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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏101】

1 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 00:36:38 ID:rhILeh7b
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214829480/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

2 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:45:33 ID:bdAj7XzW
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。

※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。


児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

3 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:46:11 ID:bdAj7XzW
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
ttp://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
ttp://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:47:32 ID:bdAj7XzW
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
ttp://www.dai5.jp/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:48:36 ID:bdAj7XzW
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

6 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:49:40 ID:bdAj7XzW
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

7 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:50:21 ID:bdAj7XzW
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

8 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:51:31 ID:bdAj7XzW
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

9 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:52:23 ID:bdAj7XzW
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

10 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:53:59 ID:bdAj7XzW
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

11 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 01:57:15 ID:bdAj7XzW
テンプレはこんなものか?

12 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 03:50:40 ID:T3gvrihA
>>1-11乙。テンプレ改正議論は早めにやった方が良さそう。

13 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 04:26:49 ID:eiDIsnE5
しかし規制派は公共の福祉と公序良俗をひたすら連呼してるが
あいつ等絶対に意味を分かってない。
落ち着いて考えなくても言葉尻で適当に言ってるだけ

14 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 05:09:40 ID:83dK75r2
>>13
そもそも、N速+でまともな議論をしようとする方がおかしい。

15 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 05:53:55 ID:eiDIsnE5
>>14いや議論未満だろ。

言葉の意味を捏造するのは論外だし

16 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 05:56:20 ID:axw71hg+
N速系の板は、記事の見出ししか見てないな。

17 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 07:38:09 ID:pi6HpuRo
>>13
公序良俗は、単なる住み分けのためのゾーニングとかなら慣行としてまだ理解できる部分もある
(実際、「少年」○○・「ヤング」○○・成年マークとかR-○○とかあるし)
けど、公共の福祉を持ち出すのは流石に無理だろ。関連性が少なくとも統計的には否定されてるし。
「悪」影響論においても、強力効果説の否定は既に済んでいるし、諸説ある影響あり論でも悪影響は
教育で防げるレベルと考えるのが「多分」通説。(専門家じゃないので確証は持てない)

18 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 08:27:47 ID:eiDIsnE5
>>17だから公共の福祉を捏造してる

賛成派は意味も知らないどころか勝手にオレ解釈してる
奴等の見解では無理じゃないらしい

19 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 09:03:41 ID:JPf0TEpx
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215859405/

こことかその前スレあたりからいる青識亜論 ◆GJwX8m7K0g氏は表現の自由について勉強しているな・・・という印象だったけどね。


20 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 09:18:32 ID:pi6HpuRo
>>18
無理やりに公共の福祉に結びつけるとしたら、銀髪鬼ブラッシーやポケモン事件のように
「こんなの流したらお年寄りと子供がショック死するだろ!!」(ギャグ漫画日和風に)
ってなケースなんだろうけど、現状では放送コードや年齢制限でほぼ対処済みだから、今更だよな。
精々業界規制で十分で、国家が法的に絡んでくる必要性は皆無に等しい筈なんだが。

21 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 10:21:19 ID:eiDIsnE5
>>20禿同。今更と言うか脳味噌沸いてる


22 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 11:36:02 ID:83dK75r2
>>21
お前はさっさと自民党と民主党全ての議員がそれぞれ規制派、反対派、中立派であるというソースを持ってこい。
お前も妄想キチガイだろうが。

23 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 12:07:48 ID:FVdfBk/Z
>>22
妄想乙

24 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 12:47:25 ID:k1xsGbze
【社会】「言論の自由を」日本新聞協会、新たなメディア規制を懸念。総務省の「情報通信法構想」で意見書…毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215869604/


売国の自由?(゚Д゚)

25 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 13:10:40 ID:UaMkdg4R
こんな事を言ってる毎日新聞が「言論の自由を」とか、よくもぬけぬけと

822 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/13(日) 12:35:22 ID:bpRaF+zc0
毎日新聞の英文記事、主婦および看護師を始めとする医療従事者の怒りを買う(その34)
昨日昼「この騒動のほとぼりがさめたら、他のマスコミ各社とスクラム組んで、ネット規制に踏み切る。
2ちゃんねるを潰してやる」と毎日新聞総務関係者が語ったという噂

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/07/34_3561.html

26 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 13:19:49 ID:83dK75r2
>>24
その点に関しては正論。法的規制など論外。
>>25
ソースとして全くアテにならん。

27 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 13:36:48 ID:lkEBqDGy
まあ創作物が犯罪を助長してるというのは明らかだし
規制されても仕方ない。みんな諦めよう

28 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 13:41:15 ID:eiDIsnE5
>>27ここにも沸いて出たか

29 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 14:02:37 ID:uJ2gg2So
【中日新聞社説】ネット文化の担い手、加藤容疑者のような若者たちとは重なっている 最近「ネット右翼」と呼ばれる言論飛び交う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215924180/l50

ここで容疑者を批判したら噛み付いてきたやつがいたけど、
どう考えてもネット右翼ではなかったけどなあ
頭の悪いサヨクちゃんだったと思うけど

30 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 14:11:54 ID:zw/9uB19
>>29
中日(東京新聞)は時折、毎日以上にネットに対して批判的な論調の記事を載せることがあるね。

31 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 14:31:36 ID:83dK75r2
>>28
なんで相手するの?

32 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 14:41:04 ID:T3gvrihA
>>29
全文読んだらネット批判と言うより格差社会に対する批判記事だった。
明らかに印象操作を目的としたスレだわ。


33 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 16:05:33 ID:COSrB+D2
犯罪の助長→法規制

の流れが正当化されるなら『報道』が真っ先に規制されるよね。
繰り返し報道、しかも扇情の為のBGMまで付けて報道し
その挙句、模倣犯を数々生み出している。

昨今の硫化水素による自殺もテレビ・新聞は
『ネットのせい』として報じているが
明らかにテレビ・新聞で報道されてから爆発的に増えている
それまではチラホラだったのが数百件にまで拡大。

大谷ですら事件報道で模倣犯が生まれても
「1件だけ」とか開き直るしか出来ない始末。(ここ、弱みだんだろうな。)

34 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 16:39:58 ID:eiDIsnE5
>>31ニュー速だとゴキブリのように沸いて出てくるから。
相手と言うか嗚呼って絶望しただけ

35 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 17:17:08 ID:Mkza9tPi
何で二次規制で少女コミックは対象外なんだよ

36 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 17:39:02 ID:XsFecgYN
誰が対象外と言った?

37 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 18:19:45 ID:83dK75r2
>>34
単にスルーすらできない子供ってだけだろ

38 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/13(日) 18:47:53 ID:xgwDuuWB
忘れ物

自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ(自民党内の動向が把握しやすいです)
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
ttp://ameblo.jp/gusya-h/

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/

39 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 18:48:25 ID:rqNrYur8
>>35
未だにこんなことを言っているバカが存在するなんて・・・

40 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 18:50:45 ID:rqNrYur8
>>38
倉持結香のブログを書いているのはゴーストだって話だけど
ブログでヘマをするアイドルが続出したんで、各事務所は色々対策してるよん

41 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 21:25:12 ID:6UDSwQNA
>>40
事務所としては必要な措置かも知れんが、
当たり障りのない内容ばかりのブログって、もはやブログとは呼べない気もする。

42 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/13(日) 21:31:00 ID:xgwDuuWB
それだって、本人の了承無くは書けないでしょ。

43 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 21:38:34 ID:rqNrYur8
>>42
アイドルは不本意でも事務所命令には逆らえないよw
どちらにしても「10代の少女」がああいったブログを書いたという「事実」はこちらとしては助かる。

ただ彼女のブログよりもテンプレに追加するべきサイト、ブログ、資料urlは他にもあると思う。

44 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 23:09:05 ID:k1xsGbze
読売は、毎日の売国行為に怒る日本を愛国する日本人を無視して、
中国のネットにより拡大する愛国運動の危険性を特集してるね。

今や愛国運動者は、警察からマークされる危険人物・厄介者だとか、
学校で理性的な愛国を表現する教育が始まったとか、それでも
非暴力な活動は、政府もある程度は黙認・利用してる立場だとか、
ネットで一気に拡大する不買運動とかを「他国ごと」って感じで書いて
て、毎日問題をスルーしながら、毎日を遠巻きに「援護射撃」してる
感じを受けました。


「ほら見て、中国のネットの愛国の奴らのやる事、危険じゃね?日本は
あんな風になったらダメだよね〜ぇ」

 ↑まるで、こんな風に言いたげ。(時期的に)

45 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 23:17:03 ID:VEtSUbka
チャンコロ「(五輪の)日中戦は楽しみにしておいたほうがいいよ(ニヤリ)」
じゃあ援護にもならねぇwwwむしろ油注いでるような感じもあるw

たしかあそこは毎日とつるんでるんじゃないのか?

46 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 23:52:29 ID:1W1RCs2N

あまり質の良くない「国士さま」がこのスレに常駐なされたようです

47 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 00:09:01 ID:i/PMfT3d
自由同和会京都府本部、同京都市協議会の本年度大会が12日、
京都市上京区のホテルであり、人権擁護法案の成立に向けた
取り組みの強化など運動方針を決めた。

自民党の国会議員や府市議ら関係者約500人が参加。
今年が世界人権宣言採択60周年の節目の年で、上田藤兵衛会長は
「人権擁護法案上程の引き延ばしは国家の崩壊につながる」
と法案の早期成立に協力を呼びかけた。

続いて、就労対策や人権教育・啓発の強化などを盛り込んだ運動方針を決めた。
部落差別をなくす運動に総力を挙げて展開するアピールを採択した。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008071200132&genre=A2&area=K00

>「人権擁護法案上程の引き延ばしは国家の崩壊につながる」
と法案の早期成立に協力を呼びかけた。



48 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 00:12:42 ID:2oKdsZqi
>>47
スレ違い

つーか、「人権擁護法は蛆が湧くから他所でやれ」ってのがいつの間にかテンプレから消えてるんだな。

49 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 00:28:13 ID:i/PMfT3d
>>48
すまん。てっきり規制はもうないものかと。

50 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 01:15:55 ID:KcXLyUcE
> 488 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/14(月) 00:57:20 ID:a339/HwA0
> http://nullpo.vip2ch.com/ga19718.png
> 《時代の風》
> 「ネット時代の危機管理 自己に厳しい姿勢 必要」坂村 健(東京大学教授) 毎日新聞 2008年7月13日(日) 第2面
>
> 坂村教授が文中、ネット君臨を引いて『ネットによって「一度つけられた傷は
> 簡単には回復しない」』危機管理の問題を論じることで、一言も“毎日新聞”、
> “WaiWai”などの単語を用いることなく読者にこれがどの事例を指しているか
> を伝えることに成功している。



ネット君臨の関連で面白い記事が載ったのでレス転載。。

51 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 01:34:46 ID:KcXLyUcE
>>50
吉兆を毎日に変換して読むといいらしいよ?

52 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 02:08:23 ID:G1NY3gVp
>>50
坂村氏、婉曲にWAIWAI変態記事の件での毎日の対応批判してるよなこれ。
「だからこそオールドメディアである新聞社のニュースサイトが多くの人を引き付け、
そこでは広告による組織維持が可能となる」とか、mainichi.jpの現状見ると
実に味わい深い皮肉だ。

53 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 06:37:37 ID:lSrxBjEh
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10116023084.html

>一方で、このコミュニティでは「ネットを中心とした運動」を唱えるグループもあり、こちらは
>「子供の人権と表現の自由を考える会」なるサイトを立ち上げたものの、その後なんら活動を
>行うことができず既に破綻している。
> こちらのグループ、会の代表者が海外在住(この時点で既にオカシイ…コミンテルンか
>何かか?)の点を指摘され「ITツール駆使すれば、海外だろうがどこだろうが連絡は常に
>取れる」とか「ネット上での活動もリアルな活動」という発言をおこなっていた。
> 「ネットを中心」ではなく「ネットだけ」で、政治に対してアプローチできると思いこんだのが
>破綻の原因であろう。


54 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:01:05 ID:GPrB7vc7
>>53
なんかよくわかりませんがおもしろいことになりそうなのでとりあえずぎょたくとっておきました。

http://s01.megalodon.jp/2008-0714-0659-25/ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10116023084.html

55 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:04:50 ID:ZyS8vgpb
代表のりょげつ氏だっけ?彼って海外居るのかよ…
と言うか元々管理人はコミュの現副管理人だし、
副管理人にを管理人を戻せばよりリアル活動も可能じゃない?
ってここで言っても仕方ないか…

56 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:22:02 ID:HfyXjfEo
>>53
こんな事書く間抜け、誰かと思って記名欄見たらよりによって昼間たかしじゃねえか!
全くこいつは余計な事ばかりしやがって・・・

57 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:27:14 ID:A5Lsofe0
>こちらのグループ、会の代表者が海外在住(この時点で既にオカシイ…コミンテルンか何かか?


コミンテルン(笑)

58 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:33:20 ID:ZyS8vgpb
昼間言ってる事は少しおかしいんだよな
考える会の北海道支部?は確かビラ配りをやっていたから
厳密言えばネットだけの活動ではない
それに国会議員へのロビイングをカマヤンと一緒に行っていなかったか?

59 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:39:51 ID:eHyPdzb2
>一方で、このコミュニティでは「ネットを中心とした運動」を唱えるグループもあり、こちらは
>「子供の人権と表現の自由を考える会」なるサイトを立ち上げたものの、その後なんら活動を
>行うことができず既に破綻している

mixiで「子供の人権と表現の自由を考える会」がビラ製作など活動内容について試行錯誤してる時に
わざわざやる気を削ぐような口出しをして事実そうさせた空気読めない奴がいたんですが。

あ、確か「パパラッチ昼間」という人物でしたね。

60 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:44:19 ID:KcXLyUcE
聞く耳持つ相手なら、ここでバカにしても意味が無い。

61 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:44:49 ID:gqpb/8PD
【第12条】
 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

【第13条】
 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

62 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:46:18 ID:ZyS8vgpb
>>61
でっいう

63 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:47:06 ID:eP+TJGMU
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?page=15&comm_id=3153651&id=31103480
コミュのこのあたりで議論になってることだろ。
りょうげつは、コミュの管理人で守る会の代表者は別にいて、海外在住なんだって。
で、リアル学習会→AMIとかとも一緒になって請願署名に参加という形になったが、
りょうげつは学習会にも参加していなかったので置いてけぼりになっているみたい。
で、北海道支部?は学習会側。
ログをヲチしているとよくわかる。


64 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 07:50:21 ID:ZyS8vgpb
>>63
最近確認してなかったんでちゃんと見ておくわ

65 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:01:51 ID:KcXLyUcE
テレビ朝日

アキバでお供え物ドロボウの報道

66 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:01:51 ID:G/tQZLbL
>>56
むしろ昼間のバカの方で良かったと思うよ。
もし永山氏があんな筆禍起こしてたら(起こすわけないけど)もっと問題になってた。
昼間のバカさは直る訳ないんだからこちらはいつでも切り捨てられるわけだし。

67 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:03:07 ID:KcXLyUcE
>>65
8時半ごろからのようです。

68 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:17:31 ID:tGbCd8VM
>>59
自分で運動潰しておいて「活動してない」との評価とは、素晴らしきジャーナリスト精神ですなw


69 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:19:36 ID:ZyS8vgpb
昼間が運動をつぶしたったけ?

70 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:31:05 ID:EfAUyUCY
海外在住を言い訳にして日本で一切リアル活動をやらないのはおかしいだろ。jk

71 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:49:15 ID:T6wYPZzp
>>65
クズニュースだったな
スタジオもコメントしづらそうだった

72 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 08:52:35 ID:KcXLyUcE
>>71
日本的情緒を破壊する「押し付けモラル報道」でしたね。

俺がお供えする時は、「腐る前に処理してよし」って書こうって思った。(w

73 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 10:26:08 ID:5P2KeMQB
昼間氏を攻撃してるのはやはり工作員だな。
次回からテンプレに入れておいた方がいいだろうな。

74 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 11:01:50 ID:2oKdsZqi
>>65
初期の頃からホームレスの人が食べてるって話があっただろ

75 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 11:55:12 ID:2ihzBpdx
正直、食うに困る人が供え物食べて何が悪いの?としか思えん

76 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 12:22:43 ID:KcXLyUcE
テレ朝

昼も供え物放送。使いまわし中。。

77 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 12:29:56 ID:2oKdsZqi
>>75
厳密には窃盗罪に当たるけどな

78 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 12:31:47 ID:lBqTOSvG
昼間の失言に関しては、まとめサイトに提供できるネタがひとつ増えたということでいいよ。

79 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 12:50:42 ID:ObZGEiT+
>>76
ニューススクランブルか・・・俺も見てた
献花台から泥棒する奴を不届き者とか言ってたけど
カメラ片手に献花台前をウロウロしてる糞マスゴミは不届き者じゃないんですか?w

80 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 12:54:18 ID:2oKdsZqi
>>79
毒を以て毒を征す。視聴者は分かっているよ。

81 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 12:55:34 ID:GLbs5Tuk
>75 韓国でナントカ門が炎上焼失したときに
ネコババするために募金箱と献花台を勝手に作るのよりはましかと

82 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 13:06:01 ID:b3HHRJG7
真っ当な批判の可能性だってあるのに失言と決め付ける理由って?

83 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 13:06:41 ID:vMpN3uWv
>>63
実際、りょうげつ氏は何も決められない。

つうか、「勉強会」が「市民有志」を結成したときには「私に事前の連絡が無かった」と文句を書いているのに、
サイトの文面にツッコミが入ったら「私一人の独断では決定できない」と書いている。

一番不味いのは、「身内の不幸」のせいだったそうだが、「勉強会」が「市民有志」の打ち合わせとして開かれる事に
なった時に、イベント立て要請を放置したこと。それと外部向けの周知活動についてのトピ立て依頼を放置した事。

「市民有志」に全面賛同を決めた割には、ウェブサイトからのリンクの貼り方の扱いが小さかったりする。

ビラを配ったり、リアル活動に出た人達って、既に「市民有志」に参加しているんじゃないのか?


リアル活動を「市民有志」なり「名も無き市民の会」なりに「ただ乗り」するってやり方だってアリなんだが。

ネットを「情報交換の場」として割り切るのならば、りょうげつ氏は大言壮語をしないで、情報交換の場を整備する
役割を全うするべきなんだよ。

84 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 13:46:28 ID:2oKdsZqi
>>82
つ内ゲバ

何度となく繰り返されてきているにも関わらず、それでも学習しない愚か者達の駄文。

85 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 14:26:57 ID:vMpN3uWv
>>84
内ゲバもなにも、リアルで動けていないんだから、言論の上での批判でしかないだろ?

実際、6月上旬の議論を見れば、そんざいすら怪しいNPOとの連携みたいな、
大言壮語をしていて、それについての説明ができていないわけで、
「市民有志」への賛同を決める事はできたけど、その後、住民が離れていってしまった事は
確かだと思う。

内ゲバってのは、リアルで袋叩きにするような事を言うんだよ。

86 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 14:35:06 ID:2oKdsZqi
>>85
単なる罵り合い。他人を批判してる暇があるなら他にエネルギーを使え。

87 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 15:21:33 ID:i/PMfT3d
まぁ議員にメール・FAXでも送った方が有益ではあるね。署名を身近な人から集めるとか。
自分で為しうることを今しないといけない。

日本ユニセフは十万ぐらい署名を集めるだろうから、それに対抗しないと。



88 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 16:10:51 ID:vMpN3uWv
>>86
荻上チキ氏へのインタビューの感想という形で、昼間氏が書いたという体裁になっているけど、
現実問題として、「ウェブ炎上」で政治を動かせるという考えが「甘い」って事は、荻上氏自身の
考えともマッチすると思われる。きっと、インタビューの中にも出てきた話なんだろうな。

これが「単なる罵り合い。」か?

むしろ、「ウェブで騒ぐ事にエネルギーを使わないで、実のある議論をしようぜ」って
提案している様にも見えるんだが?

89 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 16:26:36 ID:2oKdsZqi
>>88
主観の問題を押し付け合う事自体か「罵り合い」なんだよ。
糞の価値も無い。他所でやってろ。

90 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 16:28:41 ID:2oKdsZqi
×主観
○解釈

91 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 16:32:23 ID:MCTOpIGn
昼間叩きも昼間擁護もウザイから昼間スレでやれ

92 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 16:57:47 ID:vMpN3uWv
>>89-91

匿名の掲示板でできる事なんて、せいぜい「解釈の押し付け合い」くらいだろ?

昼間叩きとか昼間擁護とかじゃなくて、これは、匿名掲示板や「まとめサイト」と
いうものを論じるという事なんだよ。

そういう意味では、ここでこれ以上続けるのも不毛なので、糞の価値もないな。

各々で考えるこった。

93 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 17:05:30 ID:jMc2x7IM
日本のブログの12%、書き込みの30%が、業者による出会い系に誘導する迷惑ブログ
法的規制がないため、あるプロバイダでは6割が迷惑ブログ


夜9時のNHKニュースで特集



94 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 17:06:09 ID:onPdSoVU
>>89
ただの意見表明だろ。
解釈の中身がおかしい(論拠が不十分)ならそれを指摘すればいいわけで。

むしろ自分の主観で批判そのものを排除しようとすることこそ押し付けじゃないのか?

95 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 20:25:42 ID:EGSW6+As
実際に活動して成果も挙げてる人に文句つけるだけなら、自分でやれや?
としか思えないんだがな。

ただのアラシならともかくとして。

96 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 20:45:49 ID:onPdSoVU
それじゃ
「法案に文句つけるなら非のつけられない代案をお前らが完成させてみろ」
と言ってるのと変わらないと思うんだが。

今やってることが絶対正しいわけじゃないし、
批判されたら絶対に従わなきゃならないってわけでもないだろ。
どうしてそこまで異見を排除してわざわざ視野を狭めたがるのか分からん。

97 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 20:57:44 ID:fOh6+T7h
>>77
だれが被害者なの?って話があるけどなw

98 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 21:05:29 ID:mqE/+HRs
テレビタックルに高市早苗

99 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 21:09:41 ID:OlJkV8jK
今週号の週刊現代が秋葉事件でオタ叩き

加藤の部屋を独占スクープ
マンガ雑誌やプラモデルのある様子が特集グラビアになってる
ちなみに雑誌はヤングマガジンだった
また、東方グッズが部屋にあったことにもわざわざ言及
「一般人は知らないようなゲーム」と評し加藤の趣味嗜好を裏付ける材料の一端と紹介
今までのオタ叩き特集に比べれば一見マシに見えるかもしれないが、
これらの問題に興味の無い層が読めばサブカルへの偏見を持って読むであろう内容

100 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 21:12:27 ID:aA25oIAn
ヤンマガて自分とこの雑誌やん。

101 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 21:16:15 ID:ZG3VuICb
>>96そら相手が規制脳で沸いてるからだよ
児童ポルノ法関連のブログで民主党案に激怒してたアホが居たんで

102 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 21:42:32 ID:fOh6+T7h
>>99
写真を見る限りオタク臭さがまったく無いんですけど。
むしろなさ過ぎるぐらい。

つまりオタクでもヤンキーでもない普通の青年ですら
あのような殺人鬼になりうると言う事実を、
あのグラビアは如実に示しているということです。

103 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 22:22:31 ID:ZyS8vgpb
【速攻削除】小学館関係者?ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる ★3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216041487/

104 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 22:36:54 ID:2oKdsZqi
>>99
だから、そういう週刊誌を読む層はサブカルをバッシングしてる連中なんだよ。
>>100
編集部が違うんだから、全く関係無い。

話は変わるが、今日のNステでパチンコが原因で借金を重ねて離婚し、強盗・強姦を繰り返していた犯人の特集をしていたが、パチンコが原因であるかのような強調の仕方だったな。まあ、マスコミってのはそういうものなんだろう。

105 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 22:57:12 ID:fOh6+T7h
>>104
>パチンコが原因であるかのような
「2ちゃんねる基準」ではそうなるのでは?

106 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 23:01:20 ID:2oKdsZqi
>>97
区でしょ。
>>105
N速基準じゃないの?

107 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/14(月) 23:24:06 ID:1p/6iXIB
【昼間氏の発言】
要はこういう事だろ。

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10102636775.html

「反対派の顔が見えない」って言った議員もいましたっけ。

【毎日捏造問題】
けったいな事になってきましたね。

外国では、南米の製粉業者が怒り心頭になり、国内では層化の婦人部が動き出しますか。

・・・・ブラジル会議までにジポ法を成立させるための、国境を越えた大掛かりなヤオじゃないかと本気で思えてきた。

108 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 00:29:32 ID:LqT6ScDK
名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 00:22:30 ID:KRuFHPcQ
世の中にはこうゆう親切心にあふれた連中が数多くいるから
普通に規制推進派の関係者からも逮捕者が出そう

サイバー・セキュリティ[罪と罰]
第1回 トロイの木馬を仕込んで児童ポルノを摘発
ttp://www.computerworld.jp/topics/vs/107409.html


こういうのは怖いネェ

109 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 01:16:05 ID:2hGIHdab
>>97
一応管理者である千代田区から盗んだことになるんじゃないかな?
ゴミ捨て場のゴミと同じで

個人的にはこの暑い中ペットボトルすら買えない人の腹に入るのが悪いとは思わない
犯罪だとしても、この世界に存在するあらゆる犯罪の中で最も微罪だと思う

>>108
> 正義の自警活動に立ちはだかる法の“壁”

正気とは思えないな
児童ポルノ摘発のためって当人が思い込めば、どんな行為でも正義で
それを犯罪にするのがおかしいってな論調

行き過ぎた自警団がテロリスト化するロジックそのものだね

110 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 01:24:57 ID:pH0H6fgk
>>109
>正気とは思えないな
>児童ポルノ摘発のためって当人が思い込めば、どんな行為でも正義で
>それを犯罪にするのがおかしいってな論調

いや、ちゃんと記事読めよ。
>しかし、だからといって違法な自警活動は許されるものではない。
>Neuburger氏は、「Willman氏のような自警活動者の問題点は、誤って無実の人々を犯罪者扱いしてしまうことだ。
>もしWillman氏がそうした過ちを犯していれば、実刑判決は免れなかっただろう。
>正義の目的であっても違法な自警活動は、非常に危険な行為であること忘れてはならない」と指摘し、注意を呼びかけている。

こう書いてあるじゃん。


111 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 02:07:45 ID:y1GpiiZO
>>95
改善すべきと思われる点を挙げてるなら文句じゃねえだろ。
神ならぬ人間が常にベストの答えを出せる訳がないんだから、改善案込みの
意見なら、それこそ健全な表現の自由だと思うがね。
当人たちが聞く聞かないは別として。

112 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 02:14:19 ID:lKD3vJVY
>>83
ネットだけの活動でもできる事はいろいろある
周知活動なんかそのひとつだな
でもそういうのをやった形跡がまるで無いんだよね
出来る事をやらず、出来ない事をやろうとした
そんな印象を受ける

113 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 03:14:35 ID:+nNQEYmW
>>102
うちの弟は学生時代ずっとサッカー漬けでしたが、アニメは見ないけど
ジブリは見てたし、マガジン・ジャンプは購読してたし、ゲームは俺よりも
プレイ時間多かったぞ。(つか俺は全然ゲームやらん人)

サッカー漬けの少年だって、漫画雑誌やゲーム機くらい部屋に「普通に」
ある訳ですが。(ゲーム機はDVD再生にも当時使ってたし)

俺は趣味がアニメ漫画に偏りがちですが、スポーツが趣味の人でも自宅で
暇な時は、漫画・ゲームくらいやりますよ、「ごく普通に」。

そして社会人になってもサッカー・漫画・ゲームは、「ごく普通に」弟の趣味です。
1日暇な日とか、友人とパチンコ屋にも行ってます。 映画とかは映画館がアホ
みたく遠距離なんで主にDVDレンタルですよ。 うち田舎だし。


あれかね?東京に住んでると「遊ぶのは、街」っていう固定概念になるんですかね?

俺んちなんか「遊べる街」に出かけるとなると、移動費と時間を合わせて一気に
バカらしくなりますよ。 軽く「日帰り旅行」みたいになるから。


>>107
大新聞(身内)でも「こんな状態だから」法できっちり規制しないと!・・・ですか?

アホ過ぎ・・・。

114 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 03:38:35 ID:+nNQEYmW
【ネット】2ちゃんねるで、存在しない駅で「殺しまくる」と予告した東京都の無職男を逮捕 「犯罪にはならないと思った」★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216056304/


架空警察ついに始動。

もうチキンレースってレベルじゃないね。

115 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 03:43:57 ID:y3Cx+lt6
>>114
警察も無視するわけにはいかんから、業務妨害ということになるんだろう。
少なくとも、こういう馬鹿な書き込みをする奴のために無駄に税金を使われるのは遺憾も遺憾。

116 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 04:18:29 ID:ktnpTbey
規制反対派の最大の弱点は、ネットに依存し過ぎな事なんだよ。

反対されてる側からしたら、パソコンのコンセント引っこ抜いて、押し入れにでも放り込んどきゃいいんだから。

117 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 05:30:44 ID:9ZI07BHR
>>116治安維持法で逮捕でもするつもりか。

韓国はネット実名化でそれやったけど

118 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 07:04:29 ID:zltssmd+
>>114
存在しないといっても「上野駅」は存在するからな。埼京線が通ってないというだけで。
でも絶対に存在しない駅で「殺しまくる」とか予想したらやっぱり逮捕されるんですかねえw

119 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 09:37:32 ID:bJOH9+Tp
>>79
コーネリア「後ろからとは卑怯な」
ゼロ「ほう。では、お前らの作戦は卑怯ではないのか」


120 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 09:39:19 ID:1yuWsCbO
スマン、ちょっと聞きたいんだけど、みんな署名集めてる?
オレは同人関係の知り合いとかに声かけてるんだけど、「規制には反対するけど、名前や住所を
書くのはちょっと‥‥」ていう奴が結構多い。
署名って、そんなに抵抗あるもんなのかね?

121 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 09:42:46 ID:mi90yPp5
同じ議員に2回メールやFAX送るのは流石に印象悪いかな?
前に送ったときから一ヶ月以上は経っているけど。

122 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 09:51:30 ID:OuLwTX6y
>>120
その署名を利用するようなやつもいるからね。
慎重なんだと思う。
人権擁護法案の反対署名もどこかに流されたっていう噂がたったし(噂だけね。その噂に署名の責任者は否定してる。)
まぁ、署名するのは気をつけて
今話題の毎日新聞問題でも署名は避けてる

123 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 10:43:58 ID:/EHIsXm2
だからと言って署名しない訳にもいかないしね
まあ署名先をよ〜く選んでから署名しろということね

124 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 10:51:22 ID:4DuRQlvw
>>119
ジョブですから

125 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 11:17:46 ID:9ZI07BHR
ブログ、2chも対象にする「情報通信法」(仮)とは
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html

「ホームページ」を対象にする「公然通信」
最後の公然通信は最も対象コンテンツが幅広い。中間報告は「ホームページなど公然性を
有する通信コンテンツ」と公然通信を定義する。電子メールなど特定の人とだけ行う私信以
外のすべてのネット上のコンテンツが、対象になると見られる。「2ちゃんねる」などの掲示板
や、個人のブログも公然通信だ。
中間報告は、現在は「プロバイダ責任制限法」くらいしかない公然通信コンテンツに対する規
制について、違法・有害コンテンツが社会問題化しているとして「保護の範囲と程度を捉え直
すべきである」と指摘。その上で、「有害コンテンツを含め、表現の自由と公共の福祉の両立
を確保する観点から、必要最小限の規律を制度化することが適当である」としている。

「共通ルール」策定を提言
具体的には業界団体の自主規制やガイドラインを参考に、違法・有害コンテンツの流通に関
して、関係者が守るべき最低限の「共通ルール」を策定することを提言。プロバイダーが違法・
有害コンテンツを削除したり、レイティングする場合の法的根拠にすべきとしている。さらに特
定の行為に関して一定の範囲内に限り規制を行う「ゾーニング規制」を導入することも検討す
るとしている。

もう総務省は完全に発狂してるな
表現の自由と公共の福祉の両立って治安維持法だろ

126 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 11:29:17 ID:LnBelGaJ
>>120
最低限収集元が信用できなきゃおいそれと名前なんか書けない。
その点ユニセフは強いんだよなぁ。
実態がどんなでも、国連の後ろ盾があるていど担保になってる。

ほとんど無名の団体なら活動実態を相当オープンにして
かつ不信を与えない姿を見せなければ信頼を得るのは難しいと思う。

127 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 11:56:07 ID:sbeKJrj9
署名の住所って番地レベルまで書かないとダメなのかな?
○○県××市くらいまでじゃダメなのかな?

128 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 12:21:18 ID:eu+1lKI2
テレ朝はまた秋葉特集かよ

129 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 12:25:28 ID:x2ZI5Fuh
>>127
ダメ。請願者が申告した署名数と合っているか数え直す際に、不備は弾かれる。
ちゃんと住所と氏名が揃ってないのは無効。

130 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 12:38:04 ID:1YB1aPRZ
>>127
児ポ法規制反対署名は過去にも実績があるから安心汁、と伝えとけ

児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名について
<署名活動に関しての最終声明>
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

もしどうしても署名を躊躇するようだったら、今回の改悪問題をHPで取り上げたり、
署名サイトにリンクを張ったりするだけでもおk



131 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 12:40:56 ID:+nNQEYmW
テレビ朝日 今日もアキバですね。

>暴力団の資金源、違法コピーソフト路上販売、アジトに突撃


マスコミが騒いで警察が動くって流れでしょうか。(遅すぎ

132 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 13:12:11 ID:yGUqgQ9A
署名をせずに不利になっていくのと、署名して反対派に力を与えるのとどっちが良いかよく考えてみよう


133 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 15:13:58 ID:+nNQEYmW
【社会】アパートに侵入し女性を強姦 読売新聞配達員2人を集団強姦容疑で逮捕…東京 [07/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216092640/


↑これとは関係無いですが、今度は、読売ウィークリーに創価芸人の特集が
出てます模様・・・ (久本、柴田って書いてあった)

創価の読売への擦り寄りがキモイです・・・。

134 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 16:31:17 ID:x2ZI5Fuh
雷句の話もでるのかな? とりあえず、行ってくるわ。

■“メディア良化法”状況を問う! フィクションではなくなった出版規制
出版労連 第35回出版研究集会 分科会
パネラー:山 了吉(日本雑誌協会/小学館役員) 昼間 たかし ほか交渉中
日時:2008年7月15日(火) 18:30〜
場所:文京シビックセンター5A
http://www.b-civichall.com/access/main.html
入場料:1000円(研究集会通し券)
http://www.syuppan.net/

135 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 16:56:55 ID:w04twpe4
>>134
雷句の話題は質問も含めNGだよ。場の空気よく嫁。

136 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 16:58:19 ID:mi90yPp5
>>134
もう遅いかもしれないけど、出版業界を中心としてこの問題の危機感の存否や程度・今後の対策についての案があるかどうかも質問してほしいね。

137 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 17:01:35 ID:mywEk4AU
>>135
でも、アホが質問しそうな悪寒。

138 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 20:14:56 ID:OrIKcJBM
奈良県は、単純所持で何人ぐらい逮捕されてるの?

139 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 21:19:46 ID:awg9scM1
知るか

140 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 21:21:05 ID:Fn1Y6C68
ttp://okwave.jp/qa4082387.html

このサイトのAbPが↓のような回答を質問者にしているけど・・・

>>先々週くらいの週刊SPAでもこの問題が出ていましたが、私が読んだところ殆どが曲解や誤りであ
>>り、あそこに書かれているような問題は大半が起きません。
>>単純にロリコンを処罰する法律というだけで、一般の方が通常の感覚でたまたま「santafe」
>>を持っていたというだけでは処罰されません。


141 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 21:30:32 ID:/dLVQAEi
実写の話はスレ違い

ペドは↓のスレで

【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

142 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 22:14:55 ID:Txovyzbi
>>120
前スレでも言ったけど、個人情報保護法とそのガイドラインでは
思想、信条と言うのは機微情報と定義されている。
そして、原則的に「集めるな」と定められている。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/privacy03/privacy01.html
理由は漏洩したときのリスクがでかいから。

143 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 22:46:31 ID:zZrohr7e
>>142
>理由は漏洩したときのリスクがでかいから。
そこをあえてやる組織があるとすれば公調か情報保全隊あたりが考えられるが、
あいつらサブカルには関心ないから(特に保全隊は)気にすることはない。

144 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 23:29:06 ID:IO9TJylL
りょうげつ、不幸続きで活動不能という事らしい。

管理どうすんのさ?

145 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 23:34:43 ID:Ju70uSWu
>>144
あらたに選出すると言うか副管理人昇格でおkだろ
りょうげつ氏が管理人やる前は管理人だったんだから

146 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 23:40:47 ID:IO9TJylL
>>145
いやさ、りょうげつが管理業務を遅らせながらもこなしていって、
挙句にアクセスできなくなったら、管理人交代もできんだろ?

ダラダラと頑張られるのが一番困る。

147 :朝まで名無しさん:2008/07/15(火) 23:56:56 ID:LqT6ScDK
>>134
どうだった?報告よろ

148 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 00:09:53 ID:xMqKLffN
>>143
お前は何を言ってるんだ?
こっちが意図しないレスをつける前に、文脈読んでくれ。
「署名は嫌がるんだよ、そんなものかな?」
「そりゃ嫌でしょ、法律上集めるなと規定される類の情報だし」
政治犯の歴史から講義するまでもなく、ネット特に2ちゃん系でのウヨサヨの
レッテル張りに躍起になるレスの応酬見てれば、みだりに思想信条を明かす不利益
てのは容易に想像がつくだろ。
そこをどうリスクを織り込んでくいかは運営と交渉人の手腕しだい。

149 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 01:56:08 ID:+HdDOhrJ
>みだりに思想信条を明かす不利益
>てのは容易に想像がつくだろ。
ここ五年リアルに思想信条を明かしまくっている体験上
あのような「意図しない」レスになってしまいました。

*申*し*訳*あ*り*ま*せ*ん*

150 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 03:36:46 ID:iQ6attD3
野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第100号
http://archive.mag2.com/0000127727/index.html

日頃懇意にしている(株)アミューズさんからご案内をいただき、8月の一般公開を前に、
映画『闇の子供たち』の試写会に出向きました。
この映画はタイを舞台に、臓器移植を目的に、あるいは大人の性的搾取の対象として、
人身売買される子供たちを題材にした非常に重たく、かつショッキングなものです。
映画を観ている最中に、私自身が13年ほど前、国際的な児童買春の実態を知るために
タイへ赴いた時のことをまざまざと思い出しました。

国会議員初当選後間もないある日、私の東京の議員事務所のポストに一通のパンフレット
が投函されていました。東南アジアで自分の性的満足を満たすために幼児を買いあさる
日本人の姿を告発する内容で、こうした大人は日本国内で犯罪者として処罰すべきだと
いう訴えであり、私はそのパンフを配布したカスパル(CASPAR:性虐待と貧しさに苦しむ
アジアの子どもたちを救う会)の近藤美津枝代表と会って、私が知ることのなかった『闇の
子供たち』の存在を教えていただきました。
それが、私にとって初めての議員立法、「児童買春・児童ポルノ禁止法」を手がけることに
なったそもそもの始まりでした。

今後、二つの法律が改正の時期を迎えます。一つは前述の「児童買春・児童ポルノ禁止法」
で、今回が2度目の改正になります。
改正の主眼は「児童ポルノの単純所持を禁止、処罰する」という内容です。
児童ポルノはそれ自体が子どもの尊厳を踏みにじる証拠に他ならないだけでなく、児童買春の
入口として小児性愛者たちから利用されています。

今までは児童ポルノを他者に販売、譲渡等することを罰してきましたが、今回の改正では自分
個人の満足の為にだけであろうと児童ポルノを所持することを犯罪行為とする目的があります。
映画の中では、奇しくも日本人男性が幼女との性行為をビデオ撮影し、ネット配信する場面が
出てきます。法改正後はそのビデオが配信されなくとも、所持していることをもって、その男は
犯罪者として処罰されることになります。

151 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 03:46:46 ID:Kpqfoq0H
>>150
むちゃくちゃだな

152 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 06:02:55 ID:7DrfGu1a
またアグネス視点・論点に今日出るんだな。
児ポの話題じゃなくて、四川地震に関する話題だけど。

153 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 06:58:19 ID:+HdDOhrJ
>>150
>奇しくも日本人男性が幼女との性行為をビデオ撮影し

この時点で逮捕すればいい。現行法で充分可能だよ。

154 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 07:34:40 ID:6J6EhZX8
>>152
アグネスに自国について訊くんだったらチベット問題なのがスジ
それをやらないあたりが犬HK

>>153
実行者と配布者が異なる場合、配信(公開)を開始しない限り逮捕できない

建前としてはそーゆーのも含めてアウトにしたいって事だろうけど、それなら
単に譲渡罪の追加で大部分は対処できるはずなんだけどな


155 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 07:39:48 ID:r8O9Z+24
>児童ポルノはそれ自体が子どもの尊厳を踏みにじる証拠に他ならないだけでなく、児童買春の
>入口として小児性愛者たちから利用されています。


この女は、子供の写真を持つ親は全て児童売春に走るとレッテル貼りをしたいようですね。

156 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 08:12:28 ID:ZFULsP8b
>>155
そういうピントの外れた主張は他所でやれ。

157 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 08:23:50 ID:QS5pK09t
これであのユニセフマンセー映画の宣伝に野田聖子、自民党員総出で
観客動員工作を図ろうとしてるのは確実だな。

158 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 08:26:57 ID:ZFULsP8b
>>157
>ユニセフマンセー映画

こういう風な解釈する人の精神状態がよくわからん。この映画の題材自体は重大な社会問題だろうに。

159 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 08:41:37 ID:UA2Z2E2D
ところで署名についてなんだが、顔見知りの絵師さんに3名ばかり
声をかけてみたんだが、誰もが単純所持規制の危険性に気づいて
ないみたいで、一人からは「二次元の法規制には反対だけど
単純所持の法規制には賛成なので、署名用紙の内容が両方とも
ごっちゃになってる限りは署名しない」とまで言われてしまった。
こういう人を説得できる手段はないものだろうか・・・

160 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 09:00:25 ID:hFchasxj
>>159
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p002.pdf
の、

テキトーすぎる「児童ポルノ」と所持の基準

について説得してはどう?

ちゃんと「児童ポルノ」の基準を決めた上で、
所持についても、犯罪性がはっきりしたものに限定する
のだったら賛成と言う人でも、テキトー過ぎる法律
には反対しないといけないって事で。

だいたい、児童ポルノの定義を厳密にして、
客観的に犯罪性を立証できる所持の定義をしっかり
決めてしまえるのならば、おそらくは現行法で
頒布を禁じている事が活かせる事になるから、
そもそも「始めに単純所持処罰ありき」がおかしい
って事が主張できるんで。

161 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 09:02:45 ID:Kpqfoq0H
>>159
spaの記事で説得してみたら

162 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 10:34:26 ID:a5dLbgGr
声オタはろくなもんじゃない

554:07/15(火) 12:39 gcuxuZsy0 [sage]
>「刃物の振り回し方で物事の優劣決めるアニメは対象であるお子ちゃまに悪影響」
>って、問題にして騒いでくれるなんちゃら団体にでもメール・FAX送りつけてやろうかw

折笠富美子スレからブリーチ(笑)終わらせるのも面白いかもなw
ついでに「苺ましまろ」もユーザー年齢に対して、小学生児童を性の対象として
捉えてるアニメとか言ってなんちゃら団体に問題にしてもらおうか

163 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 12:31:38 ID:39wvl+Zg
>>162
その「なんちゃら団体」という漠然とした物言いからして、
というか、それにあたる団体の名前をあげないのは物を知らないで適当に面白半分で言ってるだけじゃないのか。
ただの下衆のかんくぐりだけど実行するような文章とは思えない。

164 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 12:41:27 ID:0li+k1jY
厚労省内で私的ネット閲覧1日12万件 掲示板やゲーム
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200807140269.html

またゲームが名差しに

165 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 12:45:46 ID:Aimq7t+L
それは話が別だろ

166 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 12:57:40 ID:r1DT5PgB
★新司法試験に架空の「ネット規制法」出題

5月に行われた新司法試験の論文試験で、架空の「ネット規制法」に関する出題があった。
青少年などを有害情報から守るために作られた「フィルタリング・ソフト法」という法律に
違反したとして起訴されたWebサイト運営者を、憲法に基づいて弁護するという問題だ。

試験に登場したフィルタリング・ソフト法は、6月に成立した現実のネット規制法(青少年が
安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律)より厳格な設定だ。
携帯電話に加えてPCにもフィルタリングソフト搭載が義務化。フィルタリングを回避する
プログラムを他人に提供してはならず、違反した場合は罰則が適用されるというものだ。

試験は、平和や死刑の問題を考えるためのWebサイトを運営する人が、サイト内に戦場の
死傷者や拷問を受ける人の画像などを掲載していたところ「有害サイト」と指定され、
フィルタリングソフト搭載機器では閲覧できなくなっていた、という設定。

運営者は「子どもも真実を知った上で問題を考えてほしい」と考え、サイトは「不快感を
与えるかもしれない画像が掲載されている」と注意書きをした上で公開。「サイトに寄せ
られた意見のほとんどは、画像にショックを受けたが平和や死刑について真剣に考える
ようになった」という状況だった。

その上で運営者は、フィルタリングソフトを回避し、サイトを閲覧できるようにするプログラム
を無償配布。これがフィルタリング・ソフト法違反とされ、起訴されたという設定だ。

問題は(1)運営者の弁護人だった場合、どういった憲法上の主張を行うか、(2)検察官の
主張を想定しつつ、憲法上の問題点について見解を述べよ――というものだ。

現実のネット規制法は6月の国会で可決・成立した。18歳未満の青少年が有害情報を
閲覧する機会をできるだけ少なくすることを目的とし、フィルタリングソフト・サービスの
普及などを促している。

>>>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/14/news040.html


167 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 13:07:40 ID:ZFULsP8b
>>164
厚生労働省の議員がWikipediaの長妻議員の項目を改変してたのを思い出した

168 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 13:59:38 ID:MS+iK0sV
「渋谷に憧れる小学生が売春する国日本。フィリピンの児童買春の客は90%日本人。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216181188/l50


169 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 14:06:43 ID:u5LVkGXr
【犯罪】 東南アジア某所にて 2007年4月26日撮影 [crime] White Sex Tourists in S.E.Asia [Tourism of Thailand]
コメントのしようがない。

これでもまだ「東南アジアで児童買春しているのはほとんど日本人」などと言い続けるつもりだろうか。
それは自虐というよりむしろ「うぬぼれ」といったほうがいいくらいである。
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/

170 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 14:08:22 ID:7DrfGu1a
バスジャックで少年が逮捕されたみたいだけど、一応警戒しといたほうがいいかな。

171 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 16:14:46 ID:58W9QtwF
>>170
後手対応しかできないけどな。

172 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 16:41:58 ID:mgwsiw1f
ある携帯の掲示板サイトのバナー広告に「おたく検定」ってのがあって、それがデブヲタが鼻息出しながらDSにはまるイラストだったけど、色々と考え過ぎかな?

173 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 16:42:20 ID:Fo8uVqq8
>>170
ウチもね某●人会みたく警察が動く前に処理できるような組織力を整備する必要がありますよね

174 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 16:51:34 ID:ZFULsP8b
>>170
全員無傷みたいだから、気にするほどでもないでしょ。
ネオ麦茶と比べられるだろうけど。

175 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 17:06:55 ID:9/uZEafp
>>162

こちらへ誘導願います。

アニメの表現の自由 vs BPOのPTA系クレーマー

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172311501/

176 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 17:11:11 ID:58W9QtwF
>>170
テレビ朝日

「今時のこども達」の問題にしてるな、大谷さんは。

なんでいきなり子供全体の問題になるのか?

177 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 17:19:55 ID:2+gWuAgT
>>170
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080716-00000081-jij-soci
当たり前だがどの局もトップニュースだったな。
幸いにも負傷者ゼロで逮捕されたから2、3日程度で報道も収まるんじゃないかな。

ただ産経あたりが「少年はゲーム好きだった!」とかどうとか報道しそうだけど。



178 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 17:50:39 ID:NdPqp0B+
どうなるか気になるが、負傷者無しでよかった
そういえば、若者叩きが本格化したのもバスジャックが原因じゃなかったか?

179 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 18:55:41 ID:Fo8uVqq8
>>176
そりゃ自己責任だからじゃないですかね、皆さんもいつも言ってますし

180 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 19:15:50 ID:6J6EhZX8
>>168
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E7%9F%B3%E6%97%A5
> 梁石日(ヤン・ソクイル、ヤン・ソギル、1936年8月13日-)は、日本の小説家。大阪市猪飼野生まれ。済州島出身。在日韓国・朝鮮人。

いつもの半島系反日(キリスト教?)種族によるプロパガンダだろ
連中が寝言ほざくのはいつもの事だけど、一応全国紙で検証もせず垂れ流し
なのはなぁ

181 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 19:31:55 ID:iQ6attD3
>>180
>いつもの半島系反日(キリスト教?)種族によるプロパガンダだろ

こういった発言は在日とか関係なしに60代のジジババがしょっちゅう垂れ流しているだろ。
日本人だったらその通りだと納得するのかお前は。

>梁 小学校五、六年生が渋谷にあこがれて家出し、売春をやってるわけですからね。
>こういう子供がこれから増えてくるかも分からないよね。
> 何も好奇心で渋谷に出てくるわけじゃなくてね。格差社会は一方では、お金というものに
>対して非常に強い欲望を持ちますから。子供だって、そういう欲望を持っているわけですよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200807/CK2008071502000125.html

だったらその小学生を買ってるのは誰だって話だよ。

そういえばこの間小学生の電卓の打ち方が気にいらない、ゲームの影響だと激怒してアカヒに
投稿した塾経営者も60代だったな。

要するに今の子供が嫌いなんだよね、この年代の人達って。今の子供は昔と違って年寄りの
言うことを聞かないからさ。

182 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 19:40:11 ID:aI0cJNRd
>>177
こういうのはよくないのかも知れないけど、
一応少年が通っていた中学校は、
メディアスクラムから守るためにも、
在校生たちに余計なことはしゃべらせないようにしたほうが、
かえってよいと思うのは私だけ?

それでもマスコミは粗捜しをするんだろうが。

183 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 19:41:25 ID:6J6EhZX8
>>181
半島/大陸反日キリスト教団体系列によるエロ叩きが、児ポ改悪の元凶だってのを
前提としてゆってんだがな

184 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 19:43:49 ID:jtlKZBHY
横レス失礼

>>181
>>>180
> >いつもの半島系反日(キリスト教?)種族によるプロパガンダだろ
>
> こういった発言は在日とか関係なしに60代のジジババがしょっちゅう垂れ流しているだろ。

こういうヘイトスピーチは、じじばばより、ネットウヨに感化されたおこちゃまが垂れ流していると思うんだが。

185 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:03:03 ID:r1DT5PgB
>>180
まぁ在日とかは置いておくとしても、これでマスコミがこぞって単純所持禁止賛成!を大々的にアピールすると厄介だとは思う

186 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:04:16 ID:iQ6attD3
>>183
だから在日だけがそうした発言をしているかの如き表現は問題を矮小化させるだけだっての。
あと半島系キリスト教団体が暴れているのは紛れも無い事実だが、梁がキリスト教徒だという話は聞いたことが無い。
そして日本人なら「ゆってんだがな」なんてアホ丸出しの発言すんな。ちゃんと日本語使えw

>>184
テレビも雑誌もネットも見ない人?
60代過ぎの年寄りが子供をモンスターのように語っているのを見ない日は無いよ。


187 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:05:28 ID:kCIjqLQm
>>168
統計見ればキッチリアメリカ他の方が児童ポルノサイトが圧倒的に多いのに(ついでに言えばアメリカは単純所持禁止で
ワンクリ逮捕とか魔女狩りしてる国だが、何を取り締まってるんだろうね)、日本は児童ポルノサイトが野放し!とか言
うようなもの。
よくもまあ、統計データも出さずに妄想を垂れ流してくれるよな。

188 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:11:13 ID:6J6EhZX8
>>186
老人が若者を叩くのは有史以前からの伝統
だからメディア叩きの根底に世代間文化闘争も根底にあるのは否定せんが、
現在の児ポ絡みの動きにはつねにECPATが関わってるのは無視するんだ?

あと、日本語も弥生言葉から常に変化し続けてる
言葉遣いに文句つけるのは、それこそ老人のやることだな

189 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/16(水) 20:28:43 ID:1DBCgUCm
【闇の子供たち】
こんな話があったぞ。
この時期に公開できるように撮っていたんだろうから、何らかの魂胆があるはずだよな。、

以下転載

ああ、こいつの嘘だけ書いとこう。
おいらが最後にフィリピン行ったのが94年だったかな。その頃すでに、エルミタの店に
日本人なんかほとんど居なかった。なんせ、おいらのホテルはマビニで、エルミタまで
歩いて5分のところだからね。観光客なんか来ねぇよwあぶねぇんだから。
もっと言っとくと、その時のメトロ・マニラの市長は女性で、エルミタの店バンバン閉め
させてた。ストリップやってる所なんか惨憺たる有様だった。
その後復活したのかは知らないけど、日本人はもっと高尚な遊びしてました。

毎日と同じだねぇ。知ってる人見たら吹き出すよ、きっと。
こいつがマカティの「すけべ」なんて絶対知らん事に100万ジンバブエドル。


190 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:39:17 ID:QhgAl47M
横レスだが、
>>188
>現在の児ポ絡みの動きにはつねにECPATが関わってるのは無視するんだ?
>>186には「あと半島系キリスト教団体が暴れているのは紛れも無い事実だが、」と書いてあるぞ。無視なんてしてないじゃん。

>あと、日本語も弥生言葉から常に変化し続けてる
>言葉遣いに文句つけるのは、それこそ老人のやることだな

これは酷いww

191 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:45:32 ID:QhgAl47M
>>187
梁石日は自分が行った時の話をしているだけで、「全体的に日本人が圧倒的多数だ」と言っているわけではない。

>>189
転載先くらい書いたら?



192 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:46:25 ID:cLctC4+G
>>189
ずいぶんと事情通なんですね。
さては玉本敏雄さんですか?

193 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:47:26 ID:AEqG5eI0
>>191
だから梁石日の言ってることは間違いだと批判しても何も問題ないね。

194 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:52:25 ID:QhgAl47M
>>193
だから、何が「間違い」だと言ってんの?
梁は「俺が行ったときはそうだった」という主張をしているわけで、それを間違いだとどうやって立証するのさ。

195 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:56:28 ID:kCIjqLQm
>>194
それが正しい事を立証する責任が「梁石日」に有るんじゃないですか?統計データとかでね。
日本人が90%とか具体的数字まであげてるんだから。
じゃないと毎日新聞の英語サイト妄想記事レベルと批判します。


196 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:58:12 ID:AEqG5eI0
>>194
間違っているともいえないが正しいともいえないものを根拠にするのは正しいわけ?

197 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:01:05 ID:kCIjqLQm
基本的に、その国に住んでいる民を貶める記事を書いてるんだから、それが正しいと証明できる証拠を求める権利が有るのは
妄想で記事を書いて「間違ってる証拠を出せ」じゃなく、「正しいと認められるデータを出せ」と貶められた方が求められる
筈だと思いますがね。

198 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:06:28 ID:FV/ST3XF
そういえば署名活動の一次募集期間開始の6月14日から一カ月が経ったわけだけど、
途中経過とかどうなってるんだろ?
ユニセフも一カ月目で公開してるんだし、こちらもどれだけPR効果があったか知る
いい機会だと思うんだが。

199 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:07:31 ID:QhgAl47M
>>195-197
元ソースくらい読め。スレタイを見て全体を理解したと思うな。
>梁 まず買わないことです。十年くらい前、フィリピンを訪れた時、十五歳から十八歳までの
>女の子がいるという店を見に行ったんですよ。踊りが始まって、しまいには全裸になって、
>ふっと振り返ってみると、人がいっぱいよ。もう90%が日本人。日本の商社マンとか
>旅行に来てる人とか、一見、サラリーマン。今でもなくなっているわけではないですよ。

統計は「全体の問題」であって、この場合の梁の発言は「個別の問題」なんだよ。

200 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:09:33 ID:6J6EhZX8
>>198
純然たる商売でやってるユ偽フと違って反対派の署名は基本的にボランティア
負荷が違いすぎるから、そう頻繁に集計−発表ってのは大変なんじゃないの?

普通に考えたら最大の票田になるはずのコミケ後に発表って段取りになるんじゃ
ないかねぇ

201 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:14:26 ID:ZFULsP8b
>>199
このスレにも元ソースを吟味せずに、スレタイという印象操作に騙される阿呆が多々いるということだろうよ。

202 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:16:25 ID:AEqG5eI0
>>199
>もう90%が日本人

ってのは個別の問題に過ぎないから、これを追及するのは間違いだってこと?
じゃあ「日本の外国人犯罪者の9割は中国人」という文章がどこかの新聞に掲載されても、
中国人がソースを求めるのは間違いなわけだ。

203 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:16:37 ID:kCIjqLQm
>>199
個別の問題であったとしたって、まるで全体のことのように記事の印象で与えてるんだから、
それが正しいかどうかのデータを出せと言えないわけですか?
オレが見てきたから真実だ!でどんな記事でも書けるじゃないか。

204 :朝まで名無しさん朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:19:19 ID:VTlSODe4
>>150
もう与党案で確定のつもりか。
てか、地元工作が終わって野田も本格的に偽善活動に復帰か?

>>168
所詮ユニセフの手垢のついた作品だったか。ようやくマトモに人身売買を扱った映画が出来ると期待して馬鹿を見た。
てか、改めて予告見ると、現地人以外で人身売買組織の構成員は日本人ばかりみたいなんだが。
原作者からしてアグネスと同類の在日売日工作員かよ。
現在の状況で言え・・・て話だね。
90%は日本人て、○○人はみんなクローンみたいに同じ顔に見える。嫌韓流脳かこの原作者は。
買う側の問題だけで売る側の売らざるえない問題はガンムシ。
どっちにしろ売春ツアーどころか海外旅行すらしたことないオレには縁の無い話なんだが。
せいぜい募金箱につり銭入れるくらいだな。

ユニセフ以外が主催してる所で。

205 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:22:53 ID:IYQidBnl
おっと宮崎あおいの悪口はそこまでだ

206 :朝まで名無しさん朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:26:12 ID:VTlSODe4
>>203
>オレが見てきたから真実だ!
「取材ソースを明かせないのは自明の理であります」思い出した!
報道の自由なんてコレばっか。

>自称業界事情通のAさん。
>容疑者の自称友人Aさん。
>匿名を理由の小紙の独占取材に応えてくれた目撃者Aさん。

コレがワイドショーだとモザイクの向うにはボイスチェンジされた劇団員でも解りゃしない。
もっとも最悪の問題はこんな怪し過ぎるソースを怪しいとも思わない、ワイドショー脳患者や
新聞脳患者なんだけどね。

207 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:33:22 ID:ZFULsP8b
>>202
あのさ、論点の違いくらいは理解しよう。「個別」と「全体」では全く違う話なの。
>>203
変な思い込み抜きで読んだら体験論でしかないわけだが。

君たちの論理だと、「あのスーパーに人が沢山いたよ」という話にも統計を求めなきゃならなくなるんだが。

208 :朝まで名無しさん朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:41:59 ID:VTlSODe4
>>207
スーパーの客入りと人身売買を同列に語るとは・・・

209 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:45:32 ID:6J6EhZX8
>>207
スーパーがどうとかいった世間話のレベルなら誰も問題にしない
全国紙で一国とその国民を批難する発言をしてるのが問題になるって話でしょ

体験談だからたまたまその時ツアーかなんかで日本人が一杯居た、としても、
(なんでアジアでアジア人である日本人が特定できんの?とは思うが)それで
政治の不作為に話を持ってってるんだから、それが一般的な状況であることを
少なくとも記者はちゃんと調べて載せるべきだし、梁も調べてから発言すべき

毎日と一緒で、他誌が書いてるから、作家が体験談として語ってるから、事実
として扱います、なんてのは通らないってだけのこと

210 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:46:36 ID:kCIjqLQm
>>207
たとえばさぁ、児童売春の現場に行って韓国人がスゲー多かった!90%以上だったぜ!証拠?あぁ、写真も撮ってない!
ソースはオレ! データ?体験談だから!って言ったら、韓国人はデータもソースも求めないの?怒らないの?って
話なんだけど。

211 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 21:59:34 ID:ZFULsP8b
>>208
そういうのを論点ずらしと言う。

>>209
日本国民全体を批判してるの?例えばどこが?

>>210
その論理だと、ソースを集められる権力者以外は一切の体験論を言えなくなるんだが。

212 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:08:04 ID:AEqG5eI0
>>210
>その論理だと、ソースを集められる権力者以外は一切の体験論を言えなくなるんだが。

言ったっていいけど、「デタラメいうな!」と批判されたり、
同じ理屈で反撃されるのは当然だろうね。
>>202>>210みたいに。

213 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:11:09 ID:dnVisqKL
ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
SEX、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】 木山 将吾 (元光GENJI)

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光GENJIの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章 僕は嘘つきだった
第1章 ジャニー喜多川の愛人だった
第2章 僕は普通の少年だった
第3章 そして、それは始まった
第4章 僕はジャニー喜多川とセックスをした
第5章 ジャニーズ事務所の真実
第6章 ついにデビューへ
第7章 北公次の告発―僕らは立ち上がった
第8章 ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第9章 ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

214 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:11:43 ID:kCIjqLQm
>>211
だから、韓国人は>>210みたいな事を言われて怒らないの?って話。
別に良いさあくまで体験談だ!オレがソースだ!って言うならさ、ただ、統計データも出さずにいろいろ言ってる
事に対して批判してはいけないわけ?

215 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:12:21 ID:dnVisqKL
【第147回国会 青少年問題に関する特別委員会第5号 】
 青少年問題に関する件(児童虐待問題等)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

●阪上委員 次に、最も深刻な問題であるジャニー喜多川社長の
セクハラ疑惑についてお聞きしたい と思います。
報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先の
ホテルに招いて、いかが わしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。
なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んで いるかといえば、ジャニー喜多川社長に
逆らうと、テレビやコンサートで目立たない場所に立たされ たり、デビューに
差し支えるからというのであります。
私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある
少年の母親の手紙を手に入れ ました。少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。

うちの現在高校二年生の息子も、中三の冬にオーディションに合格し
約一年間ジャニーズジュニアをしていましたが、事務所からのコンタクトが
なくなり、自然にやめたような形になりました。ずっと後になって息子から
聞いたのは、オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき
先輩の ジュニアから、もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに
泊まりなさいと言われたとき、 多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら
次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられたそうであります。息子はジャニーさんの
好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体でやめることができましたが
何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。
今テレビで にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いを
しておるかと思うとかわいそうです。

こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。
児童から信頼を受け、 児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に
対して性的な行為を強要する。もしこれが 事実とすれば、これは児童虐待に
当たるのではありませんか。


216 :朝まで名無しさん朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:12:54 ID:VTlSODe4
>>211
>論点ずらし
極論中の極論だね。

ねー!ねー!今スーパーにたくさん人がいたよ〜〜
ねー!ねー!フィリピンで人身売買の買い手の90%は日本人なんだよ〜〜〜

同じってことで。

217 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:14:51 ID:6J6EhZX8
>>209
》私のテーマの一つに(抑圧、捨象された)「アジア的身体」があるわけで、その一つの問題意識です。
》当時、日本からアジアにどんどん買春旅行に行っていたこともあったでしょうね。


》小学校五、六年生が渋谷にあこがれて家出し、売春をやってるわけですからね。
》こういう子供がこれから増えてくるかも分からないよね。

》十年くらい前、フィリピンを訪れた時、十五歳から十八歳までの女の子がいるという店を見に行ったんですよ。
》踊りが始まって、しまいには全裸になって、ふっと振り返ってみると、人がいっぱいよ。もう90%が日本人。
》日本の商社マンとか旅行に来てる人とか、一見、サラリーマン。今でもなくなっているわけではないですよ。

こーゆー問題提起をして、

》日本は一歩遅れていると思いますが、世界的にみても、解決しなければいけない課題がたくさんある。
》僕は具体的な問題を書けるわけではないけど、本質的な問題として提起しているわけです。

》むしろ、こういう問題はもっと深刻化しているというか、拡大していると思いますね。

と、あたかも日本の政治の不作為が児童買春だの児童臓器移植だのを誘発してると
ミスリードを誘ってる

これのどこが日本批判でないと?

まあ、主にミスリードを誘ってるのは記者の清水孝幸とやらだけどね
ググると同じパターンの記事いくらでも出てくるし、ほんと毎日と同じ構図だな


218 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:21:21 ID:ZFULsP8b
>>214
韓国人がどう思うかなんて知るわけないだろ。日本人の俺ですら怒ってないし。
「へ〜、んじゃその時はたまたま日本人が多かったんだね」としか思わん。
むしろ、ソースが無ければ主張できない世の中になんて、表現の自由の欠片も無いんだけどねぇ。

219 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:24:40 ID:ZFULsP8b
>>216
主張に根拠が伴っていないという点を同じだと言っているんだが。
その論点以外は一切関係無い。

220 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:26:04 ID:VTlSODe4
>>218
>ソースが無ければ主張できない
当たり前の事じゃん。
報道の自由、てか表現の自由もウソ吐き放題の自由じゃないんだけどな。

221 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:27:23 ID:VTlSODe4
>>219
根拠ゼロの話を公器で発信・・・

222 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:27:27 ID:ZFULsP8b
>>220
表現の自由を根本から勉強し直すべきかと。

223 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/16(水) 22:28:19 ID:1DBCgUCm
>>211
>ソースを集められる権力者
現地の警察に行って、逮捕者の国籍データを見せてもらえば?

>>217
仕掛け人が同じだったりして。

そもそも毎日のアレ、なんで今頃になって出てきたの?

224 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:28:57 ID:VTlSODe4
>>222
とりあえず、キミにとって表現の自由はウソ吐きほうだいの自由だって
ことだけ解った。

225 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:29:59 ID:VTlSODe4
>>223
その為の「取材」だしねえ。

226 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:30:42 ID:kCIjqLQm
>>218
データなしで体験談と称していろいろ言う自由が有るなら、批判された側が、統計データ、ソースを求める自由も有ると思いますがね。

227 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:31:08 ID:ZFULsP8b
>>224
表現の自由を根本から勉強し直すことをお勧めする。
思考回路が子供と変わらん。

228 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:32:14 ID:ZFULsP8b
>>223
だから、俺は最初から統計の話などしていない。

229 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:33:15 ID:VTlSODe4
>>228
開き直ったか。

230 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:40:13 ID:u0PbbUCU
本当に子供のことを真剣に考えてるんだったら、捏造の日本人買春ツアーなんかじゃなく
権力によってもみ消されたプチエンジェル事件の方を映画化しろよな。

231 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:41:19 ID:QhgAl47M
>>226
そもそも、全体論を主張していない人間に対して統計データを求めてもどうにもならない。
少年が起こした個別の犯罪について「中高年の方が犯罪率高いよ」と言っても何の意味も無いのと同じ。


232 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:44:19 ID:VTlSODe4
>>230
被害児童の保護者と容疑者遺族の了解取れないと難しいかも。
女子高生コンクリ殺人事件の映画を遺族に無許可で作った上に、内容が加害者
擁護だったために上映中止になった事があると聞いた。

てか・・・出番ですスレタイの人。

233 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:46:09 ID:VTlSODe4
>>231
全体論も何も、人買いに来るのは日本人ばっかり。と言ってるけどね。

234 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:49:56 ID:QhgAl47M
>>233
何処に?

235 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:51:29 ID:AEqG5eI0
日本では名誉毀損罪があるのだから、日本人に対する名誉毀損として告発すればいいだろう。
毎日新聞の変態記事も訴えられたことだし。
まあ俺は名誉毀損罪は好きではないが。

236 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:53:34 ID:QhgAl47M
>>235
カスパルと同じ発想だな。「集団としての人権」とやら。まさにアホ丸出し。

237 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:53:39 ID:VTlSODe4
ほい。
>>168

ID:ZFULsP8bに言わせれば、たまたまこの日作者が訪れた時は日本人が多かった・・・と読めなくもない?
てことだから報道の自由てか、表現の自由的にオケらしい?

238 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:58:13 ID:VTlSODe4
>>236
とりあえずノンフィクション描くならちゃんと取材しろ。
てかソースが10年前の一夜の本を映画化・・・てね。
ま、公開される本編は取材し直してじゃ悪役は○口組とチャイニーズマフィアとロシアンマフィア
と多国籍なのを期待したいけど。

239 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:58:50 ID:QhgAl47M
>>237
ID:ZFULsP8bの主張は正論でしょ。キミのレスを全部読んだけど、キミの主張は頭が悪過ぎる。
脳内補完が激し過ぎ。

240 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 22:59:16 ID:uQhMBSfu
ここ最近の流れを見て思うんだけどここのスレの住人は
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態にしないとモチベーションを維持できないのかね?

241 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:02:20 ID:VTlSODe4
こないだまで「闇の子供達」は期待されてたけど。
原作者のコレ>>168で一気に叩かれる方へ堕ちた。

242 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:02:31 ID:QhgAl47M
>>240
夏になって坊やが流れてきた感はあるな。
個別の問題を切り分けて考えることができない奴の割合が増えている感じ。

だから短絡的な纏め方しかできない。

243 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:03:19 ID:uQhMBSfu
>>238
>ま、公開される本編は取材し直してじゃ悪役は○口組とチャイニーズマフィアとロシアンマフィア
>と多国籍なのを期待したいけど。

それだと単なる原因のなすりつけになってしまい
「買いに来るのは日本人」と同じになってしまう

それなら日本人も含めて問題提起をし結論は見た人にゆだねる
と言う方向に持っていった方がまだまし

244 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:04:11 ID:VTlSODe4
>>239
とりあえずこの作者はちゃんと取材してから口開け、て話。

245 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:05:03 ID:ZFULsP8b
>>241
君は何に期待していたんだい?
俺は深刻な人権侵害 を炙り出す作品として期待しているんだが。

246 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:06:35 ID:uQhMBSfu
>>244
とりあえず君が何かを相当ため込んでいることは良くわかった

そう言う人はこのスレに来るべきではないと思う

247 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:07:38 ID:4cRxYeaf
>>238
闇の子供たちはルポじゃなく、あくまで現実を部隊にしたフィクションだろうに。

248 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:08:19 ID:kCIjqLQm
深刻な人権侵害の当事者(加害者)は9割日本人!データなしソースはオレの体験談!だったから、ヲイヲイちょっと待てよ…となるわけだが。

249 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:08:47 ID:4cRxYeaf
ああ舞台ね

250 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:08:50 ID:QhgAl47M
>>244
その前に、「キミは作品を見てから物を言え」と梁石日は言うだろうよ。
キミの書き込みを見ると本当に頭が痛くなる。

251 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:10:05 ID:VTlSODe4
>>243
>それだと単なる原因のなすりつけになってしまい
>「買いに来るのは日本人」と同じになってしまう
なんでそうなる。
日本だけの問題じゃないし。

日本人も被害者てのが期待出来る所か。
なんで親が子供を闇医者に売らなきゃいけなかったか?を掘り下げて欲しいね。
ネグレクトの延長・・・じゃないといいけど。
夜逃げ屋本舗みたいに親もヤコ部屋で死にかけてる。とか。

252 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:13:54 ID:uQhMBSfu
>>250
日本人による海外売春問題は昔からさんざん言われているからなあ
叩きの方向に持ていかれたのは実際に買春した人がロリコン雑誌等で
ベラベラ喋ったのが遠因だそうだけど。

とにかく何でもいいのでユニセフ等への憎悪を増幅させたい人が
何もできないくせに紛れ込んでいるようにしか見えない。

つか、「僕はこの主張には賛同できない」事と「観たけどこの主張はどうか?」
を言えばいいのにね。

253 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:14:05 ID:VTlSODe4
>>245
その通りだよ。
スレ最初から読み直そう。

>>250
作品じゃなくて作者の発言が今日の発端なんだけど・・・

254 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:16:25 ID:uQhMBSfu
>>253
作者の発言と作品の内容は別個のものとして考えるのがベター

255 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:17:58 ID:QhgAl47M
>>253
だから、その発言に何か問題でも?
キミは>>244で「とりあえずこの作者はちゃんと取材してから口開け、て話。」という、表現の自由とはかけ離れた発言をしているわけだが。

何回でも言うが、キミはこのスレに居るべきではない。あまりにも表現の自由に対して無知過ぎる。

256 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:18:33 ID:VTlSODe4
>>254
だから問題になってるのは作者の方。

257 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:21:06 ID:uQhMBSfu
>>256
つまり、君は作者に向けて憎悪の矛先を向けたいと

でもそれなら君が直接手紙かなんかで言うべきなんじゃないか?
それとも一人じゃ心細いから道連れを欲しているの?

258 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:21:22 ID:QhgAl47M
ID:VTlSODe4は「自分に都合の悪い事は一切認めない」という人だから、スルー推奨。
>>220からしてダメ過ぎる。

259 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:22:16 ID:VTlSODe4
>>255
今日はオレ以外でも散々指摘してるけどな。
これが問題無いならスレタイの人始め、今まで散々非難されてきた連中も無問題だね。

260 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:25:34 ID:VTlSODe4
>>258
ソース無しオケ宣言。
このスレどうなるんだ。

261 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:26:25 ID:uQhMBSfu
>>259
つまり、ネットイナゴ的な扇動を起こして作者をたたきつぶしたい衝動に駆られているわけだね、
でもそれでは無理があることぐらい大抵の人は気づいてるようにも感じるが。

262 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:28:52 ID:VTlSODe4
>>261
スレタイの人はじめ誰も叩きつぶされてないけどね。
フツーに今までこのスレであった話なんだけど。

263 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:37:37 ID:QhgAl47M
>>260
全ての発言にソースを添えろなど、キチガイの発想。
何回でも言うが、梁石日は「児童買春をしているのは日本人が殆ど」等とは発言していない。
キミの脳内補完ではそういう解釈になったのだろうが。

264 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:41:30 ID:ZFULsP8b
>>261
一体験論としての発言に対して統計が云々言うアホだから仕方ない。
根本的に論理がおかしい事を理解できていないのだから、何を言っても無駄。

265 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:41:40 ID:VTlSODe4
>>263
90%は日本人。

>全ての発言にソースを添えろなど、キチガイの発想。
新ルールが提案されました。て事で。
今後シッカリ守ってね。0時過ぎてID変ったらコロりと忘れないように。

266 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:45:55 ID:yCMIuvhy
清水 児童買春・ポルノの問題も作品の大きなテーマです。先の国会で児童ポルノの「単純所持」を
     処罰対象にする法改正が議論されました。これも一九九九年に販売などを罰する
     児童ポルノ禁止法が成立して以降、先送りされてきた課題です。

 梁 規制はやっぱり必要ですよ。東南アジアだけでなく、いまでは中国でもそういう問題が
    起こっています。格差社会が広がっていることを考え合わせれば、規制し、なくす方向の
    働き掛けが必要だと思いますよ。

    だからといって、なくなるかどうかは別の話ですよ。それでも「とんでもない問題だ」と絶えず
    発信していかないと。野放しはまずいですよ。やり放題になる。


90%とかよりも
梁が単純所持規制を訴えてるところの方が大問題だろ

267 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:46:26 ID:+HdDOhrJ
その児童買春している日本人を片っ端からしょっ引けば全ては解決する。
逮捕されるリスクを犯してまで買春するリーマンなんていないだろう。
サブカルをいじくったところで無意味だ。

268 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:46:34 ID:QhgAl47M
>>265
「その場所に居た90%は日本人。」ね。これのどこが統計なんだよw馬鹿にされるのがオチ。

あのね、ソースを論じる場合は全体論での場合なの。個別論にソースを求めても仕方ないの。
この意味を理解できていないのなら迷惑以外の何物でもない。

269 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:50:07 ID:QhgAl47M
×ソースを論じる場合
○このスレでソースを論じる場合

270 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:51:03 ID:4gIG1bAP
>>266
確かに。個人的には、世論が急に単純所持規制賛成になびくことの方がつらい。

271 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:52:56 ID:VTlSODe4
>>268
この作者。最初から統計なんか語ってないんだけど。
全部自分の一夜限りの体験をさも全体論のように新聞で語ってるのが問題なんだけどね。

>一体験論
>個別論

コレだけ言ってれば無問題てのは解ったよ。
新発明だね。

272 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:54:55 ID:6J6EhZX8
>>268
>>209
だから、体験談からヒントを得て小説を書いた、なら何の問題もない
体験談を敷衍して政府の不作為を糾弾してる記事になってて、それについて
同調してる以上、その根拠がただの体験談でしかないのはおかしい、って話
だと何度書いたら‥

もちろん、記事が本人にとって不本意な内容で、インタビューの時にその辺に
気を遣って発言してたのに改ざんされた、とかならまた全然別の話だけどな


273 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 23:57:39 ID:VTlSODe4
>>272
とりあえず、映画の方は現在の状況で語られるのを期待するよ。

274 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:00:02 ID:W/Ym4vcY
>>271
>全部自分の一夜限りの体験をさも全体論のように新聞で語ってるのが問題なんだけどね。
それこそ、一夜限りの体験というソースは?取材した内の一部分としか思えないんだが。

まあ、キミは>>204で「買う側の問題だけで売る側の売らざるえない問題はガンムシ。」という、アホな事を言っている人だから仕方ないけど。

275 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:01:11 ID:vlge7yYj
今日の絶望先生がまさにそういう内容だったな
他人の言葉を借りて主張すれば説得力が出る

276 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:06:47 ID:6ufkhTOg
このスレも「自分の気に入らない表現は排除」という考え方の奴が増えたなぁ…

277 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:09:00 ID:40dPUg2+
>>274
>一夜限りの体験というソースは?
一体験論
個別論
じゃないの?

>取材した内の一部分としか思えないんだが。
キミの中でどんどん作者に都合の良い解釈が膨らんでるね。

>買う側の問題だけで売る側の売らざるえない問題はガンムシ。
買う側が止める。てか止めなきゃ止めさせる!
売る側はなんで身売りしてんのか?は放置しろ。とキミと作者は言うわけだ。

まずは買う側に出来る事だけを提案してみた。売る側の問題はページの都合で割愛しただけ。
・・・と好意的に解釈してみたりして。
キミみたいに。

278 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:09:51 ID:cJ2pi0p1
議論でなく書いた人間を叩いてるのは恥ずかしいね

279 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:14:36 ID:dMLjxUwC
>>276
フィクションならどんな内容でも、その表現は許容される
一定のゾーニングは必要だろうけどな

事実だと主張するなら、その表現によって被害を受ける人が居ない事が必要
オタ叩きや日本が児童買春国家だ、なんて被害者量産な主張に根拠が要求
されるのは当然

ましてマスゴミが虚偽報道で被害者を作るのは表現の自由の問題じゃあ無い
報道で誰かに都合の悪い内容の喧伝が許されるのは、それが事実の場合か、
よっぽど事実と信ずるに足る場合のみ

当たり前の話だろ

280 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:15:29 ID:X5pvw3Gu
>>267
9割日本人が本当なら即解決だろうけど、まあ本当のところは欧米人が主に買ってるって
話だからな。(児童ポルノサイトもアメリカがダントツ。よく日本が悪者にされるけど、統計嘘つかない)

281 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:15:32 ID:dMLjxUwC
>>279
ああ、もちろんだけど表現自体が違法な内容はそれを違法とする
地域では表現ができない、てのは大前提だけどな

そーゆー下らない揚げ足取りしてきそうだから先に書いとくw

282 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:22:02 ID:40dPUg2+
>>279
作者が10年前にたまたま入った未成年使ってるストリップ小屋の、
その時の客層がたまたま90%日本人だった。
まだその店はそんな状態だろう。その店は。
フィリピンで人身売買の買い手全体の90%なんて言ってませんけどw

て、作者の本当の意図が深読み出来ないオレみたいな馬鹿が騒いでるだけなんだとさ。

今後色んな所で使えそうな理屈を教えてもらったな。

283 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:24:37 ID:W/Ym4vcY
>>277
>一体験論
>個別論
>じゃないの?

キミに対する皮肉で書いたんだが、理解できなかったか。

>キミの中でどんどん作者に都合の良い解釈が膨らんでるね。
一夜限りの体験であれだけ内容の濃い小説を書けるわけがないんだが。
キミは読まずに批判してるみたいだけど。

>買う側が止める。てか止めなきゃ止めさせる!
>売る側はなんで身売りしてんのか?は放置しろ。とキミと作者は言うわけだ。

まあいいから小説読んでみろよ、立ち読みでも良いから。ガンムシなんか全くしておらんから。
面倒くさいなら宮台のブログにあらすじが書いてあるからそれでも良いから読め。

284 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:27:19 ID:40dPUg2+
>>283
え〜〜と。いつから原作の話になった?
今日、スレにこの話題が上がったのは作者の東京新聞でのインタビューからなんだけど。

285 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:27:47 ID:5FfEd8ov
もう諦めろ
何しても無駄。規制は既定路線だよ

286 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:29:48 ID:6ufkhTOg
>>282
>作者な本当の〜

普通に読めば日本人が買い手全体の90%なんて思わんよ。アホじゃない限り。

287 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:31:12 ID:40dPUg2+
>>286
じゃあ思った奴が出たら「アホ」つってやろうぜ。
野田辺りが釣れたらオモシロそうだw

288 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:32:06 ID:W/Ym4vcY
>>284
キミが「取材してないしてない」と言ってるから。以上。

289 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:33:54 ID:6ufkhTOg
>>286
自分が言えばよろしいかと。思った事を所構わず口に出すのはアホがやること。

290 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:36:05 ID:40dPUg2+
>>288
知らん人間にはそれだけなんだよ。
今後はソレを前提に会話してくれ。

291 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:36:33 ID:6ufkhTOg
×286
○287

292 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:40:00 ID:6ufkhTOg
>>288
もう、馬鹿は相手にしない方が良い。
あまりにも論理能力と精神年齢が低すぎて話にならん。

293 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:41:36 ID:40dPUg2+
>>289
なんか馬鹿って言う奴が・・・みたいになってないか?

>>288
あとさ、東京新聞読者が作者と原作を知り尽くしてる前提で話すのは
どうかと思うぞ。
新聞の記事読んだ全員が原作までチェックするとは限らない。
だから公器たるマスマディアでの発言責任があるのさ。
そんな意図は無かった・・・とキミは言うが、作者も記者も軽率だろ。

294 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:41:38 ID:W/Ym4vcY
>>292
了解した、寝ます。

295 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 00:43:36 ID:40dPUg2+
>>289
>>292

言ったそばから・・・
お互いにドロレスでもした方がマシな時間だったな。

296 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 01:31:44 ID:akVyulY3
梁石日みたいな在日クズ野郎を擁護する奴って何なの?
同胞が叩かれると脊髄反射起こす民族の方ですか?
日本社会の寄生虫はとっとと故国にお帰りください。

297 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 01:48:26 ID:Of31HXPo
>>296
釣りか?

298 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 02:12:29 ID:akVyulY3
マジだが何か?
在日に日本人を侮辱する自由などない。

299 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 02:19:28 ID:Of31HXPo
釣りじゃないのかよ…
話内容で相手を非難するならともかく
その他理由で相手を非難するとは…

300 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 02:26:03 ID:akVyulY3
>>299
根拠もなく90%は日本人とかほざいてる在日お得意の捏造を非難してるわけだが。
おまえ客の全員にいちいち国籍聞いたのかっての。
中国人やヒトガタチョウセンダニも日本人扱いしてんだろ、どうせ。

301 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 03:29:42 ID:oULSvBxH
>>300
お前醜いな

302 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 03:36:39 ID:M1ncRMf0
反論できなくなると個人攻撃に走るのは工作員の常套手段だな。
梁を擁護したければ「もう90%が日本人。日本の商社マンとか旅行に来てる人とか」
のソース出してからにしてね。
何故一見しただけで日本人だと決め付けてんだ?あ?

こういう毎日変態記事並の悪質な捏造を擁護する奴の気が知れんわ。
創作の表現の自由と一緒にするな。

303 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 04:17:09 ID:2VqjYZ+G
円より子馬鹿すぎwww
山谷えり子が同じことやって袋叩きにされたの知らんのかこいつは。
これだから団塊は(ry



ウィキペディア「円より子」に、参議院から編集合戦参加の痕跡

・ウィキペディアでは、項目になった個人本人や、団体の関係者が編集に参加すると、
もめ事に発展することがある。客観的に見て、自分に都合のいい記述を付け加えがちで、
それがほかのウィキペディアの編集参加者にあからさまにわかるからだ。
自分自身のことがウィキペディアに書いてあっても、できれば見て見ぬふりをするのが
望ましいのだ。現在、参議院議員の円より子さんの項目が編集保護、つまり編集が
できない状態になっている。

理由は、編集の過多。そのほとんどは、IPアドレスを確認すると参議院内部からのものだった。
主に7月14日から15日にかけて、数十回にわたる編集が行われている。ウィキペディアの
管理者からは「ノートで話し合いを」と促されている。参議院のどこの誰が編集して
いたのかは不明だけれど、ノートでの話し合いにもぜひ参加してほしいものだ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/07/16/

304 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 04:28:55 ID:Of31HXPo
>>302
じゃあ聞くけど
中国人や韓国、北朝鮮人を90%に混ぜたと言う確証があるのかよ

305 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 04:55:00 ID:oULSvBxH
>>302
>反論できなくなると個人攻撃に走るのは工作員の常套手段だな。

工作員って何? 妄想もほどほどにしておけ。

306 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 05:48:52 ID:relh/aV/
>>177
これまでの情報で(警察情報だけど)、
少年が「過去のバスジャック事件のことを知って・・・」みたいなことを話してたと発表してたが、
肝心の“どのメディア”でというところをはぐらかしたな。

これはもうテレビ・新聞・ネットで、
「おまいらのせいだろ」と罵りあってくださいと言ってるようなもんだな。

とにかくテレビのワイドショーとかで
この事件のことを取り上げる番組はチェックすべきかな。
私はスーパーモーニングをチェックする。(鳥越が何を言い出すかわからんから)



307 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 06:30:51 ID:WkYs7v4F
>>306
>少年が「過去のバスジャック事件のことを知って・・・」みたいなことを話してたと発表
してたが、

当時の少年は6歳の幼稚園であるから、知るわけが無い。


308 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 07:12:53 ID:n2i05YbU
日本を児童ポルノ大国なんてユニセフと組んでデマを世界に発信してきた
毎日新聞に対しコミケの場で直接抗議しようという動きが出始めてます。

http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/639079

>そして、直接抗議も!!
>http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080627org00m200002000c.html
>>コミケ74:8月15日開幕 「まんたん」ブースは「シールオンライン」とコラボも
>>企業ブースには、「毎日新聞まんたん」ブースも登場し、アニメ・マンガ・ゲームの
>>無料情報紙「まんたんブロード」最新号を無料配布する。
>↑の通り、今年も毎日変態新聞がコミケの企業ブースに出展します。
>現在、日本のサブカルチャーに触れようと海外から多くの外国人観光客が訪れていますが、
>この新聞社のせいで間違った日本の文化と変態行為が伝えられてしまっています。
>そこで、海外からの観光客も集う夏コミケの企業ブース前に集まり、日本人を冒涜したまま
>何食わぬ顔して商売しようとする毎日新聞ブースを取り囲んで、この悪徳新聞社の非道な
>行いを抗議することで同人誌界&日本人の尊厳を守りましょう!!
>【日時】2008年8月15日(金)?17日(日) 10:00?16:00
>【場所】東京ビッグサイト「コミックマーケット74」西館4階企業ブース
>「毎日新聞まんたん」ブース前
>【内容】
>・毎日新聞ブースを取り囲み、「変態報道」への謝罪を訴える。
>私も、必ず、参加し、オタクの前で、毎日新聞を糾弾したい。
>ぜひ、8月15日?17日は予定を空にしておいてください!!
>それにしても、毎日新聞も2ちゃんねるの全板を敵に回して、勝てると思っているのかね?
>これに加えて、オタクも立ち上がったら、もう毎日は終わりだね!!

309 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 07:42:39 ID:WHaZjtFc
>>307
とすると、最近になって口コミかネットで知ったとしか考えられないのですが。

310 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 07:55:50 ID:FU8WJLPA
>>308
毎日社員に向かって厭味たらしく署名用紙をつきつけてやるのもより効果的かもしれませんね。


311 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 08:01:54 ID:TW0MW44c
そういえば、先日の出版労連の会合ではどんなことが話し合われたの?行った人いる?

312 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 08:09:52 ID:ibi8UL70
>>308
それ新風絡みじゃん

313 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 08:11:33 ID:dMLjxUwC
>>307
マスメディアは定期的に少年犯罪の代表例としてキレる17歳やらゆとりの弊害やら
っつーてバスジャック事件を蒸し返してるし、もちろん新聞でも同じで書籍もある
別にリアルタイムで知っていた必要はない

ま、普通に考えりゃマスメディアの無駄な伝達力が一番でかいし、何よりも報道を
ワイドショー化して面白おかしく宣伝してるんだから可能性が高いのはTVだろ

314 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 08:17:59 ID:QcS7i+sR
バスジャックの報道、ヴァーチャルヴァーチャルうざいな

315 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 08:20:22 ID:XISywm6m
>>314
どの番組?スパモニ?

316 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 08:30:16 ID:Of31HXPo
【アニメ・規制】ストライクウィッチーズ第3話 一部放送局で規制がかかることが判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1216245718/

317 :室田@日曜日 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/07/17(木) 08:39:53 ID:2dvBlGeD
>>306
じゃあ俺はとくダネだ。
…これ、すぐ捕まったんだけどね。
ヘリコプターとか飛ばしちゃったから、もう大騒ぎするしかないと思ったんだろ

でも、とくダネの司会者はこの事件を単純化させたくないようだが

>>308
コミケでやると凄く迷惑だから止めたほうがいいと思うよ
それに毎日コミュニケーションズと毎日新聞社は別物だし。

318 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 09:27:12 ID:XISywm6m
別スレで見てきた
ヴァーチャル発言はどうやらスパモニだったらしいね。
鳥越は普通だったが、別のコメンテータの作家の人?がゲームとネット批判してたそうだ。


319 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 09:35:32 ID:bbsE9yUx
東南アジアでの児童売春による外国人逮捕者の国籍と数

2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW
http://childwise.net/uploads/Child%20Sex%20Tourism%20Review.pdf

Gender and Nationality of Alleged Travelling Child-Sex Offenders Arrested in 2006

Cambodia
Country of Origin  Number of Males   Number of Females
   USA            4
  Belgium           1
 Switzerland          1
  Germany           3
  TOTAL            9

PHILIPPINES
Country of Origin  Number of Males   Number of Females
  Korean           1
  Chinese          2
  Indian            1
  American         3
  Australian         1

THAILAND
Country of Origin    Number of Males  Number of Females
  Germany           4
   Italy             3
Australia&England       2
   USA             1

http://www.copperwiki.org/index.php/Child_Sex_Tourism#Role_of_the_Internet

320 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 11:16:12 ID:9oWCCyDV
何で少年犯罪が増えてるって主張したがるんだろう

321 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 11:49:33 ID:KBJRsl/C
>>320
あんまりそれに突っ込みすぎると警察が少年犯罪件数を水増ししてきますよ?
私が規制推進派なら既にそうしてますし

322 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 12:32:07 ID:KrEkuBln
向かって左中段「つながり」見てワロタ
ttp://spysee.jp/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F

323 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 13:28:42 ID:XISywm6m
なんか大谷氏よりDQNなコメンテータ多すぎて大谷氏がかなりマシに思えてきた。
ちょっと前の土浦通り魔事件でも、「ゲームは関係ない」って言ってたしな。
最近大谷からサブカル批判聞いたことない。


とりあえず朝のワイドショーでサブカルバッシングしたのはスパモニだけだったらしいね。
昼のワイドショーは知らんけど。

324 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 13:30:51 ID:yUJpw25t
>>308
例の雷句の件で、コミケの小学館のブースに抗議なんてことをしようとしてるやつもいるな。

325 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 14:28:53 ID:SyaMNbQo
ダガーナイフ規制完了オメ

326 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 14:33:51 ID:bbsE9yUx
フィルタリング規制の現状

301 :名無したちの午後:2008/07/12(土) 02:47:21 ID:RS3KD8xU0
タユタマ何でこんなに売れてるのか。
夕方ソフPCゲー館の前通ったら予約引取で列が出来てた。

その後アイカフェ寄ったんだが、業界団体でフィルタリングアプリ入れたようでエロゲショップのサイトが
見れずに泣いた。
成人照明できる身分証明書見せるからフィルタリング切れゴルァと店員に要求したが、
外せないことになってますの一辺倒。
秋葉のネットカフェで成人向けコンテンツ閲覧規制するって商売的にマジアホかこの店。
登録時に客の個人情報抜いてるんだから、こういう場合にきちんとサービスに生かせよ。

434 :名無したちの午後:2008/07/16(水) 17:27:27 ID:zPKLn3c80
>301
他に見れなくなったサイトって、エロゲメーカーとかも含む?
後はDependとか嘘900とかMOON PHASEとかも見れなくなってたら、ある意味困るな。

438 名前:名無したちの午後 :2008/07/17(木) 02:08:19 ID:bhBsE12H0
>434
エロゲメーカーは見た限り全滅。
結構的確にエロワード含有サイトを弾いてたんで、個人ブログなんかを除いて望み薄か。
…図書館じゃないんだしなんとかならんのかなぁアイカフェ。


327 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 15:05:19 ID:6ufkhTOg
>>323
ピンポンで、大澤がバーチャルと現実の区別が云々言ってたな。
その後、厚生労働省の人間がゲーム会社のサイトを見ていた理由として「青少年の健全育成に必要」という見解を出していたのを「単なる言い訳」と斬って捨てていたが。

328 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 15:51:31 ID:RD8NNqkI
スパモニ
携帯を取り上げたり「走れ」とか大人のやってる犯罪と同じでしょう。
加藤智大も人の刺し方がプロ並みだったと言いますから
バーチャルなゲームとか、いろんな方で自分達で模擬体験
やってんじゃないですかね犯罪の。

ピンポン
大澤弁護士がゲームが原因だと発言
(11時のは録画してなかったので断片的でスマン)
ゲームに夢中でお漏らしした5歳児とか、ゲーム批判記事を紹介
いきなり型の犯罪はゲームが原因
軍隊もゲームで訓練する
例えゲームでも戦争や犯罪を繰り返している
バーチャルな訓練をしている

(これは12時)
一種の妄想ですよ、僕らの場合は。
妄想で済まないで実現まで行っちゃうのは
それはバーチャルな物が何度も何度も訓練してるうちに
現実と区別が付かなくなって実行に移っちゃう、
そうゆう怖さが今の社会にはある。

329 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 16:29:19 ID:XISywm6m
>>327>>328
これはひどいw
てか大澤弁護士ってこんなこと言う人だっけ?
典型的なゲーム脳脳すぎる・・・。

この調子じゃ6時台のスーパニュースもやばそうだな。

330 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 17:03:49 ID:6ufkhTOg
>>329
大澤は典型的な反サブカル主義者だぞ。

因みに、実況の反応は「これだから団塊は」だった。この前高齢者の犯罪急増の特集やったから、それが気に入らなかったんじゃないの?

331 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 17:36:07 ID:8t31mgB0
>>328
何かもう斜陽メディアが必死すぎて笑えるわ。
総務省からテレビショッピングが多すぎるってお達しがあったのは各局とも完全にシカトしてやがるし
もう自浄能力なんか皆無だろこの業界。
NHKとテレ東以外要らないからとっとと潰れろ。

332 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 17:46:49 ID:AvpUrQ5W
>>331
>総務省からテレビショッピングが多すぎるってお達しがあったのは各局とも完全にシカトしてやがるし

言われたからと言ってすぐにどうこう出来るわけではないし、
こればかりは今後の推移を見守るしかないだろうね。

333 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 17:46:52 ID:yUJpw25t
>>331
ああ、そんなお達しあったんだ。

334 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 17:53:13 ID:6ufkhTOg
>>331
テレビショッピングが多くて何か問題なのか?
俺は「深夜アニメが多すぎる」と言われて納得なんかできないわけだが。

335 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 18:52:42 ID:fhXmpk2P
<総務省>ネット有害情報対策を徹底 促進プログラム策定へ
7月15日21時37分配信 毎日新聞

 総務省は15日、違法・有害情報対策を徹底するための「安心ネットづくり」促進プログラムを年内に策定すると発表した。
6月に成立した有害サイト規制法は、18歳未満の子供が有害情報を閲覧できないよう、携帯電話会社にフィルタリング(閲覧制限)サービスの提供、
パソコンメーカーにフィルタリングソフトの組み込みを義務づけた。
プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000143-mai-bus_all


またぁ?

336 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 19:05:31 ID:KUnvY2S6
ネット規制したくてしょうがない毎日新聞ソースだとあまり信用できないように感じるな

337 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 20:30:15 ID:vlge7yYj
週刊新潮に時期衆院選では自民党と民主党による公明党の奪い合いが来るとあるな

338 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 20:50:49 ID:6ufkhTOg
>>337
「はいはい新潮新潮」でおk。


あと、何かと評判の悪い毎日新聞だが、今年の2月15日の「論点」で少年犯罪データベースの主宰の記事を載せてるんだな。
「昔の方が事件は多い」「親密な関係ほど憎しみを抱く機会が増える」という内容。

339 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 20:55:33 ID:v/WlW9CP
>>338
つ焼け石に水

「ネット君臨」をはじめとするネット叩き、社説でエロ漫画やゲームへの法規制を呼びかけたりと
毎日は色々とやり過ぎた。

340 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 21:49:55 ID:oNQnBPt8
>>235
>日本では名誉毀損罪があるのだから、日本人に対する名誉毀損として告発すればいいだろう。
それ、そのまんま人権擁護法になるから。

>>331
>総務省からテレビショッピングが多すぎるってお達しがあったのは各局とも完全にシカトしてやがるし
事実に反する・誤解を招くなどの問題でもあればまだしも
国家が一々番組編成にまで口を出すほうがおかしいだろ。
「テレビショッピング」を「アニメ」に置き換えれば異常さが理解できるか?
お上ごもっとも、を自浄能力ってんならアニメなんて半分は要らないんじゃね?

つか、そういうことを言い始めると強制アナログ廃止なんて横暴もいいとこなんだけどな。
機能を付加するだけならまだしも、勝手に機能を削った上に新機能を有無を言わさず
自己投資で調達しろ、だからな。
ほかの業種なら「和スイーツ(笑)は古い、餡子と砂糖しか甘みがないなんて時代遅れだから
作るの禁止、複雑な甘みを再現できるスイーツ(笑)にしなさい。(言うまでもなく味を知らない無知な言いがかり)
煎餅がなければビスケットを食べればいいじゃない」
という、それどこのマリーアントワネット?状態だし。

341 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 22:28:43 ID:relh/aV/
>>340
>国家が一々番組編成にまで口を出すほうがおかしいだろ。

更に言えば、おかしいってことを国のほうがわかってて口出ししてるのが厄介だよな。
あの官房長官の町村発言のように。
「また余計なことをあいつが言ってると言われるかも知れないが、
各テレビ局も深夜放送を休止したほうがいい」ってアレね。

でも、ご存知の人も多いと思うけど、
あと数年もすれば総務省主導で情報通信法(現在はまだ上程もされていない案だが)の構想も
あるし、国が放送をもっと厳密に管理するなんてのはそう遠くない未来には確実に訪れるんだろうな。


342 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 22:29:01 ID:BDMXl/Cl
>>328
> 「秋葉原で冥福を祈っている面々は、まるで『私たちの仲間が犯罪を犯してごめんなさい』と謝罪してるかのようだ」

と書いていたことで、前スレで叩かれていた月刊現代なんだが、
毎日新聞が各誌論壇紹介で引っ張ってきた情報では、別の部分を引っ張ってる。

ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20080716dde018070038000c.html

> 加藤智大容疑者をネットオタクと見なす人も少なくない。
> だが、『月刊現代』でノンフィクションライター、高山文彦は、加藤容疑者が犯行に使った
> ナイフの使い方をどこで覚えたか捜査官に聞かれる過程で、
> <(時代劇の)『子連れ狼(おおかみ)』が好きだった>と分かったとのエピソードも示す。
> 「子連れ狼」が好きというのは、上の世代が考えるオタク像と、かけ離れている気もする。

343 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 22:37:25 ID:dMLjxUwC
>>320
顔文字が即レスでその辺のネタを嫌がってるってことは、規制派にとって
やっぱ一番痛いトコなんだろうな
少年犯罪データベースは有用だわw

344 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 22:52:33 ID:KUnvY2S6
しかし>>335を見てると国が本気でネットを潰したいように感じるのは俺だけ?

345 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 22:58:32 ID:fhXmpk2P
総務省がネットでやることなす事殆ど大コケしてるから
もう潰してやう!!って涙目なんだろwwww

346 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 23:30:58 ID:CrhE5HMV
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス!(2ちゃん用語)』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216303793/


末期的症状だな、毎日新聞。

347 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 23:32:43 ID:40dPUg2+
>>338
規制派もイタい程居るが反対派も読売・朝日の比じゃない程いるんだよな。毎日。
創価が実質スポンサーな現状、いずれ潰されるのが目に見えてるけどね。
今回の騒動で会社自体潰れる事になったら、まんたん中心に社内の反対派で独立して
欲しいわ。

規制派の残党も創価の支援受けて同じ事するかもしれんけど。

348 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 23:40:49 ID:40dPUg2+
と思ったら、マトモな筈の地方版かよ>>346「浜中慎哉」
コイツの脳内じゃ不謹慎な野次馬は良かった筈の昔は存在せず、21世紀になってから突如発生したらしいね。

349 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 23:42:48 ID:aP/+PHkP
総務省のお達しってのはこれか。

> BS参入、買い物番組の総量規制へ 大量放送に苦情
ttp://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200807150405.html
> 総務省は、新規にBSデジタル放送に参入する業者に対し通販・ショッピング番組など
> 「広告放送」の総量を規制する方針を固めた。BS放送では、番組制作費を節減できる
> 広告放送を大量に流すケースが目立ち視聴者の苦情も多い。同省は今秋にも番組全体に
> 占める広告放送の比率を定める。

これ規制かけるの新規参入局だけで既存局は除外じゃないか。
何その露骨過ぎる新規参入規制。
マジ腐ってるな放送行政。

350 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 23:56:59 ID:AvpUrQ5W
>>349
>新規参入規制
逆に言えばきちんとしたコンセプトを持ったTV局作りが求められると言う事ではないか?
いくら新規局が増えても右へならえ的に通販番組ばかりでは見る方もさめる

351 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:00:34 ID:40dPUg2+
>>349
もうテレビなんかアニメすら観てねえし。
最近じゃ企業も高視聴率番組のスポンサーになるより面白いCM作りに力入れてるし。
それこそソレが通販番組だろうに。という皮肉。

352 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:10:58 ID:3IOzMikK
>>328

ピンポンのゲームに夢中でお漏らしした5歳児の元ネタは読売かな?
朝刊にそんな感じの記事が載ってた
最後は強引に牛久と秋葉原の事件の容疑者に結びつける、あまりの必死っぷりに失笑しか出なかった


353 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:19:05 ID:z7QpBSKf
>>348
別に地方だからまともってわけじゃないけどね。
青森の事件で徹底したひぐらしバッシングしたのは地元の毎日記者だし。

354 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:19:34 ID:Z/eml0g/
>>349
つーかさ。
買い物番組がつまらねえ→なら観るな。
で済む話だよな。この理屈が通るなら。
マスゴミ番組が迷惑→減らせ。
は通らないのかねえ。BPOも苦情は認知してるのに。

てか、通販番組の視聴者とスポンサー企業の反発は想定してるのかねえ。

355 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:22:02 ID:Z/eml0g/
>>353
それでも本社に比べりゃマトモなのが多いんだけどねえ。
社内で規制派と反対派が毎日顔つき合わせて仕事してるんだから。
空気は相当ギスギスしてんだろうな・・・

356 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:22:04 ID:axJZgImY
まあ、コメンテーターもゲームの類を誹謗中傷する事によって生活の糧を得てるわけだからね。
ただ、あまりやりすぎると今度は発言した本人自身が襲撃されかねない危険性を孕んでいるわけだが。

357 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:24:42 ID:Z/eml0g/
>>356
どんなお仕事をされてるんですか?
>誹謗中傷する事によって生活の糧を得ております。
最悪な仕事だなw

358 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:38:16 ID:mHsEi4GV
>>348
>不謹慎な野次馬


>少年ライフル魔事件とは、1965年(昭和40年)7月29日に発生した18歳の少年によるライフル乱射事件である。
>少年と警官隊との間で西部劇さながらの銃撃戦が繰り広げられた異常な展開を見せた。

>付近を通る国電山手線は運休し、3,000人もの野次馬が集まり、付近は騒然とした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/少年ライフル魔事件



昭和って、どことなくほのぼのしてるよね。

今時こんな事件起きたら、3千人も野次馬できないだろ。

359 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:41:11 ID:Z/eml0g/
>>358
>少年と警官隊との間で西部劇さながらの銃撃戦が繰り広げられた異常な展開を見せた。
>3,000人もの野次馬が集まり、付近は騒然とした。

いや、なんつーか。避難しろよッッッッッ!!
昔は良かった所か狂ってた・・・だな。
命がけの野次馬が三千人て、ある意味スゴイが。

360 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:47:30 ID:Yv7tT+lo
>>354
電波ってのは莫大な利益を生み出す公共財
利益くれてやるから、国民の求める番組を作りなさいよ、てこと

だから建前上は放送法で放送内容に国が干渉することも可能になってる
協議報道の禁止ってのもその一つ
実際には放送法が片手落ちで機能してないけどな

そーゆー大切な公共財つかって下らない番組作るんだったら国に帰せ、別の
業者にやらすからってのが今回の規制の本来の意味

もちろん、実際には新規参入を阻む障壁が多すぎて既存マスゴミ以外がTVを
やるのってほぼ無理なんだけどね
BSなんて視聴率低いんだし、CS並にとっとと開放しろとは思うが

361 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 00:48:13 ID:Yv7tT+lo
>>360
変換ミス

協議報道→虚偽報道

362 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 01:28:19 ID:u3MHlKhE
>>349
参入規制されたら1番困るのは、親会社のビックカメラが運営する
BS11で、親会社のビックカメラの通販番組が無くなってしまいます。


363 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 02:37:22 ID:s3eYPiH9
BS12の番組表みてごらんよ
ほぼ通販専門チャンネルだぜこの局
ここに比べたらBS11なんてカワイイもんだ

364 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 03:59:18 ID:HNCYTRsU
臨時国会:「9月中旬以降」…与党内、召集先送り案浮上
次期臨時国会の召集時期について17日、政府が模索していた8月下旬から、9月中旬以降へ先送りする案が与党内
に浮上した。複数の自民党幹部が明らかにした。早期に召集しても、原油高問題などで野党からの批判にさらされ、
民主党代表選(9月8日告示)を盛り上げるのに利用されるだけだ、との警戒感が強まったためで、福田康夫首相が
21日までの夏休み後、内閣改造の有無と合わせ、最終判断する見通しだ。

自民党参院国対幹部は17日、「臨時国会を8月下旬から開いても、野党に攻撃されていいことはない。9月がいい」と
強調。自民党四役の1人も16日、「臨時国会の招集日は8月下旬より遅くなるだろう。できるだけ遅くしたほうがいい」と
周辺に語った。別の党幹部は「民主党代表選の動向などあらゆる要素を見極める必要がある」と指摘した。

こうした与党側の考えはすでに福田首相に伝えられている。また、党選対幹部も9月招集を想定した調整に動いている。

政府は、来年1月に期限切れとなるインド洋給油のための新テロ対策特別措置法を延長するため、臨時国会に同法
改正案を提出するが、参院で民主党が審議に応じないことも予想され、憲法規定による「みなし否決」を可能にする60
日間の審議日程を確保することが必要と判断。12月には消費税率引き上げなど税制抜本改革を議論するため、例年
より大幅に前倒しし8月下旬召集、11月末閉会の日程を検討していた。

しかし、福田首相が消費税率引き上げを先送りする考えを表明したため、税制論議のための前倒しは必要なくなった。
また、早期召集しても、代表質問で民主党から年金記録問題などで追及されれば、民主党代表選への期待や関心を
高める材料となる。北海道洞爺湖サミットの効果もなく支持率が低迷する福田内閣にさらに打撃を与えかねず、慎重
論が強まった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080718k0000m010146000c.html

365 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 04:14:36 ID:hhe+Nm9M
<総務省>ネット有害情報対策を徹底 促進プログラム策定へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000143-mai-bus_all

366 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 04:20:35 ID:mHsEi4GV
>>215
米のキリスト教の腐敗と同じだよな。日本でも韓国人神父が同様の事
やらかしてたし。本当なら酷いし、対応が遅すぎ・・・。

そしてなによりも日本ユニセフとかの団体が無視してる感じが、とても
気持ち悪い。漫画・アニメ・ゲームに関るのと同じくらいの情熱で、この
芸能界の問題にも対応すべきだと思います。ええ。

マスコミと芸能界は、大事なお友達だから、広告塔にもなるから、少々
腐ってても文句言えないって態度が透けて見えて、本当に気持ち悪い
です。

毎日新聞に愚痴の一つも言えないアグネスやユニセフを見てる時と同じ
気持ち悪さです。

367 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 04:34:26 ID:mHsEi4GV
>>232
コンクリなら、完全再現漫画があったと思う。

あれを実写でというのは、そもそも無謀・・・。

368 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 04:53:16 ID:hhe+Nm9M
ダガーナイフなど所持禁止 46年ぶり改正へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216263116/

369 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 06:08:21 ID:FetC3UQI
>>367
あれはちゃんと別んとこで上映されたぞ。
ttp://www.geocities.jp/tekkin1989/index.html

370 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 06:51:07 ID:hhe+Nm9M
>>308のブログの記事消えとるな

371 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 06:51:43 ID:ekZzp7hW
ちゃんと上映されただけでなく賞も貰っていますが何か。
http://www.tekkon.net/

372 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 07:16:42 ID:7UpOTlSA
コミケ 公安ターゲットとも関係を持つ決定的な証拠
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080717/index.html

決定的な証拠=革命家外山が賛同人をしている署名に、コミケ重鎮が一緒に賛同している
ニュースサイトを名乗るには余りにもお粗末だな

まったく公安がマークしているか否かと関係ないw

373 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 07:31:27 ID:8fax0Kqd
>>371
貴様は俺を笑い殺す気かw

374 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 07:36:48 ID:V9ohxftV
>>372
都知事選の政見放送以降しか知らない人には分からないだろうけどねえ、
外山が政治的にヤバイ奴(だからって規制しろとかそういう話じゃないよ)
というのは昔から知る者にとっとは常識。
あのパフォーマンス以来、又吉イエスみたいに扱ってる奴が多くて正直
吹いたぜ。

375 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 07:45:38 ID:3IOzMikK
>>352の読売のコラム
今朝は「ゲーム脳」だった。
一応「科学的な根拠が薄いとの指摘もある」と書かれていて
「親が飛びついたのは子供からゲームを取り上げるための理由が欲しかった」的な
締めにはなっていたが

ちなみに「こどもとゲーム」というコラムで今回が2回目



376 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 07:52:14 ID:7UpOTlSA
>>374
で、それがコミケは公安にマークされてる証拠になるのかね?w

377 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 08:08:12 ID:DO9XF3Ek
ネタとして確信犯で書いてる与太記事に対しマジ切れしてる方がどうにかしてるわな。

378 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 11:22:57 ID:qtnY+Hd+
>>366
文句どころか、同じ穴の狢。言うはずがないwww。

379 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 12:41:42 ID:uSpJ1IvN
>>375
確かに昨日のコラムは酷かったな・・・てかマスコミに洗脳された読者多すぎるw
「加藤容疑者と自分の子供がダブってしまって、いつか犯罪を犯すんじゃないか」とか言ってた親もいるし。


ただ今回のゲーム脳の記事は良かった。
ゲーム脳否定派の専門家二人の意見だけ紹介してた。
最後は小児科の人の「ゲームをやらせるかどうかは、親の価値観に従って各家庭で決めることだ」で〆



380 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 14:41:17 ID:tKwpWqXB
>>360
実際に参入してやって行けそうな所が参加しようとすると全力を上げて阻止されるしね。
暴露・印象操作・イメージ付けなんてマスコミのお家芸だし。

過去ソフトバンクも参入しようとしてヤバさを感じた孫は逃げて助かったけど、
本格的に戦ったライブドアは潰されたし、楽天は阻まれている。
参入しようと戦えば暴露・印象操作で潰されるが、そのマスコミ自身はもっととんでもないのに…。

今のマスコミには自浄能力が働かないだろうから、本当にどうしようもない所まで落ちて
どこかに買収されるまで変わらないし、落ちるまでの長い間、低俗で欺瞞に満ちた番組を
見せ続けられ不利益を被る視聴者が一番の被害者なんだよね。

381 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 18:00:24 ID:axJZgImY
>>380
ライブドアもソフトバンクも参入しようとしたのは地上波、
BSに関しては会社の体力さえあれば地上波よりもハードルが低い筈

382 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 18:08:10 ID:z7QpBSKf
ぶっちゃけテレビは斜陽産業だし、将来的にはそれほど投資する価値があるとは思えんのだけどなぁ。

383 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 18:16:45 ID:4wvU8v0U
NHK 首都圏ネット
急増ネット殺人予告背景は

>>380
産経新聞にこんな記事がありました。
【断 呉智英】メディアを真に受ける悲劇
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080718/acd0807180257001-n1.htm

384 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 18:23:15 ID:KAs+qCy2
>>363
BS12は当初はまさしくテレビショッピング専門チャンネルにする予定だったのだが、
総務省かどっかからそれではダメだと言われて適当に通販以外の番組をいれた
と2chで見た。

385 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 19:06:51 ID:0AV32Jut
オーストラリアでのカトリックの聖職者による性的虐待問題で、性的虐待を受けたとされる姉妹の
両親が17日、ローマ法王ベネディクト16世(Pope Benedict XVI)が約束通り謝罪するよう求める
ためシドニー(Sydney)入りした。

法王はカトリック教会の祭典「世界青年の日(World Youth Day)」に出席するため、シドニーを訪問
しているが、オーストラリアではカトリックの聖職者による性的虐待問題に対する教会側の対応や
性的虐待の事実を隠ぺいしたとの疑惑をめぐり議論が巻き起こっている。

法王は同国に向かう機内で、訪問中に謝罪を行うことを示唆しているが、あるバチカン関係者は16日、
法王は謝罪という言葉を使っていないと思うと語り、謝罪を約束したという事実について疑問を呈した。

だが、被害者である姉妹の両親は、法王が謝罪することを要求しており、この問題を解決するために、
法王と面会することも求めている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2419429/3138583


386 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 19:16:24 ID:pR4S2Xkk
>>383
呉智英、頭大丈夫か?

387 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 20:05:26 ID:mQMGjCIO
>>372関連。

中傷受けた評論家に審査員依頼せず コスプレサミット
2008年7月18日6時3分

> 日本のアニメや漫画のキャラクターに仮装する人たちが世界中から集う「世界コスプレサミット2008」
>(外務省など後援)を主催するテレビ愛知が、昨年まで2年間審査員を務めたコスプレ評論家の牛島えっ
>さいさん(39)=東京都=に、今年は審査員を依頼しないと伝えていたことがわかった。牛島さんを中傷
>する文書が出回ったためで、牛島さんは「事実無根の中傷文書だ。卑劣な連中の思惑通りになるのは
>大変悔しい」と話している。

> テレビ愛知によると、3月初旬に同社と外務省に、4月初旬には過去の協賛企業や、後援する名古屋市に
>匿名の中傷文書が郵送された。報道各社のほか、6月には名古屋市議にも送られた。インターネットの
>掲示板にも匿名で書き込まれた。

> テレビ愛知は、幹部が4月に牛島さんを訪れ、事実無根であることを確認。外務省や名古屋市にも事情を
>説明したが、同社などに中傷の匿名電話も続き、「説明の時間ももったいないし、無視もできない。テレビ局
>側も攻撃されかねない」と判断。牛島さんに「審査員を遠慮してほしい」と伝えた。「牛島さんには申し訳ない
>気持ち」(加藤昌宏事業部長)としている。(前川浩之)

ネットでは削除されているが、実は続きがある。

>牛島さんは、中傷は過去にコスプレをする女性への『無許可撮影』を巡るトラブルがあった都内の男性の仕業と主張。
>内容証明郵便を送るなどしている。(前川浩之)

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20080718170625.jpg

>コスプレをする女性への『無許可撮影』を巡るトラブルがあった都内の男性

これは都産貿に電凸してイベントを潰した森本某。
しかし今回中傷文書をバラまいたのは>>372を投稿したといわれている沢田某の仕業ではないかとの話だ。

388 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 20:06:38 ID:mQMGjCIO
>>387
ソース貼り忘れ

>中傷受けた評論家に審査員依頼せず コスプレサミット
http://www.asahi.com/culture/update/0717/NGY200807170011.html

389 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 20:35:33 ID:sk2hwz6j
>>350
>逆に言えばきちんとしたコンセプトを持ったTV局作りが求められると言う事ではないか?
>いくら新規局が増えても右へならえ的に通販番組ばかりでは見る方もさめる
それは、広告主や有料視聴者等の金主がそう判断して是正を要求するなら全くもってその通り。
そう言う文句を言う権利がない、と通常考えられている国が言うから問題。
(無論放送法がある以上、明らかなデマや名誉毀損やヘイトスピーチを垂れ流す
など、公共財の管理者としての相応の根拠があればそれなりの処分は許されるが。)
今回の国が言ってることは、ぶっちゃけ「通販番組ばかりでツマンネ、もっと面白い番組放送汁」
って、それどこの板の気違いアンチ?って事で公共意識から一番遠い。まさに「お前が言うな」状態。
しかも、本来なら立法レベルで対処するような課題を、こそこそと「通達」なんぞで命令しようとする姑息さ。


>>380
>見せ続けられ不利益を被る視聴者が一番の被害者なんだよね。
そんなに嫌ならテレビを廃品回収にでも出せばいい。
納税の義務と違って、見ない権利、も当然ある。
しいて被害者を探すなら、誤報やメディアスクラムに遭った人が被害者だろ、常考。

390 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 20:42:32 ID:zB9BHper
>>387
牛島という人の方には誤解を受けるような行為をしたとかの問題点は一切なかったのでしょうか?

391 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 20:44:40 ID:mQMGjCIO
>>390
事情を知らないのであれば「えっさい 森本 沢田」でググれ

392 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 20:53:54 ID:SxghaTwc
ちゅうかテレビ愛知の対応の方が問題ありまくりだろw

393 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 21:06:42 ID:HNCYTRsU
三重テレビとかは、修正無しで放送してるのなあ・・・
テレビ愛知見てたけどすごい修正だったW

394 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 21:41:43 ID:6FGY6Lky
テレビ愛知はテレビ東京系列だし仕方ないんじゃない
今までやりすぎてたんだよ

しかし酷い話しだ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85948.jpg

395 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 21:48:53 ID:s/M/oSWP
>>394
これ合成?これが放送されたの?

396 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 21:50:52 ID:0AV32Jut
それコラ

397 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 21:53:44 ID:mQMGjCIO
>>394
この人、ネタなのか本気なのか判別不能

398 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 21:54:40 ID:mQMGjCIO
【コスプレサミット】中傷受けた評論家に審査員依頼せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216360665/

ν+にもスレ立ってる

399 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 21:58:44 ID:GSQAXBxo
>>394 テロップじゃなくてアニメの画面がコラージュの部分ってことなのか?

400 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 22:00:37 ID:rFXOjB2T
>>394
あとハヤテのマリアさんバージョンがあったな、その手のコラ。

401 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 22:05:31 ID:orPGw7EG
>>386
まあ「ごちえい」は江戸時代で知能が止まってるからねw

402 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 22:08:30 ID:mHsEi4GV
なんだこの流れは (´・ω・`)

403 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 23:40:32 ID:j50EtrzI
>>383
何つーか、書いた人間の下劣な品性が滲み出てる文章だな。
2chの煽りと同レベルの駄文書き散らして原稿料貰えるんだから結構な商売だな、評論家って。

404 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 23:42:18 ID:ttREocbG
俺らでも見た目だけピシッとしてスレの内容転載しときゃ原稿料もらえそうだな

405 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 23:56:28 ID:dCBAP5Ve
コピペだが、参加よろしくとのこと。

児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム

【日時】 7月19日(土)
      開場 18:30  開始 19:00  終了 21:00

【場所】 練馬公民館 ホール
      ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/nerima_sg/kominkan/map.html

【費用】 無料

【内容】 講演、フリートーク、質疑応答

【登壇者】 松浦大悟様(参議院議員。情報規制問題で活発に発言)
       昼間たかし様(ジャーナリスト。マンガ論争勃発執筆者)
       永山薫様(評論家。マンガ論争勃発執筆者)

【主催】 市民団体 名も無き市民の会

406 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 00:35:22 ID:R+Y5PJ+t
>>403
いや、プロなんて基準をどこに置くかで随分変わるし。
例えば、駆け出しの声優なんて収入面から見れば?が付く。
でもまあ、エンコー取材で名を馳せたおっさんが箱入り娘と結婚してたとか流石に引くわ。
呉の下品な書き方にも同様に引くがな。
「エンコー礼賛で一財産築いておいて、結婚するのはお嬢様かよ、ダブスタ乙。学者としても男としても見下げ果てたやつだ。」
と正面切って批判するなら全然問題ないのに、何でこんな回りくどい下品な書き方をするんだろうな。

407 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 01:59:35 ID:fJZbhwWz
もう夏休みかあ
学生たちが深夜アニメに触れる機会が多くなるなあ…

408 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 02:09:10 ID:xVZ7pteH
>>406
呉さんはいつもじゃん。

それが、カッコイイと思ってるんじゃない。

409 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 03:57:10 ID:1BvimMTP
>>308のブログ主の掲示板見たが抗議はやめる気はないみたいだな困ったもんだ

ttp://8301.teacup.com/iza060606/bbs

410 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 04:36:43 ID:pwoMGoL/
止めろ!規制社会・監視国家ブログ版 :
タイの人身売買問題を、反日韓国人が全部に日本のせいにする映画「闇の子供たち」
http://kitaharak.exblog.jp/9237993/


411 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 06:14:48 ID:+XJ8R6Ex
>>383
しょせん「『断』:執筆者」って時点でさかもと未明と同レベル
頭よさげに振舞うことすら出来なくなったヒョーロンカ様の薄っぺらさが露呈し続けてるよ

>>394
なのはさん19歳w
>>400
マリアさんじゅうななさいなのになw

>>406
つまり下品な男だからだよ
それ以外の何もない

412 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 08:29:54 ID:5qmInE7f
呉智英は保守的サブカル思考の持ち主で、リベラル文化人を見下す傾向が昔からあり、
小林よしのりに思想的に大きな影響を与えて「ゴー宣」での一連のウヨ作品を書かせた。
就職氷河期で行き場を失っていた今の20〜30代の若者の不満にうまく取り入ってゴー宣が
ヒットしてしまいリベラル思考を敵視するような風潮が彼らに蔓延したことから考えると
呉と小林がいなければ、今の児ポ法などの表現規制反対運動に聞く耳をもつ若者がここまで
少なく苦しい立場にあるような事態は避けられたに違いない。
本当に反対運動を他人事どころか「サヨク思想」と決めつけてあざ笑うようなバカが多すぎる。

あと、呉は同じくマンガ評論家の石子順氏を思想的に偏りがあると誹謗中傷して
仕事の場を奪ってきた卑怯者でもある。どう考えても偏向してるのは貴様の方じゃないかw

413 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 08:44:38 ID:rU9sBk7F
>>410
「作品に罪はない」とか「本当に表現の自由を理解してるんだったら
作品を書く行為自体を批判できない」とかと、変に弁護する奴がこの
ところいるみたいだが、それでもこう言わせてもらう。

こいつやっぱ在日だけあって反日思想まみれだわ。
東南アジアの児童買春にあんたの同胞の半島人が多く関わってて日本人
なんか少ない方だというのに、事実をねじ曲げて日本人だけ悪者にする
よう捏造して恥ずかしくないのか?
そんなに日本が嫌いだったら半島に帰れよ。

414 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 09:10:53 ID:ygYHtETw
>>413
こういう奴がいるかぎり、サブカル規制は時間の問題なんだろうな。

415 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 09:14:59 ID:ygYHtETw
>>412
そして現在、小林に「洗脳」された若者の相当数が「反福田政権」に(一部が反米に)
まわっているのは正直笑ってしまうのだが。
中国の愛国教育世代と同様、政府にとってお荷物になるのは時間の問題だろう。

416 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 09:44:06 ID:zxsAbLjF
>>413
「表現の自由」を掲げている以上作品そのものは擁護するのは当然の行為であり
私怨による作者のへの中傷とは分けて考えるのが普通。

それが出来ないのであるならここのスレから去って自分にとって都合のいいアクションを起こそう。

417 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 09:53:15 ID:1BvimMTP
>>413
東南アジアの売春は現地の人たちが一番関わってるはずたが

418 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 10:36:16 ID:OvbcGseO
>>410
「全部日本のせいに出来るんだラッキー」とか思ってる白人にも大好評の
映画になりそうですね。

419 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 10:57:09 ID:OvbcGseO
>>414
えっと、、映画製作も公開も自由ですが、その内容が国辱的であれば、
さらに事実を捻じ曲げたような内容であれば、公開後に様々な批判が
あっても、それは互いの「表現と言論の自由」ではないでしょうか?

・・・って、これ靖国映画の時にマスコミでも言ってた事だな。


ただし、今回問題なのは、そのマスコミが靖国の時のように、反論を報道
するかというと、多分しないだろうという問題が出てくると思うのですよ。

毎日の問題ともリンクしますし、この手の話題は常に「ユニセフ優先」の
報道ばかりですから。

韓国やら白人に都合の悪い言論は、おそらく一切報道には載らないと予想
できます。逆に、「日本人の自虐的な売国的意見」ばかりがこの映画のCM
のように報道に載るであろうと、多分、多くのこの映画の問題を危惧してる
人達、日本人は、まさにその報道の偏りによる「ウソの事実化」を恐れてる
のだと思います。

まあ、大きな話題になれば「大きなウソを流す事になる」訳ですから、そうそう
軽はずみに大きな扱いは出来ないかと思いますが。小さな扱いなら「小さな
ウソを連発できる」というのも日本のマスコミの特徴ですから、この問題に
し難い「小さなウソ」にどう対応するかってのが現実的な問題ですかねぇ。

420 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 10:59:25 ID:9lDU2oHq
>>413
俺から言わせれば在日というキーワードで脊髄反射するお前の存在そのものが恥ずかしいわ。

421 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 11:13:17 ID:BkhQjMry
なんか、レイシズムってキーワードで表現規制運動と反日運動とを切り離そうと
してるのが居るな
確かに本来は別次元の話だが、ECPAT-毎日-警察庁って動きからしたら、今期
国会での規制運動には世代間での俗流若者論と、それを利用した反日運動が
一番根っこで絡んでるのが判らないはずがない

もちろん政治家個人単位では、みんすでも社民でもちゃんとまともな人もいるし
自民に規制電波が多いのも事実だけどな
あ、公明は常に論外w

422 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 11:17:58 ID:ygYHtETw
>>419
>公開後に様々な批判があっても
413のような、社会から「ヘイトスピーチ」と思われかねない「批判」では
「規制に反対する奴はこういう連中なんだ」と印象をもたれても仕方がない。

そして今や413のような連中が板やサイトを問わず相当な数で存在している。

まあ呉智英は鎖国時代に郷愁があるそうなので日本が世界から孤立しようが
屁でもないのだろうが、この手の若者の増殖に手を貸した責任を少しは
感じてもらいたいものだ。

423 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 11:18:03 ID:OvbcGseO
>>420
どこの誰が作った作品かは関係無く、公開後にその内容に、作品自体に問題点が
あるなら、その問題点がそれ相応に叩かれ批判されるだけかと思います。

一般的な映画批評と同様に。

まあ、全部一応フィクションですって逃げも可能なんでしょうけど、それはそれで
思想的に問題だって事になり、むしろ監督批判になると思います。

424 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 11:30:51 ID:f8Ki03sy
名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/07/19(土) 04:19:12 ID:s6gT5KXj0

雅子はそうか。
そうかはユダヤ金融勢力。
ユダヤ金融勢力の本部はオランダ。
オランダに小和田の巣。
小和田の巣は特別会計。
特別会計は国家予算のちょろまかし。
国家予算のちょろまかしは犯罪。
犯罪はかくさねば。
かくすなら誰も手を付けられないところに・・・。
誰も手を付けられないといえば菊のカーテンの裏。
菊のカーテンの裏は天皇家。
天皇家になりすまし。
なりすましの裏工作。
裏工作して娘を送る。
送られた娘は雅子。
雅子はそうか。
そうかは大作。
大作は朝鮮人。
朝鮮人はユダヤの手先。
ユダヤの手先はそうか。
そうかは雅子。

425 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 11:33:27 ID:9lDU2oHq
>>421
表現規制運動の主な動機が半島的反日思想であれば、あえて言わせてもらうけど在日を排除するだけで済む。
この運動には在日だけでなく保守、右翼、左翼、宗教、官僚といった様々思惑を背負った連中が絡んでいるって事を
理解しないで寝言を書き込んでもらっちゃ困る。

>>423
宣伝のやり方に対する批判や作者の発言自体を批判するのは正当な行為だが、観てもいない作品を
批判しているヤツは思考が規制派のそれと同じだわな。「ひぐらし」を観もせずに殺人アニメとして糾弾した
連中と何が違うというのか。



426 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 11:33:47 ID:BpMFKoFT
>>423ヒトラー最後の20日間にブチ切れてたユダヤや反ナチ団体の事ね
ドイツ国民の大半は戦争の終わりを描いたフツーの映画だと思ってたのに批判された

その問題点がそれ相応に叩かれ批判されるだけってのは規制派の電波と捏造のことですか?

427 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 11:35:02 ID:O7S11IU6
>>421
「みんす」「反日運動」


だめだこりゃw

428 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:03:54 ID:NQQIYWbW
「主張している主体の性質」ではなく、「主張している内容の妥当性」を論じるべきなのに、そこを軽視する人が多い気がする。
反対派にしろ推進派にしろ。

どうにかならんもんかね。

429 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:10:53 ID:xVZ7pteH
>>428
どうにもならん!

ここにいる奴らも、自分の意見が一番正しいと思ってるもん。

430 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:18:23 ID:te44B9Kv
多少の思想上の意見の対立はあろうと、書きたいものが書けなくなるという
表現規制の危険性については力を合わせて団結するべきなのだけどね。
実際推進派の連中はそれ以外では意見を異にしてんだし。


山野車輪氏が賛同人に加わった理由をもう少し考えてみてほしい。
自分の思想が正しいという押し付けがかえって署名参加者を減らしてるという
事態に早く気づけ。

431 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:18:36 ID:BkhQjMry
>>425
誰だって自分の利益のためだけに活動してる
一見自分の利得と関係ないように見える種類のランティアやってる連中だって、そんな
自分に酔いたいからやってるだけ

だから、建前があって利権が確保できるなら、どんな理由でもどんな団体でもすぐ結び
つくんだよ

その建前を提供してるマッチポンプが、今期国会周辺の場合は毎日を中心とする反日
マスゴミであり、ECPATを中心とする反日団体であり、警察庁を中心とする利権団体で
ある、って構造を指摘してるだけだけど?

だったら建前を絶てば、自分達が利益を得たいから規制します、なんて本音で規制が
出来るわけ無いんだからとりあえずは解決するだろってことだ

432 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:21:54 ID:OvbcGseO
>>429
自分の意見が正しいと思うのは当たり前ですが・・

問題は、その意見を正しい方法で主張できるかどうか、です。

間違った方法でいくら主張しても誰にも賛同は、されません。


あと、個人(自分)の意見と「事実」は、別物です。

433 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:27:23 ID:BkhQjMry
>>428
そりゃ表現規制論に主張してる内容の妥当性なんて最初からないじゃん
実写の児ポも海外と同様の児童虐待の記録に限定して、個人法益であることを
明記したらあとは年齢ぐらいしか論議の余地が無い

434 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:29:48 ID:1BvimMTP
>>431
一寸まったエクパットは反日団体ではないぞ

435 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:31:27 ID:ACjcmdc6
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000031-jij-soci
またいや〜な事件が・・・。
もうテレビのニュースで報道されたかな?

436 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:36:07 ID:OvbcGseO
【竹島問題】 韓国デモ隊“暴徒化”…天皇陛下の写真使ったり、日本の国鳥キジを惨殺して内臓食べたり★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216430856/


例えば、こういう意見の主張方法は、日本に住んでる韓国人も迷惑に
感じてるのではないだろうか?

正しいと信じてるなら暴れてもいいって訳じゃない。戦略的にもマイナス。(だろ?)

437 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 12:42:20 ID:OvbcGseO
>>435
一般的に若い女性の場合は、精神異常扱いされやすいです。

以前も毒殺女子の時もあっさりと精神異常扱いになったように
思います。

あと、女の子の場合、趣味や部屋を晒しにくいって事情もあるように
思います。

なので男子の事件よりは、扱いは比較的まともな場合が多い印象ですね。


さて、どうなるやら。

438 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 14:13:47 ID:50JziyTW
何でレスが延びたかと思えばまたウヨサヨ論争か。
もうええわい。

しかし、ここ1ヶ月位このスレはこうゆう流れになるなぁ。


439 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 14:47:56 ID:fZLg5Cfg
>>437
愛人を平気で家に連れ込む警察官の父親を殺した娘の時は、
服装がゴスロリだった、漫画好きだった、学校で描いた絵が異常だったと、
それなりに趣味晒しされてたぞ。

父親の不倫や身勝手を非難するなら趣味叩きはそれほどなく、不倫に触れなかったり(週刊ポスト)、
浮気ぐらい大目に見ろ(日テレ・スッキリのVTRとテリーのコメント)という論調だと、
趣味叩きに走る傾向があった。

部屋晒しは宮崎の親や、警官を刺して怪我させた少年の父親みたいに、
身内がマスコミに許可出さない限り普通は自宅の子供部屋にマスコミは通さないよ。

ちなみに「宮崎の部屋はテレビ局カメラクルーが配置換えした」と、
読売ウイークリーの記者がブログでバラしてすぐ消したのは、
タリウム事件と団地での同級生殺害事件を受けてのこと。

440 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 15:28:28 ID:O7S11IU6
>>438
例の毎日の件で、質の悪いウヨサヨ脳が流れ込んでいるのだろう

441 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 16:01:23 ID:YGbmbkYB
凄いヘイトスピーチですね、それ。

442 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 16:21:14 ID:R+Y5PJ+t
>>440
ウヨサヨは大抵、日本人でも相当程度の低い連中だがな。
雉なんて国鳥かも知らんが、日本でも全国で普通に食える郷土料理だからな。
てゆーか、雉うめぇwww
レイシズムはヘイトスピーチとして先進国でも表現が規制されてるのが何でか(正しい正しくないは別として)
理解できないなら、政治ってもんが全く判らないボンクラの押し付けがましい独善なんだよなあ。
同様に、極端な平和主義者も世の中そんなに善人ばかりじゃない事を理解してほしいが。

443 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 18:05:46 ID:X5cTavOu
>>435
ちょうど今MXニュースで流れましたが、今のところ事件の概要が出たぐらい

444 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 18:24:26 ID:v7aMiqOq
>>409の掲示板見たけどブログ主は抗議辞める気はないみたいだな。
マジで迷惑だから辞めてほしいんだけどなぁ・・・。

445 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 18:29:45 ID:AMAi19Yi
>>443
となると明日以降がもうきついんだよな。
明日にしたって
ザ・サンデー
サンデーモーニング
サンデージャポン
バンキシャ
サキヨミ
etc.・・・
東名のバスジャック事件とのコンボで、
また何をほざかれるかわからない。

446 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 19:08:00 ID:cq+/EBll
週刊誌で加藤の自室写真が出たけど、あまりにも普通の部屋&ヲタ要素なさすぎで全く話題になってないのがなんとも…

447 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 19:09:19 ID:O7S11IU6
>>445
どうせ、馬鹿の一つ覚えみたいな内容でしょ。毎度毎度内容に変わりがなくて白けモードだわ。
マスコミの方々もそろそろ手法を変えた方が洗脳し易いと思うんだがねぇ。

448 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 20:27:46 ID:b46EcJ4B
ヤンマガの巻末コメで、木多が日ユニのこと描いてたなW

449 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 20:41:35 ID:LuxerHxv
木多は空気読みすぎるから困る
しまぶー復活で児ポネタまで振ると思ってなかったwwww

450 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 20:49:55 ID:irizB4Sa
「ウヨサヨ関係ない」と誤魔化しながら、右翼坊やまた現れているのか。
ウザイったらありゃしない。

451 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 21:53:43 ID:R+Y5PJ+t
>>450
そもそも、ネット右翼なんて殆どいねえよ。
ただ、愛国無罪の他力本願で鬱憤を晴らしたいのがいるだけ。
>>436のリンク先のスレタイの無知っぷりで笑いを噛み殺すのに必死になる酷さがいい例。

>【竹島問題】 韓国デモ隊“暴徒化”…天皇陛下の写真使ったり、日本の国鳥キジを惨殺して国旗を冒涜
ならまだしも、食ったことを問題にするようなスレタイってマジで意味不明。
雉料理は、由緒ある日本料理だってのに。殺してすぐ食ったっぽい韓国人のせっかちさを笑うのが正しいw右翼。

こう言う事例を見ても、ネット右翼と呼ばれる人たちが如何に日本の文化に疎く
叩きの材料を見出したいだけのレイシストかはよく判る。
左翼は言うまでもなく、自覚なき善意の売国奴なんだが。

こう言う逝っちゃった連中を抱え込むと、只でさえ敵が多いサブカルに本気度の高いカルトが
更に参戦してきちゃうから勘弁してほしい。似非クリスチャンと創価だけで手一杯です、マジで。
これ以上敵を増やさないでください、と言いたくなるな。

452 :朝まで名無しさん:2008/07/19(土) 23:50:57 ID:FTJ04oX8
今日のエンタの神様。
まえだまえだの弟のほうがスクール水着(女子用)で登場。

453 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 00:17:38 ID:TjuYt1J+
ところで、>405にいてきた人いる?

どんな内容だったのか教えて欲しいな

454 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 00:22:47 ID:NFLavyi0
こんな報告が、、、

http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html

>松浦大悟議員が民主党案に関しておっしゃっていたことを二つほど報告します。

>民主党案の児童ポルノの定義に関して、シンポジウム終了後詳しくお聞きしたのですが、
>民主党案では児童の裸が映ってる物(お風呂のシーンなども)はすべて児童ポルノとされるそうです。
>現在レンタルなどされてる映画などについても同様だそうです。

>松浦議員は「民主党案は児童ポルノの定義を限定している」とおっしゃってましたが、
>私は明らかに現行の児童ポルノ法より適用範囲が広がってしまってると感じました。

>(たとえば映画の中古ビデオを買ったとして、そこになんらかの形で児童の裸のシーンがあったら、それだけで購入罪が成立してしまいます)

455 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 00:35:19 ID:cP9GZRH6
>>454
附則が空いているのは自民党との協議のために空けておいてあるかららしいね。
というか民主党案もめちゃくちゃだな。こりゃ廃案以外ないだろ。

456 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 01:04:29 ID:hujBpmmZ
>>454
そもそも、民主案は定義の明確化が主な目的だし。
誰も緩和なんて言ってない。

457 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 01:09:12 ID:k3mxKYAy
>>453
議員板のスレに行った人いたぞ。

458 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 02:54:56 ID:fCXKsqs9
>>454
松浦議員本人がコメントしてるな

459 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 03:16:48 ID:apajRnbl
松浦議員のコメントは
ぽえむって人に答えた質問の間違っていたところとの訂正と
あと若干の補足って感じか

460 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:06:19 ID:YnX5gSRH

>>454
>民主党案では児童の裸が映ってる物(お風呂のシーンなども)はすべて児童ポルノとされるそうです。

国内外の名画といわれてる作品でも子供の裸があれば自動的に児童ポルノ認定。
バカかこいつら。自民・公明・民主そろって気が狂っていちゃ話にならねーよ。

461 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:18:48 ID:hujBpmmZ
>>460
直前の>>458-459で松浦議員の補足があると書いてあるのに、それすらも確認もしない阿呆

462 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:41:32 ID:YnX5gSRH
>>461
>直前の>>458-459で松浦議員の補足があると書いてあるのに、それすらも確認もしない阿呆

民主党を庇おうと必死なお前の姿こそアホ丸出しだわ。

>殊更に性器等(性器、肛門又は乳首)を露出したケースはアウトとなるでしょう。

殊更に乳首を露出したら児童ポルノw
そこの掲示板のコメント欄にも書かれてあったが、関根恵子や秋吉久美子が10代の頃に出演した映画の何本かは
民主党基準で め で た く 児 童 ポ ル ノ 認 定 だ。

他にも18歳未満の女優や男優のヌードが映る邦画は名作からゴミまでいくつもある。
つまり民主党はこうした文化遺産を児童保護という大義名分でジャンクにするわけだな。全く大した政党だよ。

そうそう総選挙の比例投票では参院選と違って政党名記入が原則だよな。
いや絶望的な気分になるね。

自民も駄目、公明も駄目、民主も駄目、共産も駄目、国民新党も駄目ときた。
残るは社民だけw
あと態度を明らかにしていないのは新党日本の田中康夫か。

規制反対派のオタが選択できる政党はこれだけかよ。
いや本当にひでえ話だなあああああああ、おい。

463 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:46:19 ID:4B9jwdqS
>>462
>民主党基準で め で た く 児 童 ポ ル ノ 認 定 だ。
いや、現行法でも児童ポルノだから。わざわざ強調してまで必死みたいだけど。

464 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:51:40 ID:YnX5gSRH
>>463
>いや、現行法でも児童ポルノだから。

ほうほう、ならばその「児童ポルノ」映画がAMAZONでいくつも売られているのは何でだ?警察の怠慢か?

>高校生ブルース
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9-%E5%B8%AF%E7%9B%9B%E8%BF%AA%E5%BD%A6/dp/B00024Z4KU

どうやらここには「民主党の規制はきれいな規制」とでも言いたいヤツが随分いるようだなw

465 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:54:29 ID:hujBpmmZ
>>464
警察の怠慢というか、都合の良い法の運用の典型例ですな。
あっちは良くてこっちはダメ、みたいな。

466 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:57:15 ID:4B9jwdqS
>>464
既に合憲判決出てるんだからどうにもならない。つーか、実写はスレ違い。

467 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 05:58:44 ID:16s5mOsi
>>462
そりゃ普通の方は創作物が無くても生きていけますし、生きていけない方はご自分でこの世から退場なされるので無問題かと(-_-;)

468 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:13:41 ID:YnX5gSRH
とりあえずこの件は同人関係の作家仲間や友人知人にメッセしておくわ。
映画オタクも多いので私以上に激怒する人が出ると思う。

>>465
関根恵子はこの映画で虐待を受けたなんて一言も発言してないんだがw
児童ポルノの定義を児童虐待の範囲外にまで広げようというのであれば民主も公明と同じ穴の狢。
つか自民よりも酷いわ。

>>466
>つーか、実写はスレ違い。
つまりお前はこう言いたいのね、「映画はサブカルではない」と。
あんたバカの国からやってきたバカの人?
まあ規制反対派はお前の様なバカばかりじゃない、むしろ少数だと分かっているからいいけどね。

>>467
いや。私は生きていけない人に闇で売ることにするよw

469 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:19:57 ID:4B9jwdqS
>>468
>つまりお前はこう言いたいのね、「映画はサブカルではない」と。
まだこんなアホがいたのか。実写の定義の問題は実写スレでやれ。


470 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:22:07 ID:eeHvsg4V
■毎日の記事が、米州機構(OAS:Organization of American States)に誤解を与えていた
 記事を転載してる所には削除・訂正を求めるってことは、当然、米州機構(OAS:Organization of American States)にも訂正を要求するんだよね?もちろんその経過と結果についても報告するよね?
 それができなければ、今回の釈明の意味がないのは分かるよね?どうなの毎日。
▼348:可愛い奥様 :2008/07/20(日) 04:37:04 ID:VC7Fa6Y+0
つまり俺が言いたいのは下の文書を見てみなさいってこった。
ttp://www.oas.org/atip/PDFs/Rapid%20Assessment%20(English).pdf
「日本への人身売買の報告書」なんて重要な文書に引用されてんだよ。
ピンクチラシじゃねーんだよ。
ページは30、下の方を見てみろ。ライアンって記者の記事が引用されてるだろ。
よく見てみろ。特に日付をな。2003年7月10日の記事だ。

普通検索すんだろ、そしたらわずか5日前に同じ記者が
「日本人が海外でレイプ、人狩、人身売買」
って内容の記事を紹介してるのを目にするんじゃねーの。
こんなスクープを海外に向けて発信してる毎日新聞はやっぱすげーって感じるんじゃね。
まったく、冗談じゃねーよ。
ちなみに上の文書を出してんのは米州機構(OAS:Organization of American States)。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/kikan/gaiyo.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%B7%9E%E6%A9%9F%E6%A7%8B
追加で
ttp://www.oas.org/atip/atip_Reports.asp
ここの上から9番目の文書だ。
なんか英語以外のもあるみたいだな。
こんなのは一例にすぎねーんだぞ。
お前らも毎日新聞がどんな重要な文書に引用されてるか調べて「一流とは何か」を考えてみたら?
引用されるってことは個人でも組織でも信用されてる、つまり一流ってことだからな。
貴様らの中にも文献検索とか使えるやつくらいいるんだろ。無料なのもあるしな。


471 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:23:00 ID:hujBpmmZ
>>468
最高裁判決で確定しているんだから仕方ない。
この点で民主を責めるのはお門違いというか、単なる阿呆。

何回でも言うが、「現時点でも既に違法」なんだよ。

472 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:26:19 ID:eeHvsg4V
>>470 続き
■毎日の記事が、米州機構(OAS:Organization of American States)に誤解を与えていた…
 記事を転載してる所には削除・訂正を求めるってことは、当然、米州機構(OAS:Organization of American States)にも訂正を要求するんだよね?もちろんその経過と結果についても報告するよね?
 それができなければ、今回の釈明の意味がないのは分かるよね?どうなの毎日。

【毎日・変態報道】毎日新聞、20日付で追加処分等発表 元総合メディア局長を減俸20%1月 記事転載サイトには削除要請を実施 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216501185/
≫記事転載サイトには削除要請を実施


473 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:31:05 ID:Kti677Vq
U-15写真集が児童ポルノに含まれないと「あの」高市早苗が明言した自民党と、
なんでもかんでも裸が入ってれば児童ポルノ扱いする民主党のどちらがまともか
というのは改めて確認するまでもないと思うのだが・・・

474 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:37:37 ID:HUymKY70
そんなものは殊更にの警察解釈次第
現行法でも性的刺激要件を警察解釈で運用してる状態じゃない

475 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:38:00 ID:eeHvsg4V
>>472 終わり
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事92 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216482506/348


476 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:39:59 ID:4B9jwdqS
>>473
で、民主党は「U-15写真集が児童ポルノに該当する」と明言しているのかね?
そもそも、法律を運用するのは高市早苗ではないんだが。この点を勘違いしてる奴が多過ぎ。
国家国旗法なんか典型的な例。

477 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:43:49 ID:hujBpmmZ
>>473
>なんでもかんでも裸が入っていれば児童ポルノ扱い

松浦議員が否定してるっつーに。この手の馬鹿が印象操作するんだろーな。

478 :476:2008/07/20(日) 06:44:46 ID:4B9jwdqS
×国家
○国歌

479 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:48:24 ID:k3mxKYAy
>>473
だから自民に投票しろと?

480 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 06:49:19 ID:ePOXgMLA
これは民主党がわざとヒールを買って出たと見るべきだな。
プロレスの試合でのお約束みたいなもので、あくまでも演技。
これで児童ポルノ法改正に対する怒りの声が高まり、多くの人が危機感を持って
署名に参加してくれるでしょうね。
今までAMIの必死の活動にもかかわらず全く署名が盛り上がらなかったことを考えると
これで一気に火が付いて夏コミでの署名ブースに長蛇の列が出来ることは間違いない
と思われる。





481 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 07:06:14 ID:ugEtY6Zg
むしろこれで「801は規制されるわけねーよ」と全然危険性を認識してない腐女子や
「○○新聞の猛暑の記事でょぅι゙ょの裸キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
」と
児童ポルノ法でのヌードの定義について知ろうともせず何でもズリネタに使ってきた
ペドフィリアを運動に巻き込み易くなった。

482 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 07:13:17 ID:b8efNHyV
松浦議員の発言を利用してブログで反民主の印象操作ですか、おめでてーな

やはり「名もなき市民の会」が新風のロビー団体でしかなかったというだけの話じゃねーかw

これで政治色が全くない市民有志代表の署名の方に誘いやすくなったな。


483 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 07:17:50 ID:eeHvsg4V
訂正

>>470
>>472
>>475
はwaiwaiの記事ではなかった。すまない。


484 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 07:28:03 ID:sR0CsEna
>>445
昨日のブロードキャスターでは、中学生女子の父親殺害事件は冒頭で少し触れただけ。

バスジャック事件は中央大の藤本哲也がVTRで登場し、
「いきなり非行」「ストレス非行」「模倣犯非行」にあたると分析して、
西鉄バスジャック事件の事件報道を8年前の幼少時に見て、
印象に残ったのがストレス爆発時に浮かんだのではと言ってた。

VTR内の学者コメントが事件報道による模倣犯と認めちゃったためか、
福留を含めて誰もスタジオでコメントしてなかった。

ゲーム・漫画・アニメがという話はどちらの事件でも触れてない。

>>483
米政府文書の元ネタはともかく、毎日新聞は第三者なんちゃらに、
柳田邦男投入でお約束展開やってるな。もちろん柳田の書くことはいつも通り。
ttp://www.mainichi.co.jp/home.html
ttp://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_08.html

485 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 08:07:52 ID:k3mxKYAy
中日新聞の27面でどこかの住職がゲーム叩き。
読んだところ、脳内汚染信者みたいだな。

486 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 08:21:09 ID:Pz9x+fc6
>>484
ヤナギダの主張をまとめるとこうか

・毎日新聞本体は今日も正常運転
・毎日デイリーニュースだけおかしかった
・読者からの指摘を無視してたのはまずかった

・それはそれとして、ネット住人が暴動を起こしていて問題
・ネットの匿名性こそが恐怖であり問題

予定通りっつーかヤナギダ本人も今日も正常運転だな

487 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 08:27:07 ID:eroeaoXQ
松浦氏のコメント

>シンポジウムの中で何度もいったように、これはあくまでも私の見解に過ぎません。私は民主党の議員ではなく無所属ですので、
>責任を持って民主党案について話す立場にはありません。

>もし違っていたらごめんなさい。
…ここまで確信も持てずに他党案の解釈について発言しとったんかい、このおっさん。
幾らなんでもテキトーすぎだろ、新聞なら「飛ばし」の謗りを免れんぞ。
政治家ならネガキャンだが。
このコメントを見たら、一気に信用が失せるわ。

488 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 09:06:41 ID:NFLavyi0
>>487
民主会派で民主党法務委員会には全部出席してるって話だよ

489 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 09:08:24 ID:gctRHC7U
>>484
バスジャックの発想は、少年が母親から聞かされた説が、どこかの
局で出てなかったか?

「テレビで見て説」を打ち消す為のデマ放送かもしれんが。

490 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 09:11:15 ID:NFLavyi0
運用するのは警察だからね
定義に制限をつけるならば、公的な場ではっきりと立法者に発言してもらえればいいのかな

491 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 09:14:01 ID:NFLavyi0
ぽえむさんがまた質問してるね
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html

492 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 09:22:33 ID:RiGB4BQ0
>>479
週刊新潮の公明関連記事読んで来るといい
公明に関する記事の是非はともかくとして、
政党は主義主張には必ずしも固執しないというのは確かだと思えるな

今回、自民党内にもそれなりに話の出きる議員が確認できたんだから、
こちらから自民党=敵なんて距離を置くより民主党と同様に“使って”いかなければいけない
民主党が将来に渡って今の自民党より表現に寛容とは限らないんだ
それこそ公明党の暗躍も危惧されるしな

>>481
むしろそんな連中は巻き込むな
数合わせだとしても不要どころか却って居て貰わない方が良い
一般人を味方に付けないとどの道未来はないよ

>>480>>482
mixiの署名の成功を祈るなら、もっと周知活動に力を入れてくれ
確かにコミケには十万人単位で力を貸してくれる見込みのある人達が訪れるが
反対活動の署名があるということが全然伝わってない
もう一度ユニセフのキャンペーンが大きく報道されるくらいでないと火が付かないのか!とさえ思う状況だ

493 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 09:33:05 ID:Km5btjwI
>>489
ラジオでなら聞いたことがあります。
確かNHK第一か文化放送

494 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 10:05:14 ID:q8n4yGvB
そういえば昨日からコミケカタログの冊子版が発売になったが、これに署名の案内載ってるんじゃなかったっけ?

495 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 10:07:10 ID:Buv8zMlF
いいともでアニキ再放送中

>>9

496 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 10:14:35 ID:eroeaoXQ
>>488
そっちの方がなお悪い。
そんだけ出てて、なおこれだけ歯切れが悪いのは異常。
普通確信持てるだろ、出席だけして寝てたとかならともかく真面目に対応してれば。
よほど理解力に問題があるか、政治的に含むところがあるかじゃん。
個人的には、民主党はジャスコ岡田みたいな地方の敵がいるから、自民よりクソだと思うが。
それにしたって無責任にネガティブ情報垂れ流しすぎだろ、もっと裏取りしてから発言汁
と言う批判は出てもおかしくないと思うけどな。

497 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 10:18:32 ID:e9VTTOb0
写真家の反対表明が松浦議員の発言をきっかけに増えてくれればいいな。
会田我路だけじゃ力不足だもんな・・・

498 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 10:26:24 ID:NFLavyi0
>>493
篠山紀信とかね
サンタフェが民主党案だとNGになるというなら、伝えたほうがいいな 
まだ松浦議員のぽえむさんへの返事はないけど

499 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 10:29:05 ID:NFLavyi0
>>492
484へのレスかな?

500 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 10:56:46 ID:NFLavyi0
あと働きかける相手としては映画関係の組織、映画監督、出版社もあるね>>493

501 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 11:15:00 ID:NFLavyi0
松浦議員が答えてくれなかったら、民主党案の定義に問題があるかもしれないってことがわからなかったんだから、
松浦議員には感謝すべきだと思う まあここでは民主党案が出てから散々不安視されてきたことだけどね
若しくは強調、の部分はグラビアアイドル写真集とかが規制されかねない、とか。

502 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:02:43 ID:apajRnbl
>>482
名も無き市民の会は新風とすでに手を切っているのだが

503 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:08:11 ID:6t4T4F7z
>>494
載ってるよ。あと6月7日の同人誌即売会連絡会の勉強会のレポートも載ってた。

504 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:26:29 ID:gStxKgmb
これで自民案>>>民主案だってことが確定だね
さんざん民主案の方が悪いって言ってたのに、そのたびに叩いてくれた人たちはどうするの?

505 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:30:48 ID:apajRnbl
>>504
いやいや単純所持罪がある時点で自民党の方がヤバイだろ

506 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:36:24 ID:6t4T4F7z
ぶっちゃけどっちもどっちだろ。
自民案だと源氏物語ですらアウトらしいし。

193 おさかなくわえた名無しさん 2008/07/20(日) 06:42:30 ID:sQMBFQkw
>>192の続き
シンポジウムが終わって玄関ホールで源氏物語の展覧会をポスターを見かけ、
これも、自民党案では違反になるのだろうなと近くの人と話あっていたら、
その話を聞いていた松浦先生は違反になるとおしゃっていたな。

そう考えると、この児童ポルノ法案は現代の禁書促進法案だと自分は思っている。
これは、日本の歴史上初のことであり、歴史や文化の断絶になってしまうことだろう。

アメリカ、EC等の欧米諸国や中国、韓国、北朝鮮等のアジア諸国、
アフリカの国々、その他の世界の国々は古代から自分達の権力を
守るためなら禁書をガンガンしていたからな。
多くの古代文明が滅んだのはそのせいもあると考えられるな。

しかし、日本だけは違う。
古代の歴史から一国一王朝で続き、いまも現存する一番長い歴史を持った国は日本国しかない。
余談だか、これはアメリカのCIAも認めている。そして歴史や文化の断絶もない。
日本人は歴史や文化、技術の継承を絶えず行ったきたからこそ、
今の先進国があるわけであり、漫画やアニメもあると自分は思う。

児童ポルノ法は改正されつづけば確実に漫画やアニメは変質し、アメリカの二の舞になることだろう。
そして歴史や文化の断絶あることだろう。最終的には今までの良き日本の歴史が終り、
プロパガンダ丸出しの中国や北朝鮮のような独裁国になるのがオチだと思う。

507 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:37:17 ID:NFLavyi0
民主党案も購入罪や取得罪があるからねえ。。。自民党は附則がアレだし。
うーん両方とも白紙にならんかな

508 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:39:07 ID:eroeaoXQ
>>501 >>504
どーもしねえよ。松浦氏の個人的見解だけで、事実は確定してないからな。
むしろ、裏も取らずに不安だけ煽ってる無責任さに呆れるけどな。
民主だろうが自民だろうが法の遡及性や運用の厳格性を担保せずに単純所持規制の段階で駄目法案だし
両方とも反対で問題なかろう。

509 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:44:04 ID:6t4T4F7z
>>507
一番いいのは解散総選挙で白紙になって、その後、まともな人間のみでしっかりとした議論が重ねられるのが一番だよな。

510 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:45:15 ID:NFLavyi0
そもそも改定の必然性がない。アメリカに言われてオタオタ改定してる。まさに属国。もっと独立国としての気概を持ってほしい。


511 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:48:00 ID:4B9jwdqS
>>508
無所属だから党の代表として断言できる立場ではないってだけだろ。法案の中身は誰よりも理解している。
しかし、この程度の発言内容を理解できないアホの多さが異常だと思うが。


512 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:51:03 ID:4B9jwdqS
>>508
あと、民主は単純所持規制じゃないから。ドサクサ紛れで混同しないように。

513 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:52:53 ID:NFLavyi0
購入罪ってのも理不尽な話だ
だってまだ手元にないものなんだから、それが児童ポルノであるかどうか判断できないのに罰せられるw

514 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:55:10 ID:hujBpmmZ
>>513
では、配布を合法にしろとでも?

515 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:55:30 ID:NFLavyi0
?配布は手元にあるから確認できるだろ

516 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 12:56:46 ID:NFLavyi0
198 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/20(日) 12:41:26 ID:z//XjgSH
>>192
おいおい、今は購入罪なんてないから完全に白だぞ

あとここで主に言われてるのは同意の上の作品(映画とか写真集とか)についてだろ。
現行法だとこれらは運用によって柔軟に解釈されてるが、民主党案だと一律にNGにされるかもしれない。
そしたら立派な文化に対する破壊行為だろ
子供の裸が出てくる古典映画・名作映画なんていくつあると思ってるんだ


199 :おさかなくわえた名無しさん:2008/07/20(日) 12:43:17 ID:z//XjgSH
自民党案が駄目だから民主党案を受け入れられなければならない、って思い込みを壊そう。
法律なんていくらでも柔軟に変わりうるものだ。民主党案についてはまだ中間報告の段階だから働きかけのしようもある。

517 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:02:47 ID:4B9jwdqS
>>516
>現行法だとこれらは運用によって柔軟に解釈されてるが、

単なる恣意的運用。

518 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:03:44 ID:NFLavyi0
>>517
恣意的運用でも実際に合法扱いされてることになんら変わりない。

519 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:05:18 ID:NFLavyi0
というか、なんでこう民主党案を必死に弁護したがる人がいるんだw
どの党の案でも問題があるなら指摘していくのが当然だろ

520 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:06:04 ID:hujBpmmZ
>>515
受け手側は配布される内容物を確認できないじゃん。
取得を合法にすると拡散されるままになる。

521 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:07:35 ID:NFLavyi0
>>520
確認できない受け手側を罰するのがおかしいんじゃないかってことだよ
送り手側は手元にある

522 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:09:14 ID:4B9jwdqS
>>518
合法ではないんだけど?単に、警察の匙加減でいくらでも人の人生を決められるってことだ。
罪刑法定主義に真っ向から反する。

こういうアホな解釈をする馬鹿がこのスレにも湧いて来たか。

523 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:11:37 ID:NFLavyi0
>>522
だから、警察のさじ加減だろうと、裁判のさじ加減だろうと、一部の表現がちゃんと許されてる世界と、
始めから、全部規制しろ!って世界とどっちに住みたいかというお話。俺は前者のほうがマシだ。


524 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:14:02 ID:NFLavyi0
名もなき市民の会のブログで話が出てるサンタフェって今調べたら宮沢りえが17才のときの作品だってね
でもちゃんと売ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/4255910464

525 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:15:32 ID:NFLavyi0
別に自民党案の定義がすばらしいってわけじゃなくて、
今以上に規制される可能性があるなら、今の定義のマシというお話ね。
もちろん恣意的運用の危険性が低く、かつ今より規制されない定義になるんだったら、そっちのほうがいい

526 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:16:20 ID:4B9jwdqS
>>523
許されてねぇっつーのw
お前の論理は「人が見てなければ犯罪行為をしても良い」って考え方だぞ。

しかも、どこからどこまでが合法かもわからない、そんな馬鹿げた法の運用を肯定する無知は他に行け。
これ以上スレの程度が落ちてほしくないんでね。

527 :525訂正:2008/07/20(日) 13:16:43 ID:NFLavyi0
別に現行法(および与党案)の定義がすばらしいってわけじゃなくて、
今以上に規制される可能性があるなら、現行法の定義のほうがマシというお話ね。

528 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:17:58 ID:4B9jwdqS
>>524
>サンタフェって今調べたら宮沢りえが17才のときの作品だってね
今更そんな事をいってるのかw

529 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:18:43 ID:NFLavyi0
>>526
その例示はぜんぜん違うと思うが・・・

「いくら厳しく規制されても厳密な定義ならいい」っていうのは、そもそもの運動(表現規制反対運動)の趣旨から外れてるだろ。
この運動は文化の保護おより表現の自由の保護拡大のための運動なんだから、それは本末転倒だ。

530 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:23:47 ID:4B9jwdqS
>>529
何回でも言うが「この国ではあの定義で合憲判決が出ている」。
法治国家の人間として、最高裁の出した判決に従うのは当然のこと。
そして、罪刑法定主義により、定義の厳格化をするのも当然のこと。

昔作られた物であっても、児童虐待であることには変わりない。


531 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:25:33 ID:eroeaoXQ
>>511
責任持って発言できないなら黙ってればいいのに、と思うが。
それはさておいて、自民だろうが民主だろうがクソ法案には反対でいいだろ。
ソ連・中国の惨状を見るまでも無く、万能の政党なんて無いんだし。

>>512
ん?運用次第で事実上の単純所持規制になりうる要素も孕んでるんだが何か?
自民案も民主案も平等に価値が無い。

あと、君は他人にアホアホ言い過ぎ。そんな上から目線では、仮に正論としても絶対に
受け入れて貰えない。必要の無い罵倒は正当性すら消滅させる。

532 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:25:39 ID:NFLavyi0
>>530
俺は児童の裸の出てるものすべてを児童虐待とすることは明らかにおかしいと思うし、
そのことには明確に反対するな。

533 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:26:39 ID:4B9jwdqS
>>529
>「いくら厳しく規制されても厳密な定義ならいい」
誰もそんな事は言っていない。そういう脳内解釈はやめろ。

534 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:28:45 ID:4B9jwdqS
>>532
>俺は児童の裸の出てるものすべてを児童虐待とすることは明らかにおかしいと思うし
誰がそんなこと言ってるの?

535 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:29:47 ID:NFLavyi0
>>534
民主党の定義だと性器などが露出しているものすべてが児童ポルノとして扱われる可能性がある、
という話がブログに書かれてる。

536 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:30:25 ID:NFLavyi0
ただそうすると「殊更に」の語の意味がなくなるな

537 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:31:45 ID:4B9jwdqS
>>531
>責任持って発言できないなら黙ってればいいのに、と思うが。
ほう、折角情報を提供してくれてるのに、100%確証が無ければ発言するなってか。
面白い事を言うね。


538 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:32:21 ID:NFLavyi0
松浦議員には感謝すべきだろうね
まだ民主党案は中間報告の段階だし。

539 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:33:49 ID:4B9jwdqS
>>535-536
「誰がそんなこと言ってるの?」と聞いているんだが。
どこの誰の脳内解釈かね?

540 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:35:10 ID:eroeaoXQ
>>530
罪刑法定主義を説くなら、当時の慣習として許容されていた(=一般流通にも乗って逮捕もされていない)
事実を無視するなよ。
慣習性と遡及性の時点で無茶苦茶にも程があるぞ。

541 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:35:18 ID:NFLavyi0
松浦議員のぽえむさんへの返事が期待だな

542 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:39:53 ID:4B9jwdqS
>>540
無視などしていない。「単なる警察の恣意的運用」と何回も書いている。


543 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 13:47:26 ID:eroeaoXQ
>>537
卑しくも政治家たるものが本分たる立法に係る事案について責任を伴わずに
他党批判だけをやるってのは、どう考えても無責任だと思うが。
「間違ってたらごめんね」で批判されちゃ民主もやっとれんわ。

いずれにせよ、現状では自民案だろうが民主案だろうが、穴が多すぎて賛同できないんだから瑣末な事だ。

544 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:04:33 ID:eroeaoXQ
>>542
お前は公訴時効も知らんのか。
仮に宮沢りえのサンタフェが児童ポルノだとしたら、発売からどれだけ経ってるんだ。
公訴時効がとっくに完成してるような代物を再度ポルノ認定して処罰の対象に入れる
とか、遡及性の齟齬甚だしいわ。児童の救済と言う児童ポルノ法の本義からも外れるし。
その点で、自民案だろうが民主案だろうが平等に価値が無いと言ってる訳だが。

545 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:07:35 ID:Kwt+74mu
>>462
>殊更に乳首を露出したら児童ポルノw

「殊更に」の意味が分かっていないな。
法律用語での「殊更に」とは「必要以上に」との意味。
つまり実際の運用では該当のDVDなり映画の内容次第となる。
映画のワンシーンにヌードがあった程度で摘発されるという状況は起こりにくいだろう。
しかし業者の自主規制で作品が発禁になるという可能性は十分にある。
むしろそっちの方が怖いよ。

京都地裁H12.7.17
>当該写真又はビデオテープ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、そのストーリー展開上や学術的、芸術的表現上などから児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071121#1195627712

映画会社がキッチリ争ってくれれば問題ないんだろうし(たぶん無罪の判決も出るだろう)、
判例も積み重なるから「映画で〜」って話もなくなるんだろうけど。

546 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:14:31 ID:Kwt+74mu
>>504
>これで自民案>>>民主案だってことが確定だね
>さんざん民主案の方が悪いって言ってたのに、そのたびに叩いてくれた人たちはどうするの?
つ単純所持
つ創作物規制
自民案の方が遥かに糞ですが何か?

>>527
>今以上に規制される可能性があるなら、現行法の定義のほうがマシというお話ね。
これについては同意。
明確に文学、芸術、学術、研究目的のものは除外するって書いてくれんもんかね。
アメリカみたいにさ。


547 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:23:01 ID:hujBpmmZ
>>544
何時の時代に作られた物であっても、違法であることには変わらないだろ。
麻薬然り、日本刀然り。

548 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:26:50 ID:hujBpmmZ
ああ、>>544は控訴時効を勘違いしてるのか。
単純製造罪で立件されるならその通りだが、全然違う問題だから。

549 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:43:50 ID:eroeaoXQ
>>545
訴訟リスク考えたら、発禁にする方が商売になるから怖いな。

>>547>>548
例えがクソ杉。
ついでに法律用語の誤字はいただけない。意味と問題が全然違う事になるからな。

>単純製造罪で立件されるならその通りだが
それだけ長い時間放置(=事実上の容認)しといて、今更立件対象にするなんざ恣意の最たるものだと思うがね。

550 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:52:06 ID:gctRHC7U
先ず真っ先に源氏物語が違法化されたら、流石にニュースになって
「あれれ、これは、おかしいぞ」って普通の日本人の多くが思い始める
気がするよ?

551 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 14:59:09 ID:ZuZs3ana
そもそもここで語られている源氏物語ってどういう作品?

552 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 15:36:29 ID:GZJDzwEF
表現規制に必死になっている、統一教会の文鮮明が、ヘリコプターの着陸に失敗し、負傷したぞ。
統一教会の文鮮明に天罰が下った。
ざまーみろ!


553 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 15:37:05 ID:hujBpmmZ
>>549
分かってないなぁ、だから、容認なんてしてないんだってw
いつ、何処で逮捕立件されてもおかしくないんだよ。

554 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 15:38:42 ID:hujBpmmZ
>>549
あと、単なる変換ミスに噛みつかなくてもよろしいかと。

555 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 15:38:55 ID:eroeaoXQ
>>551
今は古典の時間でやらんのか?
津田梅子だかが、末松謙澄に向かって「こんなポルノを英訳できるか、このド低脳がッ!!」と校正を拒んだ古典昼メロ。
ピグマリオンの昔からマイ・フェア・レディの今に至るまでの理想の女性探しの系譜。
悪い方向にぶっちゃけて言うと、それなんてエロゲ?なイケメンハーレム物語。

556 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 15:41:59 ID:apajRnbl
>>555
>>551の言ってる事は源氏物語にも色んな現代訳があるけどどれのことを
言っているのって意味じゃないのか?

557 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 15:49:36 ID:eroeaoXQ
>>553
>分かってないなぁ、だから、容認なんてしてないんだってw
分かってないのは君。どんだけ売れてどんだけ年月が建ってるんだか。
司法の不作為にも程があるわ。
事実上の容認だろう。

ま、その部分では論議は平行線だからさておくとして
自民案も民主案も問題が多すぎてどちらも駄目、って点についてはどうなんだ?

558 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 15:55:04 ID:eroeaoXQ
>>556
ん?それこそ古典の教師に聞くか文学部の知人に聞いて貰わんと。
一体どれだけ翻訳とアレンジがでてるんだか把握しづらい。
俺が全文読んだのは、確か平凡社か岩波。

559 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 16:07:50 ID:hujBpmmZ
>>557
自民案ではなくて、「公明の影響を強く受けた与党案」ね。
どちらも問題点があるというのは共通しているが、「民主案>>>>与党案」というのが俺の立場。
与党案の方がマシとか言ってる奴はキチガイとしか思えん。

560 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 16:21:08 ID:4B9jwdqS
>>559
与党案は「猥褻か否か」という視点で見ているため、恣意的な運用になるわけね。
野党案は「児童の人権」とぴう視点のために適応範囲が広くなるように「見える」だけでしょ。


561 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 17:12:37 ID:hujBpmmZ
>>560
与党のキチガイ議員の本音は、ホットラインセンターの吉川のように「幼児性愛者の場合は普通の子供の写真でも児童ポルノ扱いにする」なんだよ。
何故なら、「幼児性愛者にとっては普通の写真でも性的に興奮する」と考えているから。そこに人権侵害だから取り締まるという考えは無い。

562 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 17:15:43 ID:eTlPcW0u
>>551
光源氏っていうイケメンが幅広い年代の女性をとっかえひっかえいただいちゃうお話。
まだアンテナの反応しない幼女を将来を見越して自分好みに育成する要素もアリ。

563 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/20(日) 17:26:01 ID:SdxWdlpR
やはり人工の概念を絶対視する人間は理解できないな。所詮それは人工の決まり事、それが論理的に間違ってるのに従うだけなら、カルトのドグマと同じ。
なぜ君らがカルトを批判できるのかわからないね。
たった一瞬で国一番の忠臣だった存在が国一番の国賊に変化した実例があるのに、
そんな信頼できないものに理由なく従うだけなら、ならぬものはならぬの白虎隊と同じ。間違った権力と共に退場して頂きたいものだ。
戦前の日本だって民主主義だし治安維持法だって法だろう。あんたらみたいな連中がいたために戦争に突入してったんじゃないの。

564 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/20(日) 17:37:08 ID:SdxWdlpR
現実の規制から奪われるものは児童からもそのまま奪われるのに、シニフィエとして「児童の人権侵害」でしかないものを、「児童の人権のため」というシニフィアンの言葉遊びで真実を隠す規制派と同じ思考も相変わらずだな。
大人が児童と関わる範囲を規制するなら児童も大人と関わる範囲を規制される、児童による表現物が規制されるなら児童が表現することも規制される。
いかような規制にしろ現実の児童が関わることへの規制はそのまま児童の拘束になる、しかもそんな規制をする必要性がないのに、それが君らの言う児童の人権のためとはね。
必要性なく自由が奪われることが人権のためだと言い張るなら、何を抵抗してるんだい、君らはとっとと規制されればいいじゃないか。それが君らにとっては君らの人権のためになるんだろう。
それに君らの、児童も見れないエログロ二次元表現が規制されるだけなら、もとから児童には触れられないんだから、実写の規制と違って児童から奪われるものは全くないね。
いやはや君らの理想通りじゃないのか。児童の自由は守られるので児童の人権に影響はなく、君らは規制によって自由を奪われることで人権が守られるんだから。
おや、人権を守るの意味が真逆になってるね、どっちが正しいんだろう。
必要性なく自由が奪われることが人権のためなのか、自由が守られることが人権のためなのか。
前者が君らの主張だけどね。自分は後者だから、君らは間違ってると思うけど。

565 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 17:40:06 ID:hujBpmmZ
>>563-564
スレ違い

566 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 17:53:59 ID:LU78E00+
みんな仲良くしようよ〜


ねぇ! ∧__∧
   / @  @ \
   |  ▼   |
   |=(_人_)= |
   ヽ、____ノ
     / /⌒ヽ
  /⌒/⌒/ / |
  (つ/_/ /\|
  (____/  ヽ
._/ / /*\ 丿
(__(__) ̄

567 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 18:14:06 ID:gctRHC7U
日本テレビ   バンキシャ

先日のバスジャック事件を早速「再現ドラマ」にして具体的に放送。

568 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 18:34:15 ID:Kwt+74mu
本日のNGID ID:SdxWdlpR

569 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/20(日) 18:49:14 ID:SdxWdlpR
出たよ。
毎度お馴染み本日の「実写表現はスレ違いと言いながら実写表現を否定する書き込みをさんざん許した上で、実写表現を肯定する書き込みはスレ違い扱い」
テンプレ読んどけよ最初から、いつものことだがw
それとも法律と一緒で書いてある決まり事はいくらでも恣意的解釈可能なのがここの教義なのかな。

570 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 19:03:30 ID:eroeaoXQ
>>559-560
「公明の影響を強く受けた与党案」でも、民主案でも良いけど
「可決されると碌な事にならない」って言う点では共通してるだろ。
だったらどっちを取るかじゃなくて、どっちも反対でいいと思うけど。
二択に拘る理由が分からん。
俺は、ウンコ味のカレーもカレー味のウンコも食いたくないよ。

571 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 19:03:41 ID:MbzD/B91
>>540民主党の方では頭の片隅に残ってたようだが
自民党では何も一切気にせず完全無視したな

それに加えて反対議員を誹謗中傷してたようだし

>>511断言と言うか法運用って難しい。

治安維持法でも司法は罪として裁きたいのに特高警察が拷問してた
八割不起訴と俺の気分で拷問タイムを繰り返してたもんで。
治安騒乱罪とかだったらあそこまで乱用はされなかっただろう。

治安維持と治安騒乱では構成要件が天と地ほど違うんで

572 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 19:36:11 ID:hujBpmmZ
>>570
「個人的法益の堅持」と「罪刑法定主義」の二つを前提としているので、全く次元が違う。
なので、与党案と民主案を同じ土台で語るのは単なる無知。

573 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 19:40:12 ID:hujBpmmZ
>>569
肯定だろうが否定だろうが、どちらもスレ違い。>>466で既にスレ違いって書かれてるじゃん。

君が見逃してるだけ。

574 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 20:01:53 ID:eeHvsg4V
「毎日新聞英文版のライアン・コネルの記事が米州機構の人身売買に関する調査の出典になっていた件」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216551079/


575 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 20:04:57 ID:eroeaoXQ
>>572
建前はね。
今更、サンタフェとか過去の名作とかが児童ポルノ扱いになるリスクがあると言われて
「はい、そーですか」と従える訳ないだろ。
だから「飲めない」って点では同じ土台なんだよ。
当時の社会慣習的にポルノでなかった上、不法占拠でさえ取得時効が成立する程
年月の経っている物をポルノ認定するなんぞ狂気の沙汰だろ。一体いくつの名作が葬られる事になるんだ。
「見逃した」時点で司法の不作為が成立してるんだよ。
そのツケを今更回されても困る。

576 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 20:28:07 ID:hujBpmmZ
>>575
スレ違い。このスレで語って良いのは単純所持規制まで。

577 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 20:31:23 ID:hujBpmmZ
>>575
あと、「見逃してる」のは立法者ではなく警察。いつから警察が司法になったんだ?勘違いしないように。

578 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 20:52:35 ID:yD3a7DWj
>>567
見た
なんかコメンテーターの片割れ(どっかのソフトメーカー社長だっけ?)が、
無理矢理秋葉原テロと結び付けてたな
寧ろ、発端になった西鉄バスジャックのほうが結びつけやすいだろうにな

所謂、オタ系叩き(同属嫌悪系の)の人なのか?あの社長

579 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 20:52:40 ID:eroeaoXQ
>>575>>576
勘違いは君。
民主のも途中過程は違えども、事実上の効果は単純所持規制。
ついでに言うと、警察検察は司法の刑事部門の執行者。
その不作為を見逃してる時点で、立法者に運用・統制能力が無いことは明白。
運用能力の無いものが立法など、おこがましいにも程がある。

俺は運用を考えない法理論の喧嘩をする気はほぼ無いので、多分これ以上話をしても無意味だろうと思う。
民主案も自民案も、今日規制を食らうか明日規制を食らうかの違いでしかないのに、どっちにしても飲めないよ。

580 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:03:37 ID:hujBpmmZ
>>579
おい、大丈夫か?警察検察は行政府だぞ。司法ってのは裁判所だけだ。
最低限の知識は持っておけよ。

581 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:07:39 ID:hujBpmmZ
>>579
あと、事実上の効果とやらを詳しく。

582 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:10:43 ID:HNtnVCBW
>>ID:eroeaoXQ
ない頭を振り絞って書いているみたいだが、
自民案、民主案、どっちも認めないというのは、それはそれでいいけど、
法案を通さない第3の道はあるのか? 君の考えを教えてほしい。

583 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:16:18 ID:I6nSqGTw
どっちも認めない、のは良いとしても、なら尚のこと、松浦議員のような慎重派議員は得がたい味方だろう。
民主党の中にも、規制推進派議員が居ることを忘れてはいけない。
ヘイトやってる暇があったら、民主党案の問題点を整理して、松浦議員なり慎重派議員に再審議なり再検討
をお願いするとかするしかないでしょ。

584 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:22:58 ID:MbzD/B91
つっても自民党はカルト議員に乗っ取られてるからな
法案提出された時点で何一つ自民党には信頼が置けない
民主党との協議って何?釣りかふざけんな!


個人的な主観で言えばどうせ全員賛成なんだろ。ふざけんな!に尽きる

585 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:25:39 ID:hujBpmmZ
>>584
そういうアホなくくり方はアホ丸出しだから止めなさい。

586 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:50:53 ID:eroeaoXQ
>>580
運用を考えない君と話すだけ無意味だと思うので答えない。
司法が単独で刑事裁判を行える訳がないのを無視して字面だけ追ってるレベルじゃ
意味がないわ。その基準で言えば、有害図書指定も何の問題もなくなる。
そもそも、スレ違いとか言ってるんだからまだ続ける必要性もなかろう。

>>582
ない頭とか、無礼な事を言われて答える義理はないな。
人にものを問う態度じゃねぇよ。

587 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 21:57:05 ID:NmVV7Q9M
>>578
>所謂、オタ系叩き(同属嫌悪系の)の人なのか?あの社長
アキバテロと格差問題を切り離したいだけ。
「社長」という彼の立場を考えればそう考えるほうが自然。

588 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 22:01:28 ID:vB1++QJ1
>>578

こいつと、同じ思想だな。


【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏100】スレ

417 朝まで名無しさん sage 2008/07/06(日) 04:46:38 ID:nhJq4IN3
宮崎がオタクだったかどうかなんて今更どうでもいいというか無駄だろ。
世間的評価は覆しようがないし、オタクの定義なんて人によって違ういい加減なもの。
宮崎という特異例を元にオタクを語るのは馬鹿馬鹿しいし、有害。

>>408
>秋葉原通り魔事件 〜 人生はリセットできない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ea/27/index.html
森永卓郎がオタ擁護の記事を書く日経でさえこのねじれ具合だからな。

しかしトラックバック先も、一つを除いて反論の仕方がテンプレ化してるのが気になる。
特に「団塊」のキーワードで一括りにして叩くのは何とも思わないのかねえ、と団塊の世代に育てられてて
それなりに恩義も尊敬も感じてる身としては違和感を感じる。
安易に仮想的を作れば思考の手間が省けてその場は楽だけど。

477 朝まで名無しさん 2008/07/06(日) 23:45:23 ID:6Ce634Jj
>>475
>つまり「『成人』に対する情報も規制する」と!
秋葉原通り魔事件により、「負け組」による本格的な蜂起が現実味を帯びてきた。
かといって自民と連立を解消するわけにはいかない。(日和る可能性もあるが)
蜂起を止めるためにはもう二度とメディアに「格差」なんて言葉を使わせないように
する必要性が出てきたというわけだ。


589 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 22:58:46 ID:a+uXIzTg
>>587
というわけでこの人の経歴等々をWikipediaで見たわけだが、
(ちなみにもう社長ではない。)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%96%87%E6%B4%B2

この人の提唱してる顧客関係管理とか説明を見ていると、
「お客様第一主義で現場で働く人々は苦労させられて当然」的な考えに思えて、
ちとヤバそうだな。
そりゃ格差問題を報じられたくないわけだ。

それよか今日のバンキシャ発言じゃいつもの河上和雄が、
「テレビなどが報道することが模倣犯を生むとか言う人がよくいるが、
逆にテレビなどが報道することによって犯罪を防止できるケースだってある」
とかほざいてたんだが、
じゃあ、実際にテレビで報道したことで犯罪が未然に防止できたケースと
模倣犯が出たケースとどっちが多いか比較検証してみろよ!
と激昂したくなった。

590 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 23:24:28 ID:hujBpmmZ
>>589
その社長の発言だけど、サブカル叩きや若者批判をした内容ではなかったぞ。
ハッキリ言うと、印象に残る内容では無かった。
むしろ、河上のマスコミ擁護の方が面白かったw

591 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 23:38:06 ID:a+uXIzTg
>>590
親の教育がおかしくなっているという意味では、
アキバテロの容疑者のケースと結びつけようとするのは
あながち間違ってはないんだけど、
バスジャック少年にしても、父親殺害少女の件にしても、
両親がどういう教育の仕方をしていたのか今ひとつ見えてこないしなぁ。

ま、「夏休み突入で子供も見てるかも知れませんからねぇ」とかいう触れ込みで、
明日からのワイドショーが
これら一連の事件について何を言い出すか注視しておく必要は今後もあり。


592 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 00:11:53 ID:bq1ZWZHp
>>591
>両親がどういう教育の仕方をしていたのか今ひとつ見えてこないしなぁ。
意図的にマスコミ(特にワイドショー)が避けてるのでしょう。
これを追求すると必然的に親批判になり、ワイドショー視聴者層の
反発を招きますからね。

593 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 00:46:02 ID:aMsqRVQa
子供に見せられない俗悪番組の筆頭が子供の教育について偉そうに語るなw
民放各局は学校の長期休暇中ワイドショーの放送自粛しやがれってのwww

594 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/21(月) 01:53:25 ID:xosC1oWC
>>573
それ書いた本人を含めて、そのあともだいぶ長く書いてるようだけど。

じゃあ私の見解に論理的な反論ができるなら向こうに書いてみてよ。できないなら君らはカルトと一緒だね。

595 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 02:26:43 ID:5UkJdOeO
>>592
最近は親の批判も多くなってる気もするけどね。秋葉原の事件も親への批判も大きかったし。
むしろ、テレビではゲームよりも親への批判が大きかった気がする。

596 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 04:00:53 ID:O8Y/ccyq
◆イスラエル:公演阻止でビートルズに歴史的謝罪

英ロックバンド、ビートルズが1965年、イスラエル公演を計画した際、若者に
有害だとして当時の同国教育相がこれを阻んだことを、プロソル駐英イスラエル
大使が今年に入ってメンバーらに「深く後悔すべき歴史的怠慢」だと謝罪していた。

18日の英紙インディペンデントなどが伝えた。これを受けてメンバーの一人、
ポール・マッカートニーさん(66)は9月、イスラエル中部テルアビブで大規模な
コンサートを計画している。

大使は存命のメンバー2人あての文書で、イスラエル側に「誤解」があったと指摘。
「われわれは現代史上最も影響力のある音楽家から学ぶ機会を逸した」と反省の
弁を伝えた。

>>>http://mainichi.jp/select/world/news/20080720ddm041030159000c.html

日本に限らず健全妄想に取り付かれたアホは世界に幾らでも居るようだな

597 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 04:49:57 ID:nFqMq4v+
>>596 この記事だけで全部知ってるかのよう物言いを言うつもりはないけど
謝罪というか歴史を振り返る姿勢があるだけでもマシな方なんじゃない?
潔癖症と健忘症は隣りあわせみたいなものだし。

598 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 05:14:56 ID:502WIb38
>>595
それはテレビで今見ているあなたはまともだと思いますが、
こんな親もいるんですよ〜と優越感に浸らせる形で
放送報道してるからだろう。
モンスターペアレントなんてのがいい例。

それこそバンキシャ河上の言う
「テレビで報道するからこそ、犯罪(や反モラル行為)が防止できる」
っていうのをスタッフまでが信じて疑ってないんだ。

599 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 05:43:28 ID:O8Y/ccyq
>>597まぁ治安維持法成立に関わった人間で終戦まで存命してたのは敗戦後に
大抵と言うかほぼ全てが「全部軍部が悪い」「あの時は必要だと思った」「俺は悪くない」

と言い逃れに終始してたからな。

515事件や226事件や満州事変がどうこうのと抜かして治安維持法が元凶の
証拠隠滅図ってた素振りがテンコ盛りな時点で突っ込む気力が失せてくる

600 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 06:37:03 ID:UOkos4ln
>>597
>潔癖症と健忘症は隣りあわせ
あと拒食・過食症とうつ病ね。
ピック病などの認知症にも多いね。

601 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 08:00:44 ID:dD8ufPWR
★公明との連携、排除せず=「協力なら有り難い」−民主・鳩山氏

 民主党の鳩山由紀夫幹事長は19日午後、岡山市内で記者会見し、次期衆院選後の政
局に関し、「公明党を排除することを最初から考えるつもりはない。民主党の考え方に
協力していただけるなら大変有り難い」と述べ、公明党との連携もあり得るとの考えを
示した。
 鳩山氏は「公明党は今までの考え方と現実の政策運営があまりにずれていると、本心
では悩んでいるのではないか。政党としての政策を守る責務があり、ぜひ自問自答して
ほしい」と語り、自民党との連立を見直すよう促した。

■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071900249


602 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 08:11:36 ID:4XDCZc24
> 676 名前:名無しさんにズームイン![sage] 投稿日:2008/07/21(月) 08:09:07.61 ID:zJoxzlIS
> ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/263164.jpg
> おまえらキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!



一体どうしたんだ? 日テレ

603 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 08:56:39 ID:+YA3ZdEi
BS朝日で一時から児童ポルノについて何かやるようだ

604 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 09:16:40 ID:jIMEpade
>>603
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=3001&hsid=200807213005011

> お昼のNews Access 
>
> 07/21(月) 後01:00 >> 後01:55  BS朝日
> [S][H] ニュース・報道/総合
>
> “児童ポルノ規制”で日本社会はどうなる?規制強化…欧米の実態▽ワールドトピックス

>>602
そりゃ日テレだからスッキリでポニョ特集は公開前からやってるし、
「主題歌がクセになるほど大人気」と悪い意味で取り上げるわけがないだろ。

歌ってるのが9歳の小学生女児で、さらにはもっとたどたどしいソロのデモバージョンは、
CD版よりもっと前に録音してるんだけどな。

605 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 10:09:06 ID:W/fc24vc
>>598
>「テレビで報道するからこそ、犯罪(や反モラル行為)が防止できる」
別に、それ自体は括弧書き内のモラルを除いて間違いじゃないぞ。
犯罪の手口が広く知られて陳腐化するのはいいことだ。
振り込め詐欺・還付金詐欺が広く知られるようになって声掛けもしやすくなったし
実際防げてるケースも多い。
本当に効果があって泣けてくるのが「昨日のNHKでもやってましたよ、詐欺の手口です」の一言。
現場の必死の努力にも関わらず、再び被害件数と金額が増えてるのは皮肉だけどな。
防犯ニュースでも作って、民放とNHK共同でやってほしいよ、全く。

606 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 10:14:12 ID:bq1ZWZHp
>>599
朝鮮戦争さえなければこの手の輩は遺伝子ぐるみで一掃されるはずだったのに、
こんなところで北朝鮮の存在が重荷になっていく。

607 :イモー虫:2008/07/21(月) 10:26:36 ID:5cTl6bFc
バラエティー番組とか、トーク番組とかでさー

芸能人やスポーツ選手の成長記録の幼き頃の裸写真映すけど

あれさ、“提供罪”だから
テレビじゃなくてもブログなどでUPした場合でもな。直接他人に見せたりも。

とりあえずテレビでそんなん見掛けたら通報しよう。

608 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 10:32:41 ID:fATkQKmU
>>604
たぶん規制派の電波ぷんぷんの内容だろうね

609 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 10:34:43 ID:9QVzG2kQ
>>608
なんで断定するかな…まだ始まってもいないのに

610 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 12:13:02 ID:VCuRW50X
マジレスしとくと、今のとこ朝日はTVも新聞も児ポ法改悪問題については、
読売や毎日みたいなひたすら嘘で煽りまくるって様子は意外なほどない

例によってなーんも調べてないで警察庁&ユ偽フ(ECPAT)の主張を垂れ
流しなのは、取材力が無い最近のマスゴミならではだけどな

今回もその流れなら、それほど酷い内容にはならないんじゃねーかなあ
ただ、朝日に良く出るスレタイのひとが、やたら一生懸命に規制強化主張
してるから、あの生物が出演するなら話が違うけどね

611 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 13:23:53 ID:LqHcM5zK
bsデジタル BS朝日
すぐに見ろ

612 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 13:26:11 ID:GIL3GqRU
>>611
見れないので詳しい報道内容の報告を頼む。

613 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 13:46:38 ID:5UkJdOeO
>>611
そんな番組、誰が視てるんだって気もするが

614 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 13:48:36 ID:2x1p6yj/
見てたけど俺が見た時、生キャラメルの話だったぞ。
もう終わっちゃったのかな?



615 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 13:55:09 ID:5UkJdOeO
>>614
前半30分だけだったみたいだな

616 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 13:57:50 ID:4AkNR26p
誰も見てねーのかよw

617 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 14:03:05 ID:5UkJdOeO
>>616
今時、BSなんて見ないというか、付けようとも思わん。

618 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 14:08:14 ID:8VkHnouP
BSよりもスカパーのほうが面白い。

619 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 14:11:49 ID:2x1p6yj/
俺も途中でシティーハンター2に変えた

620 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 14:12:15 ID:P2bx8LG0
>>616
とりみきみたいな映像マニアを基準にされても困るぞ。
政府が生活保護者のためチューナーとかを強制値下げしてから後で買うだろ、ダビング10も落ち着いてないのに。
一般の地上波局でなければ、大衆性が極端に低いと思う。
テレビを恐れるのは、大衆性の故だから一々目くじらを立てても疲れるだけじゃないの?

621 :イモー虫:2008/07/21(月) 14:29:11 ID:5cTl6bFc
ミタケド内容教えないーい。どーしても知りたいなら携帯から質1に来てね☆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

622 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 14:35:34 ID:BBOZ0FIK
BSは映る環境(今仕事先、スマン)だが、深夜アニメの時以外、普段からch合わせとこうしとこうとは思わないんだよなぁ。


623 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 14:47:49 ID:8VkHnouP
他スレからのコピペだが、内容はそんなに悪くなかったようだ。

948: 2008/07/21 13:31:11 vUVa3u/y [sage]
>>947
thx
ちょうど見終わった。

賛同ニュースじゃなく、ちゃんと単純所持に対する
疑問点を出してて悪くなかったかんじ。
#販売が行われてる状態でいきなり単純所持を違法にしていいのか、とか

あとは海外との児童の定義の違いとか言ってたね。

624 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 14:54:38 ID:4XDCZc24
今ミヤネ屋で毎日新聞の続報やったけど、内容ぺラぺラでした。

問題点の紹介とか全然やる気なし。


>>623
> あとは海外との児童の定義の違いとか言ってたね。

ここらへんは、テレビ初かな?

625 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 15:34:33 ID:9QVzG2kQ
BS朝日実況スレ 025
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1216611240/

ここで聞けばある程度内容がわかるのはず

626 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 16:20:44 ID:7UU74fh/
hu

627 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 16:27:24 ID:phzs4C2U
チラッと見たけどこれは児童ポルノかどうかみたいなことをやっていた
結構真面目そうに見えたけど再放送は無いかな

628 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 16:30:52 ID:W4a4g7tk
BSで有ることが惜しいぐらい、まともな放送だったのか…。

629 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 16:37:22 ID:Rqhr0ctM
いや、最初に欧米では成人がセーラー服を着た実写ものやエロアニメが
児童ポルノになっているが日本ではなっていないとか言ってたし、
G8では…てテンプレも言ってたので、手放しでは褒められないが…

630 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 16:50:58 ID:W4a4g7tk
>>629
あぁ、やっぱりその手の印象操作もやってたのか…
創作物が違法になってる国なんて欧米でも圧倒的に少ないのに。

631 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:08:12 ID:8VkHnouP
テレ東で秋葉原の話題

632 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:13:59 ID:BUP9PxM6
>>630
印象操作っつーか、違法になってる国が在るというのは事実だから。
「欧米全体が規制している」みたいな事を言っていたら問題だけど。

633 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:19:47 ID:9QVzG2kQ
>>632
つまりそれはカナダを名指ししてたわけか?

634 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:21:00 ID:GIL3GqRU
>>633
いわゆる準児童ポルノを規制しているのはカナダだけじゃない。


635 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:21:10 ID:W4a4g7tk
>>632
そりゃ、違法な国「も」あるけどさ…
創作物を規制してる国の方が少ないのは事実じゃ…
針小棒大に言うようなモノじゃないか。

636 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:43:06 ID:sRprKh7N
>>629
ちなみにアメリカのポルノ何本も見たことあるけど
制服を着た所謂女子高生モノも存在するし、エロアニメだってBibleBlackをはじめ数多く存在するぞ
当然アメリカだから無修正だし、妹でいこうみたいなもろロリっぽいアニメも堂々と売っているくらいだからな

637 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:44:46 ID:ZIWzKVeQ
>>634
準児童ポルノなんて謎のシロモノが一般に確認される範囲で鉄板で違法なのは
カナダだけ

アメリカはCPPAが違憲判決が出てるし、その後のProtect Actではほぼ実写同然
(いわゆるCG処理された実写を実写と同様に扱う)CG以外は対象にならない
そのProtect Act 2003ですら、まだ合憲判断が出てないはず

スウェーデンでも違法って話が一部であった(どうもECPATが虚報を流したくさい)
けど、それもマンガ論争のBlogで大使館に問い合わせたらそんな法令が確認でき
ないって帰ってきたらしいしな

カナダにしても、確か道徳に対する罪に該当するんであって、児童ポルノとはまた
別の扱いじゃなかったかな‥ちとこの辺はいま忙しくて資料しらべてる暇ねーわ
だれかぐぐってくれw

638 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:49:10 ID:sRprKh7N
そもそも準児童ポルノなんて日本ユニセフの奴等が勝手に作った言葉じゃねーか

639 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 17:52:35 ID:W4a4g7tk
欧米の範疇じゃないけど、豪や韓国も違法だったっけ。
厳格なキリスト教圏ばっかり…

640 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:01:25 ID:sRprKh7N
韓国は儒教の影響じゃないの?

641 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:02:20 ID:ZIWzKVeQ
>>639
オーストラリアは中国級ファイアウォールで国丸ごとのネット検閲やらかしてる
表現の自由が憲法で保証されてないっつー凄い国だしwww
ただ、それでも絵まで対象だったかなぁ
あそこも州法が強い国だから、州によっては無茶な事になってるのかもしれん

韓国はどーだったかな、あの国は興味薄いんで定義について調べた覚えないな
まぁあそこはいろんな意味で法令が無茶だから、何があっても不思議はない

んでまぁ、韓国もカナダもオーストラリアも、全部性犯罪大国なんだよね
児童被害も日本に比べると(日本が異常に低いんで)人口比で数百倍とかって
単位になる
そんな国見習ってどーすんだと小一時間…

642 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:04:17 ID:5UkJdOeO
>>637
アメリカでは二次成長前の猥褻に該当する物も違法。

643 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:06:32 ID:ZIWzKVeQ
>>640
韓国の国教は明示されてないけど、人口比から言えばキリスト教
それもエロ規制はガチガチに強い系統のプロテスタントが主
儒教なんて1%以下だったはず

644 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:08:48 ID:W4a4g7tk
>>641
スマン、韓国は違ってたかもしれん。
よく考えたら、エロアニメの動画とか外注として中国や韓国のスタジオに出してるって話も有るから、
違法国なら出せないよな。とちょっと考えた。

豪州は、漫画輸入したかネットで見たかして逮捕されたニュースがν速+だかで流れて祭りになってた覚え。

645 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:09:57 ID:ZIWzKVeQ
>>642
たいてーの国でわいせつ物は児童だろうと成人だろうと違法
もちろん日本でもな

児ポに関しての単純所持規制論が正当化されるのは、わいせつ物に対し表現の
自由が及ばないって前提があるから
絵でもわいせつ物に該当するレベルのわいせつ性があるって判断されりゃ、児童
ポルノ云々以前に違法って扱いになる

646 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:15:32 ID:W4a4g7tk
>>645
えっ?児童の人権のためだろ?わいせつ物を単純所持しても違法じゃないぞ。
わいせつ物関連法=社会法益法(公の秩序及び善良な風俗の為)
児童ポルノ法=個人法益法(被写体(児童)の人権の為)

647 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:23:00 ID:ZIWzKVeQ
>>646
ああ、書き方がまずかったか
違法か合法かって論議なら、わいせつ物だって判定された時点で違法ってこと

単純所持の問題は、わいせつ物は表現の自由が及ばないから、児童を対象とした
わいせつ物なら表現の自由が言い訳にならないよねって判断から来てるってこと
絵が単純所持違反になるって話じゃない

648 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:36:25 ID:5UkJdOeO
>>647
だから、アメリカでは二次成長前の猥褻物は二次元であっても所持で逮捕される。それらが児ポ禁法に組み込まれているから。
勿論、合憲判決が出ているわけではないが。

649 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 18:36:34 ID:fATkQKmU
>>637
準児童ポルノ、というか創作物については結構規制している国があるみたいだけどな。
フランスとかドイツとかイタリアとかノルウェーとかフィンランドとか南アフリカとかニュージーランドとかオーストラリアとか・・・
オランダとイギリスが検討中だと聞いている。

ソースがコピペと英語版wikiだから信憑性は不明。
誰か調査よろしく


650 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 19:01:26 ID:9QVzG2kQ
>>649
イギリスの話はニュースにもなったから検索すれば出てくるはず

651 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 19:15:20 ID:O8Y/ccyq
ソース
天漢日乗 2008/7/20
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/07/52oas_d3a8.html
米州機構(OAS)の反人身売買レポートの中にMainichi Daily のライアン・コネルの署名記事が、
日本の人身売買に関する資料の出典としてあげられている。

OAS Rapid Assessment Report:
Trafficking in Persons from the Latin American and Caribbean (LAC) Region to Japan 2005
http://www.oas.org/atip/PDFs/Rapid%20Assessment%20(English).pdf

30ページにライアン・コネルの署名記事が出典であると明記。
*6 Ryann Connell, Staff Writer of the Mainichi Daily News,
reported on two women accusing Anita Alvarado of bringing
them to Japan to serve as sex slaves. July 10, 2003.

出典元:Mainichi Daily News waiwai 2003年7月5日配信
「セックス、レイプと奴隷が休日の病的なメニューに加えられる」
"Sex, rape & slaves inserted in sick holiday menu" By Ryann Connell 
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/111.html

出典元:Mainichi Daily News waiwai 2003年7月10日配信
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou42182.png


652 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 19:33:18 ID:JhkDkvMI
>>649
欧州でも日本の18禁アニメが売られているみたいだが、一体何を規制しているっていうの?

ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1134701300/

653 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 19:44:57 ID:5UkJdOeO
>>652
だから、規制されてるのは「二次成長前の物」だって。

654 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 19:47:52 ID:dD8ufPWR
>>623
>#販売が行われてる状態でいきなり単純所持を違法にしていいのか、とか

実写に関して販売は行われてないだろうに

655 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 20:02:40 ID:W4a4g7tk
>>652
そのリンク先のモザなし買うための努力が泣ける…
日本もアフォな規制してるよなぁ。

656 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 20:30:55 ID:P2bx8LG0
>>655
猥褻物関連の法規がそもそもアフォだからな。
でも、税関での没収を認めた判例などアフォ法の理屈に従うと「単純所持規制も止む無し」になるんだよな。
いつ頒布者に転じるかわからない、って事でさ。
いや、そのりくつはおかしい。
と言う点は沢山あるが、可能性で処罰してたらきりがないってのが一番大きいかな。

657 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 21:51:11 ID:LqHcM5zK
>>651
既に>>470-475にある
既女板の毎日新聞問題スレの方が早かったと思う
既女板で記事の中身まで分析されていた
それをそのブログが記事にしたんだと思う


658 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 21:53:17 ID:LqHcM5zK
>>652
それ、淫獣聖戦シリーズは麿絡みのHシーンが全てカットされていたりして、そういう所はアメリカは厳しい。


659 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 21:58:09 ID:LqHcM5zK
>>632
「日本以外は10歳未満(の性行為アニメ)は違法になっている」とか言ってなかった?
実写の方だったかな、これは
録画してなかったから、既にうろ覚えで数字とか忘れてしまった


660 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 22:24:35 ID:2c+68CqI
>>649
日本も時間の問題か

661 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 22:27:39 ID:ZIWzKVeQ
イギリスは何度も絵画(特にマンガ)の規制が議題に上がってるが、実際に規制
されたって話は知らんな

Protect Act 2003同様の(っつーか時期も同じだし、多分同じ定義っぽい)実写
由来の、あるいは実写を加工してたCGについて、CGだからって対象外って言い
逃れをさせないための対応って建前でCGが範囲に入ってるけど、やっぱり絵は
対象にならないって釘が刺さってる

イギリスにアイルランド含めるとまた別だと思うけどね、あそこもムダにいろいろ
ストイックな国だし、さすがにあそこの基準までは俺も知らん

ドイツも確か道徳に対する罪があって、絵はそれに引っかかるはず
児童ポルノで絵が入るってのはやっぱり違うはずだけどな

フランスは…どーだったかな、ちとうろ覚え
日本のアニメが子供にえっらい人気で、その影響力をやたら警戒した運用に
なってる、みたいなのは覚えてるがソース不明
法令でキッチリ絵が対象にはなってないんじゃなかったかな
ただ、基本的に15歳だか12歳だか以下が児ポの対象で、日本とはまた基準が
違うんだよね、根本的に

オーストラリアとニュージーランドは同じ穴の狢で、やっぱり厳格なキリスト教
国家だから、てのが大きいっぽい
児ポそのものには絵は含まれてないはずだけど、ネット上の流通に絵が対象
になってるんじゃなかったかな

俺も本職じゃないんでこのぐらいしか知らんわ
つーか、こんなん本当は規制派が調べて提示すべき資料だよなぁ

662 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 22:35:12 ID:ZIWzKVeQ
ともあれ日本で流通できる絵が海外でアウトになる例はいろいろあるけど、そんなん
海外で流通してる絵や写真が日本でアウトになる方が遥かに多い

児ポの年齢の範囲が最大級に近く広いし、対象になる条件も極端に緩い
わいせつの対象に至っては未だに性器ひとつでアウトだからな
諸外国の一番キツい国の制限に合わせても仕方ないし、絵が対象っつーても明確に
児童ポルノで対象になる国なんて、たぶん建前上はほんとにあっても数カ国だろね

そーゆー意味で絵が対象になるのが諸外国では少なくない、なんて表現は完全に
嘘でしょ

663 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 22:35:59 ID:GIL3GqRU
スウェーデンやノルウェーは一応創作物も違法。
しかし、判例法の国だから判例が運用で特に重視されるところ、
今現在は創作物についての判例が無いから扱いが曖昧なはず。




664 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 22:42:19 ID:ZIWzKVeQ
>>663
補足thx
そーゆー構造だと推測だけどやっぱり年齢が12歳以下とかそんな感じっぽいね

一方でネット上に児童に見えるエロ絵なんていくらでも転がってるんだから、それを
対処できないってんなら、やっぱり相当に対象が厳格にされてるんじゃないかな
わいせつ物でなおかつ、対象が児童(に見える)場合、とかね

それでも創作物が対象ってのは保護法益からすると明らかに変だけど、まぁ実際
おかしな法令なんていくらでもあるから何ともいえんな

665 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 22:43:45 ID:LqHcM5zK
>>661
BS朝日はマンガとは言わず
日本以外はアニメが違法になっている
と言っていたように思う


666 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 22:58:37 ID:ZIWzKVeQ
>>665
アニメの場合は地上波での放送コードとごっちゃにしてるんじゃねーかな
それなら確かに日本よりキツい国はそれなりに多い
てか、確かフランスもそっちだとキツい基準なんだっけ、ちょっと思い出した

けど、これまた児童ポルノとは当然、違う基準だし、問題としても別だよな

667 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:01:13 ID:xlSgIPYV
テレ東で何か子供買春のことやってる

668 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:02:46 ID:2c+68CqI
もう諦めろ

669 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:11:23 ID:rt3YwxA/
http://nanashikai.blog74.fc2.com/?no=83

松浦議員の返答が来たよ

670 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:14:44 ID:5UkJdOeO
>>662
そりゃそーだ。「二次元が多くの国で規制されている」と言われたら「ただの裸の画像を児童ポルノ扱いしてるのは日本だけですが、何か?」と言えば良い。
都合の良い所ばかり他国を参考にするからねぇ。

671 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/21(月) 23:18:50 ID:xosC1oWC
反論できないようだからここの連中はカルトと一緒で確定ということだね。

672 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:22:35 ID:BUP9PxM6
>>669
質問してるぽえむってやつ、馬鹿なのかね?今現在でもサンタフェは「児童ポルノ」なのにさ。
だからこそ単純所持規制が危険だってのに。

あと、「闇の子供たち」は全国で10の映画館でしかやらないんだってさ。見に行こうと思ってたんだけど残念。

673 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:24:23 ID:rt3YwxA/
>>672
売ってるから「児童ポルノ認定」はされてないでしょ
捕まって裁判で有罪になった時点で「児童ポルノ」

674 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:27:34 ID:rt3YwxA/
http://inono.blog50.fc2.com/blog-entry-306.html
に書いてあるけど


>単純所持規制をしている欧米でもここまでひどくはありません。
児童ポルノとアートとしての少女ヌードは分けて考えられています。
宮沢りえさんのサンタフェ(150万部)も17歳の頃にとられたヌード写真集ということですから、児童ポルノ扱いされてもおかしくないような気もしますねん。
なにしろ手ブラだけでも児童ポルノ認定だそうですから。

>国会審議で、サンタフェ(150万部)は児童ポルノに入るのか?朝木智美さん(手ブラ)は児童ポルノに入るのか?
清岡純子さん(皇族カメラマン)の児童ポルノ認定うけた写真集と、現在認定されてないサンタフェ(150万部)との違いはなんなのか?そしてそれを誰が判断してるのか?ということを聞いてもらいたいです。

675 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:31:14 ID:rt3YwxA/
ただのヌードをちゃんと合法にすればいいんだよな。

676 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:32:38 ID:BUP9PxM6
>>673
売っているかどうかは関係無い。猥褻物配布罪と違い、法文で明記され、同様の判例も出ている。


677 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:34:13 ID:BUP9PxM6
>>673-675
あと、実写についてはスレ違い。実写スレでやれ。

678 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:34:36 ID:rt3YwxA/
>>676
「サンタフェ」が児童ポルノである、という判決が出てるの?

679 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:35:57 ID:rt3YwxA/
俺は3次元も2次元も、守りたいんだけどな

こっちになるのかな?<実写

【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/

680 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:36:01 ID:MOvT5X+u
松浦議員は、「闇の子供たち」が、あのユニセフ協会の都合のいいように作られた作品ということを知ってるんだろうか?

681 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:36:21 ID:BUP9PxM6
>>678
法文読め

682 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:37:04 ID:rt3YwxA/
>>681
だからどの法文?

683 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:38:01 ID:BUP9PxM6
>>680
>あのユニセフ協会の都合のいいように作られた作品

ソースは?

684 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:38:32 ID:rt3YwxA/
>>680
どういう経緯で作られた映画なんだろ

685 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:39:43 ID:5UkJdOeO
>>680
そういうテキトーな事言ってると馬鹿にされるぞ

686 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:40:23 ID:rt3YwxA/
http://www.yami-kodomo.jp/

推薦には入ってるね<日本ユニセフ

687 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:42:39 ID:rt3YwxA/
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/movie080701.html
どうなんだろね、製作にはかかわったのかな
まあ日本ユニセフがかかわったからダメ、ではないと思うけど

688 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:43:59 ID:fATkQKmU
>>686
そりゃ、児童買春とかを根絶するのがユニセフ設立の目的なんだから、推薦でもおかしくはない

689 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:45:42 ID:rt3YwxA/
情報提供とかはしたかもねー

690 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:45:55 ID:BUP9PxM6
>>682
「衣服の一部、又は全てを着けない」という条文があってだね。

>>688
完成してから推薦したんでしょ。推薦付いたの結構後だし。

691 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:50:01 ID:rt3YwxA/
>>690
そのあとに「性欲を興奮させ云々」ってあるでしょ。
恣意的運用を引き起こす可能性のある部分だけど、ある意味歯止めにはなってる。
そして実際一部の写真集や映画は裸が出てても児童ポルノ認定されてない。

692 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:51:18 ID:rt3YwxA/
だからちゃんと定義で(特に虐待的ではない)ヌードは児童ポルノではないようにすればいいんだよ
欧米はそうなってる国が多いんでしょ?

693 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:53:06 ID:BUP9PxM6
>>691
だから認定されてないのではなくて、警察が取り締まってないだけだってw
「逮捕できるかどうか」が問題なんだよ。おk?

694 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:53:47 ID:5UkJdOeO
>>692
スレ違い。消えろ。

695 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:55:23 ID:rt3YwxA/
>>693
認定ってのは裁判を通して初めて認定されるものでしょ。
警察が捕まえたからってその時点で児童ポルノにはならない

もちろん民主党案でもそうなんだけど、立法者が「これはなる」って断言してたら、
警察にそのように運用され、裁判所も児童ポルノ認定する可能性も高まるんじゃないのかな

696 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:56:22 ID:BUP9PxM6
>>692
>欧米はそうなってる国が多いんでしょ?
その論理だと、「外国では二次元規制してる国が多いから日本も規制だね」という連中を肯定することになりますな。
消えろ。

697 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:00:56 ID:5UkJdOeO
またテンプレも読めない馬鹿が湧いているのか

698 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:14:39 ID:cMR7ONK8
松浦議員は「民主党案は児童ポルノの定義を狭めたから安心だ」みたいな事を言っているが、これには全く同意できない。

児童ポルノは「いくらでも簡単に複製可能である」という事を忘れている。

いくら「警察官の恣意的逮捕ができない」とは言ってても、実際に児童ポルノがメールででも送りつけられて来たら
それこそ警察は有無を言わず逮捕する。
これによって社会的地位を失うまっとうな人は多いだろうな、国会議員も含めて。

699 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:32:48 ID:sg1yD+Yo
>>698
だから授受罪なんだろ。少なくとも、警察は入手経路を立証しなきゃならないんだから。
単純所持規制ではそれらを必要としない。

700 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:33:01 ID:xRFxDY18
>>671
(こんな奴でも偶にはかまってあげないとリアル社会で何しでかすか判らないという教訓を得ているから仕方なく釣られるが)
反論できないんじゃ無くてスルーされてるって事に気づけよ。

701 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:40:58 ID:vEoQmMlA
授受罪って・・・それも警察の裁量権を広げることにつながると分かって本気で言ってる?

702 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 00:58:27 ID:OGFEbGrS
>>700
カルトな君らは読心術が使えると信じてるのかもしれないが、哲学的ゾンビの思考実験によって自分以外の心などわかりようがないので、君の主張は論理的に間違っている。
また、不確定性原理によってできうることは必ず誰かがしうるので全員が全員同じ選択をするわけがない。
よって反論ができない、が正しい。
それを差し置いたとしても、「児童の人権」「論理的正しさ」「表現の自由」というまっとうな話を相手にしない理由はない。
君らがそれらをどうでもいいと思ってるなら別だがな。
よって君らはカルトと同じである。

703 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:12:15 ID:sg1yD+Yo
>>700
言い訳してるけど、単にレスしたくて仕方がないんでしょ。

>>701
で、君には代案あるの?

704 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 01:14:06 ID:OGFEbGrS
論理的な質問に君らが論理的に解答できた例は皆無。やっぱりカルトと同じだな。

705 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 01:28:16 ID:OGFEbGrS
>>703
やっぱり君らには読心術の信仰があるらしいね、哲学的ゾンビの思考実験によって他人の心を読めるはずはないのでレッテルでしかない。
君らお得意のレッテルが、論理的解答を拒否し、児ポ法改悪に反対するやつはペドフィリアだ。っていう規制派のレッテルとどこが違うんだい。

706 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:33:34 ID:NX4KWeZK
>ペドフィリアだ。っていう規制派のレッテルとどこが違うんだい。
論理的な句点の使い方だな。

707 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 01:37:10 ID:OGFEbGrS
で?

708 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:37:41 ID:8NlLJ2HX
>>700
摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA に構うなよ
荒らしに構う奴も荒らしと同罪だぞ

709 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:39:37 ID:NX4KWeZK
>>707
>で?
そのお言葉、そっくりお返しします。

710 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 01:41:49 ID:OGFEbGrS
私が荒らしだという論理的理由は?

711 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 01:48:33 ID:OGFEbGrS
>>709
私は反論ができる人は向こうに解答してと言ってるだけ、それに論理的に間違った言い訳をした人がここにいたからここでそれを指摘しただけ。これの何がわからないの?
対して君のレスは質問への解答でもなければここのスレに関係ある話題でもない。
意味不明なのは君だけ。

712 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:51:56 ID:ZqUYYYih
お互い風通しの良い社会を目指そうという目的があるんだから、仲良くしようぜ


ぽえむさんの案

>民主党案の二号定義後半に「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」という一文を加える

これいいんじゃないか

713 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:55:01 ID:fE1GN+zX
海外の「その国ならではの宗教色の濃い道徳法」を日本の規制派は
「海外の児童ポルノ法では〜」と言い換えていたのか?

相変わらずだなぁ・・ 規制派は。

714 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 03:01:09 ID:VGUlaMnd
>>544
民主案では、遡及されないと松浦議員が書いてるよ。名無し会のブログに。

715 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 05:27:56 ID:1cyP7nt3
もうウンザリするだろうが、
一応報告までに。
また読売が重箱のスミをつつくように・・・。

川口の父刺殺、犯行時照明つけず…オカルト漫画を押収
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080722-OYT1T00010.htm?from=main2


716 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 06:05:56 ID:fE1GN+zX
>>715
今、テレビ朝日でも放送してる。

717 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 06:10:07 ID:fE1GN+zX
>>715
【埼玉父刺殺】犯行時照明つけず…オカルト漫画を押収 「お父さんが家族を殺す夢を見た」と話す。 川口市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216666236/


テレビ朝日

コメント・女性「オカルト漫画と言っても、日常によくある物で、これが原因とか
単純に言えない」

↑こんな感じのコメントだった。

718 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 06:30:22 ID:CMWMicvG
>>383
物書きが商売で書いた駄文を素直に信じたらひどいめにあうのは呉智英の文章に対しても同じことで
「民主主義イラネ、封建主義がいい」なんて呉智英お得意の無責任文章は駄文として生産、消費されているうちはいいが、
そんな言いぐさを本気で支持するやつが一定数現れて力を持つようになったら大迷惑である。
幸いにして、この手の呉智英の意見を本気で信じる馬鹿はなんの政治的な力も持ち得ず道化を演じるばかりだが。

719 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 06:34:33 ID:joszMfCY
>>715-717
作品名を具体的に挙げげようがないんだろ。
今のところオカルト漫画記事は読売しか見当たらないし、「漫画」で検索したら、
今日が下駄の日という記事で、ある有名オカルト漫画の主人公や、
その作者の出身地で来月下駄飛ばし大会イベントがあると載ってたw
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080722/sty0807220300000-n1.htm

720 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 08:55:05 ID:fE1GN+zX
>>715
一方、紙面中ほどの子供とゲームの特集記事では、カプコン社員の
家庭でのゲームとの関り方を紹介しながら、親がもっと子供の遊びに
理解を深めてみては? ってな感じになってる。(特集の後半)

カプコン社員宅では、親もゲーム好きだから無理やり途中でやめさせる
ような事はせず、1回1時間程度、親の前で遊ぶ約束で、親がゲームの
内容に配慮して「中断しやすい所」で子供も納得できる形で終了させてる
と紹介してる。

ゲームの内容まで親が関心を持てば、ゲームをネタに会話もできるとも
書いてある。


特集前半は、子供がゲームにはまる(熱中する)仕掛けの説明が色々
紹介されてる。

スーマリの構成の上手さとか、目標与えて→ストレス与えて→クリアで
達成感が得られるとか。

現実の教育では、出来ない事を指摘される場合が多く、ゲームのような
達成感に恵まれないのでゲームの方が楽しく感じる・・・とか書いてある。

721 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 10:42:20 ID:rAOU6DLn
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1108546456/675

>675 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2008/07/21(月) 16:06:59 ID:ptjUQ2k9
>サークル当選致しました! 3日目(8月17日)で、スペースは 東 ソ - 34 b です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~khurata/LA_CONTENTS/01_INFO/01_info.htm

>このタイミングにコミケ側はなんつーことを・・・・

>そうでなくてもエ○パット関係者らがコミケで国会提出用のロリコン同人誌を買い漁るつもりで
>いるらしいと某筋から伝わってきているのに・・・・

>コミケ後の臨時国会ではまた大きな祭りが起こるからお前ら覚悟しておくように。


722 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 11:00:14 ID:TpOdMDRz
また倉田か

723 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 11:10:06 ID:sg1yD+Yo
>>721
一向に構わん。それがコミケの理念なんだから。

724 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 11:24:42 ID:sg1yD+Yo
>>721
あと、その手の手法は遥か昔から行われていることで、今更騒ぎ立てることではない。

725 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 11:37:44 ID:P/l8j+7v
ミステリー小説や漫画を押収して心理状況の分析をするとか
ソースは日テレのニュース

726 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 11:45:05 ID:sg1yD+Yo
>>725
TBSのニュースでも同じ内容やってたな。
実況では「だから何だ」って反応だらけだったがw

727 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 11:54:43 ID:x4NlqUBc
フジは漫画やミステリー小説を押収としか言ってなかったな

728 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 12:21:21 ID:W27HpqIC
>>720
その特集ネット上でも掲載されてますか?
見てみたけどなかったもんで

729 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 12:43:25 ID:Fj5oDTR+
>>721
ムショで罪を償ったら許してあげるのが法治国家のあり方なので仕方ありますまい
某コンクリ事件の犯人も、なんとか人を殺さない程度には改心したので普通に生活しているという話ですし

730 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 13:47:06 ID:AfgJbDHc
>>721
何の問題があるんだ?

エクパット関係者がヤツらが言うところの「準児童ポルノ」を買うのならば、ソイツ一人がいてもいなくても同じ
コミケでヤツらが言うところの「準児童ポルノ」を自粛だの自主規制だのすれば、法規制受け入れととられる

ついでに言えばお前ら覚悟しておくようにって、アンタは何様で何処からの情報だって話だよ

731 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 13:53:54 ID:fE1GN+zX
日本テレビ

「少女の部屋からミステリー小説などを押収〜」

「ミステリー小説や漫画などを押収し〜」


ミステリー小説が先だと、それだけで小説の方が多い印象になるから
ニュースって恐い。

732 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 14:27:28 ID:UR9ddaYc
>>717
AT-X で放送中のアニメ 「夢使い」も、ヤバイな?


733 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 14:59:20 ID:fE1GN+zX
【変態報道】“でっちあげ”日本のセックス記事…母親は受験息子の性処理なんかしません、変態レストランもありません/米メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216697318/


海外メディア動いた。(w

734 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 16:11:00 ID:joszMfCY
>>725-727 >>731
時事通信だと「漫画本と少女向けの小説漫画十数冊で特に目立った物はない」で、
日テレと産経とフジテレビとテレ朝が「ミステリー小説や漫画」、
TBSが「ミステリー漫画や小説」。
ttp://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080722-1
ttp://www.news24.jp/114400.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221338020-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137125.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080722/20080722-00000018-ann-soci.html
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3905632.html

共同配信だと「携帯電話と担任との往復日誌を分析する」なんだけどね。

735 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 16:43:03 ID:sg1yD+Yo
>>734
とりあえず、バッシングになりそうな雰囲気は無いな。

736 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 17:56:48 ID:ANdDF+Cu
こういう凄惨な事件の原因を安易に特定しようとするのが間違ってる。


737 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:03:08 ID:P13OUy1f
件の少女の事件のTBS報道で今、でひぐらしがモザイク画面で登場した


738 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:05:52 ID:P/l8j+7v
小説云々は精神分析に役立つのだろうかみたいなことをテレ朝のニュースで言ってた

739 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:06:49 ID:kp4VDu2i
TBS
「漫画などを押収返り血あびるシーンも」
テレビ朝日
「ミステリー小説などを押収」
ナレーション
ミステリー小説は動議の解明に繋がるのか

740 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:20:17 ID:LFfQIaiK
TBS
街頭インタビューで少女に漫画を見せ
こうゆうの見たらおかしくなると思う、みたいな発言あり

741 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:35:08 ID:VXOOE3US
目立ちたがりやな馬鹿女にわざと残虐な場面を見せて印象操作か

742 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:40:27 ID:8U8mkHZ4
その街頭インタビューで出た少女もテレビ側が事前に用意したエキストラの可能性あり

743 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:45:29 ID:K3VNCofH
>>742
つーかそういうのにしか見えなかった

744 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:49:44 ID:sdktX80F
加害者の同世代くらいの子に言わせても説得力がない

745 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 18:50:26 ID:8U8mkHZ4
>>743
ああいう街頭インタビューで答える人たちは本当に素人なのかどうか疑わしい

どこかのバラエティー番組内で栃木の魅力は?という街頭インタビューに対して「それがないんだな〜」
とか答えたリーゼントの奴が、実はその後にテレビ側が用意したエキストラっぽいことが話題になっていたからなあ

746 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 19:08:24 ID:ltpBWSET
以前サンジャポでもなかったっけ?

747 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 19:12:42 ID:kp4VDu2i
そうなんだよね特にサンデーモーニングの風をよむのコーナー素人のくせに世の中の事詳しいすぎる

748 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 19:14:48 ID:sdktX80F
殺害した理由として父親に殺される夢を見たことが挙げられてるんだろ?
まあ夢という空想と現実が区別できなかった
漫画などの影響ではないかとか無理矢理こじつけてくるんだろうな

749 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 19:18:56 ID:sg1yD+Yo
>>744
意味わからん

750 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 20:21:27 ID:u6yDADYF
確かにサンモニの街頭インタビューに応えてる人妙に詳しいよね。
普通一般の人で詳しい人あまりいないよね。

751 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 21:25:18 ID:joszMfCY
>>737 >>740
TBSのひぐらし叩きVTR配信されてる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080722/20080722-00000054-jnn-soci.html
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3905971.html

昨日は戦後からの凶悪少年犯罪件数グラフを出して、実は今は減少中、
しかし家族内殺人の割合は増えているとスタジオで説明してたんで、
件数減少について触れてくれたのはGJと思ったのに。

752 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 21:52:48 ID:+2uSunVX
>>751
>しかし家族内殺人の割合は増えているとスタジオで説明してた
いや、その部分が事実なら報道しても問題なくね?
むしろ、都合の悪いことは報道してほしくないってスタンスだとどっかのカルトだろ。
後は、受け手の問題。

753 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:12:41 ID:joszMfCY
>>752
少年による凶悪犯罪の全体数が減ったので、殺人事件全体の傾向同様に、
身内での殺人の割合が大きくなる、と説明加えてくれたら良かったけど、
赤の他人ではなく家族に不満の矛先を向けるようになった、って感じなのが惜しい。

今日のVTRはスタッフが「今の若者は凶暴化しやすいんだ」と意地でも強調したかったからかな。

754 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:23:38 ID:sg1yD+Yo
>>751
VTRはスタッフと製作会社が作ったもので、スタジオの説明は杉尾の意向が強く出ているんだろう。
彼はサブカルや若者に対して好意的だから。

755 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:25:07 ID:+B3r2ZvV
>>753
身内の殺人の割合が大きくなってるっていうのは、
極数年のデータのことを言ってるのか、
長期のデータのことを言ってるのかで全然信憑性が違うな。
後者なら別に良いけど、前者だと単なる誤差を悪用してる可能性もあるからね。

756 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:00:07 ID:/dJrih8z
TBSきたな
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/264085.jpg

先が思いやられる

757 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:00:40 ID:fsc2DMdT
>>755
長期的に見た場合、戦前〜昭和30年代くらいまで丁稚奉公とか里親みたいな
制度が普通に残ってて、そこで擬似的な家族関係が作られて怨恨が重なって
全員皆殺し、なんて事件が多かったらしい
それが今はサッパリ無くなった訳だから、そりゃ殺したくなるほど身近な相手は
家族がほとんどになるのが当然だろうな

殺す殺されるなんて濃密な関係、ガキの場合は殆ど一緒に住んでるくらいの
近い間柄じゃなきゃ、滅多に無いってだけの事だろうね

758 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:04:53 ID:GEtVRswS
またTBSか…そんなに漫画の所為にしたいんだったらもうアニメの放送やめろよ

759 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:12:10 ID:sg1yD+Yo
>>758
だから、部所が違うんだって。

760 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:17:38 ID:UdgDrm3o
アニメ担当の人たちはさぞ肩身の狭い思いをしてるんだろうな

761 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:31:09 ID:9XJyfom4
まあ日テレ、フジでないのが救いかもしれません。

762 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:47:48 ID:DBYBdsP8
>>758
>またTBSか…そんなに漫画の所為にしたいんだったらもうアニメの放送やめろよ

「何か事件があるたびに漫画やゲームのせいにするのはやめろ」と言う運動でも起こせば?

763 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 00:16:16 ID:44sM9Kmh
>>762
既にやってる

764 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 00:20:53 ID:F0tlwX2J
>>762
かなり浸透してると思うけどな。ヤフーや産経のアンケートを見ると。
哲っちゃんみたいな人の頑張りもあるだろうしね。

765 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 00:31:24 ID:2TVsI9P2
>>749
じっくり考えようともせず簡単に「意味分からん」と思考放棄する癖は直しておかないと死にますよ?

766 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 00:36:01 ID:Yuiwv8aL
>>763-764
問題はネット上だけではなく現実に対してどうアプローチさせていくかでしょ?
特に政治家や高年齢層はネットに疎い人も多いのだから。

767 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 00:39:20 ID:2TVsI9P2
>>758
先人が「本を読め!!」と口を酸っぱくして言っていたのは、つまるところ人間ばかり相手にしていたらバカになるということでございますからな
補うべき欠損箇所に品質不良品を使えば、尚のことおかしくなるのは必然かと

768 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 00:53:09 ID:J1gSzzOm
>>766
ネットも現実でっせ?
実際、哲っちゃんは少年犯罪データベース等から情報を得ているわけだし。
視聴率20%の番組であれだけ強い口調で言ってくれるのは心強い。

769 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 02:52:07 ID:QjmA3qy7
女性2人に包丁、1人死亡 八王子の駅ビルで通り魔
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072201001069.html
<八王子殺傷>「通り魔だ」…身勝手な凶行に買い物客青ざめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000002-mai-soci

一応挙げておきます

770 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 04:46:27 ID:ExMO4qZ6
いきなり電波記事きた

猟奇殺人の漫画が犯行に影響か…埼玉・川口父親刺殺事件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080722-OYT1T00857.htm

771 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 05:56:52 ID:b1gMgOnX
【教育】 「DS持ってなくて『あっち行け』と言われた」「レストランで家族が一斉にDS」…子供の生活を一変させた携帯ゲーム機★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216745332/


なんだ。 毎日新聞か。

772 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 06:14:21 ID:b1gMgOnX
>>770
むしろ、ここ数ヶ月間に起きてる家族内殺人やらのニュースの影響の
方が大きいと思うのが、一般的ではないだろうか。

危害が外に向けられてても、理由は家族(親への恨み)だったりする場合が目立つし。
>バスジャック
>アキバ

773 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 06:28:54 ID:EYyOaN9r
>>771
○○持ってないならあっち行けなんて昔からあっただろW
おいしいのかなって大きなお世話だろW

774 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 06:31:08 ID:EYyOaN9r
連投でスマンが、そういや毎日新聞て、Wiiのコンテンツにニュース提供してたよな。

775 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 06:43:39 ID:oB8CFLAR
>>772
メディア(特にTV)での模倣犯多いってのを認めたくないんだろ
いつものことさ
こういう記事って、記者の問題なんかなぁ…
GOサインは『上の者』だろうけどさ

776 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 06:53:32 ID:7TpkoqSf
>>770

とりあえず、魚拓とっておいた。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0723-0651-00/www.yomiuri.co.jp/national/news/20080722-OYT1T00857.htm

777 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:04:27 ID:oB8CFLAR
>>769
八王子のも無理矢理、漫画とかの影響に逸らしそうな予感
そういう誤魔化しをしてるから、そういう風に追い詰められて救われない人間が出るというのに
本質を見極められないやつは報道してほしくないわ

まあ、まだこっち系になってないから杞憂で終わればいいけど

778 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:18:56 ID:ReSGbZcY
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。


779 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:22:35 ID:phTi+TRR
【2ch】ネタちゃんねる m9( ゚д゚)っ
小5が妊娠する内容の映画『コドモのコドモ』、いい加減こういうやめろ
ttp://2channel2.blog32.fc2.com/blog-entry-219.html

780 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:38:31 ID:Yuiwv8aL
>>766
それって結局他力本願でしかないのでは?

あと、ネットは現実とここで言っても使わない、もしくは使いこなせない人にとっては
所詮は仮想でバーチャルな空間でしかない。ネットを現実と居直るよりもネット側から積極的に
現実との接点を求めるアクションを取った方がいいのでは?。ネット上だけよりも可能な限り表に
出る方がなんだかんだ言って強い。

781 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:38:40 ID:1AYgKXyy
>>770
例えばコナンの世代別視聴率だと、小〜中学生はだいたい全体視聴率の1.5倍って
資料を昔みた覚えがある
それをそのまま敷衍すれば、小〜中学生の犯罪者のうち現在でも15%、最盛期には
30%近い人数が『コナンを見ていた』ことになる
あくまで平均的数字として、な

読売がメディア影響論を主張するなら、これより更に大幅に大きい数字になってる
はずだが、小〜中学生の犯罪者で『コナンを見ていた』って報道が見事に一件も
ないってのはどーゆー扱いなんだかなw
結局はキチンと抗議するかどうか、訴えてくる相手かどうか、訴えられたら勝てるか
どうか、相手との利害関係はどうか、ってことで恣意的に情報操作してるんだろう

スクエニにしろ角川にしろディーンにしろ竜騎士氏個人にしろ、この手のいい加減な
報道に対して営業妨害だって訴訟を前提とした抗議をそろそろやるべきじゃね?
とは、思うよなぁ

782 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:51:12 ID:Yuiwv8aL
>>781
>スクエニにしろ角川にしろディーンにしろ竜騎士氏個人にしろ、この手のいい加減な
>報道に対して営業妨害だって訴訟を前提とした抗議をそろそろやるべきじゃね?
>とは、思うよなぁ

原作者や会社はまず動いてくれないと考えていい。

怒るならまずは読者側からまとまってすべてを揺さぶるつもりで怒らないといけないのでは?
あと、表立って動くと言ってもむやみに個人情報をオープンにして活動しろと言うわけじゃないからね。

783 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:52:10 ID:DE3sBsBC
問題視されることで宣伝になってる側面もあるからなあ
かつては13金、ちょっと前はバトロワなどなど。ネガティブな方向で騒がれたのもあってヒットした。

784 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 07:59:48 ID:GW8AONZM
>>770
この記事は読売新聞本紙にも載ってる?

785 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 08:01:15 ID:QsyDNXUX
>>784
今日の読売朝刊に載ってたよ。
ひぐらしの名前もバッチリ出てた

786 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 08:04:21 ID:QsyDNXUX
あと当たり前だが通り魔事件どの局でもトップニュースだね。
まぁ警戒するのはまだはやいだろうけど、一応注意しておいたほうがいいかもね

787 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 08:49:01 ID:BKBjAiYO
読売はアンパンマンとコナンとルパン以外のテレビアニメは存在してないかのように扱ってるからな

788 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 08:57:24 ID:c8te7MpL
>>782
スクエニ並に大きなゲーム会社ならともかく、竜騎士氏なんかはアニメ放映してたフジ産経系で一番叩かれたからな
訴訟起こすのは難しいと思うよ

789 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 09:19:09 ID:rGMamUwb
読売新聞に対し、「原作者に対する名誉毀損である」と、電凸抗議を致しました。


790 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 09:33:43 ID:mlwIkWYh
名探偵コナンにお経が出るエピソードがあったんだよ
そのお経が……

そういう理由さ

791 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 11:34:22 ID:b1gMgOnX
> 27 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/23(水) 10:11:23 ID:bb+WKH6z0
> これのせいか
> 昨日渋谷でTBSがひぐらしの単行本もって
> インタビューしてたな
>
> 秋葉はいまはインタビューとかできないらしいし
> でも渋谷だとオタク探しも一苦労してる感じだったな



人通りの多い場所、全部マスコミ禁止でいいよ。(w

792 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 12:01:02 ID:wZlUsFNj
>>782
角川“HD”がやるわけないでしょ
フジやテレ朝と映画事業提携するんじゃないのか
とか
フジテレビがFMHフジテレビ・メディア・HDになる際に、映画事業部を分社化して角川映画と提携するんじゃないのか
とか
テレ朝がクロスメディア戦略て株式6%を提携先に譲渡するんじゃないのか
とか
言われて蜜月の関係になるかもしれないのに。

角川は角川HDとしては問題ではないという態度。出版はライトノベルをたくさん抱えていてそれらには営業的にはあまりダメージないし、映画事業ではテレビ局との関係第一だから。


793 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 12:28:35 ID:b1gMgOnX
>>792
訴訟なんて無駄に「時間・金・体力・会社イメージ」を消耗するだけで
何の特もないからな。

上手く抱き込んで何も言えなくする方が常に優先されるわな、実際。

特にメディア同士だと。

794 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 12:50:33 ID:QjmA3qy7
消費者が常に商品の為に前線に立つってのは
異常な状態ではあるけれども
だからといって業界は働かない事が前提だろうし
今の状態がグダグダ続いていくんじゃないのでしょうか
米や英のように悪影響、有害ってのにきちんと研究すれば
また結果は違ってくるのだろうけど

795 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 12:56:57 ID:b1gMgOnX
>>794
業界がやらないから、政府・与党(カルト政党)が代わりに研究してやんよって
確かに異常な事態だわな。

まともな研究結果になるわけがないのに。

796 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 13:16:00 ID:Yuiwv8aL
>>794
だから今の状況をどうにかしたいと言うのであれば出版社すらも
「いつまでも胡坐書いてると消費者から痛い目見ますよ」
と言う状況に持っていかないと厳しいのではないかって気がするよ。

797 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 13:36:01 ID:mKvLiwQ0
>>794
金集めて依頼すればいいのに(- -;)

798 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 13:49:09 ID:QjmA3qy7
金集めて依頼したければ
あなたが行えばよろしいかと

799 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 13:51:35 ID:EYyOaN9r
NG推奨 mKvLiwQ0 QjmA3qy7

800 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 13:52:19 ID:b1gMgOnX
<八王子殺傷>製造業の「派遣」転々…菅野容疑者 (毎日新聞)

 東京都八王子市の駅ビルで22日夜起きた刺殺事件で、殺人未遂容疑で
逮捕された菅野昭一容疑者は、勤務先の板金加工会社(八王子市)に
よると、この数年間、八王子市内の製造業数社を派遣社員として転々と
していたという。

(中略)

◇成人と思えぬ供述

 ジャーナリスト大谷昭宏さんの話 大人になれない子どもだ。「むしゃくしゃして」
「仕事がうまくいかなくて」などの供述は、33歳の成人の言葉とは思えない。会社
との面談に父親が同席するなど自立できず、社会に溶け込めなかった。こうした
自分本位な人間が増えているのではないか。自分一人で生きていける力をつけ
させるという教育のあり方が、失われたことに起因する。社会全体で、取り組む
べき問題だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000034-mai-soci

801 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 14:01:02 ID:M/xF5eDv
仕事が上手く行かなくてむしゃくしゃして

・・・どう考えても社会人の発想ですが

802 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 15:18:32 ID:5uiMNOrs
それこそ大昔からのテンプレコメントだしな

803 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 16:24:55 ID:Q9WNFokF

   ミミミミミミミミ
  ミミミ     ミ    _________________
 ミミミ  ∧ ∧ ミ  /
  ミミ   ・ヘ・  | < 皆さんにはこれから、殺し合いをしてもらいます。
  (61 < └┘  |   \
   ||  ( ー   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | \___ノ


804 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 18:33:44 ID:2TVsI9P2
>>799
また木違さん?

805 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 18:35:13 ID:fFoQkABZ
>>721
奴に委託先を提供して次回で仲良く落選した夜光幼生も受かってるな。
もう謹慎期間終了かよ、大甘だな。もっとも、肝心の本人は自粛どころか
開き直ってやがるが。

>>794
日本と欧米の業界を比べるのは厳しいよ。特にアメリカはコミックコードで
漫画文化自体を瀕死に追い込まれた教訓で規制反対もビジネス活動の一環と
して商売やってる。専門の予算や人員組んでさ。コミックコード絡みで逮捕
された作家や書店の裁判を支援する基金もあるそうだ。
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/C_code.htm

日本の業界には規制反対に割く金も人も無いのが現状。
最近になって業界もヤバさに気付いてきた感じだけど、まだまだ「どうしよう!?」
な段階でなんの対策も出来てない・・・てか、本当にどうしたら良いか解らない
所じゃない。

>>796
日本の業界が欧米並に毅然とした態度取るには、予算と人員の問題だねまず。
ソレを棚上げしてケツを蹴っ飛ばしても、業界は涙目になるだけだよ。
本気でやるならオレらへのツケは、商品の値上げは避けられないかも・・・

806 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 19:40:01 ID:Ngk6gwym
>>806
>本気でやるならオレらへのツケは、商品の値上げは避けられないかも・・・
特にアニメと音楽業界は難しいだろ、娯楽として極端にコストパフォーマンスが低い。
アニメは竹の子剥ぎが必須のビジネスモデルになってて、もはや死に体だし、音楽業界はレコード輸入権の恨みがある。
この状況で値上げとなると、只でさえ信頼がない業界なのに、金の流れがわかりにくいから
「本当に値上げ分使って活動すんのかよ」とかの誹謗中傷まじりの不信は避けられないだろう。
それよりは、独立した基金を立ち上げて募金を募った方が透明性の点からは信頼度が上がるんじゃね?


807 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 19:49:07 ID:GW8AONZM
【「水槽だらけの家」で父親殺害・中3少女が読んでいた「オカルト漫画」】

週刊新潮の中吊り
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20080724.jpg

808 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 19:57:45 ID:1AYgKXyy
まーた売日新聞のゲーム叩きがはじまったな
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080723mog00m200042000c.html

坂元教授の研究は暴力的なゲームにはそうでないゲームよりも暴力的傾向を示す
有意差があることを証明した

一方で統計による犯罪数の推移などからも、他の社会的要因に容易に打ち消される
程度でしかない弱い作用(限定効果論的作用)であることも同時に示したんだけど、
それは完全に無視
マスゴミによるこの手の情報操作については坂元教授も良く知ってるはずだから、
その辺を説明してないことは有り得ない

英文捏造記事と同じ構造の情報操作記事ってわけだが…ほんっと懲りねぇなぁ

809 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 20:45:09 ID:F0tlwX2J
>>807
文春新潮は最早うんこ誌になっちゃったから。
>>808
まんたんでもネガティブキャンペーン貼るようになっちゃったか。
これはもうダメかもわからんね。

810 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:03:46 ID:Q04n5UhE
ネットカフェなど利用制限へ 推進議連発足
ttp://www.news24.jp/114524.html
また平沢か

811 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:08:22 ID:T5gxnw9c
チラ見だったんで名前失念しちまったんだが、NHK7時のニュースでの通り魔
事件続発特集で出てた社会犯罪学者が「若者を阻害してる今の社会に一因が・・・」
とか言ってた。まずは俗流若者論の撲滅だな。柳田邦雄とか・・・
あと、報道による連鎖にも触れて欲しかったが。

>>806
そりゃ業界馬鹿にし過ぎだ。やらなきゃ潰されるだけなんだから。
募金にしたって「誰かがやるだろ・・・」で集まらない可能性だってある。
コアマガジンが参加してる売り上げエイズ基金みたいにやるのが一番だと思うけどな。

>>808
本社かと思ったらまんたんかよ!どうしちまったんだ。
WAIWAI事件で逆切れ開き直った本社に乗っ取られたか。
スポンサー各社に徹底を訴えるか・・・最早まんたんに価値無し
は早計かな?

>>809
新潮も反人権擁護法案記事の隣に、秋葉原通り魔事件のデンパ記事が載るダブスタ誌になったしね。

812 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:18:12 ID:iJlmbxIU
>>805
あれだけ出版不況で中堅どころまでも倒産してるんだから業界がそこまで余裕があるはずない。
まして一番真っ先に影響が出るエロ本出版社なんかネットであれだけ無修正が見れるのようになって
いつ逝ってもおかしくないような所ばかりだ。おまけに原稿料の不払いなんて日常茶飯事になりつつ
あるようじゃ作家はおろか読者からも見放される一方だ。

813 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:21:05 ID:7TpkoqSf
先ほど、NHKのニュースで、八王子の通り魔事件の事を伝えていたが、
最近の通り魔事件は、社会全体に問題があると抜かしやがり、マンガ・
アニメ・ゲームに責任転換させるような発言だったぞ。


814 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:25:24 ID:JzTq6xnT
まんたんまで読者を小馬鹿にするようなキャンペーンを張るようになったか。
漏れも夏コミでまんたんブースで抗議活動やりたくなってきた。

815 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:27:32 ID:Q04n5UhE
>>814
コミケにはコミケのルールがある抗議活動はやめといたほうがいいよ

816 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:37:22 ID:T5gxnw9c
>>812
しかし現実に金も無い人も無い。頼りはオレらスポンサーな訳だが。
>>806の言うように本気を見せてもらわないとな。コッチは身銭を切るんだからね。

>>814
しばらく様子見と行きたいが、こんな事が続くようなら企業ブースからまんたん追放を進言しないとな。
てか、こんな事やってりゃスポンサーに見放されるだろ。

817 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:39:34 ID:aoQwNggP
>>813
分析でも何でもない犯人の悪口を酔っ払いのゲロのごとく吐き散らしただけの代物を
「識者のコメント」を気取る大谷さんといい勝負だね。

818 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:41:46 ID:F0tlwX2J
>>813
ピカタロウ乙

819 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 21:57:57 ID:fD+r0uru
>>800
はははははは・・・

大谷のこの話を見て、ブチキレて、
会社の壁やら扉やら蹴りまくって、
8月からの事実上のクビが決まった漏れって…。
by 37歳の大人になれない子ども

820 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:04:18 ID:68JAkArx
>>819
>大谷のこの話を見て、ブチキレて、
>会社の壁やら扉やら蹴りまくって、

ネタだよな?
頼む!ネタだと言ってくれ!

821 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:15:45 ID:QsyDNXUX
>>813
9時のニュース?
俺も見てたけどサブカル批判っぽいのあったっけ?

822 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:29:32 ID:J1gSzzOm
>>821
「社会全体に問題がある」という部分を勝手に脳内補完したんじゃないの?



823 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:36:08 ID:Gl4K+q2L
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080722mog00m200052000c.html
>「DSを持っていなくて『あっち行け』と言われた」

これゲームウォッチの時代からあったな。
つかメンコやベーゴマの時代からあった。
昔から子供の世界は残酷だよ。

>>814
係員から追い出されるのがオチだからやめとけ。

824 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:41:08 ID:QsyDNXUX
どうやら2もきたようだな↓

子どもとゲーム:(2)レースゲームまねて事故 現実と混同する例も
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080723mog00m200042000c.html

てか読売も今 「子供とゲーム」ってタイトルで同じような内容連載してる。確か今5回目だったな。



825 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:43:36 ID:xlSocHZl
976 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 22:30:45 ID:K/a7EpXr
http://www.savemanga.com/

メロンブックス全店舗で署名用紙が入手できます

 メロンブックス様全店舗にて、署名用紙の入手が可能になりました。 
各店に署名用紙回収用のポストが設置されますので、そちらの投函して頂くこともできます。 ご協力大変ありがとうございます。 
 店舗リストはこちら 
http://www.melonbooks.co.jp/contents/shopinfo/index.html 
この他の書店/同人誌ショップ様とも鋭意交渉中でございます。 

署名事務局

周知よろしく


826 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:45:19 ID:T5gxnw9c
>>823
みんなと同じにしなさい!
俗流若者脳患者が信じる「良かった昔」の教育方針。
「佐賀のがばいばあちゃん」みたいな貧乏家庭の子は社会から排除すべき異端でした。

ミラクル7号でも観てから一昨日きやがれ、て話だな。

827 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 22:58:17 ID:Gl4K+q2L
>従来の据え置き型に比べ、「いつでもどこでもできる」のが受けている。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080722mog00m200052000c.html

これも酷いよな。もう30年以上になる携帯型ゲームの歴史を華麗にスルーし過ぎだろw
まんたんよ、こんなミスリードをしてよく恥ずかしくないな。

で、この記事のすぐ隣にはDSを宣伝するページのリンクがあるというw
相変わらずアコギな商売してるなww

828 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 23:06:27 ID:T5gxnw9c
>>827
ゲームウォッチの方がファミコンよりも三年先発売されてんだよな。

>もう30年以上になる携帯型ゲームの歴史を華麗にスルーし過ぎだろw
SEGA、NEC、SNK、バンダイナムコ、ソニー、その他携帯電話機メーカーは・・・w

829 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 23:17:14 ID:yQ/AwDgY
>>819
派遣orニートの世界へようこそ。

830 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/23(水) 23:38:22 ID:vWUBuMSh
>>800
【大谷】
今回は比較的まともな事いってるよ。
・・・・記事になっている部分だけは。

少なくとも、会社の要請が無いのに、面接に親の付き添いが無きゃ駄目だった香具師に、自立能力があるとは思えん。

【むしゃくしゃして・仕事がうまくいかなくて殺人】
不倫・酒・煙草で酷い目にあって、それが何故か社会への不信感となって挙句の果てにカルト団体を立ち上げた矢島楫子
みたいな香具師だな。

831 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 23:41:38 ID:JH0RBDcV
親が付き添ったってのも実際どういう状況だったのか分からんしなあ。

832 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 23:42:29 ID:JqMQjRqi
>>811
ニーメラーの様に、外堀を埋められるまでは動かないと思うがね。
それに、あいつらの銭ゲバっぷりを舐めちゃいかん。
分割商法・二話で5000円強の下がらない価格・BOX商法・デバッグ?なにそれ?儲かる?
独禁法違反の初回特典抱き合わせ商法・裁判所も認定の、押し紙に代表される水増し公称発行部数
オタクだけじゃなく、販売店・スポンサーすらも犠牲にすることを前提にシステムが構築されてる。
多分、儲かるなら法律を守る意思が寸毫たりともないぞ、業界問わず。
一応許認可業の上、一部上場企業だったグッドウィルであのザマだから
中小・零細企業の多いサブカル業界が真っ当な
コンプライアンス体制を維持することは難しかろう。
ためしに、アニメ業界ひとつとっても
改正下請法の時の業界挙げての反対キャンペーン・「契約書って作ったことねーわ」と自サイトでのたまうアニメーター(自営業)
チェーンメールを呼びかける公式サイト(当時、上場企業だったっけ?)
とまあ、見事に法律に暗い事暗い事(逆に金絡みにはえげつない)。ため息が出るわ。

法律には詳しい筈の出版業界でさえ、貸与権という世界に名だたる悪法を作らせた。(これも金絡み)
(貸与権の権利金の分配者に著作権法上の権利者でないどころか只の物流に過ぎん取次が入っている段階で異常。
それが許されるなら、宅急便屋にも請求権があってもおかしくない。)

こんな金色夜叉無料サービス中な状況で、商品ごとの個別集計にしたら絶対えげつない中抜きやると思うがね。

833 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 23:44:27 ID:ANJGskYI
>>813
ニュース9の佐野眞一のコメントか?
社会全体の問題とは言ってたが漫画アニメゲームに責任転嫁するような事は言ってなかったぞ。

834 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 00:44:07 ID:4QX1oTSK
>>832
今の出版業界の悲惨さを勉強してください。

835 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 00:58:54 ID:RF2RBxNq
>>834
反論があるなら、俺にもわかるように具体的に頼む。
「貧すれば鈍する」とは諺になってる位で、状況が悲惨なほど金銭の絡むこと・まして困っている状況
相手を信用できないのは社会人の常識だが、違うのか?
まず、間違いなく初回限定抱き合わせ商法は独禁法の再販価格に関する違反だし
押し紙の事実は裁判所も認めてる。公称部数も似たりよったり。

836 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 01:11:01 ID:ClOO16QB
国家権力のしがらみで表現の自由が侵されるほどやわではないと思うのですが。
怖いのは事件を理由に世論誘導し、その役割にマスコミを使う
とう手段ですね。
ところで掲示板、匿名、非匿名に絡んだ件で
ここの掲示板の管理者が事情聴取を受けているとか。

837 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 01:19:32 ID:FMCjBgNf
TCP/IPを前提にする以上インターネットに匿名性なんてないんですけどね。
一部の弁護士や警察官僚を中心に、技術的な嘘が平気でまかり通るのはどうにかしてほしいところです。

838 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 01:58:02 ID:AKi8al4M
>>835
論点ごちゃごちゃで見るに耐えん。

839 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 03:27:27 ID:ZtgU/k0I
>>808
>>823-824
>>827
社会ニュース欄でなく、わざわざまんたんに偏見丸出しのゲームバッシング記事を掲載するってことは
ゲーオタへの宣戦布告と見なしていいんだな>変態新聞

上等だ。
まんたんも自社広告だらけにしてやるぜ。

840 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 03:50:09 ID:d7w6q4PK
>>839
まぁしばらく様子を見た方がいいな。
しかし、やっぱり毎日に限らず規制派と規制反対派のいがみ合いみたいなのはマスコミ各社ギスギスしているのかな?


841 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 04:13:23 ID:ZtgU/k0I
【毎日・変態報道】「失敗への攻撃、ネットアジテーションによる暴動にも似た様相。匿名ネット社会の暗部がたたごとではない」柳田氏★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216826473/

> 「開かれた新聞」委員会委員に聞く(2)

> 作家・柳田邦男氏

(中略)
> 私は数年前からネットの負の側面に警鐘を鳴らしてきたが、今回の件はネット社会の落とし穴がどこに隠れているか
> わからないことを示唆するものだ。ただ、失敗に対する攻撃が、ネット・アジテーションによる暴動にも似た様相を
> 呈しているのは、匿名ネット社会の暗部がただごとではなくなっていると恐怖を感じる。
> この問題はマスコミのネットとのかかわり方の教訓にすべきであろう。
> http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_08.html


脳内汚染信者の老害作家がまたやらかしてくれましたよ。
悪質な捏造を「失敗」と言いくるめ、それに対する批判をアジテーションによる暴動呼ばわりか。
そこまでして飼い主に尻尾振るとは哀れだな、変態新聞のポチコロw

842 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 04:13:48 ID:AKi8al4M
>>840
そりゃそうでしょ。新聞社協会や民法連ですらネット規制に反対したんだから、現場では派閥争いが激しいんじゃないの?

まんたんの記事に関しては署名が無いから誰が書いたのかわからんな。規制派の記者が移勤になったのかもしれんし。

843 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 04:16:00 ID:BNfoxMR5
>>820 >>829 >>830

残念だけどネタじゃない。

こんなことを言うのもなんだけど、
言った相手が大谷だったからまだ会社の中の問題だけで済んだけど、
これが福岡政行だったら完全に警察沙汰になってた。
確かに>>830が言うように
漏れが言うのもなんだが、言ってる中身自体はまともだし、
いつかは誰かが警鐘を鳴らさなきゃいけない問題
(ピーターパン症候群患者の増加)なんだけど、

2ちゃんでよくいう言い方で言えば、
大谷であろうと、福岡であろうと
お ま え が い う な
というやつ。

とは言え、表現の自由を守ろうってスレの中で、
言論の自由を認めずにキレまくる漏れはもう
完全に人間失格だけどね。(ま、そもそも基地外なんだけど。)

844 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 06:56:37 ID:nRdZpvkW
>>839
>>827の記事だけど、「秋葉原駅で携帯ゲームをする若者」の写真変だよな。

赤・シルバー・黒のPSPをそれぞれもった手元がきれいに並んで映ってるなんて、
宣材写真かなんかじゃないとありえないだろ?

本当に駅コンコースやホームで撮影したとわかるように撮ればいいのに、
引きの写真じゃないってことも捏造くさい。

DSについては、任天堂はWiiで毎日新聞ニュースを配信しているためか、
電凸悪対応企業としてまとめWikiに書いてあるね。

モンハンについては、カプコンはすでに変態記事問題での客からの問い合わせに対応して、
ウェブ版まんたんからモンハンバナー広告を撤去している。
ポータブル版はPSP、据え置き次作はWiiだったよな。

845 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 07:11:58 ID:X9uJ5igw
>>811
あの読売でさえバランスの取れてるゲーム記事が連載されてるのに
まんたん死亡ですか。


>>814
コミケ前に「燃料投下」して、コミケで大騒ぎするバカを釣るって作戦だな。

見え見えですな。ハハハ。

846 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 07:26:55 ID:RF2RBxNq
>>838
論点?そんなものないって。
不透明な商品加算方募金じゃ思いっきり中抜きされて終わりだろう。
(から、それよりは透明度の高い独立組織による基金制度にした方がいい、と言うのが対案)
理由は、上述の通り。
各業界の抱える問題が多すぎて、列挙しただけであのザマ。
見るに耐えない惨状だよ。

847 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 07:32:19 ID:C7iKGAK0
>>845
今回のゲーム特集、読売にしてみればかなりまともだったね。
ゲーム脳もやんわりだが否定してくれたし。
どちらかに偏らず、ゲームのいい部分と悪い部分平等に書かれていた。

とりあえず今回で「子供とゲーム」は最終回

848 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 07:32:50 ID:nRdZpvkW
>>807 >>809
週刊新潮も読売と同様に「オカルト漫画」とはひぐらしのことを指してるね。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20080724/14/

あと、毎日新聞御用達のネット叩き論者では柳田邦男だけでなく、
電波すぎるのかウェブ版に月一連載のコラムを載せられない鹿島茂が、
先月の秋葉原事件に引き続き、昨日の紙面では山本モナ騒動にかけてブログ叩きやってた。

いちいちその程度の色恋沙汰でテレビ出演者に対して、
ネットで匿名の連中が道徳を振りかざすのはどうなんだという内容で。

この時期にネット叩きだから、本人のネット嫌いと毎日の意志が一致したとしか思えん。
鹿島はセックスネタの座談会やコラムを本にしてるから、そっちのほうは寛容。
でもオタクに対しては偏見が強い。

849 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 08:34:14 ID:X9uJ5igw
>>841
海外捏造記事反日売国活動が「失敗」に摩り替わるって、火に油では?

本当に末期的だな >毎日

850 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 08:49:02 ID:HbtLkPfy
>>810
>インターネットカフェやマンガ喫茶などをめぐっては、若者が一日中滞在して自宅代わりにする
>“ネットカフェ難民”を生み、社会問題化している。

これの解消を住宅支援とか、就職支援に求めずにネットカフェ利用制限しようってセンスって凄ぇw

>>824
> ゲームの子どもへの影響を約20年間調査している坂元章・お茶の水女子大教授(社会心理学)によると、
>心理学の分野では世界的に「暴力的要素が強いゲームが暴力性に影響を与える場合がある」という論文が
>90年代後半から目立つようになった。

当人の20年にわたる継続的な調査で、そういう結論が得られたって話じゃないのがポイント。
ゲーム脳だのの「ゲームの悪影響という結果を見込んだ」結論ありきの物まで含めて「目立つ」んだから
てか「目立つ」ってなんだよw

851 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:09:39 ID:EQrShxON
◆31年前の加藤智大:少年犯罪データベースドア http://blog.livedoor
●.jp/kangaeru2001/archives/51670831.html
 コメント欄の文通殺人についても読もう
■『いまでは65歳のこの世代は、ほんとに恐ろしい凶暴な人々です。』
『当時の新聞には、戦後育ちのこの世代は利己的で、発散の方法を知らずに感情を爆発させるとか精神科医がコメントを寄せてたりします。』
■昭和52年(1977)
この年は、『横浜で中3が女性の頭を鉄棒で殴って2ヶ月の重傷を負わせるなど11人の女性を襲ったり』、新宿で27歳が通行人を次々刺して看護婦を殺したり、
女子高生風の女が幼女7人の顔をカミソリで切って回ったり、29歳無職が職探しのイライラから小学生を橋の上から投げ落としたり、『17歳無職がマンションに押しかけて住民を次々刺したり』と、
『通り魔事件が続発しています。』
なにより、あの青酸コーラ無差別殺人事件が起こった年で、路上の電話ボックスに置かれたコーラを飲んだ2人が死んでいます。
『中3が父親を殺しながら電話で女友達にうめき声を聞かせて実況中継したり』、2歳の女の子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻んで殺したり、
『クラクション殺人とか長崎バスジャックとか』、『悪夢のような凶悪事件が立て続けに起きています。』
もっとも、この年だけが特別なのではなく、ピンクレディーやキャンディーズや沢田研二が全盛だったこの辺りは毎年こんな調子なんですが。
『珍しくもなかったので、週刊誌などでも青酸コーラ事件以外はほとんど記事にしておりません。』


852 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:10:59 ID:EQrShxON
◆少女が親を殺す時:少年犯罪データベースドア http://blog.livedoor
●.jp/kangaeru2001/archives/51286703.html

◆通り魔事件の映像:少年犯罪データベースドア http://blog.
●livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51651790.html
ということで、過去の事件については少年犯罪データベース 通り魔事件をご覧ください。『昔はとにかくこの手の事件が多くて』、ここにまとめているのはほんとうにごく一部だけですが。
拙著『戦前の少年犯罪』に「戦前は通り魔がやたらと多いのが特徴で、ほぼ毎日、全国どこかの新聞で記事を読むことができます。」
戦後も昭和30年代までは似たような状況で、その頃の日本がいかに殺伐とした時代だったかはこんな映像でも窺えます。
東京に通り魔事件fromhttp://j-footage.vox.com/
『ALWAYS 続・三丁目の夕日』の舞台となった昭和34年、荒川通り魔のニュース映画です。
自転車に乗った15歳くらいの少年が、1時間のうちに女性9人をナイフで刺して中3女子を殺害しました。一週間前から出没して21人が襲われています。
鼻歌を歌いながらゆっくりと自転車をこいで悠々と去っていったのですが、とうとう犯人は捕まりませんでした。
いまは65歳くらいで、日本のどこかで鼻歌を歌いながらワイドショーの秋葉原通り魔事件を眺めているのかもしれません。



853 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:15:51 ID:EQrShxON
★『学校や家庭での、持続的な孤独やトラウマ…子供の頃に受けた心の傷が、大人になってモンスターを生む』
 小さい時の周囲の目から、大人になってモンスターが生まれる。「同じだ…あの目と…」「一番うっとおしいと思っているのは、自分自身だからな」「子供の時に見た七色の虹は、今見ると霞がかっている」
◆時事コラム:一番危ないのは、いじめられっ子 http://digispa.exblog.jp/8731638/


■「ネットでも、現実でも、独り」
 全て人生設計をきちんとして来なかった、自業自得なのだが、それを社会のせいに…。
▼学校…卒業文集での同級生のキレた絵の冷やかしからして、小学校時代から孤独/希望した北海道大学に行けず/短大でも整備士資格試験“免除”講習を自ら受けず、資格取れなくて正社員になれず
▼家族…父親と確執。弟に負い目あり確執。実家青森でトラックドライバー(給食の牛乳配送。正社員)になった時に、母親が家出。家庭がバラバラに。加藤は家庭の都合で自主退職
▼社会人…彼女ができない=加藤の価値観では負け組=孤独
 『静岡の派遣先で加藤は、3月の初めに別の班の背が低い童顔の女性と知り合いになったが、20日くらいで失恋』
 →携帯掲示板の書き込み「2008/06/04 彼女がいれば仕事をやめることはなかった」
 2008/06/05「彼女との思い出」スレで、「06/05 マフラーを編んでみたことがある/来るなと言われて渡せなかった/ほどいて捨てた」
▼携帯掲示板…彼女できない話題のスレで、相手をけなすレスをし、みんなから「せっかく親切にアドバイスしているのに、なんだその態度は」となり、それ以降相手にしてもらえず

◆「お前にはわからないだろうな。人は孤独には勝てないんだよ」 by 我愛羅
◆「(生い立ちを語り)お前にはわからない」 by サスケ、ネジなど
◆「サスケは純粋だ。それゆえに何色にも染まる」 by イタチ


854 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:16:28 ID:j7plPF+0
>>850
>当人の20年にわたる継続的な調査で、そういう結論が得られたって話じゃないのがポイント。
>ゲーム脳だのの「ゲームの悪影響という結果を見込んだ」結論ありきの物まで含めて「目立つ」んだから
>てか「目立つ」ってなんだよw

そのへんの文、ナナメ読みるす人にとっては(わざとらしい)トリックかもな。
あくまで心理学の教授は「90年代後半からそういった論文が目立つようになった」と言ったまでで、
ゲームと犯罪の因果や相関を示した、裏付けされたとはまったく別の話だからな。

855 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:18:47 ID:EQrShxON
>>853 続き
■気になるのは、加藤は『自分の生い立ちになると泣きながら語る。』
◆加藤智大「親が書いた作文、親が書いた絵で賞を取った」 現在、泣きながら自分の生い立ちを説明中 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213063740/
◆秋葉原無差別殺人、男の素顔…ロリコン、スピード狂 土浦の連続殺傷男を意識? http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008060923_all.html
≫『父親との確執を漏らしていた』

■「継続的なイジメでも、謝れば『イジメ』にならない」判決
◆いじめを受けた側は、何年もその傷を抱えている(ヽ´ω`) http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212832874/
 女子生徒は男子らに鉛筆で背中を刺されたなどと主張したが、男子らと市は「いじめ」を否定していた。
 『疑問に思うのは、判決が男子らの加害行為をある程度認めたにもかかわらず、男子らが謝罪したことなどを理由に訴えを退けたことだ。』
 女子生徒の代理人の弁護士は「継続的ないやがらせでも、謝れば『いじめ』にならないのか」と憤った。


856 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:19:54 ID:EQrShxON
>>855 続き
★『学校や家庭での、持続的な孤独やトラウマ …子供の頃に受けた心の傷が、大人になってモンスターを生む』
 「同じだ…あの目と…」「一番うっとおしいと思っているのは、自分自身だからな」「子供の時に見た七色の虹は、今見ると霞がかっている」
◆時事コラム:一番危ないのは、いじめられっ子 http://digispa.exblog.jp/8731638/
■犯人は少年期に、学校や家庭での人間関係によって、深刻な苦痛を受けていた、という共通項を持つ。
■《脳内のオピオイドという脳内麻薬が原因》
 オピオイドはエンドルフィンの一種で、痛みの感受性を下げ意識をぼんやりした状態にする作用がある。
 エンドルフィンはマラソンなど苦しさやストレスの後で出てくる。
 オピオイドも同様で、実験によるとPTSD患者にトラウマ映像を見せると分泌されている。
 『「ストレスを与えると分泌される」ということは、「ストレスがないと分泌されない」ということ。
 そして、脳内麻薬である以上、クスリ切れには離脱症状(=禁断症状)が伴う。』
 この離脱症状を嫌うために、PTSD患者は再び危地に赴くというわけだ。
 フロイトは反復脅迫を説明するために死への欲動=タナトスなんて神秘がかった概念を考案したが、何のことはない単なるヤク中の依存状態だった。
■『「過剰なオピオイド放出は、脳の海馬を損傷する」ことが分かってきた。
 海馬は記憶に関わる機関。
 そして、「多重人格」の要件とは、DSM(アメリカ公式診断マニュアル)によると、人格変化の激しさとかではなく「記憶障害」が必須なのだ。』
 多重人格の権威コリン・ロスによると、「多重人格患者236人のうち実に84%に攻撃的人格が認められた」そうだ。
■現実離れした夢のような遊離感が善悪のタガを外すのだろうか。
■要するに、『少年期に「弱者」や「目立たない存在」だった人間が、「加害者」になる傾向は高い。』
 傷ついた草食動物は、成長して狂った肉食獣になりうる。
 家族や同僚や友達がいれば、その関係を持続しようとする。例えDQNであっても、その安定を壊すような重犯罪はしにくいだろう。
 『むしろ底辺にいるだけに、誰も自分を慕ってこず誰も寄ってこず、どこにも居場所がない「弱者」こそが危険なのだ。』


857 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:21:28 ID:EQrShxON
>>856 続き
■「なぜトラウマを与えた相手に復讐しないのか」という直感的疑問は解消しない。
 『とにかく「トラウマを与えられた人間は、自殺するか、アカの他人を他殺しやすい」ということは一般的事実。』
 イラク帰還兵には自殺も他殺も多い。「無垢なイラク市民を殺めた呵責で、自殺をはかる」という説明はわかりやすいが、それでは『帰国して無垢の市民を殺すことの説明がつかない。』
◆イラク・アフガンからの米帰還兵、121人が殺人犯す http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899570/news/20080115-OYT1T00419.htm
◆イラク・アフガン帰還兵に殺人犯が急増 http://park8.wakwak.com/~spike/news/2008/1/15-1.html
◆イラク、アフガニスタンから帰還した米兵の自殺、戦死上回る? http://d.hatena.ne.jp/dj19/20080519/
◆海外派遣の自衛隊員16人が自殺 インド洋やイラクで任務 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071113/plc0711131911007-n1.htm
■アニメやゲームは、反社会的症状の軽減剤としてポジティブに働く。
 客観的根拠はないが、アニメやゲームとの関係は、生身の対人関係と違って、自分に「緊張・不安・無力感・悲しさ・恥」を強いることがない。
 『解離が苦痛・ストレス・トラウマによって起こるなら、むしろアニメやゲームへの没入は解離を和らげるのではないか。』
 「底辺だから、アニメやゲームしかすがるものがない」というのはあり得るだろうが、それが事件の原因ということは考えにくい。


858 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:22:26 ID:EQrShxON
まとめ
>>851-852

>>



859 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 09:23:26 ID:EQrShxON
まとめ
>>851-852

>>853 >>855-857



860 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 14:45:15 ID:X9uJ5igw
>>857
「ゲーム離れ」と「犯罪の昭和化」には、関連があるかもね。

861 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 15:06:27 ID:86aUxHom
新潮読んだけど、ひぐらしのことは「猟奇的」で「どこかの犯人も愛読していた」の一文しか無かったな。
ちょっと期待はずれだった。

862 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 15:09:32 ID:OQHwxSkc
ttp://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2008/200806.html
>6月の意見の特徴としては、8日に発生した「秋葉原 通り魔殺人事件」に関し271件の意見が寄せられた。

>また「アニメ・ゲーム・オタク原因説への反論」も多く寄せられた。

>秋葉原通り魔事件に関して青少年委員会にも、「詳細すぎる報道は子ども達に悪影響だ」
>「ドラマやアニメの殺傷シーンの影響だ」といった意見が12件寄せられた。

BPOの意見でどうなるというもんでもないけど一応。

863 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 15:16:29 ID:cK9o+Ibh
>>861
あからさまに「規制」を言わないそのやり方もある意味ではずるいよね。

864 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 15:43:09 ID:nRdZpvkW
毎日変態記事関連では、毎日新聞ニュース配信のiチャネル解約増加のため、
docomoが8月1日よりニュース配信元を毎日新聞から日テレに変更決定。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/service/news_message/ichannel/content/renewal/index.html

865 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 15:57:54 ID:d7w6q4PK
>>862
マスコミがヲタバッシング始めたのは宮崎事件以降だけど、それ以前はヲタをどう報じていたのかは気になる。
しかしながらmixiとかで「脳内汚染」絶賛してゲーム起因説を信じる人ってまだいるんだなぁっとか思った。


866 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 16:02:47 ID:AKi8al4M
>>863
なんで文が「規制を肯定している」という発想に繋がるのか俺には理解できないんだが。

867 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 16:07:12 ID:AKi8al4M
×文が
○その文が

前の新潮のひぐらし記事の時も、煽りと比べたら内容はそれほどでもなかったな。

868 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 18:08:37 ID:gbH6yF1D
TBS イブニング5
ゲームの中の一主人公になってますから
人を殺したって実感がない訳です。
という発言がありました。

869 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 18:32:06 ID:FL+XCShM
>>868
此処まで来ると

真に受けるのは真性の馬鹿じゃねーの?
賛同するバカいるのかよ?そろそろドン引きじゃね?

870 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 18:44:32 ID:J15eupCW
>>869
賢い人と馬鹿な人。多いのはどっち?

あまり大衆の馬鹿さ加減を甘く見ない方がいい

871 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 19:08:19 ID:AKi8al4M
>>868
誰が言ったの?
>>870
それは一般大衆を馬鹿にし過ぎ。

872 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 19:23:53 ID:EASJlKH+
>>866
ニュース+辺りにいる人と同じ病なんじゃないの
見えない敵が見え始めちゃった人たち

873 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 20:08:20 ID:WUusNl8A
水槽云々ってのは、妹バラバラ殺人の時みたいなアクア趣味を猟奇殺人に絡めた煽りかな。

874 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 20:44:16 ID:FMCjBgNf
売日によるゲーム叩き続編

》新教育の森:子どもとゲーム/3 脳への影響は未解明
http://mainichi.jp/life/edu/news/20080724ddm002100083000c.html

》独立行政法人・科学技術振興機構は05年、0歳児500人の追跡調査を始めた。
》行動をビデオに記録し、親に生活環境などを問診する。
》継続的に子どもの成長を追い、脳科学の視点から探る。
》しかし、「さらに調査を続ける準備が不十分」として、ゲームの影響が全く解明されぬまま、今年度で終わる。

情報の非対称性により、悪魔の証明は“ある”ことを証明する方がはるかに容易
国が税金使って研究させて、“なぜか”結論を出せないまま〜終了〜

》懸念を検証する研究結果は当分、得られそうにない。

だから、ンな懸念は存在しない(証明できない)つー結論が出てるわけだがwww
情報改竄と捏造全開すぐるw

875 :868:2008/07/24(木) 21:08:37 ID:CKwDq1Gx
>>871
誰が言ったかはまでは分からない、スマン。
VTRでのコメントで学者っぽい感じ、
あまり見ない顔だった。

876 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 22:32:22 ID:86aUxHom
「児童ポルノ法反対論者は日弁連の失敗に学べ」

皆さんの主張を聞いていると、少年法改正阻止に失敗した日弁連のことを思い出します。

先の国会では少年法が改正され、これまで認められてこなかった被害者遺族の傍聴ができるようになりました。
日弁連は少年法の改正について強固に反対してきたのですが、その主張は退けられる結果となりました。
私は以前から日弁連に対し「そんな主張をしていれば簡単に法改正されてしまう」と警鐘を鳴らしてきました。
しかし、それが聞き入れらることはありませんでした。

日弁連の主張はこうです。「被害者遺族を審判廷に入れることは少年法の精神に反する。少年法を知らない奴らが改正を主張しているのだ。
専門家でない奴らに少年法のことはわからない。少年法は専門家である我々に任せておけば良いのだ」と。
その物言いに大変違和感を覚えた私は「そんなことを言って国民の理解を得ることが出来ると思っているのか?
本当にあなたたちが少年法を守りたいのならば、まずはこれまで被害者遺族をないがしろにしてきたあなたたちが反省するところから始めるべきではないか?
つまらないプライドを捨て<私たちは今まで何もしてこなかった。申し訳ありません。これからは被害者遺族にも目を向け一生懸命取り組んでいきます>と頭を下げない限り、
世論を動かすことはできないだろう」と反論しました。



877 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 22:32:57 ID:86aUxHom
しかし結局、その後も日弁連は「自分たちは正しい」との主張を変えず、法律は改正されてしまいました。
日弁連は、つまらない自分たちの「プライド」を守ることには成功しましたが、少年法を守ることには失敗しました。

自分がどんなに正しいと思っていても、それを主張するだけでは国民世論を動かすことは出来ません。
児童ポルノ法改正問題についても同じです。
児童ポルノに心から怒りを表明し被害児童のケアのために何が出来るかを考えたり、
グローバリズムの中で構造的貧困に苦しむ発展途上国に対し日本として何が出来るかを考えることなくして、
いくら児童ポルノ法の欠点を指摘しても国民の多くは聞く耳を持たないでしょう。(たとえ日本が関与していなくても!)

本当に皆さんがこの法案をまともなものにしたいのなら、正しいことを主張するだけではダメだということ。
今まで何も活動してこなかった人間が「児童虐待以外の0歳から17歳までのポルノは解禁せよ!」などと主張しても、ただのエゴとしか聞こえないでしょう。

ふだん児童虐待について十分に活動している人間が、「それでも児童ポルノ法はおかしい」と主張したときに、初めて世間の共感が得られるのだと思います。
自己反省を含め、私もそういう人間でありたいと思います。

児童ポルノ法がより良きものになるよう、お互いそれぞれの現場で頑張りましょう!

松浦大悟さん | 2008-07-24 22:14




878 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 22:44:01 ID:mIzozIiv
>本当に皆さんがこの法案をまともなものにしたいのなら、正しいことを主張するだけではダメだということ。
>今まで何も活動してこなかった人間が「児童虐待以外の0歳から17歳までのポルノは解禁せよ!」などと主張しても、ただのエゴとしか聞こえないでしょう。

松浦議員の今までの功績は認めるが、こことか端々の部分を読んで呆れた。
表現の自由を奪おうとしてる連中が児童の権利を利用しまくってるくせに、
こっちも連中と同じように児童の人権について何か活動起こせと?
んな事やってられっか。こっちは今までと同じようにエロマンガが読みたい
だけなのにそんな事まで手が回せるわけないだろ。
規制派は間違ったことをしてるのにこっちが連中に合わせることは全くない。
そこまで要求されるのはお門違いだ。

879 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:02:16 ID:EQrShxON
>>876

改正したら悪くなるというデータのない少年法と、
改正したら悪くなるというデータのある児ポ法
とを混濁している


880 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:05:53 ID:EQrShxON
>>876
 「過剰な法令遵守=規制強化(新法や準児童ポルノの設定)が必要」という規制派の主張を駆逐する
★「インターネットでの営利目的(提供・転売・公開)の防止」や、児童ポルノ禁止法の目的「児童虐待や性的搾取の防止」は、
現在の「児童ポルノ撮影(製造)の禁止」 = 《過剰な法令遵守(拡大解釈など)をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で、可能
■現在の「児童ポルノ撮影(製造)の禁止」で十分。どういう事かというと…
▼『「児童ポルノを撮影(製造)しそれを、《金銭や対価が伴う営利目的(提供・転売・公開)でなくても、製造段階での所持》」は、「児童ポルノ撮影(製造)の禁止」により規制されている。』
 もちろん、《金銭や対価が伴う営利目的(提供・転売・公開)での所持》は規制されている。
▼→これにより、インターネットでの「所持による児童ポルノの拡散」や「児童虐待や性的搾取」を防止できる。
 なぜならば、『ネットでの配布と言っても、リアルワールド(現実社会)での撮影行為(製造しそれを所持)が最初にあるから、ここで逮捕すれば良い。』
 もちろん、『現在でも《営利目的での所持》は違法であり、これでネットでの営利目的(提供・転売・公開)は防げる。』
■法令の正しい適度な運用を…
▼『詰まる所、《過剰な法令遵守(拡大解釈など)をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で防げる。
 現在、日本においては「法令の適度な運用と、社会の実態が、乖離している」だけの話なのだ。』
 本来、児童ポルノ禁止法は「児童虐待や搾取を防ぐ」事が目的のはずだから、これで十分防げる。
▼『過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を国家を滅ぼす。』
 過剰な法令遵守を、“全て正義だからこれでいいんだ”に帰着してしまうと、危険。そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。


881 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:07:31 ID:EQrShxON
>>880 続き
◆携帯に中3女子裸写真、児童ポルノ男逮捕[ニッカン・スポーツ 2007年04月17日] http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070417-185878.html
 「メール相手に自分自身の裸の写真を撮って送るよう命じた」ことを、「児童ポルノ《製造》」容疑とみなされて逮捕されている。
 しかも脅迫までしていて、「動画を送らないと、学校に裸の写真を送る」などと脅したため、女子生徒が警視庁に相談して発覚した。
◆少女ヌード、持ってるだけで“違法”のワケは http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041901.html
 法務省刑事局公安課担当者によれば、「04年の法改正で俄然締め付けが厳しくなり、『提供や転売、公開が目的でなくても《製造(撮影)、所持する》だけで違法行為とみなされる』ようになった」と解説する
【社会】少女のエロ画像、持っているだけで「違法」…2004年の児ポ法改正で http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176957413/


882 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:10:04 ID:RF2RBxNq
>>870
偉そうに言ってるけどさ
>あまり大衆の馬鹿さ加減を甘く見ない方がいい
って
あまりオタクのキチガイ加減を甘く見ない方がいい(by大衆)
と思ってるだろ、オタクでさえ理解できないのがゴロゴロいるんだし。
そもそも、こんな問題が延々と続いてる時点で、偉そうに大衆を馬鹿にできるだけの力がないじゃん。

883 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:15:09 ID:Nziu4Tqv
むしろ松浦氏が少年法改正反対の弁護士のごく一部の人間言葉尻をとって
全体を語ってることに失望した。
まともな弁護士ならあんなことは発言しないし思いすらしない。

884 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:17:38 ID:AKi8al4M
>>878
説得力の問題。嫌ならお前はやらんでもよろしい。
正論を叫んでいればその通りに動くほど世の中甘くないのは大人ならわかるだろ?

885 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:18:52 ID:AKi8al4M
>>879
反対の手法の問題。単にお前が理解できていないだけ。

886 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:25:39 ID:OQHwxSkc
>>876-877
ものすごく正しいと思うね。悲しいぐらいに正しい。
反対活動は「相手に主張すること」がゴールなんじゃなくて「主張を相手に理解してもらうこと」がゴールなんだ、と。
2chのスレ読んでるとこれを解ってない人が散見されるのよ。
特に児童ポルノの問題は端から反対派に白い目を向けられがちなんだから、この点については念頭の最前列に置いておくべきだと思うんだけど。

実際問題として、児童虐待について十分に活動してます、とアピールできるかな。
多くは>>878みたいに「んな事やってられっか。こっちは云々」だろうし。

887 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:28:27 ID:AKi8al4M
>>883
おーい、松浦議員は個別の弁護士なんて批判してませんぜ?
「日弁連」という組織を批判してるだけ。よく読みましょう。

888 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:29:37 ID:SHB3CFtQ
>>876-877
これ、引用元はどこですか?

889 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:36:32 ID:EQrShxON
>>885
手法以前の問題


890 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:45:02 ID:86aUxHom
>>888
名も無き市民の会のブログ
シンポジウムの頁

891 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:48:02 ID:HbtLkPfy
>本当に皆さんがこの法案をまともなものにしたいのなら、正しいことを主張するだけではダメだということ。

国会議員がこんな事言うようじゃダメだな

>今まで何も活動してこなかった人間が「児童虐待以外の0歳から17歳までのポルノは解禁せよ!」などと主張しても、ただのエゴとしか聞こえないでしょう。

そんな事言ってる人いるのかね?

892 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 23:59:12 ID:86aUxHom
>>891
とはいえ、松浦議員の言うことも一理あると思う。

ブログを見る限り、陰謀論について熱く語る人がいる。ああいうのはやめて欲しいんだが・・・

893 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:01:56 ID:qtxhh+X/
一理はあるが、流石に極論

894 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:03:28 ID:SOAwyqBB
>>884
>正論を叫んでいればその通りに動くほど世の中甘くないのは大人ならわかるだろ?

典型的なレッテル張り手法ですね
「オレが理解した理屈を理解できないヤツは社会に出たことのない子供」って言う

結局このスレ中ですらやってるのは説得力だのといいつつ
マスコミの好む詭弁術でしかない

895 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:06:20 ID:uXrlhCgB
>>884-885
結局のところは、
理解できてるオレは大人。
理解できないお前は子供。
って言ってるだけですね。

正直、立法府にいる松浦自身が「誰々のせいで正論が通らなかった」ってのは責任転嫁ですよ。
そんなのを「理解」してやってどうするんですか?
甘やかしもはなはだしい。

ゴリ押しで不当な法律作ろうとしている輩の肯定論そのものですな。

896 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:09:46 ID:UY8deFy5
>>879
いきなりその「データ」をイコールで適用できると言ってるのが思い上がり。
改正内容への評価から始めて、人を説得できなきゃ意味がない。

897 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:20:04 ID:nVP1QTTA
>>886
相手側(背景にいる、議員の当選を左右する高齢者も含む)が主張を理解することはない。
■選挙の票にも繋がっている。
議員が地元に戻り集会を開くと、集まる高齢者らは決まって「昔は若者や少年によるこんな事件なかった。ゲームや漫画のせいだ」と議員に言う。
高齢者の票が、当選を100%左右する時代に入っている。議員は高齢者の票がなんとしても欲しい。
高齢者らは早起きで、みのもんたの朝ズバッを見ている。主義主張がマスコミ(特にみのもんたの朝ズバッ)で逆転するなら話は別だが。マスコミが主義主張を変えない限りない。


898 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:23:34 ID:nVP1QTTA
>>897
 相手側(背景にいる、議員の当選を左右する高齢者も含む)が主張を理解することはない。
■医療の問題がそれを端的に表している。

★破綻しないと住民はわからない=《総クレーマー化》した愚民の選択、失ってはじめてわかる
■住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
 夕張にやってきた村上智彦 医師が驚かせたのは、夕張住民が安易に医療機関や救急車を利用していることだった。
 村上智彦 医師は「住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした」と言う。
 村上智彦 医師は夕張の医療を再生するには、先ず住民の意識を変えなくてはならないと考えた。
◆「『破綻しないと(住民は)わからない。よそでも同じような自治体はある。破綻したから気が付いた。これだけ騒がれて、とっても良かったと思う。』
 これから先は医療の考え方も、“何でもかんでも病院に投げるんじゃなくて、自分達でやんなければ駄目だ”と気が付くでしょう。
 最終的には、生活習慣病を克服する住民意識。
それを医者としてどういうスタンスでやっていけば、よく広がって皆さんが理解しやすくて、お金がかからないかという考えるというのが(これからの)高齢者医療。
 ここ(夕張)はテストケース」
 by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」 2008/06/01 ETV特集「地域の医療を守るのは誰か」

★反対!医療事故調(医療安全調査委員会)の第三次試案について
■医療問題解決のための施策は、現実と乖離した規範の実現を目的とすべきではない。
 人間の特性(感情論)と現実(再発防止)を踏まえて、実行可能性と結果の有用性を基準に制度設計を行わなければならない。
 『「正義」の実現が医療を壊滅させる可能性だってある。』
◆勤務医 開業つれづれ日記・2:小松秀樹氏「現場の医師のパブリックコメントが状況を動かす」 http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-109.html


899 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:24:57 ID:nVP1QTTA
>>898
★事実は正義だか、その正義も感情には勝てない。患者や家族側は「自分たちの望んだモノ」でなければ信じない。
【裁判】 「ガチャポン誤飲で子供に障害」 バンダイに2626万円賠償命令…「角形にするなど…」と、玩具業界に基準見直し迫る判断★3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211304591/
■遺族が求めるモノ
 ▽真相究明 ▽謝罪 ▽再発防止策

 真相究明について
■「真相究明をして欲しい。病院側が、患者や家族にきちんと説明すれば解決する」と言う人がいるが…
 それはただの理想論で夢物語。《事実は正義だか、その正義も感情には勝てない》。
 病院側がきちんと説明しても、『患者や家族側は「自分たちの望んだモノ」でなければ信じない。』
 『だって、診療結果が悪くて疑問を持ち満足せず訴訟した時点で、もう結論が遺族の中で出来上がっているのだから。』
 その結論は、憎しみや応報などの感情に支配されており、もはや患者や家族側には、事故を冷静に科学的に扱おうとする態度や感情は存在しない。
 こうなったらもう、どんな正義(事実)でも、自分に都合の悪い事・自分の感情を満足させない事は聞こえなくなる。

■《医療過誤》と《医療事故》の違いを認識しよう
 「ほとんどのケースは、《医療過誤》ではなく、《医療事故》である」という認識が日本人にないのが、すれ違いの原因。
▼《医療過誤》とは …医療行為に過失(ミス)があり、かつ、その行為と患者の障害に因果関係があること。
 一方、《医療事故》とは …不可抗力によるアクシデントによって、患者に障害が発生したこと。
▼従って、患者の障害は、『「医師の技量の未熟さや経験の乏しさが原因だった」と判定されると、「医療行為に過失があった」とは立証できなかった』ことになり、
『《医療過誤》ではなく、《医療事故》として扱われる。』
 つまり、『当然、ほとんどのケースは《医療過誤》ではなく、《医療事故》になる。』


900 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:38:40 ID:Lw4b02TD
>>891
まぁ反対活動は営業みたいなものですからね
バカ正直ではなく時にハッタリもかましたりしないと上手くいかないものでございます

901 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:40:48 ID:MI64OHuZ
本日の顔文字:Lw4b02TD
専ブラにてあぼ〜ん推奨

902 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:50:08 ID:Lw4b02TD
>>878
前の会社の社長も似たようなこと普段から言ってましたね
その結果、2億の負債抱えて倒産いたしましたが

903 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 00:59:19 ID:xCFr+cLA
>>886
そう偉そうに語る貴様は何かやってんのかよw

904 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:02:25 ID:tv/oPPxc
>>894-895
民主主義ってのは極端な話、多数決=民意だから何してもいいって制度。
だから、抗弁に失敗すると弾圧されるのが当然。(善悪は関係ない)
で、弾圧されるのが嫌なら抵抗するのが大前提で、抵抗しないのは弾圧への沈黙の同意。
善悪と政治システムの区別はつけようや。
不愉快ながら、座して死ぬのを待つか、抵抗して生き延びるかの二択しかないんだし。

905 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:06:15 ID:/3LsEcEH
松浦議員の言ってることって、「戦術」問題なんだから、規制推進派も読んでいる
ような場所で語るような話ではないな。結局、自分自身がそういうことではダメだと
指摘しているはずの「敗北主義」そのもの。推進派に足元を見られるだけなんだよ。

906 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:06:47 ID:cVuIcZOS
「児童ポルノ法反対論者は日弁連の失敗に学べ」

皆さんの主張を聞いていると、少年法改正阻止に失敗した日弁連のことを思い出します。

先の国会では少年法が改正され、これまで認められてこなかった被害者遺族の傍聴ができるようになりました。
日弁連は少年法の改正について強固に反対してきたのですが、その主張は退けられる結果となりました。
私は以前から日弁連に対し「そんな主張をしていれば簡単に法改正されてしまう」と警鐘を鳴らしてきました。
しかし、それが聞き入れらることはありませんでした。

日弁連の主張はこうです。「被害者遺族を審判廷に入れることは少年法の精神に反する。少年法を知らない奴らが改正を主張しているのだ。
専門家でない奴らに少年法のことはわからない。少年法は専門家である我々に任せておけば良いのだ」と。
その物言いに大変違和感を覚えた私は「そんなことを言って国民の理解を得ることが出来ると思っているのか?
本当にあなたたちが少年法を守りたいのならば、まずはこれまで被害者遺族をないがしろにしてきたあなたたちが反省するところから始めるべきではないか?
つまらないプライドを捨て<私たちは今まで何もしてこなかった。申し訳ありません。これからは被害者遺族にも目を向け一生懸命取り組んでいきます>と頭を下げない限り、
世論を動かすことはできないだろう」と反論しました。
しかし結局、その後も日弁連は「自分たちは正しい」との主張を変えず、法律は改正されてしまいました。
日弁連は、つまらない自分たちの「プライド」を守ることには成功しましたが、少年法を守ることには失敗しました。

907 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:07:38 ID:cVuIcZOS
自分がどんなに正しいと思っていても、それを主張するだけでは国民世論を動かすことは出来ません。
児童ポルノ法改正問題についても同じです。
児童ポルノに心から怒りを表明し被害児童のケアのために何が出来るかを考えたり、
グローバリズムの中で構造的貧困に苦しむ発展途上国に対し日本として何が出来るかを考えることなくして、
いくら児童ポルノ法の欠点を指摘しても国民の多くは聞く耳を持たないでしょう。(たとえ日本が関与していなくても!)

本当に皆さんがこの法案をまともなものにしたいのなら、正しいことを主張するだけではダメだということ。
今まで何も活動してこなかった人間が「児童虐待以外の0歳から17歳までのポルノは解禁せよ!」などと主張しても、ただのエゴとしか聞こえないでしょう。

ふだん児童虐待について十分に活動している人間が、「それでも児童ポルノ法はおかしい」と主張したときに、初めて世間の共感が得られるのだと思います。
自己反省を含め、私もそういう人間でありたいと思います。

児童ポルノ法がより良きものになるよう、お互いそれぞれの現場で頑張りましょう!

松浦大悟さん | 2008-07-24 22:14


908 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:12:05 ID:Lw4b02TD
>>901
また気違井さんですか(-_-;)

909 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:20:26 ID:tv/oPPxc
>>906
規制運動が起きた時点で、足元どころかつま先まで見られてるよ。
防衛戦と違って、失うものがない場合の闘争は「勝てる」と踏んでやるもんだからな。
松浦氏の発言はぶっちゃけ
「反対派のみんな、このままじゃ規制派をつぶす元気玉が作れねえ。オラにもっと元気を分けてくれ。」
っつー断末魔の悲鳴だろ。

910 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:23:44 ID:J7VxKVeW
>>905
松浦議員が言っているのは、人心掌握術の初歩中の初歩。規制派に見られて云々とかいう問題ではない。
正論を言うだけで満足してるのは単なるオナニーに過ぎん。

911 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:25:28 ID:J7VxKVeW
>>909
規制派を潰すって、お前馬鹿だろw

912 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:40:08 ID:B6KbL0GJ
>>874
まんたんに広告載せてる会社の商品買ったら、アンケ葉書で警告だな。

913 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:40:26 ID:eGv1J28C
大体、被害者遺族の救済だのってのがここで出てくる意味も分からんな
分かるのって所詮松浦とやらも情緒的な規制派とロジックにおいては同レベルの電波って事だけ

914 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:44:06 ID:tv/oPPxc
>>912
おいおい、何も「根絶やしにする」ってニュアンスで潰すとは言ってないぜ?
不可能だから想定してないだけ。宗教を根絶やしにできるか?
逐次説明してたらきりがないので、少しは行間嫁。

915 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:46:52 ID:J7VxKVeW
>>913
釣り乙。
>>914
じゃ、「つぶす」ってどういう意味で書いたのよ?具体的によろしく。

916 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 01:53:25 ID:fVPfjrYA
>>914
宗教なんか本気で信じてる奴は基地外だろ。
特にキリスト教なんか、奴らがどんな悪行をしてきたか知ってたら到底信じられんよな。

917 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:00:58 ID:zE/qbixS
ID:tv/oPPxcの頭の悪さは異常

まあそれはともかく、戦闘パターンが「攻撃」しかない奴は役に立たんわな。雑兵みたいなもの。
いかに中立派の人を味方に付けるかが課題なのに、規制派を論破してればそれで良いと思ってるガキに用は無いだろ。

918 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:04:44 ID:zE/qbixS
>>916
>宗教なんか本気で信じてる奴は基地外だろ。
とりあえず、お前が「宗教」を全く理解していないのは分かった。

919 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:07:26 ID:J7VxKVeW
>>916
宗教ってのは、信じる云々ではなくて解釈の問題だから(カルトは除く)。
だからキリスト教徒にも自由主義者は沢山いるわけで。

920 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:25:29 ID:XsU6sfyY
(´・ω・`)信仰無くして人は生きていてはいけないのです。

921 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:26:10 ID:Lw4b02TD
>>917
うむ、論破に拘るくらいなら抹●した方が確実ですわな(-_-)

922 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:27:33 ID:Lw4b02TD
>>916
うむ、神仏が存在するなら原油価格も高騰なんてしませんしデビル加藤もあんな事件起こしませんわな

923 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:43:13 ID:48qg9yam
>>878>>891>>913みたいなのが湧いてるようじゃ
反対派の負けは目に見えてるな
正直、かなりガッカリしたよ

松浦議員が言ってるのは、物事には言い方があるということだろ
オタはただでさえ白い目で見られてるのに
自分の正当性を一方的に主張するだけじゃ誰も聞く耳持たないのは自明だ
そこには規制派の手法の善悪なんか全く関係ない
ハッキリ言って、どんな政党や政治家だって>>878の主張を代弁する気は起きないだろうよ
反対派のオタですらもネット以外の場では嫌悪感を示すだろうな

>>878の主張のゴリ押しすら勝利する為の活動として間違っていないというなら、
正に法改正の主導権と引き換えに自分のプライドを守っているようなものだ

924 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 02:56:48 ID:GLICDWfK
>>873
引きこもり気味な青年の部屋に大きな水槽ってイメージなら、かなり昔の
テレビドラマでも使われてる演出ですよ。

925 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 03:08:16 ID:48qg9yam
世の中、全て多数決
理屈だけじゃ何も決まらないし、理屈は周囲の支持を取り付ける為の方便に過ぎないってのは
2chしかやってないような人間でも簡単に判ること

仮に、既に方向性が出来上がっているスレで流れに逆らうレスを投下したとする
それが理論武装の重ねられた非の打ち所のないレスだったとしても、
それでスレの趨勢が変わるでもなく揶揄だけの一行レスの集中砲火を浴びたり
長文というだけで無視されるのが普通

いくら理屈で正しかろうと支持を取り付けられなければ勝利とは言えない
逆に根拠の全くない感情論でも支持を取り付けられればそれは勝利と言えるだろう
2chは単なる言い争いだが、政治の世界じゃこれで法律が通ってしまいかねない

926 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 03:22:23 ID:zE/qbixS
>>923
まあ、そいつ等はN速+辺りから流れてきたカスみたいな連中だろう。
思考回路がガキ同然。無視するに限る。

927 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 03:33:25 ID:aDGNqX/a
>>915
保育所じゃないんだから
反対派の数を増やして「今現在の」規制運動を成功させない=相手(の目的)を潰す。
(とりあえずの危機は去る。いたちごっこだけどな)
だろ、こんな今更な事聞くな。

>>916
大体の有名宗教の歴史は異教徒への蛮行の歴史だからな。
そしてほぼ例外なく禁欲を強いる。
よく信じる気になるよ、とは思う。

>>917
そんなことを平気で書くから、「ネットを規制しろ」と言われるんだ。
面と向かって言えば侮辱罪だから、後先考えて発言しろよ。
戦うってのは、交渉の積み重ねによる浮遊層の取り込み合戦のことだって
100スレも続く場で散々言われてることで、今更言及しなきゃならんようなことじゃないだろ。

928 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 03:45:56 ID:J7VxKVeW
>>927
あんた誰?あんたには聞いて無いよ。

929 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 03:47:36 ID:zE/qbixS
>>927
>そんなことを平気で書くから、「ネットを規制しろ」と言われるんだ。
はて、誰がそんなこと言っているんだ?サイレントマジョリティーとかじゃないよなw

>面と向かって言えば侮辱罪だから、後先考えて発言しろよ。
面と向かって言っているならね。面と向かっていないし。「どこかの名無しさん」と「直接的な個人」を混同するのはどうかと。



930 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 04:26:42 ID:ct0zbRf5
>>928
MSアップデートで再起動したんだよ。>>914

>>929
それこそ五月蝿いマスコミ様はじめ規制派様が「ネット実名化を」と大騒ぎしてくれてますが。
過去ログはじめ、ネタには困らないはずだけど。
>「どこかの名無しさん」と「直接的な個人」を混同するのはどうかと
どっかの名無しさんだからって高飛車に出ていいって思う人は紳士と呼べないね。
回線の向こうに人がいるという、当たり前の想像力の欠如甚だしい。

もうめんどくさいから、お互い極力スルーでいこうぜ。

931 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 05:38:53 ID:nVP1QTTA
>>917
だ・か・ら
自民、公明、民主、与野党の地元の議員の集会に参加してみればわかる。
65歳以上の高齢者が選挙の全てを左右する時代。議員らは身に染みてわかっている。
→高齢者を味方につけれなければ、議員は動かない。
→高齢者は、みのもんたの朝ズバッや報道ステなど一部のテレビ報道を鵜呑みにして、議員を問い詰めているから。
少年犯罪の場合、凶悪少年犯罪は昔からあり今は減っているというデータ(少年犯罪データベースのデータを、自民・民主だけでなく公明党の議員ですら、使って説明している)を出しても、
「いや、みのさんや古舘さんはそうは言っていない。(わしらが見る)テレビ(番組)ではそんな事やっていない」で片付けられているから。
与野党問わずに、議員らは本当に必死。高齢者への説明と理解してもらうことに。
高齢者にとって理解への威力が全然違う、『ネットは火縄銃、地元の集会は機関銃、テレビは空爆』、に相当する。


932 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 06:08:00 ID:oyEQQoR1
>>892禁酒法や治安維持法の時代からキリスト過激派がこの手の話題にほぼ例外なく関与してるのはホント
でも最大の原因はそのキチガイどもに耳を貸す政治家が居るのが元凶

まあ少しはあるんでねって話

933 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 07:18:58 ID:gSrfiIK0
まあ、松浦議員も心配し過ぎるあまりあのような書き方になってしまったんだと思う。
署名自体にも安易な罰則化よりも本当に被害児童のためになるケアをという反論の余地がなく
すばらしい対案が記されてるし、署名賛同人の中に平野裕二氏のようなまともな児童団体の人が
入ったりしている。
だから児童のことを考えて活動してるかと言われれば全くその通りのことを今までやってるので
何も後ろめたく恥じることはない。
要は役割分担。児童のことは専門家にまかせて自分たちは今まで通りの主張を繰り返してゆけば
いい。突っ込まれてもユニセフやエクパットの連中こそ児童のことを何も考えてないと反論すれば
こちらの方が本当に児童のことを考えてると理解してもらえる。

934 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 07:32:29 ID:GCAtosF3
>>933
松浦議員はコメント欄に湧いた気違い2匹の書き込みにドン引きしたからあんな書き方をしたんだろ。
「地獄で償え」とかw

935 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 07:36:35 ID:nrX46XSm
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html
つーか、↑の流れを読めば判るんだが、映画「闇の子供たち」を紹介すると、
>製作者が元々反日感情を持ってる可能性の高い(必ず持ってるとは分かりませんが)者と言うことなので、全てを鵜呑みにしてはいけません。
こういうアホな書き込みがあって、
>児童ポルノの背景には何があるのか?こうした貧困の背景にはどんな構造があるのか?ということを皆さんにも考えていただきたいと思い、この映画を紹介しました。
と返信すると、
>↑というならば明確なデータを示して下さい。
>何故外国が関係あるのですか?
こんな返事が返ってくるんだからさ、>>876-877みたいなことも書きたくなるだろうよ。

936 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 10:36:57 ID:UY8deFy5
>>934
悲しいことにこのスレにもやたらキレすぎの似たような人いるよね。
わざとらしい荒らしじゃなく天然ぽいのが。
そういうレベルに堕ち込んじゃ駄目だってことくらい分からないはずないんだがな。

937 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 10:47:13 ID:J7VxKVeW
>>936
あの「イモー虫」とかいう電波、このスレにも来てたからな。潜伏してるかもしれん。
しかし、松浦議員も大変だわ。規制派に論理が通じないならまだしも、規制反対派にすら通じないアホがいるんだからなぁ。

938 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 11:57:04 ID:s8Cf/3S/
文末がちょっと変更されたな。

>そして、民主党案の最後の空いている部分については、「インターネット事業者の努力義務」のところを自民党との協議のために空けてあるそうです。
>なので、民主党はアニメやマンガを自民党との取引には使いませんとのことです。

939 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 12:24:26 ID:5lcN7xNX
まんたんから子どもとゲームの記事が削除されてるね
とりあえず続きが載ったんで貼り
新教育の森:子どもとゲーム/4 終わりなき仮想に夢中
http://mainichi.jp/life/edu/news/20080725ddm002100067000c.html

MMO自体はすっかり斜陽で大手も手を引き始め
次々と運営停止になってるのになぁ。
そこから鑑みればネトゲ廃人はむしろ減っているように思える。

940 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 13:02:08 ID:fuGILD3h
>>939
これって毎日本紙にも載ってるのかな?web限定?
あの読売ですらまともな記事載せたのにこれはひどいw
ってかまだ続いてたのか・・・

941 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 14:15:28 ID:HeqsF9le
>>939
この手の記事ってデータを出さずに叩くよね。

942 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 14:33:42 ID:HeqsF9le
>>939
他の記事も見たけど典型的な叩き記事だね。
一部の問題部分を誇張して今の子供の問題点の大半
がゲームにあるかのような書き方をする。

943 :イモー虫:2008/07/25(金) 14:52:15 ID:i1kwqDgm
呼ばれたきがした
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

944 :イモー虫:2008/07/25(金) 14:54:28 ID:i1kwqDgm
>>920
何かにすがりついていないと生きていけない訳ですね。わかりかねます
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

945 :イモー虫:2008/07/25(金) 15:00:44 ID:i1kwqDgm
>>892
とはいえ、松浦議員の言うことも一理あると思う。
ブログを見る限り、陰謀論について熱く語る人がいる。ああいうのはやめて欲しいんだが・・・

>>894
>正論を叫んでいればその通りに動くほど世の中甘くないのは大人ならわかるだろ?

wwwww
>>892>>894←お互いにお互いの意見どうおもうよ?

946 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 15:05:47 ID:nVP1QTTA
7/25
NEWS ZERO
宮崎駿 アニメは終末期だ



947 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 15:17:33 ID:zE/qbixS
>>943-945
帰れ

948 :イモー虫:2008/07/25(金) 15:49:52 ID:i1kwqDgm
やだ帰らない。
日本での児童ポルノ法を規制強化したら東南アジアでの被害が何故減るのかを是非お聞かせ願いたい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

949 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:06:46 ID:J7VxKVeW
>>948
俺等が知るか

950 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:11:32 ID:N1yab3rq
だいたい、本当に規制を回避したいんだったら、規制推進派に歩み寄らないとダメなのは当たり前。
譲るべき所を譲ればそれ以外の部分は不可侵で要られるのは当たり前。
献金も有効。

こういう事言うと必死で叩く無能な味方のせいで規制が進んでるってことくらいは理解した方がいいんじゃない?
松浦議員の言ってるのは完璧な正論なんだし、彼に文句があるなら彼を論破するまでここに書き込まないでくれる?

951 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:16:54 ID:IrSp32Xh
不登校・引きこもり「育て直し」を支援…青少年施策大綱

 政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田首相)を首相官邸で開き、今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

 不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、学校など関係機関が協力して、
しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する方針を新たに打ち出した。

 「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、
しつけや教育などの履歴を含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

 これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織(NPO)など地域のネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、〈1〉インターネット上の有害情報の規制〈2〉乳幼児期の教育の重視〈3〉自然・社会体験の促進――などの柱を掲げている。

 同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、2003年12月に初めて策定した。
5年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、年末に新たな大綱を決定する。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm

952 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:23:21 ID:J7VxKVeW
>>950
歩み寄るという表現は違うと思うが、他は同意。
テロリストが「カラスは黒い」と言ったからと言って、それを否定する理由は無い。

953 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:25:05 ID:YHergo9X
>>943-945
>>948
帰れ! 日本を破壊する基地外!


954 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:31:29 ID:J7VxKVeW
>>953
お前も帰れ

955 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:33:59 ID:R+A06Slx
>>952
この手のの「譲るべきところは譲る」だのってのは「明らかに小学生に見えるエロは創作物でも規制する」とかであって
「カラスが黒い」ってな話じゃないぞ

956 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:36:28 ID:YHergo9X
>>954
うるさい! 基地外!
日本は中国じゃないぞ!
日本を破壊するカルト基地外は直ちに帰れ!


957 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:41:09 ID:KOqPvLbX
>>946
終末期なのはおまえの作品だろ。
あと人生もかw

アニメ業界の窮状をスルーして自分と取り巻きだけ金儲けしてる強欲老害に
今のアニメをとやかく言う資格はない。
とっとと地獄に落ちろ、ペドジジイが。

958 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:45:27 ID:nVP1QTTA
>>957
やれやれ
宮崎駿はビジネスとしてではなく表現内容について言うと思うがね
宮崎駿の性格からして


959 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 16:54:39 ID:KOqPvLbX
>>958
だから、電通と読売の犬の分際でいっぱしの文化人ぶってるリアペド変態老害に
今のアニメ業界をとやかく言う資格なんかないっつの。
ビジネスだろうが表現内容だろうがな。

960 :イモー虫:2008/07/25(金) 16:55:47 ID:i1kwqDgm
民主党案 の遡及しないのは激しく賛同出来る。

しかし何故日本での単純所持を禁じたら東南アジアでの児童への性的虐待が減るのか。そもそも何故、東南アジアでの被害で日本での単純所持を禁じるのか。

東南アジアでの児童への性的虐待を禁じる(※無知で悪いが既に禁止されていたら更なる強化を)のが先決なのではなかろうか。

本当に理解に苦しむ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

961 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:00:44 ID:R+A06Slx
>>960
日本人が外国で、日本の児ポ法に引っかかる事しても日本で捕まるようになってるぞ

962 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:02:04 ID:J7VxKVeW
>>955
>>950の書き込み内容を見たらそうは思わんかった。

>>957
ペドかどうかなんてどうでもいいわ。批判するなら内容を見てから批判しなさい。

あと、守銭奴なのは鈴木。

963 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:05:28 ID:J7VxKVeW
>>960
そういうのは与党に言えよ。民主党案は個人法益だから、その主張は筋違い。

964 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:07:16 ID:KOqPvLbX
>>962
どうせお決まりのアニメ叩きだから見る価値なし。

鈴木にやりたい放題やらせてる宮崎も同罪。
いっぱしの文化人ぶって偉そうに現代文明批判だのアニメ批判だのやってる分だけタチが悪い。

965 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:10:23 ID:UsNurkg8
>>960
まあ、児童性的虐待と児童ポルノの関連はごり押しだと思う。
性的虐待が児童ポルノを産み出した訳でないし、児童ポルノを絶滅しても性的虐待が無くなる訳も無し。

966 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:11:17 ID:J7VxKVeW
>>964
なんだ、見もせず批判するのか。仕方のない奴だな。

宮崎はあくまでクリエイターであって、営業とはノータッチなんだよ。そこを理解しないといけませんな。

967 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:14:49 ID:GCAtosF3
>>953
ピカタロウ君、君にはエロゲネタ板に専用スレがあるじゃないかw

968 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:15:00 ID:R+A06Slx
>>966
そう言えばジブリの営業の人(プロデューサー)が妙に前に出てくるようになったなぁ
ゲドではワイドショーで見た記憶がないのにポニョでは2〜3回見た

969 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:20:22 ID:KOqPvLbX
>>966
クリエイターならクリエイターに徹しろっつの。
作家にしろ漫画家にしろ映画監督にしろ、いっぱしの文化人ぶって文明批判とか始めたら
ろくな作品を生み出せなくなる。

970 :イモー虫:2008/07/25(金) 17:20:59 ID:i1kwqDgm
>>961
何故、実際の性的被害が“単純所持禁止”により撲滅につながるのか。

説明願う。加害者への罰則強化でよくないか?

何故 単 純 所 持 を禁ずるのか。  

971 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:38:21 ID:IUs8DZi0
>>950
>> 譲るべき所を譲ればそれ以外の部分は不可侵で要られるのは当たり前。
んな訳ねーだろ。表現を切り捨てて切り捨てて最後に何が残るんだ。
理が通ってる部分(実在児童虐待の成果物たる児童ポルノ(定義についてはいろいろ有るだろうが)の規制)については賛成。
それ以外(創作物規制)は最後まで反対する、以外の選択肢は無い。

972 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:44:29 ID:J7VxKVeW
>>970
だから、与党に聞けよ

973 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:46:19 ID:J7VxKVeW
>>969
クリエイターに批判する権利は無いのか。初めて知ったよ。
単に君が気に入らないから発言するなってだけだね。

974 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:56:43 ID:TDgRbu2m
まぁとりあえず見てから判断しようよ。
嫌だと思っても先入観だけで判断してはいけない。
今からどうこう言ってもしかたない。

975 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:15:59 ID:SQpJdQAU
>>964
>鈴木にやりたい放題やらせてる宮崎も同罪。
>いっぱしの文化人ぶって偉そうに現代文明批判だのアニメ批判だのやってる分だけタチが悪い。

宮崎駿の文明批判は大昔のアニメージュの頃からかましているけどね、
その頃を知らない人が多いのだろう。

976 :イモー虫:2008/07/25(金) 18:21:08 ID:i1kwqDgm
>>972
じゃああんたに聞くわ。
個人的にどう思うよ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

977 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:21:32 ID:lGRBmO8h
少し早いかも知れんが、次スレ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏102】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216977471/

978 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 18:31:41 ID:nm6Hmpin
>>974
まぁこれだけの状況だと、どのような点でなぜ「終末」なのかが不明だからな
熱くなっている奴は少し落ち着け、と思う

979 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/25(金) 20:15:54 ID:Y+CbIVp/
【実在児童の保護活動】
コミケの森林保護募金。
あれ、はじめの案は実在児童保護目的の募金だったんだが、募金の受け取り手が思いっきり拒否したとの話。

980 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 20:39:11 ID:rJ1m3Eig
>>979
ソース

981 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 20:49:59 ID:iSJUYoEm
>◆ovYsvN01fs

頭の悪いこいつの言うことだから妄想ですよ。

982 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 21:36:34 ID:oyEQQoR1
>>965キリスト過激派にはそんな事は関係ないぜボーイwwwwww
自分達の目に付かなければ女子供がどれだけ死のうがオールオッケーwwwww

まあ宗教だしね。頭沸いてるし。どう考えても規制派が正気じゃないし

983 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 21:53:34 ID:J7VxKVeW
>>980
以前、募金を集めたが日本ユニセフに「募金を集めたからといって、児童ポルノ(二次元のこと)を作ることが許されることはない」と言われたとか。

984 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 21:55:51 ID:rJ1m3Eig
>>983
だからそれのソースだよ

985 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 22:34:30 ID:TDgRbu2m
仮にそれが事実でも、本家ユニセフに寄付すればよくね?

986 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 22:43:26 ID:rJ1m3Eig
>>985
またユニセフと日本ユニセフ協会の考えが違うと考えてるのかよ

987 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 22:58:20 ID:J7VxKVeW
>>984
確か、AMIの掲示板だったかで見た記憶がある。
前回改正時位の話だから、コミケスタッフなら知ってるんじゃないの?

988 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 23:02:56 ID:2/XXR0Kj
>>987
自分もそこで見た記憶がありますが、>>979氏が言うように拒絶はされず募金自体は受け取っていたはず・・・・


989 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 23:21:55 ID:y8yUEKKt
>>983
日ユ案だと、設定年齢18歳未満の少女漫画も児童ポルノになるけど、少コミ(小学館)誌のキャンペーンで
募金は受け取ってるしな。それはそれコレはコレ。なんだろう。

990 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 23:23:13 ID:y8yUEKKt
あぁ、設定年齢18歳未満の少女漫画のエロシーンのある漫画の事ね。

991 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/25(金) 23:23:41 ID:Y+CbIVp/
>>988
漏れは『拒絶』としか聞いてないので・・・・

どこで聞いたんだっけかなぁ・・・・

992 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 23:30:29 ID:rJ1m3Eig
抗議活動やろうとしてたひと抗議活動やめるみたいだな

993 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 23:33:52 ID:nrX46XSm
>>983みたいな理由(しかし本当なら酷いなこれ)で募金を受け取らないならまさしく本末転倒だな。

994 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 23:40:04 ID:8e6LRxMm
>コミケの森林保護募金
これは晴海時代から変わってないよ
あの頃から参加している古参だが、一時的でもユニセフ募金に変わったという記憶は無い

995 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 23:55:28 ID:J7VxKVeW
>>994
んじゃ、それとは別で募金したのかね?俺はスタッフじゃないから詳しいことまではわからんのだけど。

996 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 00:02:24 ID:gvD53CUq
宮崎氏は何かと「バーチャル」を強調していたな

997 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 00:41:44 ID:fa7cmU8c
柳田邦男同様、見るも無残な老醜を晒してたな>宮崎駿
己が時代遅れになってることに気づかないってのは惨めだねぇ。

998 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 00:47:02 ID:oXVe1VMa
>>996-997
宮崎駿は昔からゲーム等デジタルに対しては嫌悪感表す発言を
アニメージュ上とかでしていたんだんだが
それを知らない世代が増えてきたってことかな?

もっとも、宮崎の方はまだやさしい方で同僚の高畑勲なんか
もっとひどい発言をしていたような…。

999 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 00:56:28 ID:fa7cmU8c
>>998
昔のアニメ誌なんか知るかよw
ジブリを実質傘下に収めた出銭が宮崎アニメをゲーム化したいって言い出したら
あのくたばりぞこないがどんな面するか見てみたいな。
さぞ顔真っ赤にして怒り狂うんだろうなw

1000 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 00:56:36 ID:D6Yo42Ik
1000なら国会議員全員が規制推進派に

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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