか、許可を得て書きこむのが良かろう。

803 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 17:29:40 ID:Ro1tpRDN
>>802
逆効果の理由は?

804 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 17:35:58 ID:FDkdU2l3
今まで、そのファンサイトの趣旨に沿った楽しい会話をしているところで、
いきなり場違いな話をされても、誰も耳を貸さないだろう。

805 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 17:39:55 ID:aY5Oz2NT
>>804
「空気読め」ってことですな。悪印象しか残らんだろう。

806 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 17:43:00 ID:FDkdU2l3
尤も、今の危機を何とかしなければ「場の空気」どころか、「場」そのもの(及び命)もなくなってしまうのだが、
それを理解できないから、危機感がないわけで・・・。

807 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 17:52:10 ID:z3FKm9Pr
>>655
いや、高市は経産副大臣らしい。外務副大臣は山本一太って・・・。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217910632/

808 :【署名には注意】:2008/08/05(火) 18:00:28 ID:duzd0tUB
児童ポルノ規制を口実に、極めて重大な言論統制法案が可決寸前の非常事態だが、
それに関する署名には不安な情報が。政治家・政党事務所に反対FAXの方が確実。

http://www.savemanga.com/ これは次の連中
↓と思われるが、アキバ解放デモ+コミケ襲撃事件で名前が出た「山口貴士」ら;
http://digital.hmx.net/02contents/diary/savemanga.txt
ボランティアの募集 コミケにおける署名活動にはボランティアが必要...
>弁護士山口貴士 リンク総合法律事務所〒102-0083 東京都千代田区麹町4-7-8 地引第2ビル407
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tmp7.2ch.net/company/1204350284
右翼ク゛ローヒ゛ートシ゛ャハ゜ン・ラーメン花月の裏事情・2カルト
■>リンク総合法律事務所山口貴士弁護士に関する様々な疑惑...
■> D山口はNGO−AMIという児童ポルノ規制に反対する団体理事である。
■> Eこの団体は過去に機動隊300名出動させる騒ぎを起こしている。
■> Fこの運動を紹介するページには「国鉄千葉動労」が名を連ねている。
■> G国鉄千葉動労は中核派の看做し団体と言われている。
■> H山口は過去に新左翼系の機関紙に寄稿している。...

http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news24.2ch.net/dqnplus/1215522475
運営が中核派や革○の巣窟に?・・コミケは...

http://www.labornetjp.org/NewsItem/20040124demo
http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html
蓋を開けて見ると運動の実態はイラク派兵反対デモ?

809 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:05:11 ID:FDkdU2l3
>>808
それは、山口弁護士が担当した案件の敵対する立場のネガキャン。
それを真に受ける椰子がいたとは・・・。
もっとも、山口弁護士は規制反対運動で不利益を受けた仲間を見て見ぬフリをして、「見殺しにした」前科があるけどね。

810 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:09:43 ID:aY5Oz2NT
>>806
全く以て別問題。「他人が悪い他人が悪い」では支持を受けない。

811 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:16:51 ID:FDkdU2l3
>>810
「現状に即した有効な戦術に論じる」ことと、現在の状況を論じることをごっちゃにしているあなたこそ、別問題のことをごっちゃにしている張本人。
「他人が悪い他人が悪い」と言ったって、事実は事実。
規制をしようとしているのも「他人」だし、それを放置しているのも「他人」。
「現状に即した有効な戦術に論じる」事に対する反論としてなら正当だが、単なる現状認識に対しては言論封殺に過ぎない。

812 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:17:52 ID:vPdtVZS2
賛同人が増えてるなと言うか賛同人の人たちに統一感がないな

813 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:18:14 ID:9HBJRg+E
ポリスジャパン読者の沢田敬光さん、こんばんは。
> コミケは公安調査庁にマークされている〜ポリスジャパン〜
http://b.hatena.ne.jp/entry/9220130

>>808
派遣先のCS局で問題を起こして派遣会社から強制的に自主退社させられた沢田敬光さん、こんばんは。
> ソニーPCL 2ちゃん加害者の言いなりに社員解雇
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby10.2ch.net/sony/1201261707


>>808
コミケと山口弁護士を逆恨みしている私怨電波の沢田敬光さん、こんばんは。
> 【反コミケ】某沢田くんスレ【反山口弁護士】
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tmp7.2ch.net/tubo/1195957386


>>808
ブルセラ業者を煽った沢田敬光さん、こんばんは。
> Cakeシリーズの第一弾はロケーションに徹底的に拘っていますよ!しほちゃんは風光明媚な露天風呂で
> スクール水着を披露、まいくぉちゃんは紅葉の綺麗な田舎の和室で緑ブルマー、あおいちゃんは昔ながら
> のローカル線で白襟のセーラー服。甘酢っいノスタルジーな映像でお届けするCake Vol.1。
https://www.athlete-net.jp/cgi/products/indexsearch.cgi?label=AOCAKE


>>808
自分で住所をさらした沢田敬光さん、こんばんは。
> 51 名前: 沢田 敬光 投稿日: 01/11/25 20:16
> それから訴えると吠えていた件はどうなった?俺は(w教のように被疑者不詳じゃな
> いんだから直ちに訴状を送れよ。
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1005/10054/1005495331.html


814 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:23:48 ID:aY5Oz2NT
>>811
ん?規制論者の話なんかしてないぞ?
「規制反対に興味を持たない奴が悪い悪い」と言っている事に対して「意味が無い事を言ってるなぁ」と思っただけでさ。
「場違い」って言葉を覚えた方が良いよ。

815 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:31:10 ID:xT70Dv45
日本ユニセフの署名ってオンラインと書面合わせて8万って事?
それとも書面だけで8万って事か?

816 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:35:05 ID:FDkdU2l3
「規制反対に興味を持たない」ことが、(直接的には関係ない立場の者は別として)
結局、規制をのさばらせているのは事実なんだから仕方ないだろう。
興味を持たないのは自由だが、その結果としての不利益を被るのは当然だし、
とばっちりを受ける方はたまったものではない。
まあ、愚痴だから「意味がない」のはその通りだから良いとして、
「有効な戦術論」と「批判」をごっちゃにして、言論封殺する君の態度を批判している。それとも読解力もないのかね。
「場違い」の「場」そのものがなくなろうとする瀬戸際だという現状認識の話をした事くらいの読解力は持った方が良いよ。

817 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:41:11 ID:vPdtVZS2
「有効な戦術になりえない」

818 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:42:57 ID:LTYNxxi+
>>812
漫画家とゲーム業界の人たちはそこそこいるのに
アニメ業界関係者が皆無なのがな〜

あまりにも長い間悪条件で働いていたために危機回避能力まで
失なったのか?

819 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:46:18 ID:FDkdU2l3
アニメ業界は、待遇改善で精一杯。
マズローの欲求で、「安全の欲求」より「生存の欲求」の方が優先されるのが普通だから、
このことを以って、アニメ業界を責められないだろう。

820 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:48:26 ID:LTYNxxi+
>>796
せめてヤフーの評価ランキングを一位にしようぜ

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0169016901032/

821 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:52:09 ID:vPdtVZS2
>>818
その他多くのに含まれてるとありがたいんだがな
それとゲーム関連も悪代官シリーズの人ぐらいじゃない?

822 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:52:14 ID:jEuWkgek
>>770ひでえな。EUや国連がそんな事言う訳無いと思ってたらやはり捏造か

823 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 18:55:48 ID:W8ARr6l9
思う通りに事が進んでいないのは向こうも我々も同じ
猛暑故か激しく苛々するのはわかるけど一呼吸おこうぜ

>>806
>今の危機を何とかしなければ
そこで焦る気持ちはわからないでもないけどね

824 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 19:15:23 ID:ByJ7tCR7
漫画家はちょっと空気読みすぎw

825 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 19:28:06 ID:jEuWkgek
>>823と言うか規制派にとってはこの後でも民主党が拒絶しまくったのが
想定の範囲外だったようだな。徐々に積んだから成立すると確信してた規制脳

826 : ◆ovYsvN01fs :2008/08/05(火) 19:40:00 ID:c7P6wiDH
>>773
何言ってんの。まだ層化が動いてないから、これからもっと増えるぞ。

あいつら、携帯電話の番号継続サービスで一千万筆集めた実績があるからな。

827 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 19:49:47 ID:UsI8VQto
あらゆる場所で規制反対署名は信用されていないし警察にマークされるからやめとけと喚き散らしている人間が続出
反対派の人間を本気で潰しにかかってきたな

828 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 19:52:04 ID:9HBJRg+E
それ沢田君の仕業だから

829 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 19:52:42 ID:EPOir83d
創価学会員が大体1500万人程度らしい
恐ろしいくらいに多いんだな…
創価と在日とゴキブリはどこにでもいるな

830 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 19:55:54 ID:vPdtVZS2
>>829
それ公称だろと言うか公称でももっと少ないはず
それに公称よりももっと少ないばす家の親みたいに幽霊会員もいるしね

831 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 19:56:45 ID:B0eIu0kn
>>829
そんないるかな?
日本の宗教人口足したら2億超えると聞いたことがあるけどw

832 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:05:18 ID:9KWovvkj
>>830
巨人ファンみたいなもんだな
熱狂的な巨人ファンはおそらく半数も居ないだろうし

833 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:13:02 ID:8Zj3Zr6X
>>806
B級パニック映画でよくあるパターンでございますな

834 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:20:48 ID:aY5Oz2NT
>>830
公称は800万だが、実際は遥かに少ない。
つーか、そもそも創価で動いてるのは婦人部の一部だけ。

835 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:25:50 ID:gl0hELUZ
まぁ11月までには15万弱は集まるだろう
web署名だからどうということはないが、それでも議員に与えるプレッシャーは結構なものと思うし、
今後世間に働きかけるには輝かしい過去の実績として有効な武器になるであろう

反対派としても署名だけでは不安だし、暇があれば議員にメールでも送る

・・・と危機感は日に日に強まる

836 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:26:42 ID:vPdtVZS2
>>834
青年部もそれなり動いてるじゃない

837 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:29:30 ID:qCW8dGyp
>>827
反対派が仮に同じくらいの8万集まって、警察がその8万をお縄になんて
現実的にありえないし。

仮に誰か一人を見せしめとかにしたら、残りの7万9999人が黙っていないよ。


というか、警察に云々って、まるで警察を(人の寝込みを襲撃する)オウムみたいに
言ってるよな。 ひっでー話。

838 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:38:43 ID:OvZOEmlm
【ネット】 "「すげー」「やばすぎ」等の声" Googleマップ日本版に「ストリートビュー」機能…いろんな所を360度見れます★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217933436/

アジアの児童買春阻止を訴える会(カスパル)
住所: 大阪府池田市神田1丁目1−16
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP272JP272&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%B8%82%E7%A5%9E%E7%94%B01%E4%B8%81%E7%9B%AE1-16&um=1&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

カスパルの本拠地の写真を確認しようと思ったんだが見られないw
在日が多い住宅地のストリートビューが片っ端から外されてるという話は本当なんだな。



839 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:52:55 ID:Ro1tpRDN
>>804-805

今の状況で、それを置いておいて楽しい会話が出来る神経がワカンネ
彼女らアホなん?

840 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 20:58:32 ID:vPdtVZS2
>>839
2ch見渡してみろよみんな楽しく会話してるぞ

841 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:12:10 ID:aY5Oz2NT
>>835
そもそも、こっちはマイノリティを護る運動なんだから、数が少なくて当たり前。
こんなので不安になるなら何も見ない方が精神衛生上良い。
>>836
数の内に入らんくらい少数だがな。

842 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:14:12 ID:c7KtPeVH
まぁ数で勝負が決まるってんなら、4月に署名出された時点で駄目だけどね


843 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:30:59 ID:vPdtVZS2
ところで婦人部しか動いていないソースある?

844 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:40:33 ID:aY5Oz2NT
>>843
ソースは無い。従兄弟に創価の人間がいて、情報がいろいろ入ってくる。
そもそも、創価自体が一枚岩ではない。平気で名誉カイチョーを罵倒する奴もいるしな。

845 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:46:12 ID:Vfz6EX2C
「会見画像に乳首が入る」伊首相府、背景の絵画を“改作”
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080805-OYT1T00601.htm

伊首相府「キジ宮殿」の記者会見場に飾られている18世紀イタリア絵画の巨匠ジョバンニ・ティエポロの
複製画がベルルスコーニ首相の報道官らによって“改作”を施され、物議を醸している。
首相会見で、作品中の裸体女性の乳首が背景に入ってしまうため、デジタル処理で衣を描き加え、覆い隠した。
原画は伊北部ビチェンツァの美術館に収蔵され、無傷だが、美術評論家は「複製画とはいえ、
改作は狂気のさた」と怒りをあらわにしている。(ローマ 松浦一樹)

(2008年8月5日21時10分 読売新聞)


846 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:46:21 ID:vPdtVZS2
なんだなしかだったら妄想だな

847 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:53:56 ID:aY5Oz2NT
>>846
ソースが無かったら妄想という考え方が理解できん。
本当に重要な情報なんて、ネットでは得られないのにw

848 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:58:18 ID:vPdtVZS2
>>847
ソース≒ちゃんとした根拠
それと平学会員に全体なんか掌握できんよ

849 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 21:58:32 ID:EPOir83d
まー公称信者数の割りに署名は少ないって感じかしら


850 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 22:08:38 ID:ucGa4l0t
>>845
本物の乳首を見せてくれる議員を生んだ国なのに何をいまさら。

851 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 22:11:09 ID:aY5Oz2NT
>>848
全体を理解する必要なんて無いぞ。全体の「流れ」を知れば良いだけの話だもん。

852 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 22:18:51 ID:vPdtVZS2
>>851
全体のながれ自体掌握できんと言ってるわけ

853 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 22:31:52 ID:aY5Oz2NT
>>852
お前、なんか書き込みが変だぞ?
言葉の意味も理解できてないみたいだし。

854 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 23:14:39 ID:7FtGcIgA
>>776
その解釈だと、児童を殺傷した児童を逮捕しないようなもんになっちまうな。
ユニセフ&創価の準児童ポルノ定義では。
「本人は傷ついているはずです」なんて法務省の素っ頓狂な返答もあるし。

>>782
言われてみればそうも解釈出来る。
×G8がそう求めている
○ユニセフがG8にそう求めてる
ユニセフにして見れば突っ込まれても
>釣れたw
・・・って逃げ道は用意済みてことか。
本当に詐欺師集団相手にしてるみたいだ。

>>787
いっそ規制されてアメリカみたいになった方が良いかもしれんな。
向うは漫画脳教授のペテンに引っかかったデンパどもから、四半世紀近く
かけて表現と言論を奪い返したけど。この国じゃいったんメディア良化法
施行状態になったら一世紀は無理そう。
てか、時間はあった筈だ。アメリカて見本もあった。・・・資金は無かったか。

855 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 00:21:31 ID:Ge0i5ngg
>>854
>いっそ規制されてアメリカみたいになった方が良いかもしれんな。
>向うは漫画脳教授のペテンに引っかかったデンパどもから、四半世紀近く
>かけて表現と言論を奪い返したけど。この国じゃいったんメディア良化法
>施行状態になったら一世紀は無理そう。

あんた以前も同じことを言っていたね。

856 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 00:55:23 ID:dyg7P2r/
>>855
状況も以前と全く変ってないからね。

857 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 01:06:29 ID:vwbMDT2i
英国の文化省は7月31日(現地時間)、コンピュータゲームに対して
映画のような年齢規制を導入していく意向を発表した。これにより、
消費者、親、小売店は適切なゲームを選択あるいは提供しやすくなる、
としている。
現在、英国で用いられているゲームの評価機関としては、映画の
年齢制限を評価する英国映画等級指定委員会(BBFC: The British Board of Film Classification)と
欧州のゲーム評価審査機関であるPEGI(Pan European Game Information)の2つがある。
BBFCは強制力を持つ評価法だが、PEGIは自主審査基準ベースで強制力を持たない。
今後、適切な年齢層が特定のゲームをプレイできるようにするには、
すべてのゲームが強制力を持つ新しいガイダンスを導入すべき、という臨床心理学者の
意見を履行していくという。
具体的には、(1)BBFCとPEGIのハイブリッド型(3歳以上、7歳以上にPEGIを採用、12歳以上は
BBFCを採用)、(2)BBFCのみ、(3)PEGIをベースとし強制力をつけた仕組み、
(4)現行通りBBFCとPEGIの2本を認めるが小売店とサプライヤがシステムに
遵守するよう規定を設けたもの、の4つの可能性を探っていく。

今回の新方針のベースとなった臨床心理学者の意見では、ゲームには学習、
開発、楽しみなどの要素があると認めながら、不適切な素材や
有害な素材からの子供の保護も課題としていた。

*+*+ マイコミジャーナル 2008/08/04[**:**] +*+*
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/04/034/index.html

858 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 01:54:00 ID:DZpUgqSD
http://blog.sakichan.org/ja/2008/08/06/netstar_attacks_freeexpression

上記の崎山さんのblogによると、請願署名サイトがフィルタリング対象としてカテゴライズ
されているそうだ。
「検閲をするな」という署名運動なのに、そのサイトが「検閲」によって閲覧できなく
なってしまいかねないというバカげた話…。ネットスター株式会社というのはトンでもない
会社だな。

859 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 01:56:28 ID:dyg7P2r/
>>858
フィルタリングが言論統制の道具に・・・が現実になったか。

860 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 02:03:31 ID:vwbMDT2i
>>859児童ポルノ検閲してる国は全てそうなってると見るべきだろう

861 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 02:41:49 ID:JXL7AAL/
終わったなorz

862 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 03:13:17 ID:6XXNcchR
児ポ法以前に日本の韓国化がマジに来たな

863 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 03:29:20 ID:qBfTQ1q1
引用しときますね(^〜^)
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/08/05024619.html

864 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 03:40:22 ID:DGOakrwl
>>858
面白くなってきたな。バレないようにこっそりやってきたつもりなんだろうけどねぇw



865 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 03:48:53 ID:mwv+i9hL
>>861
また終わったな厨か

866 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 03:54:16 ID:o6yeo2jI
ふう・・・次から次へと

867 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 03:54:58 ID:6XXNcchR
完全に憲法違反です。
解釈の余地無し。

日本国憲法 第16条
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、
平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。

868 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 04:32:50 ID:DGOakrwl
とりあえず、いろいろ調べてみた。
AMIのトップは見事に「主張一般」にカテゴライズされておりました。鳥山氏のブログも同様。
で、とらのあなのトップは「性風俗」に分類され、コミケホームページトップは「文章による性的表現」。
規制派団体は見事に「登録されていません」。

ネットスターは完全な規制派企業とはいえ、馬鹿にしてるとしか思えんな、これは。良い攻撃材料になりそうだw



869 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 05:00:09 ID:DGOakrwl
因みに、ネットスターはネット規制法には反対しているんだけど、その理由は丸分かりだね。
「国に有害かどうかを判断させると、自分の会社の存在意義が無くなる」から。

870 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 05:25:11 ID:WlvVNxhF
>>859
フィルタリング以外に解決策はないだろ
ホワイトかブラックリスト方式かの問題はあるけど


871 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 06:53:49 ID:6id+XqLN
>>858
>>868

それでか、秋葉原の”アイカフェ”と言うネットカフェで、18禁関連のサイトや、規制推進派に
都合の悪いサイトが見れなくなっているのは。


872 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 07:38:20 ID:6id+XqLN
ネットスターへの抗議先

社名: ネットスター株式会社
設立: 2001年4月2日
所在地: 〒150‐0013 東京都渋谷区恵比寿4‐3‐8 恵比寿イースト438 ビル6F
TEL: 03‐5795‐4830
FAX: 03‐5795‐4839


http://category.netstar-inc.com/report/index.html

873 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 09:39:47 ID:lioQRU/p
じゃあ、ネットスターは子供に見せられないサイトに毎日小学生新聞を含めて、
毎日新聞のサイトをフィルタリングしてるのかね。

小学生新聞コーナーでもセックス関連記事の見出しリストが出ていたときに、
検索可能な上、よみがな追加機能での閲覧もできると通報を受けて、
キッズgooは毎日.jpごとフィルタリング対象にしたけどな。

874 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 09:46:55 ID:zF+S7g0q
フィルタリング機能ってあくまで18歳未満対象だろ?

875 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 09:50:29 ID:JUPkJ8l3
18歳未満が使用する可能性がある全てのPCが対称なわけで。

876 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 10:05:20 ID:lioQRU/p
あと、ビッグサイトのエスカレーター事故について、
今朝の読売新聞は社説でメーカー擁護。事故は雑踏事故だそうです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080805-OYT1T00765.htm

877 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 10:12:22 ID:mwv+i9hL
>>875
18以上ならフィルタリングははずせるぞ
18歳未満でも親しだいだ

878 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 11:16:40 ID:3sMI1Cgq
>>876
本来冷静に考えるべき読者側が断定的に捉えちゃう事自体、
憎悪を向けているマスゴミと同じであることは自覚するべき

879 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 11:22:49 ID:vwbMDT2i
>>870オージー化しなきゃな。

アレは外部遮断と国内検閲のコンボで情報発信も対外情報の入手も不可能になった

880 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 11:49:57 ID:JQK0Krup
>>799
>しかしこうした考え方は朝比奈社長のような全共闘世代の幹部たちのみならず、
>毎日の「ネット君臨」派の人たち全体に言える性質のようだ。
>中には三〇代の若い記者もいるが、しかし彼らは
>「ネットで毎日を攻撃しているのはネットイナゴたちだ」
>「あの連中を黙らせるには、無視するしかない」
>などと社内で強く主張していて、それが今回の事件の事後対応にも影響している。

>しかしこのように「あの連中」呼ばわりをすることで、
>結果的にネット君臨派は社内世論を奇妙な方向へと誘導してしまっている。
>「あの連中」と侮蔑的に呼ぶことで、「あんな抗議はしょせんは少数の人間がやっていることだ」
>「気持ちの悪い少数の人間だ」という印象に落とし込もうとしている。


こういう考え方ってか空気の読めなさが毎日が自分自身を泥沼にハメ込んでしまった主因じゃないのかw?


881 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 13:00:44 ID:vwbMDT2i
>>880中国や朝鮮の政治家の考え方だな

新聞社の癖に論理的センスが皆無なのが情けない

882 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 14:06:42 ID:ZImm7EgR
>>880
今回の一件でネット君臨派(つまり規制派)は社内で白い目で見られてるんじゃないの?
大いに反省してもらい、歩み寄り派が社内で力を持ってほしいもんだ。

883 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 14:43:21 ID:qj7kXHAX
「闇の子供たち」ファン(?)って何でこんな人間ばかりなの?

【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217740623/61

61 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2008/08/05(火) 04:32:30 ID:2M46U2gh
タイの悲惨な現状を伝えようということで「闇の子供たち」なんて映画があって、
普通の人は「タイの子供って日本よりも可哀想だな」と思っちゃうんだろうけれど、
タイの子供を買う9割、臓器を買っていく何割は他ならぬ日本の大人なわけで…。

そんな鬼畜な大人に囲まれて暮らしているのが、日本の子供なんですよ。
で、「スカイ・クロラ」だ。

子供だから駄目だとか大人だからいいというわけでもないでしょう。
この世界の全てが鬼畜の塊なんですから。
この世にあえて正解真理があるとするなら「金銭追求のために世界が回っている」ってことで。

884 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 15:14:38 ID:ZImm7EgR
>>883
闇の子供たちスレ見たら、とてもそういう人達だけとは思えないんだけど。
そういうコピペ貼って印象操作するのはどうよ?

885 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 15:45:47 ID:Ck+l3e74
>>882
ネット君臨派=ポルノ規制派の権力が強いから、騒動に便乗した圧力で
変態記事問題とはまったく関係ない関連会社MCプレスだけが突然つぶされた。

ところが変態記事問題の関係者は誰も解雇されてないしMainichi Daily Newsも閉鎖してない。
ネット君臨派が騒動を悪用して自分たちの都合のいいように毎日新聞グループを改造しているだけ。
歩み寄り派のいる部署も、ネット君臨派の暴走で突然切り捨てられる可能性がある。

886 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 16:08:23 ID:ZImm7EgR
>>885
MCプレス社云々ってのは陰謀論の粋を出ないと思うが。ソースあるの?
関連会社といっても別会社なんだぞ?

887 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 16:41:49 ID:ePcVxDo/
瀬戸先生。
売国奴の名簿を発見致しましたのでご報告させて頂きます。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post.html

これは児童ポルノ推進派の名簿ですがメンバーの中にはBBCで「日本の女子高生はみんな売春してる」と嘯いた宮台真司や戦争したいサヨク赤木智弘など分かりやすい連中ばかり。

創価も児童ポルノが大好きなオタク共も全員揃って日本から出ていって欲しいです。
Posted by オタクから子どもを守れ! at 2008年08月06日 14:49
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51997932.html#comments

888 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 16:44:51 ID:Ck+l3e74
>>886
親会社と協議があったと報告されている
http://www.mcpress.co.jp/info/info.pdf

しかし雑誌のグラビア内容に演出上の問題があったとしても、
他の雑誌まで休刊、会社ごと解散するのは異例

889 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 16:50:31 ID:0ymd2iRD
これ重要。あべ よしひろ 講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=7014635566619778865

http://video.google.com/videoplay?docid=1135081287090338716

http://video.google.com/videoplay?docid=49084525055349465

http://video.google.com/videoplay?docid=7687205888592572196

http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375

http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301



890 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 17:03:23 ID:vov6s8QB
>>887
お前が日本を出てオタクがいない国に引っ越しなよ。お前が日本にいなくても誰も困らないから(笑)

891 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 17:04:30 ID:ZImm7EgR
>>888
普通に広告主が手を引いたからだと思うが。
いくら親会社とはいえ、命令のまま会社を解散することは有り得ん。

892 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 17:40:31 ID:oo4LZFZx
>>889
どこがどう重要なんだか、概要を頼む

893 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 17:45:47 ID:qj7kXHAX
>>891
普通あり得ない事が起きているから驚いてんだろ。あんた必死すぎ。

894 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 17:50:13 ID:3sMI1Cgq
>>893
>普通あり得ない事が起きているから

出版界の状況を知らないと驚くのも仕方が無いわな

つか出版社がつぶれたりするのは割と日常茶飯事、
ましてやダミー系ともなれば・・・。

895 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:07:40 ID:ZImm7EgR
>>893
出版社なんて、今の時代当たり前のように潰れている。しかも、実写系のエロ本は広告収入が無ければ成り立たない。

君は「必死」という言葉を使えば相手より上位に立てると思っているのかもしれんが、たかが2〜3レスで「必死」は無いと思うぞ。

896 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:09:47 ID:JQK0Krup
一般書籍とエロ専業を分けたり(例…白夜とコアマガジン)、
税金対策(笑)のために親会社が出版社を複数持つことはさほど珍しくないし

897 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:35:03 ID:rLaCIOQ+
他スレからの転載

467 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2008/08/06(水) 13:20:06 ID:fyn2yEBn
ユニセフによればメイド喫茶も性的搾取に加担しているそうですwww

メイド喫茶が流行すると児童がセルフヌードをネットに投稿するようになるらしい(笑)
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-47.html

日本では最近「メイド喫茶」が流行してきています。この独特な喫茶店に入ると、メイド服をきた女の子が「お帰りなさいませ、ご主人さま」と挨拶をしてきます。
そうして料理や飲み物を出される時にも主人として扱われます。

この種の喫茶店はオタク(文字通りマニアックな人々のことを言います)文化によって生み出されました。
オタクはアニメや漫画、コンピューターやオンラインのゲームに夢中になっていますが、その中には、児童ポルノ的な表現が含まれている場合があります。
二年ほど前、日本のマスメディアはこれらの動きを取り上げました。
それ以来、より多くの人々がこういった喫茶やオタク文化に関わるようになってきています。

このことは、児童も含む多くの人々がオタク文化を通じて自然に児童ポルノ的な画像を見始めていることを意味します。
児童たちはオンラインでの性的な誘いに応じやすくなっています。ショッキングなことに、日本の児童たちは今や自分たちの裸の写真をインターネットに投稿し始めているのです。

898 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:44:43 ID:jmk+G5bl
>>897
ゲリラ化した毎日新聞ですか?

899 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:51:08 ID:vwbMDT2i
>>897捏造と大嘘の日本ユニセフか

900 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:54:05 ID:mwv+i9hL
>>899
それエクパットの話でしょ

901 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:57:22 ID:6jWHmppO
それにしても規制推進派は息を吐くように嘘をつくな

902 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 18:58:20 ID:RA0OS44Z
この強引さはマリオは卑猥のコピペを思い出すなw
毎度の事だけど規制派って子供達以上にポルノの事しか考えていないんだな…

903 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:01:55 ID:Xxxz6qDO
>このことは、児童も含む多くの人々がオタク文化を通じて自然に
>児童ポルノ的な画像を見始めていることを意味します。
>児童たちはオンラインでの性的な誘いに応じやすくなっています。
>ショッキングなことに、日本の児童たちは今や自分たちの裸の写真をインターネットに投稿し始めているのです。

その児童と親の自己責任。

904 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:06:23 ID:Ck+l3e74
>>895
エロ雑誌に広告を出している会社に変態記事騒動で抗議が来ることはないから広告引き上げる理由がない

MCプレスはマイコミと毎日新聞の都合でつぶされたようにしか見えないし
編集部が別会社に移籍するとしてもマイコミとのつながりはなくなるだろう

905 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:11:36 ID:ePcVxDo/
省略
第一児ポ法改正に積極的に携わっておられるのは自民の高市早苗議員です。
我々と同じ保守派が携わっていますから危機感を持つ必要はありませんよ。

気持ちが悪いマンガやアニメそしてそれらを愛好する不審者が存在しなかった頃の日本は世界で一番輝いていました。
Posted by オタクから子どもを守れ! at 2008年08月06日 18:59
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51997932.html#comments




真性か

906 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:23:33 ID:ZImm7EgR
>>904
広告というのは信用問題。毎日があれだけバッシングを食らったのは猥褻な内容だったからではない。。

毎日上層部の圧力というソースは無いの?

907 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:25:35 ID:ZImm7EgR
>>887>>905
どこの馬の骨かわからんやつの書き込みをざわざコピペする意味がわからない。

908 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:30:35 ID:aGfSbVeY
トラック運転手なんて必要ないんだよ、
鉄道をフルに活用したらばはるかに運送費が安価になる。
人件費がはるかに安くてすむからな。
それだけでなく、自動車は地球環境汚染の主原因なんだよ。
交通戦争と呼ばれるくらいに、トラック運転手には交通事故は憑き物だよ。
トラック運転手は最前線の兵士と同じで、
交通事故で死ぬための仕事でしかないよ。
余計な余り物の人間の捨て場所、死に場所の仕事なんだよ。

よく知られている土建政治屋の大儲けためだけの
必要性のない道路・橋建設の「捨テ石」がおれたちトラック運転手よ。

長年やっていると、日が暮れたのちにだけど、
フロント・ウィンドウの右横くらいにいつも女の影が映って来る。
目の前でみたことがあるけど、トラックが民家に激突していた。
いつも女の影と激突の恐怖に悩まされています・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
なぜなのかわからない、その女の影が話しかけて来る。
そんなときには、いつもラジオをかけて女の影から逃げようとする。
しかし、いつも女の影が追いかけて来ている。

909 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:38:58 ID:jmk+G5bl
>>903
子供エロかわ現象も、数年後には「あれは、オタクのせい」とか
ネットのどこかで言われてそうだね。

910 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:49:45 ID:kSYsvHLK
ネットスターを叩く理由がわからない。
天下り団体か何かなの?
只の私企業なら強制力を持たない以上、使用責任者の判断に一任されるだろ。
正当な閲覧権限があれば、無視できるんだし。
フィルタリングされる奴って、そもそも閲覧権がないのに文句を言うなって話だよ。
「ご自身のPCと自弁のプロバイダでどうぞ」に尽きる。
あ、因みに俺の会社にある他某社のフィルタリングソフトでも、請願署名サイト弾かれたわ。
むしろ、サイト自体が根本的にフィルタリングソフトに対して喧嘩を売る構成になってるんじゃないか?
専門家じゃないので、原因がワード構成なのかとか詳しいことは判らんが。

911 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 19:53:25 ID:mwv+i9hL
>>910
検索ワード云々の話じゃないよ

912 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:05:19 ID:vwbMDT2i
>>910同じ事してる外国の第三者機関や企業がDQN極まりない検閲組織だからに決まってんだろ
わからないと言うよりもネットスターを検証する前から悪意だらけなもんで

913 :室田@8月17日 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/08/06(水) 20:11:25 ID:gWutKUBw
同人誌完成(印刷所から届いた)。キーワードとバッシング年表とコラムとか。
俺が担当した二年分の年表とかは若干未完成。62ページだが、いくらなら買う?>all

>>808
その投稿で検索したら、「便乗サヨク?」とかいうタイトルに行きついたな
別に便乗でもいいよ 反対してくれんなら。

914 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:18:32 ID:rLaCIOQ+
>>913
同人誌の表現の自主規制とかはやはり強まっているの?

915 : ◆ovYsvN01fs :2008/08/06(水) 20:20:32 ID:K5+p3odm
>>885
しかも潰す理由が『捏造』ではなく『猥褻・低俗』になりかけてる。

もしかしたら、今頃朝比奈達が笑っているかもな。

>>913
1000〜500円

916 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:31:29 ID:3sMI1Cgq
>>907
そいつはたぶんここのスレの住人の怒りを増幅させたいだけなんだろう
あわよくば乗り込んで炎上してくれることを願ってるとか。

>>910
>>911-912を見ているとただ単に叩きたい対象が欲しいだけとしか思えない

917 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:34:04 ID:rL7daGCs
コミケに行けない俺にも買えない物か?
1000円以内なら買うよ。



918 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:36:33 ID:DGOakrwl
>>913
800円くらいなら。

>>915
そもそも、ネット規制派もエロ自体を否定してるわけじゃないし。

919 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:53:44 ID:kSYsvHLK
>>912
いや、フィルタリングソフトってのは設計構造上そもそも広義の検閲を目的とした
ものなんだから、今更だろ。「使わない」と言う選択肢も当然ある訳で。
MSみたいな事実上の選択肢がない独占企業なら、品質に責任を持つ道義的な要請もあるだろうが。
せめて、ノートンかウイルスバスター並みのシェアがないなら騒ぐような相手でもないだろ。

>>916
レスを見る限り、なんかそんな気がする。

920 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:55:13 ID:vwbMDT2i
>>915と言うかこんな事をする連中は誰一人や
企業や団体でもマトモどころかキチガイの巣窟なんだが

叩く前からそもそも真っ黒だ

921 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:55:19 ID:gpjIcPEv
>>918
エロ自体を否定はしてなくても、エロを閲覧する権利を一般人が得ることを否定してるわけで、同じことだ。
エロを見る権利は認めても、権利を行使する権利を認めてない。


922 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 20:56:05 ID:mwv+i9hL
>>916
叩きではない
検索ワード云々とかはフィルタリングの原因ではないと言いたいだけ

923 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 21:03:22 ID:3sMI1Cgq
そもそもフィルタリングソフト自体全体的には政治的主張で健全でも
基本個人サイトの場合特定のワードが引っ掛かることは良くあるし
フィルタリングに引っかかること自体すでに織り込み済みだろう。

フィルタリングを叩く理由として表現規制反対運動が立ちいかなくなる事への恐れから
と言うならここのスレ住人がとにかく宣伝する事が大事なんじゃないかな?

924 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 21:10:01 ID:ZImm7EgR
>>921
毎日のネット君臨派のことでしょ。
そいつ等が関連会社を潰す意味が無いってことだと解釈。

925 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 21:36:07 ID:kSYsvHLK
>>922
>検索ワード云々とかはフィルタリングの原因ではないと言いたいだけ
いや、それはおかしい。
せめてソースコードを調べないと、原因を断定することはできない。
基本的には、ほぼ全てのフィルタリングソフトは原則としてドメイン+検索ワードでフィルタリングするはずだが。

926 :室田@8月17日 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/08/06(水) 21:40:11 ID:gWutKUBw
>>914
いや、こっちもコミケットアピールしか情報がないんで。

>>917
値段はどうなるか分からんが、連絡先を教えてくれれば署名用紙と一緒に送る。
・・ただ署名用紙は片方のしか持ってないから、ちょっとまって

927 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 22:05:15 ID:oo4LZFZx
・毎日新聞社が日本ユニセフ協会に「募金活動が停止するなど多大な実害が生じた」として
 謝罪していたことがわかった。
 この問題は、毎日新聞の英語版ニュースサイト「Mainichi Daily News」にあるコーナー
 「WaiWai」で長年にわたって、「ファストフードで女子高生が性的狂乱状態」と題された記事など
 「不適切」な記事を配信していたというもの。「低俗」すぎるとの批判が相次ぎ、毎日新聞社は
 これらの記事を書いた外国人記者を3か月の懲戒休職、当時常務デジタルメディア担当だった
 朝比奈豊社長を役員報酬10%(1か月)返上とするなどの処分を下し、同紙で検証記事を掲載。

 この騒動をめぐっては、少女売春を助長させるような記事を配信していたとして、日本ユニセフが
 毎日新聞社に抗議するよう促す書き込みもネット上でなされていた。

 日本ユニセフは8月6日までに、同協会のホームページに毎日新聞社への抗議文と同社からの
 回答を公開。それによれば、日本ユニセフは7月22日付で「今回貴社で起きた問題は、単に日本の
 品位を傷つけるのみならず、弊協会が長年に亘って児童の保護を訴え続け、その実績が認められつつ
 ある状況に冷や水をかけるもの」
 「このような中で、弊協会に対しても『貴社に対する対応が手ぬるい』等のご批判が支援者から
 寄せられ、多くの方が抗議の一環として募金を停止するなどの行動に出られる等、世界の子ども
 支援の上で実害すら生ずる事態となっております」と述べ、同社に謝罪を求める抗議文を赤松良子
 会長名で送付した。

 毎日新聞社からは、朝比奈社長名で8月5日付で回答があり、「抗議を重く受け止める」とした上で、
 「日本の品位、名誉を傷つけただけでなく、貴協会が長年に亘って築いて来られた全世界の児童を
 保護する取り組みに対しても、その名誉と信頼を棄損したことについて、お詫びします」と
 述べ、募金活動に実害が生じたとする点についても日本ユニセフに謝罪している。(一部略)
 ttp://www.j-cast.com/2008/08/06024769.html

928 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 22:34:31 ID:LTgWOKfD
>>927
その売日新聞の社長だの支局長だのが評議員に名前を連ねてるんだから、
問題を起こした自分達の中で処理すりゃ済むはず

それを 募 金 が 減 っ た か ら 書面で謝罪を寄越せってのがまた
体質を見事に表してるな

子会社のカスパルと方針が一緒かよwww


929 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 22:45:06 ID:YCHZCx3Y
>>927
毎日=変態の様に、
ピンハネ団体のイメージしか残らないところまで行ってもらうしかないな

930 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 22:56:07 ID:dyg7P2r/
今後ユニセフの息が掛かった募金にゃゼッテー協力しねえ・・・(しても小銭ばっかだが)
と誓ったが、ユニセフの息が掛かってない募金てあるんだろうか?児童福祉関連だと独占
てくらい最強だよな。

別に協力してくんなくてもイイぜぇ?その間に罪も無い子供達がヤクザに売られて
変態セレブに買われたりパーツ人体にされるだけだけどなぁ?
オレらに任せられなきゃジブンで金を届けろよw
マージンもシッカリいただくぜwww

コレが奴らの最大の強み・・・

931 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:12:45 ID:LTgWOKfD
>>930
いちおー同じく国連機関のWHOは医者の集まりなんで、ちゃんと科学的な
根拠に基づいて活動してる
日本にもWHOの名前がついた団体があることはあるみたいだが、なーんか
ホームページが胡散臭いんだよな…ユ偽フと同じ雰囲気があるっつーか
まぁどっちもUNがモチーフだから、なのかもしれんけどね

932 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:17:51 ID:dyg7P2r/
現場はマトモ・・・て、何所も同じか。

なんか「闇の子供達」がユニセフからの脅しにすら思えてきたわ・・・
オレらの邪魔する=外道ヤクザや変態セレブの餌食になる子が増える。
規制に反対しつつ、奴らに小銭を預けるしかないんか・・・
ピンハネされつつ。

933 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:43:28 ID:DGOakrwl
>>932
>なんか「闇の子供達」がユニセフからの脅しにすら思えてきたわ・・・

ねーよ。被害妄想酷過ぎ。

934 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:45:23 ID:YCHZCx3Y
毎日Waiwaiの記事もだが、日本ユニセフが後援している 映画 闇の子供たち のほうも十分
日本の品位をおとしめる件について

935 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:52:29 ID:dyg7P2r/
つーか奴らまだDM募金やってんだってな。

>>933
ユニセフの息が掛かってるわ、アホが良いように利用するわでケチが付きすぎたからな。

>>934
一応、現実問題だからな。つーか子供の内臓買ってんのは日本人だけじゃねえし。
富裕層の親が手前の子を生かす為に、貧乏人の内臓買ってんだから。
つーか、格差拡大で育てられない親激増、国内の子供まで外道ヤクザや
変態延命セレブの餌食になってる事になってる設定なんだが・・・どーすんだチンパン。
都合悪いトコはスルーか・・・いつも通り。

936 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:53:27 ID:mwv+i9hL
>>934
創作物を否定することはこのスレとしてはしてはいけないとこ

937 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:56:09 ID:WlJGXsCL
映画「闇の子供たち」/推薦:日本ユニセフ協会
原作者 梁石日(ヤン・ソギル)在日コリアン作家
「フィリピンの児童売春店行ったら90%が日本人」

ノースロンドン大学MBAカンファレンス/1999
島川崇 (松下政経塾 第19期生)
http://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0003.html

>オグラディの研究によるとバンコクにおいて性的犯罪で逮捕された外国人数は、
>ドイツ人がダントツの一位、アメリカ、イギリス、フランス、オーストラリアに続いて、日本人は6位なのである。
>セックスツーリズムと言えば日本というイメージが世界的にも付いているが、
>これは欧米の研究者が自国に不利な統計を敢えて使わずに研究を発表しているためである。
>文献を読んでも、世界におけるセックスツーリズムの諸悪の根源は日本であるかのごとく記述している研究者は
>総じてプーンを代表とするドイツ人とナッシュを代表とするアメリカ人研究者に多い。

米国務省は12日に公開した世界各国の人身売買実態報告書を通じ、北朝鮮を最悪の人身売買国と分類したほか、
韓国人男性は未成年者の買春を目的に東南アジア諸国や太平洋の島国を訪れるケースが増えていると明らかにした。

報告書はさらに、韓国人男性は東南アジアや太平洋の島国での未成年者を対象にした買春行為の主要な需要者だと強調した。

【韓国】 海外売春どこまで〜フィリピンに豪華別荘建てて「売春」パーティー[06/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212676132/
【比韓】 フィリピンで一部の韓国学生、変態性行為・子供遺棄〜MBC『PD手帳』現地実態告発[04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176898730/
【比韓】宣教師さえ「アグリーコリアン」〜MBC『PD手帳』フィリピン現地実態告発[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147702262/

938 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 23:56:27 ID:LTgWOKfD
>>934
同感
慰安婦だの南京虐殺だのが嘘だってバレてきたんで、新しいネタを持ち出して
きてるだけにしか見えない
>>927の内容も、児童に対する被害そのものについては一言も言及してないし、
なくそう!子どもポルノキャンペーンページにはリンクを貼ってないうえに、トップ
ページに一行だけ掲載してお茶を濁してるだけだしな

939 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 00:09:24 ID:gD9oY+46
>>937
>松下政経塾 第19期生

ここまでは読んだ。

940 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 00:17:14 ID:gD9oY+46
そうそう

>>937
>【比韓】 フィリピンで一部の韓国学生、変態性行為・子供遺棄〜MBC『PD手帳』現地実態告発[04/18]
>【比韓】宣教師さえ「アグリーコリアン」〜MBC『PD手帳』フィリピン現地実態告発[05/15]

BSEに関して都市伝説を流布する「PD手帳」の報道を
こういうときだけは信じるんですか?

941 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 00:21:12 ID:kyM8Qs3i
お前等低俗云々って規制派同じような事いうなよ

942 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 00:32:38 ID:QxMn7XDg
>>941
検索してみたが、>>941のほかには誰も低俗がどうとか主張してないんだが

943 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 00:34:57 ID:kyM8Qs3i
>>942
品位云々の間違いだった

944 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 00:40:04 ID:QxMn7XDg
>>943
低俗か否かってのは個人の倫理観の問題で、それこそ規制派の主張そのもの

品位を貶める云々ってのは他者からの評価に関わる問題で、売日〜ユ偽フが
実行してる反日プロパガンダは、世界からの日本の評価を低落させる可能性が
極めて高い

前者は心の中の問題
後者は心理的な内容と同時に、経済的・社会的な損失を伴う問題

表現規制問題はほぼ間違いなく前者を主張して規制を要求してる
後者は野田聖子が寝言ほざいてたくらいで、滅多に見ない
まるで違う内容だと思うぞ?

945 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 01:17:31 ID:9vKMmAQr
>>913
850〜900円位かな


946 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 01:20:48 ID:NE51m7qG
米国への旅行者は、手持ちのノートPCやiPodなどの電化製品が、何の理由もなく
米国政府によって取り上げられる可能性を考慮しなければいけなくなるかもしれない。
米Washington Post紙は8月1日、米連邦入国管理局(Department of Homeland
Security:DHS)からの情報として報じている。また取り上げられたPCや機器の
データはコピーされ、言語翻訳やデータの暗号解析などに使用される可能性もある。
開始時期等は不明なものの、7月16日付けの新方針で決定されたものだ。その目的
はテロ対策のほか、児童ポルノ取り締まりの一環などにあるとみられる。

- Travelers' Laptops May Be Detained At Border(Washington Post)
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/content/article/2008/08/01/laptops.html

参考記事:
- Homeland Security: All Your Laptops Are Belong To Us
http://www.informationweek.com/blog/main/archives/2008/08/homeland_securi_2.html


947 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 01:33:54 ID:tDL2u4lN
>>906
>毎日上層部の圧力というソースは無いの?
ならばお前が言うようにMCプレスが広告の引き上げによって解散になったというソースは?
毎日の問題だけで広告主が一斉に引き上げるというお前の主張こそ説得力に欠ける。

どうも毎日新聞を叩かれると困るヤツが紛れ込んでいるな。artaneか?w
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211903924/132-133


948 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 03:17:18 ID:wiFplSJo
>>947
ID:ZImm7EgRは最初から「〜と思う」という主観的意見しか言っていない。
それに対して、ID:Ck+l3e74は明らかに断定口調で言っている。お前さんにはこの違いがわからんのか?

てか、ID:Ck+l3e74の主張は支離滅裂すぎる。特に>>904なんか全く理解できん。

949 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 07:02:45 ID:G11OVpDf
平沼のグループや平沼に近い城内などは表現規制に賛成なの?
政界再編や選挙のために聞きたい


950 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 08:08:01 ID:MLkEmUom
>>935
まあ、闇の子供達自体はバイアスが相当掛かってるけど、扱ってる問題自体は、
実際に有る問題で、その根本原因は、埋められない貧富の格差が問題なんだよね。
そして、日本でも「格差」で将来自分の子供を売るなんてあり得るわけだよね。
昔は、子供の口減らしに自分の子供を遊郭に売るって言う話も有ったって話だし。
しかし、何故か格差の問題を言わないんだよな、規制派方は。
ただ表現を規制すれば解決すると思ってらっしゃる。

951 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 08:18:03 ID:MLkEmUom
子供の口減らしに自分の子供を→家族の食い扶持を守るために、口減らしに自分の子供を
スマン。

952 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 09:53:14 ID:wWU/q1nB
日本で売春防止法ができた当時も、
売春婦たちが「生活のためにやむなく売春してる女性から仕事を奪うな」と法案に反対する活動をしていたのに、
廃娼運動家たちは「売春婦は全員ウソつきで怠け者」というデマを流して世論誘導していたそうだ。

953 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 10:51:11 ID:XTXeVPQB
>>949
平沼は表現規制に積極的。青健法嘆願の紹介人によく名前が出てくる。城内は安倍の子分。

前高知県知事で次期総選挙に出馬する橋本大二郎は政界有数のゲーム好きとして有名。

954 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 11:25:36 ID:NE51m7qG
>>952何その日雇い派遣廃止法案

今も運動家たちは「日雇い労働者は全員ウソつきで怠け者」というデマを流して世論誘導してる

955 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 12:05:35 ID:XTXeVPQB
>>954
そんな世論、どこにできているのかね?
そもそも、その主張をしてるのは運動家ではなくて企業側だろw

956 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 12:12:36 ID:oSVBwGjO
ダガーナイフ廃棄、補償せず=規制強化に126意見−警察庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080700224

957 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 13:19:33 ID:QvAapQiQ
>>956
記事読んでみたが、愛好家の言うことになんて聞く耳持ちませんって感じだな >警察


958 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/07(木) 13:30:40 ID:V2LIJHqS
これはある部分では児童ポルノの単純所持規制より理不尽な話。たった一件の前例で犯人の趣味でもなく、しかもただの物品。不良電化製品と何が違うのか。
違いといえば、ダガーナイフには何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶため回収するわけでもない、これから犯罪者にするから棄てよと言うのだ。
値段も児童ヌード写真集どころのものじゃない。なのに不良電化製品のような謝罪も補償もない。
表現物じゃないのだから不良電化製品と変わらない商品に過ぎないのにこの対応の違いは非論理的極まりない。
やはり社会体制から立て直さねば話にならないところまで来てるな。

959 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 15:08:06 ID:XTXeVPQB
>>957
裁判で争えば勝てる気もするけどな。

960 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 15:43:38 ID:QRpodfgA
>>958
珍しく正論を言ったな
全く同意
小型の銅像で殺人をしたら、それらも所持禁止にしろって事になる
撲殺出来るという意味では危険度は変わらんわけだし

961 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 18:42:18 ID:aT+lR9XU
>>957
そりゃわがままを聞いていたらキリがございませんがな
ちなみにウチの会社も、上と社員の間で勤務態勢について双方わがままばかり言っているので、未だに話に決着が着きません

962 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 18:55:12 ID:zk9E1ZP0
210.198.113.223

963 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 19:25:25 ID:QRpodfgA
★高橋名人 「何でもかんでもTVゲームのせいにしやがって」

・ファミコン名人として知られる高橋名人こと、高橋利幸さんが2008年8月6日のブログで、
 先日の東京ビックサイトの事故について言及、マスコミの報道に憤りを感じている。

 東京ビックサイトで2008年8月3日、エスカレーター事故が起きた。フィギュアを展示・
 販売するイベントが行われていたこの日、エスカレーターが突如停止し、数人が軽症を
 負ったのだ。当時、一段のうちに3人以上が乗り、寿司詰め状態だったという。

 高橋さんは、フィギュアのレア度を高めたことが、このような事態を引き起こした一因だと
 考えているようだ。「イベントを行っている一員としては、気を引き締めなくてはいけない
 ですね」

 ただ、一つ気になることがある。「それは、TVニュースの報道で『いわゆる秋葉原系の
 イベントが開催されていた...』と言っていたことです」。高橋さんは次のような意見を述べる。
 「TVゲーム、アニメ、フィギュアなどをひとくくりにして『秋葉原』とイコールにするのは
 どうなんでしょう?『フィギュア』と言えば済むものを。『秋葉原系の』と言わなければいけない
 理由がわかりません。全てを含めて、蔑視扱いされているようで、とても腹が立ちました」

 また、何かしらの事件があると、「TVゲーム」や「ビデオ」「アニメ」の影響だとする報道には、
 常々疑問を感じていたという。

 「私もTVゲームの業界にいるので、『何でもかんでもTVゲームの性(原文ママ)に
 しやがって』という、気持ちをずっと持っています」
 TVゲームは、楽しい遊びでなければいけない、というのが高橋さんの考えだ。人間が
 人間を攻撃しない、そんなゲームを望んでいる。

 http://www.j-cast.com/2008/08/07024820.html

964 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 19:44:47 ID:yBpEEcNF
>>963
一見正論に見えるが、「あんなキモヲタと一緒にするな」って事だろ。
只でさえ部外者には違いがわからん上に、事実アキバ系の出品もあったんだし無茶言うなよって感じ。

>TVゲームは、楽しい遊びでなければいけない、というのが高橋さんの考えだ。人間が
>人間を攻撃しない、そんなゲームを望んでいる。
冒険島で、動物をぬっ殺すのはよろしいと。

965 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 19:57:06 ID:v/y2bZjy
>>958
そんなのは趣味人の主観でしょ。客観性が無い。


規制されて困る人の意見なんて聞いたって「嫌だ嫌だ」しか言わないんだから、それこそ無駄だよ。


966 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:03:55 ID:kyM8Qs3i
>>964
「あんなキモヲタと一緒にするな」と言う話ではなく
物事をはっきりとさせたいだけじゃない?

967 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:25:17 ID:v/y2bZjy
俺には「自分だけは悪くない」って言い逃れしてる文章にしか見えない。

968 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:27:33 ID:NWgIxtM4
問14】
 ゲームやアニメにも児童ポルノに近い表現があると思うのですが、これらは規制対象外なのでしょうか?

【答14】
 立法作業中には、猥褻なゲームやアニメも規制対象にするべきだとのご意見も、多く寄せられました。
 そもそも現行の「児童ポルノ禁止法」は、被写体となった子供の保護・権利擁護を目的としていることから、
実在する子供が被写体ではないゲームやアニメについてまで同法の改正案によって対象に加えることは、現段階では立法技術的に困難だと考えました。
 しかし、児童ポルノ禁止法改正案を作った与党プロジェクトチームのメンバーも、
「子供を性の対象とする社会的風潮を助長する可能性が高いアニメ等」が流通しているのは事実だと思っています。
 将来、児童ポルノ禁止法の「目的」の見直しを含めて同法改正で対応すべきなのか、別の法律で対応すべきなのかの議論も含めて、
与党改正案では「政府の調査研究課題」と位置付けました。

高市議員はこう言っているが、民主党PTの議員はどう考えているのだろうか?
中間報告の附則は未定になっているし、よく分からない

児ポ法では規制しないけど、別の新法作って規制しようという考えに同調する人は多いんだろうか?



969 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:27:38 ID:kyM8Qs3i
なべやかんの件もあるしオタクって物事をはっきりさせたいタイプじゃないかと思って
>>966のように書いたんだかまあとらえ方は人それぞれだから仕方ないか

970 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:30:57 ID:kyM8Qs3i
>>968
松浦議員よると附則は与野党協議のためにあけてある
アニメ等は取引材料としないと名も無き市民の会のブログに書き込みがあったはず
詳しくは名も無き市民の会のブログをみてくれ


971 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/07(木) 20:35:39 ID:V2LIJHqS
>>965
君の意見には何ら具体性がない。まず客体の私が今現在他人の主観を語ることは不可能である。
私が出した事例も全て論理的な事実に他ならず、主観や客観によって意味の変わる文章ではない。

私の主観が入っている部分といえば、

>バカげた話だ。

この部分しか見当たらない。以下の記述は万人に通じる視点でしかない。

>たった一件の前例
>犯人の趣味でもなかった
>ものに責任を押し付け
>持っているだけで犯罪者にする
>不良電化製品は謝罪して回収して補償がある
>同じ物品でしかないダガーナイフは何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶために回収するわけでもない、これから犯罪者にするから棄てよと言う
>にもかかわらず不良電化製品のような謝罪も回収も補償もない

以上を踏まえればこの結論も万人に通じうる。

>警察の行いは、電機メーカーのミスどころじゃない確信的な悪行でしかない

さて、どこに人によって意味が変わる事象があるのか教えて頂きたい。

972 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:36:31 ID:NE51m7qG
>>970てか民主党には頭が下がる思いだ。
日本共産党が規制賛成するまではあの党支持してたんだが

単純所持規制に賛成したからもう二度と投票しねえ

社民党か民主党に入れる。本当にふざけんな

973 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:36:46 ID:txc/uYya
まあ、なんでも「アキバ系」やら「萌え系」で通ってしまったら、細かい中身まで見なくなるわな。

めざましテレビのDVD売り上げランキングがいい例。
ハルヒやら、Fateがランクインしても「アキバ系に人気」だけで済まされてしまって、中身にはふれられずじまい。
「中身の分からんのが、自分たちの知らん世界でめっちゃ流行っててキモイ」 って言う会話を聞いて思った。


アニメ系の物だからアキバ…とかW
これも、一局集中の弊害か?
関西在住なのに、「お前アキバ系趣味かW」 なんて言われても苦笑いするしかないわ。
大阪には日本橋があるが、厳密には恵美須町って言うみたいだし…なんだかなぁ。

974 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:41:46 ID:v/y2bZjy
>>971
十分主観的じゃないか。

>たった一件の前例
件数の問題じゃないし、こんな事件は以前からあった。

>犯人の趣味でもなかった
これも問題じゃない。そういう需要があり、販売されているという事が問題。

>ものに責任を押し付け
>持っているだけで犯罪者にする
ナイフに責任を押し付けてるわけじゃない。できることはやっておこうとしてるだけ。


>不良電化製品は謝罪して回収して補償がある
>同じ物品でしかないダガーナイフは何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶために回収するわけでもない、これから犯罪者にするから棄てよと言う
>にもかかわらず不良電化製品のような謝罪も回収も補償もない
当たり前だ。むしろ謝罪すべきはそんな凶器を流通させた企業やマニア達だ。

975 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 20:52:33 ID:VoCX8nt1
>>973
そういうのは人間の悪い部分で、敬遠というか興味がもてなさそうな部類のものは全部
なになに系、なになに族とひとくくりに纏めようとする一種の思考停止かレッテル貼りとも取れるな。

976 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 21:02:55 ID:UNVogUfs
>>974
だがしかし、規制派の先生方の主張は
特定の趣味の人間に対してのみ人権侵害を行なっているのと同じことだ。

>件数の問題でもないし、犯人の趣味ではなかったという問題でもない
漫画等による、現実の児童への性的被害は別の法と対策が求められると思う。
ましてや、児童売春等まで児ポ法として一括りにするのは問題だ。

レスする場所間違えた…orz

977 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/07(木) 21:11:45 ID:V2LIJHqS
>>974
私が他人の主観を語ることが可能だという証明がなされていないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された

>件数の問題じゃないし、こんな事件は以前からあった。

これ以前にダガーナイフで殺傷事件があり単純所持規制が主張された具体例が上げられていないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。

>これも問題じゃない。そういう需要があり、販売されているという事が問題。

犯人の趣味でなかった事実に変わりはないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。
加えて、不確定性原理によって需要及び販売を問題にされたところでそんなものはなくなりようがないがないので君の主張は非論理的であり間違っている。
また、問題にする理由には上記した通り君の身勝手な主観しかないので正当性もない。

>ナイフに責任を押し付けてるわけじゃない。できることはやっておこうとしてるだけ。

ものに責任を押し付け、持っているだけで犯罪者にする事実に変わりがないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。
加えて、砂山のパラドックスによって論理性、合理性のないできることとはどこまでも拡大できるので、その判断基準にも身勝手な主観が入らざるを得ず、君の主張は非論理的であり間違っている。

>当たり前だ。むしろ謝罪すべきはそんな凶器を流通させた企業やマニア達だ。

不良電化製品と同じ物品でしかないダガーナイフは何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶために回収するわけでもなく、これから犯罪者にするから棄てよと言い、にもかかわらず不良電化製品のような謝罪も回収も補償もない
事実に変わりがないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。
よって当たり前という前提は成り立たない。
故に、

>十分主観的じゃないか。

というのは君身勝手な主観でしかなく、私の意見は万人に通じる客観的なものであることが証明された。
よって君の意見は非論理的であり間違っている。

978 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 21:33:25 ID:aT+lR9XU
>>972
ふざけるなと言われても、党は貴方の都合のいい操り人形ではございませんしな
まぁ貴方な思い通りになったら、違う支持者の方が「ふざけるな!!」とブチギレましょう

979 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 21:35:07 ID:gTID2y+t
>>969>>973
いや、まあこのスレ自体「サブカル」でカテゴライズしてるし
余りにも厳密な分類をしすぎるのも良くないんじゃない?と思う。
それこそ、内輪揉めの火種だろ。


980 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 22:49:45 ID:oSVBwGjO
つーかアキバ事件の容疑者は事件起こす直前になって初めてダガーナイフ買いに行ったんだがな
何年も前から誰にも迷惑をかけずナイフを愛でてきたのにいきなり犯罪者扱いされる愛好者がかわいそうすぐる

981 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 23:21:54 ID:lcLqzyy1
>>980
ホントならそういう愛好家も反対意見(もちろん正当な理由で納得させる)を言わないといけないんだけどな
そうしないとズルズルと犯罪者予備軍どころか、犯罪者扱いになる

982 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 00:05:15 ID:eRpdex3q
>>980
モノに縛られるという行為の最果てには、ぶっちゃけ何も無いですからね
下手するとパチンコや競馬より下鴨

983 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 00:15:50 ID:G5F/hPUt
>>980
まあナイフ愛好家たちが積極的に抗議しないんだから仕方ないやね。
何もせずに嵐が過ぎるのを待つという唐沢俊一的戦術は今じゃ効果ないどころか逆効果。
格好のスケープゴートにされるだけ。

ウザいと思われようがキモいと思われようが徹底抗戦あるのみ。

984 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/08(金) 00:23:23 ID:u58Xrc3O
ヘタをすればロリコンよりマイナーかもしれない趣味者に無理を言うな。弱い力は弱い力でしかない、理想主義者すぎる。
まあそういう業界側がむしろ規制推進を後押ししてるそうだから、それは問題だと思うが。

985 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 00:28:40 ID:VHqb6eSW
>>984
小中学校の発表会とかで散々特訓させられたのに、結局身に付かなかったということですか?
さすがにそれでは、会社で上に上がるのは難しいかと
そして上に上がっておかないといずれ下に落ちます、派遣地獄という奈落に

986 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/08(金) 00:43:32 ID:u58Xrc3O
下は必ず存在する。その存在に責任を押し付けたところでどうにもならんな。
しかもそれが数に任せた非論理的な評価によるものなら、少数派は正当に戦うだけではどうにもならない。
子供だけでは自由を不当に奪われても戦えないように、社会的弱者に非論理的な迫害が及んだ場合は余裕がある人々の救いが必要だ。
手を回す余裕がなくとも、そういう認識くらいしておくべきだろう。

987 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 02:11:54 ID:65PxX48e
終わったな・・・orz

988 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 02:44:12 ID:NoWQgv4W
医療用に、メスと言った両刃がある刃物を持ち歩いている医者は、
単純所持で捕まるのか?


989 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 03:09:45 ID:8PNep4BJ
>>984
無理を言うなとか甘やかしてる段階じゃないぞ
警察が芸術性すら無視するというのなら、公然と立ち向かわなきゃ
声を上げないからこの国の芸術はいつまでも低く見られるし、発言力もない

990 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 05:52:19 ID:MY1ZEhg3
>>984
その辺は完全に、恣意的な運用ってやつだろうな
児ポも単純所持規制になれば間違いなく同じ運用になるだろうけど、いわゆる、

規制派自身と規制派に利益をもたらすヤツの所持は良い所持
それ以外のヤツの所持は悪い所持

って対応になるのが確定
それが、みだりに、って法律上の文言の意味

ちなみに、民主党案の児ポ改正は本来、この辺の問題を個人法益に特化する
ことを明記することでクリアしようとしてたわけだから、その辺の文言がもし削ら
れたら最悪の結果になる

あと殺傷能力云々で言えば、人殺しに完全に特化した日本刀の高さは圧倒的
であるにもかかわらず、なぜかそっちは所持が許可されて、それ以外の刃物は
アウト、てのは明らかに異常なんだけどな

児ポに創作物を含めたあげく単純所持しろって主張してた枡添が、先に自分の
趣味が単純所持規制されたのは皮肉だけど、笑えねーよなぁ
本人にどんな気持ちか聞いてみたいくらいだわ

991 :990:2008/08/08(金) 05:54:22 ID:MY1ZEhg3
安価ミスった
>>990>>988 へのレスな

992 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/08(金) 08:03:48 ID:u58Xrc3O
>>989
だから弱者に叱責するだけじゃ仕方ないだろう。
それって、実際は凶悪犯罪が多かった世代の人たちが自分たちの時代の当てにならない教育方針を盲信して「昔みたいに厳しくすればいいんだよ」、と言ってるような印象を受ける。
むしろ励ますとか、そういう人たちに役立つ意見を提供するようなほうがいいと思うね。

それでそういう趣味の人のスレに行ってみたら、当の刃物業者のほうから規制を要求したらしい。しかも業界組織・輸入元・メーカー・小売店・有名人もほとんどみんな賛成してるそうだ。
話が出てすぐに規制に動いたし、珍しいから業界が対応の仕方を知らなかったのだろうか。

993 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 08:18:46 ID:cV1o1z7+
>>963
過去に事件で度々「おたく」という俗語が連発・利用された嫌な過去を思えば
今回は今回で「アキバ系」が頻繁に使われてる事が、その嫌な過去と連動して
思い出されて憤るって事だわな。

マスコミ、またかよ・・・って具合に。


成長しない報道と、トラウマ抱えたオタの負の関係性といえばそれまでだが、
TBSとか直後の報道が明らかに「 誤報 」だったからな。

根本的に嫌がらせ体質ですか?って言いたくもなる。

994 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 08:46:04 ID:VHqb6eSW
>>992
自らを弱者と称したり人様を弱者呼ばわりするというのは、ちょっと社会人としてどうかと思いますが(汗)

995 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 08:49:52 ID:odhVjkWW
>>994はスルーで

996 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 08:59:30 ID:VHqb6eSW
>>995
某帳に登録しときました

997 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/08(金) 09:11:14 ID:odhVjkWW
うるさいだまれ

998 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 09:16:31 ID:VHqb6eSW
>>997
追加登録しときました(^ ^)9m

999 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 09:17:02 ID:VHqb6eSW


1000 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 09:17:33 ID:VHqb6eSW


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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