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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏100】

1 :スレ番号修整しましたよ。。:2008/06/30(月) 21:38:00 ID:GAWXK515
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と 「表現の自由」は、二律背反ではありません。
真に子供を守る為の建設的な議論を!

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213879477/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

2 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:40:44 ID:5SY6hQH3
うんこ
まんこ
ちんこ


3 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:44:52 ID:GAWXK515
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。

※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。


児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

4 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:45:40 ID:GAWXK515
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
ttp://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
ttp://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/


5 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:46:16 ID:GAWXK515
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
ttp://www.dai5.jp/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

6 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:47:10 ID:GAWXK515
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

7 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:47:24 ID:NV8K1xDb
創価4人衆の工作活動には注意しましょう。



                            \ |
  ∩∩                                V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、鳥山 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、  ピカ   / ̄仁  | //`i 山咲 /
    | 松代 | |タロウ / (ミ   ミ)  |梅太郎|
   | 守弘 | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

(特に鳥山松代)

こいつらは2次元や小説の中の18歳未満ポルノの規制反対派ですらない。

8 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:47:45 ID:GAWXK515
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

9 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:48:53 ID:GAWXK515
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

10 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:49:39 ID:GAWXK515
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

11 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:50:45 ID:GAWXK515
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

12 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:51:18 ID:GAWXK515
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

13 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 21:52:30 ID:GAWXK515
あと、追加とかよく分らんので誰かお願い。

14 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 22:03:20 ID:Tu5eKVm7
とりあえず新スレ乙

しかしあれだけ騒ぎになっている毎日新聞だが、よりによってまんたんウェブが今年の夏コミでも企業参加とは…
空気嫁というか、自分の母体が児童ポルノ法改正推進推し進めてて今回のコミケではその反対署名をやっているということを
自覚してるんだろうか…

15 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 22:13:02 ID:HfEWWKrb
>>14
組織は一枚岩ではない

16 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/30(月) 23:13:17 ID:UZ2xf8eT
>>5にあるやつ新しくしたほうがよくね?リンク切れしたやつを貼っていても意味が無いと思うんだが。

参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
ttp://www.dai5.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ(自民党内の動向が把握しやすいです)
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
ttp://ameblo.jp/gusya-h/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm


17 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 23:19:39 ID:sF8rk8QE
>>1


18 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 23:21:28 ID:yLy5sF1A
すまん。前スレ>987へ。
>984は>981へだった。

>>14
毎日は規制派と反対派が呉越同舟してる。アンチ似非科学の記事とかも載るしね。
ただし、そういう記事書くの地方支部の記者だけだったり、本社のスポンサーが
創価なんで規制派有利(まんたんのスポンサーは広告載せてるサブカル業界)

つーか業界も金払ってんだから、まんたんにガシガシ批判記事書かせりゃ良いのに。

19 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/30(月) 23:25:51 ID:UZ2xf8eT
【これが≪政治≫の常識】
横浜の第4回アフリカ開発会議は席数わずか700、参加できないNGOの失望  5月27日 AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2396895/2969639
>日本政府が国連(UN)、世界銀行(World Bank)などと共催する第4回アフリカ開発会議が 28-30日に横浜で開催される
が、活動家の多くは会議に出席できず、各国首脳と話し合う機会が持てないことから、失望を隠せない。

これに対する、極東板の某コテ氏の感想。

>会議場で「会う」なんて弩素人。

>段取りは当然前につけておき、
>元首に会いたい国の大使館や、滞在ホテルで行われる
>「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
>「招待」されなきゃダメ。
>甘いよね。ちゅーか傲慢だよ、NGO。w
>「アフリカだから。」ってナメているのが丸わかり。

これから導かれる規制反対派が国会休会中に取るべき行動指針

>本会議中に「会う」なんて弩素人。

>段取りは当然休会中につけておき、
>議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる
>「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
>「招待」されなきゃダメ。 (国会の委員会も入るかな?)
>甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。w
>「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。
(今回は、(見かけは)いきなりブチ上げてきたから会期中になったけどね。)

「招待」されるためには、相手にある程度の『実力者』と思わせなきゃ無理だよね。
『実力者』の条件の一つに『集票力』というモノがあります。

20 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 23:29:18 ID:Z/l2gnFV
日本は今、未曾有の借金まみれ、経済不況、年金問題の未解決、物価上昇、原油高、
医療保険の上昇、少子高齢化、労働環境の悪化、そして消費税UPが予定されている!

このような状況下においても、公務員のボーナスがまた上がりました!

一般庶民の皆さんは、一生涯彼ら公務員の人件費維持の為に、
働いたお金を税金という建前から搾取され続けなければなりません!

増税するなら、公務員の数を減らせ!
公務員の不当な特別手当を全て廃止!
公務員の天下り先を完全撤廃させよ!

日本の借金時計です↓
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm








21 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 23:31:05 ID:7usWX6ja
今月成立した有害サイト規制法を受け、携帯電話サイト業界などでつくる第三者機関
「モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(EMA)」が検討を続けていた
青少年向け健全サイトの認定基準の全容が28日、明らかになった。
犯行予告などへの監視態勢を強化し、捜査当局への通報を含め
迅速に対応することなどを定めている。7月中旬から運用を始め、基準を満たしたサイトは
未成年利用者の閲覧を制限するフィルタリングの対象から除外される見通しだ。
基準は
〈1〉携帯端末の識別情報の管理
〈2〉通信記録の3か月以上の保管
〈3〉利用者の年齢確認
〈4〉悪質利用者の強制退会措置
〈5〉犯行や自殺予告など緊急時の対応──など22項目。
すべての基準を満たせばEMAの「認定サイト」としてお墨付きを与える。
違反した場合は認定を取り消す。
これまでは携帯端末ごとの識別情報を管理していない運営会社もあったが、
認定サイトでは管理が義務づけられるため、全社が利用者の状況を把握でき、
悪質な場合は、しめ出すことが可能になる。
今後は運営会社が常時監視し、土日祝日も通報や問い合わせに応じる。

犯行予告を監視、悪質利用は退会…携帯サイトに「健全基準」
6月29日3時12分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000063-yom-soci

22 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 23:33:26 ID:aRXh4QcD
朝日新聞2008年6月30日朝刊
「写真家・藤原新也さんに聞く―秋葉原事件とは」
 >事件をテロとみる人もいるが、僕は「心中」の色合いを感じてしまう。
 >いわゆるネットつながりで、同類他者が集まって練炭や硫化水素で心中する
 >のと同じように、加藤容疑者は自分と同類の人々がいると思い込む秋葉原に
 >行って無理心中しようとした、と。

やれやれ。
被害者の中に加藤容疑者以上のディープなオタク(しかも善良なオタク)が居るか
ら容疑者をオタク視しないようにしている、という側面もあるだろうに、(フジ産経を除く)
こんな事を言うか。

23 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 23:34:39 ID:VVuMz+sj
>◆ovYsvN01fs  

巣にお帰りください。

24 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 23:46:08 ID:QF5mfswf
ユニセフのHPが更新されていたわけだが、奴らは次にどんな隠し球を出してくるかな。
またネット署名を提出するだろうが。

反対派としては署名の周知はもちろん、コミケでの署名運営を手伝うスタッフになってもらえるように呼び掛けてみることも必要だな。

25 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 00:06:34 ID:aASJlE0y
前スレ >>943
>署名賛同人に里中満智子さんが入ってくれたのはすごくうれしいな

ずっと前の作品で、高校生同士でセックルしちゃうのがあるから、それを発禁にされ
ては困るので、当然といえば当然。
( もちろん、大御所が規制反対の立場に立ってくれるのは大歓迎だ。 )

その「当然」のことをしないで、てめえが過去に売った本を所持している人を
犯罪者にしてしまうような法律の制定に賛成しているのが、
  ク ソ 新 聞 社。

26 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 00:24:57 ID:+557+V4R
そろそろ男性漫画家で、大御所がほしいな。

27 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 00:44:44 ID:ZvOAMzp1
大御所中の大御所、ちばてつや先生にはすぐにでも署名に賛同してもらえそうだな。

http://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-01.html

28 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 00:53:00 ID:mvqfpQNq
>>24
直筆の署名の方が可能性が高いと思う。
こっちも対抗しないとな。

>>22
揚げ足を取るようでなんだが
「加藤容疑者は自分と同類の人々がいると「思い込む」」ということだろ。実際はどうあれ。
この前後の文章がどうなってるのかわからないからなんともいえないが。

それより
「ディープなオタク(しかも善良なオタク)が居るから容疑者をオタク視しないようにしている、という側面もあるだろうに」
お前、今まで新聞やら雑誌やらちゃんと読んでた?読んでたならこんなこと思わないぞ。

29 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 00:54:14 ID:xbiVlqtd
>>24
隠しだまっつーか、日付からしたら2年前の別のイベントだかキャンペーンだかの
内容をそのままコピペしたくさいな

30 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 01:38:15 ID:pd+uV9tk
156 名前: みらいくん(福島県)[] 投稿日:2008/07/01(火) 01:20:49.87 ID:HhW5MYV00
前前スレ?くらいで知人に毎日新聞の情報詳しいものがいると書いたものだが、デスクは毎日紙上でネット関係の
ネガキャン特集組むみたいだぞww一部の電波がガキみたいに息巻いてるらしいw

31 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 02:02:52 ID:eVu2ibHV
>>30
これが事実だったとしてやったところでネット君臨どころの騒ぎでは収まらないと言うか
かえって火に油を注ぐ結果になりかねないと思うんだが…。

32 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 04:11:15 ID:oLeMZNFv
>>30
それは是非ともやってもらいたいなw
ネットで散々日本のネガキャンやってたのがバレてる状況でネット叩きとかやったら
天に向かって唾吐くようなもんだからな。

「おまえが言うな」で論破終了w

33 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 04:25:45 ID:HolWdDoq
>>31 同意。
確定事項ではないし、今回浮き彫りになったことと関連があるかは分からないが、
考え方によっては毎日がこれからやるかもしれないことは
子供のケンカというか2chの煽りあいのレベルと言われても仕方がないだろうな。
肩を持つつもりなんてないがこれから泥沼化が進むとしたらぞっとしないな

34 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 06:39:30 ID:pRSJlCAD
毎日.jp内にある毎日小学生新聞のトップページにエロワードが出ていた件だが、
毎日がエロワードを外してしばらくして、きっずgooでの表示ができなくなった。
ttp://2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-551.html
ttp://kids.goo.ne.jp/
ttp://mainichi.jp/life/edu/maishou/


逆にエロワードが残っていた頃は検索可能になってたw

35 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 06:53:08 ID:pRSJlCAD
>>30-33
昨日、産経新聞を通して「2ちゃんねるなどをみていただければ分かる」と、
燃料をわざわざ追加したことから、2ちゃんねるとの罵り合いをする気まんまんだろ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/080630/its0806301246001-n1.htm

関連スレを見てると、児童ポルノ「消せない」シリーズ記事が、
逆に児童ポルノ業者の宣伝になってるだろ、と突っ込まれたな。

36 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 07:39:31 ID:Dl0i/HVp
>>18
まぁ毎日は記者によってバラバラだって話聞くね。
で、今回は規制派が声がでかいと。
まんたんの部署にはもっと声をあげて欲しいなぁ、と思うけど難しいのかな。
産経もこないだの秋葉原の件といい、最近やたら規制派寄りになってきたけど、前からそうゆうスタンスだっけ?


37 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 07:54:37 ID:lDBtM9SJ
賛同人がまた増えてるな

38 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 08:19:43 ID:l2AQ9vbA
100人いきそうな感じですね

39 :22:2008/07/01(火) 08:56:49 ID:aASJlE0y
>>28
>お前、今まで新聞やら雑誌やらちゃんと読んでた?読んでたならこんなこと思わないぞ

事件の次の日、このスレで、
 「夕方のニュースではオタ叩き一色。
  しかし夜10時・11時のニュースではかなり沈静化した。
  苦情が多数あったと思われる。」
と書いてあったが?


事件以降ひととおり目を配っていたつもりだが、「犯人=オタ」と取り上げる執拗さでは
フジ産経(とzakzak)が群を抜いていて、他は派遣に結び付けたりしていたと思う。
(ゲームを持っていた、と一言いっただけでもオタ叩きと見なすのなら、話は別だが。)
印象でモノを言っているが、もし「証明せよ」というなら、図書館で新聞4誌を調べても
いいが?

40 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 08:57:38 ID:OPB8P2fe
エロ漫画の監禁、陵辱、四肢切断あたりはさすがに気持ち悪いんで自粛してほしい


41 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 09:30:06 ID:l2AQ9vbA
君が不快なのはわかるけど
それは見なければいいだけだと思います
見せられたのなら書いた人ではなく見せた人に怒りなさい

42 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 09:44:53 ID:Y32QyLla
日本人ですらAVを見て性犯罪を起こす犯罪者が多発している事実についてどう思う?
ニュース見てないなら知らないだろうけど、統計的に多いんだよ?
アニメ見て犯罪を起こす奴もきっと多いだろうよ

43 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 09:55:25 ID:bv8trbrH
>>42
では、具体的にAVと性犯罪の因果関係の証拠を。
日本の性犯罪は60年代から約4分の一に激減しており、
世界一(少なくともG8中一番少ない)少ない。
こんなこと、犯罪白書に書かれている。
君のいう統計とは何を指しているのかね?
それとも、数字も読めないアレな人?

44 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 09:59:12 ID:l2AQ9vbA
ニュース見てたら統計わかんの?それはすごいぜ
ついでに多発している事実とやらを列挙してください
多いと主張されてることですし今年の6月分だけでいいですよ

45 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 10:02:42 ID:Dx+5R3+9
なんで相手するの?

46 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 10:29:06 ID:rbUCZ/Wf
http://news.livedoor.com/article/detail/3706426/
孫の世代に「ムラムラ」猛烈に増えるわいせつ老人

TVで放映される時代劇の見過ぎで、自らを番組中の悪代官と同一視することで
実生活では得られない万能感や達成感に浸るなど、現実と仮想空間の 区別が
つかなくなっている年寄りが多数出ているのではないかと懸念される。
今こそ真剣に時代劇番組への規制を考えるべき時期に来ているかもしれない。

まあ、要するに何だって言えるってことだ。

47 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 13:07:29 ID:FSUh8rst
名前は忘れたけど先週みた週刊誌に秋葉事件からみで
「ギャルゲーをやる人はコミュニケーション能力がなく現実逃避」
みたいな事を書いて叩いてたな。

48 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 13:42:09 ID:NkvTi4FF

現在総合ランキング1位。
ハートマン軍曹、毎日新聞にマジ切れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3820668

その他関連動画
ヒトラー総統、ついに自ら毎日新聞へ電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3811411

毎日新聞英語版サイト【変態ニュース】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3820254

ランキング失速してるぞ。


49 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 14:15:19 ID:STBPnBb3
>>47
こういうのを見るといつも思うんだが
「ギャルゲーを作る人」はどうなのかね?

出版社とゲーム会社が一方では手を組んでいたりするんだけどね

50 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 14:26:21 ID:S/jbvjwa
外務省発表の邦人被害統計
http://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/support.htmlより
強姦、強姦致死傷、強制猥褻の被害件数の推移(すべて未遂含む)を纏めてみた

       全世界    北米    太平洋地域
1996   15    分類なし    分類なし
1997   18     4      1
1998   21     5      1
___________________________________________________ ←毎日が侮日工作開始!
1999   37     6      4
2000   16     3      5
2001   31     7      6
2002   29     7      4
2003   38    10      7
2004   44     4     21
2005   45     8     16
2006   32     5      9
2007   36     3      3


51 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 15:59:54 ID:lGhXOnYz
>>40お前が見なければ済む話だろう
何故論理が飛ぶ。

52 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 16:10:51 ID:FSUh8rst
>>47
趣味なんて大なり小なり現実逃避なのにサブカルチャーだけその部分が強調されるんだよね

53 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 17:43:05 ID:LuAS+tE0
テレビ朝日・夕方

愛煙家の大谷昭宏氏、タスポに激怒「あんな物は無駄」
自分の吸う銘柄は、そもそも自販機で売ってない。免許で買えるようにしろ。
老人には別の方法で対応しろなどと、東京のタスポ混乱報道に対して
実に愛煙家らしくブチ切れ。大変ご立腹のご様子でした。



愛煙家って、ワガママだなぁ・・・(^ω^;

54 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 17:49:14 ID:LuAS+tE0
>>36
ネット君臨の時は、毎日側のスタンスに異議をとなえて批判してたよ。


ネット君臨でぐぐれば記事が出てくる。

55 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 18:11:21 ID:LuAS+tE0
フジテレビ

アキバで警察の職務質問に噛み付いた男性が警察官に「つば」を
100回以上も吐きかけた事を報道。

男性は、「なんだ この偽善者!」と大声で言い、さらにジュースを
投げかけたそうです。




ただの酔っ払いでしょうか?

56 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 18:24:15 ID:a9DRSuRg
>>53
自販機で売ってないんだからタスポ関係ないだろって
突っ込むのが作法だろ。あのカードは
無駄だよ、外郭団体作りたい人の思惑だけだ。

57 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 18:30:40 ID:Dx+5R3+9
>>54
単に敵対する毎日だから批判してただけで、マイクロソフトと組んだと同時に毎日と同様のネットバッシング記事を出した。

58 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 18:56:53 ID:B1iTwLcf
抵抗か

【話題】アラーキー、母子ヌード激写 「命の尊さ考えて」 「今ならヌードも神聖」などと母親たち 熊本 (画像あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214897031/

59 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 19:52:24 ID:4W4MYZUx
>56
「無駄」でだけ済めば別にかまわないけれど、
アレのせいで個人のたばこ屋さんが自販機売り上げガタ落ちで続々廃業、
という実害が出ているのがねぇ…、ここまでして貫かなきゃいかんほどの「正義」なのか?

60 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 20:01:43 ID:hhi5CtB3
>>53
別に我侭でもなんでもねーだろ。
年齢認証さえ出来れば充分な上に酒の自販機で導入実績もある
(機器の導入コストにスケールメリットが期待できる)
免許証メインで対応するほうがよほど合理的。
タバコしか買えないIDカードなんて他に使い道がないから相当無駄だぞ。
利権以外の理由を見出すのは難しい上に、普及率の低さと混乱もセットになればそりゃ叩くよな。

大谷を報道姿勢で叩くのはともかく、愛煙家だからと嗜好で叩くんじゃ同じ穴の狢だって。

61 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 20:10:30 ID:VPsYtpG4
初心者的質問で申し訳ないですが、実際に児童の性的虐待をしているところを絵で記録した場合、処罰対象でしたっけ?
実際にモデルのいる絵は現行法でもアウト?


62 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 20:16:28 ID:Zgt4OmtG

エコも児童保護も禁煙も禁酒も全て利権目当ての偽善だよ

目的は新法に伴う組織や機関を新設し 団体や政治家・官僚の天下り先にしたいだけ

だからタバコや酒や雑誌のメーカーやコンビニ業界が倒産しようが自殺しようが

知ったこっちゃないんだよ

この不況で国民が死活問題の時にまで

消費税上げようとか企んでる奴らに 正義なんで欠片もあるわけがない

奴らは自分たちの私腹を肥やす事以外何にも考えちゃいない

そtれこそが完全無欠の絶対の真実

63 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 20:16:47 ID:bv8trbrH
モデルが特定できる場合は、絵でもアウト

64 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/01(火) 20:23:31 ID:/BCJMU3x
【Waiwai問題】
今回の問題は、ノンフィクションを売りにしている会社がまともな裏取りもせず、且つその事を読者に伝えずにあたかもその
記事が事実なように報道した事です。

決して目先の問題(性風俗の扱い等)の問題に矮小しないでください。
それは層化・毎日・矯風会・統一協会等、一般人から表現手段を奪いたい勢力に協力するのと同じです。

日本はキリスト・イスラム・仏教国ではない、独自の文化圏を持った独立国であることを忘れないでください。

【注意報(裏取れてねーのよ。元々取りよう無いけど)】
矯風会やユ贋フ等、表現規制推進団体が毎日の事件を利用して、ネットを含む全領域の表現規制を各方面に働きかけている模様。

・・・そもそもこの時期に出てきたことがおかしい。製作・タレコミを仕掛けたのは毎日内の表現規制推進派じゃないかな?
少なくとも、この件で全社を挙げて健全育成⇒矯風運動に取り組まざるを得なくなったんだから。

>>63
『(服を着ている着ていないに関わらず)ポーズをとらせて、エロ絵を書いた場合』だよ。

65 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 20:27:48 ID:LuAS+tE0
>>61
北朝鮮の拷問とかを絵で描いて報道するみたいなケースなら、特に逮捕とか
されんだろうな。

単純に商売とかなら、ダメだと思うが。

66 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 20:46:22 ID:LAWGyqyS
>>◆ovYsvN01fs

巣にお帰りください。

67 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 20:53:00 ID:B1iTwLcf
最近曖昧な表現で逮捕され過ぎ

【ネット】「2ちゃんねる」殺人予告で名古屋市北区の18歳少年逮捕 「殺す」ではなく「投す」悪質だと警察は判断
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214910223/

【ネット】群馬県在住の ひきこもり男を逮捕 2ちゃんねるに「表参道が血の海に…」と予告★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214614675/

【新潟】掲示板に「ダンプで商店街爆走、人をメタメタに」 大量殺人予告の男逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214615431/

【ネット】犯行予告、3週間で11歳から43歳までの男女30人摘発 未成年14人、無職10人…警察庁まとめ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214814402/

【ネット】 2ちゃんねるなど掲示板への犯行予告300件…書き込んだ人物も続々逮捕★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214668253/

68 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 21:05:32 ID:LTZwAMl6
>>67
ホットラインセンターが間違っても第三者機関なんかじゃない、ってのがバレて、
表現規制法が出来ても「警察庁には利権が来ない」のが確定っぽいからね

こんなにタイーホしますた、人が足りません
だから予算増やしてホットライン拡充します、って方向にシフトしたいんだろうな

69 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 21:06:36 ID:LuAS+tE0
【ネット】「2ちゃんねる」殺人予告で名古屋市北区の18歳少年逮捕 「殺す」ではなく「投す」悪質だと警察は判断★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214913096/


書き込みでの逮捕可能レベルが、どんどん引き下げられてる模様。

要は、「受け取る側の感じ方次第」って事ですね。

明らかに「ネタ」でも、過剰反応しとけば逮捕可能です。

70 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 21:08:27 ID:2t0Lt6EB

徳川吉宗が名君とされるわけはカギ付の目安箱をつくったため、
将軍ー悪代官ー国民
悪代官の悪事を国民が将軍に伝えようと
しても悪代官が邪魔をする。そこでカギつきの目安箱を門において将軍がカギをもっているから悪代官にじゃまされない。

現代は民主主義だから国民が王
国民ーマスコミー国民
ところがマスコミには様々な圧力団体(国家権力、宗教、右翼左翼、バーさん団体)

ここでインターネットがでてきたわけだ。
こーも2chで逮捕者続出では他のメディアとかわらん。


71 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 21:14:21 ID:IsbhDfYr
【ネット】「2ちゃんねる」殺人予告で名古屋市北区の18歳少年逮捕 「殺す」ではなく「投す」悪質だと警察は判断★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214913096/


72 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 21:47:51 ID:bdThGriW
「現代」とか「諸君!」とかの文芸誌とかに秋葉原の事件が載ってるけど、
一応派遣とかの問題に触れてるが、この二誌の場合、結局はバーチャルどーのこーのという話題になるな。
特に「現代」の方は、「秋葉原で冥福を祈っている面々は、まるで『私たちの仲間が犯罪を犯してごめんなさい』と謝罪してるかのようだ」
などと、ものすごい電波を受信したと思しき妄想を晒してくれる。
他にも秋葉原を、ボゴタかヨハネスブルクのような犯罪都市か、惑星ソラリスのような異世界のように書き立てやがって。

ちなみにこれらの二誌は、>>28じゃないが、
オタクを犯罪者か異常者にしようとする悪意か憎悪がビンビンに感じられたぞ。

73 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 22:05:17 ID:LuAS+tE0
>>72
大量殺人犯と死者の冥福を祈る人々を同一視するって、イカレてるとしか思えんな。

冗談抜きで殺意がわくわ。 

日本語として殺人予告ではない意味で「殺意がわく」という表現があるのだから
こう言い表す意外ありません。

74 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 22:10:05 ID:uGw+Cxq3
>>73
ついにこのスレから逮捕者が出るのか…

75 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 22:20:16 ID:LuAS+tE0
>>74
「殺してやりたいくらい憎らしい」とかの日本語表現は、殺人予告なんかに
なりません。

もし、「なる」とお思いなら、通報でもしたらいい。

それこそ言葉遊びの通報ゴッコによる業務妨害になるだけです。

76 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 22:26:39 ID:Dx+5R3+9
>>72-73
週刊誌を何だと思ってるの?
君たちの感情は、規制派が俺達に思ってる感情そのままだと思うぞ。

77 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 22:49:37 ID:ELPBGnMR
>>76
ええっと
「週刊誌のオタ叩きも表現の自由」の人?

78 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 22:50:25 ID:LTZwAMl6
>>76
感情は一緒でも、やってる事が天と地ほども違うんだが

ま、犯罪者どもと同じ土俵に下りてケンカするのは損だから、そーゆー意味で
落ち着け、とは思うけどな

79 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 23:01:08 ID:Dx+5R3+9
>>77
どう考えても表現の自由の範囲内。まあ、糞過ぎるから売り上げが減りまくってアップアップ状態なんだけどな。
>>78
「損気」ってやつだよ。週刊誌なんて元祖「便所の落書き」なんだから、そんな記事を見てイラつくだけエネルギーの損。

80 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 23:16:19 ID:oLeMZNFv
諸君はともかく現代って講談社じゃねえか。
漫画(&アニメ・ゲーム・グッズの版権)で散々金儲けしてるくせにどの面下げてオタを侮辱するか。
侮日の二の舞になりてえのかクズ出版社が。

81 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 23:17:08 ID:aASJlE0y
>>72
困ったものだ。「週刊」現代では容疑者の弟の
 「あいつをオタクだとするのは違和感がある」
とかいう話をのせているのに。

―――――――――ここから、別の話―――――――――――
ttp://www.keiko-chiba.com/
千葉景子氏
(民主党の児ポ法対案チームの座長。規制はするが「慎重に」という立場で、
 神本美恵子氏が座長になるよりはマシだった、と評する向きもある)

「プチトマト」というコーナーがあるので笑える、とかそういう事を言いたい
のではないってば。


ttp://www.noda-seiko.gr.jp/mailmagazine/index.php?itemid=110
野田聖子氏のサイト。
「超拘束インターネット」とは、何かエロい物ですか?
それとも、「ガンジガラメに規制されたインターネット」という意味ですか?

82 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 23:30:55 ID:eVu2ibHV
>>80
ここで発散せずに表(投書欄等)にでて「これはおかしい」と発言すればいいだけ
反論が来ないから相手も図に乗る。

83 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 23:45:50 ID:D6s1kwKt
>>67-69
共謀罪がなくてもこのありさまだからな。
制定されればどうなるかは容易に想像がつく。(スレ違い)

84 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 23:52:24 ID:mIYmSeyx
署名の賛同人に広江礼威がいるのが個人的には嬉しい。
ブラックラグーン好きだし。

85 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:06:08 ID:0ZTughgl
>>83
普段でも「釣りだろ」と反応せず事件が起きたら警察の怠慢になる上に
加藤事件後やサミット関係で時期が悪い。
しかも、具体的に場所や日時まで指定すれば、民法で言えば契約の成立要件を満たす。
勝手に警察に喧嘩を売った馬鹿がお灸をすえられてるだけ。
それこそチラシの裏にでも書いてろ、で終了。
生死にかかわる事をジョークにするキチガイを野放しにして置けるほど
平和ならそれに越した事はないがな。
他人に迷惑かける悪趣味な遊びを表現の自由とか寝言だろ。

86 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:26:25 ID:j5ZaHjR1
たまたま発見したんだけど。

在日特権を許さない市民の会 保守系イベント告知フォーラム
http://www.zaitokukai.com/modules/bluesbb/topic.php?top=28

「名も無き市民の会」って、こんなところともつきあいがあるのか…。
在日特権を許さない市民の会の協賛団体として、本宮ひろしの漫画を攻撃した
西村某の「主権回復を目指す会」なんてのもある。

なんだかなあ。

87 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:26:47 ID:ZdV+YOG4
ν速+の毎日変態報道祭り、200突破して1スレ消費するのに十数分ってw
大事件発生直後並の勢いが続いてるな。

法的措置とか脅しかけて沈静化させるつもりが墓穴掘ったなw

88 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:29:52 ID:ZdV+YOG4
>>86
たまたまでそんな所に足踏み入れるかねえw

嘘つくならもうちょっとうまくつこうな、在日の工作員君www

89 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:35:16 ID:j5ZaHjR1
>>88
毎日新聞の件について読んでいたら、そのサイトがリンクされていたんだが。

まあ、君のように、やっぱりヘイトスピーチを厭わない人々が関係しているのは
わかった。やっぱり、なんだかなあ。

90 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:42:21 ID:hhVqaiG2
規制推進派が姑息な手段を使って支持を増やしている今、そんなきれい事言ってる場合じゃないだろ。>>86
下手に保守層を嫌って反感を買って推進派に取り込まれたらどうしてくれるんだ。敵を増やすだけだぞ
山野車輪氏が賛同人に入ったのもそういう連中を署名に参加させる為なんだし。

91 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:55:26 ID:AZwn1ps7
>>57
マイクロソフトって例の運動に参加している企業だっけ?


92 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 00:59:08 ID:10xsrd0d
>>91
そう。そしてVistaなんて欠陥OS売るために性能的に優れたXPの販売を昨日で強制的に打ち切った企業。

93 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:01:57 ID:SqmGjjZm
>>89
共通の政治目的(表現の自由を守ること)のためにだけ共闘すればいいだろ。
それ以外の案件について対立があったとしてもさ。

どうしてすぐ左右だの歴史認識だの持ち出して
「全部俺と同じ考えの相手としか組まない」ってなるのか不思議だよ。
幼稚すぎないか?

94 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:13:21 ID:j5ZaHjR1
>>90>>93
それはそうなんだけど。

サイトをのぞいたら、西村某の「主権回復を目指す会」の役員には、東京都の
青少年条例の強化を推進した都議の古賀までいた。
この古賀とか、土屋って、前回、都条例強化反対の署名運動をしたときに
山口弁護士を攻撃していた一味なんだよなあ。もともと「敵」ってこと・・・。
こういう疑問は、「幼稚」なのかねぇ。

「名も無き市民の会」がこういう連中を批判して、歯止めをかけてくれたり、
改心させてくれるなら、それに越したことはないんだけど。

95 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:17:35 ID:mrYILD43
>>94
是々非々。以上。

96 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:21:07 ID:ZdV+YOG4
>>94
必死の分断工作ご苦労さん。
ヘイトスピーチ垂れ流してんのはどっちだかwww

97 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:29:24 ID:j5ZaHjR1
>>96
ヘイトスピーチの意味を知っている?

君が西村や古賀の知り合いなら、表現の自由を侵害するのはやめてくれと
彼らに進言してくれないか。

98 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:34:10 ID:MqUf1M4r
>>94
どうでもいいのでは?
そういうことを追求した結果何かのメリットがあれば話は別だけど、
わざわざ要らぬ敵を増やすというデメリットこそあれメリットは何一つないだろう?

世の中、右と左、宗教と革新、なんて分かりやすい対立軸は現実には存在しないし、
イデオロギーが物事の価値判断なんて人は本当に稀
信念で動いてる人もいれば、お金で動く人もいるし、情勢次第でどちらにでも付く人はいる
味方になってくれそうな人をわざわざ敵認定して非難することにどんな意義があるんだ?

99 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:44:06 ID:j5ZaHjR1
>>98
「味方になってくれそうな人をわざわざ敵認定して非難」しているってどこのこと?
そんなこと一言も書いていないんだけど。

まあ、疑問を持つと「工作員」なんて言われたり、書いてもいないことを妄想されるのも
めんどくさいんで「敵(規制派)の敵は味方」「規制反対派は大同団結」でかまわないよ。

100 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:49:35 ID:MqUf1M4r
>>99
>>94の理屈だと日本ユニセフに募金してる企業は全部規制派、
アグネスの知り合いも全部規制派ということになりかねないからな
そういう色分けは実情を反映してないし有用性もないという、ただそれだけのこと

101 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 01:54:38 ID:SqmGjjZm
>>94
aという政治目的のために運動する団体Aがある。
bという政治目的のために運動する団体Bがある。

aとbが軸の違う案件であるなら、AとBは組織としては本来的に
利害対立しないので、団体として手を組むことはありうる。
このとき、Aの構成員はaという共通目的のために集まっているため、
bに賛成の者もいれば反対の者もいる。同様にBの構成員の中にも
aに賛成の者もいれば反対の者もいる。

しかしAの本義はaの達成なのであって、bについては二の次だし、
Bにとってもaは二の次であって、個々の構成員が相手方組織の
思想をどう思おうと、組織としては共闘するのが正しい組織運営。
それが嫌な奴は分裂して、a推進かつb反対の立場を取るA’や、
a反対かつb推進の立場を取るB’を作れって話。
でもそういうこと繰り返してるとどんどん組織規模が小さくなるうえ
誰とも共闘できなくなるから運動としては失敗する。

だからこそ、自分らにとって第一義的に大事な案件こそを最優先して
それ以外の案件についての対立は置いておくってのが賢いやり方。
それができないのは幼稚。

仮にサブカル叩きの前科がある者が相手方組織にいたとしても、
相手方組織が組織として協力の立場を打ち出しているのなら、
組織として共闘することへの妨げにはならない。

102 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 02:43:23 ID:uQ+KZemO
The Mainichi Newspapers intends to ask the "Open Newspaper" Committee, a third-party
organization comprising of experts, to examine whether our response to the matter was appropriate.

If you would like to express your opinion about the matter, please send it to the following:

Open Newspaper Committee
E-mail: t.media@mbx.mainichi.co.jp
Fax: 03-3212-0825 (+81-3-3212-0825)

Mainichi Daily News
E-mail: dailynews@mbx.mainichi.co.jp
Fax: 03-3211-2509 (+81-3-3211-2509)

ttp://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

日本語版ではダンマリ決め込んでおいて英語版ではご意見募集中だとよw
日本語版でも意見募集したらどうだ変態新聞。

103 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 03:49:01 ID:gwQ8qgJs
驚くべき特権階級 マスコミ・テレビ局
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要!!!】

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない(テレビ局)。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。
●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
1位、朝日放送       1587万円 全業種でもトップ つまり日本一   性犯罪で有名
2位、フジテレビジョン   1575万円 全業種でも2位 つまり日本2    まあ、比較的犯罪が少ない
3位、TBS          1560万円 全業種でも3位 つまり日本3  捏造多し
4位、日本テレビ放送網  1432万円 全業種でも7位 つまり日本7
5位、テレビ朝日      1365万円 全業種でも9位 つまり日本9     ん・・・・・
6位、テレビ東京      1219万円 全業種でも19位 つまり日本19   アニオタ自重

毎日新聞問題 テレビは無視! こんなおいしいネタ ワイドショーでも取り上げない! マスゴミ同士は守り合う?

104 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 07:15:22 ID:rkYjZDBd
今朝も大谷がタスポに文句言ってたけど
他人には規制しろ撲滅しろと息巻いてるのに
いざ自分の楽しみが奪われる(というかめんどくさくなるだけ)
で文句いうのは
ダブルスタンダードだな


105 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 08:00:30 ID:DGR6zc3I
>>104
まータスポに関しちゃどう見ても利権目的でやってるのは見え見えだから、一応
ジャーナリストを肩書きに使ってる芸能人であるスレタイの人の叩き対象ではある

けど建前上は煙草の害悪が強力なうえ日本では子供が簡単に買えるって事実が
あって、国連からの要請で自販機に規制をかけろってのはあるらしい
そういう意味では(レーティングとゾーニングの徹底に過ぎないんだから)文句を
つけるのは筋違いではある
ただ毎日新聞のマッチポンプを見てると、利権が欲しい連中がマッチポンプで
「日本は子供に煙草売って税金にしてる」とかロビーやらかした可能性があるの
かもね

106 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 08:27:50 ID:DYmtIqCf
ヤックデカルチャー

107 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 10:02:10 ID:pzv2dNKg
>>92
いずれ使い物にならなくなって消滅するんですから、早めに新しいOSに慣れといた方がいいと思いますが

108 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 10:45:30 ID:AxA7fUnS
>>87
スレが伸びたからって何?
まさか毎日が本当に廃刊に追い込むことができると思ってんのかねw2ちゃんの人は

109 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 11:34:23 ID:mrYILD43
>>108
毎日は一回のスキャンダルで潰れかけたけどな。この問題を上手く育てれば潰すことも不可能ではない。事実、週刊誌等も動き出している。

まあ、スレの伸びなどどうでもいいことだがw

110 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 13:14:12 ID:5ctjylew
>>109
潰れ「かけた」んじゃなくて、
その西山記者事件
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/191601/%C0%BE%BB%B3%BB%F6%B7%EF/
に端を発した不買運動と、折からの石油ショック、放漫経営(笑)で経営に行き詰まり、会社更生法申請に追い込まれてる。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/50884/%CB%E8%C6%FC%BF%B7%CA%B9%BC%D2/#.B1.E8.B3.D7

で経営危機に陥った毎日が生き残るためにやったのが聖教新聞印刷引受け。
毎日が層化に頭が上がらなくなったのも、これが発端なんだよな


111 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 13:36:25 ID:mo4elPRt
ここまで意固地に訂正記事を出さないとは、
毎曰はネトウヨに潰された哀れな新聞社になりたいのか?!
「被害者」として外国マスコミに報じてもらえたら
より一層外国の対日イメージを悪化させられるからな

112 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 13:52:44 ID:SPIZUmNY
>>109
児童ポルノ規制への二次元規制盛り込みで支持を得られるとみた主婦層に、
小学生を買春することを勧める英語記事をネット配信してたのがバレて、
有志が自主制作した警告チラシをバラ巻かれてるからな。


113 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 14:08:44 ID:mo4elPRt
ttp://www.stickam.jp/profile/zaitokukai
毎日新聞社前での抗議活動
コメントにもあるように、感情的になりすぎててネトウヨならともかくパンピーなら「引く」よなぁ


114 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 14:16:53 ID:mrYILD43
>>110
ああ、「潰れた」のかw
しかし、現状でもイッパイイッパイなんだから、少しダメージを受けただけでもキツいだろうなぁ。

115 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 14:41:25 ID:SPIZUmNY
あと、WaiWaiでは、女医・看護婦レズ物の表紙画像を出した上で看護婦エロネタも出したから、
看護士団体に毎日へ抗議を行うよう動いたり、ナースステーションでの購買停止の動きも出てる。

116 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 14:51:14 ID:5ctjylew
西山事件の時と同じく不買運動が大々的に展開されそうですなぁ

117 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 15:09:01 ID:mrYILD43
>>115
エロ業界に飛び火しなきゃいいんだけどね。その点が不安と言えば不安。

とはいえ、昔から「女医、看護婦さん=セクシー」みたいなイメージあるから考えすぎかね?

118 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 15:16:19 ID:lXPmCxrP
>>111
多分サミットまでは次の一手を出しずらいんじゃないかな。

119 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 16:43:21 ID:xdq946z0
>>117
飛び火って、情報の受けて側が新聞とエロビデオの性質の違いも
分らない連中って前提が必要だから、それはないと思うけどね。

120 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 16:50:30 ID:iUDEh82L
>>101
・正しいと間違い
・賢いと幼稚
右左は関係ないとか言いながら、その二項対立的思考はどうなのよ。
天唾とかダブスタという言葉を思い出した。

121 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 17:41:02 ID:ln3pLN0x
315 名前:某社(毎日ではありません)の中の人 ◆RI4yuO6YWo [sage] 投稿日:2008/06/24(火) 11:23:21 ID:3Isk64Ak0
あまり多くは語れませんが、状況が変わらない限り、組織的な売国活動が10年近く
続けられてきたことを大手マスコミが大々的に追求するのは難しいと思います。逆に、
「毎日新聞によると記事の削除と関係者の処分が行われました。
(だからこれで一件落着ですね。日本人は安心してください。騒がないでね)」
という方向に持って行く可能性もあります。どの社が、とは言いませんが。

売国勢力の一番の目的は、「日本を貶める捏造情報を拡散させること」である以上、
日本にとって最も大切なことは、その捏造情報を訂正する情報を外国に向けて流すことです。
本来ならそれを毎日新聞が全力で率先してやるべきですが、目的が「日本を貶めること」
であった以上、いきなり改心してそれを訂正する報道を外国に向けて行い続けることは
まずありえません。

むしろ、のらりくらりと「関係者の処分」や「配信停止」をする裏で一般人を装い、海外に
向けて「日本のウヨクが騒いだせいで削除されちゃったけど、MAINICHIによると…」という
プロパガンダを行い続ける可能性が高い。既にしているかもしれません。
「毎日新聞自らに謝罪・訂正記事を出し続けさせる」のを待つのでは、彼らの勝利です。
削除したとはいえ、「過去に毎日新聞が報道した」という「残弾」はいくらでもあるのですから。
現時点で一般の人にできることは、この事実を多くの人に広め、雑誌出版社などに記事で
取り上げるよう訴え、議員や関係省庁にも問題として取り上げるよう働きかけることです。
大手マスコミに対する追及報道の「要望」と「要望を行ったという事実の公開」は、それなりに
彼らに対するプレッシャーになります。
同時に毎日新聞やスポンサーに向けて今までと同じように追及することも必要です。
どちらか一方だけではいけないと思います。
政府の介入に対する賛否はありますが、過去にもTBSに対して行政指導があったように、
個人的にはそのような方向があっても良いのではないか、むしろ必要ではと思います。
少なくとも議員・関係省庁にこの問題を伝えることは悪いことではありません。 以上です。

122 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 18:37:33 ID:zzP6Xauc
また賛同人が増えてるな

123 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 19:02:08 ID:tMFgh3ni
ニコニコ動画、ツマラナイ MAD動画 も削除
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214982801/


ニコニコ動画、映画やアニメの二次創作作品を削除へ--日本映像ソフト協会らの要請で

動画コミュニティサービス「ニコニコ動画」において、社団法人日本映像ソフト協会などの会員が
持つ著作権を侵害した動画が削除された。権利者団体の要請に基づくもので、MADと呼ばれる
二次創作作品も含まれる。
これはニコニコ動画を運営するニワンゴの親会社、ドワンゴが7月2日に明らかにしたもの。
ドワンゴによれば、ニワンゴは、有限責任中間法人日本動画協会(AJA)、社団法人日本
映像ソフト協会(JVA)、社団法人日本映画製作者連盟(MPPA)の3団体と、各団体の
会員の著作権を侵害している動画への対応について協議してきたという。
3団体に対してニワンゴは、ニコニコ動画内にすでに投稿されている著作権侵害動画について、
MAD動画を含めて削除すること、新規に投稿された動画について監視し、MAD動画を含む
著作権侵害動画を速やかに削除することを申し入れ、受領されたという。
なお、AJAはアニメーション製作会社を中心とする団体で、ゴンゾやサンライズ、スタジオジブリなど
正会員34社、準会員22社が所属する。JVAは映像ソフトに関する調査や研究のほか、
倫理基準の策定などを手がける団体。ウォルト・ディズニー・ジャパンや角川書店、ソニー・
ピクチャーズエンタテインメントなど35社が所属する。MPPAは映画製作者の団体で、松竹、東宝、
東映、角川映画の4社からなる。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376453,00.htm

124 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 19:25:35 ID:0ZTughgl
>>101
運営部門の組織運営能力が卓越してるか、目的のためには余程なりふり構わない構成員で占められてるか
と言う前提があっての話だよな。
運営部門の力量が未知数の部分が多すぎて評価できない現状だと権力亡者の某政党と同一レベルまで
プライド捨てる必要があるって事だろ。
それと、運営部門が駄目だと船頭多くして〜、てなマイナス方面への危険も考えなきゃな。
個人的にはかなり嫌だぞ、オフ会やったら中華や韓国料理を頼めないだろう連中と組むのは。
エ○バの信者がクラスにいるような気まずさだな。
ま、これは一例にしても先方に相当気を使う必要があるし、気を使うために必要な知識も結構ある。
そんだけの負担に見合う相手なら推薦すればいいが、そういう部分を抜きにして語るのってのは疑問だな。

125 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 19:34:12 ID:2KOy4ZSt
嫌韓厨とか言ってるけど、大半の人は話の弾みで周りに合わせてつい話が大きくなってしまうだけで、
思想的には特に問題ない人がすごく多いよ。実際会ってみると意外といい人も多いし。

126 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 19:53:28 ID:/fLnEnix
>>123
ニコニコもとうとう終わったな

127 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 19:58:01 ID:h0+MJjIN
賛同人が増えるのはいいが、署名用紙のダウンロードはまだか?
それとコミケ当日のスタッフは足りているのだろうか?

128 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:01:11 ID:12Ph6u3N
>>109
これのどこがスキャンダルなんですか?

129 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:05:30 ID:0ZTughgl
>>125
いや、いい人悪い人の論議してるんじゃないから。
単に一緒にやっていくには面倒くさそうだけど大丈夫?って話。
仮に山野車輪氏だかがいるときに「思い出のゲーム」とかの話になって
「やー、ラグナロクオンラインに嵌ってね、韓国に幾ら送金したんだか、ガンホーにwww」とかしちゃうと凄く失礼な事になるだろ。
こっちに相手を対等なパートナーとするに足る知識と覚悟があるか、先方に頼みにするに足る力があるかあるか、って事だよ。

130 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:07:28 ID:NPvqUgc8
「ネットの声を受け、毎日新聞の変態記事に抗議」のはずがいつのまにか新風の右翼活動になっていた★2 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214995070/


131 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:10:07 ID:12Ph6u3N
>>130
あとは右翼の自爆待ち。我々は高みの見物w

132 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:15:35 ID:ENcGs7pX
いい加減、「名も無き市民の会」こと珍風のダミー団体は切り捨てようぜ。
こいつらのせいで俺たちまで巻き添え食っちゃかなわん。

133 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:17:36 ID:12Ph6u3N
>>132
別個に進んで共に撃つでいいんだよ。
ただ新風が摘発されるようなことがあったときに、こっちが巻き込まれないように
しておくことは必要。

134 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:20:11 ID:zzP6Xauc
>>132
名も無き市民の会は新風とは関係ないとか言ってなかったけ?

135 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:20:14 ID:DGR6zc3I
なんか、某スレの煽りなんじゃねーかとすら思えるカキコが増えてるな
表現規制問題にウヨサヨ論争は関係ない

んで売日新聞が(ユ偽フが癒着してることでも判る通り)規制派の牙城の一つなのは
明白なんだから、今は徹底的に叩いて、そーゆー勢力と関わると損をするって前例を
作った方が明らかに得だと思うんだが

136 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:23:42 ID:12Ph6u3N
>>135
>そーゆー勢力

SとかKとかBとか、一時期のΩとか?

137 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:24:42 ID:V8jLSKIU
ウヨサヨは関係ないかと。
まぁ賛同人やスタッフの誰が逮捕されても他が道連れにならないようにはしないとな。それは名も無き(ryでも誰でも同じかと。

138 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:32:32 ID:DGR6zc3I
>>137
道連れなんてのも、普通は関係ないんじゃね?

規制派自体がウヨサヨ関係ない(強いて言えば、反日や在日系の団体にやたら多い
‥なんでなんだろうな)んだから、そいつらを嫌って敵対してるのもやっぱりウヨサヨ
関係ない
あくまで表現規制問題に関してだけ、お互いに頭数として協力できるなら、そこだけ
協力すりゃいいだけの話だと思うんだがな

もちろん、表現規制問題より政治的・宗教的イデオロギーの方が大切だ、ってなら
協力なんてありえないんだろうけどね

139 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:39:11 ID:0ZTughgl
>>138
>もちろん、表現規制問題より政治的・宗教的イデオロギーの方が大切だ、ってなら
どっちも大事だろ。そんなに二者択一とかできねーって。
あと
>売日新聞が(ユ偽フ
とか自分の価値観を前提とした無意味な隠語を使うようなのはやめた方がいい。
それを判断するのは受け手。

140 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 20:45:09 ID:+uuAH3iv
>>123
ニコニコ動画から余所に移るだけのような気もするが
と言うかニコニコが衰退すると同時にYoutubeが盛況だったりするんだよね

141 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 21:35:12 ID:OO7vKyOs
バスタードの作者コメ
ttp://tiyu.to/n0502_sp3.html

>「健全なる青少年を淫らな性犯罪への衝動から守る為(中略)自主的に差し替えました」

作家さんがこういうこといっちゃうとちょっとなあ・・・


142 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:14:22 ID:xdq946z0
>>123
海外の類似サイト野放しでニコだけ潰しなら、笑うな。

143 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:18:27 ID:ln3pLN0x
深夜放送の自粛検討も示唆 町村官房長官

 町村信孝官房長官は2日午後の記者会見で、埼玉県の上田清司知事が地球温暖化対策として
コンビニエンスストアに24時間営業の自粛を求めていることに「ひとつのアイデアであり、傾聴に値する」と知事を援護した。
 また、「テレビ(会社)のみなさんは『またあいつはすぐ余計なことを言う』と言うかもしれないが、
テレビという大変影響力の大きい方々が、何か低炭素社会でできることはないかと一考するのも、
ひとつの取り組みではないだろうか」とも述べ、深夜放送の自粛も含めた検討をすべきだとの考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080702/plc0807021903015-n1.htm


144 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:19:34 ID:zzP6Xauc
早く福田政権終われ

145 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:27:42 ID:6NerxOv9
コンビニ深夜営業自粛や深夜放送自粛については、みやねやのコメンテーターが批判してたな

146 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:35:10 ID:NPvqUgc8
【福岡】警察官を襲い警察手帳を強奪しようとした指定暴力団幹部ら4人を処分保留で釈放 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214611150/
暴力団に甘過ぎる。警察手帳を盗まれて、処分保留で釈放なんてありえんでしょ。
普通、逮捕されたら、一般人なら裁判までずっと拘留だよ、警察は。
一方で、相手がオタクだったら、以下で逮捕。
【ネット】 2ちゃんねるに「人を投します」書き込み→名古屋の18歳少年逮捕…「殺す」ではなく「投す」でも悪質と警察判断★11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214992425/


147 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:38:52 ID:xdq946z0
>>145
これからの夏場は特に、深夜でも店内のエアコン切れないし、当然冷凍・冷蔵庫も
切れないし、だったら客が来たときだけ店内を明るくするとかの工夫をした方が
良いだろって、読売にも意見が出てたな。

俺は、昼間の店内照明とか、少々暗くてもいいだろって思ってるけどね。
コンビニって窓大きいし、店の奥だけ照明使えばいいだろって。

あと店の人からは、弁当とかの販売できる時間が短くなると処分される量が
増えるって意見も出てるね。

確かに24時間サイクルだから上手く売りさばける物だと、間に売れない時間が
入る事で、無駄に処分される商品が出てくるわな。モッタイナイ!

148 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:40:11 ID:Nl8N0lIr
>>146
その名古屋の18才少年がオタクだという根拠をまず述べよ、話はそれからだ。

149 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:41:16 ID:NPvqUgc8
>>145
深夜放送はNHKは緊急放送のために、全てを止めるわけにはいかないが、いまでも深夜放送は休止をたびたびやっている
夜通し解説番組も、本当は昼間にやりたいから、編成局と交渉している
と、NHKは去年の年末の夜通し解説番組で説明

実際に、4月から夜通し解説番組(4時間くらいぶっとおしの解説番組)は、祝日の昼間に変更になった

たしか、NHKは局としての削減目標を3か4月に提示したはず。民放は知らない。

CO2排出が一番多いのが大学、特に東大で、テレビ局は4か6番目くらいに多かったはず。


150 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:44:55 ID:V8jLSKIU
デモには批判もあろうが、一応貼っとく。

情報ライブ ミヤネ屋

■7月3日(木)
◎毎日新聞が変態記事を世界に配信…抗議デモで大騒ぎ
◎引越しに総額4千万円…国会議員の無駄遣い?に大阪マダムがほえる
◎長渕&郷&きみまろ芸能人サイドビジネス天国と地獄
◎橋下改革最終審議…代表質問で何を語る?



151 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:52:23 ID:DGR6zc3I
>>147
店にもよるだろうけど、かなり以前からコンビニの照明は省エネタイプが使われてる
看板や屋外照明も含めて、ほぼ全部LEDで代替してる店も出来てたはず
エコなんて利権目的の寝言じゃなくて、経費削減のためだからガチ

152 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:56:41 ID:W7UG2Mar
>>143
またこいつはすぐ余計なことを言う

と釣られたついでに言えば、
今のご時世、テレビ放送だけ休止したところで、
エコにも何にもならない。

24時間稼動させなければいけなくなったものが
他にどれだけあると思っているのか。(銀行ATMとか)
それを全部稼動停止にしたら、
日本中がエコどころじゃなく大混乱になる。

町村のホンネはエコでテレビ休止じゃなくて、
深夜にぐらいは余計なテレビ放送表現をヤメレということだということは、
このスレの皆さんならご理解できましょう。

153 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:57:34 ID:+uuAH3iv
サミットが近いんで「なんとか日本もエコに取り組んでいますよ」と言うアピールをしたいんだろう、
ただ、のど元を過ぎれば何とやらでサミットが終わればエコムードは若干落ち付くだろうから
そこでどうなるか

154 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 22:57:43 ID:xdq946z0
>>150
まあ、日本人は、法律の許す中で大声で批判して、それを何とか報道に
のせるしかないんだよなぁ。

お隣りなんか当然のように暴動だけど。

155 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 23:12:55 ID:wUWVMZ6D
>>143
散々指摘されてることだが、深夜営業や深夜放送を止めても
温暖化ガス排出削減には全く効果がない。
「大して」じゃなく「全く」だ。
原発は出力調整が難しく、消費電力に関係なくほぼ一定の
電力を出し続けてるから、消費電力の少ない深夜の消費電力を
減らしても意味がない。
原発で足りない分を火力で補ってる昼間の消費電力を減らさんとな。

つか、他人に自粛を求める前にまずおまえらの公用車を軽かハイブリにしろ。
あと、衆議院本会議場&各委員会室の冷房温度を28℃にしろ(今は25℃)。
話はそれからだ。

156 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 23:20:17 ID:0ZTughgl
>>147
コンビニ経営の事を言えば、あの無駄に大きく明るい照明は集客力の源の一つ。飲み屋のネオンと一緒。
だからやめろと言われても呑める筈がない。

>>151
置き換えコストも馬鹿にならんからな。
店にもよるが、基本的にコンビニは零細個人事業者店舗の集合体。
広告目的で資金面のサポートのある店舗はいいが、そうじゃない店舗は難しいだろう。
それに、君の言うように経費面を考えると深夜営業したいって店舗は極限られてるらしい。

>>152
銀行ATMとか
都市銀行の都市部店舗の話か?田舎だと極当たり前のように遅くても9時で閉まる。
無駄な手数料のかかるコンビニATMはよく知らんけど。
だけ、って言外にコンビニも視野に入れてるんだから、効率面や実効性でどうよ?って疑問や不十分な点はあるが。
かなり大真面目に環境問題を考えてるんだろ。
テレビ表現を削減可能な無価値な無駄と見てるだけで。
その一方で頼みもしない地上波放送終了強制でデジタル置換で無理矢理新産業創造。
ある意味、普通に敵視されるより酷いな。

157 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 23:26:18 ID:xdq946z0
>>151
> ほぼ全部LEDで代替してる店も出来てたはず

電気代が半減するらしいね。この前見たニュースの実験だと。


あと、俺の想像だけど、深夜に家の電気消して、若い連中が多く店に
集まる方が、電気代って安くなると思いませんか?(移動手段がセグウェイなら完璧w)

まあ、夜は寝ろって事なんだろうけど、夜型の人は、昼間寝てるわけで。


テレビ放送も、深夜中止したら各個人が家のHDDフル回転させて好きな物見たり
するだけで、むしろ電気使用料増えたりしてな。今は、ネットでレンタルも出きるし。


>>155
電気会社は、深夜の余ってる安い電気を活用させたくて頑張ってるからなぁ。

その商品名がエコ何とかだし。(昼間使う電機の量を減らせるから)

電気の問題って、蓄電の問題だけだよな。要は。

家電は、全部深夜に充電するタイプにしたらどうなんだろうか?(笑

158 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 23:31:13 ID:xdq946z0
今日の読売の記事きた。

【秋葉原事件】加藤容疑者は「オタク」なりきれず孤独感-精神科医の斎藤環さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214991639/

159 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 23:37:36 ID:dmZw03+n
>>135
君自身がウヨサヨ関係ないと言いながら、
ウヨの典型的な書き込みをしているのはどうなんだよ。
中立を装うとするこういう小ずるさが気に入らない。

160 :朝まで名無しさん:2008/07/02(水) 23:52:08 ID:NPvqUgc8
>>151
しかも床は反射タイプにして、灯りの数減らしているしね
コンビニは最も省エネが進んでいる業種の一つ
CO2たくさん排出している業種はオフィス
■「深夜営業のムダ」として「夜に仕事をすると、蛍光灯などが点けっぱなしになるから、エネルギーのムダ」をイメージするが…
 これは勘違い。コンビニは深夜だから蛍光灯を点けているのではない。24時間、蛍光灯を点けている。
 『昼間に働いている人は、蛍光灯を点けずに仕事をしているか?オフィスビルでは、昼間でも蛍光灯が点いている。これはコンビニと全く同じである。』


161 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 00:01:46 ID:NPvqUgc8
夜間引き出しATM自体はあんまり電気料金かからない。
振込の場合は銀行全体のシステムを動かさないといけなくなり、昼間以外は事業所には別途電気料金加算されるから、銀行はシステム停止している。
24時間銀行開けろは、加算分を昼間か夜間手数料に上乗せしろということ。
銀行は病み上がりで利益は減らせない。24時間営業は銀行の利益減らしてまでやることではない。


162 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 00:09:26 ID:h1m/NJRv
人権擁護法案:議論の行方見えず 自民党調査会長私案、メディア条項削除

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080630ddm012010002000c.html

163 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 00:13:18 ID:wcqhVi6Z
>>158
斉藤環氏を選んだことは評価できるな。

164 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 00:29:07 ID:SXOILZrw
まあ地球環境問題も大事だがここで話すことではないのでそろそろやめよう


165 :22 :2008/07/03(木) 00:29:57 ID:FUJ3ydPr
>>158
>「オタク」なりきれず
斎藤環氏なら、そのように看破してくれるということだな。さすが。
朝日新聞でテキトーな事を言う写真家とは格が違う。

ところで、このスレの過去ログに面白い物を発見した。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/part49.htm の 888番
 >目黒区の14歳の少年が両親と祖父母を刺殺。
 >犯行理由はテストの点数のことで叱られたため。
 >少年がゲーム好きであったことから、
 >当時の朝日新聞にて、藤原新也がその殺人の過程とドラクエ3との類似を指摘。
                ^^^^^^^^^^
 >『シミュレーション世代においては虚構の側から現実の侵食が始まっている』
 >…と分析したが、実際に少年が好きだったのはサッカーゲームだった。

それも、そいつだった!!

166 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 00:53:38 ID:h1m/NJRv
http://www.savemanga.com/2008/07/blog-post.html

署名サイトは更新されているが、署名用紙はダウンロードできないのか?

167 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 01:04:41 ID:c7zFXE3U
>>138
> 規制派自体がウヨサヨ関係ない(強いて言えば、反日や在日系の団体にやたら多い
> ‥なんでなんだろうな)んだから、そいつらを嫌って敵対してるのもやっぱりウヨサヨ
> 関係ない

「反日や在日系の団体にやたら多い」とやらは何かの情報操作か印象操作か?
実際は、宗教右翼と、その支援を受けている右派系議員が規制派の中心なんだから、
「ウヨサヨ関係ない」どころか、右翼とは関係大ありだよ。

168 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 01:19:41 ID:FMQxSJa0
>>143
まさに「素人が口出しすんな!」の典型だな・・・
政治家てのはホントウに馬鹿でも成れる職業か?
(コレでも一応調査研究為の手当てもらってんだよな)

児ポ法与党PTでも、弁護士出身の倉田議員と早川議員の慎重論が、
「水からの伝言」信じてる元劇団員と自称「法律の素人」の元法務大臣らに
>弁護士さんは難しいことをおっしゃるのね?
>待ったなし!
で、一蹴されたし。

169 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 03:09:05 ID:cnYEbHZH
父親殺害17歳、秋葉原事件に関心…新聞記事切り抜き

 奈良県大和郡山市の会社員男性(51)が自宅で殺害された事件で、殺人容疑で
逮捕された長男(17)の自室に、今月8日に起きた東京・秋葉原での無差別殺傷事件
に関する新聞記事の切り抜きがあったことが、郡山署の調べでわかった。同署は
秋葉原事件が犯行の実行に何らかの影響を与えた可能性があるとみて、犯行に至る
までの長男の心の動きについて、慎重に調べている。

 捜査関係者によると、長男の部屋などから、秋葉原事件を報じた新聞記事の切り
抜きが見つかったほか、パソコンなど約30品目、計約100点を押収した。
(以下略)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080630-OYO1T00628.htm

>新聞記事切り抜き

やはり、新聞にも袋とじが必要だな。

170 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 03:31:05 ID:wcqhVi6Z
>>168
俺達も法律の素人も同然なんだけど、黙らなきゃならんのか?
考え無しに書き込みしない方が良い。

「法律の専門家」である弁護士出身議員にも規制派なんて沢山いるんだから。
谷垣、高村、稲田・・・。

171 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 03:49:35 ID:cnYEbHZH
日本人少女との援交指南の記事も酷いが、こっちも
ありえないレベルで酷いな。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010591/


この記事が原因かは知らんが、日本は人身売買国家扱いされてるし、
仮に本当の事なら、政治的に解決される大事件だよな?

記事が事実で政治不介入だったら、そっちの方が「ありえない」よ。

172 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 04:27:22 ID:iJwo2/k8
>>125
規制派とか言われているけど、大半の人は話の弾みで周りに合わせて
つい話が大きくなってしまうだけで、思想的には特に問題ない人がすごく多いよ。
実際会ってみると意外といい人も多いし。

と以上のように書かれてあったとして、そう書いた人間が利口で信頼できると君は思うか?

173 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 04:31:54 ID:iJwo2/k8

ところで毎日新聞が潰されかけた「西山事件」は典型的な
行政による言論弾圧・情報統制事件なんだな。

174 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 04:32:10 ID:b+RgWymo
丸山議員も規制派だっけな

175 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 06:48:59 ID:uea2vYRT
>>86
>>94
>>159
>>167

そういう線引きは無価値
右翼(左翼)=規制派、宗教=規制派〜なんてことはない
一部にそういう傾向があったところっで全員そうというわけではない
明確に規制邁進してるわけでもない人物や組織をこちら側からレッテル貼りして
排除しようとするかのような姿勢は反対派の活動として何の意義もない
意義があるなら教えて貰いたいもんだ

イデオロギーだの宗教だのは敵味方の選別基準にはなりえない
そんな妄想めいた偏狭な価値基準は現実に則していない
我々が問題視すべきは、無茶なこじつけで各種の規制を打ち出す者で
尚且つ規制を疑問視する意見を曖昧な論拠で切り捨てる、または無視する確信犯だけだ

>>172
>>173
そういった意味では、今の毎日新聞社は過去の経緯はどうあれ非難されて然るべき

要は、反対派は勝つ為の活動に専念すべしということ

176 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 06:54:25 ID:pCNSYJ9k
>>163

香山リカ  岡田尊氏だと、その逆だな。


177 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 07:06:40 ID:H35/bfBZ
>>169
秋葉原事件の新聞記事切り抜きがあったことは、共同通信が配信して各紙記事にしてるけど、
7月1日に「出頭前にネットカフェに入店しようとした」とわざわざ記事にしてるのは、毎日と産経だけ。
ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008063001000839.html (共同の切り抜き記事)
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080701/crm0807012157035-n1.htm
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080702k0000m040080000c.html

産経は毎日HENTAI記事問題で毎日側に取材してるものの、
秋葉原事件の執拗なアンケートや記事から、ネット規制をしたい記者が目立つ。

ネカフェの件は、出頭までしばらく休むつもりが未成年のため入店を断られ、
店内で掲示板へ書き込むつもりもなかったと供述している。

178 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 07:29:39 ID:LooHxJ5g
>>135
>意義があるなら教えて貰いたいもんだ
世間的にイメージの悪い団体と組む、これだけで十分なマイナス。
日本ユニセフだかが力を持つ逆のパターンだな。
あと、規制反対もイデオロギーの一つ。

179 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 07:30:41 ID:LooHxJ5g
>>178
ごめん、>>175宛てだった。

180 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 08:04:30 ID:F02Wo8gs
>>167
> 「ウヨサヨ関係ない」どころか、右翼とは関係大ありだよ。
ぜひソースを示してくれ、俺も調べるから、としか言いようが無い

例えば念法眞教がエロ漫画規制の黒幕だったって話はよく聞くんだけど、じゃあ
具体的に誰にどんな働きかけして、どんな理由から規制しよとしたの?ってのを
調べるとまるで出てこない
昼間氏をやたら非難する人がいるけど、じゃあ彼が何やらかしたの?って調べ
ると良く判らんし誰も答えられないってのと良く似てる構図になる

日本会議と親密らしいってのは判るし火のないとこに何とやらで、何かしらやらか
した可能性は高いんだろうけどね
そのうえで、今回の矢継ぎ早な表現規制の元凶が矯風会なのは誰も否定しない
でしょ?

その矯風会の歴史や構成人物を調べたり、その成果物の一つであるユ偽フの
例の署名の賛同人を調べたりしても、出てくるのはウヨサヨ論争のネタよりも、
むしろ女性利権とアジア利権に絡んだ団体や個人ばっかり
んで、関係者はえらい確率で反日か在日かどっちかでしょ

推測としては、嘘がバレて狂言が通じなくなってきた慰安婦だの南京だのと同じ
日本叩き&利権用のネタとして児童を持ち出してきて、それを公明を中心とする
与党議員(壷売り関係?)に売り込んだのが現状なんじゃないの?って考えると
スッキリするんだけどね

181 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 08:29:19 ID:EFBJ9D4I
>>180
悪いが昼間に関してはクロと断定できる証拠が挙がってるみたいだよ、まとめサイトを作るという声も聞こえてくるし。

俺も児ポ法の一件が片付くまでは昼間を利用させてもらうけど、それ以降は容赦なくいくつもり。

182 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 08:34:13 ID:F02Wo8gs
>>181
いや、全然悪くないw
まとめサイトが出来たらぜひ教えてくれ
ほんとに何やらかしてあんな嫌うヤツ出てくるのか知らんのよ

183 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 08:35:12 ID:HFMme7Mp
クロと判断できる証拠って?

184 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 09:32:01 ID:knTd7k9q
>>180
>例えば念法眞教がエロ漫画規制の黒幕だったって話はよく聞くんだけど、じゃあ
>具体的に誰にどんな働きかけして、どんな理由から規制しよとしたの?ってのを
>調べるとまるで出てこない
嘘つき乙
ググっだけもでこれだけ出てきたぞ

211 :朝まで名無しさん :2005/08/20(土) 20:56:35 ID:PZ/AnEQT
> それから当時、SPA!で1P特集で和歌山の主婦が写真付きで載っていた事も付け加えておこう。
> 国会図書館に行けば確認可能かな?
蔵書はされているし、創刊号から閲覧可能だとは思う。
(雑誌によっては蔵書しても古いものは保存状態の関係上閲覧できない場合もある)

> SPA!は規制に積極的と言うより否定的なのを隠して和歌山の主婦に
> 取材して写真掲載まで持っていった感じだ。

以下の資料では和歌山の『コミック本から子供を守る会』についてこう書いてた。
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/KISEI.HTM
> 和歌山県田辺市の女性数名がはじめた「コミック本から子供を守る会」の
> 署名運動がマスコミに取り上げられたことで、「有害コミック」追放運動が
> 全国的に広がっていく。これらの団体の戦術としてはビラ配り、出版社や
> 出倫協などに要請文、抗議文をおくったりハガキ攻勢をしたり、といった
> もので、大運動に発展、万単位での署名を集め、2000人規模の集会を開いた。

> 田辺市の会のメンバーが討論番組で漫画擁護派から論破された時、
> 彼女らは自身の無知や無思考を反省せず、「東京の評論家たちは
> 頭ばかりで考えてて現実がわからないんじゃないかな。」と雄弁し、
> 「子供のためならなんでもゆるされる。」という意識を一層強くした。
> また、一部週刊誌等がこれらの運動に「ヒステリックなおばさん」、
> 「愛国婦人会」といったレッテルをはり、「女どもには論理的思考を
> 期待できない。」と喧伝したため、よけい議論の道を狭めた。


185 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 09:34:08 ID:knTd7k9q
212 :朝まで名無しさん :2005/08/20(土) 21:45:36 ID:nP85Zub+
>>211
この和歌山県田辺市の会について
参照資料では子供に性表現を見せたくない素朴な親心と評しているが、
のちの調査で、この団体を中核を構成していたほとんどの主婦が
右翼系神仏混合新興宗教の念法真教の有志であった
ことがわかっている。

この政治力背景を軽視し、ただの素朴なおばちゃん達と甘く見た結果、
コミック規制は進行し、誇張ではなく本当に、成年雑誌の誌面の下半分が
真っ白に修正され売り上げは激減、雑誌の半数近くが廃刊した。
また成年コミックのほとんどの出版停止により約1年強の期間
書店からコミックスが消え、成年漫画家の大量失業がおこる。
これは翌年からのコンビニ排除、成年マーク導入へとつながることになる。

そしてそれまで例年減り続けていた性犯罪は、この規制の翌年を境に
減少から増加に転じた。

213 :朝まで名無しさん :2005/08/20(土) 22:05:22 ID:PZ/AnEQT
>>189のリンク先でも、当時の『創』、引用されている同人誌が出たあと、
朝日新聞も『念法真教が絡んでいる』と、91年9月に記事を出している。
(その1年前、朝日新聞は>>191の社説出して火に油注いではいるが。)

> そしてそれまで例年減り続けていた性犯罪は、この規制の翌年を境に
> 減少から増加に転じた。

性犯罪の防止ではなく、漫画規制しか全く興味がない証明であるよな。
論破されても、『脳内勝利宣言』で暴走するのはどこも変わらないのね。

186 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 09:34:59 ID:knTd7k9q
214 :朝まで名無しさん :2005/08/20(土) 22:09:40 ID:PZ/AnEQT
>>213
> 当時の『創』、引用されている同人誌が出たあと、
> 朝日新聞も『念法真教が絡んでいる』と、91年9月に記事を出している。

間違えたので訂正。
『創』6月号が出たあと、朝日新聞5月29日朝刊に『コミック規制運動に、
念法真教が関係』記事が出たと、引用された同人誌で書かれている。


【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】より
http://209.85.175.104/search?q=cache:nRHYCsVb3P8J:www.geocities.jp/
kotoba_mamoru/part27.htm+%E5%BF%B5%E6%B3%95%E7%9C%9E%E6%95%99%E3%80%80%E8%AA%8C%E5%A4%96%E6%88%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

はてなキーワード「有害コミック」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cd%ad%b3%b2%a5%b3%a5%df%a5%c3%a5%af

187 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 11:37:37 ID:VDNesWUW
毎日新聞スレとのマルチですまん。『消せない:児童ポルノと性犯罪』から、
全5回全てではなく、この記事だけMDNで英訳していた。

日本語の元記事はすでに消されてるので、キャッシュで。

Child porn and sex crimes: A slap on the wrist for 20 years of secret images
ttp://mdn.mainichi.jp/national/news/20080603p2a00m0na020000c.html

消せない:児童ポルノと性犯罪/2 学校で教諭が盗撮20年
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:phMrGHn2eMYJ:mainichi.jp/select/jiken/news/20080603ddm041040048000c.html

>  ◇これで軽犯罪
>  あの事件が起きなければ、教諭は今も罪を重ねていただろう。
>
>  昨秋のある夜、大阪府柏原市の小学校。警備員の男(30)は男性教諭(53)の机やロッカーを物色した。
> 以前巡回で見つけた「ある物」が目当てだった。
>
>  盗んだのはビデオテープと写真。プール授業の着替えや身体測定の際に盗撮された女児の裸や下着姿だった。
> 警備員は画像をDVDに複写し、メモを添えて教諭の引き出しに入れた。「一人デミテクダサイ。カンソウハ」
>
>  翌朝、教諭がメモに記されたアドレスにメールを送ると「いくら準備できますか。今までと変わらず良い夫、良い父、
> 良い先生でいられるんですよ」と返信が来た。教諭から相談を受けた大阪府警は、警備員を恐喝未遂容疑で逮捕した。
>
>  府警は警備員宅などの捜索でビデオ6巻と写真約500枚を押収。教諭による児童買春・児童ポルノ禁止法違反を
> 視野に捜査を始めた。教諭は調べに、約20年前から盗撮していたことを認め「盗撮投稿本を見て、
> この程度なら自分でもできると思った」と供述した。
>
>  教諭は国立大を卒業後、81年に教員採用された。指導熱心と評価は高く、香港の日本人学校にも派遣された。
> 休日には自然保護活動に加わり、植林などに精を出した。

188 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 11:38:14 ID:JnoyPSy4
みやね屋でデモの事やるみたい。

189 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 11:38:42 ID:VDNesWUW
>  デジタル機器に詳しい教諭は視聴覚担当として重用された。授業で児童にパソコンの使い方を教え、行事では撮影係。
> その技術を悪用、盗撮と画像整理に興奮を覚えた。発覚1カ月前にも授業で児童に水鉄砲を使わせ、
> 教室でぬれた服を着替えるよう指示。隠しカメラは隣室のビデオデッキに接続されていた。
>
>  だが、捜査は行き詰まる。教諭は既にパソコンから画像を消し、他人に提供した形跡もない。
> 現行法は自分で見るための単純所持は禁止されていない。単純製造罪は児童に性的なポーズを取らせた画像に限られ、
> 適用できない。結局、軽犯罪法違反容疑などで書類送検、1万円未満の科料処分で終わった。
> 捜査員は「法律の不備だ」と悔しそうに話す。
>
>  その後、教諭は懲戒免職となり教員免許を返納し、姿を消した。
>
>  柏原市教委は児童に動揺が広がらぬようカウンセラーを派遣。教職員は校内を総点検し、
> 安心して登校するよう呼びかけた。ある母親は言う。「うちの娘が被害者でない保証はないんです。
> いつかネット上に出回り、本人が見つけてしまったらと思うと……」。誰が写されていたのかは、明らかにされていない。=つづく
>
> 英訳 (引用注:MDNへのリンク ttp://mdn.mainichi.jp/national/news/20080603p2a00m0na020000c.html)
>
> 毎日新聞 2008年6月3日 東京朝刊

190 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 14:22:48 ID:mhQFwYlV
ミヤネ屋、今日に限って俺の地方では放送していない…orz

誰かキャプか動画うpしてほしい。

191 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 14:49:30 ID:knTd7k9q
ほい、動画

pass ytv
http://karinto.mine.nu/ulink/uploader/download/1215063784/attach/%EF%BE%90%EF%BE%94%EF%BE%88.zip

192 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 14:52:34 ID:h1m/NJRv
ミヤネ屋はけっこう突っ込んでたな

どこかの教授が出てこれは大きな問題だと言ってたし、
コメンテーターに記事の内容を印刷したものを手渡したんだけど、コメンテーターは絶句していた。

欲を言えばもう少しコメンテーターに批判してもらいたかったが、昼の番組じゃ限界かもしれない

GJメールを読売に送らないとな

それから、たかじんのそこまで言って委員会やムーブでもやってもらいたい

↓こんなのが出て詳しい内容は放送できないと言ってた。そりゃそうだ。

   ,. -‐‐- 、
     /:{::::::::::::::::`ヽ
.    /:::::人:::::::::::::::::::::::.
    {:::/  ` ー-ミ::::::」
    {´{  -‐  ‐- }`}    内 容 が 過 激 す ぎ て
    ヽ.|( U)ー(U )ノ
       、   、__ノ   /     テ レ ビ で は
      /^>二二. <^ヽ
     {  } >ハ く }  }    紹 介 で き ま せ ん
     、  \∨/   /
     {\/Y^\,.イ
     `f‐ヽ._j_,/ ‐f'
       |   |   |
      l   |   |
       /⌒ヽ.r' ⌒ヽ
       ゙ー‐ '^'ー‐‐'


193 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 15:09:08 ID:knTd7k9q
読売テレビで報道!

ようつべで再生トップに持っていこう!

http://jp.youtube.com/watch?v=yh5zC84tSXU


194 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 15:12:55 ID:VDNesWUW
>>192
読売ウイークリーでコメントしてた東大のロバート・ キャンベル教授。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215048809/

> 「(問題となった記事は)猟奇的で読むに堪えない。電子メディアであること、英字媒体である
> ことは、新聞(社)にとっても門戸が世界に向いているということです。これらの記事を事実と
> みなして、信じ込んでしまう外国人は非常に多いと思う。日本への関心が高いのに、確実な
> 情報源を持たない若者たちが世界中にいるなか、新聞はとてつもなく大きな信憑性を持つの
> です」
> (後半部略。全文は現在発売中の読売ウィークリー 7/13号 21ページ http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
>
> <補足>
> ロバート・キャンベル教授は、NHKの「英語でしゃべらナイト」にギタリストのマーティー・フリード
> マンらと一緒に出演していた人です
> http://www.nhk.or.jp/night/2007/nex-20071008.htm
> http://www.nhk.or.jp/night/2007/nex-20080303.htm
> 画像 http://www.nhk.or.jp/night/2007/images/nex-20071008-2.jpg


読売ウイークリーでの記事紹介。

> 超低俗ネタ垂れ流し!! 「毎日」英文サイトの愚
> 毎日新聞社の英文サイト「毎日デイリーニューズ」で、超低俗記事が世界中に配信され続けていた。
> その内容たるや低俗すぎて、紹介するのもはばかられるほど。
> 同社は社内処分とおわびを示したが、なぜ、こんなことに?


195 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 15:28:23 ID:PLSMGtVe
>>175
> そういった意味では、今の毎日新聞社は過去の経緯はどうあれ非難されて然るべき

問題があるなら、毎日新聞社を「非難」するのではなく、毎日新聞の「記事」を「批判」すべき。
毎日新聞社そのものを「非難」しているヤツらは別の意図があるんだろうな。

>>180
念法眞教の関与がわからないとかいいながら、一方で「反日か在日」かという特殊な
用語を使って妄想を垂れ流す。何かの意図があるとしか思えない。

この間の論議をみて、「ウヨサヨ関係ない」と書きつつ、特異な主張をするヤツは
信用できないと思っている。表現の自由を守るというのは、まさに政治の問題なんだよ。

196 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 15:38:57 ID:KMFl18RG
案外あっさり片付けられたが結構良かったな>ミヤネ屋
みやねが毎日を朝日と言い間違えて吹いたw朝日も黒い噂たくさんあるからなあ

197 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 16:05:39 ID:mhQFwYlV
>>191
dクス

198 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 16:07:37 ID:tKzSXFiD
>>196
新聞社なんて、どこも黒い噂ばかりだろ。
あと、言い間違いを吹ける理由がわからん。

199 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 16:49:52 ID:knTd7k9q
25 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 16:40:40 ID:SzmBIqRv0
ミヤネ屋毎日デモ報道
さらに追加してしまいました!
うっかり画質良さめにしてすいません!!
 http://www.age2.tv/rd200/src/up1105.zip.html
 http://syslabo.orz.hm/up222/download/1215069679.zip
 http://www16.axfc.net/uploader/Ar/so/6024
 パス:news

200 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 17:21:33 ID:knTd7k9q
129 :可愛い奥様:2008/07/03(木) 17:19:47 ID:YsCL7Eox0
今日のMBSのちちんぷいぷいで
「イタリアの落書き事件の過熱報道はネットの書込みによるリンチが原因」
とかなり長い時間をさいて特集してました。
毎日系のメディアが今後どう動いてくるか心配です。

201 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 17:26:06 ID:jK3eM9p9
>>195
会社ぐるみで長年日本人のネガキャンをしていた毎日新聞社を非難して何が悪い?
反日か在日と指摘されることがそんなに気に触るか?
図星と見えるなwww無駄な分断工作ご苦労さんwww

202 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 17:40:00 ID:cnYEbHZH
>>195
 児童ポルノって「画像や動画」の存在だけが悪で、作ったり配ったりする連中は
 悪くないよ!

 ↑こういう理屈ですか? 理解できません。

203 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 17:50:22 ID:jK3eM9p9
>>202
鰻や牛肉の産地擬装は擬装した企業ではなく擬装された食品を批判するべきって
言ってるようなもんだよなw

毎日がアニメや漫画の表現の自由を認めないんだから、こっちも奴らの表現の自由など
認めてやる義理はない。
工作員どもが何と喚こうと徹底的に叩く。

204 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 17:59:01 ID:vz8WyTwZ
今日のムーヴで大谷昭宏が
「規制緩和が、タクシードライバーや派遣の人達に一番しわ寄せが行っている。
行き過ぎた部分は見直すべきである……」
というような事を言っていた。一体どの口が言えるんだ?

大谷昭宏、最近ボケてきているのか頭がおかしいのか、回りも持て余しているのでは?

205 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 17:59:48 ID:tKzSXFiD
>>201-203
毎日新聞社全体を叩くということは、ビデ倫の摘発を批判したり、サンデー毎日で脳内汚染を批判する記事を書いた人も一纏めに叩くってことなんだけど。

あんたらの論理は、加藤や宮崎勤の事件を「オタクの犯罪」と一纏めにしてる連中と全然変わらん。

206 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 18:01:33 ID:dTmmy4hF
>>203

>毎日がアニメや漫画の表現の自由を認めないんだから、こっちも奴らの表現の自由など認めてやる義理はない。


さすがに彼等に表現の自由を認めないというのは表現の自由を重視する我々としては本末転倒ではなかろうか。
もちろん毎日新聞には非難されるべき要素は十分あるし、社会的制裁は不可欠ではあるけれど。

あと心配なのが、最近児ポ法関係の話題が滞りがちなことだ。
サイトは整備されてるのに、まだサイトから署名用紙がダウンロードできないんだけど。

207 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 18:06:59 ID:tKzSXFiD
>>204
経済的な規制と政治的な規制では全く論点が違う

208 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 18:13:19 ID:mhQFwYlV
>>206
署名用紙の印刷文に載る分の賛同人が公表されている処を見ると、
それと同じ版をpdfで公開するって事だろうから、作成中なんだろうね。

209 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 18:13:28 ID:dTmmy4hF
>>205
まぁ彼らは毎日新聞社のずさんな体質や対応を批判しているといえる。
社名を貸して記事を書いているし、社内のチェック体制もあったはずだから、これは筆者だけの問題ではおさまらない。不祥事があった社として責任を問われてもやむをえないのでは?

宮崎事件とオタクの例を出すのは不正確かと。

210 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 18:20:33 ID:tKzSXFiD
>>209
俺が言いたいのは「問題ある奴だけ批判しろ」ってことさ。そういう連中を擁護する気なんて毛頭無い。
が、そういう姿勢に批判的な人まで「毎日新聞社の人間」と一纏めにして叩くことは絶対に許さん。

211 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 18:22:04 ID:vz8WyTwZ
>>204
この板の論点とはずれているけど、

コイズミが郵政民営化 1本を問うて選挙に勝ったときに大谷は

「これはコイズミ政権に対する白紙委任状である」とあらゆる場所で言っていた。

212 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 18:52:15 ID:W010I+C6
これ本当なの?

ゲーム機本体に関して
PS(one含む)日本国内売り上げ数(2005年の時点)21.590.000台
PS2(2000年発売) 日本国内売り上げ数(2006年の時点)21.675.250台

2000年度少年人口14.034.777人
殺人事件を起こした少年数2000〜2006年(6年間)の合計601件

*比較対象について
ファミリーコンピューター(1983年発売)以前の層として1965年の当時10歳〜19歳までを比較対象としました。
(1965年の少年人口を対象とした理由はゲーム機の第一世代が1970年とwikiにあることと、
当時の少年人口の調査が5年毎だったためです)

1965年少年人口数20.035.295人
殺人事件を起こした少年数1965年〜1971年(6年間)の合計1979件

*以下は参考にさせて頂いたウェブページなどです。
「各種計量指標から見るゲーム機ハードの歴史」「vgchartz.com 日本ハード売り上げ2006、トータル数より」
「総務省 ホームページ」
「少年犯罪と労働市場:時系列および都道府県パネル分析」
「Wikipedia 少年犯罪の項、ファミリーコンピューターの項、プレイステーションの項」
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=114

213 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 19:38:11 ID:HFMme7Mp
10月から放送時間短縮=地球温暖化防止策で−NHK教育 午後11時まで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215076185/

214 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 19:55:03 ID:PEa1Ukq8
>>213
サイエンスゼロ どうなるんだあ(´・ω・`)

215 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 20:01:40 ID:CfXLzVf5
火力発電所を全廃して原発に切り替えればいいだけの話。

216 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/03(木) 20:52:26 ID:0uwFAiYI
【念法眞教】
実は漏れも知らなかった。

こういう大事な話が、ググんなきゃ出てこないのは問題だと思う。
【環境問題】
「木を使う『紙』を使うこと自体が悪だ」とおっしゃる環境保護団体が居る以上、何らかの手を打っとくべきかと。
そういえば、毎日もここを推してたな。

【Waiwai問題】
気をつけろ〜〜。
規制派らしきのが『低俗』を前面に押し出して宣伝しているぞ。.
今回の問題はあくまでノンフィクションを売りにしている会社がまともな裏取りもせず、且つその事を読者に伝えずにあたか
もその 記事が事実なように報道した事だからね。

【他所で流した出来損ないの『ムー』】
マスコミ板に立ったのが5/27日ですが、この前後に自民党の法務委員会でジポ法と人権法の採決が予定されてました。
ちなみに、4月は「青少年ネット規制法」の採決でした。

もしかしたら、ネット住人に『キリスト教の文化圏云々コピペ』な内容で自民党に突撃かけさせ、エクパットやユ偽フが「外国
人がこんな記事を真に受けるのは、日本が性風俗・性表現問題に無頓着だから。このようなことが2度と起こさせないため
には、法律を使ってでも日本の文化を徹底的に浄化しなければならない。」、人権法については「このような女性の尊厳を傷
つける記事は、例え冗談でも許してはならない。」なんてロビイングをする予定だったんじゃないかなぁ・・・・と

「毎日が潰れる」?むしろ、『禊』と称して社内の表現規制反対派をパージして『新生毎日新聞』として生まれ変わらせるって
手かもですよ。

『自分達』の意を汲む『一般紙』を欲しがるのは、何もこのスレ住人だけじゃないですからね。


217 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 21:00:41 ID:kU5eRI+a
>>216
>「木を使う『紙』を使うこと自体が悪だ」とおっしゃる環境保護団体が居る以上

どこの団体ですか?

218 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 21:55:23 ID:7yehmATb
>ユ偽フ
これに限らず、自分の価値観で造語するな、ちゅーに。
造語(=専門語)トークは所詮自己満足良くて内輪受け、から出る気がない証拠。
嘘だと思うなら、自分のところの会社の広報に聞いてみろ。

219 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 22:03:06 ID:l5qhc3tX
>>212
ドキュンの犯罪なんてもはや犯罪統計にすら入ってない。
あまりにも多いっていうか、ドキュンは犯罪を犯す生き物だって
定義付けられてるから。ドキュンの数だけ犯罪がある。

220 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 22:04:18 ID:HFMme7Mp
>>219
酷いつりだな

221 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/03(木) 22:22:50 ID:0uwFAiYI
>>217
>徹底した紙の消費削減を進めなければならない。
だとさ。

FoE Japan 紙の使い方、あらためて見直そう!紙の生産・消費に関する共同提言を発表
http://www.foejapan.org/forest/doc/080516.html

>>218
場所を弁えればおk。

222 :180:2008/07/03(木) 23:34:22 ID:F02Wo8gs
>>184-186
いやだから、そりゃ疑惑の提示であって証明になってないべ
疑わしい、ってのは>>180に書いてるでしょ?
ぐぐりゃ出てくる程度の内容は確認してるよ

ひょっとして、朝日が書いてるから一次ソースの確認の必要は無く黒だ、って
言ってる?


>>195
ウヨサヨは関係ないでしょ、実際
つーか、どうして毎日新聞(極左)と自民(一応右)が同時にネガキャンやってる
状況で、政治的イデオロギーが関与できる余地があると思うかねぇ

自民や民主の内部ですら割れてるのに

223 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 23:46:13 ID:hMwBDjZb
>>221
その場所をわきまえてないから問題なんじゃないの?
逆に言えばここを>>218の言うところの内輪受け、
自分たちがクダ巻いて鬱憤を晴らすための場所にしたがっている。

だからなのか、自分と異なる意見を持つ「内輪を乱す」者には猛烈に噛み付く奴がいるし。

224 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 23:50:06 ID:atwUF52r
>>215
夜間は火力は関係ない


225 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 23:52:16 ID:piZrBheN
>>221
そんな団体聞いたことないな。
まず新聞社に押しかけてそう主張したらどうだ、エコカルトどもw

226 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 23:53:02 ID:F02Wo8gs
>>212
俺が持ってる資料と数は合わないから、少年の定義がやや不明
未成年者って以前調べた時は2000万人前後(だいたい1歳あたり100万人弱)の
はずだから、14〜15歳未満で集計かけてる数字なのかもね

PSとPS2の販売台数はどっちも約2000万台超えで合ってるはず

227 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 23:55:19 ID:+ZJ8ab6K
>>222
イデオロギーは右左の識別信号じゃねーwww
表現の自由も立派なイデオロギーだって。
政治的イデオロギーとか「白い白線に並べ」くらい間抜けなことを言う前に辞書引け辞書。
どっちにしても、多少右でも左でも日本語が不自由でも構わんが、敵が多いのを同盟相手にしたら却って
敵と気苦労が増えてマイナスだろう、って指摘はずっとシカトかよ。

228 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 00:04:50 ID:gOANn0/V
>>227
優先度の問題に過ぎないでしょ
規制派を政治的イデオロギー優先で敵味方に分けるより、表現規制反対を
優先しようって人が増えてる結果が

http://www.savemanga.com/

この賛同人一覧の状況だと思うけどね

229 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 00:22:18 ID:NJkMLcIn
>>227
表現の自由が思想上の問題=イデオロギーの問題であることはその通りだと思うよ。
だから、山野車輪が賛同人というのは大いにわだかまる。

名も無き市民の会がウヨウヨと近しい上に、そのウヨウヨは
天皇制を批判するなと毎日新聞に言論弾圧を仕掛ける。
ウヨウヨ(のある部分)は、表現の自由の敵対者そのもの。
まさに表現の自由がイデオロギー問題となっていることの現れ。

そういう意味で、イデオロギーを捨象して中立を偽装するウヨウヨには
警戒感を持たざるを得ない。

230 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 00:26:59 ID:HKhu+iPm
>>229
名も無き市民の会が反対してるのは代表がアニオタだからじゃね?

231 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 00:27:17 ID:/B0z2suU
>>229
いいんだよ。そういう事を批判しあえるのも、「表現の自由」あってこそだろ?

232 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 00:55:16 ID:SYtuIbKW
>>229
敵に回してるのがやばすぎて、一市民レベルだと絶対に関わりたくない連中だからな。
>山野車輪
冗談抜きで巻き添えで殺されたり将軍様の国へ拉致されたら嫌だし。
「天皇制?休日を増やしてくれる神様を祭る宗教だろ?経済効果はあるし休みもくれて
ありがてぇありがてぇ。俺は信者。むしろ日本中が信者になって欲しいくらい。
でも高円宮とかアル中皇族とかは一族から強制除籍の上財産没収してね、元は税金だし。それとは別にキムチうめぇ。韓国料理大好き。」
とか言ったらどんな顔すんだろうな、彼等。
個人的には、こういう本音のヨタ話もできそうもない相手と一大事を成せる気がしない。
ま、いずれにしても今後参加を検討する人が決めることだよな。
相手に対する気遣いだけでも白髪が増えそうな気がするが、リスクを背負えるなら
敢えてとめる理由もない。

233 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 01:04:59 ID:SYtuIbKW
>>230
アニメで思い出したが、冗談抜きでよく思わない人も多いにせよ
韓国の三文字作画人員抜きでアニメは成り立たない現状、アニオタって一種の韓国の支援者だよな。

234 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 01:21:07 ID:UIyQI0Qw
>>232
そんなどうしようもないヨタ話はそれこそごく親しいお友達とやればいい。
それができないと協力できないとかどんだけ対人能力狭いんだよ。
たとえば会社の取引先の人に対して無思慮にそんな話をしないだろ普通。

つーか車輪とかがキムチの話しただけで切れるような韓国アレルギーだとでも思ってるのか?
オタはロリコン犯罪者、と言ってるのと変わらんレベルだぞそれ。

235 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 01:26:19 ID:NJkMLcIn
>>232
> ま、いずれにしても今後参加を検討する人が決めることだよな。
> 相手に対する気遣いだけでも白髪が増えそうな気がするが、リスクを背負えるなら
> 敢えてとめる理由もない。

というか、本来なら賛同人になりそうな人なのに、先に賛同した人間の顔ぶれを見て
やめちゃう(やめちゃった)ってこともあると思う。

そういう戦術面での運動の広げ方が下手だなあとは思っている。

あまり歓迎はしたくないけど、結果として、山野車輪が賛同人になったとしても、
公表するのは最後の最後にするとか、そういう戦術というか、配慮はほしかった。

いまさら詮無いけど。

236 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 01:32:32 ID:/B0z2suU
>>235
むしろ逆でしょう。

呉越同舟になるのは、最初から判っていた筈だし、
そもそも山野が賛同したから賛同したり署名したりする人だって出てくるわけだし。

山野を抜きにしても、呉越同舟の関係になっている人達だって居るんだから。

237 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 01:54:59 ID:FYJtD3yU
>>234
わかりやすくするために極端な例だよ。そんなんで対人能力測るか…
いずれにせよ、署名出して終わりのうわべの付き合いで済む訳もなく長丁場になる事の判りきってる闘いなんだから
表現の自由以外のイデオロギー的な部分で揉め事が起きないわけがない。
そんな時にあまりにも妥協しにくい部分の主義の持ち主を入れて空中分解するって可能性はあまりいいとは思えない。
「韓国問題は不明な部分もありひとまず保留だけど、規制反対にご協力を」という態度で臨んでも
車輪氏とその周辺が妥協してくれるのか疑問。

238 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 01:58:27 ID:/B0z2suU
>>237
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
>署名の集約、提出後は速やかに残務を処理し解散するものとする。


239 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:03:41 ID:FYJtD3yU
>>238
で?
その一回で劇的に規制反対派が壊滅するほど有利になるんかい?
それを起点にして闘争がつづくんだろうが。
規制派のやってることを見てたら笑えるくらい甘いんだが。

240 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:13:19 ID:wHodFjZa
てめえじゃ何一つ動けねえくせに他人の揚げ足取ることだけは大好きな奴ってマジうぜえな。
有能な敵より無能な味方の方が有害とはよく言ったもんだ。
そんなに気に食わんのならてめえで別の署名活動立ち上げてみろっての。
できるもんならなw

241 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:17:36 ID:xiZ0q+pc
>>240
君みたいのは、世間によくいるよね

242 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:22:48 ID:wHodFjZa
>>241
揚げ足取りしか能がないおまえのような豚もなw

243 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:29:34 ID:UIyQI0Qw
>>237
うわべもなにもこれは今回の署名の趣旨には賛同するって意思表明だけの話だろ。
その必要条件は既に満たしてる。次の何かに賛同するしないはまた別の話。
活動メンバーに入るわけでもない。じゃなきゃ賛同人なんて肩書はいらんわけだし。

車輪やほかの賛同人にいったい何を求めてるんだ?
ただこれの賛同人であるだけで車輪に何の妥協をさせる必要が生じるの?

244 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:29:41 ID:L9ozVzl1
>>180
>例えば念法眞教がエロ漫画規制の黒幕だったって話はよく聞くんだけど、じゃあ
>具体的に誰にどんな働きかけして、どんな理由から規制しよとしたの?ってのを
>調べるとまるで出てこない

↓ここ参照のこと
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050406/1112804830
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050319/1111254462
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050407/1112862854
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050407#1112818421

昼間氏非難に根拠がないことには同意する。

245 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:36:46 ID:aE1weMGW
>ID:NJkMLcIn
>ID:SYtuIbKW=ID:FYJtD3yU

やれやれ、小異を捨てて大同につくってことの出来ないお子ちゃまにつける薬なし、か。
賛同人の中に一人でも俺の気に食わない人間がいるのが許せないってんなら、
グチグチ文句垂れてないで消えてくれ。
おまえらのやってることは完璧な利敵行為だ。

246 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 02:38:33 ID:EQ/SuDRk

西山事件のときの毎日の言い分

・日本国民の知る権利のためなら人間ひとりの人生なんてどうでもいい
・日本国民はバカだから、政府の不正を追及する我々毎日の崇高な行為を理解しなかった
・毎日は西山をクビにしたけど、西山はまだ裁判やっててすごく偉い
・日本国民はバカで毎日新聞はすごくお利口


247 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 03:23:22 ID:L9ozVzl1
>>246
捏造すんなボケ

捏造好きはカルトの特徴

248 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 05:03:55 ID:wt/CINZ5
>>246
知る権利を否定してウソをまき散らすヤツが表現の自由を守ろうとするスレに来るのはなぜ?

249 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 06:48:41 ID:EwOeCmxD
>>233
自給自足が基本的に全く出来ていない日本国民全体が常にどこかの国の
支援者って事になっていますが?

250 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 07:20:42 ID:FYJtD3yU
>>240
悪党の捨て台詞かよ、漫画なら死亡フラグまっしぐらだぞ。
こういう相手の顔を見ないで済む場面での暴言が積み重なって消極的規制賛成派を生み出してる事に
いい加減気づけよ。

>>243
本当に一回で終わるなら何も求めんよ。
山野氏も含めて、あれだけの面子がただの一回集まっただけで終わり、じゃ余りにも
もったいないし、有効性に疑問は感じるがな。
見直し規定のお陰で3年に一度必ず同じ問題が起きるのに、そんなあっさりしてて
いいんかいな、とは思う。
常設組織と消耗戦をやって勝てる個人はいない。

>>245
異なる意見を提示するだけで、利敵行為と来たか。
眩暈がするほどの全体主義だな。これも右左関係ないカルト理論の特徴。
そもそも、今回の運営じゃない俺等相手に大した力はない、ただ意見を述べるだけで判断するのは他人。
俺等みたいなちっぽけな人間の異論で揺らぐチンケなものなんか?
大同団結を説く君の堪え性のなさは、如何に言うは易し行なうは難しかを象徴するかのようだ。

251 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 07:55:56 ID:l4NaIvr/
>>246
・そして密約は確かに存在した。

252 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 09:29:40 ID:L9ozVzl1
>>250
ふつう、署名賛同人には署名賛同人であること以上のことを求めない。

それ以外のことはまたそれ以外のこと。

253 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 09:41:06 ID:W4UdZdxV
深夜ストライクウィッチーズという低俗アニメを見た
しかもこのアニメはyoutubeで公式配信。HENTAIが世界中に配信されるわけですね
毎日新聞の変態記事なみに不快だ。女性をあまりにも馬鹿にしてすぎてる
こうしたアニメが女性を性の対象としかみれなくなり性犯罪を促進してるんでしょうね
なぜ規制に反対するのかわからない。そこまでして守るべきものではない

254 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 10:18:13 ID:6vhYiKxO
>>253
だからメディア害悪論
はひていされているとなんどいったらわかるんだ

255 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 10:18:58 ID:+o/5+Z4m
>>253
お前のようにアニメはアニメと割り切れない、空想と現実の区別のついてない奴が
ある意味一番危ないんだよ。

256 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 10:23:38 ID:49Mquu19
>>254-255
スルーしろ

257 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 10:25:39 ID:8nvrEas0
明らかな釣りすらスルーできない堪え性の無さは何とかならんものか…

258 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 10:32:14 ID:+o/5+Z4m
サーセン

259 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 11:07:55 ID:jvKL39Ql
※今のところ真偽は不明だから、規制派みたいに真偽不明での既成事実化はしないように。ただ注目には価する段階。
■米国務省、日本を先進国で唯一の人身売買「監視対象国」とした経緯?!
▼4 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2008/07/03(木) 18:58:03 ID:???0過去の関連スレで見つけた関連カキコだけど貼っておく。真偽は不明だけど。

380 名前:#[] 投稿日:2008/06/30(月) 15:38:09 ID:azV1t+BOO (携帯)
在エクアドル大使館に電凸した。
日本人は貴国のジャングルに子供を放ちハンティングするという記事が、
ベラルーシの奴隷市場、ベトナムのレイプツアーと併せて配信されていたが当該記事の内容の真偽は?と。
職員氏は驚きつつ「誰がそんな事を書いているのですか?」
毎日新聞と当該外国人記者が、公式外信サイトに一般記事と混ぜて10年弱も配信してたと。
「えぇーーっ!?」と、暫く沈黙の後、「酷い」「根拠がわからない」とお怒りでした。
念のためリンク先貼って送っときました。
続く

260 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 11:08:38 ID:jvKL39Ql
>>259 続き
121 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/30(月) 18:47:57 ID:2jycU1530
●教えて!goo >
「人身売買報告書、日本は「監視対象国」になりましたが、そんなこと行われてましたっけ?」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa893411.html

●「セックス、レイプ&奴隷が、病的なホリデー・メニューに挿入される」
http://www9.atwiki.jp/ mainichiwa iwai/pages/148.html
「東欧や南米にはもうそれほど魅力がない。だから、黒人女性を手に入れようと思ったんだ。
知っているコーディネーターが、アフリカの奴隷オークションのことを教えてくれて、
参加する気があるか聞かれた。そのコーディネーターの仕事は外国人女性を日本に連れて来ることで、
  またオークションに行くつもりだと。」
                          (毎日新聞 英語版 2003年7月5日配信)

●米国務省、日本を先進国で唯一の人身売買「監視対象国」とする
米国務省の国務省人身売買監視対策室の2004年人身売買報告書において、
「日本は、アジア、中南米、および東ヨーロッパから、強制労働や性的搾取のために
売買される女性や子供の目的国となっている。また、アジアおよび中南米の男性が、
犯罪、労働、性的搾取などのために日本へ密入国させられるケースもある。」と指摘し、
日本を第2階層監視リストに入れた。


【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★7 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215079006/4


261 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 11:11:44 ID:8nvrEas0
>>259
真偽不明の段階なら一々コピペすんな。
直接規制反対運動と関係のある話でもあるまいし。

262 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 11:14:41 ID:jvKL39Ql
>>261

単純所持規制に関わると思うが?

263 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 11:21:42 ID:8nvrEas0
>>262
具体的にどこが関係あるのかね?

264 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 11:59:31 ID:x6jt0YCN
件の毎日新聞騒動に、こんなまとめサイトがあったとはw
ttp://www33.atwiki.jp/occult4mainichi/

265 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 12:39:26 ID:6vhYiKxO
スルーしたら同意ととられるのでむしろスルーすべきではない

266 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 12:46:01 ID:b9ut39x6
>>265
はいはいわろわろ

267 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 12:55:10 ID:yOVdf0y0
548 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 11:07:41 ID:NwJyYLXc0
臨時ニュース
mixiのROM人訴訟提出したそうです

>事件番号 神戸簡易裁判所 平成20年(ハ)第11444号

>第1回口頭弁論期日、本年8月7日(木)10時30分、神戸簡易裁判所226号法廷

>と決定いたしました。

>戦いが始まります!

263 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/07/04(金) 11:11:47 ID:177EHzH30
とうとうキタぞ!

訴状提出完了 2008年07月04日10:54 事件番号 神戸簡易裁判所 平成20年(ハ)第11444号

第1回口頭弁論期日、本年8月7日(木)10時30分、神戸簡易裁判所226号法廷

268 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 13:13:03 ID:8nvrEas0
>>267
石原のババア発言を提訴したババア連中と大差無いわけだが

269 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 13:24:19 ID:ABVIiWn6
児童ポルノ関係の記事


ネット上の有害情報について通報を受け付けている
「インターネット・ホットラインセンター」(東京都港区)が、
平成19年中に確認した児童ポルノサイトは約1600件で、
要請により画像などを削除させたケースはこのうち
約340件(約21・1%)にとどまったことが4日、分かった。

要請に強制力はなく、サーバーが海外だと直接の要請ができないことなどが
不振の原因。削除直後に別のサイトに同じ画像が掲載されて
“いたちごっこ”になるケースも多いという。
児童ポルノをめぐっては、画像を個人で所有したり、サイトから
自分のパソコンに取り込む「単純所持」に懲役刑などを科す
児童買春・ポルノ禁止法改正案を与党が衆院に提出している。

主要8カ国(G8)の中で、児童ポルノの単純所持を禁じていないのは
ロシアと日本だけ。

*+*+ 産経ニュース 2008/07/04[09:00] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080704/crm0807040902004-n1.htm

270 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 13:35:23 ID:QL6JPKrJ
ブロードキャスターの後番組も結局、ニュース番組になるんだな。

271 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 13:41:46 ID:x5NFHn1m
>>269
相変わらず単純所持の問題点は記述されてないな
あと提出された与党案がどれほど酷いものかも全く指摘されていない

ttp://seiji.yahoo.co.jp/gian/0169016901032/

272 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 14:04:23 ID:kPu/ZmdK
>>271
あ、YAHOOオレの投稿が評価されてる\(^^)/。
一般人より無能な業界人ばかりだなあ、マスゴミと言われるのも当然か。

273 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 14:33:24 ID:8nvrEas0
>>271
客観的事実を伝えているんだから当たり前。

274 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 16:34:40 ID:H9xT1cfQ
児童ポルノ禁止法改正反対署名が始まりました。

是非、皆さんご協力お願いします。

創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

ついに、署名用紙のDL開始、近日中にはセブンイレブンのコピー機からも入手可能になるとのこと、
みなさん、ドンドン広めて下さい、アニメ・マンガのファンサイト等にも告知するといいかも、
9月10日を第一次集約として国会や関係省庁に届ける予定。


275 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 17:41:34 ID:tlCGe2cK
八月下旬から臨時国会なのに九月じゃ意味ないじゃん

276 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 17:44:46 ID:ABVIiWn6
>>275
まぁ臨時国会開始と同時に可決されるわけじゃないだろうし、間に合うんじゃない?

277 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 18:17:57 ID:EwOeCmxD
>>253
お前の自己分析通りなら、お前が1番危険人物だろって突込みを期待して
書き込んだんだね。

278 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 18:21:11 ID:Gf42jBbd
日本テレビのニュースで同人誌のワードが登場。フジテレビで水樹奈々が登場し木村太郎がPSPをもっている。

279 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 18:59:48 ID:eSzzD82P
>>278
日テレ見てたからフジ見てないんだが、木村太郎がPSPってどういうこと?w
水樹奈々は例の殺人予告のあれか?

280 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:14:01 ID:Gf42jBbd
わたしも日テレみてフジはその話題が終わってからみたのだが実況スレを見てみたらたぶんPSPがDSの売り上げを上回ったニュースだと思う。

281 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:20:20 ID:eSzzD82P
>>280
レスありがとう
水樹の殺人予告のニュースからアニメ・ゲーム批判に持ってきたのかとヒヤヒヤしてた。

282 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:27:08 ID:Gf42jBbd
ちなみにその木村太郎がもっているPSPからはCNNが写しだされいた

283 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:31:57 ID:EwOeCmxD
【毎日・変態報道】 「問題はチェック体制。だが、毎日新聞を匿名攻撃する卑怯者には適切な対応必要」…新党日本・有田芳生氏★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215163875/


有田は、結局マスコミ側の人間だって事か。

284 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:41:22 ID:EwOeCmxD
>>281
【ネット】 2ちゃんでの「皆殺し予告」、人気声優・水樹奈々とそのファンが対象だった…21歳男逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215139176/


ここ見るまで知らんかったぜ。

>堀容疑者は、
>川崎市内の読売新聞販売店で新聞配達などをしていた。読売新聞東京本社広報部では
>「当社と取引関係にある販売店のアルバイトが逮捕されたことは遺憾です」とコメントした。


読売って大谷の古巣だね。(深い意味ないよ)

つか、配達員の犯罪って多いように感じるけど、気のせいかね。

読売がオタクを犯罪者みたく書き立てる→それを真に受けたバカがオタク抹殺を計画する
→ネットで予告する→逮捕

マッチポンプ性の高さを感じるなぁ。

285 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:46:05 ID:xobxqK0k
>>269
この件について今日のTBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」で宮台先生がコメントしていたんですが最後まで聞かれた方いらっしゃいますでしょうか?
仕事中にカーラジオで聞いていたため、荒川氏が「児童ポルノ画像を持っているだけで懲役刑を課すよう改正する法案が提出されていますがどうなんでしょう?」と話を振った後が聞けませんでした。


286 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:49:12 ID:aDFxvHpC
コミックマーケット74にて、署名活動を手伝ってくださるボランティア・スタッフを募集します。
ttp://www.savemanga.com/

287 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 19:54:12 ID:EwOeCmxD
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp215054.jpg

声板から1枚拾ったけど、こういうのって次の模倣犯を期待してる
映像チョイスって解釈していいよね?

マスコミのマッチポンプは、いつになったら犯罪認定されるんだろう。



DQNがテレビ見て「オタきめぇwww」→オタ抹殺で英雄だぜ!→ネットで予告(勢いで)

 ↑マスコミって絶対この展開を期待してるだろ?

288 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:02:12 ID:RMpfTQxA
GT掲示板の毎日新聞スレで必死に火消ししてる奴がいるが、ありゃ一体何なんだ?

289 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:05:39 ID:vHGoiAMt
>>269
>>主要8カ国(G8)の中で、児童ポルノの単純所持を禁じていないのはロシアと日本だけ。

もはやテンプレだなw

だから何なんだと。
単純所持禁じてないけど児童被害は一番少ないのが現実。

なんで状況の悪い国の法体系模倣する必要があるのか意味が分からん。
相変わらず定義年齢や定義行為の違いには一切言及しないし。

>>サーバーが海外だと直接の要請ができない
これは嘘。
海外でも違法ならインターポール通じて摘発は可能。

日本国内からUPされるものの大半が外国じゃ違法じゃないから要請に応じないだけ。

日本からUPされるのって大半が単なるヌードや女子高生モノだからな。
外国では単純所持摘発の規定外。

290 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:13:58 ID:Kh/SNHeN
>>287
いつも思うんだけど
マスコミのスタッフってよくテンプレ通りのオタ像の通行人探せるよねぇ
何度か秋葉原行くけど、ほとんど見かけない
逆に地方のイナカーなゲームショップのほうが見かける

291 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:27:01 ID:RMpfTQxA
この後午後8時からの日テレ系「太田総理−秘書田中」
▽太田光が「インターネットの利用は親の承諾を必要とします」というマニフェストを提案する。
インターネット上には悪質な殺人予告やわいせつ画像、出会い系サイトなどがあり、子供たちが犯罪に巻き込まれる事例も多い。
親が管理して有害情報に触れさせないようにすべきだと説明する。
【ゲスト】五月みどり、竹原慎二、ふかわりょう、石黒彩、杉浦太陽、堤下敦、木下優樹菜、ケビン・クローン、宮崎哲弥、
鈴木愛里、工藤亜友、尾花紀子、中村伊知哉、矢野さとる、PFD、
平沢勝栄議員、丸山和也議員、大村秀章議員、姫井由美子議員、保坂展人議員、秋野暢子、
テリー伊藤、賀集利樹、和希沙也、宮川大輔、山本一太議員、江田けんじ議員


292 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:27:36 ID:Gf42jBbd
とくダネの番組のなかで荘口レポーターがインタビューしてもなかなか答えてくれないのが秋葉原なんですとコメント。

293 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:29:20 ID:Gf42jBbd
平沢さんと丸山さんがなぜか反対の席についている

294 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:31:38 ID:RMpfTQxA
これチェックよろ

229 名前:卵の名無しさん :2008/07/04(金) 19:21:04 ID:4NFVNsH40
今日の政令指定都市の地方新聞夕刊では
日本は児童ポルノ大国、酷すぎるという
KYな記事が社会面に載っていた。

295 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:40:08 ID:Gf42jBbd
これの事ですか
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200807040271.html

296 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:40:12 ID:toFz3l83
>日本からUPされるのって大半が単なるヌードや女子高生モノだからな。
>外国では単純所持摘発の規定外。

寝言は寝てから言おうね。
「単なるヌードや女子高生モノ」の陰に人権侵害があるのも分からんのか。
ちゃんと児童の人権について学習しようね。

297 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:42:54 ID:cmCObhwN
>>278-279
日テレはアメリカのANIME EXPOを取り上げてたのか。
関東ではミヤネ屋のあとに、20世紀少年、ポニョ、スカイ・クロラの宣伝番組やってたのと、
今夜のNEWS ZEROでスピード・レーサーを扱うから取り上げるからかね。
ttps://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/realtime/

少なくとも日テレは父親の中川勝彦を時代劇スペシャルで出した縁からか、
中川翔子を悪く扱うことはないんだが、宮崎死刑執行時のTHE・サンデーは酷かったな。
一部の番組予告に出たとおりにオタク叩きに出て、サンデーモーニングに視聴率でボロ負けした。

298 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:47:09 ID:QL6JPKrJ
俺も戦隊とライダー見た後は、喝!見てるからザ・サンデー見てないや。

299 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 20:59:26 ID:yOVdf0y0
>>291
それまだやってる?どんな内容?
誰が反対で誰が賛成?

質問ばかりで悪いが



300 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:00:03 ID:cmCObhwN
>>298
THE・サンデーの宮崎事件・秋葉原事件企画はちょうどプリキュアの裏だったから、
別室のテレビでわざわざ見るのでなければ、普通にプリキュア見てる女児の家庭じゃ見ないな。

当日うちではTHE・サンデーとライダー、サンモニを同時録画する無茶やったが、
日テレ側は24時間テレビマラソンの宣伝をオタ叩きの前にやったから、
マラソンに興味ない人はそこで避けてる。

301 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:07:13 ID:Gf42jBbd
もう終わった全体的にコメンテーターの発言が全体的に良かった。子役の人をもってきたのは良かったと思う。

302 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:11:04 ID:0pvHCpQQ
毎日新聞で大澤信亮が
「秋葉原という場所も、彼(加藤智大)が日ごろからオタク文化に慣れ親しんでいたことを考えれば、
自己嫌悪の延長に見えてくる」だって。
それから宮崎の部屋の写真に「自室はアニメのビデオなどが山積み」
変態新聞め、ビデオの内容くらい調べられないのか。

303 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:11:35 ID:k8mEeV25
チャンネル桜が毎日新聞猥褻記事事件に物申す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3803574

TBS「報道テロ」全記録  反日放送局の事業免許取り消しを!
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883805913.html

【チャンネル桜】 「TBSの犯罪」2−1(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574

毎日新聞の犯罪(TBSと一緒にしておきますね)

1.南京・百人斬り捏造 → 無実の帝国陸軍軍人2名が死刑に

2.沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担

3.従軍慰安婦捏造に荷担

4.坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた

5.無防備地域宣言活動に荷担
 (背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です)

6.不二家への過剰な批判(多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう)

7.変態記事を全世界に流布

 普通、これだけやったら廃業させないとダメだと思います。

304 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:11:37 ID:ahtr27i1
今日、実家の母親《70代。ネットしない。》と、「ムーブ!」の宮崎氏の件で
話をしていたら、「同氏が降りてから、番組がつまらなくなった」と言っていた。
で、スレタイの人の名前が向こうから出てきて、
「あの人、言うことがしょっちゅうふらふらするから、信用できないし、番組も
つまらなくなった。」と言っていた。

どうやら、丸め込めると思っている年齢層からも、胡散臭く思われているらしいw。
>スレタイの人。

305 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:12:52 ID:jvKL39Ql
>>297
サンデーは製作が報道部なの?

306 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:25:22 ID:HKhu+iPm
>>299
ふかわと五月が酷かった以上

307 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:29:45 ID:vHGoiAMt
>>296
単なるヌードをポルノ扱いするほうが人権侵害だろうにw

308 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:30:01 ID:HKhu+iPm
賛同人に樽井氏が加わってるな

309 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:30:51 ID:QL6JPKrJ
>>300
まあ、そうだわな。
で、その日テレだが。一部でヤッターマン、コナンの打ち切り、左遷の噂があるな。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080701-OHT1T00097.htm

あと、先月終わった報道プレミアAの後番は、山本モナとウエンツが司会の、
そして先日打ち切りが決まったブロードキャスターの後は安住アナが司会の番組にそれぞれ代わるそうだ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000045-spn-ent

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20080704-379537.html

310 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:33:52 ID:GyIHS6dt
>>307
はいはい、おペド様お得意の「俺の欲望>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>知ったこっちゃない児童の人権」ですね、わかります。

311 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:35:48 ID:HKhu+iPm
>>310
ヌードとポルノは別もじゃね?
児童ポルノと児童エロチカと言う区別した言い方もあるし

312 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:40:15 ID:x5NFHn1m
>>290
あれ、テレビ側が用意したどっかのエキストラかなにからしいよ
考えてもみろ、いきなりテレビクルーにマイク向けられてペラペラ喋れる奴が何人居る?
普通ならほとんど拒否してその場から立ち去るだろ

313 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:40:29 ID:vHGoiAMt
>>310
なんで必死に性犯罪の被害者に仕立て上げたいわけ?

314 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:43:58 ID:ABVIiWn6
>>310
まぁ落ち着いて。
そんなに顔を真っ赤にしてレスしなくてもいいでしょ。

315 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:44:10 ID:nEqIXsqc
>>313
釣りだろ
ほっとけほっとけ

316 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:45:06 ID:jp2Vh8El
いい加減、実在児童が被写体にされた画像記録の話題はスレ違い。
テンプレの>>9を嫁。
今後は話題をふられてもスルーで。

317 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:46:12 ID:W4UdZdxV
ヌードもポルノも同じでしょ
どっちも性犯罪誘発してるんだから
ヌードが美とかほざく馬鹿はどうにかならんかね

318 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:49:08 ID:HKhu+iPm
>>317
所謂メディア害悪論はひていされてるけど

319 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 21:50:38 ID:Oq8OovGw
そういえば、毎日新聞は児童ポルノを出版してた過去があるのに児童ポルノ法で単純所持規制に賛成してるんだよね。

320 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 22:04:01 ID:50xRwhwg
>>312
常識と過去の実績(ウェルダンだっけ?)で考えるとそうなるが、エアガン乱射オカマとかマイクを奪ってでも喋りそうな
想像を絶する自己顕示欲と自己中の塊もいるから、そうも言い切れないけどな。

321 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 22:04:29 ID:l4NaIvr/
>>303
西山事件が入っていないところを見ると、チャンネル桜も
あれを単なる言論弾圧と捉えてくれているみたいだなw

322 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 22:24:27 ID:o7oYD68x
>>295
中国新聞は以前も似たようなのやってたな。

323 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 22:33:21 ID:cmCObhwN
>>302
部屋の写真が出たのは東京本社社会部の滝野隆浩による『記者の目』だな。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20080704ddm004070147000c.html
ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20080704k0000m070168000c.html

大澤信亮・高村薫・瀬川勝久(元警察庁生活安全局長)による『論点』は、
ウェブ記事化してないようだな。

瀬川はダガーナイフ絶対所持禁止・ネット規制を訴えており、
現在の毎日新聞社内で変態記事問題で逆ギレしてる勢力にとっては持ってこいの人選。

けれども一方で、まんたんはANIME EXPOのウェブ記事を書いているし、
岡山支局のある記者は「自分は携帯やPCをよく使うから脳内が汚染されゲーム脳かもしれないが」、
秋葉原事件での単純なゲームやネット悪玉論に乗るつもりはない、と書いてる。
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20080704_2/
ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20080704ddlk33070453000c.html

324 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 22:58:25 ID:cmCObhwN
>>305
THE・サンデーは情報エンタテインメント局管轄だから、
ズームインやスッキリなどと一緒。

ところがTHE・サンデーが宮崎・秋葉原事件特集を組んだ6月22日でありながら、
死刑執行についてスタジオコメントなしの短いVTRを組んだバンキシャも同じ管轄で、
しかも視聴率は18.5%だった。今週はバンキシャは20.1%、THE・サンデーは11.8%。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2008/vol25.htm
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

>>309
コナンとヤッターマンはytv製作で、ヤッターマンは実写映画が控えてるからそこをどうするかだな。
コナンも映画版は毎年恒例になってるし。

日テレ製作のアンパンマンや金ロー版ルパンを切ることは考えにくいし、
深夜放送削減化したら深夜アニメが切られるな。

それにしても、起用した芸能人の紹介として、フジのいいとものテレフォンショッキングに、
押井守を出す無茶をしてまでスカイ・クロラを売り出しても客足につながるかどうか…。

325 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/04(金) 23:05:30 ID:xxDQuzMe
【毎日捏造問題】
「エクアドル政府や日本人会の主催で、祭りが起きるかも」だって。
煽るのは構わないけど、規制推進派が有利になるような延焼はさせるなよ。

>>223
早川議員の所みたいな、類友でない外部掲示板に書かなければいいと思うが。

もっとも、本家ユニセフも同類であったことから区別する必要はなくなったって見方もあるけどね。

>>225
結構行ってるみたいだよ。
http://www.foejapan.org/news/media.html

>>243
AMIとGTが、普段も一緒に行動できると思うか?

>>296
その子の体はその子のモノ。
貴様に指図する権利はない。

>>313
そうしなきゃ、『救済』後の『お布施』がなくなっちゃうでしょ。

326 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:31:15 ID:4oYgzgam
>>325
毎日新聞が集中砲火を浴びて撃沈された結果規制派が有利になるとも思えんが。
今後毎日がネット規制を煽るプロパガンダ記事掲載してきたら散々に煽り返せるし、
この件についてダンマリ決め込んでる上に毎日の前社長が役員やってる日本ユニセフを
攻撃する格好の口実ができたw

327 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:41:46 ID:IRhIT28a
もし表現の自由がなくなったらどうなりますか?

328 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:45:49 ID:l4NaIvr/
>>327
北朝鮮にホームステイしてみればわかります。

329 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:46:54 ID:cmCObhwN
>>325-326
さっき関連スレで既女板からのコピペで、地方支局回りをしている毎日記者から聞き出したとして、
毎日の上層部では今回の件で全く反省がないどころか、
近々ネット叩き記事を大々的に行うのでは、とあった。

まあ、今日すでに論点で元警察庁生活安全局長の瀬戸を出してるし。

ゲーム脳説批判記事をサンデー毎日で書いた記者が今どうなってるのか気になる。

広告掲載企業への抗議は、毎日.jp内のお中元特集終了にも至っている。
ttp://mainichi.jp/sp/ocyugen/

330 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:48:16 ID:4oYgzgam
メディアに表現規制がかかりそうな雲行きになれば例によって発狂したように反対するだろw
奴らネットやアニメ・漫画・ゲームの表現の自由は規制しようとするくせに、自分たちの
表現の自由は神聖不可侵な権利だと思い込んでる呆れたダブスタ厨だからな。

331 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/04(金) 23:50:17 ID:xxDQuzMe
>>326
あいつ等、破綻しまくったロジックでも大声で叫べばどうにかなると思っているから、>>216にある【出来損ないのムー】の
ロジックでくるかもだぞ。

それはさておき>>326、毎日は火達磨にしても自分自身を火達磨にするなよ。

332 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:50:23 ID:QL6JPKrJ
ここで、もし本当にネット叩きなんかしたら、まさに火に油を注ぐだなW

333 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:50:31 ID:l4NaIvr/
その毎日ですが、Yahoo!ニュースにコメントが書き込めなくなったようです。
(産経・読売は前から書けない)

334 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 23:53:21 ID:4oYgzgam
>>329
>近々ネット叩き記事を大々的に行うのでは

やれやれ、法的措置とか言い出してν速+のスレが4日で200突破するような
祭りになったのに、まーだ懲りてないのか。
馬鹿は死ななきゃ直らないと見えるw

ネット叩き記事上等、また盛大な祭りにしてやるぜw

335 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:03:18 ID:le9Lzp2g
× 表現の自由
○ 捏造の自由

マスゴミは言いたい放題なのに一般人がリアルでなんか言ったらその場でフルボッコな国…

336 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:05:29 ID:bwe+hHuK
>>334
そもそも児童ポルノの定義を拡大して規制しろとか、ネットを規制しろと日本語で主張しても、
英語サイトで児童買春や強制猥褻・レイプを推奨する記事を出したり、
小学生新聞のコンテンツに直球のエロワードが出る欄を設けるなど、
主張とやってることが逆だからな。

下手すりゃ毎日のような低俗記事をネットに出さないためにネット規制しましょう、
という動きがあってもおかしくない。

337 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:11:28 ID:YiOhmvjf
>>330
何でも厨呼ばわりもどうかと思うが。
個人情報保護法なんつー世紀の悪法の時は最初は必死で反対(マスコミも規制対象だった)
してたのに、規制対象から外れた瞬間無視を決め込んだ商魂逞しい方々だし、今更だ。
(そういうことを言い出すと、やたら経済的規制緩和礼賛の癖に再販規制は死んでも守ろうとしてる段階でクソだが。)
でも、ダブスタ批判を聞くたびに、世の中自分の利益に関してダブスタしてない奴なんているのかって気がするけどな。

338 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:12:39 ID:VLSDXmCb
>>302
>それから宮崎の部屋の写真に「自室はアニメのビデオなどが山積み」
>変態新聞め、ビデオの内容くらい調べられないのか。

残念。
アニメと特撮なんだよ。

「ドラマ・CM・プロレス」とかいう有名なフレーズは

「アニメ・特撮のほかには、ドラマ・CM・プロレス等で、猥褻なもの・残酷
 なものは1%以下にすぎない」
という繋がりで出て来るのだ。

339 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:15:13 ID:bwe+hHuK
ところで、BSフジの旅行番組を録画したら、スポットCMで創価学会のが入ってた。

モノクロ映像で小学生らしき男子が野山で遊んだり、廊下の雑巾がけしてるんだが、
数人で風呂に入ってそのうちの一人が局部丸見えのシーンがあった。

創価学会的にこれってOKなんだっけか?(BPOでは男児の裸の扱いを慎重にしろと通達出したけど)

340 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:25:36 ID:PkoE0x7z
>>338
残念、テレビ番組をテキトーに録画しまくっただけ。

341 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:26:09 ID:firji0Eh
613 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 21:42:23 ID:oRDWAgGK0
今日、旦那の大学時代の友人で、現在、毎日新聞社で記者をやってるけど
主流からはずれ、地方支局回りで過ごしている人と電話連絡を取りました。

彼の今回の事件の感想

1、もともと毎日社内では、現実路線を言い出すと出世からはずされ、
  反日的な路線を尊ばれる体質があること

2、今回の事件で、皆さんが言う処分の甘さだけど、これは一石二鳥を狙った
  毎日経営陣の策略だということ

  a、処分を行ったということで、責任を果たしていると主張できること
  b、処分があの程度であるということで、何も知らない一般民衆に、処分の内容から
    この事件があまり問題でないと錯覚を誘うことができるということ
  c、おそらく、ライアンコネルに関しては、何らかの事情できるに切れないのであろうと  
    このことに関しては、社内の友人に確認中であるとの事

3、来週より、おそらく毎日新聞の息のかかった、文化人、評論家などを総動員して
  この程度の問題を、匿名で中傷するネットにこそ問題があると、論点を捻じ曲げる
  世論工作を始めるだろう。  

4、毎日主流派は、まったく反省している様子が無いとの事。

ほかにも、社内情報としていろんなことを教えてくれましたが、徐々に書いていきますね。


342 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:28:26 ID:PkoE0x7z
>>341
そういう怪しい情報をコピペする意味がわからん

343 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:38:43 ID:le9Lzp2g
しかし、新聞もTVのニュースも信用できない時代になるとは…

344 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:41:09 ID:n/5lYAFB
「学会の児ポは綺麗な児ポです」なんじゃね?

345 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 00:43:53 ID:PkoE0x7z
>>343
元々信用するべきではない物を信用していただけ。
治安と体感治安の関係と一緒。

346 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 01:01:01 ID:5KycWVE2
チャンネル桜は統一だろ
毎日とやりあって両方とも衰退してくれれば
このスレ的には言うことはないねw

347 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 01:10:58 ID:Mpbuf8yl
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/07/blog-post_03.html
(2chブロックが掛かっているwので、一度ヤフーなりグーグルを表示してからコピペすること)


348 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 01:17:55 ID:Sav0W4I5
>>341
有田芳生が早速毎日の援護射撃してるな。
あと、柳田、鹿島、鳥越、スレタイの人あたりが参戦してくるかな。
どんな逆ギレ電波を飛ばしてくるか楽しみ楽しみwww

349 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 01:29:20 ID:tcLM/qyH
>>347
そんなのを一々リンク貼る意味って在るのか?カスが動いたなら兎も角。
>>348
楽しみなの?無い方が良いに決まってるだろ。

350 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 01:31:33 ID:b0K4DUuj
有田芳生が援護射撃したけどピンボケもいいとこだよ。
だいたい他紙やテレビ局が報道談合でダンマリ決め込んでたから苛立ちから物騒な書き込みが出てくるに至ったのにな。

物騒な書き込みが出だした途端待ってましたとばかりにネット批判。
あと匿名がどうのこうの言ってるけどネットほど身元が割れやすいものはないw

はっきりいって脅迫なんかは現在でも封書最強だしw

351 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 01:37:58 ID:Sav0W4I5
>>349
いや、ダンマリ決め込まれるよりも居直ってネット叩きしてきた方が好都合。
今なら毎日がどんな切り口で攻めてこようと格好の燃料になるだけだ。
何と言い繕おうと、曲がりなりにも全国紙なの一角を占めていた新聞社が
英語版で低俗な変態記事を世界に向けて垂れ流していたという事実は覆せないからな。
むしろ奴らがファビョればファビョるほど一般人の知るところとなる。
正に薮蛇w

352 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 02:08:10 ID:PkoE0x7z
>>350
有田は元々脳内汚染シンパだからさもありなん。
むしろ、同じ党という理由で田中康夫まで叩かれるのは避けていただきたいものだ。彼は記者クラブ撤廃の件で信州毎日新聞社と敵対していたし。

353 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 02:35:35 ID:lDdTfS40
>>346
チャンネル桜はバカで日本会議系だが、イコールで統一教会系というわけでもないようだ
バカで日本会議系で、日本会議を実質牛耳っているのは統一教会みたいだが

354 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 02:41:45 ID:tcLM/qyH
署名の賛同人に「樽井良和」の名前が・・・。有難う、樽井さん。

355 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 03:00:03 ID:UXTyQgXG
毎日変態記事ニュースの米を大量削除したことが発覚して大炎上中。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=created_at&o=desc

ブログ運営してるくせに、批判米削除は更なる炎上を招くってことも知らんのか>アホー

356 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 05:21:44 ID:96hnnNB+
>>334
祭りが楽しいみたいな論調は、控えような。

357 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 05:26:28 ID:96hnnNB+
>>344
ベッキーの男児強制露出事件もあったからね。(日テレ)

358 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 05:44:22 ID:bwe+hHuK
>>344 >>357
一応、毎日新聞の連載記事『消せない』での児童ポルノへのスタンスは、
>>187>>189の記事をみる限り、現行法では単純製造罪は性的なポーズを撮らせたときのみで、
着替え・身体測定盗撮での女児の裸や下着姿では児ポ法で捕まえられないし、
ましてや配布目的でない単純所持は罪でない、両方規制すべきだ、だろ?
(盗撮だけでしか摘発できないなんて軽すぎる、という内容でもあった。)

『消えない』連載では男児に手を出した性犯罪者も取り上げてたから、
もちろん男児の着替えや身体測定の写真や映像を撮ったり、所持したら捕まるべきだということだな。

元の記事は日本語版も英語版も毎日新聞のサイトから消されたけど。

359 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 06:11:16 ID:bwe+hHuK
>>350 >>352
有田芳生は3月31日に日テレで放送した小学校教科書クイズという特番で、
出題問題によってはおバカキャラで売っているタレントが正解した時ですら間違えたので、
ポジションからしてわざと間違えるようヤラセ指示を受けたとも思えないから、ガチ?
ttp://tv8ch.blog98.fc2.com/blog-entry-615.html

田中康夫も今となっては党にこんなの抱え込んでしまって困ってるかも。

360 :338:2008/07/05(土) 13:23:38 ID:VLSDXmCb
>>340
大塚英志が
 >「アニメ・特撮のほかには、ドラマ・CM・プロレス等で、猥褻なもの・残酷
 > なものは1%以下にすぎない」
と言ったことは佐木隆三の本に出てくる。

「 猥褻なもの・残酷なものは1%以下 」これは、きちんと語り伝えていくべきだが、
「奴はおたくではない」と主張するのは、自分の都合よい情報に飛びつく誤りだ。

また、所蔵していたアニメの代表として「ドカベン」「男どアホウ甲子園」などを
挙げるのも恥ずかしすぎる。

361 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 13:40:54 ID:PkoE0x7z
>>360
俺は一言も「宮崎勤はオタクではない」なんて言ってないんだけど。脳内解釈は止めて頂きたいものだな。
そもそも、君の言う「オタク」の定義って何?それ以前に君はビデオの内容を全て確認したのか?
俺はテレビに映ったラベルを見てそう主張したわけだが。

362 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 15:19:36 ID:bCWe2oY8
こんなコピペ出回ってるが、あぷろだ先の画像見る限り本物?

> 883 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/05(土) 01:59:32.96 ID:MA6bmeZVO
> お前らに一つ教えといてやる
>
> 俺は毎日新聞社の社員だ
>
> で、俺の周りでお前らがやってる事を知ってる社員は一人もいない
> 気付いてすらないんだよwwwwwwwww
>
> 少し気の毒だがお前らがどんなに喚こうが社会に与えられる影響力なんて所詮こんなもん
>
> 分かったら糞して寝ろ

> 907 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/05(土) 02:04:36.97 ID:MA6bmeZVO
> >>896
> 社員証うpしてやろうか糞が

> 108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/05(土) 02:47:56.84 ID:MA6bmeZVO
> http://imepita.jp/20080705/086720

363 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 15:27:29 ID:bCWe2oY8
ごめん、もしかしたら販売員証で、社員証じゃないという説も。

でも販売員だったとしてもむかつくな。

364 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 15:55:44 ID:PkoE0x7z
>>362-363
どーでもいい。負け犬の遠吠えみたいなものだ。

365 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:04:45 ID:7O1LUW6B
夏のコミケットに毎日新聞が参加するなら、そこで我々は何らかのアクションを起こすべきでは?

366 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:18:24 ID:LlPStYhw
>>365
一応、金払って参加している以上、具体的な反対運動をやれば営業妨害

営業妨害にならず、連中がやらかしたことに抗議する手として無難なのは
全参加者が完全に毎日ブースを無視する、とかな
毎日ブースの前だけ、完全に避けて通るとかすれば完璧

けど、さすがにそれは無理だべ

367 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:30:13 ID:8V/a5yON
そもそも「一般人」は毎日の件をどれだけ覚えてるんだろう?
「もともと知らない」「もう忘れた」がほとんどのような気がするが。

368 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:30:30 ID:MIneniq/
>>366
たとえば、何かチラシとか渡されそうになった時に「オタクを犯罪者扱いするような企業の物は受け取りません」とか言って断るのは?


369 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:31:27 ID:PkoE0x7z
>>365-366
毎日の中で味方になり得るまんたんに喧嘩売ってどーすんだ。そんなことして喜ぶのは毎日内の規制派だけだろうに。

370 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:33:44 ID:Mpbuf8yl
今日の中村てつじ議員の座談会には出席できなかった。残念だ。
来月に機会があれば行こう。

371 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:46:08 ID:96hnnNB+
>>360
でも確実に言える事は、テレビやマスコミが言う所の「オタク」とは
かなりの隔たりがあるよね。 >宮崎の実態

俺なら、「アニメ漫画も見る映像マニア」って言うわ。長いけど「オタク」と3文字で言うより
的確だろ?

372 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:50:49 ID:CXB4vCey
>毎日の中で味方になり得るまんたん

はいはい火消し乙。
実際一度も味方になった試しなんてないだろ?
会社ぐるみであんな報道してたのは明白なんだし、問題を矮小化したがる連中は何か含むものがあるんじゃないかと疑うべき。

373 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 19:59:14 ID:96hnnNB+
>>369
まあ、大人の対応っていうか戦略性を考えたら、味方を増やす方向が
良いに決まってるわな。

当然、それには大人の対応(まともに会話が出来ること)が必用と。

でも代表者とか言い出すと結局大袈裟な動きになるから、場違いだな。

場違いじゃない範囲でやるとなると、大した事できないね。結局。

374 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 20:02:21 ID:PkoE0x7z
>>372
君には「派閥」という考え方が存在しないみたいだな。哀れな人だ。

375 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 20:05:41 ID:8Ur3O0wP
>>372
どの組織も一枚岩ではなかろうに毎日は特に

376 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 20:17:05 ID:PkoE0x7z
>>372
あと、まんたんは一貫してサブカルに有益な情報を流しているでしょ。ネガティブな情報を流したことなんてあるのかい?

これ、明らかに「味方」だと思うけど。

377 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 21:27:22 ID:LlPStYhw
>>376
どっちかっつーと、根拠のない誹謗中傷を並べ立てて馬鹿にしてる相手からでも、
金は金だからむしりとってやろうって、商人として最低の性根しか感じられない

個人の捉え方だから同じ感覚を共有しろとは思わないんだけど、まんたんの存在が
余計に腹立たしいって感じる俺みたいなのも居るのは理解してほしい

もちろん、本体がさんざん煽ってるゲーム脳だの脳内汚染だの強力効果論だのを
否定するような記事でもだして、自社の姿勢を正す方針でも打ち出せば別だけどね

378 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 21:58:47 ID:8Ur3O0wP
>>377
地方記者だが否定的な記事を書いてたぞ

379 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:01:36 ID:8V/a5yON
朝日や産経のように明確な思想もなく
読売のような絶対的支配者もいない毎日。
毎日に希望があるとすればその部分だろうな。

380 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:07:58 ID:4oPjY6nT
ていうか、コミケ出展企業でありスポンサー同様の扱いである企業に営業妨害しに行くようなものだから、
何らかの法的措置がとられてもおかしくないかと。
去年の秋葉原解放デモの襲撃事件でさえサークル間のいざこざとはいえ大事になったんだから、毎日に
同じようなことをやってはより一層火種を注いでコミケ運営に悪影響を及ぼすだけだ。
だからまんたんが出店しても余計なことは厳禁。

381 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:12:15 ID:O6e90qbx
毎日新聞に入り込んだカルト宗教信者たちは、英文ヘンタイ記事を利用して
ユニセフなどに日本が児童ポルノ大国だと思い込ませ、世論操作をしていた。

英文ヘンタイ記事騒動の抗議行動でも愛国心あるネット世論を利用しようとしているが、
毎日新聞の経営を混乱させるための自作自演で、最終的にはカルト宗教団体が会社を乗っ取る計画かもしれない。

たとえばいま毎日の騒動に便乗して、無関係な北村の連載を叩いてるのも
日本ユニセフ提灯記事など印象操作をしていた毎日新聞社内のカルト宗教信者じゃないのか。

おそらく北村は突然、毎日新聞社内からカルト宗教の教義に反する連載内容を変更するように指示され
まったく事情がわからずに、読者に理解を求めるような文章を書いたのだろう。

382 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:13:48 ID:YJxJAqIl
>>381
カマヤン大先生、お薬の時間ですよ。

383 :338:2008/07/05(土) 22:17:07 ID:X1lfH8qO
>>361
>俺は一言も「宮崎勤はオタクではない」なんて言ってないんだけど。
>脳内解釈は止めて頂きたいものだな。
>そもそも、君の言う「オタク」の定義って何?

うん。わかった。
で、君の意見として、宮崎勤はオタクで「ある・ない」 どっちなんだ?

>それ以前に君はビデオの内容を全て確認したのか?
>俺はテレビに映ったラベルを見てそう主張したわけだが。

すべてを確認したわけではないが、ラベルを見る限り、
ほぼアニメ+特撮だな。
ここで確認。俺(>>338)は「アニメと特撮」と言った。

http://jp.youtube.com/watch?v=z6ZQIMzFdCM (5分24秒)
(長いので次へ)

384 :383のつづき:2008/07/05(土) 22:20:13 ID:X1lfH8qO
 「ストップひばりくん」
 「宇宙家族ロビンソン」「キカイダー」
 「刑事物語」
 「光る眼」「スーパーロボットレッドバロン」
 「仮面ライダー」「ウルトラ・・・」
 「スペクトルマン」「燃え○○」
 「ピンクレディのすべて」「仮面○○」
 「女王陛下の007」
 「ハイスクール奇面組」
 「ヤマトよ永遠に」「○○スーパーTV」
 「うる星やつら」
 「アメリカンTUBE」
 「グレートマジンガー」「ウルトラセブン」
 「帰ってきたウルトラマン」「レインボーマン」
 「謎の円盤UFO」「あまえない○○スペシャル」
 「おかしなおかしな自転車競争」「禁じられた○○」
 「仮面ライダーV3」
 「北斗の拳2」

 判読できる28タイトル中、20タイトル前がアニメ+特撮。

385 :383:2008/07/05(土) 22:26:21 ID:X1lfH8qO
よろしい。脳内解釈はやめよう。
話の発端は、こうである。
 「変態新聞め、ビデオの内容くらい調べられないのか」
 「残念。アニメと特撮なんだよ」

386 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:30:43 ID:PkoE0x7z
>>377
サンデー毎日でゲーム脳・脳内汚染批判記事を出してるじゃん。地方記者がゲームバッシング批判コラムも書いている。おk?

>>378
俺は宮崎勤がどういう人間がなんて直接知らんし。身近にいた人間じゃないんだし。

387 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:35:03 ID:PkoE0x7z
>>383-384
俺の見た映像とは全然違うやつね。
意図的に撮影しているのではないかい?

388 :386:2008/07/05(土) 22:43:21 ID:PkoE0x7z
×>>378
>>383


389 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:44:21 ID:96hnnNB+
>>383
マスコミの言う「オタク」は、家の中でテレビ放送を録画編集して、その
番組にアニメが含まれてれば「オタク」って事でしょう。

昔ならビデオだから保存=部屋がテープの山ですが、今時は、DVDや
全部HDDなら部屋もスッキリなんで、部屋の様子でオタク認定は、難しい
です。

なので最近は、友人知人の膨大な証言の中から「アニメ好きそうだった」
「漫画よく見てた」「ゲームが得意だった」の部分を抜き出し繋げて、そこだけ
放送する手法で「オタク」というキャラを報道上演出して見せています。

なので、特に未成年の場合だと、アニメ漫画ゲーム(ネットも)等の言葉を
友人知人から抽出しやすいので、印象操作のし易さでは、大人の場合よりも
格段に上です。

好きな漫画が一つでもあれば「(マスコミ定義の)オタク」であるのだとしたら
宮崎も、他の事件の犯人の多くもまた、オタクと呼んで差支えないでしょう。

390 :383:2008/07/05(土) 22:45:21 ID:X1lfH8qO
>>387
そうか。それはすまん。

それから、こういう話もあってだな。
 >「これが私のベスト10」
 >1.ジャッカー電撃隊 2.少年ジェット 3.ムキムキマン体操 4.刑事くん
 >5.電人ザボーガー 6.大鉄人17 7.円盤戦争バンキッド 8.愛と誠
 >9.スーパーロボット・マッハバロン 10.怪獣王ターガン

これは、奴がビデオマニアの集まりの入会の挨拶で書いたものだ。
7/10 がアニメと特撮。
もしかしたら、その団体が“そういう嗜好”なのでそれに空気合わせたという
可能性もあるが、それならそれで、
 「そういう傾向の団体に入会するような、嗜好の持ち主」
であることになる。

391 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 22:58:59 ID:96hnnNB+
>>390
素朴な疑問としては、なぜ当時でも古いと思える特撮が大半なのか? だな。


簡単に思いつくのは、今の30〜40代が昔のウルトラマンや仮面ライダー、昔の
戦隊モノが好きで、新しいのは特に好きでないっていう「子供の頃好きだった物好き」
というパターンだな。

昔見てたから昔の作品は好きで、昔の貴重な作品を持ってるのは優越感に繋がる
という意味で、他人に自慢できるから多く集めてたっていう推理は可能だね。

その証拠に、雑誌関係は、(当時の)最新の一般男性向けが多かった。(アニメ誌は少ない)


総合的には、宮崎が古い特撮に特別な価値・希少性を抱いてた可能性なら高いでしょう。

392 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 23:01:44 ID:PkoE0x7z
>>390
で、その情報が確実であるという確証はあるのかい?
あと、君にはオタクの定義をお願いしたい。

世間一般にオタクの定義を聞いたとして、「特撮」なんて出てくるかね?アニメ、ゲーム、漫画の3つだと思うけど。

393 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 23:04:37 ID:rI2pNM3S
ここ見ればだいたいの傾向はわかります。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm

>>387
マスコミは、投書も街頭インタビューも紹介したいものを選んで紹介してますから
部屋の映像も例外ではないと思います。

394 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 23:04:57 ID:3Z/LyWQ0
>>372
規制派右翼は敵にするなと擁護するダブスタのくせに。よく言うよ。

395 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 23:20:19 ID:0GgYp3Z6
敵とか味方とかを論じてる時点でおかしいと思うんだがな。
良いところは良い、悪いところは悪い、関与しないところは関与しない。
それが必要十分というやつだろ。
贔屓やバイアスで対応を変えてたら奴らと変わらん。

396 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 23:33:39 ID:odt1ZEdX
そもそも自分自身と宮崎勤との趣味の違いを強調して、宮崎勤をパージしようとする姿勢そのものがおかしい。

問題は「オタクである事」と「チャイルドマレスターである事」が同じではないという事だ。

小児性犯罪被害者の互助組織は、オタクと戦っているのではなくて、チャイルドマレスターと戦っているという事を、
規制派は、「オタクと戦っている」とミスリードしたがっている。

という事なのだ。

397 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 23:45:44 ID:LlPStYhw
>>396
児童性虐待者でいいじゃん

まぁ概ね同意
ただ、宮崎勤にしても、小林薫にしても、本当に児童そのものが標的だったのか?
っつーと疑問なんだけどね

どっちも成人女性により強い興味があった形跡が多いし、どっちかっつーと児童を
欲求を満たす対象としてピンポイントで狙ったてよりは、単に社会的弱者である自分
より更に肉体的にも社会的にも弱い相手しか攻撃できなかったんじゃないかな

そゆ意味ではどっちも単なる犯罪者で、違いはその中でも特に卑劣漢ってことなん
だよね
見分けようがないからオタだなんだってマーキングしたがるってのもあるのかねぇ

398 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 00:43:57 ID:nfTL+zzD
ここ数年、アメリカの一部の州では、暴力的描写を含むゲームの販売を規制する法案が議会で
可決されては、裁判所で違憲と判定されるケースがくり返されてきた。

そんななか、ゲーム業界団体“Entertainment Software Association (ESA)”は、違憲法案を
通したと判定されたミネソタ州が、抗議の申し立てをしたESAに対し、弁護士費用など法廷闘争に
要した経費として6万5,000ドル(US)を支払ったと発表した。

ESAの発表によると、他にも9つの州が同様に経費を払っており、総額はすでに約200万ドルにも
達しているという。

ESAのMike Gallagher会長は、「ミネソタ州の市民は欠陥法案のつけを支払わされたことに憤るべき。
同州の政治家たちが前例を無視して政治的信条に盲進した結果、納税者が代償を払っています」
とコメント。さらに、「アメリカの法廷は、ゲームは音楽や文学など他の芸術と同様、言論の自由を
保証する憲法修正第1条が適用されるという裁定をくり返し下しています」と付け加えている。

なお、ここで取り上げられている欠陥法案とは、レーティングが“M(17歳以上向け)”または
“AO(成人向け)”のゲームを購入した未成年者に、25ドルの罰金を科すというもの。連邦判事の
James M. Rosenbaum氏は'06年、これを違憲と判定して法の施行を差し止めた。

同判事はこのとき、「ビデオゲームがいかなる形であれ、子供に害を与えているという証拠はない」
と述べ、「他にもいくつかの州が未成年のゲーム購入を規制しようと試みてきた。ミネソタ州の意図を
ここで推し量るつもりはないし、子供を守ろうとすること自体には誰も反対しない。だが、法律制定者は
法案の違憲内容を見過ごしてはならなかった」と、全米の議員たちに向けたと思われるメッセージを
発している。

今回の発表で、Gallagher会長は、「不適切なコンテンツから子供を守るのは法律ではなく親の役割」
と語り、ゲーム購入にあたってはレーティングなどを活用してほしいとあらためて訴えている。

ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008070302/

399 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 00:50:35 ID:8nmD+HB8
>390
>その団体が“そういう嗜好”なのでそれに空気合わせた
多分そうだろ。
「俺はこんなレアな物を知ってるんだぜ」自慢、2chにもゴロゴロあるだろ?

奴の収集基準を「子供時代の追体験」と想定すればあの内容はほぼ説明が付く。
80年代後半期に、ジャンルに関係なく「自分の子供時代のTV番組」を無差別に収集した場合、
入手可能なタイトルはアニメや特撮が多かった、通常の番組はまだ「収集の対象」として認知度が低かったから。
結局、アニメや特撮が多いのは、それらが一番入手しやすかったからに過ぎないと解釈できる。

「セブン12話」なんかは収集家としての定番アイテムだったから言及するのは当然だろう。

400 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 01:10:34 ID:NBmIqaCg
>>393
犯罪者の部屋に「コナン」「ジブリアニメ」の物があっても
極力放送されないように配慮されてるからな、近年は。

大手マスコミの報道姿勢って所詮この程度って思われても
仕方ないわな。

毎日の件も同様に、スルーしまくりだし。一体、誰への配慮だよ?(w

401 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 01:16:24 ID:Xb57acwZ
>>393
>番組の途中に挿入されるCMを入れないで録画しないと気がすまないらしく

そのCMに結構価値があったりするんだけどねw

402 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 01:25:05 ID:yVjOExy8
ややスレチなるけど、俺もCMはカットしないで録画、DVDに移すな。
アニメ、特撮とかのCMだと、関連商品のCM残しときたいし。

403 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 02:38:28 ID:jb5quKCv
ある海外の研究者

>・Shows like these are what cause people to think that anime fans are pedophiles and other kinds of social deviants.
 (このようなアニメが、ロリコンと社会的異常者を生み出す、すべての原因です)


404 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 03:06:37 ID:3hc9IHuB
研究者と名乗るのなら原因と結びつく相互作用とかデータ等の提示ができるんだろうな(棒読み)
『このようなアニメ』とはどの作品、どういった類のことをさすのかもちゃんと言ってもらわないとな(棒読み)

405 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 03:15:27 ID:t2+l36Ju
待てそれはただのストライクウィッチーズの海外での反応だな。
そのコピペよく見かけるし


406 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 03:21:03 ID:3hc9IHuB
>>405 そうだったのか。
どっちにしろ俺のレスはスレ汚しだったな。すまん。

407 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 03:28:51 ID:tIwY8CQp
英語で書いてあると、どこの馬の骨かわからん人間の言葉でも権威があるように見える。ふしぎ!

408 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 03:45:52 ID:esQHVT9Z
>>376
毎日本社のスポンサーは創価。
まんたんのスポンサーはサブカル業界の広告。
だからねえ。

業界も広告や提灯記事で紙面埋めてもらわないと金出してる意味無いんだろうけど、
せっかくの業界新聞なんだから規制問題の特集組めよ。て話だ。
あと作家も「21世紀のマンガ原稿を守る会」なんて組んで新古書店やマンガ喫茶
果ては出版社や編集者と喧嘩してるヒマがあったら、規制問題と闘う会で作れて話だ。
印税云々以前に漫画なんか描けなくなるどうかの話なんだが。

409 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 03:58:17 ID:NBmIqaCg
>>408
昔の漫画を修整から守る会とか今すぐ必要ですね。

410 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:02:25 ID:+6f6lUxp
ブックオフも創価と聞くけど
どうするんだろ。二次規制なんて明らかに死活問題だろうに

411 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:25:21 ID:bsZDwABa
>>410
ブックオフは層化じゃないよ広報がちゃんと否定してた

412 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:30:29 ID:esQHVT9Z
>>410
マジで図書館戦争がノンフィクションになるかもの瀬戸際だってのに・・・
ンで「メディア良化法がやってくる!」なんて集会開いてるのは漫画家に職務怠慢で訴えられてる編集の方だってんだから・・・

いや、雷センセの問題は原稿無くしといて開き直るなんて言語道断だし、そんな
アホをこんな提訴沙汰になるまでホットいた会社の監督責任とは別問題なのは
解ってるけどね。
てか、あのアホ編集も久米田センセがネタにしてた異動時に「オレ、本当はポスト
行きたかったンだよね」とか吐いてくような奴だったんだろうな。

マジでポストは小学館のガン。ヤングサンデーがツブれてなんでこんな、340円も
するチラシの裏の束が売れてんだか。

413 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:31:37 ID:esQHVT9Z
>>411
そりゃ広報がイメージダウンするようなこと言う訳ないわな。

414 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:34:29 ID:esQHVT9Z
>>409
そういや、手塚漫画の黒人描写を修正しろとかいう話も有るて聞いた事がある。
もしかしてあの、トラバターの絵本を発禁に追込んだDQN一家だろうか・・・

415 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:43:49 ID:bsZDwABa
>>413
公式否定してるわけだから関係ないでいいでしょ

416 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:46:24 ID:HFm21Vjv
小学館はなあ
wikiにも関係者が「少コミは過激な描写が問題」を「過激な描写もあり」に修正してるし
一応危機感は持ってるのかな

417 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:46:38 ID:nhJq4IN3
宮崎がオタクだったかどうかなんて今更どうでもいいというか無駄だろ。
世間的評価は覆しようがないし、オタクの定義なんて人によって違ういい加減なもの。
宮崎という特異例を元にオタクを語るのは馬鹿馬鹿しいし、有害。

>>408
>秋葉原通り魔事件 〜 人生はリセットできない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ea/27/index.html
森永卓郎がオタ擁護の記事を書く日経でさえこのねじれ具合だからな。

しかしトラックバック先も、一つを除いて反論の仕方がテンプレ化してるのが気になる。
特に「団塊」のキーワードで一括りにして叩くのは何とも思わないのかねえ、と団塊の世代に育てられてて
それなりに恩義も尊敬も感じてる身としては違和感を感じる。
安易に仮想的を作れば思考の手間が省けてその場は楽だけど。

418 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 04:52:43 ID:esQHVT9Z
>>416
ポストだけがカンペキに浮いてるてか、毎日の中のまんたんと逆だね。
かと思えば子会社の集英社じゃ、プレイボーイで高市の提灯記事が載るし。
どこも報道部門だけが規制派な感じがする。

419 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 05:02:54 ID:HFm21Vjv
集英社もそうなのか。身内に敵がいるってのもやだな

420 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 05:07:17 ID:esQHVT9Z
なんか日本のマスコミは「報道の自由」は「表現の自由」とも「言論の自由」とも
別の権利だと思ってるんじゃないかてくらいダブスタが目立つ(スレタイの人や
カスパルの広報とか特にな)表現や言論活動の一つが報道だっつーの。

421 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 05:12:09 ID:esQHVT9Z
>>419
つーか、サブカル部門持ってる出版社の報道誌なら、全力で擁護記事を展開
するのが普通なんじゃね?と思うよね。
なのに自社のメディアを攻撃するこのザマ。

422 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 05:31:43 ID:ot3s4hWd
ジャンプは集英社の稼ぎ頭なのに


423 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 05:53:54 ID:PQQT9Qqy
>>412 >>421
でもポストって週刊誌のなかでここ近年の部数低落が激しいほうじゃなかったか?
テレビ局や新聞のねつ造問題取り上げることはあっても、
公式サイトでは毎日新聞問題より脳内汚染記事のほうを強調してた。
ttp://www.weeklypost.com/080711jp/index.html

女性セブンは女性版ポストといっていいくらい、女性週刊誌の中で他誌がオタ叩きしないのに、
1誌だけオタ叩きに走ったりする。

ポストといったら三浦展の連載があると思ってたが、もう終わってたのね。
女性セブンで秋葉原事件でコメントする前に、ポストとセブンでキャバクラ嬢についてコメントしてる。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20080626/168/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20080623/115/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20080612/173/

読売ウイークリーはここんとこは方向変えたのか、秋葉原事件時にオタク叩きしてないし、
最新号では毎日新聞問題記事のほかに、水木一郎インタビュー記事をカラー3ページで載せてた。

424 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 06:20:01 ID:PQQT9Qqy
>>422
でもジャンプで連載していたキン肉マンの続編を連載しているのが週刊プレイボーイなわけで。
同社か他社でジャンプ作品の続編が描かれるケースは複数あるけど、
昔の読者を狙ってるからな。

じゃあ、週プレが高村ヨイショ記事を出すのはキン肉マンは良いけど、
ほかのジャンプ作品で18歳未満(に見えるのも含めて)キャラのエロい描写は許さんとか?

無印ドラゴンボールのアニメ版で、素っ裸の悟空に海外版ではパンツ掃かせたり、
ブルマの胸が丸見えになるシーンが放送できなかったりするんだが、
日本版原作やアニメDVDも同じような修正しろとでも?

425 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 06:36:56 ID:HLBN3DK8
まあブルマでは興奮しないから別にいいんちゃう?

426 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 06:48:44 ID:PQQT9Qqy
>>417
松村喜秀のほかのコラム見てみたら「模倣犯が出ると言われようと犯罪手口を公開すべきだ」として、
これまでテレビでピッキングなどの手口を公開している。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ea/01/index1.html

土浦通り魔事件でもゲームのせいだ、しかしスポーツで体を鍛えている人間は精神が健全だ、
とも書いてるから、真面目に評価できる対象じゃない。

ほかに気になるのは本人がキリスト教徒で、関わっている団体によっては、
規制派の影響をモロ受けてたり、また情報を与えている可能性もあるんだが。
ttp://www.harvestinternet.tv/program/tvdetails.php?pnum=230&l_code=001

427 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 09:21:53 ID:8BOpsgnc
表現の自由?

【皇室】宮内庁が経費削減のため天皇陛下を射殺処分

宮内庁は、経費削減のため天皇陛下を射殺処分したと発表。
長官は「当然の判断。今までゴミを野放しにして申し訳ない。」とコメント。
また、秋篠宮についても処分を検討している。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215284168/

乱立する皇室侮辱クソスレの中では珍しくやや伸びていますよ


428 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 10:09:36 ID:nhJq4IN3
>>426
彼が偽札鑑定の権威であり、多分今の日本で最高のクオリティペーパーと見なされてる
日経(実際はともかくとして)に書いてる、って事が問題なんだよ。
いくら電波でも権威は権威だから、それが一人歩きする怖さがある。

429 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 10:37:51 ID:NBmIqaCg
http://blogs.dion.ne.jp/aquarius_scarlet_lady/archives/299991.html

ユニセフから突然DMが届きましたよ ( ゚д゚)
(内容は、上↑のブログと全く同じです 多分)

個人情報買ってまでDMばらまくって、法的に問題ないのでしょうか?

封筒の中には、日本ユニセフらしきチラシや、手書きっぽい「突然ごめんね」的な
紙も入ってて逆に怪しさを増しています。

しかし、「どうやら本物らしい」のですが、この方法は、押し売りだよなぁ・・・。

文章の「いやらしさ」も指摘されてるし。


関連
http://news.livedoor.com/article/detail/2869481/
本物か?!ユニセフからのダイレクトメール

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417485174
unicefのダイレクトメールについて、教えて下さい。 - Yahoo!知恵袋

430 :383:2008/07/06(日) 12:34:09 ID:96agxAIj
392 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 23:01:44 ID:PkoE0x7z
>>390
 >その情報が確実であるという確証はあるのかい?

 「好きな作品ベスト10」のことかな?
 事件当時からそういう情報が出て、知っている人の間では語り伝えられている。
 て言うか、佐木隆三の本に出ている。

 >あと、君にはオタクの定義をお願いしたい。

 そんなの関係ない。
 私は「宮崎勤はオタクであるか」ということは問題にしていない。

 >>302
  >それから宮崎の部屋の写真に「自室はアニメのビデオなどが山積み」
  >変態新聞め、ビデオの内容くらい調べられないのか。
 と言ったことに関して、
  >>338
  >アニメと特撮なんだよ。
 ということが話のスタート地点である。

 君が「 アニメと特撮を一緒にカウントするな 」という意見ならそれはそれで
良いが、それを最初の段階から言うべきではないか。

 繰り返す。
 私は
 「アニメと特撮なんだよ。」
 と言った。

431 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 15:06:05 ID:l8kF1wXV
>>430
粘着キモ…
まあ、それはさておいてそういう私信は他所でやってよ。あれば宮崎勤研究スレとか。
そこまでいくと、スレ違いだし。

432 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 16:33:22 ID:wvjzS9xl
>>417
松村喜秀か、こいつも攻撃目標に加えておかんといかんな。


>安易に仮想的を作れば思考の手間が省けてその場は楽だけど。

団塊豚の方が氷河期世代だのゆとり世代だのひとくくりにして若者叩きに狂奔してんだから
同じやり方で報復しても問題はねえだろw
そんなに団塊とひとくくりにされるのが嫌ならまずてめえらが他の世代をひとくくりにするのを
やめるのが先決。
話はそれからだ。

433 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 16:36:04 ID:tIwY8CQp
>>432
「攻撃」みたいな言葉は使わない方が良い。果てしなく子供っぽい。

434 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 16:41:01 ID:wvjzS9xl
>>433
向こうが攻撃してくる以上こっちも攻撃し返すのは当たり前。
やられたらやり返す。
やられて黙ってるのは奴隷の道徳だ。

435 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 16:44:35 ID:bsZDwABa
>>434
やり返し方に色々とあるだろ下手に過激すぎてもだめ

436 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 16:46:30 ID:53tR1VH4
反撃は良いが、言葉は丁寧にな。
言葉が汚いと、こちらへ攻撃する口実になる。
なにより、精神レベルをあなたの言う「団塊」並みに下げることはないだろう。

437 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:05:12 ID:8jy/qSIq
>>434
頭悪いなぁ、そういう問題じゃないんだよ。「攻撃」して、問題の解決に繋がるのかい?
威圧的な言葉を使えばカッコ良く見えると思ってる人っぽいけど、そんなの何の価値も無い。

あと、団塊の世代に限らず、有史始まって以来俗流若者論は延々と続いているわけで、俺等の世代も例外ではない事をお忘れなく。
事実、「厨房」という言葉や「ガキに2ちゃんを使わせるな」という言葉は当たり前のように存在する。


438 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:20:37 ID:8jy/qSIq
あと>>417のコラムだけど、土浦の事件に対して反論されたのが気に入らなかったっぽいな。
若者バッシングの内容であるのは変わらないが、明らかに口調が違う。

439 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:31:40 ID:wvjzS9xl
>>437
別にかっこいいとは思っていない。
論理的かつ紳士的に反論するに値する相手ならそうするさ。

でもこの松村や森、岡田のような手合いはそういう対応しても無駄だろ?
自分は絶対に正しくて異論反論はゲームメーカーの手先やゲーム信者だと公言しちまってんだから。
まともに反論してもレッテル貼られて逃げられる以上、奴らと同様に罵倒し返してやるしかない。

440 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:32:50 ID:tIwY8CQp
そういえば、昨日のスーパーニュースでゲームの映画化の特集をやってたな。カプコンの社長にインタビューしてた。
経済効果は相当なものらしい。

441 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:37:17 ID:8jy/qSIq
>>439
で、「攻撃」してどーすんの?第三者に同類と思われるだけでしょ。
どうして短絡的で刹那的な考え方しかできないのか、正直理解に苦しむ。

442 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:43:15 ID:iT5nJOvi
頭低くして土下座してりゃ済む、てのが幻想に過ぎないことぐらい、岡田斗司夫だの
唐沢俊一だのって第一世代のオタが醜態晒した結果、マスゴミが調子に乗って叩きが
酷くなっただけ

それがそのまま現状のオタはいくら叩いてもいいって認識につながってるんだから、
攻撃に対しては攻撃を返すのは当たり前の話だと思うが
もちろん、対話が可能な相手なら対話を行うべきだし、攻撃が嫌だと思うならやらなきゃ
いいだけのこと

俺は身体的・社会的・資金的に可能な範囲・合法の範囲で攻撃するけどな

443 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:49:18 ID:wvjzS9xl
>>441
同類と思われようが何だろうが攻撃されたら徹底的にやり返す。
オタクを攻撃したら報復されると思わせることが肝要。
おとなしくしていたら舐められてますます叩きが激しくなるだけだ。

444 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:49:28 ID:tIwY8CQp
「紳士的な対応」の重大さのわからない精神的未熟者が結構いるんだな。
「攻撃」という言葉を安易に使う思考回路に辟易。

445 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:52:02 ID:wvjzS9xl
>>444
そんな生易しい対応で事が収まると思ってるならおまえはそうすればいい。
俺はそうは思わないってだけだ。

446 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:54:59 ID:2FSvpV+y
まあまあもちつけ
こんな所で喧嘩してもしょうがないだろ( ´∀`)σ)∀`)

447 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:55:19 ID:8jy/qSIq
>>443
「大人しくしてろ」なんて一言も言ってないんだけど?対応の仕方の問題であって。
中立的立場の人をどうやって味方につけるかが重要課題なのに、そういう人を呆れさせてどうするんだ、と。

どうも、世の中には「敵」と「味方」しかいないと思ってるみたいだな。

448 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:55:46 ID:53tR1VH4
反撃すること自体は否定しない。
只、罵倒するだけと言うのには賛同できない。
罵倒で返されたら、第3者に対する印象を悪くし、立場が悪くなる。
相手がどのような態度で出ようと、紳士的に論理的に返す。
喩え、相手に伝わらなくとも、第3者に自らの正当性を主張でき、第3者を大量に味方できれば、
森とか岡田とかは孤立する。
この戦いは第3者を味方できるかどうかに掛かっている。それを忘れない方が良い。

449 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:56:58 ID:WDZWvfz5
自衛の範囲の解釈だね。
個人的には同一政権の間は四行原則「しっぺ返し」でいいと思うけどね。

450 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:01:04 ID:tIwY8CQp
>>445
産経のアンケートでも分かるように、中立的立場の人も安易にゲームやオタクに責任を転嫁する論調に批判をしている状態。
そういった状態でそういう連中と同じ土俵でガキの喧嘩をしたら中立的立場の人に見放されるのがわからんのか?

451 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:03:12 ID:iT5nJOvi
敵は三権全部+マスゴミを含めた四権全部を握ってる
攻撃によって大事にしない限り、中立な人はそもそも問題があることすら判らない

今回の毎日の英文での反日捏造記事報道事件についても、積極的な攻撃を実行
した連中がいて、それが既女板に飛び火して、中立で普通の人たちの積極的な
行動に結びついたって結果だ

また違法じゃなきゃ何やってもいいと思ってるのか、みたいな話に持ってきたいの
かもしれんが、違法じゃないことは全て合法であって、それ自体に文句つけるのは
罪刑法定主義をしらん馬鹿だけだ

452 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:08:42 ID:bsZDwABa
この国には脱法と言う表現がありましてね

453 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:12:52 ID:53tR1VH4
>>451
だから、攻撃自体が問題なのではなく、攻撃の仕方の問題。
規制派と同レベルの攻撃をすれば、中立の人が問題に気付いても
「バカが騒いでいるだけ」という認識を持たれたら意味ないでしょう?
論理的に冷静に対応することで、第3者に我々の正当性を認識してもらうことが重要。
そうなれば、規制派がいくら騒いでも孤立するだけ。

454 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:16:25 ID:aSXYU7VN
>>452
> この国には脱法と言う表現がありましてね
脱法ってのは原則的に立法が適切じゃない(抜け穴がある)場合に発生する
立法側や裁量権を持つ行政側による脱法行為はマッチポンプだから問題だが
そうじゃない一般の側の脱法は立法側の不備によるものであって、違法じゃあ
ない以上問題にならない

それがどうかしたか?


>>453
> 規制派と同レベルの攻撃をすれば
四権全部を握ってる規制派と同レベルの攻撃なんて、どう転んでも不可能
こっちは弱者なんだから、やれる範囲のことを合法の範疇で精一杯やるしか
ないだろ

455 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:18:57 ID:53tR1VH4
同レベルというのは規模の話ではなく、精神のありようの話なんだけど・・・。
文意も読めないのか・・・・。

456 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:25:23 ID:53tR1VH4
ついでに言うと、我々が有利な点は「論理では勝っている」こと。
単なる罵倒はこの有利な点をみすみす手放すことになるし、
感情論合戦になれば「力のある方」が勝つ。
「4権を握っている」奴と同じ土俵に立てばどうなるか分からないの?

457 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:28:16 ID:aSXYU7VN
文句付けたいだけのネガキャンはもういいよ
 具 体 的 に どうすればいいと思ってるの>53tR1VH4

458 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:33:22 ID:l8kF1wXV
>>432
そんな事俺に言われても困る。俺は年齢的にも団塊じゃないし。
勝手に団塊って見えない仮想的を作るなって。
それに、下手に喧嘩したら絶対に負けるから。
人数・社会的地位その他諸々で勝ち目はない。

459 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:33:40 ID:53tR1VH4
>文句付けたいだけのネガキャンはもういいよ

論破されたら論点ずらしは規制派と変わらないね。
具体的にどうすれば良いかは、単なる罵倒を運動と勘違いしているあなたには分からないかもしれないが、
今までどおりに、論理的に間違いを指摘する。
このスレの住人は各々できることをやっている。ここで、管を巻いているあなた以外は。
反対派がなにもしていないと思っているのは、あなたが識見がないだけ。
一通り、テンプレ見返すことをお勧めするよ。

460 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:40:57 ID:l8kF1wXV
>>457
53tR1VH4じゃないが
「これだから団塊は…」とかの個人的感情・罵倒は抜きに
「彼の理屈はこういう風におかしい」と粛々と指摘すれば済む。
後は受け手の問題。彼も俺も関与できないしする権利もない。

461 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:42:16 ID:53tR1VH4
ついでに言えば、
少年の凶悪化の嘘や「犯罪白書」のデータが吉田泉議員によって
公の場で発表され、世間的に認知されたのも
地道なロビイングなどといいた活動によるもの。
すぐに結果がでないからイラつくかもしれないが、
安易な罵倒に移すと自らが危うい立場におかれる。
地道な活動が重要であることを認識した方が良い。

462 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:43:13 ID:aSXYU7VN
>>459
はいでた論破w
いつもの文句付けたいだけのひとか

悪いけど何一つ論破できてないでしょ
かわいそうだとは思うけど精神論を持ち出したら末期だよ

あと、事実の指摘は重要だがそれ以上はやる必要がない、ってのは単に、自分が面倒だから
やらない理由をつけてるだけ、だね
それを否定されるから、それ以上の対応をしてるひとに文句つけるわけか
それだけ判れば、馬鹿と論争する暇ないんでもう反論しないけどね


463 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:48:13 ID:tIwY8CQp
>>462
感情論で「攻撃」という短絡的思考回路よりは遥かにマシ。
むしろ、それならやらない方が良い。

464 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:52:43 ID:53tR1VH4
地道な活動によって、少年の凶悪化の嘘と犯罪白書のデータが公の場で発表され、
産経の読者ですら、規制派に対し批判的になったから、論理的に対応すれば良いだけなのはお分かりだろう。
すぐに結果が出ないからイラつく気持ちは分かるが、短絡的思考で足を引っ張るのは止めてね。
地道な活動をすることと、何もしないのはイコールじゃないから。

465 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 18:58:08 ID:aSXYU7VN
>>463
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%B6%B7%E2&kind=jn&mode=0&kwassist=0
> こうげき 0 【攻撃】
> (名)スル
> (1)戦争やスポーツの試合などで、相手を攻めること。
> ⇔守備
> 「敵軍の背後を―する」
> (2)相手を強く非難すること。
> 「失政を―する」

以上、goo辞書/三省堂:大辞林 第二版より

ロビーだろうが事実の指摘だろうが敵に対して攻めてるんだから全て攻撃
自分がやりたくなければやらなきゃいい、別に現状に満足してるなら勝手にすればいい
それだけのことだと思うがね

466 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 19:02:40 ID:53tR1VH4
>>465
文章も読めないのか?
攻撃するにしても、効果的な方法や効果的でないもの逆効果のものもある。
効果のない攻撃をしても、自分の位置を知らせるだけでかえって自分の不利になる。
どうすれば有効で、どうすれば不利になるかの議論をしたわけだが、
理解できなかったわけか。

467 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 19:11:35 ID:tIwY8CQp
>>466
水掛け論臭いからもう止めましょ。
実社会でも紳士的対応というのは最低限の人身掌握術なんだけどねぇ。

468 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 20:02:59 ID:53tR1VH4
これは、勝利条件が正確に認識できるかの問題ですね。
感情論に走る奴は、規制派を罵倒することが勝利条件と思っている。
実際には、中立派をこちら側の味方に引き込み、味方を増やすことが勝利条件なんだけど。

少し前、有害コミック騒動で、規制派のおばちゃんと反対派がテレビで論争し、
反対派は、犯罪白書などで論理的に反対派の主張をしたのに対し、おばちゃん連中は只、規制すべきというだけ。
で、結果、視聴者の大部分が反対派に同調するFAXを送った。

確かに、おばちゃんを罵倒できなかったという点では勝てなかったかもしれないけど、中立。それも規制派よりの中立の視聴者を
同調させたと言う点では大勝利だった。

これを今の状況に当てはめれば、視聴者=中立派をいかに味方につけ、
世論をこっち側に持っていくかが重要。

で、地道な活動をした結果、表立ってオタ叩きは出来なくなる空気をつくることはできた。
重要なのは敵が誰であって、どうすれば勝てるかを正確に認識できるかが重要。
反対運動に走る前に、どうすれば自分達に有利になり、勝利条件は何かを自問することから始めるべきですね。

469 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 20:07:43 ID:N+f0IitD
>>468
なんかすごい納得できた

470 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 21:54:10 ID:T29e2EVB
講談社が毎日変態ニュースを書いてたオージーの本を出版するそうで

471 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 22:57:09 ID:Q50EiX6f
それにしても児ポ法問題の盛り上がりが欠けるな。
署名はもちろん反対運動は大丈夫だろうか。不安だ。
杞憂に終わればいいが。


472 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 23:25:31 ID:NHOUu6DG
今は何の情報も入ってこないからな

473 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 23:26:54 ID:YjcmLMW7
>それにしても児ポ法問題の盛り上がりが欠けるな。

お前だけだよ、オタクは危機的状況になると立ち上がるから大丈夫。

474 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 23:28:08 ID:tIwY8CQp
>>471
国会が終わって新しい情報も無いもん。
今は署名が始まるのを待つか、議員に手紙やメールを送るくらいしかやることがない。

475 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/06(日) 23:34:46 ID:QGuJf0fd
本日付けの公明新聞で、「未成年と青年の保護のためにメディア規制をする」との記事あり。
(ゴメン、スキャナとか持ってないんです。)

未成年じゃない青年、つまり「『成人』に対する情報も規制する」と!
ある情報を全ての年齢層に発信させない・入手させない法律は、どう言い繕っても「表現禁止法」ではないか!

公明党・創価学会に猛抗議をお願いします。

476 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 23:44:56 ID:8gTf6Hxr
>>475
> 公明党・創価学会に猛抗議をお願いします。

文脈が分からないのに、それだけの情報で「猛抗議」はできないよ。
誰かにスキャンを頼むとか、何らかのかたちで、読んでない
人間にも分かるように情報提供してくれ。

477 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 23:45:23 ID:6Ce634Jj
>>475
>つまり「『成人』に対する情報も規制する」と!
秋葉原通り魔事件により、「負け組」による本格的な蜂起が現実味を帯びてきた。
かといって自民と連立を解消するわけにはいかない。(日和る可能性もあるが)
蜂起を止めるためにはもう二度とメディアに「格差」なんて言葉を使わせないように
する必要性が出てきたというわけだ。

478 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 00:20:19 ID:a2hdqreA
>>475
露骨すぎて面白いなぁ。まあ、元々そういう思想なんだけど。

479 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 01:33:35 ID:4WCEsVv8
>>475
公明新聞サイト物色してみたんだけど、
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0705/11937.html
じゃないよなぁ これは一昨日付の記事で日付違うし、趣旨も違う。。。

480 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 01:47:41 ID:a2hdqreA
>>479
公明新聞のサイトに載ってるのは一部だけ。
今は閉会中だし、書くネタが無いんじゃないの?

481 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 02:23:28 ID:kwj1PYWa
いずれにしても署名の後押しに利用できるかが重要だ
夏コミに全てを掛けてる様な状況なのに周知が前回署名時より行き届いてない
いっそユニセフ辺りがこのタイミングでもう一度キャンペーン貼ってくれるといいんだが

482 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 02:24:44 ID:e5d39lun
>>417
ν速にスレ立ってるぞ。
案の定サンドバッグになってるw

【アキバ通り魔】松村喜秀「殺人や暴力のゲームは今すぐ作ることをやめてほしい。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215343706/

483 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 02:31:22 ID:a2hdqreA
>>481
>周知が前回署名時より行き届いてない
ソースは?
>夏コミに全てを掛けてる様な状況なのに
ソースは?

484 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 02:34:12 ID:D8C5H3H9
>>481
署名を提出するのが国会が始まってからなんだから、夏コミが最大の機会なのは当たり前でしょ。
何言ってんの?

485 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 02:38:23 ID:kwj1PYWa
>>483
誰かが統計取ってるわけでもあるまいに

状況判断だ
五年前の時は色んなHPで周知活動が為されてたが今回はそれがない
2chのニュー速+やオタ関連スレにすら滅多に貼られない
正直、こういうスレにでも常時目を通す位でなければ署名開始はおろか署名の存在にすら気付けないぞ
さらに今回は〆日までの期間が二ヶ月と短い

486 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 02:48:37 ID:a2hdqreA
>>485
へ?今回は前回よりも賛同人を多数集め、同人業界挙げての反対運動でしょ。
2ちゃんでも事ある毎にスレも立っている。記事のトラックバックもされている。

>さらに今回は〆日までの期間が二ヶ月と短い
それ、第一次集約でしょ。事実誤認も大概に。

487 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 04:46:24 ID:mZ6BbFVX
でも>>485の言ってることもちょっとわかるな
一般の絵描きさんのサイトとか見てもこの話題に触れているところほとんどないからね

こういうのって、サイトの掲示板なりに書き込みでもしたほうがいいのだろうか?
それとも、それは迷惑になるのかな

488 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 04:56:40 ID:eoC08DW4
>>487
話の流れでその話題が出たのなら、積極的にするべきだが、そうでないのなら止めた方が良い。KYと思われるのがオチ。
只、個人的にメールで警告するのはあり。
わずかでも警戒心があれば、管理人自身が話題にする可能性もある。
そうなったら、積極的に話すべき。

489 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 05:42:53 ID:a6bS5UYd
>>475
有権者から「情報」を奪い取るって言う訳ですね。

毎日新聞問題とか、それとの関係性とか、いっぱい隠したい事が
あるんですね。

大変デスね。>公明党さん

490 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 07:36:50 ID:mZV/NfXb
>>482
松村喜秀はその記事の以前の記事を読むとわかるけど、バリバリのキリスト教徒

警察庁とも仲が良いから、ECPAT東京/日本ユニセフあたりの主張をそのまま
鵜呑みにしてるんだろうな

491 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 11:58:09 ID:b6O4zGkU
宮崎事件は冤罪の可能性がある

宮崎勤は冤罪だろう
ttp://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/

宮崎勤事件―――破綻した[謀略のシナリオ]
ttp://www.asyura.com/0505/bd41/msg/730.html

やさぐれ海外逃亡社長Presents「毎日ががけっぷち」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kagiwo/21654899.html

カマヤンの虚業日記 [呪的闘争][事件]宮崎勤事件での報道操作
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051030


宮崎事件と非常に酷似した冤罪の可能性が高い足利事件

「足利事件」再審請求棄却決定に関する会長声明 (日弁連)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/080213.html

佐藤博史弁護士のお話
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/satou.htm

足利事件 資料編 フライデー
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm

492 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 12:31:13 ID:3BJDMQd8
スレ違い。

493 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 16:00:50 ID:fiu+mwu5
>>417
ニュー速+にスレ立って1時間で消化、2スレ目に突入。
祭りの予感。

【論説】 「ゲーム製作者へ…もう殺人や暴力のゲーム作るな!」「ゲーム画面の女の子にケーキ贈る…異常だ」…秋葉原事件で会社社長★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215413666/
【論説】 「ゲーム製作者へ…もう殺人や暴力のゲーム作るな!」「ゲーム画面の女の子にケーキ贈る…異常だ」…精密機器製作会社社長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215410022/

494 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 16:18:45 ID:D8C5H3H9
>>493
祭りになって何か意味あるの?

495 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 17:06:19 ID:F3uKuFRA
意味がなかったら祭りにしちゃいかんって誰が言った?w

【論説】 「ゲーム製作者へ…もう殺人や暴力のゲーム作るな!」「ゲーム画面の女の子にケーキ贈る…異常だ」…秋葉原事件で会社社長★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215417342/

496 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 18:14:11 ID:m6yLWLeS
>もともと、わたしはたばこの自販機に成人識別装置をつけるべきではないと思っている。
>できるならば、こんな仕組みを廃止してもらいたい。もちろん、未成年者の喫煙は
>許されるべきではないが、それは親を含めて周囲の大人が注意することだ。

>そもそもたばこを自販機で売るべきではないという意見もある。だが、日本では既に
>自販機が大きな産業となり、文化となっている。自販機関係で生計を立てている人も多い。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ea/26/

タバコには優しくゲームやオタクや今時の若者には厳しく
それが団塊オヤジクオリティ

497 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 18:19:57 ID:a2hdqreA
>>496
>タバコには優しくゲームやオタクや今時の若者には厳しく
>それが団塊オヤジクオリティ

だから、なんで「段階云々」と頭の悪い括り方するのかねぇ。
段階世代でも若者の味方をする人はいるだろうに。


498 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 18:22:02 ID:a2hdqreA
×段階
○団塊

499 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 19:21:55 ID:vf5ZX25+
>>461その件だと日教組も文句言ってる

非行も少年犯罪も酷くないのに嘘八百並べ立てられてるんで

500 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 19:36:15 ID:29RZDqw1
秋葉原ホコ天が消滅?「マイナスな人減る」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/07/01.html
地元町会関係者からは再開しなくて良いとの声があるようで
万世橋防犯協会の木暮敞士副会長や奥山治夫会長の意見から
人出が少し減って、街が落ちついてきた。
露出パフォーマンスや今回の事件を考えると、
歩行者天国をやめた方が街にとってマイナスになる人が減る。
などの意見もあり大手家電量販店幹部らからは
「活気がなくなる」「歩道が人であふれる」
と反対意見もあったが
「ホコ天に来ていた人は家電を買う人ではない。
事件前に比べて売り上げが減っているわけでもないので別に必要ない」
との意見も出ている模様。
アニメグッズ販売店の男性従業員は
「歩行者天国に来ていたオタクの人たちはいいお客さんだった」
と再開を要望したものの
木暮さんは「自然消滅する可能性はある」と話した模様。

501 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 19:50:38 ID:5P0jfJqo
>>496
その理屈だと
体型どころか性別すら省みないコスプレの大群、エアガンを公道でしかも他人に向けて打っても
何事もなかったかのように募金詐欺に精を出す、それがオタククオリティ。
とか認定されても文句はいえないんだぞ。
それどころか、加藤がオタクとなれば「ここに10万人の宮崎ならぬ加藤が」と論じる事も
全く非難できなくなる。

502 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 19:52:58 ID:raA87sVQ
>>370

975 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 18:56:04 ID:Uk8aqzxo
7月26日(土)13時からは、奈良県生駒市の生駒駅・セイセイビルで蓮舫参議院議員・まぶちすみお衆議院議員・滝まこと衆議院議員と中村てつじ参議院議員が一緒に、講演会を行なう予定らしい。
大阪・奈良・京都周辺に住んでいる人は参加して、中村議員達にお礼を申し上げるとともに、今後も慎重な議論をお願いしよう。


セイセイビル
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.68882806&lon=135.70151611&p=%A5%BB%A5%A4%A5%BB%A5%A4%A5%D3%A5%EB

だってさ。他の奴も参加してみろ。

503 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/07(月) 21:49:02 ID:qQbUGQYO
公明新聞確保した。
件の記事は、公明グラフ臨時増刊号の「青年パンフ」の紹介記事だった。

公明党・青年局 「ワカモノのミカタ」プロジェクト ユースポリシー2008
http://www.komei.or.jp/youth_site/secondtop/youthpolicy.html

詳しいことはパンフに書いてあると思う。
ただ、、「未成年と青年」と書いてあったのは公明新聞の方だよ。

>>476
昨日の段階では読んではいたが、所有してなかったのよ。
どっちみち近くにスキャナがないから、うpできなかったけど。

>>486
ネットやってない人を忘れるなよ。
だから、本に付けるペーパーとかにも署名のことを書いてね。

>>482
2chでレス付けてるだけなら、はだしのゲンの第一話でルーズベルトの顔を踏みつけているのと同じレベル。
メル突かけぬ限りなんら意味がない。

凸かけるときは礼儀ただしくね。
タスポのコラムも読んでみたけど、松村氏は『ある程度は』判っている人だよ。
だから、あまり傷つけずに『論破等』ができる筈。

504 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 21:50:04 ID:08apI/QQ
>>496
自販機無くした方がいいと思うけどそれ以外は同意の意見だ

505 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:11:33 ID:VX6BSPQI
コミケは公安調査庁にマークされている
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20080707/index.html

何この電波記事

506 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:17:53 ID:rXBbEmku
>>504
つまり、漫画、アニメ、ゲームが日本の大きな産業であり、それで生計を立ててる人もいる。
だから単純所持規制をすべきではない・・・ということ?
たしかにそのとおりだし、まず漫画とアニメは日本が世界に最も誇れる文化のひとつだ。
それだけを参考に考慮しても児ポ法改正案がいかに糞以下のアホ以下な考えかがわかるよな。
ほんとこんな案が通ったらこの国は終わりだな。

507 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:20:00 ID:+8seFbUN
>>505
ちょっと脅しを込めて抗議しといたから、そのうち削除されると思うよ。

508 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:32:26 ID:Dg3SIr8I
>>503
若者の味方をしたいのであれば、まずは連立を離脱することだな。

509 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:38:25 ID:/OdstSTs
小学館また作家に批判されてるよ・・・

510 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:40:02 ID:VX6BSPQI
>>509
ゆうきまさみのことですねわかります

511 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:44:31 ID:d29EyS8F
>>502
蓮舫議員は高市がサイトで児ポ法改悪反対へのイタい意見だけ晒すて露骨な印象操作
やってる最中に、サイトの「皆様の意見」で、マトモな反対派の意見を紹介してくれた
人だったね。
でも反対派なんだろうか?イマイチハッキリしないんだけど、規制慎重派て所かなあ。

512 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:50:38 ID:N7eFemCB
>>505
これは酷い電波記事ですね

513 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:54:23 ID:raA87sVQ
この度、mixi勉強会の有志により初心者向けのHPが開設されました。

ご存知ですか?「児童ポルノ禁止法改正問題」
http://svcm.2-d.jp/index.html


514 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:57:01 ID:5P0jfJqo
>>505
つか、URL・サイト名含めて詐称スレスレじゃねーか。
オリンピックドメイン商法を思い出した。
「俺が日本警察だ」ってか?誰が見てもマトモじゃねえ。
俺がハマーだ、ならちょっと笑えたけどな。

515 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 23:05:27 ID:D8C5H3H9
>>511
例の野田勉強会に出席している。が、議員になる前に性表現に対して寛容な発言もしていて、全く話が通用しない人ではない。

516 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 23:19:15 ID:/Eu8PKu0
>>495
メイド喫茶に行く人をなさけないってたたいてるけど、金を出して風俗
に行くのはなさけなくないのかな?

517 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 23:42:13 ID:0bWWvHMl
>>505
ポリスジャパンって、デンパ仕立ての警察応援団だよね。
規制を推進する警察関係者がデンパを使って焚きつけてるんじゃないの?

518 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 23:47:44 ID:D8C5H3H9
>>517
あんなもん見て本気にする奴がいるとは思えん

519 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:16:48 ID:DOJOXQm/
>>506
>まず漫画とアニメは日本が世界に最も誇れる文化のひとつだ。

世界に誇れる文化の一つでなく、「唯一の」文化
テクノロジーは所詮欧米の借り物だし、
伝統文化も料理も興味本位でみられてるだけで、ちっとも尊敬など
されてない
小説も映画も、所詮欧米の傍系、亜流程度にしか見られてない。
それが現実
そんななかでアニメマンガだけが絶対唯一日本のオリジナル文化と
して畏敬の念をもってみられている。

アニメマンガはなんら性犯罪との因果関係などなく、
児ポ法適用は無意味どころか、偉大なアニメマンガ文化を
破壊するという、副作用をもたらすだけ




520 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:21:19 ID:CxB9nyUV
>>519
だよね

521 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:34:32 ID:j7kM4G1r
>>515
そういえば元アイドルだったよね。
同じ元アイドルでもどっかのデンパとはエライ違い・・・

522 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:40:49 ID:j7kM4G1r
>>505
たしかここは冬コミの時も山口弁護士への中傷記事を書いてたな。

523 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:41:38 ID:fq1BLBAB
>>519-520
世界が評価する、つまり金になる文化って割り切ってもゲームもアニメもそうなんだが
日本人以外が評価できるか微妙って意味では過去の膨大な文化も立派に誇れる文化

ただし、思考は言語で駆動されるうえに、微妙な機微は言葉や視覚・聴覚といった明示
される情報以外に隠すことが技術的に優れてるとされる傾向があるから、日本語圏以外
で能だの俳句や短歌や都都逸なんかが適切に評価されうるのかっつーと無理だろうね

歌舞伎は視覚や聴覚に依存する表現が多いが、それでも勧進帳で義経を打つシーン
とかの意味は文化的背景が共有できてないと訳わからんだろうしな

524 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:46:38 ID:hNwSYrRI
>500
>「ホコ天に来ていた人は家電を買う人ではない。
>事件前に比べて売り上げが減っているわけでもないので別に必要ない」

やっぱりホコテソを潰したがってた勢力は、秋葉原をもう一度「電機街として」繁栄させる事ができると勘違いしてたんだな。
5年もしない内に自分達の考えが徹底的に甘かった事を思い知る事になるだろう。

525 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:50:15 ID:uMvF566m
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/movie080701.html
>長年にわたりその撲滅を訴えてきている「子どもの商業的性的搾取」、すなわち、
>子ども買春・子どもポルノ・人身売買といった問題を、非常にリアルに描いた作品です。

>原作者の梁石日さん、映画監督の阪本順治さん、また、難しい役柄にも関わらず、勇気を持って出演された江口洋介さん、
>宮崎あおいさん、妻夫木聡さん、佐藤浩市さん、タイの子どもたちはじめ、日本・タイの出演者のみなさん、主題歌を提供
>された桑田佳祐さん、『闇の子供たち』制作委員会のみなさま並びに本映画の制作・公開の実現に関わられた関係者の皆様

526 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:56:03 ID:Ti4PTqoY
>>524
「ホコ天に来ていた人は家電を買う人ではない」
は他でも当てはまるよね。同人を買う人でもないだろうしジュニアアイドルグッツ
を買うでもないだろうしゲームを買う人でもないだろうし

527 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 00:57:39 ID:UxZAVXJJ
>>524
家電を買うんだったら秋葉原である必要なんかないって分からないのかねえ。
ターミナル駅前や郊外の大型量販店の方が品揃えもいいし値段も安い。
ネット通販なら店まで足を運ぶ必要すらない。
わざわざ秋葉原まで行く必要なんかないんだよ。
売ってるブツは同じなんだから。

つか、秋葉の家電販売店って軒並み壊滅状態だろ。
この期に及んでまだ分からないのかね?
馬鹿は死ななきゃ直らない、か。

528 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 01:01:05 ID:Z4D8CVkx
>>525

人気が落ちめのスタッフキャストばかりだからユニセフのプロパガンダに乗せられるんだろうなw

529 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 01:20:36 ID:H2QhKuit
>>525 >>528
まあ上映館も少ないみたいだから話題になることもないでしょ。
しかしユニセフも矛盾してるよな。お前らの作品こそフィクションの準児童ポルノだろうに。

そういや宮崎あおいはデビュー時からロリコン層からの人気が多かったから今の地位があると
いうのに、こういう映画に出るんだから、ひょっとしたら奴らへの報復?



530 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 01:29:09 ID:6tifdmki
>>505のは有名な反表現HPだろ
有名どころの規制団体から品性を差し引いたらこうなるという見本
ただレイアウトからして規制団体からも白い目で見られそうな感じだが

531 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 01:47:22 ID:4K1WjovF
>>505
そのサイト、過去にはこういう記事も書いているんだがね。
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20080325/index.html
面白ければ何でもいいというスタンスなんだし、山口弁護士について的を射てる所もあるので
読んで笑い飛ばしましょう。

>>529
「時をかける少女」だってごく僅かな映画館でしか上映しなかったけど口コミで人気が広がり
ついには劇場アニメで鉄板だった某ジブリ作品を抜き去った経緯があることを考えるとそうも
言えない。
坂本順治監督作品は好きだから応援したいんだが、ユニセフ協会がからむとなると躊躇するな・・・
あと、宮崎あおいのロリコンオタク嫌いは有名な話だが、個人的恨みを書くのはヤメレ。

532 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 01:56:08 ID:3Jcsncrh
>>505
正体不明の男性からの情報だって言ってるけど、その情報が真実か、そもそもあったのかどうかすら不明
ハッキリ言ってどんなウソでもつける
んで、最後にはいつも通りのアキバデモコミケ襲撃を事実だと言い張るオチ
全てがウソだと考えた方がまだ辻褄が合うレベルの情報じゃ「信憑性」なんて語るだけムダだろ
影響度からすればJSFにデマ流された時の方が痛いわw

でも、これがコミケ前にコミケバッシングの為にデマ広めるアクションの一部だとしたらマズい
複数のサイトで同時キャンペーンされたら確実にネット上で事実化される
それこそ2chのニュース系の板でスレ立てて、それを2chコピペ系サイトで取り上げるなんて流れになったら
「ソフ倫NGワード Ver.3.11 簡易版(抜粋)」みたいに数千件のそれを事実とする記事が書かれる可能性がある
一度そうなったら消しようがない

533 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 01:56:22 ID:H1koltr0
>>528
別に、題材自体はおかしくないだろ。
何か性的詐取を問題にされると不都合な事でもあるのか?

534 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 02:05:22 ID:1WVRaJv8
>>505 >>530
村西とおるが連載持っててエロサイトにもリンクしてるのに表現規制サイトだなんて、どんなゆとりなんだよw

535 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 02:07:53 ID:1WVRaJv8
あと>>532も。
猛暑なのはわかるが頭がフットーしてるぞwww落ち着け。

536 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 02:12:37 ID:H1koltr0
>>534
こういう風に「ゆとり」と下の世代を馬鹿にするのは、いつの世代も変わらないんだなとつくづく思うわ。

537 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 02:20:32 ID:V9baRoIu
>>506
ボケが

>まず漫画とアニメは日本が世界に最も誇れる文化のひとつだ。

は?パンチラや女の裸体、児童ポルノ描写の溢れかえってる今のアニメ漫画を文化にされてたまるかよ
このせいで日本人は変態だと思われてるんだろうよ。毎日新聞の変態ニュースがなくてもな


538 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 02:52:59 ID:UxZAVXJJ
>>537
おまえのくだらん主観などどうでもいいから。
チラシの裏にでも書いてろ。

539 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 02:53:22 ID:voRMyBYv
>>535
猛暑とは全く関係ありません
他人を頭がフットーだのと言う前に何処が間違っているか明確に指摘すべきですね
それとも罵倒してwを複数つけることで自分の方が優位だと思い込みたいだけですか?

村西が連載しているから表現規制サイトじゃない?
村西が連載してるって事の何が何の中立性の担保になるんですか?
自分の表現さえ守られれば良いって人はごまんといますし
その為に警察OBの受け入れをする審査団体もあるんですよ?
アダルトビデオっていうのはつい先日ビデ倫が潰されたのに

そもそもココでデマ流そうって人がたんまりいるってのに、情報源の信頼度の不備すら指摘したらダメってどういうことですか?
あなたがポリスジャパンとやらを信じているっていう信仰の告白か何かですか?
結局のところフットー云々であなたが何を言いたかったのか、ハッキリさせていただけませんか?

540 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 03:10:12 ID:hgVZh9MT
>>537
おまえ何しにここに来てんの?
規制派の犬は立ち入り禁止だからw

541 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 03:10:57 ID:+tN5WeUK
>あえて名前は伏せるが、この方はコミケが経営し牛島が店長を務めるナチスグッズ販売店
>「B-Maniacs」では秋葉原の通り魔事件で使われ問題となったダガーナイフが販売されて
>いる実態や、牛島が出会い系サイトの運営にかかわっている実態を次々と指摘してきた方だ。

これは森本浩司のことだろ

542 :541:2008/07/08(火) 03:34:09 ID:+tN5WeUK
>>505
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050423
>コミケでのコスプレ盗撮を容認する発言を続けた結果、コミケ準備会のコスプレ担当、牛島えっさい氏にコミケの
>コスプレ広場への出入り禁止(しかし各ブロック担当にも話が行っているので事実上のコミケ会場への出入り禁止)
>を言い渡される。それまでは牛島えっさい氏に擦り寄っていたが、出入り禁止を宣言された途端、牛島氏、ひいては
>コミケ準備会に対する中傷を始める。


[ヤフオク]委託は違反小蛆スレ607[評価乞食]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1214536478/
【出入り禁止】森本浩司スレ5【親不幸】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215402298/

543 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 03:51:32 ID:5rA0wSrX
また森本か
根性の腐ったクズはどうしようもねえな
それこそ死ななきゃ直らん

544 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 04:27:16 ID:+tN5WeUK
投稿主は多分森本小蛆のお友達の電波カメコのS田敬光だろどうせ。相手するだけ時間の無駄だわ

【下劣】コミケを即刻中止に追い込もう!4【有害】
http://www.uwasa2ch.net/book_manga/1194160287.html


545 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 05:23:36 ID:SSbboqPu
>>544
>相手するだけ時間の無駄だわ

わざわざ意味の無いurl貼って、お前が相手してるじゃん。

546 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 05:47:16 ID:Gj1e8Bfp
>>539
535じゃないが、事実を確認できない段階なのに
いきなり「デマ」と断定する時点で君自身も電波なんだよ。
そういう思考回路が猛暑呼ばわりされる。

コミケの事件は古鳥羽氏も雑誌記事で実際に起きた事実だと主張している。
「コミケ準備会に注意された」というところまで含めてね。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213705733/
つーか事件の話はまずこっち行けと言ってるだろ。
ここで持ち出すとここで反論や嫌忌のレスがつくからめんどくさい。

547 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 06:12:52 ID:xfPZrYc9
>>496
日本の若者や少年の犯罪が増加・凶悪化してる原因の一つが
自販機でのタバコ入手可能な問題の放置であったのだから、
犯罪を減らすためには、自販機撤廃も仕方ない。

タバコが手に入らなければ、喫煙する事で不良っぽさを演出し
自己陶酔して、より自分を不良化させる愚かな行為も無くせる。
そしてきっと少年犯罪も減るハズだ!

なんつってな。(笑


今日の読売の読者の投稿欄が酷いんだわ、また。

自分らで印象操作して作り出してる、少年犯罪増加してると信じてる
50代の読者の投稿文を載せることで、印象操作の補強・上塗りを
行ってるんだわ。

内容は、「切れるという表現に疑問」って感じだけど、完全に(多分)
新聞に洗脳されてます。少年犯罪増加・凶悪化を信じてますよ、この人。

これ、見る人が見れば「ハハハ、アホだな、このオヤジは」と、いい笑い
者ですね。

つまり読売は、統計的事実を知りつつも、この洗脳された、ある意味
メディア戦術の戦果(被害者)であるオヤジを新聞上で「晒し者」にしてる
訳です。

何とも酷い話ですね。

俺がこのオヤジの息子なら、「親を洗脳した罪」と「そのオヤジを晒し者に
した罪」で本気で訴えますね。 そのくらい酷いですよ、これ。

548 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 06:24:58 ID:xfPZrYc9
>>527
反論待ちの燃料投下だろ?

マスコミのマッチポンプ的な。


しかし今回に限り、オタの意見は、テレビ局とかの連中もいなくなるし
DQNも減るし、という理由で再開に否定的な罠。

反論なんて出てくるの? って感じ。


元々テレビで煽った結果のバカ増量状態だったわけで、本当に用のある
人だけが来る街になれば、それでいいでしょ。

コス関係に甘すぎって意見も前々からあったしな。今さらだわ。

549 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 07:12:37 ID:FlmcmE7P
>>531
時かけが某ジブリ作品を抜いたのはロードショー期間と、
日テレもとい日本アカデミー大賞の賞レースだったな。

日アカのアニメーション部門はジブリ作品に確実に賞を取らせるため設けたらしいが、
さすがに作品の出来で会員票が取れず賞を逃し、日テレの中継番組では、
時かけ受賞をごく短い時間で紹介したというオチ。

>>523
漫画の擬音の外国語への翻訳がかなり難しいと、先週NHKゆうどきネットワーク内で、
デーブ・スペクターのコーナーで取り上げてたよ。

イタリア語への翻訳家にスタッフが取材したところ、
BLEACHの一シーンでは苦心の末、状態を表す単語しか出せなかったみたい。

550 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 07:16:10 ID:xfPZrYc9
今日のテレビは、アキバ事件から1ヶ月という特集が朝から晩まで
いくつも放送されるようですね。

551 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 07:32:57 ID:nFEVmBN+
>>525
江口洋介といえば、大ヒットしたドラマ「101回目のプロポーズ」で武田鉄也演じる主人公の
弟役で、アニメオタクという設定で何度も宮崎アニメを鑑賞するシーンが描かれていた。

宮崎あおいはアニメ声優として「魔法遣いに大切なこと」や「銀色の髪のアギト」でヒロイン
役を演じている。だが、大河ドラマ出演などで多忙なため、現在放送中の『魔法遣いに大切な
こと〜夏のソラ』では続編であるにもかかわらずキャスト交替に至った。

妻夫木聡は自分が主役を演じる映画『ウォーターボーイズ』の番宣を兼ねて当時大ヒットした
映画『タイタニック』がテレビ放送された際に主人公のディカプリオの吹き替えを担当したが
あまりにも演技の質がひどくなぜ本職の声優を使わないのかと抗議の電話が鳴り響いたという
話がある。



552 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 07:46:13 ID:xfPZrYc9
【社会】 「人を殺す」と携帯サイトに予告の女子中学生(14)、路上で男女2人を刺す…京都★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215441441/

殺人で街が変貌する事の是非。(殺人で世の中を変えられるという前例)

影響を考えたら変らん方が、良いのかもしれん。

いや、まて。 この場合、変らないというのは、この14歳の影響で変えないという
事だから、変えた方がいいのか? あれ?

と、まあ、どちらを選択しても「事件の影響」は、ある訳ですね。



>>551
江口洋介といえば、未成年レイプ作品に縁があるんだなぁ。

という印象になってしまった。

553 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 08:14:30 ID:v/Z/C9jf
東京大学先端科学技術研究センターの「ジャーナリスト養成コース」の修了者、受講者によって運営されているサイト「journalism.jp」に、「児童ポルノ法改正問題」についてのポッドキャストが配信されていると聞いたので、早速聞いてみた。

 http://www.journalism.jp/works/2008/07/jcnex11.html

 感想……酷い!


554 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 08:16:23 ID:T07Ef7uM
左翼による姑息な工作活動でヒットした「靖国」という前例があるからね。
オタクを卑怯な集団としてネガキャンを行うことも可能性としてありえるでしょ
>闇の子供たち

555 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 08:26:32 ID:MvFaxVik
そういえば桑田佳祐がいるサザンには


   創 価 学 会 員


が在籍してますね。

556 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 08:28:29 ID:iqpYeN8R
>>552
ま〜たひぐらし厨か
やっぱアニメ漫画ってきけん〜

557 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 09:28:53 ID:hoEGVH1J
ケビン・ラッド首相をはじめとする政治家や児童保護団体など、各方面で物議を醸している少女ヌード
写真の被写体となった少女が7日、自宅前でコメントを発表した。

問題となっているのは「月刊アート・オーストラリア」7月号の表紙で、オリンピア・ネルソンちゃん(11)
が6歳の時に撮影されたヌード写真が掲載された。写真の撮影者はオリンピアちゃんの母親である
写真家のポリクセニ・パパペトルーさん。

「問題となっている写真は私のお気に入りのひとつであり、表紙を飾ったことを誇りに思う」とオリンピア
ちゃん。ラッド首相が写真について「嫌悪感を覚える」とコメントしたことについては「傷ついた」と述べた。
また、彼女の父親で芸術評論家のロバート・ネルソンさんもこの日、オリンピアちゃんとともにインタビュー
に応じ、「あれは芸術作品であり、児童性愛者を刺激するような要素は何もない。人々は児童ヌードと
なると冷静さを欠いてしまう」と述べ、今回オリンピアちゃんのヌード写真を掲載したことについて、
「危険を冒す価値があった」と話した。

月刊アート・オーストラリアの関係者たちはオリンピアちゃんのヌード写真掲載に関して、写真家
ビル・ヘンセン氏の児童ヌード写真が警察によって押収されたことに対する抗議の意味を込めているとした。

http://news.jams.tv/jlog/view/id-4231

http://images.theage.com.au/2008/07/07/145961/svOLYMPIA-200x0.jpg
http://images.theage.com.au/2008/07/06/143483/PM_artmonthly-200x0.jpg


558 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 09:36:43 ID:Fm31DLhP
>>554
>左翼による姑息な工作活動でヒットした「靖国」という前例があるからね。

ヒットしたのは真性右翼の稲田のおかげでしょ。
「姑息な工作活動」はヤメトケ

559 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 10:10:13 ID:xfPZrYc9
>>553
反対派が少ないって、カウント方法が平等じゃないから当然だろ。>日本ユニセフ

TBSラジオの掲示板みたく、賛否ともに選択式で投票という方式でないと
多い少ないの話にならんだろーが。

560 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 10:40:14 ID:SgvdjBpw
>左翼による姑息な工作活動でヒットした「靖国」という前例があるからね。

ソースは?
右派がその手の議員に垂れ込んで圧力かけたって事しか分からないんだけど?
アンタはどこから「姑息な工作活動」だのを幻視したの?


561 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 10:41:10 ID:SgvdjBpw
>>546
あの、>>539の文章が
>いきなり「デマ」と断定する
ように見えるんですか?
かなり視力が落ちておられるんじゃないでしょうか?

・デマをここで広めるヤツがいる
とか
・情報源が怪しい
とか
書いたら、デマであると断定したことになるんですか?

もう、日本語の読解レベルで破綻してますよ?
あなたが本当に>>535じゃないのか実は>>535じゃないのかには全く興味ないですけど


562 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 12:42:50 ID:v/Z/C9jf
630 名前:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [] 投稿日:2008/07/08(火) 08:25:16 ID:X2g9mQMq
「名も無き市民の会」緑城です。

衆参両院ともに紹介議員が確定しましたので、
臨時国会向け請願署名の募集をはじめました。
どうぞ、よろしくお願い致します。

「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-86.html

特設ページ http://namonakishimin.web.fc2.com/jidou/index.html

署名簿ダウンロード(どちらも同じものです)
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou2.pdf
http://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00015.pdf.html


賛否両論あろうが、一応貼っておくよ

563 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 13:04:33 ID:ty5j/fOc
>>553
ネット署名4万って多いのか?

564 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 13:05:57 ID:3kP2Z8gx
>>525
宮崎あおいといえば13歳の時に大林宣彦監督の
「あの、夏の日 / とんでろ、じいちゃん」で映画デビューしてるんだけど、
その作中には野原で少年と一緒に全裸になるシーンがある。

日本ユニセフ定義だと大林監督は児童ポルノ撮影者で
宮崎あおい自身も児童ポルノ出演者と言う事になってしまうんじゃないの?

565 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 13:12:04 ID:v/Z/C9jf
タイトル:「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」主催の会議&学習会
是非リアルな場で勉強会を開こうと呼び掛け、過去七回、勉強会を都内で開かせてもらいました、春日家にしんです。
前回も約二十人の方に参加していただき、様々な方々からアドバイス等頂いたり、今後の具体的な活動について話し合えたりと、非常に有意義な勉強会を開催することができました。
さてこの夏、当コミュニティーから始まった運動、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の活動が本番を迎えることとなりました。
コミックマーケット準備会など大手団体にもご支援をいただき、児童ポルノ禁止法の改悪に反対する運動の関ヶ原は、まさにこの夏と言っても過言ではない状況となっております。
そこで、既にコミックマーケットまで残り一ヶ月という慌ただしい季節になりましたことから、
これからの勉強会は、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の会議とさせていただきます。

・「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」サイト
http://www.savemanga.com/
をご覧になっていただいた上で、この活動にご協力いただける方々は、是非会議にご参加下さいませ!

会議の日程は次のようになっております。。

日時】7月19日(土)13時〜17時15分
【会場】榎町地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/page005.html] 、二階和室

【参加費等】
・参加費:会場費の\2800を参加人数で割った額
・資料代:\100程度(\5/枚で印刷してます)
・その他必要なものがあれば、それを参加人数で割ります
・また運動には多額の金銭がかかりますことから、カンパをしていただける方はぜひぜひお願い致します(ただいま、公式でもカンパ用口座を準備中です)

これも一応

566 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 13:37:41 ID:y5ekF3CE
>>560
>右派がその手の議員に垂れ込んで圧力かけたって事
ソースは?

567 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 13:57:48 ID:H1koltr0
>>560
>>566
どうでもいい。他所でやれ。

568 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 14:17:29 ID:XrEj0jfk
http://www.matsumura-tech.com/

この松村テクノロジーって
犯罪不安扇動商売じゃないかw


569 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 14:20:11 ID:QasgDM9f
>>566
工作はもういいから

570 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 14:33:27 ID:mxQmC9Mo
「調査するだけですから」と主張されたら反論しにくいのかねぇ

571 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 14:42:51 ID:H1koltr0
>570
いくらでも反論できる。
1、なぜピンポイントに特定の物だけを調査するのか。調査するのであれば、ありとあらゆる物を調査すべき。
2、調査の中立性、公正性の問題。

572 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 15:07:23 ID:+tN5WeUK
>>505
何故山口弁護士が名指しで非難されているのか事情を知らない人も多そうだからこのスレでも見てみて。
>>505のポリスジャパンの投稿はS田の私怨によるものだと推測される。
つまり規制問題とは全く違う次元の話だ。

ソニーPCL 2ちゃん加害者の言いなりに社員解雇
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/10-61

>20 :It's@名無しさん:2008/01/27(日) 22:43:36
>>19
>山口貴士弁護士とはどこの弁護士会に所属していて、
>あなた、もしくはその元派遣社員とどういった関係にあるのでしょうか?
>またここでその名前をだすという事は、その方が確実に答えてくれるという事でしょうか
>それとも、
>あなたがただ単純に山口弁護士に嫌がらせをしたいだけなのでしょうか?

>57 :It's@名無しさん:2008/05/03(土) 22:49:59
>このスレを立てた>>1こと沢田敬光さんは
>その後どうなされたのですか?

>58 :It's@名無しさん:2008/05/04(日) 12:36:40
>悪事がばれてクビになったにも係わらず逆恨み
>嘘八百を並べ立ててクビにした会社と悪事内部告発した同僚、
>同僚の知人、同僚が関与していた団体を誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害したあげく
>相手方から民事、刑事で訴えられて逃げ回ってます。


>>545
S田の話題に触れられるとお前にとって何か不都合でもあんの?w

573 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 15:17:34 ID:+tN5WeUK
>>572
あとそのスレを見ると毎日新聞がS田という私怨電波を利用し、事実関係を無視してネット叩きをした経緯も分かると思う。
毎日新聞の捏造体質やデマ伝播ぶりは異常。

574 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 15:45:54 ID:5We9XcAy
自民党と民主党の改定案に反対してくれるように社民党と共産党の議員に手紙を送ろうと思うんだけど、
それぞれ誰に送るといいかな?

575 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 15:52:53 ID:mxQmC9Mo
>>571
そうか。ありがとう。
単純所持禁止を回避する代わりに民主党が妥協して調査義務に同意するんじゃないかと不安でね。予断を許さない状況だし。
そこも含めて訴えていかないとね。

576 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 15:54:25 ID:5We9XcAy
>>571
>調査するのであれば、ありとあらゆる物を調査すべき

ありとあらゆる物、とは?

577 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:10:09 ID:5We9XcAy
法益的なことに関する指摘とかいいかもね<自民党の付則について
個人法益目的のものが社会法益目的のものに摩り替えられかねない、とか

578 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:21:18 ID:H1koltr0
>>576
ありとあらゆる物。当然宗教や、文化等も含まれる。
特定の気に入らない物「だけ」を調査するという主張自体がおかしい。
>>577
附則を言い出したのは公明党なんだが?

579 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:25:45 ID:H1koltr0
>>575
原則論なんだから、民主が調査云々に賛同することは有り得ない。むしろ、最優先で削除させる。

580 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:27:01 ID:5We9XcAy
>>578
児童ポルノ法だから児童に関する物を調査するんだって反論されたら?

581 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:27:10 ID:mxQmC9Mo
>>574
民主党案の議論には社民党も参加しているから、社民党に対して民主党案に反対してほしい旨を伝えるのは意味無いのでは?


>>577
自民党とは与党案のことを言いたかったのでは?

しかし「新法で対応するための準備として調査します」と言い出したらどうしよう。

582 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:28:04 ID:m17OioaE
>>574
法務委員会、青少年特別委員会に所属する議員がいいんじゃないかな。
それから、法案の賛否や政策のとりまとめをする政策審議会(政審)の
ような部署の事務方にも送っておくのもいいと思う(社民党は政審でいい
と思うけど、共産党の正式部署名はわからない)。

583 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:31:43 ID:tMzX/YaA
>>576
ありとあらゆる表現物。
小説、絵画、実写映画、実写テレビドラマ、バラエティ、ニュース・ワイドショー内の再現映像など。

テレビ局や作家どもが狂ったように反対するだろうがなw

584 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:33:18 ID:xfPZrYc9
>>580
児童の定義問題に突っ込めるチャンスだな。

585 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:35:30 ID:5We9XcAy
>>582
サンクス
反対してくれそうな議員(保坂議員とか)にも送るといいかなあ
共産党だと誰だろ

586 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:41:40 ID:H1koltr0
>>580
「何でこの法律だけなの?」と主張すればよろしい。
そもそもが殺人罪で時代劇・推理小説を、窃盗罪でルパン三世の悪影響を調べるのと同じ事なんだから。

587 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:42:50 ID:5We9XcAy
単純所持規制や取得罪に関しては「被写体の年齢確認の方法がない所持者や取得者にその責任を負わすことは理にかなっていない」ってのが一番有効な反論かな?
与党案の調査の付則に関してはどういう反論が一番パンチが効いてるかな

588 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:43:14 ID:H1koltr0
>>583
表現物だけではない。統一協会や創価学会等の宗教と犯罪の因果関係も調べるべき。

589 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:43:43 ID:5We9XcAy
>>586
なるほど、そういう手があったね
ゴルゴ13とかの例もいいかな
(あれなんて暗殺テロ推奨に見えるからね)

590 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:48:14 ID:5We9XcAy
「自民党案の付則は、殺人罪に殺人シーンのある創作物の規制の調査項目を入れるようなものです」

「殺人のほうが重い犯罪とみなされているにもかかわらず、そして殺人シーンのある創作物・娯楽物は溢れているのに、なぜ児童ポルノ法にだけこのような付則をつけようとするのでしょうか?」

591 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:49:35 ID:H1koltr0
>>590
だから、自民党ではなく与党案。積極的なのは創価党。

592 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:50:16 ID:xHnYAo7X
と言うか所謂メディア害悪論は否定されているので調査する必要性はないんじゃない?

593 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:51:52 ID:H1koltr0
>>590
それだと「有害な物は規制しろ」となりかねないので、「保護法益が全く違う」ということに論点を当てるべし。

594 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:52:21 ID:xHnYAo7X
>>591
元々自民党が漫画やアニメを規制したがって経緯があるから公明党だけが積極的とはいえん

595 :590:2008/07/08(火) 16:52:52 ID:5We9XcAy
「子供は無力だから」という反論に対して

「さまざまな事件が証明してるように、大人であろうと犯罪の前では無力なものです。
戦争やテロの前でも同じことです。多くの大人たちが"無力に"殺されてます」


596 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:54:56 ID:H1koltr0
>>592
仮に調査するにしても都合の良い結果だけを抽出したいだけなので、中立性、公正性を担保できない事を指摘するのが吉。

597 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:56:44 ID:5We9XcAy
単純所持規制への反論に関してはここの(2)に書かれてるような名誉毀損etcと比較する論理もある

http://f16.aaa.livedoor.jp/~ikensho/

598 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:56:54 ID:H1koltr0
>>594
積極的なのは自民党の「一部」だけ。
創価党は党を挙げてだから全然違う。

599 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:57:50 ID:5We9XcAy
自民党・公明党で反対してくれそうな人は?

600 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 16:59:00 ID:xHnYAo7X
>>598
党を挙げてと判断できる部分は?
公明党だって一部の議員だけでしょ

601 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 17:12:47 ID:H1koltr0
>>600
機関紙を使って大々的にバッシングしている点と、創価学会の政党という特殊構造。
因みに,一般学会員までは巻き込めていないだろう。

602 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 17:22:43 ID:6/9T2q0G
それはそうと
スレタイの人が秋葉原事件でなんかやるぞ
スーパーJチャンネルだが関東エリアだけかも



603 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 17:28:15 ID:w4TfUcvg
>>600
つ 大作

604 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 17:45:07 ID:lviG1CDa
さっきJチャンネルで、とち狂った妄言を垂れ流していたな
相変わらず一点に感情的にこだわって、全体を貫くべき公理的な論理を崩壊させるアホやのう

605 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 17:52:26 ID:SSbboqPu
>>604
逃げ腰先生のラスト?

606 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 17:54:23 ID:mxQmC9Mo
>>604
具体的に何をどう言っていたの?

607 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 18:46:09 ID:SSOEnMaT
>>578
いや、そのりくつはおかしい。
あらゆるもの、なんて理想論はともかく、物理的にも経済的にも実現不可能。
民意によって(民意の質は原則問えない)、疑義が生じたものを都度調査するのが政治上止むを得ない選択。

中立性・公正性の確保が出来ない場合は遠慮なく叩けばいい。
むしろ、中立性・公正性の確保が出来ていれば、犯罪白書と一緒でこっちに好都合な証拠になる位だと思うが。

608 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 19:10:59 ID:H1koltr0
>>607
そりゃそうだ、できるわけがない。これは筋論の話だから。
調査するという理由自体に筋が通っていないのだから同じ論理だと筋が通らないのは至極当然の話。
中立的な議員にそれを気付かせればよい。

609 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 19:48:52 ID:bKaQBVfT
>>607
筋論はあまり論じても意味とキリがないので省略するが
中立性・公正性の確保が出来るなら自国での調査にやぶさかじゃない。
民主主義上、「やれ」という民意が舞台裏はどうあれ、正式に行政を動かすほど
出てきていれば、民意の命じるところにしたがうのが民主主義(=衆愚政治)だし
憲法上の問題は、ヘタレといえど司法の所管。
それに、輸入文献は文化・時代の相違というのがどうしても出るからな。

610 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 20:08:19 ID:bKaQBVfT
なんかブラウザの調子が悪い。
>>609
>>608宛。

611 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 21:17:19 ID:RUpfWZw0
ネット規制法は国が関与すべきである
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3720321/

612 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 21:30:25 ID:fIvqXLo9
この山本って記者は、国が関与することの危険性がわかってないんだろうな。

613 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 21:35:36 ID:RUpfWZw0
>>612
俺もそう思って突っ込んできた。
言ってる事がずれてなけりゃいいが…

614 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 21:39:00 ID:fIvqXLo9
>>613
見てきたけど、言ってる事はずれてないと思うよ。
それにしてもなんでも規制する前に出来ることって山ほどあると思うんだけどなぁ。
偉い人たちやこういった連中にはそれがわからないんだろうね。
だから的外れなことばかりしかしないんだよな。
愚痴っぽくなってすまん。

615 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 21:43:42 ID:/Nq8gGxX
>>611
なんか日本を中国か北朝鮮にしたくてしょうがない人間が多いなあ。
そんなに民主主義が憎いのか?

616 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 21:54:38 ID:hoEGVH1J
児ポ法問題の初心者向けまとめサイトが出来ました。
今までの情報の整理や再点検に使えますよ。

『STOP!今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向け
http://svcm.2-d.jp/m/

617 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 22:00:42 ID:v/Z/C9jf
>>611
こんな人が多くなれば表現も民主主義も死ぬんだなぁと思う

 http://www.journalism.jp/works/2008/07/jcnex11.html
で言われているように異質なものを排除していく風潮は強くなるんだろうね。
このままでは真っ先に単純所持・創作物も規制か・・・と弱気になってしまう。

618 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 22:18:53 ID:IBNuZAQg
今度はわずか9歳の女の子がネットで殺害予告
これはもうネット規制反対とか言ってられない

619 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 22:37:49 ID:taNTKTDV
ネットとケータイは18禁でよくね

620 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 22:42:24 ID:gtIDy8K8
>>612
そいつ、「ツカサネット新聞」という企業広報サイトに登録している自称記者じゃん。
ほかの記事も電波っぽいぞ。

621 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 22:42:28 ID:fIvqXLo9
18禁というよりも、常識やメディアリテラシーなどをしっかり教育することが大事だと思う

622 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 22:46:15 ID:yPK9eyLh
だな。利用者のモラル低下云々は年齢制限をもうけるのでは解決に向かわないだろうな。

623 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 22:58:26 ID:H1koltr0
>>617
産経のアンケートやヤフーのエロゲ規制アンケートを見る限り、そうとは思えんけど。

624 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 23:25:24 ID:v/Z/C9jf
>>623
そうかな。弱気になるようだが、児ポ法もなんだかんだで推進派の思惑通りになりそうで怖い。
気になって夜も眠れないよ。
アンケートだけじゃどうも信用ならなくてね。特に最近の議員を見ていると。

あと


日で発生から1カ月となった東京・秋葉原の無差別殺傷事件の加藤智大(ともひろ)容疑者(25)ら若者の
暴走による凶悪犯罪は、大きな社会不安となっている。加藤容疑者の場合、携帯サイトの書き込みに熱中しており、
識者は「脳の機能不全が影響しているのではないか」と指摘する。相次ぐ凶悪犯罪に、
文部科学省も年度内に設置する徳育に関する有識者会議で「脳科学」との関連性を検討していく考え。
今後、脳科学研究が本格的に脚光を浴びそうだ。
 加藤容疑者の携帯サイトの掲示板への書き込みは3000件超。職場や親への不満、
職場でのトラブルなどの「心の闇」がにじみ出ていた。馬居政幸静岡大教授(教育社会学)は
「この世代は少子化が進んで多様な人間関係がなく、コミュニケーション能力がない。
対人型のカウンセラーには行きづらいので、気軽に悩みを相談できる携帯サイトの拡充が必要だ」と話す。
 『ゲーム脳の恐怖』の著書がある森昭雄日本大教授は「人を殺すことの善悪がつかないのは記憶、
感情などを司る前頭前野が機能障害を起こしているからではないか。同種の事件は今後増えるだろう」と懸念。
「茨城県土浦市の8人殺傷事件の容疑者はゲーム中毒だった。格闘ゲームをはじめとしたゲームは
反射神経で反応するだけで、思考能力が働かなくなる。凶悪犯罪を起こした容疑者の脳の状態を科学的に分析する必要がある」と指摘する。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082159046-n2.htm



625 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 23:25:39 ID:bKaQBVfT
>>621
>メディアリテラシー
金科玉条のごとく言うけど、話の持って行き方次第で年齢制限が容認されるんだよね。
「要求水準高すぎ、大人でも難しいのに判断力に劣る(これは行為能力を初め、各種法律でそう看做されている)
メディアリテラシーを望み得ない年齢の子供にはまだ早い」ってな。

626 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 23:37:51 ID:H1koltr0
>>624
ならそう思ってればいいんじゃない?他の人の迷惑にならない程度に。

627 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 23:41:09 ID:+tN5WeUK
>>611
記者名が「山本伸一」ってところから10中8、9釣りだろw

>池田大作のペンネーム。自著「人間革命」「新・人間革命」の主人公の名前でもある。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%B3%CB%DC%BF%AD%B0%EC

628 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 23:53:24 ID:/GCgWyOu
>>624
また3Kか。
何が何でも格差や派遣の問題はスルーする気だなこいつらw

629 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 00:09:53 ID:OQU4SLfi
>>628
>3K
皮肉なら対したもんだ。
派遣問題や格差問題の萌芽だもんな、懐かしい言葉だ。

630 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 00:25:25 ID:4y9uXOOf
>>624
エロバレーが格闘に見える病気デスね。 頑張って完治して下さい。><

631 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 00:27:44 ID:SbaxAwCn
>>599
明らかに過激なポルノと見なせるものに対するある程度の
規制はやむをえないと思うが、今の規制論議は、
性的興味を刺激すると思われるものは何でも規制の
対象とすべきって論調で怖いものを感じる。
まるでアニメ漫画文化を潰せ見たいな。
「人権擁護法案」ってのがこれと全く同じ構図なんだよね。
委員会が差別と「見なした」ものはすべて取締りの対象に
せよと。捜査権まで与えられて。
これに真っ向から反対してるうちの一人が中川昭一議員。
このひとに味方になってもらえないかな?



632 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 00:28:19 ID:TMTP8uA+
>>628
何が何でもゲームのせいにしたい記者と、そうでない記者がいるみたいだな。
論調の違いが大きい。

633 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:23:30 ID:Qtdy+KbF
>>631
>明らかに過激なポルノと見なせるものに対するある程度の規制はやむをえないと思うが、

論外、さようなら。


634 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:30:03 ID:4y9uXOOf
> 507 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/09(水) 00:25:26 ID:yIrXZM930
> > 7月8日 東京版
> > ゲームの影響 学習の場にも
> >  塾経営 宮下利人(愛知県豊橋市 60)
> >  小学校の算数の教科書を開くと、練習問題の横に小さく計算機のマークの有る個所がある。
> > ここは計算機を使って学習するところである。
> > 塾でも計算機を使わせるのだが、ここ1年ほど前から異変に気付いた。
> >  普通は机の上に計算機を置いて人差し指でキーを押すのだが、
> > 計算機を両手で持って両手の親指でピコピコとやりだすのだ。
> > 明らかに携帯型ゲームのキー操作に影響を受けている。
> > パソコンではスペースキーは親指を使うが、そういう子供は他のキーも親指を使う。
> > 注意をすると「親指ではいけないですか」とくる。
> >  目に見える変化だが、この調子だと、ゲームの影響を受けている子供たちの頭の中は、
> > 一体どうなって、既存の常識がどれだけ破壊されているかどうか検討もつかない。
> > 昔とは明らかに異なる昨今の犯罪を聞くにつけ、子供たちの頭の中が心配だ。
>
>
>
> UMPCなんて見たことも聞いたこともない団塊オヤジが無知を全国に晒して粋がってるわw
> こいつの貧困な常識では両手の親指で操作するPCがあるってことなど想像もつかんのだろうな。
> さすが団塊脳www


↑これ新聞だよな?

俺がこの投稿者の息子なら、全国に親の無知を晒しあげてる新聞社を告訴するわ。

無知な老人を新聞で晒しあげて、それでも新聞なのかと。

635 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:33:43 ID:4y9uXOOf
>>634
> 522 名前:507[] 投稿日:2008/07/09(水) 00:49:14 ID:yIrXZM930
> 因みにこれ掲載されてたの朝日新聞の声欄な。
> こんな無知晒しの投稿文書く方も書く方だが乗せる方も乗せる方だ。
> まあ読者のレベルに合わせてるのかもしれないがw


善意以外の思想で掲載してるのは、間違いないでしょう。 朝日だし。

636 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:43:58 ID:mNHwKv5o
>>634
まともな編集者ならこんなヨタ投稿を掲載しないよ。何考えてんだ一体。

637 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:45:34 ID:0SBgeITC
>>624
さすが3K。こないだのアンケといい、格差論から遠ざけるためなら
ここまで形振りかまわないか・・・。
>脚光浴びる脳科学
まではよしとしても・・・学会からも似非科学扱いのゲーム脳は出てくるわ。
>ノンフィクション作家の柳田邦男
なぜか「作家」が出てくるわ。

コレはヒドイ!の一言に尽きる記事だねえ。

638 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:46:27 ID:60gEbShw
>>633
そうツンツンすんない

639 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:49:58 ID:yBQZu38h
>>532の通りの展開だぞ?

コミケは公安調査庁にマークされている?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215456436/

この次の段階として、アルファルファモザイクだのが取り上げるな

640 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 01:55:57 ID:yBQZu38h
あぁ、コッチだ。
失礼。

運営が中核派や革○の巣窟に?・・コミケは公安調査庁にマークされていることが判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215522475/



641 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:04:48 ID:Qtdy+KbF
>>634-635
そういう投稿してる奴がそれなりにいるんでしょ。それを無視したのであれば、それこそ恣意的な判別に他ならない。
あと、
>善意以外の思想で掲載してるのは、間違いないでしょう。 朝日だし。
この一文が全く理解できないんだが。毎日や産経なら兎も角。

>>639-640
どーでもいい。

642 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:07:37 ID:yBQZu38h
どうでもいいかどうかを決めるのは貴方じゃないな
一応報道の形を取っているサイトの未確認情報が、拡散しつつあるという現実があるんだから

643 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:10:58 ID:TMTP8uA+
>>642
普通にどうでもいい。
ってか、「報道」ってあんたww

644 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:15:12 ID:Qtdy+KbF
>>642
問題が起きたらコミケや山口弁護士が法的処置をとって終了。
ただそれだけの話。

645 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:38:36 ID:mNHwKv5o
>>641
どーでもいいのはお前も一緒。

>>644
ゴミみたいなサイトや電波が放った火がオフラインに飛ぶことはしょっちゅうある。
八王子在住の気違いの電凸によって中小同人イベントが混乱したのが良い例。

>ただそれだけの話。

勘違いしてるバカほど高い所から語りたがるなw

646 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:43:51 ID:TMTP8uA+
>>645
あのね、これは明らかに名誉毀損なの。やろうと思えば刑事事件になるの。
中小イベント云々とは全く関係無いの。おk?

647 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:44:14 ID:MoK7HBLu
どんなヨタ記事でも真に受けるヤツがいるんだから、
きちんと対処したほうがいいと思うな

648 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:46:36 ID:TMTP8uA+
>>647
対処するなら山口弁護士やコミケがやるでしょ。
このスレとは関係無い。

649 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:50:15 ID:MoK7HBLu
普通にサブカル叩きじゃん

650 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 02:53:27 ID:0iCaRTv0
問題だと思うなら山口弁護士にこのことをメールで知らせてみては?

651 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:06:31 ID:Qtdy+KbF
>>1
>ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
>一部の 「メディア・団体・政治家が」、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
>法規制を主張している 問題を議論します。

一般人の主張なんてどうでもいい。因みに、ポリスジャパンには削除依頼を出した。

652 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:17:17 ID:yBQZu38h
>>651
貴方のどうでもいいという認識にはこれだけの反論がある訳ですが
そのローカルルールも貴方が「一般人」と認識していても
「メディア」と認識している側の人が多ければ覆るだけのものでしかありません

653 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:23:22 ID:Qtdy+KbF
>>652
>これだけの反論
どれだけ?
>「メディア」と認識している側の人が多ければ
メディアの主張なの?ソースは?

654 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:26:07 ID:TMTP8uA+
>>653
拡大解釈廚に何言っても無駄。
スレ違いを平気で押し通すのが生き甲斐みたいな連中だから。

655 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:30:50 ID:MoK7HBLu
「ポリスジャパン」もヨタとはいえ、れっきとしたメディア。
サブカル叩きの片棒を担ぐなら、このスレのテーマそのものじゃん。

656 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:40:51 ID:TMTP8uA+
>>655
山口弁護士への名誉毀損問題であって、それ以上でも以下でもない。

657 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:50:20 ID:TMTP8uA+
×山口弁護士への
○山口弁護士とコミケへの

名誉毀損の問題をこのスレで何をしろと?

658 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:53:12 ID:Q6uH/Kgr
だから、名誉毀損でしかないって解釈も個人のもんでしかないだろ
これがオタ全体への攻撃として捉えられないって相当頭緩んでんじゃないか?

659 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:55:33 ID:Q6uH/Kgr
Qtdy+KbFとTMTP8uA+の二人が必死になってここじゃダメって言い張ってるだけじゃん
限定解釈厨とでも呼んでやればいいの?

「ポリスジャパンはメディア」
「最大イベントであるコミケへのバッシングはオタそのものへの攻撃足りえる」

この二点に私は異議を挟まないけど?

660 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 03:56:21 ID:TMTP8uA+
>>658
拡大解釈はアホのやることだから。俺も個人では削除依頼出したけどね。

で、このスレで何を議論すんの?

661 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:02:01 ID:rYgRUcMc
実際ここで取り上げるの反対してるの二人しかいないって事しか分からないw
都合悪いんですか?
ここで取り上げられると?

ポリスジャパンが個人サイトだってのはまず通らないだろ。
零細でもこれは「ニュースサイト」であり「メディア」だろ。
「ニュースサイト」が「ソース不明のヨタ記事」で「オタを叩く流れ」に乗りつつある時に、メディアじゃないとか、
そもそもソースの不明瞭さを批判しているのに「ソースは?」って聞いたり、もう、支離滅裂過ぎるわ。

アンタら二人の為のスレじゃないことくらいは理解したら?
アンタらのルールの理解の仕方だけが正解じゃないことくらいは理解したら?
アンタらは別にこのスレのマスターじゃないって理解したら?

話にならんわ。

662 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:03:53 ID:MoK7HBLu
>>656>>660
何でそういう方向に誘導したいのか、わけがわからん。
特定個人に対する名誉毀損だけでなく、その周囲の人間をも
丸ごと憎悪(名誉棄損ではない)の対象にした内容だろ。
君に、何か意図があるのかと勘ぐりたくなるよ。
それから、意見の異なる者をアホ呼ばわりするのもやめたほうがいい。

もうひとつ、山口弁護士とコミケだけでなく、AMIに対しても
悪意のある内容だよ。

663 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:12:40 ID:TMTP8uA+
>>661-662
何回でも言うが、「このスレで何を議論するのか」と聞いているんだが?
それが無ければ全くのスレ違いなんだけど。

664 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:13:51 ID:UsMnKkb6
妄想だからダメとか言ってたヤツとロジックが全く同じだな
で、その「妄想」の通りになったりしてきた流れがある訳だが
その二人が何か新しい情報をこのスレで提示したことはなさそうだし
他の件について意見述べてる様子もないね
とにかくその話はするなってだけ
この手の連中の制止に従う必要性は皆無だろ
アキバデモ関係で何としても口封じに来る連中と同一かもね
でその広めた当事者はこのスレに来てたよね
これだけの過去の事実まで勘案して考えないとね
話したらダメでちゅ坊やに付き合ってたら何も離せなくなるから

665 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:15:33 ID:mzpRILtT
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏100】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214829480/

こっちにも来てるっぽいぞ
とにかくスレをココに一本化したいらしいw

666 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:18:45 ID:Qtdy+KbF
ドサクサに紛れて>>664みたいなデモ厨まで湧いてきたか。
想像通りだな。

667 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:23:21 ID:MoK7HBLu
ホント、わけわからん。
ダブスタには呆れるほかない。

668 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:27:18 ID:TMTP8uA+
>>667
で、この件で何を議論するの?愚痴はもう飽き飽きなんだけど。

669 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:28:09 ID:w2eY/6CG
>>653時点での「これだけの反論」

>>642
>>648
>>649
と三人はいますね。
その後も増え続けてるね。
ここで取り上げたらダメってのは二人しかいないようですが。

話していればそれが「ここで何を話すか」の「何」の指示する内容そのものになるね。
こんな質問にこそなんの価値もない。

少なくともここでコレを話すなって言い張る理由って「ポリスジャパンがメディアであるかどうか」の一点しかないね。
新聞社系のニュースサイトがこういった記事を書いた場合に「名誉毀損でしかない」なんてので、
ここで取り上げたらダメになることなんてないんだから。

メディアだって認識した人間がこれだけいれば>>1のルールすら貴方たちの味方じゃないな。

ルールの解釈に齟齬があって対立しており、貴方がた二人が絶対優位にある訳でもなく、
貴方がたにこの話に絡む事を強要している訳でもないのだから、貴方がたは無視すればいいだけ。

どうしてここまで執拗に制止するのか全く理由が見えてこないんですが。

670 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:30:59 ID:TMTP8uA+
>>669
ここは議論スレなんだよ。愚痴スレじゃないの。
まず第一に「何を議論するか」が問題なの。それが無ければ取り上げる意味も無い。

671 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:36:12 ID:w2eY/6CG
貴方が勝手に人の書き込みに「議論ではなく愚痴だ」とレッテルを貼っているだけです。

「問題報道の一つであると思えるから、これについて忌憚なく各員の意見を」
「書き込まれた意見に対してさらに反論があれば自由に」
それで「議論」になっているんです
それ以上の議論が匿名掲示板上で出来るんですか?

そもそもそれ以上の何かが、今までココで取り上げられた他の記事に対して行われましたか?
結局貴方がたが、「この話題だけ」を選択的に回避したいって事実しか書き込みから見えません。

そもそも、最初の時点で書き込みを禁じた人間には愚痴呼ばわりすら出来ないはずですがね。

いい加減貴方がたがこのスレの議事進行役だっていう異様な使命感は捨ててください。
迷惑です。

672 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:37:42 ID:MoK7HBLu
「ポリスジャパン」のヨタ記事は、このスレの目的通り、普通にサブカル叩きの問題なのに、
触れてほしくない理由があるらしいことは、この間のやりとりで理解した。

その問題も「議論」したほうがいいのかな?

673 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:41:04 ID:TMTP8uA+
>>671
ん、俺は俺の主張をしているだけだが。別に「この問題だけを回避したい」なんて欠片も思ってないしね。
何か意図があるとでも言いたいのかな?

674 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:44:24 ID:MoK7HBLu
>>673
オレは愚痴レスがあってもいいと思っているが、
君は「愚痴スレ」じゃないと書いたんだから、愚痴はよしな。

675 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:44:31 ID:TMTP8uA+
>>672
「何を議論するのか」と君には何回も聞いているんだが、都合の悪いことはスルーするわけね。
了解した。

676 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:46:39 ID:TMTP8uA+
>>674
「愚痴」の意味を調べた方がよろしいかと。
これ以上は荒れそうなんで止めとくわ。

677 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 04:47:54 ID:w2eY/6CG
>>672
そうですね。
例えば「マスメディアの印象操作について」って話ならば、宮崎事件の話なんかもある訳です。
そもそも>>1では「メディア」としか限定していませんし、正直個人サイトですらもそう言えなくはないです。
ポリスジャパンは少なくとも個人サイトよりは「マス」なメディアでしょうし、このスレで取り上げるにおいてハードルは低いでしょう。
と、言うよりも、ネットを「メディア」と認識しておられてなかった事実には驚愕です。

例えばこれをテストケースに「ネット時代に怪情報がいかに散布されるか」と捉えればスレのテーマに逸脱はしないでしょう?
これは誰かが名誉毀損で訴えられるまで待っていては出来ません。
名誉毀損というのは広く知られて初めて成立するのですから、広く知られる経緯は裁判以前にしかないんですし。

この前のソフ倫の新基準と称したソースレスコピペの拡散経緯の数日継続的に調べてたのも、
かなり面白い流れでしたし。
どこかのコピペサイトが取り上げた瞬間に爆発的に増える現象なんて、調べないと数値的には分かりませんですから。

個人名が存在していれば個人の問題だというのならば、宮崎事件がオタクそのもののバッシングへと繋がるハズなんてないんですし、
この名誉毀損が民事ではなくて刑事足りえると思っている(>>646)のであれば、個人間の事件ではなく社会における事件なのですから、なおさらです。

678 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 05:12:50 ID:MoK7HBLu
>>675
すでに書いているだろうが。

>>676
他人を「アホ」呼ばわりするのも、君にとっての「議論」でしたか。
「議論」なら、悪罵を投げつけた時点で、議論は終わり。
結局、君が書いていたのは、どう取り繕うと「愚痴」だったってことだよ。

>>677
その通りだと思います。
デマが事実のように広まる例としては、ゲーム脳のようなものもありますね。
そういう情報の流れを知って、対抗言論をいかに打ち立てるかというのも、
大事だと思います。

679 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 07:08:44 ID:8vDHDIiH
マスゴミによるネガキャンは被害が大きいからここで議論する意味がある
個人サイトでキチガイが何ほざいてても、普通はただの寝言
ま、久喜市民事件みたいに取材力のない3Kが真に受けて恥かくことはあるけどな

ポリスジャパンも同レベルの影響力の無い寝言サイトってだけの話だろ
あれを真に受ける馬鹿はそうおらんだろうし、居たとしたら名指しで名誉毀損の
対象になってる人や団体が動かないと対応が困難だってだけのことなんだが

680 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 07:42:02 ID:w2eY/6CG
>>676
調べたら愚痴に該当するような書き込みはないですな。
あえて言うならば自分ルールが受け入れられない貴方の書き込みが該当するかもしれませんが。

何を議論するかにも回答は為されていますし、自分の都合の悪い書き込みを無視できる能力をお持ちならば、
取り上げて欲しくない話題に関する書き込みもスルーできませんかね?

681 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 07:50:04 ID:sQwhTU6u
「対応」ってのが全く意味不明ですね
ここでやるのは議論そのもののはずですし
「このサイトのこの記事が問題だ」って話合いこそが本義でしょ?
なぜかこのスレを現実的行動の為の発進基地だと勘違いされてる方はたまに来ますけど

このスレにとっての「問題」とはこういうバッシングに繋がる情報が流布される、その時点で生じているので
当事者がどんな対応をしようが情報が発信されたその時点でこのスレで取り上げてよい話題なんですよ
なんで初出IDの人が「これ以上は荒れそうだから止めとく」と言った人の
意図の代弁までなさるのか知りませんけど

682 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 08:14:06 ID:4cV6c9dS
まぁ、それはそうと・・・

公明党の鰐淵洋子参院議員は4日、札幌市内で開かれた「G8(主要8カ国)女性の人権フォーラム」(賛同25団体の主催)に、与野党の女性国会議員らとともに出席し、
女性の人権擁護に対する党の取り組みや政策を述べた。
この中で、鰐淵さんは児童ポルノ問題について、昨年12月から党内にプロジェクトチームを設け、禁止法の改正に向けて取り組んできた経緯を報告した。
特に「主要8カ国で『単純所持』を処罰の対象にしていないのは日本とロシアだけ」と強調。単純所持の禁止と懲役または罰金刑の量刑を、
公明党の主導で与党改正案の中に盛り込んだことを紹介し、「次期国会で早期成立を目指していきたい」と訴えた。

http://www.komei.or.jp/news/2008/0705/11937.html

683 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 08:25:04 ID:KvTB3rAg
またいつもの毎日の捏造を信じた妄言か
公明党議員は全員落選すればいいのに

684 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 11:28:38 ID:lfEs/3Fr
【社会】 夏コミで、児童ポルノ法改正に反対する署名運動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215568830/

夏コミで、児童ポルノ法改正に反対する署名運動が行われる模様
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215569382/

スレ立ったけど、評判悪いな。2chフィルターがあるにしても。

685 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 11:56:54 ID:lcEBq4yE
>>684
さっと目を通してみたけど、今のところ「ロリコンキモイ」とか「オタクキモイ」とか、
そういうレベルの書き込みがほとんどだな。
「評判が悪い」って言うより嫌悪や侮蔑を垂れ流してるだけのように見える。

686 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 11:58:59 ID:lfEs/3Fr
>>685
2chはあてにならないな。弱いものがさらに弱いものを叩くクズばっか。

687 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 12:12:59 ID:TMTP8uA+
>>686
何を今更。特にニュース系の板は侮蔑・中傷がほとんどだろ。

688 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 12:34:11 ID:xQAg8JG5
久本が仕事減らしてきてるな。選挙に出馬するつもりか

689 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 12:39:36 ID:xarIy1lu
どうせ嫌オタが署名するわけないから、オタクにだけ啓蒙させてゆけばいい。
コミケで数万の署名が期待できるんだから、2chのニュー速民には勝手にやらせとけ。

690 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 12:50:41 ID:1nfj4fUx
まぁ極めて楽観視すれば、そんなスレに書き込みする様な奴はこの問題に少なからず興味あるんだと思う。コミケに行く人も多かろう。
何らかの形で周知されたのなら成功といえるかと。



691 :【署名には注意】:2008/07/09(水) 12:57:53 ID:G1JUR2d+
↓これはアキバ解放デモ+コミケ襲撃事件で名前が出た「山口貴士」ら; >>1 >>684
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf
>〒102-0083. 東京都千代田区麹町4−7−8 地引第2ビル407. リンク総合法律事務所気付
>創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
http://digital.hmx.net/02contents/diary/savemanga.txt
ボランティアの募集 コミケにおける署名活動にはボランティアが必要...
>弁護士山口貴士 リンク総合法律事務所〒102-0083 東京都千代田区麹町4-7-8 地引第2ビル407
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tmp7.2ch.net/company/1204350284
右翼ク゛ローヒ゛ートシ゛ャハ゜ン・ラーメン花月の裏事情・2カルト
■>リンク総合法律事務所山口貴士弁護士に関する様々な疑惑...
■> D山口はNGO−AMIという児童ポルノ規制に反対する団体理事である。
■> Eこの団体は過去に機動隊300名出動させる騒ぎを起こしている。
■> Fこの運動を紹介するページには「国鉄千葉動労」が名を連ねている。
■> G国鉄千葉動労は中核派の看做し団体と言われている。
■> H山口は過去に新左翼系の機関紙に寄稿している。...
http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/ref/1_0.html
6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ

692 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:01:31 ID:lLj8SPiu
ニュー速系の板は、叩くのが仕事のようなもんだから仕方ない。

693 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:14:52 ID:17mMx5mK
>>689
オタクだけの問題じゃないのになあ。その辺の所の訴えは必要かも。

694 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:20:47 ID:t4XvSubw
署名したとしてもし成立したら署名した人は家宅捜索とかされるの?

695 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:26:55 ID:1/m5noyZ
ニュー速
こういうネタになると面倒というかうざいんだな。

696 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:28:48 ID:TMTP8uA+
>>695
なら見なきゃ良いのに。見る義務なんて無いんだから。

697 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:30:07 ID:wXKIKwkL
ニュー速のオタク関連話のスレは「擁護するオタ寄りの人」と
「オタクを煽る、叩くだけのアンチ」しかいないんだよね。

698 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:32:58 ID:TMTP8uA+
>>697
オタ関連に限った話ではない。
そもそも、他人を誹謗中傷してストレスを吐き出すためにあるような板だし。

699 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:33:17 ID:HtpCs3mj
>>691の工作員コピペがあちこちに貼られてるな

>>694
50万人とか集まってる署名もあるのに、そんな事されるわけねーだろ
署名がいつから犯罪になったんだ?

700 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:58:52 ID:lHUdh4vb
「”コミケ”で売買される同人漫画の多くは、幼児のセックスを描いたものだ」
「日本の男性は、ロリータキャラのセックスが描かれた同人漫画を買いあさり、
それを見て毎日のようにオナニーする」(ライアン・コネル/毎日.jp)

これは確かな情報ですよね

701 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 14:25:38 ID:/Wm1qWiG
毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
http://news.livedoor.com/article/detail/3705775/
 読者から驚きのタレ込みを頂いた。日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を
扱っている海外の大規模なサイトが、毎日新聞のHENTAI記事を元に
「少女売春による美人局にひっかからないための秘密情報」を提供していたのだ。

 このサイト、「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは
5であり(日本ではネタフル、GIGAZINEなどがページランク5である)、かなり大きな媒体であることが分かる。
下記にその内容を翻訳したものを示す。

1.未成年は避ける。
2.メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
3.少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
4.待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
5.少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
6.待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
7.少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
8.少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
9.美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
10.ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
11.車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

 「Japundit」の記事はこれで終わっているが、毎日新聞のHENTAI記事の方は
「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。それに家族や恋人、
会社にもバレないよ」と書いてある。まったくとんでもない新聞社だ。

 肝心のHENTAI記事の引用先だが、「Spa!」と書いてある。「Spa!」の原文を読めないのが
残念だが、読みたい人はMSNのキャッシュから読むことができるので、そちらから確認して欲しい。

702 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 14:27:28 ID:/Wm1qWiG
 海外の人に対して、まるで少女の売春を進めるかのようなニュースを発信する毎日新聞社。
新聞社が報じているニュースは信頼性が高いと思われ、このようにあちこちのブログや
Webサイトで話題を呼ぶ。このニュースでもし1人でも被害にあった女性が増えて
いたとしたら、あの処分内容は妥当なものだったろうか。


なくそう!子どもポルノ」キャンペーンに関するお問い合わせについて
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンに関するご質問、ご意見を賜り、
誠にありがとうございます。
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
1 評議員 赤田 英博 (社)日本PTA全国協議会会長
2 同 秋山 耿太郎 (株)朝日新聞社代表取締役社長
3 同 麻生 渡 全国知事会会長
4 同 五十嵐 敬一 (株)白洋舍相談役
5 同 池田 芳和 全国連合小学校長会会長
6 同 石井 直子 (社)ガールスカウト日本連盟会長
7 同 石川 聰 (社)共同通信社社長
8 同 一色 典子 国際ソロプチミストアメリカ日本東リジョンガバナー
9 同 岡田 卓也 イオン株式会社名誉会長相談役
10 同 岡留 恒健 元日本航空(株)機長
11 同 岡上 直子 全国国公立幼稚園長会会長
12 同 小倉 和夫 国際交流基金理事長
13 同 小和田 優美子
14 同 開原 成允 国際医療福祉大学大学院院長
15 同 香山 充弘 (財)自治体国際化協会理事長
16 同 喜多 恒雄 (株)日本経済新聞社代表取締役社長
17 同 北村 正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長 ←←←←←←←←
18 同 河野 俊二 東京海上日動火災保険(株)相談役
19 同 近衛 忠W 日本赤十字社社長
20 同 斎藤 十朗 (社福)全国社会福祉協議会会長

703 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:05:07 ID:EHteeJto
ヲタクだけが署名しても意味無いだろJK・・・しかも大半の理由は自分のヲナネタが無くなるからなので説得力ゼロ

騒いでるのはほぼネラーだけだし・・・一般人も味方に付けないと無理だろ

704 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:08:56 ID:RoN3jbvj
署名に説得力など不必要ですよ
数が集まればそれで十分
選挙と同じで、数を集めたものの勝ち

705 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:15:53 ID:TMTP8uA+
>>704
署名に勝ち負けなんて関係無いんだけど?意思表示の問題なんだから。
勘違いしてる奴多いねぇ。

706 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:21:20 ID:TMTP8uA+
>>703
そもそも、そういうふうな解釈をする人間を対象にした署名じゃないし。

707 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:21:23 ID:WDr8sORv
>>703
たしかに一般の人にももっと認知してもらわないとつらいかもねぇ。
正直俺もオナネタなくなるから・・・っていうのもあるけど
それ以上に自分の好きな漫画が暴力シーンやエロシーンがあるってだけで
単純所持規制されるとか耐えられないわ

708 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:26:46 ID:4cV6c9dS
まぁ違法化されるかは別にして大規模な自主規制の嵐だろうからなぁ

署名もコミケだけではなくいろんなところから集めた方がいいと思うけどね。実際には難しいだろうが。

署名は「意思表示」にすぎないから、他の手も打っておかないといけない。
政治献金なんかできないし、メールやFAXに尽きるのかね

709 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:29:17 ID:sQwhTU6u
>>703
そもそも署名した人間がオタクかどうかを全部調査でもするのか?
説得力?
受益者と規制後に被害を受ける人間が中心になるのは当たり前
署名ってものの意味すら分からない批判をされても困るね
勘違いもはなはだしいな

710 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:29:46 ID:TMTP8uA+
>>708
だから、コミケだけじゃなくて同人誌販売店とかでも置いてもらうじゃん。

711 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:58:04 ID:EHteeJto
>>704-709
凄い食い付きっぷりだ

全員調べる必要ないし、もし本当にそんな人間ばかりが署名してたらと考えると複雑なんだよ・・・
まるでAV会社の社員が正当性を叫んでいる様に感じる
>>707の意見を汲んでもう少し細かく規制してくれたら良いのぬ

712 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:15:41 ID:TMTP8uA+
>>711
このスレでは頭が悪いレスがあるとスルーできないんだよwで、AV会社の社員で何か問題あるのかね?
なんかレイシストが流れてきてるみたいだわ。

713 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:18:06 ID:OT58Jkdy
一部でも規制を容認する奴は反対派だよね

714 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:18:22 ID:sQwhTU6u
自分の言ってることが穴だらけだと食い付きっぷりだのと
批判してる側がおかしいかのように装い始めるのか
だから、全ての層の人間が参加する署名なんて存在しないってことから理解したらどうなの?

そもそも貴方の
>AV会社の社員が正当性を叫んでいるように感じる
なんてのこそが全く無意味だね

貴方がそう言い張ってるだけで
署名受け取る側の代弁ですらないんだから

715 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:18:41 ID:QeWkQEMk
>たしかに一般の人にももっと認知してもらわないとつらいかもねぇ。
>それ以上に自分の好きな漫画が暴力シーンやエロシーンがあるってだけで
>単純所持規制されるとか耐えられないわ

この認識がオタク特有だよな。どう考えても漫画やらアニメはそういう趣味がある人にしか関係ない。
現実に生きてる全員にとって単純所持規制のほうがよほど問題だし一般人に関係ある。
だが現実の話をしてるのに三次の表現の話ということにして避けたがるバカがいるから、結局オタクにしかアピールできない。

716 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:20:23 ID:OT58Jkdy
訂正 規制派だよね

717 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:23:26 ID:OT58Jkdy
鳥山仁 乙

718 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:25:02 ID:sQwhTU6u
>>715
私は間違いなくオタだけど、そんな事を言った覚えはないなw
製造の自由と販売の自由が侵害されない限り、外部からの「理解」なんて必要ないし

719 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:28:35 ID:TMTP8uA+
どっかにリンク貼られたんだろう。
論理で主張できない奴が来てるからな。

720 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:29:01 ID:EHteeJto
>>712
レイシストだなんて人聞きの悪いじゃないか
問題はある、と言えばレイシスト扱いされそうだけど、そんな人間が何れ程迷惑かけてるか、何故規制されるのか理解してる筈だろ

自分は>>711で言った通り
ではどうすれば一番良いのかおまいの意見を聞かせてくれ
規制はしない、で、そこから?どうする?

721 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:29:29 ID:nl7fpu8g
少女ヌード写真を表紙に掲載の豪アート誌、国内で論議の的に
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2415782/3112070

722 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:33:21 ID:KAhFEp7L
>>684-685
署名を求める文面は相当、気を使わないといけないよ。

例えば、以前から言っているのだが>>12

>こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

この三点リードで思いを込める記述は
読む相手によってはキモさが倍加されて認識されていしまう。

特に創作物規制だけに特化したものでなく単純所持にも
反対したものとなると文面の表現には更なる推敲が必要になる。
文面では絶対に児童ポルノ擁護と受け取られかねない表現はしない。
しかし、わざとらしい程の批判も盛り込む必要も無い。

そして、実写の児童ポルノの定義が単純所持を規制してから
拡大する事を、これまでの事例※で理解して貰う。

創作物規制についてはキャラクターの『容姿(頭身)』だけではなく
『年齢設定』での”未成年”も規制の対象にされると理解して貰う。
(露骨なロリペドなものに嫌悪感を持つ人は多い。 しかし
頭身が10頭身あろうが20頭身あろうが『設定年齢未成年』なら
未成年として判断されてしまう事を理解して貰う。)


同じ情報(画像・動画)であっても持つ人物により児童ポルノにするべきと発言された。

>ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
>子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

723 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:34:27 ID:TMTP8uA+
>>720
君は「細かく規制してくれ」って言ってるでしょ。全く必要無いね。

そもそも「一般人」の定義すら意味不明だし、趣味の違う人間に理解してもらおうとなんて毛頭思ってない。

724 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:34:47 ID:KAhFEp7L
>>722
(続き)

水着の写真集が児童ポルノとして出版社が検挙の対象にされ
後日、訴因変更されたが、地検は未だ「児童ポルノである」との認識を変えていない。

>地検は結局、「映像内容は児童ポルノに当たるが、ほかの児童ポルノに比べ
>悪質性が高いとはいえない」と児童ポルノ法での起訴を見送った。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007111416_all.html

そして、これから規制派が行うであろう
『漫画やアニメは日本の誇り。だから世界基準に規制しましょう』
の論法に対する耐性を付けて貰う。(この署名でなくても良い)
この手法は日本ユニセフも行っている。(昼間氏の日本ユニセフインタビュー)

 来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、
児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

 また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、
国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけて
いくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

725 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:52:34 ID:EHteeJto
>>723
>>724('A`)

726 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 19:17:52 ID:Bq9++FQl
なんか香ばしいのが湧いて来たな

727 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 19:19:01 ID:4cV6c9dS
220 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/09(水) 17:22:48 ID:8Asz/bOc0
多分、冤罪や誣告等の危険を危惧しているのだろうが
だったら、法案自体に反対するのではなく、曖昧な部分を直すよう求めるべきではないか?

例えば、知らずにポルノ画像がPCに入っていた場合に捕まる、
というのが怖いのであれば、所持の定義を厳密にするよう求めれば良い
明らかに定期的に違法サイトへのアクセスがあったり、P2Pでのポルノ収集の記録であったり等、
「明確に自分の意思でそのポルノを所持した場合のみ」罰せられる、とかね
というか基本はどの法律もそうなんだけどね、立証できない!じゃなくて立証するのは検察側に
させればいい、そういう法律にしろと言えばいい

まあそもそもウィルスの場合であれば、そのウィルスの存在を立証するだけでほぼ十分だろう
ウィルス制作者が逮捕されるだけの話だ

というか、例えば窃盗罪にしても、他人にいつのまにか鞄に入れられてた!ということはありうるわけだが
ということは、反対派の主張によれば刑法は廃止するべきということだろうか
もちろん現実には、実際にその人が盗んだと立証できなければ罰することはできない


法案をよりよいものにするのではなく、法案自体を廃案にしろと主張するのは
冤罪や誣告以外の理由でなされなければならない

292 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/09(水) 17:43:29 ID:8Asz/bOc0
>>254
所持を立証するのは簡単だが、「自信の意思をもって」行ったことを立証しろということ
たとえ本当は自分の意思で所持したとしても、裁判においてそれを立証できなければ
推定無罪が働くのは当然ではないだろうか

あと、白紙の状態から検討するのはいいんだが
ということは、児童ポルノの規制自体には反対ではないのか?


728 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 19:22:26 ID:4cV6c9dS
307 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/09(水) 17:46:56 ID:8Asz/bOc0
>>301
だから、それはこの法律の問題ではなく司法全体の問題
現在でも社会的に大きく評判を貶める罪は多くある

335 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/09(水) 17:54:24 ID:8Asz/bOc0
>>310
社会的な2次被害の問題は、解決されなければならないが
個別立法とは別次元の問題

強姦罪を廃止することはできないし
増やすことはできないというのなら、今後一切
社会的に信頼を貶める罪は制定できない



358 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/09(水) 18:04:04 ID:8Asz/bOc0
>>344
>実際のところ、内心の立証は被疑者の自白によるところが多いから、
>あまり捜査段階で制限にならないのではないか?
実際には違うのに自白により「意思があった」と言う事を強制されることは
痴漢の冤罪等を見てもありうる
だからこそ、先に述べたように明確な証拠、アクセス記録や掲示板での書き込み等
証言以外の証拠によって判断する法律にしろ、と言っている
この問題は、証言を重視しすぎる日本の司法問題であって、この法律を妨げるものではないし
むしろ痴漢等の犯罪においても積極的により厳格な基準を取り入れるべきだと思う







729 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 19:22:57 ID:4cV6c9dS
>727-728はν速+で比較的会話になっていた者のをコピペしてみた
ここはよく罵り合いになるから、反論があった場合の再反論を考えておくのが良いと思ってコピペしました
長々と申し訳ない

730 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 20:10:41 ID:Tcd/PdQT
管巻きや噛み付きやってる者は基本的に、それが目的だから
他の活動をする訳でもなく、ただ、ただ、管巻きや噛み付きをするだけ。
だから無視しな。

ID抽出をしてみなよ。
惨めな生活が見えるから。


731 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 20:18:59 ID:8vDHDIiH
いつものモデル・モラル君ですね。わかります。

732 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 20:34:20 ID:BYn8Y64E
それを言うなら鳥山仁と松代守弘だろw

733 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 21:05:14 ID:STd9OJea
早速、署名運動のネガキャンをやってくるヤツがこのスレにも出てきたか。

734 :室田@日曜日 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/07/09(水) 21:28:22 ID:gQh+Rm5z
ファンケル化粧品の企業CM(左の初芽米編)の中に、俺が憧れてたシーンがあったなあ…。
http://www.fancl.co.jp/1st_fancl/tvcm/index.html
当時はあーいう時代だったから色々無理だったんだけど。

それはさておき
「チェロ奏者のオタク」で、自分の趣味を批判されて、友人に絶縁状を送られた奴って知らない?
2005年あたりに起きた事件で、当時ネットでは大騒ぎだったんだが。

>>733
このスレは情報交換スレだから、ここでやっても意味ないんだけどな。
1年以上前の過去ログにも似たような事
要約:ここは情報交換スレだろ?まとまった意見を集めるようなトコじゃないしィ
が書かれてたし。

735 :室田@日曜日 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/07/09(水) 21:36:31 ID:gQh+Rm5z
>>1
画像アップローダは公開せんの?
http://www10.uploader.jp/home/kiseihantai/

736 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 21:37:47 ID:/1cmQ4Pt
648 :СТАЛКЕР:2008/07/09(水) 10:20:05
鬼女板の毎日新聞問題スレより

395 :可愛い奥様:2008/07/09(水) 09:51:14 ID:TZPAXVLEO
知り合いの医療法人の経営者が
日本ユニセフ協会への募金を止めたそうです。

医療関係者の元へはよく募金の請願が来るらしいのですが、日本ユニセフ協会の悪徳(偽物団体、ピンハネ、政治活動)は結構知られているそうですよ。

医療関係者からの募金の存在は無視できる程小さい物ではありません。
今なら話に応じてくれる医療関係者も少なくはないと思います。

↓こちらも御一見していただければ嬉しい限りです。
『STOP!今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』
ttp://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向け
ttp://svcm.2-d.jp/m/

737 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 21:56:10 ID:2LnSIacq
>>730
>惨めな生活が見えるから。
別に否定しないが、オタクにとっちゃ大きなお世話じゃね?
リア充からみれば、萌え萌え言ってセンズリこいてるオタクなんて多少金があっても
惨めな存在だし(規制派は言うまでもない)、それは表現の自由の是非を語るには必要がない上に悪意をこめたレッテル貼りだろ。

738 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:02:46 ID:GDHElams
>>727-729
ageてるぞ。
ただそこは確かに重要だと思う。

>>727-728のような論点も前提として踏まえていないと価値が無い。
ただこの法案の文字だけを見て理想の極論を主張するんじゃただの中二病。
現実問題として現行刑法を受け入れてる社会に対しては訴求力が無い。

739 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:11:16 ID:K+Zdo8fM
規制派に妥協するなんて愚の骨頂だろ…

「限定的改正に賛同」が「三年ごとに見直し」と同じくらいやばいという自覚を持て。
少しずつ妥協していって結局全部息の根を止められました、というのは正直間抜けすぎるだろ。
ほんの僅かでも規制派の要求に応じることは御免被る。

740 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:23:28 ID:/1cmQ4Pt
>>684>>685>>689
非難轟々だろうけど敢えて意見を言うと

署名は絶対に成功させなければいけないが、今のやり方には疑問がある
このやり方では実質的にオタ業界だけを対象にした「閉じた署名」という印書が拭えない
例えば署名賛同人を増やしたはよいが、多くが漫画家だ
それに周知活動にもほとんど力を割いておらず、
規制の危険性を広く訴えていくべきという見地からすれば率直に言って印象はよくない
そういう意味ではニュー速の反応も当然といえば当然だと思う
規制派の躍進を見れば分かる通り、何事も公をバックにしなければ正当性をアピールできない
いくら理屈では正しかろうと人が付いてこない
逆にバックに公の威光を置けば理屈は穴だらけでも人は付いてくる
ここでいう公ってのは、国であったり大企業であったり、単純に数であったりする
それを、限られた人による限られた人の為の「少数者の祭典」といったノリで戦おうとするのは
勝とうとする意志を疑ってしまう、自己満足に過ぎないのではないかと思ってしまう
意気込みは分かるが頼みのオタもその多くは日和見主義だ
つまり「有利に見える、多数派に見える方に付く」というスタンスの者が少なくない
また、ニュー速の批判を「嫌がらせ」と切り捨てるのも良くない
少なくとも個人情報の扱いに不安が相次いでいるという点は見過ごすべきじゃない
「署名したら危険人物としてマークされる」といった揶揄が蔓延る土壌になる、既になっている
今となっては全てが夢物語だが、実績豊富な同人誌連絡会が主催して日本ユニセフの会見直後に
サブカル業界に偏らずに各界の著名人や大企業の参画を募る方式だったら良かったのだが

741 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:27:31 ID:2LnSIacq
>>739
御免蒙るも何も、今の商業作品はほぼ例外なく政治的妥協の産物だぞ。
ゾーニング・レーティング・ポリティカルコレクトネス・後なんだっけ?
とまあこんな感じで、「自己規制」を交えると、むしろ規制されていない方が異常なくらい。
これは、アメリカでも同様。
無修正もメコ筋クッキリも自由でも、近親相姦ネタはダメとかな。
理想論は結構だが、現状認識は正確に。

742 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:30:33 ID:ucd+pFok
相変わらず分断工作がお盛んなスレですね。
そんなに反対方法が気に食わないんだったら自分で団体作って署名活動してろよ。

743 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:31:30 ID:Qtdy+KbF
>>740
>例えば署名賛同人を増やしたはよいが、多くが漫画家だ

当たり前だろうが。規制で一番損害を受けるのは漫画家なんだから。

つーか、お前はいつも安全な場所で「他人が悪い他人が悪い」「あーすれば良かったこーすれば良かった」しか言ってない。
しかも、机上の空論ばかり。お話にならん。

744 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:47:14 ID:QeWkQEMk
やっぱりズレでるな。所詮調査程度の付則の何が損害なんだか。どう考えても映画関係者やら写真家やらにとってこそ大問題だろうに。

745 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:49:56 ID:TMTP8uA+
>>744
さよなら

746 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:50:33 ID:GDHElams
>>739
改正はありだろ。
改正内容を問題にしなきゃならないだけ。
その妥協は誰かが決めるもんじゃなく、
最後の最後に皆が個別に判断する問題。

○○を絶対認めない、という主張を繰り返すことには意味がない。

○○がどれくらいの問題点を抱えているか、
その問題点がどれだけ大きいものかという議論を
徹底的に検討に検討を重ねてより正確なものにしていくことが大切。
そのためには>>727-728のような観点から
反対理由がどれだけ妥当なのかを検証していくことも必要。
そうでなきゃ他人に対する説得力なんて生まれない。

ぶっちゃけ、最初から反対ありきの意見交換なんざ、
最初から規制ありきの規制派がやってる議論モドキと変わらん。

747 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:52:57 ID:QeWkQEMk
>>744
こういうバカがいるから一般に馴染みのある映画業界などを味方に引き込めないんだよな。どこ見ても所詮オタクという印象が拭えない。

748 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:56:56 ID:Qtdy+KbF
>>744
「付則を付ける=人権の問題ではなく、社会風紀の法律になる」なんだが。
単にお前が重大さに理解できていないだけ。

749 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 22:59:19 ID:Qtdy+KbF
×付則を付ける
○二次元調査の付則を付ける

750 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 23:02:09 ID:TMTP8uA+
>>747
>>748も言っているが、「保護法益の変更」というのが何よりも影響が大きい。
そこを理解できていないのがイタ過ぎる。

751 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 23:09:31 ID:0iCaRTv0
付則云々ですでに保護法益の変更になるんだっけ
児ポ法で創作物が規制されたら時点で保護法益の変更になるんじゃ無かったけ?

752 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 23:13:42 ID:2LnSIacq
>>740
しゃーねーだろ、現状でかき集められる人員の限度だし。
そもそも、これだけ集まった事の方が異常なくらい。
実数把握が困難だが、ゲハ板はじめ「○○は文学」(トルストイとは言わないが、太宰くらい読んどけ)
とか押し付けがましい狂人は、オタクにも吐いて捨てるほどいる。
むしろ、現状ヤバいって認識が良く浸透してると思う。

>>742−743
個人情報保護法とガイドラインとか、機微情報とか知った上で言ってるのか?
性的嗜好や政治的見解なんて基本的に収集禁止だぞ。下手に収集されると酷い目にあうからな。
そういう背景があるんだから、信用力への疑義は工作員とかの罵倒ではなく管理体制で潰しこめ。

753 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 23:17:53 ID:Qtdy+KbF
>>751
んなわけない。そもそも、この調査自体が個人法益と何の関係も無いだろうが。

754 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 23:24:56 ID:0iCaRTv0
>>753
関係ないのはわかるよ
でもさ付則云々で保護法益の変更になるんだっけ?

755 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 23:35:01 ID:kY4fns3R
744 名前:朝まで名無しさん [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 22:47:14 ID:QeWkQEMk
やっぱりズレでるな。所詮調査程度の付則の何が損害なんだか。どう考えても映画関係者やら写真家やらにとってこそ大問題だろうに。

747 名前:朝まで名無しさん [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 22:52:57 ID:QeWkQEMk
>>744
こういうバカがいるから一般に馴染みのある映画業界などを味方に引き込めないんだよな。どこ見ても所詮オタクという印象が拭えない。


無駄な工作活動乙。
回線切り替えるの忘れてるぞw

756 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 23:36:01 ID:lfEs/3Fr
だから2ちゃんはダメなんだよ。いざとなったらよい子のフリするから。

757 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 00:12:02 ID:1lmdeu2c
専用ブラウザだとIDの部分をクリックすると
同一IDの書き込み番号が全て出て来る。
ギゴナビだと『20件以上あります。全て表示しますか?』と
ポップが出て挙動が止まる。(これがウザい。良いから全部表示しろよ)
で、番号にカーソルを合わせるとポップで書き込みが
出て来るんだが、寝てる時間が判る程の書き込みしてる奴は
どんな意見の奴でも流石に引く。



758 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 00:15:24 ID:V0B4r50n
>>754
というか、保護法益を変えるからそういう付則を「入れられる」んだよ。

759 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 00:46:26 ID:t8+jzu/3
まぁ個人的には推進派がしてくるような典型的な批判にたいする反対派としての反論のまとめを考えるのは有益だとは思う。

760 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:07:18 ID:kqvDiABe
>>758民主党なんか単純所持規制から疑念丸出しだからな
ここまで来たら廃案かミンス案だが例の付則を受け入れられたら全部終わる

761 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:07:54 ID:1LpcjC0R
>>724
世界基準にすると日本はアニメや漫画の大国でなくなるのにね。
そもそも輸出するために全てのアニメや漫画を海外基準にする必要
はないな。ゲーマーに不評だけとGTAの日本板では修正されて
いる物もあるし「輸出する物だけ変える」で十分だよ。

762 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:11:01 ID:sXBXBALx
>>682
丸谷の代打で公明PTに入った時からデンパ臭かったけど、やっぱりかワニ・・・
もう公明はダメだ。4年前は猛烈な反対派だったのに・・・
自民でさえ早川議員みたいに規制派だけど慎重に、本来の児童保護法に徹底しようて
人も居るのに・・・

>>724
法案作成した与党PTの高市議員はアイドルの水着グラビアが児童ポルノなんてありえないと
プレイボーイのインタビューと自身のサイトで明言している。
ただし、そんなことは与党改正案の何所にも書いてないけど。
曖昧過ぎて捜査員の主観でどこまでも拡大解釈出来る児童ポルノの定義を見直すべき、という
党内慎重派の意見を蹴っ飛ばして作った与党案には。

763 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:11:56 ID:xVh+WCDU
つーか、いま現在評価されてるのは今現在のジャパニメーション
下らない規制をかければ世界と同レベルの下らない産廃みたいなネズミーもどきの
アニメが量産されて業界があぼ〜んするだけだな

売日新聞のやり口からすると、規制派はそれを狙ってるのかもしれんけどね

764 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:25:18 ID:sXBXBALx
>>763
てか、コミックコードでアソコまでボロクソにされて復活出来たアメリカの漫画業界は
マジスゲエわ。昔はパニッシャーやスポーンなんて描くまでは良いけど、出版したら
逮捕だった。その暗黒時代を経験したおかげでアメリカのサブカル業界は規制に毅然
とした態度を取るのが常識となってるわけだが。日本の業界はどうするだろう。

>世界と同レベルの下らない産廃みたいなネズミーもどきの
最近のネズミーの会社はけっこう好きだぜ?パイレーツとか特に。
もはやお上品な教材アニメ量産会社じゃ無くなりつつある。

765 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:50:01 ID:fHfjnbQ+
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名

http://www.savemanga.com/

「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願

http://namonakishimin.web.fc2.com/jidou/index.html


上が前回改正時に活動した連中の署名で、下のが松浦議員とコネのある名も無き市民の会の署名。
どっちも内容的に同意できるものだと思うので、協力してあげてほしい。

766 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:52:01 ID:V0B4r50n
>>762
>猛烈な反対派
それは無い。

767 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 01:55:47 ID:V0B4r50n
>>760
だから、個人法益前提の民主が受け入れるわけないでしょ。

768 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 02:43:31 ID:xVh+WCDU
>>764
俺もガキ向けじゃない実写についてはネズミーもキライじゃない
けど、アニメは相変わらずなんだよな、ズブリと組んでるくらいだしw
あーゆー路線に関しては、どうやっても日本じゃ生き残れないと思うんだがねぇ‥

769 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 07:40:33 ID:BZ/kSpSy
キモオタの特徴

キモオタが以下の行動に出たら実質敗北宣言ですw
キモオタ以外には当てはまらないので注意すること

キモオタが「お前がその特徴に当てはまってんじゃん」と煽ると予想されるが、それは敗北宣言です

特徴その1 『居丈高』
特徴その2 『質問返し』
特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その4 『根拠のない決め付け』
特徴その5 『極度の罵倒』
特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階  『逃亡』

770 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 07:41:31 ID:x4pmbXMG
あなたの事ですね、わかります

771 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 07:45:21 ID:BZ/kSpSy
>キモオタが「お前がその特徴に当てはまってんじゃん」と煽ると予想されるが、それは敗北宣言です

わずか58秒で敗北宣言ですね


772 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 08:17:47 ID:xVh+WCDU
昔からキチガイは自分に当てはまる欠陥について他人を指摘する、とは言うが
ここまで綺麗にハマった実例は久しぶりにみたな

773 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 08:24:28 ID:BZ/kSpSy
>>771からの再反論はないようですね
最終段階  『逃亡』 が該当します

>>772
特徴その4 『根拠のない決め付け』
特徴その5 『極度の罵倒』
が該当します

774 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 08:26:26 ID:x4pmbXMG
お前等俺の為に喧嘩すんな

775 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 08:32:26 ID:kqvDiABe
>>767俺もそう思うんだが確信が持てん

こんな電波法案を野党が受け入れる道理もねぇしな
何故か日本共産党だけ賛成したのが気になるが

776 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 08:54:58 ID:gDIsPeHh
三次の現状が酷いから、というのが表向き。実は生協繋がりで日本ユニセフと(ry)。

777 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:00:30 ID:BZ/kSpSy
そもそもキモヲタ限定だって言ってるのにこの過剰反応は
自分たちがキモヲタだって自覚があるってことですよね

最低限の社会性がある大部分の「お宅」ならば
政治的な妥協点を探る段階にあるという認識を持っています

その為に萌え絵の幼女がレイプされているような描写は捨てるべき時でしょう
この程度の判断ができないのがキモヲタなのです

778 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:22:08 ID:XQwwsa6B
>>777
同意
そもそも表現の自由って言うのは政治的妥協の中で許容量が決められるもの
ロリエロ萌えなんてのはそういう嗜好を持った人以外からは批判しかないんだし
保護する意味が見出せない

ここで積極的にヲタの側から捨てる態度を見せない限り他にも規制が波及するのは当然

『妥協』って言葉を否定的に捉えて口先だけの理想論だけ唱えるから
規制反対派にはヲタしか集まらないんですよ
こちらから妥協する態度を見せれば最低限の規制で済むのに

779 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:23:55 ID:A3Sdggd7
>>778
単発乙

780 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:24:05 ID:kqvDiABe
>>776それはありうるな。

日本だけに限らず世界の共産党はほぼ例外無く
内ゲバで粛清騒ぎ起こした歴史があるし

元々カルトの土壌はあるから民青ルートで賛同したとしか

781 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:26:34 ID:XQwwsa6B
>>779
確かに私はこのスレに書き込むのは今日初めてでした
単発だからどうとかではなくて
内容に反論したらどうですか

782 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:30:16 ID:cXGjg4sZ
>>775 >>776
>何故か日本共産党だけ賛成したのが気になるが
ユニセフ関係者に共産党員もしくは支持者が多数いると考えた方が良いと思われ。

783 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:32:09 ID:KAP1Qtvp
内容に反論?

「最終的に妥協することになる」のと「最初から妥協して見せる」のは違うよね。
後者の態度見せると相手はノンリスクで妥協して見せたところまで踏み込んで、
そこから更に要求してくるようになるんだから。
妥協論書く人って大抵この点見落としてるし。
そもそもこちらから妥協した点は後から引っ込められないし。
相手に奪われた場合に奪還の望みが残るのに比べてこれは大きな違いなんだけどな。
その場誤魔化すためにコレを譲ろうってのは長期的視野なさすぎ。
数年ごとに見直し規定がある以上は最終的に全部持ってかれるってことだし。

>>782
参院選のときに表現規制関係のアンケートを候補に取ったサイトがあって、回答あった中では共産党の候補は、
概ね好意的〜慎重だったんだけどね。
まぁ、その人たち軒並み落ちたけど。

784 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:34:38 ID:kqvDiABe
>>776元々奴等の志向としては国家社会主義(つまりファシズム)大好きだからな
支持者が多数居ても何にもおかしくない。


785 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:41:27 ID:iMhc19ip
児童に対する性的なことは確かに犯罪だが
それの表現の規制はやらなくて良いと思うんだよなぁ
そうじゃなかったら、殺人や麻薬とかの犯罪描写なんて
全部アウトだし


786 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:47:34 ID:/LqaEzCv
>>778
では、妥協しなければならない理由を述べよ。
不利益を強制する側に「理由」を述べる義務があるのは法治国家の原則。
表現の「自由」である以上、「規制しなければならない」理由がなければ、規制を正当化できない。
法律の初歩から学んでからものを言ってね。

787 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:48:51 ID:kqvDiABe
>>785それやってた頃のカナダは地獄のような国になってたからな
一般書店には今も並ばないがamazonなら買える状況

788 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:49:44 ID:V0B4r50n
>>786
なんで荒らしにレスすんの?

789 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:55:30 ID:YMzAz4ky
法律的な規制には理由が必要だ。
実写児童ポルノが違法なのは「被写体の人権」のため、いわゆる個人法益ね。
社会法益(悪影響論)で創作物が違法であり、想像で絵を描くことが犯罪だとするなら、
その規制が、個人の自由を束縛する程のそれ相応の科学的理由が必要。

790 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 09:55:34 ID:iMhc19ip
カナダ凄いな
表現の自由もあったもんじゃないな

791 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 10:31:10 ID:kqvDiABe
>>790てかリアル図書館戦争になってた
ポルノ全面禁止の理由も「裁判でポルノが女性差別と認定された」だし

俺には理由と結果が繋がる関連性が一切見出せない。
普通にカナダ人男性の殆どもそう思ってるだろう

792 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 10:38:44 ID:V0B4r50n
>>791
単に、キリスト教原理主義だからに他ならない。
ポルノだけの問題ではなく、「堕落の罪」で広範に取り締まっているのだから女性云々の話ではない。

793 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 11:14:30 ID:t8+jzu/3
単純所持が今直面している問題だけど、
今のところ日本ユニセフによれば創作物の製造は合法だが譲渡を違法にする方針みたいですね。
さて、どうしたものか。

794 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 11:17:22 ID:98ycc2kk
>>789
実写の話はスレ違い

795 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 11:36:29 ID:V0B4r50n
>>793
どうもしない。今まで通り反対するだけ。

796 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 12:46:46 ID:kqvDiABe
>>793民主党が反対してるんだからそんな寝言が通るワケ無かろう
これから追い詰めて日本ユニセフを潰せば済むだけだ

797 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 13:01:31 ID:V0B4r50n
反日本ユニセフの種はアグネスという肥料の影響もあってようやく芽吹いたところだからな。
これからどうやって成長させるかも課題の一つだ。

798 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 13:06:00 ID:5t89L4Mi
>>793
どちらにしたって、児童ポルノ法は社会法益法ではない、創作物の規制は筋違い、で良いでしょ。

799 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 13:15:36 ID:5t89L4Mi
ちなみに、現在、実在児童の児童ポルノが違法なのは「製造段階で行われている児童虐待」を減らすためだ。
製造を合法とか言い出すなら、「製造を合法にしてどーすんだ、何のための誰を保護する法律か分かってるのか?」
と思いっきりつっこめる。

800 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 13:22:47 ID:V0B4r50n
>>798
新規立法の話じゃないの?発想が完全に猥褻物取締各種法そのまま。
連中が児童ポルノをどう考えているのかがよくわかる話だな。

801 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 13:50:18 ID:+TikhPQe
週刊新潮今週号に、
毎日「下品サイト」発覚で「スポンサー撤退」って記事が出るそうな
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080710/

また
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807091118&page=2
『事実上の破綻』と報じているネットニュースも



ちなみに西山事件の時に毎日を誌面で大々的に批判し、追い詰めたのが新潮だったりするw

802 :げぇw:2008/07/10(木) 14:11:25 ID:O4W1YCc1
パネーよ毎曰新聞(笑)
ttp://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/cat31134388/

803 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 14:52:02 ID:kqvDiABe
>>800普通に来年の9月までには野党中心の
左派政権になるのに通るワケが無いわな


狂ったキリスト過激派は揺れ戻しが起こる前に潰しておけって話だが

804 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:03:42 ID:V0B4r50n
>>803
左派だから規制されない等と考えるのは大間違い。
この問題に右派左派は関係無い。

805 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:11:02 ID:kqvDiABe
>>804いや自民党は真性の規制派だから
小学校の学級会レベルの戯言で規制を図ってくる連中だし


テレビの深夜放送まで規制しろとか喚いた時点で呆れた。
言葉どころか魂が抜けるような気持ちに

806 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:13:07 ID:hXbtjVR3
>>793
狂信者相手に妥協する余地などカケラもない。
毎日変態記事問題に絡めて徹底的に叩く。

807 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:16:18 ID:V0B4r50n
>>805
まーた「自民党」と短絡的なくくり方をするわけね。
一部議員の発言を全体の発言にする、マスコミ的短絡的思考回路にはうんざりだ。

808 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:19:06 ID:kqvDiABe
>>807それ言ったのは官房長官だぞ。

昔は知らないが今の自民党は規制脳に汚染されている
そういやアメリカでも愛国者法とかあったな

809 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:23:25 ID:V0B4r50n
>>808
で?官房長官の話に全ての議員が従うのかい?
しかも、派閥からすら嫌われている町村の発言w

810 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:28:08 ID:kqvDiABe
>>809従うと思うぞ。ソビエト共産党と同じトップダウン型組織だから
アンタもアンタで自民党を舐めてる気がする

公明党の鰐淵洋子参院議員は4日、札幌市内で開かれた「G8(主要8カ国)女性の人権フォーラム」(賛同25団体の主催)に、与野党の女性国会議員らとともに出席し、
女性の人権擁護に対する党の取り組みや政策を述べた。
この中で、鰐淵さんは児童ポルノ問題について、昨年12月から党内にプロジェクトチームを設け、禁止法の改正に向けて取り組んできた経緯を報告した。
特に「主要8カ国で『単純所持』を処罰の対象にしていないのは日本とロシアだけ」と強調。単純所持の禁止と懲役または罰金刑の量刑を、
公明党の主導で与党改正案の中に盛り込んだことを紹介し、「次期国会で早期成立を目指していきたい」と訴えた。

http://www.komei.or.jp/news/2008/0705/11937.html
臨時国会のことなのか来期国会の事なのかよくワカラン

811 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:40:25 ID:V0B4r50n
>>810
はいはいわろわろ。キミの願望には付き合ってられないよ。

812 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:42:58 ID:t/vjGPY+
「規制派自体がウヨサヨ関係ない」
「表現規制問題にウヨサヨ論争は関係ない」
「この問題に右派左派は関係無い」

何度も見かけたな、この言い方。
ところが、児ポ法も、ネット規制も、地方条例も、
全部、自民党の発議か、自民党の後押しだった。
真っ先に、ウヨ、右派、右翼、保守派、自民党を警戒するのは当然のことじゃないの?

ところで、サヨ、左派、左翼、民主党、社民党、共産党、過激派が推進して通った
表現規制があるなら教えてほしい。

813 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:44:49 ID:N9/+j/yI

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814 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:51:00 ID:kqvDiABe
>>812と言うか自民党ってソビエト共産党そのものっぽい
沈黙と責任回避が美徳。中小派閥で異論反論を発したものは粛清対象
とか色々あるが突っ込みドコロが多過ぎて並べ立てる気にもならん

815 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:04:47 ID:N9/+j/yI
大事なことなので二度言いたかったようですね。わかります。

816 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:11:16 ID:V0B4r50n
>>812
自民党内規制派に左右いる時点で、右左を基準に表現規制問題を語るのは間違い。

817 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:15:25 ID:V0B4r50n
>>812
因みに、民主の規制論者の代表は小宮山、円、江田五月、日教組のオバハン。
もちろん右派にも規制派は多々いるが、とても左だから安心等と言える状況ではない。

818 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:25:10 ID:kqvDiABe
>>816左右と言うよりも自民党自体が問題
中米売国党だから存続する限り規制カルトは止まらない

>>817自民党の1割強しか居ないけどな

819 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:29:11 ID:V0B4r50n
>>818
なるほど、君は自民党と民主党の内、誰が規制派で誰が反対派で誰が中立かを全て知っているわけか。是非教えてくれ。

820 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:29:20 ID:t/vjGPY+
>>816
「自民党内規制派に左右いる」というのは初耳。
かつての自民党はハト派とタカ派に大別できたが、今の自民党は
新自由主義派と保守派の連合体。保守本流(リベラル≠左派)は見る影もない。
ということは、規制派しかいないようなもの。

>>817
その連中が通した表現規制法はあるのか。
>>812の質問を再掲しておく。

>ところで、サヨ、左派、左翼、民主党、社民党、共産党、過激派が推進して通った
>表現規制があるなら教えてほしい。

821 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:32:23 ID:t/vjGPY+
>>820
訂正
×新自由主義派と保守派の連合体。保守本流(リベラル≠左派)は見る影もない。
○新自由主義派と復古派の連合体。保守本流(リベラル≠左派)は見る影もない。

822 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:34:25 ID:V0B4r50n
>>818
あと、中米売国なのは民主も変わらん。
民主が政権を取っても利権と癒着する議員が必ず出てくるので、規制論者が増えるのは間違いない。
君はこの点を全く理解できていないね。

823 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:38:18 ID:t/vjGPY+
「中米売国」という言葉もはじめて聞いたな。
どういう意味なんだろ?

824 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:40:26 ID:V0B4r50n
>>820
表現規制法は基本的にマイノリティを取り締まるものだから、野党側が表現規制法を作る事はまず無い。
つっても、民主は人権擁護法案提出、ネット規制法、水島法案を画策した。

825 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:42:23 ID:V0B4r50n
>>823
俺は媚米議員媚中議員が両方いるという意味で解釈した。

826 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:48:02 ID:t/vjGPY+
>>824
やっと答えてくれたね。

>真っ先に、ウヨ、右派、右翼、保守派、自民党を警戒するのは当然のことじゃないの?

と質問したのは、そういうこと。
「ウヨサヨ関係ない」といってしまうと、実権を握っている「敵(主敵)」を見失うってことなんだよ。

827 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:51:14 ID:V0B4r50n
>>826
ん?左が政権を取っても表現規制が減るなんてことはありませんぜ?
今度は右側を規制し始めるんだから。

828 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:56:01 ID:kqvDiABe
>>822しかし民主党の規制派議員は一桁前後
自民党は楽勝で50名超えてるからな・・・・・・・・・

829 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 16:56:23 ID:98ycc2kk
以下のサイトの図が「ウヨサヨ論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321

「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。
 とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、
 その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。

 右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
 トピックAに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、
 その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックAに賛成したり反対したりするわけです。
 右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値(たとえば人類普遍の人権)によって、
 個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、右派と左派の線引きと所属の論理によって、
 どういう信念を持つか。どういう論理を採用するかという思考内容が決まってきます。

 だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、
 「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
 この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。
 あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」

「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」

『いじめと現代社会』(双風舎)より

830 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 17:04:40 ID:kqvDiABe
>>820てかあのソ連末期でも資本主義復活を主張してた派閥はあったけど
とりあえず言ってみただけ。強く言うと党に粛清されるから
普通にトップダウン型組織で相互監視してたから間違いを正すなど即不可能

昔の自民党は違ったかもしれないが今は完全にソビエト共産党だもんな


左右とか保守の問題未満の領域だから規制ラッシュになってる訳で

831 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 17:08:03 ID:V0B4r50n
>>828
いいからさっさとソース出せ。
全員知っているんだろ?

832 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 17:23:19 ID:63bYINVn
反オタク国会議員リスト見て来い圧倒的に自民党の議員が多いぞ

833 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 17:27:03 ID:V0B4r50n
>>832
だから、「規制派議員はそれで全部なのか」って聞いているんだろw

834 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 18:20:32 ID:kqvDiABe
>>833増えて無くても自民党は最悪以外の何者でもないワケだが

835 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 18:37:16 ID:UKHOxVdQ
政権交代が繰り返されるという緊張感が無いから規制法案なんてものが政治議題として出てくる。

どこが規制派の多い政党なのかというのはあんまり問題じゃない。

でも公明党はガチw

836 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 18:37:36 ID:bqkVID53
>>824
水島法案て何?

837 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 18:42:17 ID:9uryOAri
>>836
民主版青環法

838 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 18:51:45 ID:Ra01dYRh
>そういや宮崎あおいはデビュー時からロリコン層からの人気が多かったから今の地位があると
>いうのに、こういう映画に出るんだから、ひょっとしたら奴らへの報復?

闇の子供達は
R15指定だったものをR12にするよう説得したんだから
ここでなにもしてないやつよりかいいだろ。

839 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 19:05:19 ID:V0B4r50n
>>835
まさに正論。政権につくと官僚(例・竹花)みたいのと癒着するので、必然的に規制派が多くなる。

最低限、これくらいは理解してほしいもんだ。

840 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 19:43:30 ID:sXBXBALx
>>835
四年前は党レベルで反対派だったんだがなあ・・・
当時から現役の奴らはどうしちまったんだ?党内PTは「準児童ポルノ」なんて
ユニセフに入れ知恵する丸谷(今期で政界引退予定)と、一年生で復活当選、
しかも似非科学(水からの伝言)信者の松が仕切ってる惨状だし。
アグネスデンパをユンユン受信した大作センセの鶴の一声で沈黙か・・・
所詮宗教「ボクの脳味噌は神様の物です」かね。

あと共産は、言論・表現規制に賛成してる時点で最早治安維持法やアカ狩りの
時代も忘れ去ったか。もしくはスレタイの人と同じで
オレは良いんだよ!オレは!!表現の自由にオレ基準で変態描写は例外!
なのか・・・どっちにしろ最悪。

841 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 19:59:15 ID:V0B4r50n
>>840
池田の件もそうだろうが、今の公明党は婦人部に頼りっきりだからそちらの意向が強く出る。

842 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:01:37 ID:sp41OzYT
>>838
闇の子供達のサイトやばいよ。






843 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:08:28 ID:1e5SG2Ww
週刊朝日が秋葉事件について
野田正彰の「アキバ型アモク」という特集を組んでる

とりあえず読んできた
アニメ、仮想現実〜というお決まりの下りから始まるが
中盤〜後半は割と真っ当なことを主張している

844 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/10(木) 20:10:35 ID:HgAuuG2H
>>776>>784のセットをテンプレ化希望。

>>821
矯風会系の連中はバリバリの『ブサヨ』ですが。

ところでさぁ、『反ヲタ団体左右識別表』なんて物ないの?
それがあればこんなレス、10秒かからず叩き潰せるんだけどねぇ。

>>840
前にGTあたりで見たんだが、共産党は矯風会に乗っ取られたとか。


845 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:12:41 ID:sXBXBALx
>>844
ハッキリと解るソースはある?
本当ならもはや共産主義者の党でもない。
キリスト版の公明。

846 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:21:02 ID:5t89L4Mi
>>844
1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法)

へー、ブサヨねぇー。

847 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:29:00 ID:sXBXBALx
>>842
この映画のナニがヤバイんだ?
スレ違いもイイ所だ。てか、規制派どもの捏造で世間様にオレらと同類に
されてるクズどもを糾弾するんだ。けっこうなこった。

てか日本の子供まで食い物にされてきてんのか。こんだけ格差が広まりゃ
子供売る親も出るわな。少子化は産まないんじゃなくて育てられないのが
原因だってのに。
登下校中や遊びに出かけた先で行方不明になって親が捜索願い出した子は
スレタイの人みたいなのまで使ってスポンサーのCM観てもらう為に大騒
ぎするが、家族揃って消えた子は放置して的ハズレな冤罪量産法作ってりゃ
世の中平和だ。上っ面だけは・・・

848 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:36:19 ID:QHpoBVnv
>>846
韓国の国教が事実上キリスト教だってのもあって、在日やニューカマーにはキリスト教
信者や関係者が異常に多い
結果として日本のキリスト教系の団体は韓国系のそれと極端に親和性が高い
実際、ユ偽フ署名の賛同人見ればそんなんばっかだろ

一方でエロ規制を訴えるのに建前として道徳を持ち出すから保守勢力とも距離が近い
孫団体のカスパルも自民だろうが民主だろうが社会党だろうが見境なしに動いてるな

見事なまでに右でも左でも賛同するならどうでもいいって団体で、ある意味で規制派に
ウヨサヨ関係ないってのを体現してる訳だ

849 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:40:43 ID:sXBXBALx
>>848
韓流ドラマの影響で儒教・・・てイメージ強いからなぁ。
基本年上を敬う・・・だから、大映世代の中高年に受けが良い訳だ韓流作品。
あんなん二昔前の韓国だってばよ。

統一も韓国から渡ってきたってのに。

850 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:43:58 ID:sXBXBALx
そういや京都で、信者の娘を囲ってロリコンハーレム作ってたキリスト系
カルトの教祖サマも韓国で布教失敗して日本に流れてきたんだっけ?

851 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:47:06 ID:NRhSG2nL
>>847
映画じゃなくて
サイトにユニセフのバナー張ってるのはやばいのよ。

前はなかったのに。
ユニセフの撲滅キャンペーンには
漫画も入ってるだよ。

ユニセフが守りたいのは実在の子供の人権じゃなくて
自分達が子供のイメージだろ。

852 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 20:49:21 ID:sXBXBALx
>>851
この映画は表現規制の為のモンじゃない。
スレ違い。

853 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:04:55 ID:kqvDiABe
>>835それモロにソビエト共産党じゃん

独裁本位のオレオレ絶対妄想に浸ってたから穀倉地帯の
ウクライナに独立されてソビエト連邦大崩壊。

常識的に考えれば無いんだが庶民の常識などと言うものはアメリカ基準なんで
ソ連共産党や自民党の貴族願望など知った事ではないと

854 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:06:17 ID:NRhSG2nL
>>852
キャンペーンに賛同することは表現規制に賛成することですよ。
ユニセフが利用したいのは明らか。




855 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:13:55 ID:sXBXBALx
>>854
ユニセフの狙いがどうあれ、この映画は人身売買を訴える為の作品だ。
キ〜〜〜〜!!ユニセフなんかと組んじゃってこのバカチン!!とか
ヒス起こしてるなら、配給先にユニセフ以外でこの問題に真っ当に協力
してくれる募金団体を紹介してやれ。

その理屈で言ったら、児童の人権保護に動いてる人達がそこかしこ
規制派だらけになる。
今出版業界でもっとも反規制に積極的に動いてる小学館もな。

856 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:15:54 ID:sXBXBALx
あとね。
ユニセフの狂ってる所は情報単純所持禁止なんて冤罪量産法で人権、それこそ児童の人権まで
危うくし、尚且つ言論や表現を捏造交えた言い掛かりで規制しようとしてる点。

人身売買の禁止を訴えてる分にゃ問題無いてか賛成。
少なくともこの映画はソレだけを伝える作品。
そしてユニセフもこの映画についてのコメントじゃ人身売買関係しか書いてない。

857 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:19:58 ID:tFZnEHuY
http://www.unicef.or.jp/code-p/index.htm
リンクはってるバナーってこっちのやつだろ?
http://www.unicef.or.jp/code-p/company.htm
ここの企業が例のキャンペーンの賛同者に並んだわけでもなし
さすがにそういう受けとり方はどうかと・・・


858 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:23:06 ID:sXBXBALx
>>857
つーか日本じゃ・・・
募金=ユニセフ
信用有る慈善団体=ユニセフ
てネームバリューは絶対だからねえ。この手の運動じゃ頼らざるえない。
本性は皆様ご存知の通り・・・なんだが。

859 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:30:48 ID:NRhSG2nL
>ヒス起こしてるなら、配給先にユニセフ以外でこの問題に真っ当に協力
>してくれる募金団体を紹介してやれ。

鳥山と松代がつくった。
グリーントライアングルって今なにやってんの?





860 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:33:31 ID:NRhSG2nL
ユニセフ怪しいって感じにならないと
別の団体できないよ。

861 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:35:43 ID:5t89L4Mi
ユニセフのまっとうな部分の活動自体を否定してどーすんだ?
一応は募金活動の部分と、電波表現規制を分けないと、それこそ突っ込まれるだけだぞ。

862 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:36:29 ID:sXBXBALx
>>857
つか、製作サイドもユニセフの正体を解ってるからこうなのかもな。
慈善事業ユニセフ独占の現状。どうにかならんかねえ。国連お墨付き
の偽善御免状は強力だからなあ。
クジラの次はコドモが餌食になる時代か・・・

>>859
募金集めたり、現地にボランティア派遣して現地警察と人身売買組織摘発に
動いたり、被害児童の救出・救済活動、独自取材して国内外のメディアに
発信。
この映画の登場人物達みたいな活動やってるて話は聞かないな。

863 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:47:14 ID:NRhSG2nL
ユニセフが信頼されてるのは黒柳徹子とアグネスチャンいるから

その後釜に宮崎あおいと栗山千明とベッキが座ったら
終わりじゃん。
ユニセフに広告塔の青田買いされてるじゃんかよ。

このままだと反対派は50年負け続けるよ。


864 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:49:10 ID:sXBXBALx
>>863
その為にこの映画はツブそう。と。
真っ当に児童の人権保護を訴える表現活動を叩こうと。
子供達がヤクザやセレブロリコンの餌食になるのなんざ知ったこっちゃ無い。と。

865 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:53:17 ID:sXBXBALx
>>863
>このままだと反対派は50年負け続けるよ。
この映画で紹介されるような現状を放置するくらいなら、100年負け続けた方がマシだ。
ブチブチスレ違いの愚痴を垂れ流すだけなら裏庭に掘った穴にでも吐いて来い。

でなけりゃ、さっさと「闇のコドモ達」製作委員会に真っ当な慈善団体紹介してやれ。
そんなに、表現規制でなくて人身売買禁止問題でもユニセフと組まれるのが気に入らないなら。

866 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:54:20 ID:NRhSG2nL
映画は成功してほしいよ。
映画の内容を叩くつもりはないでよ

867 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:56:45 ID:5t89L4Mi
ユニセフのまっとうな活動を否定してどーすんだ…、それこそ突っ込まれるもと。
こっちの目的は兎に角、創作物の表現規制されないように理と論で防衛することだ、ユニセフの
他の活動まで潰すことじゃねーよ。

868 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 21:58:48 ID:sXBXBALx
>>866
なんとかユニセフと切り離ししたけりゃ、さっさと動け。
とりあえず公開された観にいって来い。

ただし、ここに感想ぶちまけるのはスレ違い。

869 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:07:52 ID:1e5SG2Ww
どうして一部の人が異常なまでに「敵認定」に拘るのか理解できない
味方を増やす努力を放棄して、逆にわざわざこちらから“敵”の排除を訴えかけるなんて一体何がしたいのか

870 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:24:30 ID:kqvDiABe
>>869とりあえず日本ユニセフは殲滅対象だからに決まっているだろう
アグネスは敵だ

871 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:33:01 ID:1e5SG2Ww
>>870
アグネスやエクパットみたいに適当な理由で規制論を振り翳し、
反対派の指摘を強硬に突っぱねたり無視したりする確信犯なら確かにそうかもしれん

だが、一般論として規制に同調はするが反対派の声に耳を傾けてくれる人もいるわけだ
そういう人を最初の規制賛同だけを捉えて、こちら側から敵視だけしていくような姿勢は評価できない

872 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:39:11 ID:FSEQT/dt
足りないピースの募金先はユニセフじゃなかったと思う。
あおいが出席した小児ガンのイベントもユニセフじゃなかった。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4884181204/
これ読む限りはアグネスにはならないと思うけど
ユニセフはあおいが中卒だと思ってなめてるだろうな。

873 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:42:05 ID:FSEQT/dt
>>872

旦那が「水からの伝言」を真にうけてたから
妻も洗脳できると規制派が考えてるようですね。

874 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:43:52 ID:V0B4r50n
>>869
とりあえず敵認定して叩いておけば何かした気になれるからでしょ。
何でも集団を一緒くたにして叩いてるマスコミと全く同じ構図。

875 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:47:08 ID:h5xx2DXM
>>870
だが、闇の子供達を叩くのは間違い
一般にそんな意見が受け入れられるはず無いだろ
あれは小説も児童売買の啓発的作品だ

日本ユニセフ憎けりゃ児童売買啓発まで憎いってのは異常

876 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:48:10 ID:CQplW6L6
こちらが下手に出れも相手は理解なんかしようとはせず、かえって付け上がるだけだと
いう場面を何度も何度も見てきたわけですが、何か。
相手がこっちを敵だと思って改めようとしないのだから、敵認定して何が悪い。

877 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:49:08 ID:5t89L4Mi
>>874
やることは相手をやたらめたら敵認定するんじゃなくて、相手の主張に理が無いことを、こちらの
理と論で訴えかける事なんだけどね。 基本、防衛戦なんだって事を理解しろと。

878 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:49:49 ID:h5xx2DXM
>>876
お前みたいな異見が余計に表現規制反対活動の
敵に塩を送っているのがまだ分からないか

879 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:51:19 ID:9uryOAri
また内輪もめですか

880 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:51:39 ID:FSEQT/dt
「闇の子供達」叩いたことはないぞ
なぜすりかえる?
ユニセフバーナー叩いてるだけなのに




881 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:53:09 ID:zI6rXKqG
闇の子供たちの原作者って、在日なんだってね。

882 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:53:48 ID:FSEQT/dt
サイトにユニセフのバーナーが張られた瞬間

非ユニセフ系の団体が生まれるきっかけや育つきっかけが
つぶれました。残念です。

883 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:55:18 ID:sXBXBALx
>>880
オメーはもう黙ってろ。
さらにイタい>>876のまで寄ってきたろうが。「闇の子供達」製作委員会を敵認定だとよ。
てか、しつこくageてんのはソレが狙いってことか・・・

884 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:56:48 ID:1e5SG2Ww
>>880
そのユニセフパートナーを叩くことで反対派は何も得をしないのだが

それにユニセフパートナー=表現規制派か?
ヤフーみたいにあのキャンペーンに賛同してるのならそれは表現規制派と変わらないが
ユニセフに募金送ってるだけで敵認定してたら自分を追い込んでるようなもんだ
上にも出てるがユニセフの真っ当な活動まで非難してたら、
世間からこちらの正義の信憑性まで疑われることになると思わない?

885 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 22:59:44 ID:FSEQT/dt
>>884
WHO(世界保健機構)とちがいまともでないことは
みんな知ってるんでしょ。
宗教団体だって

この問題にかかわってれば

886 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:00:55 ID:1e5SG2Ww
大体、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しってのは規制派の理屈だろう
反対派まで向こうのレベルに合わせる必要があるのか
それは曲がりなりにも理屈で正当性を訴えてる反対派のすることか?

887 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:04:33 ID:1e5SG2Ww
>>885
で、そんな叩き方をすることで反対派が世間の支持を得られるとでも思ってるのか?

888 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:05:13 ID:sXBXBALx
>>885
じゃあテメエが代わって、金集めて送れ。
子供達をヤクザやロリコンセレブどもから体張って守れ。
さっさとタイ行ってこい。国内のヤクザの巣でもいいぞ。
表現規制でなく、人身売買問題でユニセフと協力してるのが気に入らないならな。

889 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:05:36 ID:D1tPBZel


    「仲良き事は美しきかな」




この偽善言葉が正しいと信じてるなんてどんだけ純粋培養されたお方なんだろうねw

890 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:06:40 ID:FSEQT/dt
>>887

ユニセフとユニセフ協会はべつじゃないんだよ。

891 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:09:08 ID:1e5SG2Ww
>>890
表現規制問題において国際ユニセフと日本ユニセフ協会を区分けする意味がないのはとっくに自明だろうに

いよいよもって君が何をしたいのか、何を言いたいのか、何が目的なのか分からん

892 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:12:51 ID:sXBXBALx
>>891
ほっとけ。ズレた応えの挙句に指摘されてもage続けてる。コイツの狙いも透けて見える。
もうこのスレが児童の人身売買禁止を訴える映画を潰そうなんてバカばっかりじゃない
てのも、端から見てわかるだろう。

893 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/10(木) 23:13:39 ID:HgAuuG2H
『闇の子供達』を叩く必要は無し。
でも『質問』はあり。

敵とそうでない物(=味方じゃないよ)の区別をつけようぜ。

>>845
それ、鳥山氏か松代氏が言ってたんだよ。

なんでも、筆坂氏がおこしたセクハラ事件で矯風会にネジ込まれたのが原因とか何とか。

894 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:13:50 ID:C3Aqf6N3

◆児童ポルノ禁止法改悪反対の署名運動・大規模開始!!!
*コミケなど、あらゆる場所で行われます!
ttp://www.savemanga.com/
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/  ○=o

895 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:15:55 ID:ylka83Tv
そういえばニュースにはなってないが、児童ポルノ法前に東南アジアで児童ポルノ写真集を
作っていた写真家のスタッフが先月逮捕されてるんだってね。
映画公開を控えた時期になんて、果たして偶然なんだろうかね?

896 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:17:53 ID:h5xx2DXM
>>885
それは分かってる
俺もつぶれて欲しいNGOナンバーワンだから
だが、毎日の記事とこの作品では、意義が違いすぎる


毎日新聞は、「記事の内容が低俗である」という理由で逃げ切ろうとしているが、
一番の問題は、毎日新聞が検証作業を放棄し、記事の真相から逃げ出そうとしていることだ
記事の内容が真実であるならば、あのような内容は低俗ではなく、社会的啓発という
表現の自由の重要な機能である真実の社会への還元と、大衆認識への触発という
重要な役割を担っているのであって、それを摩り替えて逃げるなどということは
表現の自由を貶める行為であり、世界三位の発行部数を誇るマス・メディアが
決してやってはいけない行動であった
そもそも嘘の記事であるのであれば、表現の自由を地に落とす行為だ

だが、毎日を叩いていたプロ右翼は、「記事の内容が低俗である」という
毎日の妄言に乗って叩くのみだ
このような行為は、毎日に塩を送るだけで、一般人の違和感を招くのみだ
真に追求すべきは、毎日が我々の知る権利を蔑ろにしている行為であり、
その点を叩くことこそが真に社会に還元される右翼の表現行為であるはずだ
もちろん、一番いけないのは、社会の負託に答えられない毎日新聞だ

そして、そのような毎日と人的つながりの強い日本ユニセフなる
利益誘導団体が日本にとって社会的役割を有しているとは言いがたい

897 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:19:41 ID:FSEQT/dt
人身売買反対のつもりでも
気がついたらってのがいや



898 :朝まで名無しさん朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:20:27 ID:sXBXBALx
GJ!
ttp://www.vanyamaoka.com/senryaku/index4322.html
>【「昭和の日」を語る】(4)映画監督・山崎貴さん
この人は演出て物を解ってるなあ。

>>895
偶然。てかなんの容疑だソース持て。

899 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 23:29:35 ID:tFZnEHuY
http://blog.livedoor.jp/manakaseiji/archives/789000.html
これじゃね?ちゃんと裏とってんの?
これがソースだったら笑うけど

900 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:26:45 ID:/o7dJ4hC
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215156645/
見たけど、ユニセフ賛同は逆効果だね
続きは映画スレでやりましょうか

901 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:27:36 ID:uMaPUg27
日本ユニセフはユニセフから団体名の使用権を得てるんだが。
現状はおろか、未来においても一個人が殲滅なんて出来る訳ない。
実績と信用に差がありすぎて、真っ向から全面対決を挑むなんて自殺行為もいいとこ。

902 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:32:16 ID:HCBM/BdV
>>901
対決せず連中の好き勝手にやらせてしまう事こそ、本当に自殺者を出すような
悲惨な結末に繋がりかねないんだがね。
3年後3年後にと規制するタイミングを見計らってるんだから、一気に叩き潰す
必要があるだろう。

903 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:39:08 ID:h0KlEmNS
だから、叩き潰す必要はないし、潰せるような組織でもない。(ピンハネ団体とか、黒いいろいろな突っ込み処はあれどな。)
基本防衛戦なんだって。
創作物規制がなされないように、こっちの理を愚直に説いてまわるしかないんだよ。

904 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:43:31 ID:ixocqiDq
>>849
新大久保のコリアタウンへよく飯を食いに行ってるけど、雑居ビルに入った教会が幾つもある。
韓国=儒教ってイメージあったんで結構驚いた。

>>857
とりあえず今月号の映画秘宝と今週号のSPA!に「闇の子供たち」の坂本監督のインタビューが載ってるから読んでみ。
坂本監督はあくまで理想と現実との狭間に放り込まれる人間を描くことに重きを置いてる。
ユニセフのような安っぽい俺様こそ正義的視点なんかねえよ。

>>867
>ユニセフのまっとうな活動を否定してどーすんだ…、それこそ突っ込まれるもと。

「コミケに行くことが間接的に東南アジアの児童買春を手助けしている」なんて放言を吐いている
ユニセフを肯定するなんて最早無理。
俺にとっては阪神大震災の際に炊き出しや救援物資を配布した山口組を褒めたたえるようなもんだ。

二次元規制に興味の無いまっとうな団体ってないもんかね。

905 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:43:58 ID:zL7yTU7g
>>881
在日をオタクに入れ替えて考えてみるといいよ。

906 :904:2008/07/11(金) 00:46:25 ID:ixocqiDq
アンカミス

>>857=X
>>851=○

907 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:56:10 ID:/o7dJ4hC
>>904
何でユニセフに賛同してもらう必要があったんの?

監督の伝えたいメッセージがユニセフと違うなら、いらないよね。
ユニセフとは違うのを期待してたのに
ユニセフに前売りかってもらって、中学生にタダでみてもらうんだったら
ユニセフ宣伝映画だよね。

908 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 00:58:19 ID:ixocqiDq
>>907
ん?あとは映画板の方でやろうやw

909 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 01:22:29 ID:VuLGHcL3
ここでやるお

910 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 01:50:41 ID:VuLGHcL3
同人板で「闇の子供達」がユニセフに乗っ取られたとか書いてる奴がいるが

911 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 02:26:49 ID:vnOzG0Mx
坂井泉水さんをひっそりと思う 3メモリアル目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1199338030/715
> 639可愛い奥様sage2008/07/09(水) 18:37:02 ID:8ma9KKcX0
> おいおい
> 毎日新聞に抗議活動inVIP45
> http://same.ula.cc/test/r.so/yutori.2ch.net/news4vip/1215527665/642
> Late ZARD vocalist Izumi Sakai was being treated at the time of her death for cancer of the cervix,
> a disease often caused by an STD called the human papillomavirus.
>
> 故人となった○○○○(※1)のボーカリスト○○○○(※2)は、死亡当時は子宮頸癌として治療されたが、
> この病気はしばしばヒト・パピローマウィルスという性感染症にによっておこるものである(訳注 ※1、※2とも、ライアン・コネルの原文では伏字なし)。
>
> ZARD vocalist Izumi Sakai
> 性病が原因で 坂井泉水 は死んだとか誤解させるような書き方してるじゃん



故人まで貶める毎日新聞ですか。(絶句

912 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 02:43:52 ID:GMyF9J65
>>829
内藤朝雄の言っていることは、思いつきを言葉にしたようなもの。
あまりに粗雑すぎる。個人的に、語り口が好きじゃないってこともあるが。

913 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 03:09:35 ID:vnOzG0Mx
>>896
とりあえず、日本人が海外で「人間狩り」「人身売買」「レイプツアー」とかを
本当に行ってるのか否かを正確に調べ上げて国民に伝える義務は、これは
絶対に行われるべきだと私も思います。

事実であるなら国際的な大犯罪であり、これを許す日本国民もいる筈もなく
解決には、日本政府も関っての大掛かりな対応すら求められるべき事態だと
思います。

今回のこの問題に毎日が「記事の削除」のみで対応するなど許される筈もなく
また、日本政府もこの問題に関しては(国内のエロ記事は置いといて)、一切の
リアクションを示さないのは、国益に反すると思われます。


毎日新聞と日本政府、この両者が日本人の大犯罪に関して一切のアクションを
起さないとなれば、これは異常な事態です。

海外なら、「人間狩り」「人身売買」「レイプツアー」が許されると認めるも同然だから
です。

914 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 03:20:54 ID:6A/QyRtY
件の「闇の子供たち」だけど、宮台が絶賛してるな。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=607

どうやら単なるネガキャン映画ではないらしい。現状認識のために見てみるのも良いかもね。


915 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 03:36:15 ID:bbE34HBV
>>914
基本的に表現規制反対派はこの手の問題についてはあまり時間と興味を割いていないと思う。当然と言えば当然なんだけど。余裕も無いだろうし。
でも、それだと表現規制に反対してもあまり説得力が無いよな。「実際にどういう問題があって、その解決にはどうすれば良いか」という詰問に対し「〜だから表現規制では全く問題の解決にはならない」という、説得力を持つ結論を導き出さないとダメだろう。
目指すは平野裕二氏だね。

916 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 05:55:50 ID:rsDNxgue
欧米での規制反対派の立場ってどうなの?

表現の自由の規制には、敏感でしょ。
やっぱりロリ問題になると、何も言えなくなるの?

917 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 06:37:33 ID:vnOzG0Mx
>>850
韓国では、もうキリスト教の布教活動は、限界点レベルらしいです。

だから、これからは海外への布教だって事で、キリスト教が今からでも
布教できる地域に韓国人が大量投入されてるって話です。


だから中東とかで韓国人が大量に拉致されたりみたいな事件も起きちゃうんですね。

918 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 07:27:55 ID:x6aaqsAb
>目指すは平野裕二氏だね。

この人は清岡純子のプチトマトとかに関してどう思ってるの?

919 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 08:03:37 ID:Ohy3YnVH
NHK
殺人事件増加
60件以上増加


920 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 08:07:02 ID:WtPPtxUT
>>914
映画板よりかここのほうが宣伝効果ありか?
ま、サブカルスレだしな。

地方の人はDVDまち?

>>915
反対派が人身売買反対を錦の御旗にする作戦は
ユニセフによって封じられました。





921 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 08:24:18 ID:5en8F1DM
>>904
>俺にとっては阪神大震災の際に炊き出しや救援物資を配布した山口組を褒めたたえるようなもんだ。

言わせてもらうが、それを感謝している人は結構いるよ。
連中だってある種の偽善というか後ろめたさは感じてたし、別になんらかの見返りを
求めたわけじゃない。
そういうのと一緒にしないでくれ。

922 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 09:52:20 ID:bbE34HBV
>>920
錦の御旗とか、そういう陳腐な事を言っているんじゃないんだよ。説得力の問題。

923 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 10:23:31 ID:tOCmSpX2
>>922正論を言い続ける事が重要だな

つい最近、国会で児ポ法改悪に熱かったときに児ポ関連の逮捕者がこれ見よがし出ただろ?
そしてマスゴミは、こんなに児ポ違反が急増しているんですと必死に児童ポルノ事件が急増キャンペーン

だが、実際は「現行児ポ法でも十分に取り締まりに対応できる」のに
「今までやらなかった」だけなのを証明してしまったという墓穴を掘ってしまった
しかし、マスゴミの強引な情報統制により、情報貧困層に取締りをするのに現行法では不十分だから基準を大幅にきつくしなければならない!というプロバカンダぶちまけられることとなった
今、児童ポルノ規制法とは名ばかりの『踏み絵や魔女狩りに使うことができる言論弾圧法』に変容し、肝心の児童の人権すら守られない悪法に改悪されようとしている
これが今だ
そして改悪推進派の汚いところは自作自演によるレッテル貼りである

改悪推進派工作員A「俺反対派だからロリペドマンセー」
改悪推進派B「Aは犯罪者だ」
改悪推進派C「Bの言うとおりAは犯罪者だ」
改悪推進派工作員A「俺は犯罪者だから俺と同じ反対派は全員犯罪者」
改悪推進派B「Aの言うとおり反対派は全員犯罪者だ」
改悪推進派C「反対派は全員犯罪者です粛清されなければなりません」
改悪推進派ABC「だから犯罪者の反対派はみんな死ね」

これを繰り返しレッテル貼りに必死なのである
まさに埋日と日本ユ偽フが外国に対しばら撒いた捏造変態記事のマッチポンプとまるっきり同じなのだ

工作員だか賛成派の行動パターンが怖ぇぇよ。こんなもんリアルでやられたら
フランスやイタリアやドイツでも可決するわなそら。


924 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 10:27:18 ID:bbE34HBV
>>923
お前はさっさと自民民主議員の規制派、反対派、中立派のソースを持ってこい。
都合が悪くなると逃げてばっかりでしょ。

925 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 13:18:38 ID:NkuOgt/F
>>912
まぁ、ある程度の年齢にならんと、アサオがいかに言動を冷静に効果的に
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

926 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 14:03:11 ID:MLH5jvWp
宗教団体を隠れみのにした偽装結婚で摘発
ホームレスの人たちなどに声をかけては
韓国人の女との偽装結婚をあっせんしていた韓国系のキリスト教団体の宣教師を名乗る女らが警視庁に逮捕されました
これまでに300組の偽装結婚をあっせんし、3億円を稼いでいたとみられています
今年5月。警視庁の捜査員に連行されていく2人の男女
女は韓国系のキリスト教団体の宣教師を名乗る安津畑節子被告(50)で、男は内縁の夫、秋葉広仲容疑者(62)
安津畑被告らは、韓国人の女に長期在留資格を取得させるためウソの婚姻届を出し偽装結婚させた疑いが持たれています
(7/11 News i)

927 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 16:17:59 ID:fcI9Wl2a
>>724
小学館の米国子会社からしてこんな事言っている。
「修正すると抗議が来るから最初から修正する必要の無い作品を作れ」

馬鹿馬鹿しいとしか言えない。

「NANAは18禁の巻も」 米国で“MANGA”を売る苦労とは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/11/news078.html
 日本の漫画を米国で販売する際には、独特の苦労や工夫が必要になる。暴力や性表現に
対する規制が厳しいため、漫画「NANA」は16歳以上向け。18禁の巻もあるという。
(略)
ゴールデンタイムに放送できない「NARUTO」、16歳以上向けの「NANA」
日本の漫画やアニメを米国で販売する際に苦労するのは、暴力や性表現に対する規制が
厳しい米国の基準に合わせること。対象年齢を制限して販売している漫画も多い。

 例えば「NANA」の単行本は基本は16歳以上向け。収録されている内容に応じて巻ごとに
対象年齢が異なり、マリファナを吸うシーンが出てくる巻は18歳以上向けだ。
以前は16歳以上向けのShojo Beatに連載していたが、今は掲載を止めてしまった。

 アニメの放送時間の制約もある。NARUTOのアニメは血が飛び散るといった暴力シーンが
あるためゴールデンタイムには放送できず、放送時間は午後10時半からだ。

 VIZ Mediaとは別の会社がアニメ「ONE PIECE」をゴールデンタイムに放送するため、
アニメに登場する拳銃をおもちゃのハンマーに、たばこをキャンディーに編集したところ、
ファンから反感を買ったこともあったという。「日本の漫画やアニメは、世界中の人が読者。
日本でも、世界を見すえた作品作りをしてほしい」

928 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 16:57:53 ID:bCYuW0Zl
>>927
アメリカ様の基準に合わせろってか?
何様のつもりだこいつら。
アメリカって何でこうも押し付けがましいんだろう。
てめえらが世界の中心だとでも思ってんのか。
思い上がるのも大概にしとけ。

929 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:08:00 ID:EjpPF/cZ
>>928
誰に向かって言ってんだ、ちょっと落ち着け

930 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:11:13 ID:VWcIW8+2
そんな要求飲んだら、日本版コミックスコードでアメコミと同じ末路を辿る。

931 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:13:26 ID:9mpcN8KB
>>929
「日本でも、世界を見すえた作品作りをしてほしい」とかほざいてるVIZ Mediaとかいう
クズ企業の広報担当者に言ってんだよ。

日本向けの内容が気に入らないなら売るんじゃねえよ。
どうせアメリカでの売り上げなんか日本国内にくらべりゃ雀の涙程度なんだからよ。
野蛮人の分際で何様のつもりだアメ公。

932 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:14:40 ID:y2PJevVN
>>927
だからアメリカはカンフーパンダとかああいう物語ばっかりになるのか
世界を見据えなくていいよ

933 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:18:04 ID:VWcIW8+2
同じアメリカでも、ゲーム業界はあんなに頑張って抵抗してるのに、出版系はホントダメだな。
規制を当たり前のように簡単に口にするとは。だからアメコミがあんな風になったんだよ。

934 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:23:30 ID:hdRq12MO
何度も言うが、日本はG8中、もっとも犯罪ことに、少年犯罪は少ない。
一方、アメリカは群を抜いて大きい。
何故、犯罪の多いアメリカに合わせなければならないんだ?
不合理なことこの上ない。

935 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:28:39 ID:bbE34HBV
>>931
お前の駄文が目に入るこっちの身にもなってみろよ。
で、何でID違うの?

936 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:31:33 ID:bbE34HBV
日本の価値観をあっちに押し付けるのも間違いだけどな。
別にアメリカ人がみんなそう思ってるわけでもあるまいし、アメリカ人全体を中傷する奴って何なのかね?

937 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:32:18 ID:9mpcN8KB
>>935
知るかw

気に入らんレスが目に入るのが嫌なら、NGワードに登録するか2chやめるかどっちかだ。

938 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:35:49 ID:bbE34HBV
>>937
お前さんの個人サイトなら兎も角、全く意味の無い汚い言葉なんて何の価値も無いんだから。

939 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:37:02 ID:9mpcN8KB
>>936
別にこっちの基準に合わせろなんて言ってないんだがな。
アメリカの基準に合わないなら出版してくれなくて結構ってこった。
何が「世界を見すえた作品作りをしてほしい」だ。
アメ公の脳内では世界=アメリカか?w
思いあがってんじゃねえぞ。

940 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:38:18 ID:bbE34HBV
>>937
あと、あんたの書き込みを抜き出されて「規制反対派はこういう奴等だ」みたいに言われると迷惑なんだよ。
少しは他人の事を考えな。

941 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:40:04 ID:9mpcN8KB
>>940
>少しは他人の事を考えな。

アメリカマンセーのポチが偉そうに説教してんじゃねえよ。
ブッシュのウンコでも食ってろw

942 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:41:10 ID:bbE34HBV
>>939
たかが個人の発言を「アメ公の発言」呼ばわりされて、あちらのオタもよい迷惑だな。

943 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:42:05 ID:bbE34HBV
>>941
なんだ、荒らしか。まともに相手して損した。

944 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:43:13 ID:hdRq12MO
まあ、いずれにせよ、「世界基準」と称して、特定の価値観を押し付けるのはどうかという話ですな。
アメリカの基準を世界基準と決め付けるのは噴飯モノだが、仮に世界基準とやらがあったとしても、
押し付けられるのは迷惑。
第一、日本以上に安全な国はない以上、日本の価値観を否定する合理的根拠はないのですからね。

945 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:45:01 ID:VWcIW8+2
アメリカのゲーム業界の奮戦記には勇気づけられる。
アメリカと言ってもいろいろだよね。
アメリカでの児童ポルノ法の創作物適用から最高裁判決をもぎ取ったのも同じアメリカだし。
アメリカ人=みんなクソではないよな。

946 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:48:38 ID:GLuPzSE6
ポケモンアニメのカスミが途中からいなくなったのも……

947 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 17:56:12 ID:GOUn8fZN
アメリカもドラマとかだと明らかに日本の上だしな。どこが上かと見てみればやっぱり過激な表現があるだろう。
意外に日本じゃ考えられないようなこと子役がやったりしてるし。
小学生なのに性行為のことべらべらしゃべったり、高校生の乱交シーンとかあったり。カメラワークで工夫してるけど何してるか容易にわかる演技だし。
手を繋いだだけで妊娠する14歳の母で苦情くる日本が笑える。それでいてアニメ漫画も日本の腑抜けたドラマの傾向に向かえばどうなるかなんて目に見えてる。
アメリカに習うべきなのは映画とドラマくらいだな。

948 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 18:01:40 ID:e1ACQJ00
今の日本のドラマなんて、日本人からももそっぽむかれちゃってるしな。

949 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 18:14:00 ID:fcI9Wl2a
>>936
改変されて文句言ってるのはアメリカ人のファンだし
批判するなら規制を要求している
小学館の子会社に対してだよな。

950 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 18:34:49 ID:p7yvwGt/
スレ違いだけど。
「ディスパレートな妻たち」もけっこうきわどい場面や台詞があるが、
やっぱりアメリカ本国でも放送時間は深夜だけってことになってるのかな?
けっこう面白いドラマなんで、欠かさず見ている。

951 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 18:38:36 ID:wfzYxyub
よくわかんね
募金 - 治療患者関係者 - 病院 - 臓器売買ブローカー - 児童買春組織
ということかね
善意で募金したつもりが、児童買春組織に投資して、幼女殺しに加勢していた

だったら、偽者の児童ポルノや、エロゲーが拡散することで
児童買春組織の利益を削ることができるから
そっち観点で大義名分を掲げられるという話でいいの?

952 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 18:51:27 ID:bbE34HBV
>>951
だから「大義名分」とか「錦の御旗」とか、何で「利用」しようと思うのか全く理解できん。

953 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 19:02:53 ID:n12KhiW2
>>948

今年の大河って少女映画の変形か?

年上の男が最後死ぬとかよくあるパターン。
禁断愛だから最後まで結ばれたらダメとか。
男がうつけだとか。

アレで盛り上がる日本人は毎日から見たら変態?

954 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 19:05:57 ID:0OIm1CA8
テレビドラマは韓国に奪われている。日本人とて恥ずかしいないのかね。


955 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 19:12:21 ID:wfzYxyub
募金 - 治療患者関係者 - 病院 - 臓器売買ブローカー - 児童買春組織
この利害関係で話が膨らめば
エロゲーなんかが利害に絡んでないことがわかりやすいな
善意の行動が逆に作用するという話にもなる

956 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 20:16:08 ID:kW+e/zLT

41 |∀゚) ◆NSTiYTv7k6 |∀゚) 2008/07/11(金) 19:51:00 ID:gLqwOLKXO
ここまで公然と「大衆に喧嘩を売る」マスゴミも珍しいな。
もはやすっかり権力の側

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1214917988/n41


957 :天災:2008/07/11(金) 20:23:38 ID:ixocqiDq
61 :名無しさん@19歳:2008/07/11(金) 15:23:00
以下、全て前国会「青少年問題に関する特別委員会」に提出。

『青少年健全育成のための有害図書類・有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693212.htm
署名者通数 5052名 審査未了

大前繁雄(自民党)
下地幹郎(自民党)
奥野信亮(自民党)
高市早苗(自民党)
鍵田忠兵衛(自民党)
小池百合子(自民党)
西川公也(自民党)
森山眞弓(自民党)
萩生田光一(自民党)
田野瀬良太郎(自民党)
平田耕一(自民党)
高鳥修一(自民党)
藤井勇治(自民党)
船田元(自民党)
加藤勝信(自民党)
平沼赳夫(無所属)


958 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 20:24:36 ID:ixocqiDq
>>957続き

『インターネットの有害情報から、子供を守るための法規制の早期実現に関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693209.htm
署名者通数 223名 審査未了

高市早苗(自民党)
やまぎわ大志郎(自民党)
安次富修(自民党)
中森ふくよ(自民党)
牧原秀樹(自民党)
平沼赳夫(無所属)
内山晃(民主党)


『青少年健全育成のための有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694159.htm
署名者通数 1名 審査未了

林潤(自民党)


『インターネット上の青少年有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694942.htm
署名者通数 1名 審査未了

飯島夕雁(自民党)


959 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 20:38:14 ID:bbE34HBV
>>957-958
お馴染みな方々がお馴染みな嘆願出してるんだなw

960 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 20:56:08 ID:ixocqiDq
>署名者通数 5052名 審査未了
>署名者通数 223名 審査未了

これは組織的にやったんだろうけど、何処が提出したんだろ?

>署名者通数 1名 審査未了
>署名者通数 1名 審査未了

ワロタ

両方とも同じ人なんだろうな

961 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 21:32:14 ID:p7yvwGt/
>>954
アメリカのドラマの「ディスパレートな妻たち」とか「ER」だけでなく、
「冬のソナタ」以来、韓流にもはまっているよ。
どこの作品でも、いいものはいい。一度、見てみることを勧めるよ

>>960
いや、「敵」ながらあっぱれだと思う。
1人で紹介議員を見つけて請願を出したんだろうから。
誓願・陳情は、主権者の権利。規制反対側だって、対応する議員はたいへんだが、
1人ずつ1万件の請願を出すという運動をやってもいい。
相手を茶化すだけでなく、こっち側もやれることはやるという姿勢が
大事だと思うよ。

962 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 21:33:29 ID:p7yvwGt/
>>961
訂正 ×誓願→○請願

963 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 22:20:10 ID:ixocqiDq
>>960
>1人で紹介議員を見つけて請願を出したんだろうから。

いや単に署名は一人でもOKという事を知らない人が多いだけだと思う。
俺も最近まで知らなかった一人だけど。
紹介議員さえ見つければ>>958の規制派と同じ行動が出来るという事実はどんどん広めるべきだね。

あと「デスパレートな妻たち」は米国では22時か23時頃に放送していたと思う。
キリスト教右派団体が「不道徳」としてこの「デスパレートな妻たち」を叩いてたんだが、キリスト教右派団体を支持している
白人の低所得者層にもっとも人気があったのが同番組という調査が出たことがあるw
町山智浩もコラムで取り上げていたんじゃなかったかな。

964 :朝まで名無しさん:2008/07/11(金) 23:07:47 ID:VuLGHcL3
と言うか請願紹介の国会議員の請願出したいだから適当に
身近な人一人に署名してもらって提出しただけじゃないのか?

965 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 00:26:57 ID:I/G5s378
また賛同人が増えてるな
それとゲーム関連から賛同人が出てきたこともうれしい

966 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 01:31:42 ID:VIHHCiVu
>>927の記事が異常に気になりますね。

967 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 01:41:39 ID:Vt+3Lav7
アメリカの基準に合わせるならモザイクも消してくれ

968 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 01:56:09 ID:X9ks7Aq4
>>927
米国基準で作っていないから売れているってことを理解してない。改悪された米版ONE PIECEが
ブーイングを受けた理由を何か勘違いしてるw

インタビューに答えたVIZ Mediaの社員は商売人としてのセンスが無いね。無能社員。

969 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 03:08:55 ID:ZfSlHOst
>>968
米国基準と言っても、理不尽な立法を繰り返してる宗教右派のモラルファシスト達と、表現はネットは言論は自由である
べきだとしてる向こうのオタク層等じゃ全然違うよね。米国がひとつに纏まってると思ってるのが大きな間違い。

970 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 03:17:54 ID:79vXz3QI
ワンピースについて言っている程度なら最初からそうしても
売り上げに影響なさそうだが、一々表現が萎縮しそうなのが
嫌なんだよ。

マクロスFのクランのマイクローン時(ロリキャラ)の
シャワーシーン、後姿すら移さないし
巨人になる時、マイクローン状態の時は胸を手で隠しているが
巨人になったら(乳首無いけど)隠して無いとか
絶対、昨今の状況が影響してると思う。

エロ漫画の中の露骨なロリペド物だけが対象になるってのは
完全な間違い。
心理的な萎縮による自己規制も法規制に準じたものだ。

ところで写真家は反対しないのか?
篠山とか。 栗山の写真どうするつもりなんだ?


971 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 03:29:12 ID:O1IzEO5x
>>969
キリスト教右派は狂信者だから何言っても無駄だと割り切るにしても、漫画出版してる
とこの社員が「日本でも、世界を見すえた作品作りをしてほしい」とか、臆面もなく
アメリカンスタンダードをグローバルスタンダードだと言い切っちゃってるのはなぁ。

何つーか思い上がりすぎてね?
アニメ・漫画の世界ではおまえらアメリカなんか辺境にすぎないってのに。

972 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 03:33:42 ID:cR1Krte/
恋姫っていうアニメはテレビ愛知だけ表現規制かかったらしいが
日本も規制は局同士で統一してないのか?局独自の規制基準が設けられてるのだろうか

973 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 03:34:56 ID:AGnTFPwx
>>971
それだけ修正に苦労してるんでないの?現場が大変なのは日本も一緒。愚痴の一つも言いたくなるのだろうと擁護してみる。

974 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 04:25:41 ID:NWqutRmM
現状で16歳以上、または18歳以上を対象に売れ行き伸ばしてるのに、
表現規制を掛けてまで対象年齢を下げたいのか
下げた結果、現状の顧客層に飽きられるという発想は持たないのかね

975 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 04:52:27 ID:jIQ2SvXv
>>971 >>973
アメリカはインディアン文化を絶滅させてできた帝国だ。
他国文化など絶滅させるのが当然だという思想的基盤は無視できない。

キリスト教右派の根底思想はそういうものだ。

976 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 05:02:20 ID:X9ks7Aq4
>>971
「日本でも、世界を見すえた作品作りをしてほしい」というのは単にリーマン的な事なかれ主義によるものじゃないの。
アメリカ人的というよりもむしろ日本人的だw

VIZ Mediaがヘタレている一方で、映画関係では日本製のホラーやアニメの販売も手がけている米国ビデオ会社のMedia Blastersが
「もっと残虐でHENTAIな映画を作ってくれないか」と出資までし始めてる。

今月公開のスプラッター映画「片腕マシンガール」は米国資本で製作された日本映画だ。

片腕マシンガール
http://www.spopro.net/machinegirl/

商売人として頭が回るアメリカ人はVIZ Mediaみたいな発想はしないよ。
アメリカ人がビビッて作らない様な作品=商売になる、とちゃんと理解してる。

977 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 05:48:14 ID:KQL4BvDX
>>970
某コード○○○を参考にすると、DVDで別verにする事で、販売促進を
狙ってるという考え方もある。

少年漫画でもよくあるでしょ。この手の売り方。


俺は気に入らんが。(^ω^;

978 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 06:07:48 ID:KQL4BvDX
>>975
アメリカ大陸の原住民を化け物・邪教・人食い・悪魔扱いして、「あんな野蛮な
連中は、神を信じる我々が退治するしかないんだ!」ってなノリで、聖書片手に
大殺戮だからな。

相手をモンスター認定して退治するって手法は、今も健在だわなぁ・・・。>規制派

979 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 09:56:29 ID:y63DNTu0
>>978そんなもん第二次世界大戦でも楽勝で健在だったぞ
そうでなけりゃ重爆撃機で一般市民を大量虐殺などありえん
ベトナム戦争辺りでようやく終息した

ついでに言うとゲルニカ消し飛ばしたりもしたがあのヒトラーは都市爆撃反対論者
イギリスがドイツの都市を爆撃するまではそんな気すら無かった

980 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 10:44:20 ID:2HSRZHhK
>>979
ドイツがロンドン空襲したのはベルリンが空襲受けてから
だからね。それまではあくまで戦術爆撃に徹してた。
流れとしてはロンドンへの空襲はヒトラーが禁止
してたが間違ってロンドンに爆弾落としてしまって(完全な過失)
その報復としてベルリンへそしてその報復へと・・・。

981 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 11:13:38 ID:AGnTFPwx
スレ違い

982 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 11:22:53 ID:KQL4BvDX
誰か、次スレよろ

983 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 16:31:12 ID:ZrMe4eYt
>>971
それ言ってしまうと、規制反対派の「表現の自由を掲げる自分達こそ絶対の正義」というのも相当の思い上がりでは……w

984 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 16:39:40 ID:y63DNTu0
>>983カナダの道徳堕落罪を見れば思い上がりでもなんでもなく正論
あんな狂信的な電波法なんぞ普通は同意したくないし

985 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 16:48:19 ID:BKdYxgRV
>>983
一つには優先度の問題
個人個人にとって大切なものっては一人一人違う
他人に押し付けられて、はいそうですかって納得できる種類のものじゃないし、
押し付けること自体が重大な人権侵害
まして法令で押し付けるとなれば違憲立法

もう一つは厳然たる事実の問題
欧米発のアニメなんざ、いい歳の大人からみたらただの産業廃棄物
大人の娯楽としても、大人が見ても楽しめる娯楽としても、日本のアニメや
マンガ、ゲームは欧米のそれに比べて圧倒的に評価されてる
日本ではほとんど廃れた一般向けPCゲームの分野では、逆に欧米の作品に
優れたものが多いけどな

986 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 17:14:58 ID:7eCEaX1e
コミック・アニメ業界
米国=過剰なコミックコードや放送コード規制などを敷き、規制に屈した
日本=規制緩い
で、アメコミ市場壊滅、日本のコミック市場が成熟。

ゲーム業界
米国=コミックスコードの悪夢の反省から、規制圧力には徹底抗戦
日本=規制圧力の及び腰。
日本ではゲーム業界が斜陽産業と言われている一方で、米国では今とても隆盛している。


987 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 17:42:25 ID:I/G5s378
人気漫画、米国で「人種差別的」と販売中止
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215773584/

988 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 18:02:25 ID:s02JXvAc
>>984
うむ、しかしながら、正論さえ吐いていれば生きて行けるほどシャバは簡単ではないというのもありますしな
正論を吐いていたら、クラスメイトから総スカン喰らったりイジメられたりして登校拒否・自殺したとかいう話も聞きますし
規制反対派が十数年も正論(?)を吐き続けているのに未だに世間様から理解されないどころか逆に迫害が酷くなっているところを見ると、シャバって凄く難しいなとしみじみと感じます

989 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 20:27:45 ID:MUGhfuJP
請願件名 青少年健全育成のための有害図書類・有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693212.htmそのうち
大前 繁雄   人権擁護法案反対派
奥野 信亮       同上
萩生田 光一     同上
平沼 赳夫       同上
小池百合子      同上
請願名「青少年健全育成のための有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願」の情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694159.htm
平沼 赳夫  人権擁護法案反対派

990 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 21:27:14 ID:w7B7Jc6M
>正論を吐いていたら、クラスメイトから総スカン喰らったりイジメられたりして登校拒否・自殺したとかいう話も聞きますし
匿名で正論を吐けばいじめられるリスクはナッシング。
ネットはまさにそのための環境。

>規制反対派が十数年も正論(?)を吐き続けているのに未だに世間様から理解されないどころか逆に迫害が酷くなっているところを見ると
宮崎事件の頃よりは少なくとも理解は進んでるよ。

991 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 21:47:05 ID:BKdYxgRV
>>990
顔文字にレスっても無駄だと思う

992 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 21:54:10 ID:ZrMe4eYt
>>990
そうですか?
昔は「犯罪者予備軍!!」だの「宮崎勤の同類!!」だの酷いこと言われていただけで規制による抹殺とかいう話は1999年まで無かったですが、最近は規制派が次々と新たな法案を繰り出して業界ごと滅殺を企てようとしておりますし

993 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 22:11:36 ID:QhY9cRok
http://jp.youtube.com/watch?v=P2YowHed9lc
なんだこいつ
カメラの前で謝罪が欲しいって、アホか糞野郎が
大聖堂に謝罪する義務はあっても俺ら世間やマスメディアに
謝罪する義理なんかビタ一文無いに決まってるだろ
マジ頭いかれてる
もういいから大谷マジで死ねよイラネ

994 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 22:13:54 ID:Ol8SLqJG
>>990
>匿名で正論を吐けばいじめられるリスクはナッシング。
>ネットはまさにそのための環境。
でも結局、オフラインで正論吐かなきゃ意味ねぇんだよな。
規制がオフラインだから。

>>991
顔文字にレスつけても無駄ってのは同意だが、彼?の言うことは時たま
正論じゃない真実が含まれてるから、それ自体は考えどころだよな。

995 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 22:15:52 ID:ZrMe4eYt
>>993
憎しみという負の感情に縛られいいように人生を操られている貴方も、人としてどうかと思いますが
もうちょこっとチンポ……じゃなかった器の大きい人間になれるよう、日々努力しましょう

996 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 22:20:23 ID:ZrMe4eYt
>>994
うむ、悪魔将軍のボディの如き私の強靭な意志を砕こうとすること自体、無駄な努力でございますな
それこそ、毎度ゴジラに立ち向かう自衛隊の方々と同じくらい

997 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 22:27:59 ID:SeLl8X45
>>992
自分も『ですし・ますし』にはレスしない様にしていたんだが
これだけは。

有害コミック騒動。
この時の規制派(エクパット等)のロジック

「ポルノコミックは女性の性的搾取」

は、そのまま今回の児童ポルノ禁止法による
創作物規制へ流用されている。
どれだけ厳しい規制が曳かれそうになったかは
一時期とは言えペンギンクラブ等のエロ漫画誌が
エロ無しになったり、ページの半分が真っ白に修正された
雑誌など、業界が崖っぷちに立っていたと感じさせるに充分であった。

当時はテレビニュースが規制の音頭を取り肥大化させていた。(毎日放送系)
大阪府議会で緊急議会が開かれ規制強化がされた時は、テレビ各局が
生放送で伝えたりしていた。
今からは想像出来ない大規模なバッシング。
それを下支えしたのは勿論、宮崎勤の事件だ。



998 :室田@日曜日 西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws :2008/07/12(土) 22:28:09 ID:8OkOA4/u
>>993
ここと関係ないやん

999 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 22:31:02 ID:QhY9cRok
>>995
まあスレ違いだしな
申し訳ない
ただこの騒動はもともとマスコミが焚きつけて広がったんだよ
本当に腹立たしいね
器なんか要らないから俺はこの件に関しては怒り続けるよ

1000 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 22:31:07 ID:Yj1Lw7rl
1000なら三次元ロリペドスキーが法律改正で全滅、二次元オタクは生き残て今後も安泰

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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