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【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】

1 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:22:30 ID:BH7y+oNH
最近では日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)の審査を通った作品が「わいせつ物」
として関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています

このスレではこれらの事件のいかなる点が問題か、また消費者である我々が
いかなる対策を取れるかを議論し合いましょう

* このスレでは実写関係の問題を議論します
* 「二次が三次を生贄した」というのは不毛であり、双方にとって利益になりません
* 「ロリペド」等、罵声を浴びせる輩は議論を妨害したいだけなので相手にしないこと

参考:
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news061.html (ビデ倫の事件)
ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160200.html (U-15関係者逮捕)

前スレ 【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/

2 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:24:41 ID:rSqySH9x
>>1
ありがとう

3 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:26:53 ID:BH7y+oNH
規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です
彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです
複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう

そうした場で公正な議論がなされるとしたら、対立する勢力が均衡状態を破る為、第三勢力や
国民の支持を必要としている局面です。憲法の美しい理念は各個の良識に基づく自制よって
ではなく、三権分立や各業界を支持基盤とした議員の選出というシステム化された勢力均衡
によって、各々が自分の利益を最大限に主張しながら実現されるものなのです

規制派はコミッショナーの立場からからゲームのルールを変えて、自分たちに有利なジャッジをさせようとしています
それに対してプレイヤーが試合場の中から「ルールを守れ」といっても無意味です
オタクが自らの利益代表を立法の場に送り出し、自分たちの利益を擁護させない限り、一方的に規制される状況が続きます。
規制派を止めたければルールの作成・変更の場に関与しなければなりません
私が表現の自由を損なう行為を取り締まれというのは、ある特定局面に於けるルール変更が―――この場合は表現の自由を損なう
法案の成立―――自動的にキャンセルされる仕組みを作れと云う意味なのです

4 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:32:30 ID:BH7y+oNH
「氾濫する児童ポルノと『小児』性犯罪との因果関係ー」などと記述されていますが、まず我が国で児童ポルノは氾濫などしていません

イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査でも世界の児童ポルノのサイト数はアメリカが7割を占め、日本は全体の1%以下であるとの結果報告があります

また児童ポルノと子供を狙った性犯罪との間に因果関係が成立するという証拠はどこにも存在しません
むしろ多くの研究者達は全く逆の証拠を見つけています
(以下ジュディス・レヴァイン著『青少年に有害!』河出書房新社より抜粋
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/qid%3D1112967711/250-8148802-9434611)
「子供に対する性的ないたずらを含む性犯罪者を面接調査したところ、のちにレイプ犯となる子供は、他の子供よりもポルノを目にする機会が少なかったことが明らかになったのである
(中略)性的異常の世界的権威であるジョンズ・ホプキンス大学のジョン・マネーによると『性的倒錯(異常な性的妄想と行動)の患者のほとんどが、厳しく性を抑制する教育を受けたと語っている
家庭ではセックスについて決して口にされないか、積極的に抑圧されたり不潔な行為だと非難されていた』という」

さらに例によって冒頭に「性犯罪が深刻化している」などとありますが、これも現在特に性犯罪が深刻化しているという事実はありません
子供に対する性犯罪も増えてなどいません むしろ減少してきています

(幼女レイプ被害者数統計)
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
昭和34年に年間458人もの小学生がレイプされていたという異常な状況から昨年平成16年には年間53人まで減少しています
また、現実に子供に対して最も多く性的な虐待を与えている張本人は児童性愛者ではなく父親等の肉親です
(性的児童虐待、6割は実父・義父 大阪の研究班166件調査)

5 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:32:57 ID:BH7y+oNH
>>2
ノシ

6 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:36:37 ID:BH7y+oNH
■児ポ法に関する論点の整理■

(1) 立法趣旨、目的の問題
(1-1) 「児童保護」(=個人法益)か「公序良俗」(=社会法益)か
(1-2) 特定の性的マイノリティや特定の表現への弾圧が目的化していないか

(2) 対象の問題
(2-1) 「児童」の範囲について(=年齢)
(2-1-1) 性交同意年齢=13歳、婚姻可能年齢=16歳との兼ね合い
(2-1-2) 真に「判断力」の問題なのか
(2-1-3) 現実の18歳未満の性生活の実態を無視していないか
(2-2) 「ポルノ」の範囲について
(2-2-1) 三号規定の妥当性について
(2-2-2) 創作物規制について
(2-2-3) 18歳未満「に見える」まで範囲を拡大する妥当性について
(2-3) 罪の種類、範囲について
(2-3-1) 単純所持規制について
(2-3-1-1) 法施行前に合法的に販売された作品への遡及適用問題
(2-3-1-2) 冤罪や別件逮捕などの捜査権濫用につながる懸念
(2-3-1-3) 立法目的からの逸脱について
(2-3-1-4) 被害防止の観点では特に必要性がないという指摘

(3) 事前調査、検証の問題
(3-1) 「被害」の実態、統計が明確でないこと
(3-2) 規制による効果に関する立証が不十分なこと
(3-3) 規制推進側の主張が「被害者」の内面を一方的に代弁しており実態が把握できないこと(=言った者勝ち状態)
(3-4) 強姦や強制猥褻の「被害」と、ヌードモデルとを混同していること

(4) 他の法律との関係性の問題
(4-1) 児童福祉法、淫行条例、青少年健全育成条例、刑法(猥褻罪)など既存の法律と重複していること
(4-2) 単純所持規制は法体系上整合性が取れない恐れがあること

7 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:39:13 ID:BH7y+oNH
吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨

アメリカの一大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は異例
児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65%
さらにG8の国でドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない
アメリカは条約自体に参加していない
G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが日本はそれなりにきちんとやっている

児童ポルの利用度はイタリアの児童保護団体の調査によれば、日本はG8の中で一番低い2%弱
トップはアメリカの23%

児童ポルノの発信度はイギリスの半官半民のインターネット監視財団の調査によれば日本を含むアジアが7%
トップはアメリカの54%

これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信はG8の中では一番低いレベルにある
なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

8 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:26:16 ID:Aa+RmLO7
大学教授がロリ写真集の所持を宣言。違法化されたら真っ先に俺を摘発しろ!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212734852/l50


9 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 12:50:51 ID:c0jg4iLE
「地べたに幼女は転がっておらんぞ」
「早く自分がただの犯罪予備軍だと認めてしまえ」

ロリコン(は 犯罪予備軍・・・・・・)ギッ

「なんだその顔は」
「まさかあのロリコンの偉人を根拠に自分が何者かだと勘違いしたのではあるまいな」

「よいかロリコン!確かにロリコンの擁護意見は広く知れ渡ってはいる しかしな」
「尾ひれがついて膨れ上がったロリコンの風評を
 さらに厨房やネタ師がおもしろおかしくでっちあげたネタではないか!」
「しかもロリコンが幼女に寄せる想いなど所詮は大人の女に対する恐れの裏返しでしかない」
「大人の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ」
「本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ」
「『昔はロリコンは普通だった』と煽てられその気になるんじゃない!」
「ペドと子供好きをはき違えるな!」
「そもそもおまえは幼女をどうしたいんだ?」
「お前は恋愛というものを考えたことがあるのか!?」

ロリコン「おいらはな
      おいらはただ幼女の笑顔が見てえんだ!
      ただそれだけで幼女と付き合っちゃ悪ィってのかよーッ」

「違うだろ」
「お前はただ幼女から好かれたいと思ってるだけの洟たらしのキモヲタだ」
「お前はな」
「幼女の笑顔ではなく自分に笑顔を向けてくれる幼女を欲しがっているだけだ」

「しかしこの期に及んで真のおのれを悟ったところで酷なだけか」
「残念だがロリコン
 もはや助けてやれることはないようだ

10 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 15:36:56 ID:HURgLUhV
その妄想しか根拠のない批判からいつになったら卒業するんだい?

11 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 16:42:38 ID:fuj8lT1K
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211903200/
レッテル張り繰り返す輩は↑で指摘されている連中と紙一重。
宗教右翼+似非フェミ信者。



12 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 16:43:49 ID:fuj8lT1K

ある意味、規制派(連投粘着厨含む)こそ共産主義体制を目指しているとしか言いようがないな。
国民からの不満の矛先逸らし手段として
マスゴミ(既得公共電波・偽政者)も使われているし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184086865/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184086865/761-779
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/232-233
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211903200/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184086865/679
>最近の政策は、表向き合理的に見えることを述べて、別の目的が存在する、もしくは、
>物事の本質が理解できていない人々が政策を考えたり、立法したりすること
>が多くて怖い。

1990年代後半から顕著だね。

13 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 17:07:56 ID:fuj8lT1K
一、(付則)児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
(1)法改正後の施行状況(
(2)児童の権利擁護に関する国際的動向
(3)関連する調査研究と技術開発の状況−などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。

僕達の税金はこんなくだらないことの為に使われるんですね
増税で負担を強いておきながら(怒
まるで人間の盾ならぬ特攻隊向けの援兵。
自民公明朝鮮カルト政権死ね!!


14 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 17:08:52 ID:fuj8lT1K
自民党「国政調査権を使って、アニメポルノ収集しまくるわw おまいらも秘蔵のやつ提供しろよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209722971/
裁判員制度と並び悪質

15 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 17:36:53 ID:GuZRs/Qu
>>13
眠くなってきたら終わるよな。
仕事は頭が回るまで好かれるが
モラルはorz

16 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 22:31:51 ID:FYjLGDP/
ネット上の児童ポルノ、"持っただけ"で懲役刑も - 自民党案まとまる
2008/06/06

自民党は6日、政務調査会法務部会を開き、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正に関する議員立法案をまとめた。
同案によれば、インターネット上の児童ポルノなどの「単純所持」を禁止するとともに、違反した場合は懲役刑も科すとしている。
児童ポルノに関しては「サイバー犯罪に関する条約」という国際条約があるが、コンピュータを通じて児童ポルノを取得することを禁じる9条1項dと
児童ポルノをコンピュータ内に保存することを禁じる9条1項eに関して、日本は適用しない権利を留保している。
自民党の議員立法案の正式名称は、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
6日にまとめられた同案では、ネット上の児童ポルノなどに関し、販売や提供目的でなく、性的好奇心を満たす目的で単純に所持する場合も禁止。
さらに、違反した場合は1年以下の懲役か100万円以下の罰金を科す。
また、児童ポルノの拡散を防ぐため、ISPなどのインターネット事業者に、協力を求めることも明記した。
自民党では、今回の法案について、10日に国会に提出するとしている。だが、後期高齢者医療制度などに関連して、参議院で首相問責決議案が提出される可能性もある。
そうなれば参議院で多数を占める民主党などの賛同を得るのは困難となるため、今国会での成立は微妙な情勢となっている。

マイコミジャーナル ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/06/021/

17 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 22:33:40 ID:FYjLGDP/
法政大准教授が児童ポルノ所持をHPで宣言して騒然!
法政大学准教授の白田秀彰氏が自身のHPで児童ポルノ所持を宣言し、注目を集めている。

探偵ファイル ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/07_01/index.html

18 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 22:34:15 ID:FYjLGDP/
【沖縄】県内の児童虐待相談件数 07年度は過去最多1091件 専門家は親の経済的貧困が影響していると分析


県内の児童相談所や市町村窓口が処理した児童虐待相談件数が2007年度は1091件に上り、過去最多に
なったことが6日、県の調べで分かった。

05年度から児童相談所だけでなく市町村でも相談受け付けを始めたことから、児童相談所への相談は
いったんは減少に転じたが、07年度は市町村、児童相談所両方で相談が増加し、初めて1000件を超えた。
増加傾向について専門家は親の経済的貧困が影響していると分析し、家族への支援体制強化を求めている。

児童福祉法の改正で、市町村は05年4月1日から窓口を設置し相談受け付けを開始した。05年度が528件
06年度は563件、07年度651件と右肩上がりで増えている。

一方、那覇市(中央)と沖縄市(コザ)にある児童相談所への相談は05年度は451件だったが、市町村移行後の
06年度は364件まで減少した。ところが07年度は再び440件まで増え、市町村と合わせた件数は前年度より
164件増えた。

児童相談所に寄せられた07年度の相談内訳は、ネグレクト(養育放棄)が前年度より49件増え最多の38・6%
次いで身体的虐待が34・3%、心理的虐待が22・3%、性的虐待が4・8%と続いた。主な虐待者は実母が53・9%
実父が25・2%、実父以外の父が7・3%、実母以外の母が2・0%、その他11・6%

相談増加について県青少年・児童家庭課は「児童虐待への認識が広まり、通報が増えたのではないか」と指摘する
児童虐待問題に詳しい加藤彰彦沖縄大教授は「失業や低賃金など親の経済的貧困が深刻化している。親の精神的
ゆとりがなくなり子どもをほったらかしたり、ストレスを向けたりしている」と分析した

琉球新報 ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-132875-storytopic-1.html

19 :朝まで名無しさん:2008/06/08(日) 20:10:35 ID:+gFRW6cP
日本の表現の自由とアフガニスタンの表現の自由ってどっちが上かな〜w

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212803938/l50
【アフガニスタン】様変わりしたメディア まだ厳しい表現の自由 [6/7]

1 : ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7cφ ★ :2008/06/07(土) 10:58:58 ID:???
★様変わりしたアフガンのメディア

保守的だったアフガニスタンのテレビや新聞、雑誌などが大きな変化をみせている。だが、表現の
自由への道はなかなか険しいようだ。

米国の人気テレビ番組「アメリカン・アイドル」のアフガン版「アフガン・スター」が登場。最終選考には、
武力衝突が絶えないカブールの出身者が3人、カンダハル出身の女性、リマ・サハルさん(20)が
残った。

新しいテレビ局や新聞、雑誌が増え、いずれも表現の自由がどこまで社会に受け入れられるかを
試している。これに対し、保守的な親タリバン派は異端である海外文化の流入として厳しく批判。
2005年には米ミュージック・テレビ(MTV)に似たアフガンの音楽番組の女性司会者が銃撃され、
昨年もラジオ局の女性オーナーが殺害されている。

文化・情報省は今年4月、インドで制作されたメロドラマ5本をイスラムとアフガン文化を損なうものとして
放送を差し止めた。また、3月には下院が民放のトロ・テレビに、男女がダンスをする場面の放送を
やめるよう求めている。文化・情報省は「学識者、宗教関係者、学生らが家庭にふさわしくないと
いっている」と主張。これに対し、トロ・テレビは「どこからも苦情は届いていない」と反論している。

2008.6.7 00:49
(原題)Entertainment vies with conservatism in Afghanistan
(保守主義と張り合うアフガニスタンのエンターテインメント)
(c) 2008, USA TODAY International. Distributed by Tribune Media Services International.
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080607/asi0806070053000-n1.htm

20 :朝まで名無しさん:2008/06/08(日) 22:59:27 ID:fiHG3D7A
児童(18歳未満)ポルノの前に、児童のわいせつ行為自体を罰則する法律を作るのが先。
自分の裸体を撮ってメールする馬鹿から逮捕しないと。

21 :朝まで名無しさん:2008/06/09(月) 17:05:36 ID:WWyr8pLN
よく児童のほうを罰せよという意見を見かけるが、安易なそうした主張にも反対だな。
こちらが正当性を主張できることなら、当然その範囲のことは児童がやっても正当だろう。

22 :朝まで名無しさん:2008/06/09(月) 17:17:41 ID:WWyr8pLN
>>19
Tulker Alkan コラム:キュウリとトマトの並べ方は?―「禁止」全盛の風潮に思う
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080603_203518.html

しかし秋葉の殺傷事件で犯人はオタク、ロリコンとかいう叩きまであったらしいね。
犯人自体はロリコンとは関係ないのになぜかロリコン叩きに移行したエリザベス・スマート事件より悪質だな。
少女との関係すらないのに。マスコミにとっては事件のことより、それをどう利用するかが大事なのだろうか。

23 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/10(火) 21:29:13 ID:iO0DOUcr
秋葉の殺傷事件の犯人の状況がいろいろ出てきたが、はっきり言って自分より遥かに恵まれた環境だ。
その上、私たちはといったら心にまで踏み込まれるというのに。
もう少女愛者を名乗って戦えないだろうな。単純所持規制がされたら最後、こちらは声を上げられず、事件があればさらに強化の繰り返しだ。
抑圧された記憶、メーガン法、欧米の辿った悪しき道を突き進むことになるだろう。
いや、世界のどこよりも最悪な児童ポルノの定義だから、それより悪いか。

児童ポルノ法改正案を提出=与党

 与党は10日、児童ポルノの単純所持を禁止し、違反した場合の罰則規定を設けた児童買春・
ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。営利目的の場合にしか処罰しない現行法を改め、
「自己の性的好奇心を満たす目的」で18歳未満の児童の写真を所持した場合、1年以下の
懲役または100万円以下の罰金を科す。次期臨時国会での成立を目指す。

 改正案は、プロバイダーに対しても、インターネット上の児童ポルノ拡散を防ぐための措置を講じることや、
捜査機関に協力することについて、努力規定を設けている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061000909

24 :大丈夫か?:2008/06/10(火) 22:21:50 ID:syzGUrDx
日本ユニセフが18歳未満の裸の人間の写真の単純所持禁止を自民党に働き掛ける為の運動をするそうだ。

そう言った団体には必ず入り込んでいる公安要員が、他の職員を上手く操ってやらせているのだろう。
東南アジアなどの児童虐待は、人身売買による子供に売春させるなどの物理的なもので、
遠くの日本で全く関係のない写真の単純所持を規制しても何の意味もない。
また、ヨーロッパの裸自由の国から来る写真を規制しても余計なお節介に過ぎない。
日本国内において、極々少数の未成年売春婦が金を貰って本人同意で撮影されたものに目隠しをする為に
全国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵して民主主義を危険に晒すことは、全く愚かとしか言い様がない。
しかも、実効性が全く無い。
それに実効性を持たせる為には、全国民のPCにスパイウェアをぶち込み、インターネットアクセス情報を腐敗警察が把握し、
全メールをリアルタイムで盗読する恐るべき警察国家にすることになる。

つまり、単純所持規制は目的が不純で実効性が無い。

日本ユニセフは、子供を性の商品としてとか言っている様だが、
それなら現行法ですでに販売は禁止されているからキャンペーンをすることに何の意味があるのかな?
それどころか、現行法では配布自体も禁止されているので行き過ぎなくらいだと思うが。
児童虐待は確かにいけないが、それと唯の裸の写真の所持の規制はドサクサ紛れの抱き合わせで危険だ。
何か頭が非常に狭い部分に向けれられて、大局的に物事を見れていないし、
ネットに掲載されることなど殆どない児童虐待が頭の中で膨らんで総てを覆っている様な気がする。
まず深呼吸をして、落ち着いて物事をよく考えなさいと言いたい。


25 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/12(木) 00:53:57 ID:QYPDvEP3
こんなときでもここは人いないんだな。
しかし、私は2チャンでは感情的なレスが多かったので、せいぜい思い付きを列挙する程度で、
それを参照した発言は誰かにしてもらいたかったのだが、少女愛者として発言する人がいないなら自分がやらざるをえないのだろうか。
といってもしゃべりは下手なので書く程度だが、とりあえず自分でも場所によっては冷静な書き方もできるかもしれない。
もし電波な児ポ法改悪が通ったらブログで主張してみようかと検討中。どうせ一年の命だ。
普通の生活もきついし、うまく発言できるか自身もないし、手も痛いしであまり気が進まないが。
誰か少女愛者として発言してる人はいないのだろうか。

26 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 02:10:04 ID:QYPDvEP3
しかし美術やら映画やらのロリコンスレの無関心さにも腹が立つ。あの妙に余裕ぶった、怖いね、程度の反応は何なんだ。
他でも児童ポルノが何かすらわからない、迫害されてる自覚すらないロリコンが多すぎる。
弱者の救済というならロリコンも弱者そのものじゃないのか。違いはこっちは少数派で味方をしてくれる第三者もいないということだ。
明らかに間違ってる法律に黙って従って恥ずかしくないのか。

「悪い命令であることを承知しながら、それを甘んじて受ける人々は、悪い命令の甘受を勧めることになる。
不正を前に沈黙する人々は、まさしく不正の共犯者にほかならない」

 ジョン・ラスキン

ラスキンもグレアム・グリーンもルイス・キャロルもイギリスの少女愛者なのに、彼らの生み出したものだけ奪ってその文化的性向は迫害か。
搾取というなら我々は創造力を搾取されている。

27 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 05:49:35 ID:5oTU5PSr
子どもたちを性的搾取・性的虐待から守る 児童買春・児童ポルノ処罰法改正案骨子を了承
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13495

懲役三年以下云々は新旧対照表(未定稿)の3ページ目で確かに確認できる
これによると提供罪と取得収集罪が完全にセットになっており罰則も同じになっている
毎日が記事にしたのはこの部分だな

未定稿なのが救いだが、提供と取得が同罪なんて、さしもの公明ですら思い付くまい
あと、今のところは民主が自公以上に規制派寄りになったというわけでもない
「児童ポルノ」の名称変更や三号ポルノの廃止は規定路線のようだ
ただ「児童ポルノ」の名称変更はかなり斜め下に飛んじゃった感は否めない



28 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 22:58:23 ID:QYPDvEP3
私はツェラストゥラだ。負ける気がしない。
失うものがないのに負けようがない。さあ、もう奪うものがないのに私は立ってるぞ!
規制派はさぞかし失うものがたくさんあることだろう。恵まれた環境にあった人ほど、ちょっとした挫折を大きく感じる。あの秋葉殺傷事件の犯人のように。
私はずっと地べたを這っている。いわば聖書の幸福な人、不幸な人、のようなものだな。
「不幸なのはいま笑っているあなた方、やがて泣くようになるから。幸福なのはいま泣いているあなた方、やがて笑うようになるから」
もしかしたらこれが規制派の原動力かもな。お幸せな環境にいるからちょっとした不快感にも耐えられず、完璧を求めて弱者に負担をしいる。
だかもう後はない。偽りのピークは登り尽くした。規制派にはもう規制の手段がなく、我々には奪われるものがない。
ミームのカタストロフの時だ!

29 :朝まで名無しさん:2008/06/12(木) 23:37:12 ID:QYPDvEP3
やっぱり私の認識は正しかったな。二次オタは非論理な規制を容認する規制妥協派。
規制派と仲良く生け贄を決める連中。証拠は今のスレにある。

30 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:01:56 ID:qc39zHv9
>>29
現実に虐待されている子供がいるかいないかの差はでかいぞ。

それに、非論理的なのは「児童ポルノの取り締まりが闇雲」
だからで、文字通りの児童の性的虐待の記録に限って規制
すれば相当論理的になるぞ。後はアメリカみたいに吉街じみた
事さえしなきゃ良いと思う。

31 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 00:15:07 ID:bMIYGNRL
前スレ見ろとしか言えんな。単純所持規制自体にはまるで正当性はないよ。

32 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:47:21 ID:AhDBo7b2
>>29容認してるのは規制工作員だぞ
児童ヌード如きが児童ポルノならアニメ漫画も同じ真似されるからな

33 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 02:47:43 ID:AhDBo7b2
日本のアニメや漫画はどうなるんだろう?
民主党の中村てつじ参議院議員は、アニメや漫画規制に反対みたいだね。

http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080602

今日いただいたメールの中で、「あるブログで規制派があなた方民主党に強く単純所持禁止を求めていると
聞いて参りました。」とありました。
事実としてはそういうことがあるのかも知れませんが、党の方針としては単純所持は禁止しない方向です。
私も、これまで、

・児童ポルノの定義の厳格化
・単純所持禁止に対して反対+代替案として譲渡の禁止
・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除

を主張してきました。
また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。
これから細部の詰めが残っていますが、与党PTのような内容にはならないことは確実です。

このような流れを作れたのも、ネット良識派の人たちが、昨年参議院選挙で、私たち民主党に参議院第一党の
地位を与えていただき、かつ、与野党逆転を引き起こしていただいたからでした。



34 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/13(金) 10:49:28 ID:bMIYGNRL
もういいよ。
所詮、彼らへの不満は口だけだ。非論理的な規制を容認することはできないから、私には彼らの表現への規制を容認することは絶対にできないと再認した。
でも彼らはそれをしようとする。囚人のジレンマかな。イライラしたら見ないしかないな。

35 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 19:29:03 ID:bMIYGNRL
電波の要請に従ってここからここまで非論理的な規制をしろというのが規制派なんだから、どう考えても自称妥協派は規制派に過ぎない。
児ポ法制定時もこうだったんじゃないかと疑わしく思えてくる。どうやら自称反対派の中核をなしてるのがそういうやつらなようだし。
下の奴なんて物理学に反した本物のトンデモだ。絵画にしか存在しないものに魅了されるなんて神話の女神崇拝の時代からあることなんだが。

28 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ sage 2008/06/10(火) 01:49:06 ID:1uN7i6wo0
山口といい昼間といい、単純所持罰則化に明確に反対の意見表明をしてないんだね。

むしろU-15写真集や子どもの頃の写真を「現行法で児童ポルノに該当する」と大袈裟に煽り、
「明確な基準を定めて児童ポルノの構成要件から除外される」ことを狙ってるようにしか見えない。

もちろんその方が世間体がいいからだろうけど。
昼間はそれを足がかりにジャーナリストwの栄光の道を歩き出す。
山口も子どもの人権派弁護士wとしてより強固な名声を得る。

そして彼らの活躍により児童ポルノの範囲が狭まったことで、今まで通り何も変わることなく
花咲まゆや西村理香は児童ポルノとして今後も焚書されるのでした、ぱちぱち。

そんな「三次を生贄に二次が生き残りやがった」と恨みを買う歴史を繰り返してどうするんだろうね?

彼らの成功は多くの人の犠牲を踏み台にして与えられてます。そして報いを受けるのにおびえる日々が続きます。

35 へ 2008/06/12(木) 11:07:07 ID:gUE0xUa80
>>28
児ポ法以降2次元は市民権を得ました。
それまでは2次元にハァハァするなんて変態でした。
3次元より2次元の方が次元が高く無ければならないのです。

児童の実在性に次元は関係ないのに。

36 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:24:20 ID:bMIYGNRL
しかし国民を縛り付けるようなものだけは外国の真似か。
この国がなぜナチスさえ躊躇した特攻攻撃という稀で愚かな戦いができたのかなんとなくわかるな。
もしかしたら表向きだけ綺麗ごとで整えた事実上の奴隷制度を作っても黙って従うのではなかろうか。
確かに社会は自然の論理に反した非論理的なものとして誕生したが、最初の非論理的選択は人間のためだった。
それを何か決まり事ができるのはいいことだと勘違いしてるみたいだ。デモの少なさといい日本人のおとなしさは特に異常。
だからこそ治安がいいのかもしれないが、それならそれに見合った自由が与えられていいはずなのに。

37 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/14(土) 10:16:47 ID:EAaBVPiI
バカだよ人間は、自分を含めて本当にバカだ。
昨日は竜巻、今日は地震があったようだが、やはり人間は自然と戦うために社会を築いたんだよ。まだ病、災害の恐怖は全く消えてないじゃないか。
ただ生きるだけでも大変だ。なのになんで嘘をついてまで不安を煽り、人類にとって負担のほうが大きい非論理な社会を築こうとするのか。
確か戦場の記録で、兵士は隠れるよりむしろ好んで戦いたがるという調査結果があったはず。
ジェットコースターやらお化け屋敷が娯楽として成り立つのもこれが理由とか。自然界にいたころの生物的な名残だったかな、あまり本能的な恐怖がなくなったことが、人間には逆に不安になったという。
幸せな人々が存在するはずのない完璧な安全を求めて、弱者に危険性を押し付ける理由かもしれない。仮想的を求めたがるんだ。

38 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 10:50:37 ID:EAaBVPiI
これは裕福な先進国が電波な規制を求める理由、格差社会が物騒になる理由、富を独占する独裁者が独裁者たる理由、スターリンなどその典型かもしれない。
だが死に瀕する恐怖は人を命をかけて戦わせもする。これが死刑廃止論の理由のひとつだという。
極限まで搾取された人間は命を捨ててでも戦おうとする。自爆テロ、食っていくための犯罪もそうかもしれない。
三大欲求のひとつを極限まで抑えつけられた存在がこうならないことを祈る。

39 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/14(土) 11:52:28 ID:EAaBVPiI
「キリスト誕生以前に、不死鳥というおかしな鳥がおった。何百年かごとに、薪を積みあげて、自分自身を火葬にする。きっとあいつは、人間のいとこだったんだろうな。
この鳥は自分を火葬するたびに、その灰のなかから、とび出すんだ。おなじものに、もう一度生まれ出るんだよ。わしたちに似ておるとは思わんかね? 
わしたちもそれとおなじことを、何度となくくりかえしておる。ただ、わしたちには、不死鳥のもっておらなんだものがある。わしたちには、いまやったことの愚劣さがわかるのだ。
それが理解できて、しかも、そのばかな結果を見ておるので、いつかは、火葬用の薪の山をこしらえたり、燃えあがる火のなかへとびこむまねをやめるときがくる。
そのためにも、わしたちはもっともっと大勢の仲間をあつめんければならん。各世代にわたって、その愚劣さを忘れずにおる人たちをだ。わしたちはこれからも、孤独な人たちに大勢会うことだろう。
その人たちは、わしたちにむかって、なにをしておるのかとたずねるだろう。そのときは、こういって、こたえよう。わしたちは記憶しているのです、とね。
それがけっきょく、最後の勝利をうる道なのだ。日数さえ積めば、わしたちはじゅうぶんな知識を記憶することができる。
そして、かつて見たこともないほどの巨大な蒸気シャベルをつくりあげ、史上最大の墓穴を掘り、そこへ戦争をおしこんで、土で埋めてしまうこともできるのだ。さあ、出発だ!」
 レイ・ブラットベリ『華氏451度』

40 :☆オーマイアンケート大勝利☆ネットでも捏造?魚拓:2008/06/14(土) 21:36:53 ID:VDgxw8Xm
児童ポルノ法改正?ふざけるな!デモoffその2
471 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 19:35:03 ID:U1eVAoJr
そういや 昨日あたりからオーマイニュースのアンケートの奴(まだやってる)
見てみたらなぜか2日で規制強化が急増していてふいた。

日 0506 0608 0609 0610 0611 0612 0613
@ 223 1,220 1,285 1,422 1,585 1,769 1,915 @規制を強化すべきなので、単純所持も、絵も入れることも処罰対象とすることに賛成
A 43 80 80 82 82 83 83 A規制を強化すべきだが、法で明文化すべきではない
B 1,263 1,769 1,771 1,821 1,834 1,850 1,854 B現行のままでよい
C 72 104 104 105 106 106 106 C単純所持を処罰すべきだが、絵を入れるのは反対
D 16 26 26 26 26 26 26 D単純所持を処罰すべきではないが、絵を入れるのは賛成
E 511 765 766 791 797 798 800 E現行よりも緩和すべき
母 2,128 3,964 4,032 4,247 4,430 4,632 4,784 母集団数
変化数(点)2008.05.06との差
@ ... 997 65 137 163 184 146
A ... 37 0 2 0 1 0
B ... 506 2 50 13 16 4
C ... 32 0 1 1 0 0
D ... 10 0 0 0 0 0
E ... 254 1 25 6 1 2
母 ... 1,836 68 215 183 202 152
変化率(倍)2008.05.06との比較
@ ... 5.5 5.8 6.4 7.1 7.9 8.6 ←●のみ異様な増加
A ... 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9 1.9  ★オーマイアンケートはクッキーを削除すれば
B ... 1.4 1.4 1.4 1.5 1.5 1.5   複数回投稿可なのは他案で実験済み
C ... 1.4 1.4 1.5 1.5 1.5 1.5
D ... 1.6 1.6 1.6 1.6 1.6 1.6
E ... 1.5 1.5 1.5 1.6 1.6 1.6
母 ... 1.9 1.9 2.0 2.1 2.2 2.2
エクセル http://shiawase7.sakura.ne.jp/ohmy_enquete.xls
キャプ画像 http://shiawase7.sakura.ne.jp/ohmy_enquete_cap/
ホーム http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm#ohmy_enquete

41 :朝まで名無しさん:2008/06/15(日) 18:49:43 ID:BfW7I0dO
何万年も生物として変わらない性行為をするのには、分数の掛け算ほどの知識も必要ない。気をつけねばならないのは妊娠くらい。
そのメカニズムも、日常生活程度の知識さえあればじゅうぶん、なのに全く教えないだけ。
性的搾取など、大人が子供は純粋無垢であるという身勝手な幻想を押し付ける自由の搾取を行うための詭弁に過ぎない。
合理的な理由なく大人が幻想を守るため以外の根拠がないので、性行為を悪と教える必要性もない。
根源的に性行為が悪だという合理的理由がないなら、子供に性行為を禁じることは大人の身勝手な洗脳にほかならない。

42 :朝まで名無しさん:2008/06/16(月) 22:10:01 ID:3FfYe3hE
このバカどもなんとかしてください

【心交社やら】ωな写真集&DVDアイドルで59発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1207661861/

714 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/06/16(月) 18:02:08 ID:2OyaAf3J
週プレでの児童ポルノ規制法特集での高市早苗インタビュー。

現行法で店頭販売されているような写真集・DVDは施行後もオールOKとの事。
水着のサイズの大小も論議の対象にしないそうです。
紗綾の12歳当時の水着写真を見せられても
「あら可愛い。若いっていいわねえ」って感じでした。
つまり深浦ゆかりカモンって事でお願いしたい。

716 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/06/16(月) 18:36:05 ID:lg30rNrB
>>714
早苗!!!!!!!
でかしたぞっ!!!!!!!

43 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/19(木) 23:21:56 ID:epmsvAx9
しかし向こうにいる少女愛者差別主義者の人たちってだいたいそのことしか書いてないね。
規制派と同じで、ああいう差別思想に染まった人間は、自分じゃ何も考えられない思考停止人間になってしまうんだろうなあ。
可哀想に。

44 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 01:46:56 ID:j/kcsySP
向こうのことなんか気にかけてる余裕は俺らには無いはずだろ

45 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 07:38:22 ID:xVZ8Of86
児童ポルノを規制したい勢力は大きく分けて3つ

キリスト教プロテスタント右派勢力(+各種宗教団体)
日本基督教婦人矯風会は禁酒、禁煙、禁欲(禁ポルノ表現)を掲げ
原理主義的な禁欲教育を推し進める団体
児童ポルノ規制は世論的にとても賛同の得やすい事案なので
(未成年の飲酒、喫煙規制と同じく)これを手始めとし、全てのポルノ表現の根絶を目指している

警察
警察官僚は児童ポルノ(マンガ、アニメを含む)を規制する事に派生する
倫理団体のような管理組織(映倫やビデ倫など)を作り、いわゆる規制利権の拡大を計り
また今までは合法として流通していた物を違法とする事で、逮捕、検挙件数の安易な増加を生み出そうとしている

保護者、一般良民
特に小さい子供を持つ保護者は、現実としての犯罪件数の低下にも関わらず
マスコミなどの過剰な事件報道、偏向報道により疑心暗鬼になっており、過剰防衛に走っている
不審者情報ネットワークなどもその一つだが、情報を精査すれば一体どれほどの深刻な報告があるのか疑問だ
自分の子供を守りたいという動物的な本能が暴走している状態と言える
子供の安全と権利を全ての物事に優先しているため、他の(子供を持たない)市民の権利を蔑ろにしている
地域社会の機能や生活の利便性を歪めてしまっている
また、人格形成期に他人を疑るよう教育され、人間不信を刷り込まれ、地域住人に挨拶も出来ない子供はどう成長するのだろう
またそういう子供が社会(地域社会)に出た時に、どう振る舞うようになるのだろう

46 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/20(金) 08:24:43 ID:OgGfjWOG
絡んでくるのはいつも向こうなんだが。
なに、署名から単純所持規制を外せとかこちらを叩きだしたときも黙ってりゃ良かったわけ?
毎回、向こうをかばうために文句だけ良いに来るよな。
まあいいよ、そんなに言うならあそこは構わない。あんたに任せるわ、こちらを犠牲にするようなことがあったらあんたが責任とれよ。

47 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 08:25:22 ID:OgGfjWOG
>>46>>44へね

48 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 11:40:26 ID:Na23lprv
>>43
> 向こうにいる少女愛者差別主義者の人たち
「差別主義」というよりは「偏見」を持ってるだけなんだと思うが。


49 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 11:50:09 ID:Na23lprv
あと言い忘れたけど、三次がどうのペドがどうのというやつは、
大抵嫌悪感だけでものを言ってるので相手にしない方が良い。

ああいう手合いは短絡的な書き込みでスレを荒らす原因になるし、
「荒らしの相手をするのも荒らし」の理屈で相手にした方まで
荒らし扱いされるのがオチだから。

50 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 12:46:44 ID:j/kcsySP
>>46
こちらに書き込んでこない限りは「絡んできた」とは言わんだろ
向こうで書き込んでるんならただのつまらん愚痴だ

51 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/20(金) 12:52:09 ID:OgGfjWOG
お前らほんとに心が広いな。
その優しさが規制派に利用されなければいいが。もうだいぶ迫害されちゃってる気もするけど。

52 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 13:23:22 ID:j/kcsySP
俺らが心が広いというか、君が神経質過ぎるだけじゃないかと
どうあがいても向こうはあの粗悪な実写関連テンプレがある限り
三次蔑視をやめる奴が減る気配無いだろ

それよりはこちらはこちらで理想を追求させ、+板とかの2次3次限定のないスレやサイトで
論理を蔑ろにするような規制反対意見があったら反論して叩き潰していけばいい

53 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 13:27:35 ID:j/kcsySP
ちなみに「粗悪な実写関連テンプレ」ってのは向こうの>>7のことな。
実写は全て被害者だとでも言わんばかりの書き方だなあれ

54 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 14:48:56 ID:Na23lprv
>>52-53
> 「粗悪な実写関連テンプレ」ってのは向こうの>>7のこと
向こうのスレは「性的搾取または性的虐待された被害者児童」が発生するものを
問題視してるのであって、児童の単なる裸とか児童のヌード表現そのものが
規制されるのはおかしいってスタンスだと思うんだが。


55 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 15:22:48 ID:j/kcsySP
俺が気になったのは

>被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
>被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない

>実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
>生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
>もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。

このように、「被害者が存在する実写」と「被害者が存在しない創作」という比べ方をしていること
性的搾取された被写体として被害者になる児童というものが稀な存在であるにもかかわらず
それを引き出してきて「被害者が存在しない創作」というものと比べているところ

>このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください
これからは少なくともあのスレは実在のポルノの是非について語ることがあるほどに
是非が問われていないという意味だし

本当に「実在する児童の”被害者なき”ポルノ」を容認するというならこういう書き方はしないはず

56 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 15:26:30 ID:j/kcsySP
本当に「実在する児童の”被害者なき”ポルノ」を容認するというなら普通は

>被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
>被害者が存在しないポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない

こういう書き方をしてるはず。
わざわざ「創作」なんてものを付け足さずに。
被害者が存在しないのは実写でも同じはずなのに。

57 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 15:37:06 ID:j/kcsySP
文脈では「創作は規制ダメ、実写は被害者がいるので規制OK」と言ってるようなもの。
だから粗悪だというんだ。

>このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください
ってのも、あのスレが実在の児童ポルノの是非について摂氏233度らによる突っ込み来るほど
いい加減な判断しかしていないってことだろう。

58 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 15:44:09 ID:Na23lprv
>>55-56
> 被害者が生じない形での写実的な性表現もしくはヌード表現
この部分は文章や絵はもちろん、写真も入ると思ってたんだが、違うんだろうか?

> 性的搾取された被写体として被害者になる児童というものが稀な存在であるにもかかわらず
これは稀じゃないよ。
奥村弁護士のBlogを見ればわかるが、
児童に姿態を取らせで製造罪になってるケースはよくある。
だから被害者児童が被写体になってるのは稀じゃない。

> 本当に「実在する児童の”被害者なき”ポルノ」を容認するというなら
っていうか児童のヌード表現ってポルノなの?
アレは芸術的表現の手段の一つだと思ってたんだが。

59 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 15:51:11 ID:Na23lprv
>>58訂正
> > 被害者が生じない形での写実的な性表現もしくはヌード表現
> この部分は文章や絵はもちろん、写真も入ると思ってたんだが、違うんだろうか?
この部分は写真関係ないわ。誤読してた。

60 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 15:52:22 ID:j/kcsySP
>この部分は文章や絵はもちろん、写真も入ると思ってたんだが、違うんだろうか?
だったら前文で
>被害者が存在しない”創作”ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない
「創作」なんてものを入れないはず
にもかかわらず「実写の児童ポルノへの規制には同意できる」「被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧」
と比べてるあたり実写はどうでもいいってのが意見だろう。
>このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください
本当に実写を容認してるなら、こんなことも言うまでもないはず

>児童に姿態を取らせで製造罪になってるケースはよくある。
だからその”被害者”が稀、なんだよ。
「被害者」と呼ばれるべきものがいちいちポルノ全般で比べて取り上げるほどに存在していないだろう。
少なくとも日本では。

児童に姿態を取らせることがすべて「被害」になるという意見には反対する。

>アレは芸術的表現の手段の一つだと思ってたんだが
芸術じゃなかったら所持規制していいってか?

61 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 16:11:50 ID:j/kcsySP
仮にあのテンプレが、100歩譲って3次を蔑ろにするつもりがないにしてもだ、ああいう書き方・比べ方してたら
「創作ポルノは被害者が存在しない、実写ポルノは(間違いなく)被害者が存在する」
って印象持つ奴が出てきてもおかしくないだろう。

62 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 16:23:52 ID:Na23lprv
>>60
> 本当に実写を容認してるなら、こんなことも言うまでもないはず
すまん、その辺り俺の誤読。向こうは実写の児童ポルノは許容してない。

> 児童に姿態を取らせることがすべて「被害」になるという意見には反対する。
俺は姿態を取らせて児童ポルノを製造した場合は
「被害」にカウントしてもいいんじゃないかと思ってる。
少なくとも実際の法律はそうなってたはず。

> 芸術じゃなかったら所持規制していいってか?
俺は単純所持規制は反対だよ。
あと向こうのスレも冤罪とか児童ポルノの範囲が広いとかで単純所持規制には反対だったはず。
俺の反対理由も似たようなもん。
それと単純所持規制に賛成してるヤツはいなかったように思う。

>>61
あのテンプレがどういう意図を持って作られたかは知らないけど、
アレは児童ポルノを「否」としてる表明だと思うんだが。
三次というか小児性愛者をないがしろにするためのものじゃないと思う。

63 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 16:30:16 ID:Na23lprv
所用があるんで今日はこの辺りで失礼するわ。
まあこのスレももうちょっと人が集まればいいんだけどなぁ。

64 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 16:31:42 ID:j/kcsySP
俺は姿態を取らせて児童ポルノを製造しても
それは「被害者」にするのはよくないと思う。何の害もないし。
被写体への世間の偏見が来るというなら世間の偏見こそ規制すべき。

法律には従うが全て正しいとは俺は思わない。
児童のポルノ撮影にしても合法にすべきというのが俺の意見。

>俺は単純所持規制は反対だよ。
だったら「芸術」なんてものを引き合いにださなくてもいいだろってことだ。
芸術だろうがなんだろうが、害の無いものへの所持規制は財産の侵害。
芸術だから規制ダメって言うのは、芸術なら規制してもいいと言ってるようなもの。

>>62
どのみち結果的には小児性愛者も所持権も蔑ろにしてるようなものだな。

65 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 16:40:36 ID:j/kcsySP
「拡大解釈されて無関係な写真で逮捕されるから反対」ってものよくないな。
拡大解釈されなくて無関係な写真はお咎め無しなら、児童ポルノは規制されてもいいのかよという話になるし

66 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 18:18:08 ID:xVZ8Of86
>>51
ID:Na23lprv氏が書いている通り、大谷スレで差別的な発言をしてるのは
知識、思慮の足りない人か、分断工作員だろうと思う
大谷スレにも冷静な人や、三次にも関心がある人も沢山いる

三次側が二次側と共闘できない理由として彼等が挙げるのが
二次側の確立した規制反対の正当性(フィクション人権論)にそぐわないという事らしい

>>55
二次側が「被害者が存在する実写」と児童の被害にこだわるのは
(そもそも児童ポルノ法の成り立ちが、海外での児童買春の禁止や
国内でのダイヤルQ2やブルセラショップなどを処罰するためのものだった
それが3年毎の改正(改悪)により規制範囲を広げ今日に至っている)
児童の権利保護という法主旨で立法されたもので
それに対し二次側の法規制反対の正当性を確立するために考え出されたのがフィクション論
(創作物に登場する架空の人物に人権は存在しないというもの)

>性的搾取された被写体として被害者になる児童というものが稀な存在
これは、いわゆるU-15系のイメージDVDや写真集や芸術的少女ヌードまでもが
援助交際ビデオのような(性行為を含む)本当の意味での児童ポルノと一緒くたにされている状況に
大きな問題と大きな誤解がある
果たしてU-15系のイメージDVDや写真集の製作の過程に性的虐待が存在するのか?
まず殆どのケースで性的虐待行為は存在しないであろうと思う
この辺りは三次側として堂々と主張するべきだろう
(出版社などに協力を求め、裏を取れば強力な反論材料になる)

67 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 18:26:25 ID:j/kcsySP
なんでそぐわないんだ?
フィクションに人権がないことと実在の児童が虐待されていない限りは人権考慮する必要が無いのとは
無関係のことで別に矛盾する概念じゃないハズなのに?

あとオレは性行為自体を性的虐待とする姿勢にも反対だし
本当の意味での児童ポルノだろうが所持規制も製造規制もすべきではないと思うぞ

68 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 18:53:19 ID:xVZ8Of86
>>67
>性行為自体を性的虐待とする姿勢にも反対
それには同意する部分もあるんだが、それは児ポ法ではなく

刑法第177条(強姦)
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は強姦の罪とし3年以上の有期懲役に処する
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする

これと

各地方自治体の制定する淫行条例(青少年保護育成条例)
青少年(18歳未満の男女)との淫行、みだらな性行為、わいせつな行為
みだらな性交、また前項の行為(淫行など)を教え、見せる行為などを規制する

これの管轄になる

69 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 19:06:17 ID:xVZ8Of86
あと児童福祉法

第34条1項6号
何人も、次に掲げる行為をしてはならない
児童に淫行をさせる行為

自ら淫行行為をする他、他者に淫行行為をさせることも禁止
10年以下の懲役、300万円以下の罰金、又は併科

もあるね

70 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 19:10:13 ID:j/kcsySP
そういえばそんな法律もあったんだな
また否定しなきゃいけない法律があったか

その法律について議論するのはスレ違いなんだろうか?
>>1には児ポ法限定とは書いてないようだが

71 :朝まで名無しさん:2008/06/21(土) 09:04:08 ID:hd8yn1zr
マサチューセッツ州グロスター(AP) 
当地の高校で今年、妊娠する女子生徒が急増し、学校側が調査した結果、一部の生徒は
互いに申し合わせて故意に妊娠したことを認めた。18日発行の米誌タイムが伝えた。

グロスター高校のジョセフ・サリバン校長が同誌に語ったところによると、同校では通常
年間4人程度の妊娠が報告されるが、今年は女子生徒17人が妊娠。このうち半数近くが
「計画妊娠」に関与していたとみられる。いずれの生徒も16歳以下で、学校の保健室を
頻繁に訪れて妊娠検査を受け、陰性の結果が出ると「がっかりしたような態度を示していた」という。
妊娠が判明すると、友人と手を打ち合わせて喜ぶ生徒もいた。「父親の1人は24歳のホームレスの男性らしい」と同校長は語る。

クリストファー・ファーマー教育長は地元テレビ局とのインタビューで、女子生徒の間に
「妊娠の申し合わせ」があったことを認め、「全体的に自尊心が低く、愛情に飢えている
生徒たちだ」との見方を示した。

当地はボストンから北へ約50キロ離れた海辺の街。生徒たちの計画妊娠をめぐる疑惑は、
今年3月、地元紙がサリバン校長の話として報じていた。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200806200022.html

アメ公は何やってんだかな?
これも日本発の児童ポルノの悪影響なのか?

>映画界では今年、16歳の女子高生ジュノが妊娠・出産するアメリカ映画「JUNO/ジュノ」が
>アカデミー賞脚本賞ほか数々の映画賞を受賞して話題をさらい、日本でも去る6月14日から公開されたばかり

これの影響じゃねーの?日本ユニセフはアメリカに厳重注意しねーのかよ?



72 :朝まで名無しさん:2008/06/21(土) 09:06:52 ID:hd8yn1zr
11歳の小学生が出産!人気コミック「コドモのコドモ」が映画化

[eiga.com 映画ニュース] あのTVドラマ「14才の母」もビックリ!? 
映画界に“11歳の母”が登場だ。小学生の子供が子供を産むという
さそうあきらの同名漫画(双葉社刊)を映画化した「コドモのコドモ」(萩生田宏治監督)が9月に公開される。

「JUNO/ジュノ」は16歳。「14才の母」でも14歳だが、「コドモのコドモ」の主人公・春菜は小学5年生、なんと11歳だ。
生理が始まったばかりで、性への知識や意識も不十分な春菜は、同級生の男の子と“くっつけっこ”と称する遊びをするが
その後に、学校の性教育の授業で性行為や妊娠の仕組みを知り、自身の妊娠に気付く。
しかし、周囲は誰も彼女の妊娠を信じてくれない。
そうこうしているうちにも、春菜の胎内では新たな生命が刻々と育っていく。

映画は昨年、秋田県能代市で撮影され、廃校になった小学校の校舎などがロケ地として提供されたが
「小学生の妊娠・出産」という内容の映画に、地元では撮影に対して反発の声も少なからずあったとか。
しかし、低年齢の妊娠・出産をセンセーショナルに煽ることはなく、主人公の妊娠・出産を通して結ばれる人々の絆や命の大切さを温かな視点で描いている。
配給元のビターズ・エンドによれば、すでに回り始めているマスコミ向け試写でも好意的な声が多く寄せられているそうだ。
「小学生の妊娠というテーマに、特に女性は最初ちょっと引いてしまう方もいらっしゃいますが、見てみると良かったという感じです」(同社宣伝担当)

主人公・春菜役はオーディションで選ばれた新人の甘利はるな。
共演には麻生久美子、上野樹里、谷村美月など今をときめく若手女優から、宮崎美子、光石研らベテランまでが揃う
主題歌も奥田民生が初めて劇映画に書き下ろすなど、さまざまな才能が集って困難な題材を映画化している。


73 :朝まで名無しさん:2008/06/21(土) 18:28:26 ID:JestCg/L
ttp://www.asahi.com/culture/update/0621/TKY200806210118.html
ビデ倫、36年の歴史に幕 審査責任者の逮捕受け
2008年6月21日17時58分

アダルト作品の自主審査機関「日本ビデオ倫理協会」
(ビデ倫、東京都中央区)が今月限りで作品の審査をやめることがわかった。

作品審査をめぐり3月に審査部門責任者が警視庁に逮捕された事件を受け、
72年に設立された業界初の自主審査機関は36年の歴史に事実上幕を下ろす。

関係者によると、7月1日に新たな審査機関「日本映像倫理審査機構」
(最高顧問=清水英夫・青山学院大名誉教授)が発足し、ビデ倫の加盟社は大半が移る見込み。

同機構は、新設される「審査センター」に委託し、より中立性の高い審査を目指すという。

警視庁は、不十分な審査でわいせつDVDを流通させたなどとして6人を逮捕していた。


74 :朝まで名無しさん:2008/06/26(木) 04:10:42 ID:mlKksxum
370 :最低人類0号 :2008/03/28
さて、なぜ>>363が「俺たちの足を引っ張る三次ヲタ」と言ったのか分析してやるぞ
まず虹厨が「俺たちは実際の子供に手を出すほどの鬼畜じゃありませんよー」みたいな
勝手な「善の基準」を設けて自分達の上辺の正当性を確立しようとする。
そんで同じ表現の自由・性の自由を主張する惨事側を、自分達の勝手に作った「善の基準」にあわないので
同じ活動をされたら同じ穴のムジナだと思われて困る!俺たちのせっかく(勝手に)作った善の基準に外れてるので
善の基準などヲタたたきから防御してるのにあいつらははみ出してる!と勝手に自分達の作った基準を守るために
本当の表現と性の自由をないがしろにしてまで惨事側の主張をたたいて「俺たちはこいつらとは違う!」ということを
示そうと涙ぐましい努力をする
そして、そのことを指摘されると「そんな争ってる場合じゃないだろ」「分断されたら困るだろだからそれに対して反論するな」
と、生贄だ・基準がおかしいぞ、というこちらの主張を封じ込めようとするんだ

二次厨の生贄作戦の構図
虹「俺たちは実際の児童には手を出さないぞ!そういう鬼畜と俺たちは別ものだからねみなさん」
惨「いや、児童と性のイチャイチャは別に悪いことだと思わないけど」
虹「(こいつら!せっかく俺たちが善人ツラの仮面を作ったのにこいつらが同じ活動されたら
  せっかくつくった善仮面が台無しになてしまう!とにかく俺たちの自由さえ守れればいい!
  俺たちの善の仮面およびおれたちの自由だけでもまもるためにこいつらはたたいておこう!)」
虹「みなさーん!俺たちは実際の児童に手を出すことは悪いことだと思ってますからどうか叩かないでください
  叩くなら実際の児童に手を出すことを正当化しようとする賛辞ヲタをたたいてください!!」

75 :朝まで名無しさん:2008/07/03(木) 17:37:50 ID:bvRsDgsX
http://www.dmm.com/rental/information_html/=/ch_navi=/#20080702

■ DMM レンタル アイドル作品数減少のお知らせ  [2008-07-02]


平素より、DMMオンラインDVD&CDレンタルをご利用いただき、誠にありがとうございます。

DMMオンラインDVD&CDレンタルサービスでは、社会的責任の重さを認識し、
児童ポルノ規制に対する関心の高まり及び、児童ポルノ規制法改正の動きに対応するため、
法律上の児童である18歳以下アイドルの出演作品について誠に勝手ながら2008年08月01日(金)より、
一部レンタルを中止する事を決定致しました。

今後ともDMMオンラインDVD&CDレンタルサービスをご愛顧下さいますようお願い申し上げます。




76 :朝まで名無しさん:2008/07/04(金) 22:10:02 ID:PrWzdesE
DMMでは出演者の実年齢に言及したユーザーレビューもあるので、
パッケージの年齢表記が18歳未満の「過激なイメージビデオ」出演者も、本当は18歳以上だということがわかる。

こういうサイトは規制派にとって都合が悪いのかもしれませんね。

77 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 16:30:13 ID:nl7fpu8g
少女ヌード写真を表紙に掲載の豪アート誌、国内で論議の的に
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2415782/3112070



78 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/14(月) 07:02:18 ID:QM7xv3Im
>>71
いやここでは肯定的に捉えるべきでは。

>>72
正直自分は子供の頃に似た経験がある。そのためもあって子供から性を遠ざけることが極めて馬鹿げて見える。
昔、幼児期から童話仕立てで性教育をしてて、もっと早くてもいいと主張してた外国のおばさんの取り組みをテレビで紹介してたことがあったんだが、
あの人はどうしてるだろう、今は言説ごと隠されてしまったのだろうか。

79 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/14(月) 07:05:09 ID:QM7xv3Im
>>77
ここじゃ見えないけど別なとこで見たが、もっと際どいのかと思ってたらあれで批判されるとは、本当に愚かな時代だ。いつも児童本人の意思は無視なんだな。
確かルイス・キャロル撮影の少女ビアトリス・ハッチのヌード写真に水彩画を重ね、アン・リディア・ボンドが着色したものにそっくりだった。
意識したのかな、双方素晴らしい作品だ。

80 : ◆ovYsvN01fs :2008/07/15(火) 21:49:14 ID:nDX8AGOJ
(東京新聞)タイを舞台に人身売買や幼児売買春・ポルノ、臓器密売という衝撃的な題材を描いた
映画「闇の子供たち」が来月公開されます。折しも臓器移植や児童ポルノ問題で政治の責任が指摘
されています。原作者の梁石日さんと「政治の不作為」について考えてみました。記者・清水 孝幸

●清水 梁さんが原作の小説(同名)を発表したのは二〇〇二年。なぜ、当時、こんな目を背けたく
なるような題材を取り上げたのですか。
■梁 私のテーマの一つに(抑圧、捨象された)「アジア的身体」があるわけで、その一つの問題意
識です。当時、日本からアジアにどんどん買春旅行に行っていたこともあったでしょうね。

●清水 六年前の小説を映画化したのに、貧しい国の子供たちの悲惨な現実は「いま」の問題のよう
に感じました。
■梁 むしろ、こういう問題はもっと深刻化しているというか、拡大していると思いますね。ですか
ら、いま映画を見ても、時間的な差異は感じないのでしょうね。アジアだけでなく世界的に見ても、
ストリートチルドレン(路上生活の子供)の数は増えていると思いますね。やっぱり世界的に格差社
会が広がり、深まっているのではないですか。矛盾というものは一番きつい形で、弱者にくるんですよ。
(中略。>>2-5のあたり)

●清水 こうした現実をなくすにはどうしたら。
■梁 まず買わないことです。十年くらい前、フィリピンを訪れた時、十五歳から十八歳までの女の
子がいるという店を見に行ったんですよ。踊りが始まって、しまいには全裸になって、ふっと振り返
ってみると、人がいっぱいよ。もう90%が日本人。日本の商社マンとか旅行に来てる人とか、一見、
サラリーマン。今でもなくなっているわけではないですよ。

ソース:東京新聞<映画「闇の子供たち」原作者■梁 石日さん Q政治の不作為、感じますか?>
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200807/CK2008071502000125.html

81 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/15(火) 22:23:03 ID:pQXulBOF
>>80
自分も店に行っといて何を言ってるのだろうこの著者はw

それにしても弱者ね。
確かに子供は生物として弱いけど、先進国においては子供ほどの社会的強者はいないじゃないかな。何をやっても社会的な保護が付加される。
社会的弱者は他ならぬ少女愛者たちじゃないだろうか、何も与えられなければ、他と比べて例外的に社会からの対応が厳しい。

82 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/15(火) 22:34:59 ID:pQXulBOF
誰かが悪魔の代弁者にならねば、沈黙の螺旋に陥ってしまう。もう陥ってるかもしれないが。
自分には絶対に向いていない、今でも夢に見る過去の悪夢のような日々になぜまた飛び込まねばならないのか。しかも今度は終わりがない。
楽観的なU15板にいるような連中はなぜ沈黙しているのだろう。楽観的だからか。

こっちはもう、こんな問題とは関係ないところでも、今のままの生活が続くなら豚箱のほうがましなくらいになってるのに。

83 :朝まで名無しさん:2008/07/16(水) 20:42:29 ID:AEqG5eI0
言論の自由とか言うならこれにも反対しろよロリコンどもw

<総務省>ネット有害情報対策を徹底 促進プログラム策定へ
7月15日21時37分配信 毎日新聞

 総務省は15日、違法・有害情報対策を徹底するための「安心ネットづくり」促進プログラムを年内に策定すると発表した。
6月に成立した有害サイト規制法は、18歳未満の子供が有害情報を閲覧できないよう、携帯電話会社にフィルタリング(閲覧制限)サービスの提供、
パソコンメーカーにフィルタリングソフトの組み込みを義務づけた。
プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000143-mai-bus_all


84 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/16(水) 22:30:09 ID:4cRxYeaf
少なくとも自分は言論の自由とここで言ったことはないはずだな、精神の自由と表現の自由とは言ったけど。
あと携帯規制に反対の見解も以前示したので、私はそのロリコンどもから外れちゃうな。
どうにせよそのロリコンどもを追放しようという動きに対処しないと、そっちに気を回してるうちに我々は後ろから抑えられて何もできなくなっちゃうかもしれないわけだし。

声なき声の意志を勝手に決めつける動きはだいたいにおいて感心しないね。
信者にとって都合のいいことのためでしかないのに神のため、とか、人類にとって都合のいい環境のためでしかないのに地球のため、とか、みな同じじゃなかろうか。
だが子供は子供なりに声を上げられる。その知識や機会を大人が与えないだけだ。

85 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/17(木) 01:13:53 ID:g285ydEr
「闇の子供たち」の話題が出てるところで、児童買売春を扱った小説なら「アリスの夜」をお薦めしておく。
これは日本国内の裏社会における児童買売春を扱った作品で、もちろん小児性愛者に批判的な描写があるが、
主人公がそこの女児に惚れちゃうので視点に偏りがない。
これこそ映画化してほしいんだが。しかも少女愛者である私でさえ、なんとなく規制派の気持ちがわかってしまう優れた作品だ。
ありとあらゆる悪行を並べられたあとに禁欲生活をさり気なく対比されるとね、もともと彼らが何を目指していたかがわかるようだった。

86 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 01:15:39 ID:c/R91CB6
お前らの味方ですよ。すげー。

言論の自由は幼児の犠牲よりも重い
http://mechag.asks.jp/167686.html

87 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/17(木) 01:28:34 ID:g285ydEr
行き過ぎた少女愛者への迫害は幼児のためにもなってないことは前スレで証明済みだけどね。

88 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/18(金) 23:40:58 ID:HJgWeJ5P
絶対可憐チルドレンの主題歌歌ってる少女たちも崖の上のポニョの主題歌歌ってる少女も可愛いなあ。
ああー、やっぱりこういうせっかくのわかりあえる世界を壊そうとしてるヤツらはバカだと思うわ。

89 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/19(土) 12:40:15 ID:YiWmdybS
【社会】 「スクール水着は一部大人の性欲そそらせるからダメ」 DQN親の意見で水着を自由化→派手な水着だらけに…ネットで話題★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216358258/

こんなことができるんなら自由にさせるべきだね、子供に理不尽な不自由を押し付けてるんだから。
ところでモンスターペアレントって今の社会が望んだ人たちとしか思えないんだけど。
論理的正しさよりただ声がでかいだけで間違ってる感情論を優先してきた結果だろうに、それでもまだ感情論の要求に従い続けるのだから救えない。
感情論による理不尽な要求をする人々に従い、論理的に正しい人々に負担を強いていくのだから、モンスターペアレントみたいな人たちしかまともに生活できない国になってくのでは。
まあ、すでに政府に論理的正しさより間違った感情論を優先する規制派という名のモンスターペアレントがいるんだから救いようがないが。

【社会】 "すでに持ってる人は手放すように" ダガーナイフなど所持禁止へ…46年ぶり刀剣類規定を見直し★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216347568/

現行の政府で今まで合法だったものを持っているだけで、ある日突然犯罪者にする例を増やすのか。
一次欲求に関係しないとことかましかもしれないけど、ある部分では児ポ法改悪より理不尽じゃなかろうか。
ダガーナイフの事件なんてそれこそ何件も起きてないだろうし、わざわざ犯行のために買ったんだから明らかに犯人の趣味でもなんでもないのに、
しかもこれ不良電化製品は謝罪して引き取ったりしてる前例がある物品だろうに、
同じ物品で何の不良もないものを集めてただけの人にいきなり捨てろ、でなきゃ逮捕って何様よ。こういうの値段も高いんじゃないのか。
何にも考えない短絡的な対応をするだけで簡単に騙される世間と、真の犯罪の土壌になった権力側の力を増す対応か。

90 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 00:27:07 ID:NFLavyi0
http://nanashikai.blog74.fc2.com/?no=83

>松浦大悟議員が民主党案に関しておっしゃっていたことを二つほど報告します。

>民主党案の児童ポルノの定義に関して、シンポジウム終了後詳しくお聞きしたのですが、
>民主党案では児童の裸が映ってる物(お風呂のシーンなども)はすべて児童ポルノとされるそうです。
>現在レンタルなどされてる映画などについても同様だそうです。

>松浦議員は「民主党案は児童ポルノの定義を限定している」とおっしゃってましたが、
>私は明らかに現行の児童ポルノ法より適用範囲が広がってしまっていると感じました。

>(たとえば映画の中古ビデオを買ったとして、そこになんらかの形で児童の裸のシーンがあったら、それだけで購入罪が成立してしまいます)

>ちなみにこれはおそらく民主党案の2号定義の「殊更に児童の性器等が露出され」の部分についての扱いだと思いますが、このあとの「強調されている」の部分の定義に関しては時間が足らず聞けませんでした。

91 :朝まで名無しさん:2008/07/20(日) 03:44:43 ID:apajRnbl
>>90
松浦議員があとで補足コメントを書いてるな

92 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/20(日) 04:48:58 ID:SdxWdlpR
やはり取り合う必要性すら感じないバカ話だな。結局毎回規制方向にしか進んでないし、
この問題に気付いてからそれに満足いったことはない。自称反対派の妥協派にしても何に納得して話し合いをしてるのか理解できない。
全国民に関わる問題なのに、限られた連中だけで、自分の馴染みのない人々のうちから犯罪者にする範囲を勝手に決めようと積極的に話し合おうとする人間にろくなやつはいないと思える。
論理的というと感情を蔑ろにしてるように思えるかもしれんが、人類のためという前提を入れた上での論理的に正しい結論が規制の必要のなさであって、
人類にとって望ましい論理的正しさなのだから、まともな感情があるなら規制の必要性のなさを選択するはず。よって規制派は感情論ですらない、頭に「バカの」が付く感情論だ。
「ならぬものはなりませぬ」と白虎隊は言い続けて盲目的に滅びつつある国に従い、挙げ句国一番の忠臣から最大の国賊へと、国家においてこれ以上ありえない立場に一気に逆転させられた。
間違った決まり事に気付いたなら、それに従う必要性は論理的にも感情的にもまるでないだろう。
理不尽な法に従う人々は、特攻しろと言われたら何を理由に反対するのだろうか。彼らの考え方なら従うはず、このときだけ従わないなら彼らは自分のことしか考えない真の意味での最低の人間ということになる。
理不尽な法に従うほうが歴史で恥をかく。今の刹那的な間違った価値観における60億の人間にバカにされるより、永久に変わらない宇宙の法則と比較して人類にとって間違った選択をしたほうが未来永劫バカにされる。
いつの世も、屁理屈ではなくシニフィエとしての最大の悪行をなしてきたのはマイノリティではなく、その権力体制における常識的な多数派だった。
人類のためにならない間違った常識に従ってだらだら生き延び、正しい人々を平然と蹴落として悪者と間違ったシニフィアンで呼ぶ人々こそ、最大の悪者であると、宇宙の法則は証明している。

93 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/20(日) 06:27:29 ID:SdxWdlpR
相変わらず自称表現の自由(笑)スレには恥ずべき屑が溢れてるな。連中の署名に協力するのはやめた。
バカ通しのバカな話し合いなど勝手にやっればいい。バカだけで構成される間違った社会のほうがよほど地獄だ。

94 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/20(日) 07:09:09 ID:SdxWdlpR
サブカルチャーを守る、それだけなら大いに賛同しよう。だが連中はそのためならハイカルチャーを平然と犠牲にする。
次のパラダイムシフトのときには、間違いなく彼らは規制派と並んで復讐の標的になるだろう。それも自分の世代の頃にはないと高を括っているのだろうか。
自分たちの文化的遺伝子の子孫にまで多大な負債を負わせるとは本当に最低の連中だ。

95 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 16:27:05 ID:ajkPr728
>>94
禿同

96 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 16:41:56 ID:ajkPr728
遡及処罰されませんように。

97 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/21(月) 17:15:35 ID:xosC1oWC
正直民主の間抜けな案でふっ切れたといいか。現状でこの社会では刑務所以下かってくらいの生活しかできてないのに、
その上心まで犯され、実質我々ばかりか少女たちの過去の栄光や少女たちのできることを多大に奪う社会になるなら、そこには全く何の魅力も感じない。
何を悩んでいたんだという気持ちだな。ゾンビばかりの社会で平然と無駄に生きたいとは全く思えない、心を守るほうを選ぶ。

98 :朝まで名無しさん:2008/07/21(月) 23:43:29 ID:rt3YwxA/
実写はこっちと言われたけど、、、
とりあえず、>>90に松浦議員の返答が来てるよ


99 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:02:11 ID:rt3YwxA/
>>97
何ができるか考えましょう。
とりあえず多くの人にこの話を知ってもらいましょう。
与党議員に「民主党案だと表現の自由が著しく制限されるので、絶対折れないでください」と働きかけるのも手です。

100 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:07:28 ID:sg1yD+Yo
>>99
与党はそれ以上に拡大しようとしてるけどな〜。
所持してる人によっては普通の写真すら児童ポルノ扱いしようとしてるし。

101 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 00:35:46 ID:ZqUYYYih
与党案は現行法と変わらんでしょ。問題のある定義だけど民主党案よりはマシ。

102 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:16:14 ID:sg1yD+Yo
>>101
本気でそう思ってるの?定義がしっかりしてないと、ある日突然逮捕されるかもしれないんだが。
冤罪の可能性は民主案の方が遥かに減るけどね。

103 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 01:33:07 ID:OGFEbGrS
犯罪者にする必要もない人を犯罪者にすることを正当化するなら、そりゃあエンザイは減るだろうな。
論理的に間違ってない人々が犠牲になる数はどちらも同程度だろう。

104 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:49:15 ID:8NlLJ2HX
>>101
民主案だと芸術目的のソフトヌード解禁の可能性があるが、与党案では全く無いんだよね
(現行の定義だと、ソフトヌード写真集ですらアウトという判例が出ている)
まあ裁判で争って判例を積み重ねなきゃならないが、それは刑法175条の歴史と同じだからな
あれも最初は小説ですら猥褻物扱いだったが、裁判闘争を重ねた結果、現在ではほとんど有名無実化しつつあるし

裁判で争える余地があるだけ、民主案の方がマシだよ

105 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:55:29 ID:ZqUYYYih
>>104
民主党案は「ただ裸が出てる(性器など)だけでNGになるかも」ってブログに書かれてるじゃん
松浦議員が確認するらしいけど。

どっちの定義も今のままだと児童の人権を侵害しないものまで規制されてる(あるいは可能性がある)から、
新しい定義になってくれるといいね。



106 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:57:14 ID:sg1yD+Yo
>>105
それ松浦議員が否定してるし、殊更に強調するものは現行法でも完全に違法。

107 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 01:59:18 ID:ZqUYYYih
>>106
否定してないよ。よく読みなよ。「これから確認します」って。

108 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 02:05:14 ID:ZqUYYYih
>民主党案の二号定義後半に「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」という一文を加えるのはいかがでしょうか。

むこうにも書いたけどこれいいんじゃないの?

109 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 02:11:18 ID:8NlLJ2HX
とどののつまりは民主案の文言にある「殊更に」の解釈次第だと思うよ
この解釈を裁判など判例の積み重ねで、どう広げていくがが鍵だろうね
刑法175条が最初は小説まで対象にしていたのに、裁判闘争の結果、
今じゃモザイク無し限定にまでなったようにさ

110 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 02:14:43 ID:ZqUYYYih
>>109
でも「サンタフェはNG」って断言してるのはなんでだろ<松浦議員
会議で出たのかな?あとU15の一部も規制されるみたいな言い方してるよね

111 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 02:20:48 ID:8NlLJ2HX
「露出」のところで引っかかると思ったんだろう
「殊更」の解釈についてはまだ不明だしね
(議員はこうだろう、と思っても司法は全く別の判断を下す事がよくある)
理想なのは「芸術や研究目的は対象外」と国会で答弁なり、何なり出てくる事だな

>あとU15の一部も規制されるみたいな言い方してるよね
U15は「殊更に強調」してるからな〜w

112 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 02:28:34 ID:ZqUYYYih
>>111
そう、公的な場で引き出す必要があるね。
ただ立法者の判断っていうのは司法で尊重されるのかな?

113 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 02:28:57 ID:OGFEbGrS
間抜けが運用する間抜けしか暮らせない社会なら、そりゃ他国は物騒になるわな。
まあでも日本沈没の小説を読むと馬鹿な政治家を理解できなくもないんだけどな。
敵対者の気持ちすら訴えることができるる表現物の力は偉大だ。
だがフィクションの領域でも権力に都合のいいメッセージしか送れなくなるなら、あとはバスティーユ監獄で革命によって解放される日を待つしかなくなるな。

114 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 02:34:06 ID:8NlLJ2HX
>>112
>ただ立法者の判断っていうのは司法で尊重されるのかな?
あんまりされない
だから「法は成立したとたん、一人歩きする」と言われたりするわけだ
答弁など文書が残っていれば、それを根拠に争えるかもしれないけどね

現行児ポ法の最大の問題は三次写真家達が全く裁判闘争しなかった事なんだよなあ
だからズルズルと規制の範囲が広がってしまった
司法が最後の歯止めの場なのに

115 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 02:39:57 ID:sg1yD+Yo
>>110
サンタフェについては、宮沢りえが18歳未満に撮影した物だと気付いていない人が殆どだから取り締まりされなかっただけだと思うけどね。
まあ、これで逮捕されたら「ふざけんな」って声が高まるだろうけど。

116 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 02:50:55 ID:OGFEbGrS
今は写真家の気持ちがわからんでもないがな、間抜けが話し合う社会で間抜けとして暮らすのはごめんだ。
しかし逮捕されてないとこを見ると本当にただの腰抜けかもしれんな。心交社のほうが気兼ねがあるか。
ところで民主の教義……いや案だとU15作品を買い逃げしたほうが得になるのか。そんな余裕は自分にはないがな。
最近買えたのは真野しずくちゃんの写真集だけか。彼女はむちゃくちゃ可愛いのでかなりおすすめだが。それこそビキニやらTバックやらもあるし。
手放すつもりは皆無なのであえて書いとくけど。しずくちゃんは誇りにしていいし、大人なら正当に評価すべきだ。身体的、精神的魅力も立派な才能。

117 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 02:53:32 ID:OGFEbGrS
U15板にまたいいスレが立ってた。あそこにもやたら熱心な人がいるらしいな。例によって盛り上がってないが。

U−15も児童ポルノ?児童ポルノ禁止法改悪反対スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1216479272/

118 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 03:21:52 ID:sg1yD+Yo
しかし、ぽえむって奴は本当に頭が悪いんだな。「警察のお目こぼしで流通しているだけ」と分かりやすく説明してくれてるのにそれでも理解できないんだから。

119 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 03:24:42 ID:ZqUYYYih
>>118
お目こぼしさえも許さないようにしようってのが現在の民主党案だろ。もっと悪いじゃないか。

120 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 03:27:23 ID:ZqUYYYih
ぽえむさんの案(民主党案の二号定義後半に「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」という一文を加える)でかなりマシになると思うけどな

121 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 03:46:25 ID:sg1yD+Yo
>>119
警察にそれ程絶大な権限を与えたいわけですか、そうですか。近代法形体の否定ですな。

122 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 03:53:39 ID:cJouJKne
>>119
遵法意識の欠片も無いのか。
お前の論理は50キロ制限の道を70キロで走っていて「警察が取り締まらないから良いんだよ」と言っているようなものだw

123 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 04:00:59 ID:sg1yD+Yo
>>119
因みに自民党は、枡添がそこまで言って委員会で「未成年の水着写真集は全て児童ポルノにする」と言っていたぞ。
定義が曖昧なんだから、解釈次第でいくらでも拡大解釈できるからね。

124 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 06:27:08 ID:OGFEbGrS
そのためにはまた新たに多大な児童モデルをポルノ女優に貶め、多大な芸術家を犯罪者扱いしてもいいと?
やってることは文字通り、児童に罵声を浴びせる虐待及び、芸術の検閲に他ならない。
子供のためと嘘をついて単に弾圧をしたい連中とまるで同じ。児童のためを思うなら、そんな主張に賛同できるわけがない。
必要性なく児童の自由を奪うことの何が児童の人権のためで、表現の幅を狭めていくことの何が表現の自由のためなのか説明してくれないかな。
でなければ君らが薦めているのは人権侵害以外のなにものでもない。この事実を知り、やっていることが事実として児童の人権侵害であるにもかかわらず、そうでないという弁明もしないで、そんな規制をせよなどと言うなら君らは明確に虐待者だ。
ここは自由を語るスレだ。徐々に規制を容認していくあちらのスレの病気を移さないで頂きたい。
理想主義者で構わんよ、正しいから。君らのように真の人権侵害の目的を隠して推進する虐待者に成り下がるよりはね。

125 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 06:29:10 ID:OGFEbGrS
>>122
数字は不変だし誰でも確認可能。
ことさらに強調とやらは具体的にどこが境界で何を指し、その判断基準とそうする根拠はどこあるんだい。

126 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 09:03:01 ID:ZqUYYYih
実際に法を運用し裁判を行うのは行政や司法であり、立法者でない以上、どんな定義にしても恣意的な運用は起こるだろう。
ただ立法の段階で、法の本来の目的に沿い、かつできるだけ過剰な規制が起こらないような定義にすることは立法者の義務だと思う。
現段階では民主党案は明らかに法の目的(児童保護)を超えた規制を起こしかねない危険性をはらんでいる。
民主党案を受け入れないなら自民党案を受け入れることになるぞ!ってのはナンセンスだろ。
だってまだ民主党案は中間報告の段階だし、今後の国会審議の段階でもいくらでも変わりうる。

127 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 10:12:52 ID:ZqUYYYih
たとえば>>90でぽえむさんがツッコんでるように、民主党中間報告案だと、二号定義前半で医療行為などの描写が罰せられることになりかねない。

128 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 10:18:08 ID:sg1yD+Yo
>>127
それは現行法でも同じこと。

129 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 10:25:36 ID:ZqUYYYih
>>128
現行法は一応「性欲云々」って制限がついてるから医療行為は外れるだろ。
「殊更に」だと医療行為でも長い時間触ってたら、該当すると判断される可能性もあるんじゃないか?
断っておくが、現行法がいいってわけじゃないからな。
ただ民主党案がこのままだと問題あるってだけで。変えていけばいい。

130 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 13:52:38 ID:OOr95X+k
どの案もボツだってことだな

131 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 14:26:00 ID:sg1yD+Yo
>>129
猥褻行為で逮捕された医者なんていくらでもいますが。
あと、性欲云々だと衣服を着た普通の写真・映像でも所持している人によっては逮捕されるわけだが、その点理解してるかい?

君は余程警察を信用しているんだなw

132 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 14:27:23 ID:P/l8j+7v
>>131
それは医療行為を外れ何かやらかしたからじゃね

133 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 14:44:01 ID:sg1yD+Yo
>>132
正当かどうかなんて判決出るまでわからんわな。「境界線が存在しないから、猥褻行為かどうかは主観になる」んだから。

134 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 18:43:29 ID:OGFEbGrS
>>130
その通り、改悪が児童からも自由を奪うという事実を無視する虐待者の話し合いなど相手にする必要性は皆無。

135 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 19:20:34 ID:OGFEbGrS
論理的思考が一切できないカルトと同類であり、自分たちのことしか考えず、実写表現のどこまでを規制するかで話しを済まそうとする向こうのスレの工作員に注意。

136 :イモー虫:2008/07/22(火) 19:47:34 ID:JbxgP+64
所持禁止になると

宮沢りえ、の、サンタフェ←タイーホ

成長記録の幼き頃の裸な写真←タイーホ

になるぜ。

137 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 19:55:38 ID:iPS97W+L
>>124
>>114
芸術、芸術と主張するならちゃんと司法の場で戦わないと駄目

■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか?

 単純所持罪の反対理由に「えん罪の危険」があるそうですが、現行法でもえん罪はあると思いますよ。

 児童ポルノの陳列・提供(製造なし)については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、
児童にみえる非児童が混じっている危険性がわずかにありますから、それがえん罪。
それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。

 法令適用間違っているのは数えきれません。ほんとは弁護人が指摘しないとだめなんですが、勉強不足でして。

 児童買春については、真実、年齢認識がないのに「児童であると知っていた」という供述をして有罪となった事案、
支配が進んでいて対償供与の約束なんてないのもありそうです。児童買春犯人は優しい人が多いので、がんばらないんです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656

>それと、芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
>児童買春犯人は優しい人が多いので、がんばらないんです。

2chで威勢のいい事言って実際はこんな調子じゃ全然駄目だろ

138 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 20:28:00 ID:OGFEbGrS
進歩のない弁護士の言い訳にしか見えない。
ゴッホもゴーギャンも近代化する社会を嫌って逃げた。ゴッホはニートになり、ゴーギャンは少女と結婚した。
パウル・クレーらはナチスから退廃芸術と呼ばれて逃げた。小さな悪の華はキリスト教国で認められなかった。
その社会情勢から見て彼らが戦えたか、社会が彼らを理解できたか?
認められたのはなにもかも当時の社会情勢で認められる範囲のものでしかありえない。芸術はそれを超えたところにある。
だから当時認められなかったものが残る。
子供が自分の自由が奪われることをどう防ぐ? 亡くなった写真家の芸術性を誰が主張する?
それ以外の人々が正しい主張を守らねばならない。文明国を名乗るなら過去の過ちを反省して最低限土壌を大きく確保しておくことをして当然だ。
論理的思考ができる段階に進歩しないなら結果は変わらない。法律家は法律の仕事をしろ。自分の仕事をちゃんとしろ。芸術家は芸術家に過ぎない。

139 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 20:34:42 ID:OGFEbGrS
現に見よ。児童の自由が奪われることを論理的に説明した私に論理的に反論できたものがどこにいる。
彼らはそれを全くせず、そのまま法を勝手に決めようとしている。論理が通じるというなら論理的な話し合いに応じてその証拠を示せ。
できないなら結果は始まる前から非論理的に決められている。

140 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 20:43:30 ID:iPS97W+L
>進歩のない弁護士の言い訳にしか見えない。
>その社会情勢から見て彼らが戦えたか、社会が彼らを理解できたか?
怠け者のレッテル貼りにしか見えないぞ
戦う手段があるのに、逃げな
ゴーギャンやナチスの時代には戦う手段は無くても、今はあるじゃないか
手段があるのに戦わないのはただの怠け者の逃げ口上だ

>芸術家は芸術家に過ぎない。
だったら芸術家は芸術家の仕事をしなさいよ。
芸術が芸術である事を芸術家が主張しなかったら、誰も見向きもしないし、
場合によっては迫害されて終わり

141 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 20:52:00 ID:iPS97W+L
ならお前のは怠け者にのいいわけだな
ナチスやコーギャンの時代と違って戦う手段があるのに、それをしないのはただの腰抜けか怠け者だ
少しはオーストラリアの芸術家達を見習え

少女のヌード写真は美か否か?オーストラリアで大論争
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3656375/

>一方、オーストラリアの芸術家達は、こうした世間の動きに反発している。
>彼らは「22日はオーストラリアの文化史上、『最も暗い日』だ」と指摘。
>「シドニー・モーニング・ヘラルド」紙に24日、文章を掲載し、「若者の裸で美を表現するのは古くから
>行われていること。是非を論ずるのは構わないが、展示会を閉鎖するべきではない」としている。

海外でも児ポ法が制定され始めた当初、やはり少女ヌードも取り締まられそうになったが
それを防いだのはハミルトンのような著名写真家達を初めとした芸術家達だ
ゴッホやナチスを言い訳にして逃げるな
戦わない奴に法律家も味方はしない

142 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 20:54:29 ID:iPS97W+L
>>140-141
投稿をミスったかと思って改めて書き直したが、無事投稿されてたのね

143 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 21:05:38 ID:OGFEbGrS
ナチスの時代にもナチスの法廷で戦うことはできるだろう。現行の価値観の法廷では現行の価値観が認めるものしか認めない。
その証拠がすでに論理的な指摘に反論せずに非論理的な法の制定を進めている社会に現れている。
だから当時の芸術家は逃げ出した。それでどうだ。間違っていなかった彼らは認められてるではないか。正しいものを理解しない社会に提出する作品は壊されただけだ。
ホロコーストもジェノサイドも抵抗できずに虐殺されて迫害されてしまったから正しいのか?
迫害する理由がないなら初めからする必要がない。現行の腐った法はそれをすでにやっている。この時点で出来レースだ。自らの悪行を正当化するな。
初めから非論理的なことをしなければいい。そのルールを法が破ったらそれまでだ。

144 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 21:11:09 ID:iPS97W+L
>>143
怠け者摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA がまた言い訳か
今はナチスの時代ではない、で終了だな

そして
>芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのに
というように具体的に戦う道も示されている
あとは行動するだけだ

ナチス、ゴーギャン、ゴッホを例に出せば何でも通ると思うなよ

145 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 21:14:12 ID:iPS97W+L
>>143
>迫害する理由がないなら
現実から目を背けるなよ
規制派は「清純な少女」という自分達の脳内イメージを押し付けるために、人権だの何だの言い訳を作って
少女ヌード写真家を迫害してきたんだろうが
迫害する理由はちゃんとあるぞ
お前が見ようとしないだけ

146 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 21:18:27 ID:OGFEbGrS
私が写真家だっら当然戦う。私が私の作品で非論理的な社会に妥協したこともない。
不抜けた芸術家なら批判されるだろうが、それで価値がなくなるわけでないのはかつて逃げた芸術家たちの作品が残されていることから明らかだ。
その社会で弱い者は弱い、虐殺されたユダヤ人の全員が戦ったわけじゃない。では逃げ隠れて殺された圧倒的大多数の人々は悪なのか。逃げ隠れて殺された圧倒的大多数の人々は罪人なのか。
それのどこが悪だ。それのどこが罪だ。
非論理的な罪を犯した悪はただひとつ、最初に理不尽な暴力をふるった側でしかない。まさしく現行の法はそれをしている。

147 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 21:21:03 ID:OGFEbGrS
>>145
そうだ。論理的に正しい理由がないだろうと言ってる。そのくらいわかるだろう。

148 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 21:25:18 ID:OGFEbGrS
>>144-145
すでに非論理的な迫害を現行の法は行っているのだからナチスとまるで同じだな。
ナチスは現在の法に、退廃芸術とされるのが現在の写真家に変わっただけだ。

149 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 21:27:01 ID:iPS97W+L
>>146
でたよ、また怠け者の言い訳が

>それのどこが悪だ。それのどこが罪だ。
悪か罪かが問題ではない
弱かった事が問題なのだ
「死人に口なし」「歴史は勝者が作る」
摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA 、お前はこの現実から逃げるために下らない口上を並べているだけに過ぎん
過去の芸術家達を盾にいつまでも逃げてんじゃねえ
甘えるのもたいがいにしろ

150 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 21:29:20 ID:OGFEbGrS
なんだ、弱い者は迫害していいというカルトか。

151 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 21:34:39 ID:iPS97W+L
レッテル貼れば逃げられると思うなよ
怠け者
お前は「弱い事」を言い訳に、歴史や過去の著名芸術家達を言い訳にしているに過ぎん
弱い?違うな
戦わないから弱いんだよ
戦えば強くなるんだ

摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA はこのまま規制派にいいように世界が作り変えられて平気なのかね?
論理的じゃない、などと念仏を唱えても、現実は容赦なく襲ってくるぞ

152 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 21:51:05 ID:OGFEbGrS
非論理的な念仏を唱えてるのは規制派のみ。論理的正しさは正しい主張でしかない。
まあ馬の耳に念仏という意味では規制派にはこちらが念仏にされてしまうがな。
それで現実に法廷を支配してるのが非論理的な念仏なわけだ。そこでいったいどう力を発揮できると?
腕力じゃないんだよ、主張はロゴス、言葉の力だ。それは人間にしか通じない。周りが主張の正しさを認めてくれなきゃいつまでも強くなりようがない。
ここでさえそれが無視されてるのにどこに強くなる要素があると?

153 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:02:35 ID:iPS97W+L
>>152
>そこでいったいどう力を発揮できると?
簡単だ
非論理的な意見を押しつぶせるぐらい、論理的な主張を大きくすればいい
それが正しければ、その主張は世論となり、規制派を押しつぶせる
いままでの日本の写真家達が声を上げたか?
否、沈黙したままだ
論理的であろうが無かろうが、声を上げなければ世の中には通じないし、黙殺されて終わり
裁判で戦えというのは、司法の場で主張するという事が、世間に声を伝える最も効果的な方法のひとつだからだ

>周りが主張の正しさを認めてくれなきゃいつまでも強くなりようがない。
何も主張してないのに認めるも何もあるか、アホ

>ここでさえそれが無視されてるのにどこに強くなる要素があると?
怠け者が泣き言を並べてただけだろうが
ナチス(笑)、ゴッホ(笑)、ゴーギャン(笑)
こんなクソ甘えた泣き言を並べて、何が強くなれないだ
強くなりたかったら、とっとと現実を見ろ
話はそれからだ

154 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 22:11:08 ID:OGFEbGrS
ヴィトゲンシュタイン風に言うなら言語ゲームで私はとっくに勝っている。論理的に正しいのだから。しかし社会はそれを延々と無視しているのだから話が通じない。
言語ゲームはわかりやすい例にも適用できる。
野球で三振とったらアウトというのはやはり人間の間にしか通じない言語ゲームだ。論争に例えれば論理的に正しい主張が正しいというこだ。
私がピッチャーだとする。論争に例えれば私は主張する側だ。
私はバッターから三振をとったとする。論争に例えれば私は論理的に正しい主張によって結論を導いたわけだ。
本来ならここでバッターはアウト。論争に例えれば私の主張が認められることになる。
だが現行法は論理的主張を無視し、非論理的な主張に基づいて運用されている。野球に例えればバッターは三振してもいっこうに交代しない。
私はアウトだろと言っているが、ピッチャーのアウト以外誰もルールを守らずバッターをマウンドに立たせたまま。論争に例えれば論理的に正しい結論をが無視されてる今がこの状況。
私はアウトだろと主張し続けるしかない。

155 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:22:50 ID:iPS97W+L
また怠け者摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA の泣き言か
>言語ゲームで私はとっくに勝っている。
だからどうした?
言葉遊びで現実が変わるのか?
現実を変えるために行動しろって言ってるんだよ

2chで吼えてる暇があったらとっとと動け、腰抜け

156 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:24:37 ID:iPS97W+L
>>154
>私はアウトだろと主張し続けるしかない。
2chで吼えてるだけだろうが
そんなものは沈黙してるのと変わらん
チラシの裏の日記と同じ

157 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 22:29:54 ID:OGFEbGrS
あのさあ、そんな価値観は昨日今日で変わるものじゃないし、ここで変わるものじゃない。
弱者には弱者の力しか出せないし、一気にスーパーサイヤ人になるわけがない。漫画の読みすぎなんじゃないの。
他方、ここの言語ゲームでは正しい主張をしたものが勝つ、そこで私は勝っている。
現実では徐々に崖を登ってる。何の問題もないな。君はいちゃもんをつけてるだけ。
どこでどう戦おうが自由だし、そしてここで勝ったのに、言語ゲームのルールを破ってる連中がいるからそれを指定し続けるのみだろう。
しかもルールを破ったまま現実にそれを持ち込もうとしてるんだからここで咎めるのも戦いの一部だろうに。

158 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:45:50 ID:iPS97W+L
>>157
>弱者には弱者の力しか出せないし、一気にスーパーサイヤ人になるわけがない。漫画の読みすぎなんじゃないの。
ナチスやゴッホが潰れたら、今度はスーパーサイヤ人かよw
怠け者がまた言い訳の理由を探してきたな

>他方、ここの言語ゲームでは正しい主張をしたものが勝つ、そこで私は勝っている。
これも怠け者のいいわけだな
言語ゲームw
そもそもこのスレは言論ゲームをやるスレではない
>>1を貼ってやろうか?

【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
1 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:22:30 ID:BH7y+oNH
最近では日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)の審査を通った作品が「わいせつ物」
として関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています

このスレではこれらの事件のいかなる点が問題か、また消費者である我々が
いかなる対策を取れるかを議論し合いましょう

言論ゲームのスレとどこに書いてある?
>消費者である我々がいかなる対策を取れるかを議論し合いましょう
とは書いてあるがな

いつからここは言論ゲームスレになったんだ?w

159 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 22:50:53 ID:iPS97W+L
俺が言ってるのは一環しているがな
「現実を直視しろ」
「過去や歴史に甘えるな、逃げるな」
「戦う手段があるなら、戦え」
「2chで吼えてないで、現実を変えるために行動しろ」
そしてこれらはテンプレの趣旨にも合っている

怠け者の摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA よ
次の逃げ口上は何だ?
ゲームだサイヤ人だのほざいても規制法という現実は変わらんぞ

160 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 22:52:20 ID:OGFEbGrS
はいはい。自分は弱者を責めたくないし、弱者を迫害した奴を肯定もしない。それが言い訳だというなら勝手に言ってれば。あと言語ゲームは哲学用語だから。
なにが無駄な書き込みかって君の相手をするのが無駄だよ。

161 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 22:58:01 ID:OGFEbGrS
>>159
あのさ、ここじゃ君も私もまるで同じ、ここ以外で何やってるのかなんて確認のしようもない。
なのに何を威張ってるの?
君は唯一確認できるここでの行動さえ罵詈雑言混じりに他人に命令するだけのろくでもない人だとしか思えないんだけど、
それ以外に何をご立派なことをなさっているのかな?

162 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:00:20 ID:iPS97W+L
やれやれ、芸術だのハイカルチャーだの喚くが、全部口先だけだな
いざそれを体を張ってでも守らねばならない時が来たにも関わらず、われ先へと逃げてしまう
まあ、それが怠け者の怠け者たるゆえんか

現実を見るのが嫌なら目と耳をふさぎ、口を閉じて、回線切って孤独に暮らしなよ
怠け者摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA

163 :朝まで名無しさん:2008/07/22(火) 23:09:04 ID:E8G50+Da
なら何故相手にする。議論、話し合いのスレであるはずなのに何故煽り口調で書き込む。
無視をしたら相手の意見が無条件で認められてしまうとでも思っているのか?
そう思っていないなら何故自分の書きこむ行為を『無駄』と自嘲する。
それとも反論が怖いからそれをぬぐう為に書き込んでいるのか?

164 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 23:15:57 ID:OGFEbGrS
唯一行動が確認できるここでさえゴミみたいなレスしかできないID:iPS97W+L以下の存在になれる自信はないなあ。
まあID:iPS97W+Lは遠隔透視で私の全体像を把握した上で他人に命令できるほど偉大な身分にあるらしけど。
信仰は自由だけど、お医者さんに行ったほうがいいゾ☆

>>163
彼の主張のどこに論があるのか具体的に指摘してくれない?全く見当たらないけど。
全部彼に返せることばかりじゃん。ここ以外の行動などなにもわからないんだから。

165 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 23:18:40 ID:OGFEbGrS
>>163
ちなみに煽り口調って具体的にどれ?
彼の多大な罵詈雑言に勝てる自信は全くないんだけど。

166 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/22(火) 23:59:09 ID:OGFEbGrS
どうぞ好きにすればいい。
非論理的な話し合いも、全く知らない相手へのレッテルも命令も罵詈雑言も、根拠を示さない決め付けも。どうぞ自由になさりなさい。
私は私のやるべきことをやっていく。今日のために明日は手が痛くて動かないだろうけどね。

Every mans worK,whether it be literature, or music, or pictures, or architecture, or anything else, is always a portrait of himself.

167 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 00:58:17 ID:muGnLh7J
ひきこもりと、オタク専用スレ。

168 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 01:10:53 ID:MNe5BTnA
>>114
>現行児ポ法の最大の問題は三次写真家達が全く裁判闘争しなかった事なんだよなあ

それは森山眞弓が
(財)日本カメラ財団理事長、(社)日本写真家協会専務理事
やってるからじゃね?

>>120
>「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」
これも曖昧でどうとでも解釈できてしまうような・・・
ハッキリ性的虐待(性行為)の有無でいいと思うんだが

169 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 01:16:17 ID:MNe5BTnA
>>145
宗教上の理由だと思う
キリスト教プロテスタント右派

170 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 01:32:00 ID:MNe5BTnA
森山眞弓は今期で政界引退→どっかの大学の教授になるっつー噂もあるのだが・・・
森山が政界引退したら多少は写真界への影響力は薄れるかもよ

民主の問題議員、円より子はフェミ系だな
繰り上げ当選を巡って高裁までモメた経緯がある
問題発言も多いな
ジュベネイル・ガイド、カスパルの古い請願書を丸飲みにした請願書を国会提出した

171 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 01:57:00 ID:MNe5BTnA
宮沢りえのSanta FeはAmazonで現行で扱ってる
篠山紀信は実に不思議な扱いを受けてるね
それまで猥褻の判断基準だった陰毛を最初にクリアしたのも篠山だったし
下賤な話で申し訳ないけど、ヘアヌード・ブームで随分と儲けただろうね
裏で何か取引があったのか?とか
何かと引き替えにヘアヌードOKっていう打診でもあったのかと勘繰りたくなるね


172 :イモー虫:2008/07/23(水) 02:37:02 ID:UumLb8by
今からヌードを卑猥という奴は基本的に児童に近づくの禁止で。児童を守る為だから仕方ない
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

173 :イモー虫:2008/07/23(水) 02:44:08 ID:UumLb8by
>>167の家には幼き頃の成長記録の入浴中の裸写真とかないんだね。ある意味すげー。何年生まれだよww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@・ω・)
""""""""""""""""""

174 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 02:49:17 ID:UogLp5AV
ID:iPS97W+Lが行動しろと書いてたがそうするには情報がいるわけで、自ら動こうという人のためにwebで資料や海外の規制状況を調べるというのも大事。
それをするのも立派な行動だと思う。
摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA 氏は児ポ法問題、特に実写系のスレではかなり以前から見かけるけど、長文書いても調べ物をしたりとかは全くしないよね。
結局世の中を卑下したり他人を見下した長文レスを書くより、もっとマシな事しろって言われてるんじゃないかな?

175 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 03:49:02 ID:XOupgxyq
芸術だとかは関係ないな
芸術作品だろうとただのポルノだろうと所持規制なんて馬鹿げてる

176 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 06:45:39 ID:GVeIcYf0
ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいいけど、それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。
それをここですることは無意味だと?
他人の主張を集めるだけで自分は何も考えるなって? それこそ何もしていないだろう。
新たな言説を練って、それに誰も反論できないものができたら、安心して主張できるでしょう。容易く削除、炎上するブログよりよほどここはいい。
あと君らは歴史を舐めてるのかもしれないけど、少女の嘘を盲信した冤罪多発のセイレムの魔女裁判、性的虐待の虚偽記憶による抑圧された記憶、こうした情報はしょっちゅう提示してるし比較して論じてる。
これは全く無意味じゃないと思うんだけど。それとも自分では考えずに同様に論じてる情報を貼らねば駄目だと仰るのかな。まずその必然性が不明。
なぜなら私しか気付かないことがあるから。セイレムの魔女裁判と比較した人などはおそらくいないと思うよ。
それでもわざわざ自分の代わりに主張してる人を探して情報を貼る意味はまるでないと思うんだけど。

177 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 06:49:40 ID:GVeIcYf0
だから私はむしろ他の人だって意外な事象との関連などに気付いたら、それこそ積極的に発表すべきだと思うね。
人間には一人として同じ意識はない、こんなに有用な情報を生み出せる場はないだろう。

178 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 07:12:14 ID:GVeIcYf0
しかし私のまとめた考えを本気で無駄だと思うなら残念だ、本当に残念。
少女愛が歴史的にも生物学的にも医学的にも全く正常であることをまとめて表明した人がいたか。
児童ポルノの根絶という幻想が物理学で否定できることをまとめて表明した人がいたか。
前者なんてわかりやすいけど、みんな小児性愛者を擁護することに怯えて口を閉ざしてる。
当たり前のように白雪姫は大人に描かれ、実は7歳であることを知っていても少女愛者でなければ口にしたがらない。
小児自慰を知っていても、隣りのみんなが子供に性欲がないと言ってるなかでわざわざ少女愛者でない者が真実を教えることもない。
偉人に同性愛者が多くいたことが語られる一方で、少女愛者も多くいたことは語られない。
多く一般に出回っている情報はステレオタイプだ。事実に気付いた少女愛者が伝えなくて誰が伝えるのか。そうした言説のなかに私は多く情報を含んできた。
これだけでもう、
「古典でもヒロインは大人でしょ、だからロリコンはおかしい」→「いや白雪姫は7歳でね…」
「子供に性欲はないからロリコンは間違い」→「いや小児自慰というのがあってね」
「ロリコンの偉人なんていないでしょ」→「いやシュレーティンガーはロリコンでね…」
と使えるでしょ。いったい何をもって無駄と言ってるのかわからない。

179 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 11:36:58 ID:JMpycXFo
>>176
>それをここですることは無意味だと?
かえって邪魔になったり他人の迷惑になる場合もある
対策を話し合っている時に長い書き込みでスレを埋めたら議論が出来なくなるだろうが
スレは個人の占有物じゃないんだぞ

180 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 14:39:41 ID:GVeIcYf0
議論?
間違った論理に基づく話を進めることの何が議論なの。
なら答えなよ、まずこれ以上の規制の必要性が皆無だし、事実としてさらに児童の自由を奪うことになるのに、
君たちはいったい何に納得して「ここまでの規制でいいんじゃない」だのなんだの話せるの?
どうでもいいと思ってるの?
ずっと聞いてるのに一向に答えず議論を放棄してるのは君たちじゃないか、現状では必要性のない方向性で話しを続ける価値を説明されてないのになぜ議論なんてできる?

181 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 14:48:11 ID:GVeIcYf0
今や規制問題に口を挟まずそういった映画などの作品の話しを楽しんでいる人たちのほうがよほど好感が持てる。
なぜなら必要性のない規制の話になど応じていないから、だから答えによってはお望み通り出ていくよ。
上の疑問を無視して話し合うようなら、事実上ここも子供のためという大嘘をつきながらちょっとずつ必要性のない規制を容認するスレに成り下がったわけだしね。

182 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 17:13:33 ID:8HQZraBF
日本語も読めないの?
長文をたくさん載せてスレを埋めたら他の人が書き込めないだろって言ってるんだ
社会常識も無いのか?

183 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 17:29:21 ID:UumLb8by
>>181
そんなに“日記”書くの好きならブログ作ればww

184 :名無し:2008/07/23(水) 18:25:10 ID:B6olN4Jb
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185 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 18:31:29 ID:KZWqd2Z8
典型的なカルト規制脳だな
主張の押し付けに「論理は正しい」と迷惑行為の正当化
他のスレ住人の自由意志を欠片も認めようとしない

やってる事は規制派と同じ
違いは宗教教義を押し付けるか俺論理を押し付けるかぐらいしかない
規制脳はとっとと出て行け

186 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 18:36:10 ID:XOupgxyq
>>185
まず、彼の理論のどこが間違ってるのかを言わなきゃ

187 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 18:38:23 ID:GVeIcYf0
だから具体的に書いてくんない?
論理が正しくないなら何が正しいのよ?
日記っていつの話し?
この話題になってから正当なレスを返してるだけでしょ。違うならそのレスを具体的に指摘してくんないかな。
でなきゃ何に納得すればいいのよ?

188 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 18:49:02 ID:GVeIcYf0
しかも明らかに言い分変わってるよなー、昨日の人の言い分は「なんか行動しろ」だったけど、
それがそのまま彼自身に当てはまるとわかるや今頃日記がどうのって、ここ最近そんなレスしてないし、ここの最初とか前スレなら明らかに多かったよ。
なのに全く咎められた覚えはないな。うんそれはわかったよ、最近と同じように無駄なレスは控える。
しかし最近控えてるんだから今頃指摘される意味はやっぱり不明なんだけど。
何か昨日の人の言い分、行動しろが負けたから苦し紛れに言い分を変えたとしか思えないんだけど。
それも間違ってたようだけどね。

189 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 18:54:07 ID:KZWqd2Z8
>>186
まず>>176のこれ
人のレスを意図的に捻じ曲げてる
176 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 06:45:39 ID:GVeIcYf0
ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいいけど、それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。
それをここですることは無意味だと?
他人の主張を集めるだけで自分は何も考えるなって? それこそ何もしていないだろう。

>>174
174 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 02:49:17 ID:UogLp5AV
ID:iPS97W+Lが行動しろと書いてたがそうするには情報がいるわけで、自ら動こうという人のためにwebで資料や海外の規制状況を調べるというのも大事。

>自ら動こうという人のためにwebで資料や海外の規制状況を調べる
と書いているわけだ
つまり海外の法整備やその運用状況、ニュース記事、数値データといった客観的な情報を集める事が大事だとな
確かにそういうものがあるのと無いのでは全然違う
規制派への反論を作る素地にもなるからな(もちろんソース元の提示は必須だろう)
それを個人的な主張を書くことが正しいと歪曲させたわけだ

次にこれ
>>180
>間違った論理に基づく話を進めることの何が議論なの。
これ完全に俺論理の押し付け
しかもスレ住人同士が自由に議論する事すら否定してる
「俺は正しく、お前らは間違い。だから俺の主張を心して聞けばよい」ってか
どこまで規制カルト脳なんだよ

190 :イモー虫:2008/07/23(水) 19:01:09 ID:UumLb8by


 なるべく短く解り易く!


191 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 19:04:13 ID:GVeIcYf0
>>189
ねつ造だな。単に情報を集めるのは

>ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいいけど、

で肯定してる。その上でそれらについての見識を書くのもいいんじゃないの?
と疑問形で尋ねてる。質問なんだから、答えを書けばいいじゃん。
なに、日本語なんたら日記がなんたらって。

下はだから私が間違ってるなら否定すればいいじゃん。いつまではぐらかすの?

192 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 19:04:38 ID:XOupgxyq
>>189
それは悪質な相対化じゃないか?
摂氏233度が悪質な議論だと言ってるのは、不必要な規制の容認を前提に語ってるからだろう
間違ってると思うなら具体的に指摘しろって言ってるだけじゃない

あとそのレスのどこが捻じ曲げてるのかわからない

193 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 19:08:26 ID:KZWqd2Z8
>>191
>それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。
>それをここですることは無意味だと?
自分でそれを否定してるのは無視か?
ご都合主義の極みだな

194 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 19:10:47 ID:XOupgxyq
馬鹿にもわかるように、実写所持表現規制の不当性を書き並べる必要がありそうだな

195 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 19:16:01 ID:KZWqd2Z8
>>194
出来ればソース付きで頼む
(海外の事例とか)
貴方みたいに端的に書いてくれるか、主張の根拠となる証拠なりソースを提示してくれれば、
まだ議論しがいもあるんだよな
対応策も出てくるかもしれないし

196 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 19:56:47 ID:GVeIcYf0
>>193
だから具体的にどの部分で否定してるの、君は何にも答えてないんだけど?
一度でいいから具体的な反論をしてくれないか。

>>193
自分でそれを否定してるのは無視か?
ご都合主義の極みだな

はい納得してくれ。できるんだろ君には。

197 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 19:59:27 ID:GVeIcYf0
思いっきり肯定してるんだけど。

177 摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA 2008/07/23(水) 06:49:40 ID:GVeIcYf0
だから私はむしろ他の人だって意外な事象との関連などに気付いたら、それこそ積極的に発表すべきだと思うね。
人間には一人として同じ意識はない、こんなに有用な情報を生み出せる場はないだろう。

198 :朝まで名無しさん:2008/07/23(水) 20:05:48 ID:KZWqd2Z8
出たよ、またご都合主義が
>>176で自分で「情報」の定義をしてる癖にな
>それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やらも情報でしょ。

お前の肯定しているのは「独自の見解」とやらをばら撒く行為じゃないか
自分で自分を肯定してるだけに過ぎない

199 :イモー虫:2008/07/23(水) 20:26:48 ID:UumLb8by
「性的好奇心を満たす目的での所持」を罰するそうですが
「性的好奇心を満たす目的での所持」か、そうでないかを、どのように判別、立証するんでしょうか?
「18歳未満か19歳以上か」をどうのうに判断するのでしょうか?

是非とも教えて欲しいものです。

それからこれを見て規制派さん達の意見を聞かせて下さい。

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

200 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 20:27:53 ID:GVeIcYf0
単に君に日本語力が欠如してるだけとしか思えない。私は

>ニュースやらなにやらの情報だけで満足ならいい

で情報集めを肯定し、

>それについて独自の見識やらを表明しているブログや何やら「も」情報でしょ。

で独自の見識を書くこと「も」肯定している。両方肯定してるだけ。
対して、独自の見識は書くな!とその理由も説明せず書き込みを限定したがってる身勝手な人物は他ならぬ君。

201 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 20:39:45 ID:GVeIcYf0
こうかな
【児童ポルノの単純所持規制が間違っている理由】
児童ポルノが単純所持規制されることで、これまで無関係であった人は、それらしいものが掲載されている雑誌等の点検と処分が必要となり、
ネットなどを注意して利用しなければならなくなり、写真やビデオを撮るときには行動を制限され、新たな冤罪の危険も生じことになる。
無論、小児性愛者にとっても不利益であるし、子供を純粋に美的に捉える表現者もその方法を制限され、
かつての誇るべき少女ヌードモデルは名誉を傷つけられ、これからの子供たちの表現の自由も制限される。
また、電化製品などの不良品は売った側が謝罪して回収するのに、当たり前に売っていた表現物は買ったほうが犯罪者とされる前例ができることは、
事実上、今後のいかなる表現物の販売者も購入者もあるとき突然犯罪者になりえるということである。
電化製品などは物理的に不良がわかるが、
表現物は熱力学第二法則
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%2586%25B1%25E5%258A%259B%25E5%25AD%25A6%25E7%25AC%25AC%25E4%25BA%258C%25E6%25B3%2595%25E5%2589%2587&hl
によって必ず変化する価値観を良し悪しの基準にしているからである。


202 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 20:42:36 ID:GVeIcYf0
対する利益と目されるものだが、児童ポルノに影響される、という理由はフィクション規制と言い分が同じであるから同様の理屈で否定されるし、
不確定性原理
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25B8%258D%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259A%25E6%2580%25A7%25E5%258E%259F%25E7%2590%2586&hl
などによってチャイルド・マレスター(小児性犯罪者)がいなくなることもあり得ない。
肝心のかつての被害者の動画像にしても、不確定性原理によっていったん流出したそういったものがなくなることはありえず、
麻薬や銃と違って児童ポルノの材料はなくならず製作も容易であるから、不確定性原理によって今後も作られ続けるのは確実である。
従って児童ポルノの単純所持規制は人類にとって益より害のほうが圧倒的に多く、間違っている。

203 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 20:43:35 ID:GVeIcYf0
あれ繋がってない、何でだ。

204 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/07/23(水) 20:54:41 ID:GVeIcYf0
チャイルド・マレスター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

熱力学第二法則 - Wikipedia
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%2586%25B1%25E5%258A%259B%25E5%25AD%25A6%25E7%25AC%25AC%25E4%25BA%258C%25E6%25B3%2595%25E5%2589%2587

不確定性原理 - Wikipedia
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25B8%258D%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259A%25E6%2580%25A7%25E5%258E%259F%25E7%2590%2586

205 :朝まで名無しさん:2008/07/24(木) 00:54:23 ID:8yDG8x8L
         ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ | プップププ
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ
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          /  /\   __   /\  \
          |         .|   |         | __o  |  ・・
      i⌒ヽ  |         |   |         .|    | 二|二   _
 |⌒|⌒| ヽ_ノ|  .|        ノ__ヽ         |   ノ   |  ヤ   ツ
 |  |  | ヽ_ノ  .\     .  l    l        / 

206 :朝まで名無しさん:2008/07/25(金) 17:53:41 ID:kj3zJeVT
遡及処罰されませんように。
お願いします。

207 :朝まで名無しさん:2008/07/26(土) 23:51:37 ID:VA7yQbq/
欧米では単なる裸とポルノは別のもの。
日本でもそうであった。
条例でも10歳未満の児童の混浴は認めているところが多い。
9歳児が全裸で入浴したところで、本人および保護者が児童ポルノ法違反で摘発されることはない。
児童のリアル裸を他人の目にふれさせることを全面的に禁止していないのに、
画像を単純所持することとの整合性がとれない。
未就学児も含めた混浴を性的虐待ととらえて全面禁止する。あらゆる場面で児童が裸でいることが露見した場合には重罪に処す。そんな法律ができればどんなことになるのか。
おそらく子育てが成り立たなくなるだろう。今、検討されている児ポ法改正案のおかしさは明らかなのにマスコミが指摘しないのは理解に苦しむ。



208 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 00:12:54 ID:fw6NNUSd
現在、児ポ法規制強化を推進している人は、節度や社会的常識をどのように考えているのだろうか。
痴漢に遭う恐れがあるから電車には乗らない。登校・下校時に児童性愛者に遭遇する恐れがあるから、必ず送り迎えをする。
学校では教師が児童にいたずらをする恐れがあるから、常にカメラで監視するか保護者が教室を監視する。医者にも児童性愛者がいるから病気になっても医者に見せない。もしくは少しでも衣服を脱がせる医療行為を断固拒否する。
そんなことを続けられるわけはない。
世の中には、ほんのわずかの小児性愛者と、もう少し数が多い痴漢およびその予備軍が存在するが、それらを完全に抹殺することが本当に可能なのだろうか。
人間社会は完全でもないし、多少の危険もあるし、猥雑でもあるが、それはそれで受け止めて社会生活を送っているのが、大多数だろう。
節度やバランスを考えられない規制は、凶器になるのは歴史的事実でもある。
魔女狩りや禁酒法、治安維持法など枚挙にいとまはない。


209 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 13:20:05 ID:+mSsmyMy
>>208
>魔女狩りや禁酒法、治安維持法など枚挙にいとまはない。
それ全部キリスト教が関わってるねw

210 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 12:26:53 ID:fUcYSW5o
どうも戦争や恐慌で社会が不安定になると宗教くさい禁欲主義が流行るらしいね。
禁酒にしてもポルノ規制にしても。

211 :イモー虫:2008/08/05(火) 00:03:41 ID:Fj9rXUzq
民主党案は 遡及されないらしい。
でも九月に臨時国会で自民党案可決されそうなら可決されそうな空気な時にソッコーでロシアに行くわ。思い出の成長記録捨てなくないし。

212 :朝まで名無しさん:2008/08/05(火) 05:22:29 ID:+4eXBndr
ユニセフHP更新

>「なくそう!子どもポルノ」キャンペーン中間報告

子どもの性を売りものにする行為=「子どもポルノ」問題の根絶を訴えるため、2008年3月1日に
スタートした「なくそう!子どもポルノ」キャンペーン。その一環として同時にスタートした、
緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

>G8司法・内務大臣会議−「子どもポルノ」撲滅における先進国の責任を改めて確認

6月11日から13日にかけ、東京都内で開催されたG8司法・内務大臣会議は、昨年に引き続き、統括
宣言※の中で、児童ポルノ問題を含めた「児童の性的搾取」行為の根絶のために、G8国としての責任を
果たしてゆくことを改めて確認しました。

同統括宣言の中でも記されているとおり、2007年には、欧州評議会が「性的搾取及び性的虐待からの児童
の保護に関する欧州評議会条約」を採択し、児童ポルノ問題に対する欧州評議会加盟各国の法整備を
義務付けています。※※

先進国の一員として、日本も果たさなければならない役割・責任が問われています。

※G8司法・内務大臣会議2008統括宣言(日本語仮訳版)はこちらに掲載されております。

※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

213 :朝まで名無しさん:2008/08/06(水) 15:24:53 ID:Mj2e1iAy
<今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由>
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ/毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ 評議員 北村 正任 (株)毎日新聞社 代表取締役社長
千葉県支部 評議員 中井 和久 毎日新聞 千葉支局長
兵庫県支部 評議員 北川 創一郎 毎日新聞社 神戸支局支局長
大阪支部 副会長 古野 喜政 毎日新聞社 社友
神奈川県支部 評議員 寺田 浩章 毎日新聞社 横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員 満島 史郎 毎日新聞 佐賀支局長

214 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 02:10:05 ID:PNZ1hfts
 
★五輪女子選手目当て “日の丸ハレンチ盗撮団”が北京上陸か?★

2008年08月06日15時00分 / 提供:内外タイムス
http://news.livedoor.com/article/detail/3764212/

(抜粋)北京五輪が開幕する8日に合わせ、日本から複数のマニアが盗撮目的で現地中国入りするという衝撃情報をキャッチした。
世界が注目するスポーツの祭典を舞台に、ハイテクカメラ技術を駆使して女子選手の肢体を隠し撮りし、裏DVDショップなどで
売りさばくつもりらしい。事実ならば、卑劣な“日の丸盗撮団”が世界中にハレンチな話題をまき散らす危険性を秘めている。

 「基本的には赤外線盗撮狙いでしょう。投稿DVD作品として販売する業者に、マスターテープを買い取ってもらう仕組み。
1本数十万円から100万円程度の小遣い稼ぎになる。マニアは腕を競ったり作品を交換するうち、機材購入費などを折半しようと
集団化することがある。盗撮事例が相次いだことから国内のスポーツ大会はいまや撮影許可が下りず、水着マニアやレオタード
マニアは被写体に飢えている。金もうけもできるからハメをはずしちゃうやつっていると思う」


215 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/07(木) 02:10:38 ID:V2LIJHqS
遡及しないと言っても民主党の定義では水着写真のやり取りでも逮捕されることになる。バカバカしくて相手にするレベルにない。
しかも刑罰引き上げで、それで最大懲役3年などと寝言をほざいてる。民主教義だろうが自民教義だろうが、亡命は良い選択だろうな。

216 :朝まで名無しさん:2008/08/07(木) 02:19:30 ID:PNZ1hfts
 
映画「闇の子供たち」来月公開 〜取材でフィリピンの児童売春店行ったら客の90%が日本人〜
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216123016/

217 :イモー虫:2008/08/07(木) 02:33:23 ID:S4zd7sgw
>>216

を理由に単純所持禁止?
ならその映画自体単純所持禁止になるねww

218 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/07(木) 11:49:21 ID:V2LIJHqS
18世紀頃には、ティソ、ロジェ、クールテーユ、はてはフロイトに至るまで、一流の医学者たちが自慰行為が科学的に害であると説いており、それが認められていた。
今日では間違いだったとわかっているが、当時の子供たちは自慰行為をしないように大人に監視され、寝るときは拘束され、見つかれば学校を退学させられ監禁され、反抗すれば性器の一部を焼かれさえした。
しかし小児自慰は生後数ヶ月からでも見られる先天的な行為でしかなく、極めて自然なことでしかなかった。今日では逆にこれを無理矢理禁止するようなことこそ、性的虐待ともとられる。
ところが子供は純粋無垢という幻想を大人が信じたいがために、こうした事実は隠され、小児自慰を知らずに驚き、異常だと決めつけて虐待する親もいる。
現在、カール・ポパーは精神分析学など自体を疑似科学として批判しており、ピアジェの児童心理学はすでに古く、今は子供がもっと多くの情報に囲まれているなどとして見直しが計られている。
児童がかつてより賢くなったのだから、現在では判断力が認められる年齢は下げられるべきある。
ところが現状、昔は今でいう児童の年齢で多くの人間が結婚したりしていたのに、以前より賢くなったはずの児童の判断力を認める年齢を上げるという有り得ない選択をしている。
これは非論理的であり、進化論に反している。
性的自己決定権云々、判断力云々、これらも大人が子供に一方的に押し付けるものであり、これらを理由に何かを禁じるとき、事実上子供もまた自由を奪われていることを忘れるべきではない。
かつて18世紀の大人たちは有名な医学者さえも、子供を監禁し、傷つけてでも小児自慰を禁じることが正しいと信じ込んでいたのだから。

219 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/08(金) 06:12:54 ID:odhVjkWW
まだ芸術かどうかって次元で語ってる奴がいるのかよ
こういう馬鹿はなんべんいえば黙らせられるんだ
もうやだよ泣きたい

220 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 22:55:46 ID:5+pkQ8tt
>>219
そうだ。芸術であろうがなかろうがポルノは許されるべきだ。
だよな?

221 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 23:01:59 ID:cwP1HFqG
>>220
児童人権を無視するようなポルノはだめだろ

222 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/08(金) 23:42:39 ID:u58Xrc3O
確かにポルノ自体は悪でも何でもないな、表現の一形態に過ぎないからそういう芸術もありうる。
エジプトの壁画とかにも聖なる儀式として堂々と性行為が描かれてたりするし、古代、娼婦が聖なる職業だったのはハンムラビ法典にも書かれてる。
こういう事実は子供からやたらと性を遠ざける社会形態によって義務教育でも教えられない。
歴史においてロリコンの存在がごく当たり前でしかなかったような事実も、社会が嫌煙すれば「学校では教えてくれない云々」とか釘打ったテレビなどでもほとんど扱わなくなる。
こんな学校、社会で優等生とされた人がお上に就いてりゃ、そりゃ規制派が政治家にもなるわな。

223 :朝まで名無しさん:2008/08/08(金) 23:47:07 ID:5C+D0BL8
>>222
>こんな学校、社会で優等生とされた人がお上に就いてりゃ、そりゃ規制派が政治家にもなるわな。
そういう連中は芸術や歴史も疎いからな
しかも権威に弱いから簡単にマスゴミに騙されるし

224 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 21:16:16 ID:HVv4lQD1
>>221
ポルノと人権は関係ありません

225 :朝まで名無しさん:2008/08/09(土) 22:29:56 ID:JY02h6d3
>>224
だから
児童ポルノは被害児童の人権を無視してるから
それはだめだろと言ってるわけ

226 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 22:33:14 ID:HVv4lQD1
>>225
ポルノは人権とは関係ありません
ポルノ撮影を人権侵害と見るのがおかしいのです

227 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 22:35:14 ID:HVv4lQD1
>>225みたいな頭のまわらないやつには
また最初から説明しなきゃいけないの?
もういいかげんにしてよ
過去スレよめよホント

228 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 22:38:41 ID:HVv4lQD1
「児童ポルノ撮影は被写体児童の人権を侵害するもの」
「児童ポルノの所持は被写体児童の人権を侵害するもの」

こういう前提がおかしいっていうんだよ

229 :朝まで名無しさん:2008/08/09(土) 22:52:03 ID:n5jcHfx/
「児童ポルノ」の定義がファジーなのがいけないんだろうな。
日本に単純所持規制を迫ったかの国の定義ならば確かに
「日本定義のポルノの一部と人権は関係ない」だろうね。

世界基準に合わせたくば児童ポルノの定義も世界基準にすべき。

230 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 22:54:53 ID:HVv4lQD1
だから定義とかここまでがヌードでここからがポルノだとか
そういう問題じゃないっていってるだろが
ポルノだろうがヌードだろうが所持・製造することを人権侵害とするのがおかしいっていうんだよ

231 : ◆ovYsvN01fs :2008/08/09(土) 23:07:57 ID:/yZbquLP
>>ショムライ氏
>>221が言ってるのは『被写体の同意の無い作品』の事だよ。

そうだよな、>>221

>>225
被写体本人の希望で作られた物も『人権侵害の成果』ですかそうですか。
ところで、この場合は誰の人権を侵害しているんだい?

少なくとも被写体本人じゃあないよな。

232 :朝まで名無しさん:2008/08/09(土) 23:10:48 ID:JY02h6d3
>>231
そのとうり


233 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 23:12:36 ID:HVv4lQD1
>>231
だから被写体の同意ないものはヌードじゃなかろおがポルノじゃなかろうが
「製造は禁止」であって「所持を禁止していい」ことになってないんだよ

被写体のどういがなければどんなものだろうと
「製造」は全面禁止すべき
それが普通にただの服をきたものだろうと製造は禁止
所持は容認すべき

234 :朝まで名無しさん:2008/08/09(土) 23:14:20 ID:JY02h6d3
>>231
被写体本人が望んでいるならそのとうりだが
果たして子供にちゃんとした判断能力が備わっているかどうかと言う点は残るけど

235 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 23:16:13 ID:HVv4lQD1
>>234
だからその「判断能力」なんて幻想的なものを根拠にするなっていうんだよ
「判断力」とかいうものがないからだめならなぜヌードやポルノやセックスに限って禁止されなきゃいけないんだよ
その「判断力」とやらがないとどう被害になるんだ?他のものも判断力が無いと被害がないといえるのか?

236 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/09(土) 23:16:27 ID:GopManBo
定義自体もあれだけど、どうあっても単純所持規制までは必要ない。利益より不利益のほうが圧倒的に多いからな。
改正というなら規制緩和しかありえないだろう。

237 :朝まで名無しさん:2008/08/09(土) 23:22:13 ID:n5jcHfx/
アチラの児童ポルノはまぁ何というか殆どが強要的で
しかも猛烈にえぐいからね。所持自体を激しく禁止する
理由も良く判る。だけど日本の場合は大半がアチラでは
人権と無関係の「芸術作品」だからな。その辺りの齟齬を
鑑みないで言われたままハイハイ言って変に法施行を
強行するからおかしな事になったんだろうな。少なくとも
日本でのロリコン雑誌程度なら規制不要かと。

238 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 23:26:07 ID:HVv4lQD1
>>237
芸術とか程度とかそういう問題じゃないっていってるだろが
製造の過程がどうあれ所持を禁止していい理由にまったくなってないんだよ
悪い製造の方法が規制されるべきなんだっていってんだろが

おまえはもうだまってろ
まとはずれな意見ばかいいいやがって

239 :朝まで名無しさん:2008/08/09(土) 23:26:29 ID:JY02h6d3
>>235
ヌードやポルノだけではないよ
臓器提供の法律とかも子供判断能力が問題になってるよ

240 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/09(土) 23:28:03 ID:HVv4lQD1
なんでこんなに正義を蔑ろにするやつが多いんだよ
もうやだよこんなの
誰か助けてよホント

>>239
だから判断力なんて定義自体が不安定なものに対して
臓器提供とかもポルノとかも規制することがおかしいっていってるんだよ

241 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/10(日) 00:24:31 ID:CCG7pQWs
だが臓器提供は子供の体が傷つくのに同意年齢はもっと低い。

ヌードを生まれながらの人間が嫌がる先天的な傾向がない以上、それで傷つくなら教育の結果。
判断力のない子供を騙して傷つけるのが問題と主張するなら、傷つく必要のない芸術目的のヌードで傷つかなければならないと印象付けることこそ虐待だろう。
性行為も低年齢で妊娠するからこそ、そこまでするのは問題だろうけど、
小児自慰は先天的な傾向であるし、ピアジェの児童心理学は児童がたくさんの情報を得られるようになったが故に低いとして見直しが計られている。
以前より賢くなったのに同意年齢を引き上げるという選択は進化論に反している。
以上の理由からペッティングまでは許容しても問題はないと考える。

242 :朝まで名無しさん:2008/08/10(日) 15:14:30 ID:xmo6KEvg
なんか話の前提がズレてる気がしてならないんだが、
一回児童ポルノに関してどう考えてるか書いた方がいいんでない?

あと議論をするんであれば黙ってろとか言わない方が良いと思うぞ >ショムライ
「お前の話は聞かないが俺の話は聞け」じゃ相手にされないでしょ。

243 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/10(日) 15:40:27 ID:XM2AUIZo
話の前提ずらしてんのはおまえらだろ
なんべんおまえらみたいなばかのためにいちいち毎回毎回書き連ねっていかなきゃなんないんだよ
もううんざりなんだよ

244 :朝まで名無しさん:2008/08/10(日) 16:29:58 ID:lsHyyaD6
ショムライ ◆Japan/rWSさんはちょっと落ち着いたほうがいい





245 : ◆ovYsvN01fs :2008/08/10(日) 21:25:03 ID:jQ75A7Za
>>234
判断能力ってのは、付いてるものじゃなくて付けるものなんだよ。

>>243
いっその事、簡単にまとめたコピペ文作ったら?

>>241
>以前より賢くなったのに同意年齢を引き上げるという選択は進化論に反している。
待て、キリスト教は創造論だ。

ついでにえげつない事いってしまえば、信徒が人間として出来た存在になった(悟りとかね)ら指導者はそれ以上教えよう
がなくなるから、「人間は永遠に未熟」って言い続けてるんだよ。

つ「だ〜〜れが金蔓を手放すか。」

246 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/11(月) 00:22:56 ID:96TMh4L2
>>245
コピペ分というか主張の主な要点はまとめてあって暖めてるけど
寄生虫どもの反対詭弁の材料にされそうなのであんまり公開したくないんだ

>>244
義憤を抑えきれない
どうすればいいんだろう

247 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/11(月) 10:15:33 ID:AUsPqHXt
2チャンならまだしも、やはり、この世の全知識を網羅してるわけでもないのに、多大な人間に影響する決まり事に現実に口を挟むのはろくでもない人間に思える。
それが明らかに非論理的なものであった場合は尚更だ。今回のは民主党の定義も電波だった時点でもう取り合う気が起きない。
所詮、感情論が優先なら芸術こそそれを動かすものでもあるんだろうけど、作る機会すら奪われたらどうにもならない。
やはりゴッホのように逃げ回りながら作品を作るしかないのかねえ、時代にそぐわない芸術家は。

248 :朝まで名無しさん:2008/08/11(月) 12:26:25 ID:irxfrP4Q
まぁおちつけ

249 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/11(月) 17:47:23 ID:AUsPqHXt
少なくとも自分は落ち着いてるよ。この件についてはもう緩和以外では取り合う気がないからな。
自称反対派と話してる民主党議員の他人ごとみたいな口調がまるで2チャンネラーみたいで読んだときは本気で呆れたわ。
他者に影響を及ぼすことを決める人がいなきゃ社会も何も成り立たないのだろうけど、必ず生じる理不尽な立場に立たされた当事者からはたまったもんじゃないよ。
せめて誰かだけが過剰に苦しみを負わされない程度に、うまくそれが分散されて緩和され、利益もそれなりにある社会体制のモデルを考えてみたりしたんだけど、やっぱり他者に多大な影響を及ぼす事実からは逃れられない。
ひとつの可能性としてフィクションに表現するくらいが妥当だ、現実にごり押しするやつらの想像力のなさはある意味うらやましい。
でもやはりそういう人でもなけりゃそういうことはできないんだろうな。ジレンマだ。

250 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/12(火) 09:59:28 ID:S3PvLv4s
早くも>>117のU-15のスレが消えた。相変わらずだな。

251 :朝まで名無しさん:2008/08/12(火) 10:19:43 ID:q6LyFD7G
http://damasareruna.blog65.fc2.com/?no=239

児童ポルノ被害が過去最悪  …それでも、児童ポルノ所持規制に強力に反対する法政大学准教授!

本当に恥ずかしくなる状況ですね。世界から日本は先進国最大の児童ポルノ大国と批判されている最中にこの結果ですから…。
サミット参加国で児童ポルノの単純所持を禁止していないのは、日本とロシアだけです。
それをみても、既に“表現の自由…”とかいう問題ではなく、性被害に遭う“児童の人権”と腐った成人の“児童ポルノを楽しむ権利”のどちらに重きを置くのかという、国家の姿勢の問題なのだ。
日本もようやく外圧もあり、児童ポルノ単純所持規制をようやく法制化しようと、動き出しつつある状況ですが…。

 そういう動きがあるとすぐに、下記のような目立ちたがり屋の頭の栓が抜けた教授が出て来て、
「表現の自由が…。」
「いずれ戦前のような言論統制に…、国家権力が…、検閲が…。」
「ワイセツかどうか、誰が決めるのか?…」
「児童ポルノ規制したって、何も変らない…」
グダグダくだらない理由付けて、反対する。
 所詮こんな輩は、自分は、危険もない、大学の涼しい研究室で、チンタラくだらない研究して時間を浪費しているだけの空理空論屋であることが明らかである。
 「事件は、現場で起こっている。」というセリフではないが、 児童ポルノの単純所持が認められているお陰で、世界有数の経済大国“日本”では莫大な児童ポルノの需要があり、それを満たす為に、国内の少女は、もちろん。
海外の貧しい国の少女たちもが、その犠牲となって、心や体に傷を受けているのだ。そして、その被害者数は半端ではない。

252 :イモー虫:2008/08/12(火) 13:43:48 ID:jlRFWq5Q

定義が曖昧。単純所持禁止が可決されたら、罰金目当てで捜査範囲が拡大される恐れがあるから反対



253 :イモー虫:2008/08/12(火) 13:48:10 ID:jlRFWq5Q
>>251
児童ポルノ で検索しても世が言う児童ポルノ(小学生ぐらいのセクロス描写)は出て来ないがww

もしかしてグラビアアイドルの水着描写や成長記録の入浴写真や児童が自らすすんでエンコした奴とか含めちゃってる?wwwww

254 :朝まで名無しさん:2008/08/12(火) 15:54:03 ID:q6LyFD7G
児ポ法反対派のせいで女子が性被害にあっているそうですw

zam
名無しの児童ポルノ擁護派さん!
基準は曖昧じゃないですよ、「児童ポルノ」でしょ「児童ポルノ」!
(そもそも、法の適用基準が曖昧なものなど、星の数ほどありますよ!なんで児童ポルノだけは、厳密でないと法制化できないの?諸外国の法もそういう意味では曖昧ですよ)
白田とおんなじ理屈だね!「児童ポルノの基準が曖昧だ…」だの「国家検閲で表現の自由が無くなっちゃう」…だの、「冤罪が…」だの誇大妄想いだいて、性搾取されてる児童を見捨ててんじゃないよ!
お前らみたいな奴のお陰で、児童が性被害にあって泣いてんだよ!(あなたもそのポルノを見て自慰でもしてんでしょうね…)人も痛みがわからない人ですね。
警察にしっかりしてもらう為に法がいるんでしょ?違う?法もないのにどうしっかりしてもらうんだい?
2008/08/12 Tue 15:00

255 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/12(火) 23:02:03 ID:S3PvLv4s
定義が曖昧じゃないよ、現状日本が児童ポルノと言ってるものは確実にポルノじゃないから。
人間には先天的に裸を恥じる性質もなければ、常に裸に性的な興奮をする性質もない。でなければ、所詮動物でしかなく裸で生まれてくる人間という生物自体成り立たないし、裸族も成り立たない。
よってまずヌードはポルノではない。
また、児童が性行為で確実に傷つくというのは不確定性原理によってありえず、その例外の余地を許さず「児童は傷ついているはずです」などとどこかの間抜けな政府職員のように述べることこそ、児童の意思を大人が一方的に決め付ける虐待である。
加えて、ポルノであっても小児自慰は先天的な人間の性質である以上、性行為で先天的に人間が傷つくという傾向も見当たらない。
これを無理やりやめさせることこそ現状では虐待とされ、ピアジェの児童心理学の見直しが情報の増加による児童の知識量の充実によるものである以上、
ペッティングまでの性行為を許すのが正しい教育であり、非論理的な教育によって傷つく必要のないことで児童が傷つくように洗脳して必要性のない心の負担を強要することこそ虐待である。
よって、児童のヌード表現や性表現の自由、性的自由を不当に奪っている現行の児童ポルノ法こそ児童虐待に他ならない。

何回も書いてることだが、一向に規制派は言い分が否定されていることに気付けないようなので、もはやコピペみたいなものだけどね。

256 :朝まで名無しさん:2008/08/13(水) 01:07:50 ID:p1zJe03+
kato
よく分からないのですが、被害児童165人というのは多いんですか? サミット参加国の中では。
2008/08/12 Tue 10:17 URL [ Edit ]

zam
kato様コメント有りがとうございます。
被害は多すぎますよ。この数字は、児童ポルノ規制法もない日本で、現行の法の範囲で摘発された事件での被害者ですから。
単純所持規制法が出来た暁には、いったいどれだけの被害者が明らかになることか…心が痛みますね!
2008/08/12 Tue 22:33 URL [ Edit ]

kato
zam様

いやあの、私は数を聞いているのですが。諸外国の犯罪統計などがありましたら教えていただけないでしょうか?
あと日本には児童ポルノ法はありますし、強姦罪もありますし児童虐待防止法もありますけど。何か勘違いしておられるようですが、「法がない」というのは間違いでしょう。

257 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/13(水) 21:06:59 ID:DwtE35ES
くだらない案しか出せないまでに腐敗した権力に従う気は毛頭ない。そこまで愚かな弾圧をしたければすればいい。そんな社会には一切の魅力を感じない。
少女が愛するが故に己が迫害されるより、少女のためにならないことがわかってる決まり事に従い己の保身しか考えない真の虐待者になるほうがよほど恐ろしい。
魔女狩りの当時には、皮肉にも、最後まで自分を魔女だと認めず、最も信心深かったキリスト教徒が憂き目にあったという。
この現代の魔女狩りでも、最も少女を愛していた人々がいくらか犠牲になるだろう。
故に歴史は我々を無罪とするのだから。

258 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2008/08/14(木) 00:03:49 ID:eYccigAi
なんだよこれ
なんでこんなスレにまで寄生虫がわいてくるんだよ
なんでおれたちがこんな目にあわなきゃいけないんだよ
いい加減にしろよ
どこいっても狂った奴が沸いてきて気持ち悪すぎるんだよ
誰か何とかしてよ
いったいどうしたらこいつら寄生虫がいなくなるんだよ
もうやだよ

259 :朝まで名無しさん:2008/08/14(木) 12:28:43 ID:/Gk4plbH
このスレで吠えるのもいいが、>>251みたいなブログがあったら直接議論を挑んでこいよ。

260 :イモー虫:2008/08/14(木) 12:52:34 ID:uZT9+R0D
あんな決め付けだらけなブログはみなくていいよ

でも確かに、ロリコンもペドもキモいし児童の人権は守られなきゃいけないが免罪が複数生まれるこの改正案に賛成する奴は間違いなく法案の真実を知らない。真実へのご案内
http://c.2ch.net/test/-/news2/1217559043/581-582

自民党案の原案
http://slashdot.jp/yro/08/06/18/0855244.shtml


261 :朝まで名無しさん:2008/08/14(木) 13:06:13 ID:/Gk4plbH
>>260
お前「名もなき市民の会」の掲示板で怒られてるのを見たよw
なに? あいつらの方針に反対なの?

262 :朝まで名無しさん:2008/08/15(金) 00:43:21 ID:4kJ8b5eD
>>251
口八丁で相手を丸め込もうといういかにも馬鹿コンサル屋らしい駄文でした

263 :朝まで名無しさん:2008/08/15(金) 03:02:11 ID:1vCOZ28B
反対の人ってただのロリコン きもすぎる 一日も早く児童ポルノアクセス規制してほしい ネットでのアダルトサイトを許す政治家は無能だ

264 :イモー虫:2008/08/15(金) 08:40:47 ID:KD6OM2/J
>>251
 『所詮こんな輩は、自分は、危険もない、大学の涼しい研究室で、チンタラくだらない研究して時間を浪費しているだけの空理空論屋であることが明らかである。』

てあるけど、空理空論屋てかいてんだからコレ書いた奴自身も空理空論屋ていう事に気付かないのか?ww余程の馬鹿なんだな。

265 :イモー虫:2008/08/15(金) 08:48:03 ID:KD6OM2/J
>>261

民主党案の

『「児童ポルノ」という語を使わず、「児童性行為等姿態描写物」とする』


 の「児童性行為“等”」という曖昧な表現は、どんな児童の姿態描写も駄目になる可能性がある。
 民主党案から“等”が削除されるならそれに大賛成。“等”が削除されない限り実質的に自民案となんら変わらない。


266 :イモー虫:2008/08/15(金) 09:29:15 ID:KD6OM2/J
>>1

 『関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています 』


 結果的には「児童福祉法違反」な。まぎらわしいスレ立ては今後自重してくれないか?

ソース
⇒(2007-12-04 22:36/新たな逮捕者)http://imagedvd.exblog.jp/i17

ソース

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/195358/194771/9365616


267 :朝まで名無しさん:2008/08/16(土) 03:47:10 ID:7V8DFq47
ユニセフが日本人批判のネタにする児童買春ツアーの実態

東南アジアへの売春ツアーで児童売春による逮捕者の国籍と数
2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW
http://childwise.net/uploads/Child%20Sex%20Tourism%20Review.pdf

Gender and Nationality of Alleged Travelling Child-Sex Offenders Arrested in 2006

Cambodia
Country of Origin  Number of Males  Number of Females
   USA            4
  Belgium           1
 Switzerland          1
  Germany           3
  TOTAL            9

PHILIPPINES
Country of Origin  Number of Males  Number of Females
  Korean           1
  Chinese           2
  Indian            1
  American          3
  Australian          1

THAILAND
Country of Origin    Number of Males Number of Females
  Germany           4
   Italy             3
Australia&England       2
   USA             1

http://www.copperwiki.org/index.php/Child_Sex_Tourism#Role_of_the_Internet

268 :朝まで名無しさん:2008/08/17(日) 07:42:41 ID:9xroMu4N
警察がまた嘘をついたようです。
児童ポルノ摘発300件のはずが、実際はその10分の1?
ていうか去年より減ってる?

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2008/08/17(日) 03:24:37 ID:GEsNMSMo
警視庁の最新情報。「児童ポルノの検挙数」と発表されるのはこの中のデータ。

平成20年上半期のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf42.pdf

■児童買春・児童ポルノ規制法違反(H20上半期)
・児童買春 284件(前年同期比-73件)
・児童ポルノ 35件(前年同期比 -9件)

これが報道では「児童ポルノ検挙数300件以上」と報じられる。
「児童買春・児童ポルノ規制法違反」という枠組みだから、いわゆる援助交際も含まれるわけだ。
含まれるっていうか、大半が援交なのは見ればすぐわかると思う。
「児童ポルノ」ってのは、ネット掲示板に児童ポルノ写真貼ったり、DVD売ったりとかそういうの。

269 :朝まで名無しさん:2008/08/18(月) 05:35:22 ID:PWAw4Z6/
全体では減ってるが、児童ポルノは増えてるとか。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen38/syonenhikou_h20a.pdf
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の送致状況(表5)

20年 送致人数830 人数627 被害児童604
19年 送致人数969 人数654 被害児童703

270 :朝まで名無しさん:2008/08/18(月) 12:36:45 ID:a6u+150o
>>268

486 名無しさん@初回限定 sage 2008/08/18(月) 12:10:09 ID:2esWVGPB0
それ議員板のスレにもあったけど、嘘じゃないよ。
児童ポルノ法での検挙は300件越えてる。
そのリンク先のはネットとか出会い系サイトに限定した数字。

こういうの困るんだよね。よく検証しないでコピペしないで。


271 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/18(月) 18:30:51 ID:ShUnE3ZR
しかし例え諸処の法則を基盤とした論理的に正しい主張を展開できたとしても、専門家にそれを否定されれば、例え専門家が間違っていても、理解できない大衆からは専門家の主張の方が信頼されてしまうだろう。もし専門家が確信犯であってもだ。
あるいは、所詮全ての分野の知識を網羅できないが故に、正しい主張をしている人であっても、ある分野ではこういった悪質な専門家に否定され、知識量の限界故にどうしても理解できない範囲に話が及んだ場合、例え専門家が本当は間違っていても指摘できないかもしれない。
すると専門家の良心を信頼するしかないのかといえば、疑似科学が旺盛な世の中を見てもわかる通り、とても信頼できる状態にないと思われる。
ならばやはり外野は良心を呼び起こす感情を動かす何かに専念することこそ重要なのかもしれない。それは芸術家が担える役割だと考える。

272 : ◆ovYsvN01fs :2008/08/18(月) 20:32:42 ID:ui16Br5n
【問題】
ジポ法で単純製造・複写(ネット上へのうp含む)が禁止されたの何時?
学校裏サイトが問題になり、警察や学校がその取締りに力が入れられるようになったのは何時から?

それを頭に入れて表を読んでみな。

>>266
警察が『ジポ法』で逮捕した点が重要。

273 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/19(火) 20:03:07 ID:v9QUu9vG
オリンピックの体操女子の選手たちは可愛らしいな。
みんな少女だし、体操には詳しくないので他にも理由があるのかもしれないが、美を競う競技ではやはり少女の美しさを認めざるをえないのではないかと思う。

274 :朝まで名無しさん:2008/08/20(水) 09:28:56 ID:iHIy6X/N
カンボジアで裸の少年撮影 日本人の男逮捕

カンボジアの警察当局は、児童ポルノを所持していたとして中川俊一容疑者(32)を逮捕した。
カンボジアの警察によると、中川容疑者は16日、南部の都市・シアヌークビルで、
11歳から15歳の少年8人が全裸で水浴びをしていたところをカメラで撮影していた。
さらに、少年たちに1〜5ドルを渡し、翌朝にもう一度、撮影に応じるよう求めたという。
少年たちの親が通報したことで発覚した。
警察は18日、中川容疑者の身柄を裁判所に送り、さらに詳しく調べることにしている。

読売テレビ  (08/19 11:11)
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/116748.html
動画
http://www.ytv.co.jp/press/n-movie/movie.cgi?movie=080819008.300k

275 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/20(水) 17:38:44 ID:awl96pRU
ただ生きていくだけでも大変なのに、被害者なき犯罪のようなものを次々と生み出し、他者の負担を増やすような方向にしか物事を考えない人々の思考は理解できない。

276 :朝まで名無しさん:2008/08/21(木) 15:13:35 ID:D2KTkdFG
キリスト教的禁欲主義者と、子育て問題を他者になすりつけて安心したい連中
警察権力を拡大したい連中と、天下り外郭団体を作りたい連中
日本を卑しめたい連中が連携して跋扈してる

277 :朝まで名無しさん:2008/08/21(木) 15:54:17 ID:QnKF8592
ぶっちゃけカマヤンは嫌いだが、奴もたまにはいいことをいうな。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080816#1218821311
この評価に全面的に同意するが、「情報戦」においては「しつこいほうが勝つ」法則というのがあるので、

前田 雅英  首都大学東京 都市教養学部長(委員長)
後藤 啓二 弁護士 ← 元警察官僚
高橋 大洋 ネットスター(株)営業マーケティング本部広報部 部長(広報・渉外担当)
別所 直哉 ヤフー(株) 最高コンプライアンス責任者(CCO)兼法務本部長
宮本 潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表  

彼らがどうダメでありどう「偏っている」(どう事実を捻じ曲げているの)かを、我々は「敵」の粘着性以上にしつっこく、あらゆるところで言い続け、オタク全人口のうち1割程度が彼らの名前と行為を暗記する程度にまで繰り返し言及し続ける必要がある。
「情報戦」とは牛のごとき粘り強さこそが求められる。これは「情報戦」である。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060407#1144387755
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060903#1157224170
同志諸姉諸兄にも助力いただけると大変に助かる。
「敵」の名前と顔と修正を全オタクの1割程度に覚えさせなければ、オタクは「敵」にとって美味しい餌となるだけである。だが我々は餌ではないし、奴らほど痴呆でもない。



278 :イモー虫:2008/08/21(木) 19:23:27 ID:ofyXkH8j

>>270
『児童ポルノ法での検挙は300件越えてる。』


 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

279 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/30(土) 19:19:18 ID:KtVaP6Tp
「これはけっして、政府が命令を下したわけじゃないんだぜ。布告もしなければ、命令もしない。検閲制度があったわけでもない。はじめから、そんな工作はなにひとつしなかった!
工業技術の発達、大衆の啓蒙、それに、少数派への強要と、以上の三者を有効につかって、このトリックをやってのけたのだ」
『華氏451度』より

280 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/08/30(土) 19:37:06 ID:KtVaP6Tp
華氏451度の作中で、本の所持が犯罪となった世界は上のように出来上がったとされている。
また今日では、魔女狩りはもともと民衆が望み、次第に教会権力がその要求に応えざるをえなくなっていったらしいことがわかっている。
現状がこうした働きによるものであるのなら、ブラッドベリの華氏451度での視点は的を射ていると言えるだろう。今の現実に例えれば、
「工業技術の発達」は、ネットによる不快な事実の露呈だろうか、情報過多の時代、昔からいた少女愛者の存在が知れ渡り、それとは別に、近親者による児童への犯罪こそが多数である事実がわかるようになった。
これは平穏な家族にとっては不快な現実であろうから、認めたくない感情が膨らみつつあるのかもしれない。
「大衆の啓蒙」は、そうした不快な現実を受け入れたくない大衆に媚びる報道機関などによる、偏向報道に当たるだろうか。
「少数派への強要」は、これらの結果として私たちに訪れる規制による弾圧といったところか。
つまり大衆が現実を良くしていこうという勇気を持ち、報道機関は現実を受け入れ伝える責任を自覚し、私たちは強要に安易に応じない努力が必要かと思われる。
あとは政府がこうした「トリック」を利用せず、衆愚の感情論による要請に従うのではなく、ちゃんと事実に対して論理的に正しい方法で問題を解決する真摯な姿勢を貫くことが大切なのだろう。

私は、カール・セーガンが核の冬を警告したときに、政治や法が論理的に間違った感情論優先の結論を出す時代は終わったと考えている。
なぜなら、もはやソクラテスの昔の「悪法も法、あとで反省すればいい」という世界ではないからだ。
お上の間違った選択一つで、人類は人類を滅ぼせる兵器をもう完成させてしまっているのである。
政治や法に論理的に間違った感情論優先の結論を出させることを許して、論理的に間違った感情論優先の核戦争の結論を出すことを、誰が不当だと言えるだろうか。
もはやその過ちのあとに反省できる人間はいないのである。

281 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 20:45:00 ID:ial2IN4v
保守右派のブログ。コメントで表現の規制について面白い意見が交わされている。
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c

282 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 21:46:55 ID:qP2PZPtk
>>281
見たけどつまらんかった

283 :【形を変えた人権擁護法案】 連携作戦:2008/08/31(日) 20:34:28 ID:SdVoMg2W
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
■>203 :
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法 の改悪で、
■>↑ 「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓ あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法 の改悪も成立
■>http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■>↓ 子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で「合わせて一本」?!
■>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■> >▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■> >警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■> >捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■> >あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

284 :【形を変えた人権擁護法案】 連携作戦:2008/08/31(日) 20:36:16 ID:SdVoMg2W
↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
ttp://jid @ oikus @ ei.blog6 @ 9.fc2.com/blog-entry-9.html
■日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
 ↓   ↓   ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号(平成16年6月3日...
>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
 ↑   ↑   ↑
人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
★衆院青少年問題特別委員会・前委員長=大物フェミ◆小宮山洋子の絡み!
 ↑   ↑この衆院特別委員会の周辺を凸り倒して動きを封じなければ駄目!!
 ↑   ↑あと自民の青少年特別委員会(委員長◆高市早苗、副◆野田聖子!)!
 ↑   ↑   ↑
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会

285 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 01:32:44 ID:61wlOd+S
>>281
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
このブログの「愛国者」と名乗る人物のコメントに同意。
表現を規制する理由にしろ
規制を緩和する理由にしろ
公平性や統計を無視したプロパガンダは当てにならないし、
規制を受ける人間のせいにして正義を気取るのは偽善だ。
みんなは偽善者?

286 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/09/03(水) 12:41:11 ID:y4Ovj76/
やっぱり私に現実で語る力はないな。発言が下手だし、ひょっとしたら少女愛とは違う部分でいかれてるかもしれない。
それによって自分で潰れるだろう。バカなことを言ってかえって少女愛者たちの迷惑になる前に気付けてよかった。
だいたいテレビに出る芸術家なども実際にしゃべるとたいしたことを言わないことがままあるが、
芸術家の奇行は昔から知られているし、後から後悔したりもしてるんだろうな。
だが公の場でした発言としてそれはそのまま残ってしまう。そのせいで本音も語れていないかもしれない。
特に少女愛者の芸術家などは。
やはり>>271がいいな。作品で語るに留めておこうと思う。

287 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 10:47:59 ID:bJljyavf
【国際/社会】ICPOを中心に74ヶ国が児童ポルノ一斉摘発、日本でも埼玉県警が数人を強制捜査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220639569/


>>281のブログの中の人の論調が、
↓のブログ主と全く同じでワロタ
ttp://critic3.exblog.jp/8330202/
『世に倦む日日』って左派系では有名なブロガーなんだけど、

どちらも
「悪影響の有無の証明(゚听)イラネ」って論旨。
『立ち位置』は対照なのに

288 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/09/06(土) 11:26:49 ID:1gIf496t
ウヨサヨってどこを起点にしてるのかまるでわからないんだけど。
日本神話まで遡れば天皇の先祖である天照はアメノウズメの裸踊りを見に天の岩戸から出てきたほどだし、
もともと性に大らかなのが日本だろう。するとこれが右かな。
じゃあ左はこうした元来の日本から変わってこうってことか、キリスト教含めどこの文化にも少女愛が否定される要素なんてないはずだけど。
でも今はこの根拠のない理由で、少女愛が弾圧されてる。
でなきゃそもそもこんなスレないわけだし。少女愛を取り巻く現状を変えるなら、解放のほうにしか変わりようがないじゃん。
じゃあこれが左か。
やっぱり意味のない立場の表明としか思えないな。

289 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 03:44:10 ID:TTbJthZK
反戦平和とか環境保護、人権といった、いわゆる『キレイゴト』に対してのアレルギーを持ち、
その嫌悪感から、その『キレイゴト』を主張する個人/団体に批判的な保守右派を支持・自称する。
ところが、児童ポルノ法(改正)問題とかの表現規制問題になると、
表現の自由を持ち出して『キレイゴト』をいう人々と同じ論法を使うものだから、
傍からは「ロリコン必死だな」とかダブスタに見られてしまう。

嫌いだから叩く、嫌いだから拒絶してばかりいると、
いずれは自分らにもそれが回ってくる、天に唾しているということになぜ気づかないのだろうか。
実際に世間では既に忌むべき対象して見られ続けているんじゃないか

290 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/09/07(日) 18:20:12 ID:KIoIxMJS
ふーん、綺麗ごとを言うのは右翼だけねえ。まあいいよ、ウヨサヨは意味わからんから。

だが児ポ法反対が綺麗ごとってまるで意味不明だな。
特にここでは、自然法則を基盤にして少女愛が正しいことを論理的に証明してるわけだから、
単なる現実でしかない。表現の自由だのなんだのの人工の現実はそこにおまけとして付けてる程度だ。
まあ私以外の主張は知らないけど、人工の概念を絶対視して正当性を語るのは主に一部の二次オタだと思うが。

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