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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏95】

1 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:39:55 ID:1QGPrCJ7
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

児童ポルノ法改正案の要旨:与党【5/16】
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000442.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/


2 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:40:42 ID:1QGPrCJ7
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

3 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:42:26 ID:1QGPrCJ7
オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:42:52 ID:1QGPrCJ7
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
http://www.dai5.jp/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:43:18 ID:1QGPrCJ7
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

6 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:48:03 ID:1QGPrCJ7
前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏94】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞:2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html


7 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:48:26 ID:1QGPrCJ7
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

8 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:48:51 ID:1QGPrCJ7
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

9 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:49:47 ID:1QGPrCJ7
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

10 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:50:14 ID:1QGPrCJ7
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

11 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:51:02 ID:1QGPrCJ7
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

12 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 07:51:25 ID:1QGPrCJ7
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

13 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 08:02:27 ID:cU5Uih9N
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

14 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 08:03:20 ID:wgKU7ziW
>>1


子供の有害サイト接続規制、今国会成立へ…自・民が合意

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080529-OYT1T00139.htm

15 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 08:23:39 ID:cU5Uih9N
自民党案はマジ勘弁

16 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 09:28:31 ID:5eAuKQM7
ネット終了のお知らせか…

17 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 10:24:26 ID:CxUZW1Iv
>>14
色々なソース見てきたが、結局は今国会で成立するかは「不明」ってことだな。
相当民主案に譲歩しなきゃならんのではないかと。

18 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 11:01:11 ID:TNviP1Iy
>>17
リンク先では衆院通過と言ってるだけだし、参院でごねられたらと言う問題もある
と言うかこの状況だと時間的に提出しても廃案になる危険性の方が高いんだが

19 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 11:38:49 ID:rv36+DO6
子供の有害サイト接続規制、今国会成立へ…自・民が合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080529-OYT1T00139.htm

有害サイト規制:自民、民主が共同法案提出へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080529k0000m010169000c.html

携帯の有害サイト対策法案、今国会提出で与野党合意
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080528AT3S2800P28052008.html

なお、かねてから噂されていましたが、竹花豊と高市早苗が接触していた事がついに明らかになりました。

>3年前に当時警察庁から東京都に副知事として出向していた竹花豊氏から相談にあったことを明らかにしている。

■[フィルタリング] 高市早苗議員による内閣委員会での質問
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080529/q
昨日の内閣委員会で高市早苗先生が質問している。総務省として高市私案を潰すロビイングを行っていたのではないか、
という質問に対して寺崎局長が「部会などに呼ばれれば政治家と接触することはあるが、
官僚から政治家に対し働きかけを行うことはない」という趣旨で否定した。

いっぽう昨日の青少年特委で高井美穂議員の質問冒頭で、有害コンテンツ問題に取り組むきっかけとして、
3年前に当時警察庁から東京都に副知事として出向していた竹花豊氏から相談にあったことを明らかにしている。
高市氏がネット規制法案を提出するに当たっても、何かしら官僚からの示唆がなかったのだろうか。

政党の政策立案機能に乏しい現時点では公務員と政治家との接触制限は弊害の方が多いと予想され、
記録を残した上で接触という人事庁法案の落としどころは現実的ではある。手続き論もさることながら、
例えば英国でやっているようなエビデンスに基づく政策立案とか政策目標管理からも学ぶことは多い気がするのだが、どうなのだろう。


20 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 12:13:00 ID:TNviP1Iy
>>19
マルチ乙

21 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 12:40:37 ID:2s576bgy
結局のところ自民党案は前の高市案からどれくらい修正したの?

例えば結うが認定受けたらそのサイトを会員制にしろとか、内閣府に有害を認定する機関を設けるとか。
まぁ後者はニュースを見る限り民間に移譲だろうけど、前者がねぇ・・・

22 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 12:41:37 ID:2s576bgy
ミス

×結うが
○有害

23 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 13:30:16 ID:TNviP1Iy
>>21
修正と言うより高市案は事実上破棄した上で携帯電話会社のネット接続におけるフィルタリングサービスの義務付けと
そのフィルタリングサービスにおける有害情報の判断を民間団体に任せる、総務部会案で行くことにしたのが正しい。

ただ、自民党が国が認定した団体にやらせるのに対して民主党はあくまで業界内で完結・努力させるべきとする所と
民主案では親の同意があれば義務化された状況でもフィルタリングを解除できるとする携帯電話フィルタリング義務化の
扱いでいざこざが起きてるっぽい。

24 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 13:35:04 ID:xkxdsHzB
ンなこと一々構ってたら法律なんぞ作れない。自分で判断しる! だそうだ
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080528/

25 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 13:49:05 ID:CxUZW1Iv
>>24
どーでもいい個人ブログなんか貼るな

26 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 14:12:41 ID:yK7gPd+O
炎上させる価値もない

27 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 15:19:14 ID:Ny4TvZg4
でもメディア浄化法とかにされてその中に折り込まれたら
賛成してしまうかもしらん。もっとうまくやりゃいいのに。
この国の偽政者はアホで助かる。

28 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 16:00:42 ID:ua9FS4wT
>>24
作ることによる効能の有無について考える
有とされた上でその利益と不利益をはかりにかける
前提としてその法律の存否自体が憲法の理念に適合するかどうか
存否自体が適合するとすれば出てきた法案は適合しているかどうか

この程度は判断した上で作るのが当たり前

それを「作りたい人間がいるから作れ」「一々反論してたら何も作れない」って
どんだけ自分が為政者によって都合がいい愚民だって事をアピールすれば気が済むんでしょうか

コメント二回書いたけど、どうやらムダだったようだね
小学校の社会からやりなおしてこいとしか言いようがないな

29 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 16:05:37 ID:CxUZW1Iv
>>28
そんな事、一々報告せんでもよろしい。

30 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 16:26:10 ID:nmsyb7yL
左派はフェミニズムの影響でエロでは規制派に走ることが多いね。
左派が標榜するマイノリティの代弁者という理念から外れてると思うんだけど。
フェミニズムがからむと目が曇っちゃうのかなぁ。端から見てると二枚舌にしか
思えないんだけど。福島瑞穂みたいなのもいるにはいるけどね。

在日や女性は守るけど、オタクは弾圧するってのは筋が通らない。
両方守るなら筋は通るけど。票取りのためにやってるなら問題外。

31 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 16:40:12 ID:CxUZW1Iv
>>30
突っ込みどころ満載だが、面倒くさいからやらないでおく。

32 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 17:34:48 ID:J+apCrRk
スレタイ:【英国inポルノ規制】虐待マンガやコンピューター画像が弾圧されようとしている!!

本文:マリア・イーグル法務相は児童性的虐待の「描画」や「コンピューター画像」を違法とする法案を
提出した。法案によると、画像を所有しただけでも懲役3年以下に罰せられる可能性がある。

現行の「わいせつ物の頒布等を規制する法律」では、児童虐待の写真の販売や頒布を違法として
いるが、描画やコンピューター画像は違法にならない。
イーグル法相は、「ペドフィリア(小児性愛者)たちが利用している抜け道をふさぐもの」だと言う。
この法案は、昨年行われた公開協議で出された課題に対する政府案の一つである。
政府は、ペドフィリアたちが現実の虐待写真やビデオをコンピューター技術を用いて絵にしたり、
漫画にすることで法律逃れをしているのではないかとの認識だ。

彼女(法相)は、「政府は、現状こうした画像がネット上で容易に入手できるのを要注意と見ていま
す。私たちが今この問題に対処しなかったなら、彼らは益々利用を拡大するでしょう。現状は児童
性的虐待の合法的な描写方法だと、しばしば喧伝される有様です」。

警察や児童福祉団体は「児童性的虐待のこうした描写方法の利用が増える一方」だと、ずっと
懸念していたと言う。
「この法案は、芸術かポルノかといったものではなく、私たちの社会で決して許すことのできない
児童の性的虐待のわいせつ画像を処罰対象にするというものです。生々しいものも少なくない」
と、イーグル法相。
子供たちのための慈善団体NCHのマネージャー、ショーンケリー氏は、法案の目指す方向性は
正しいものだとして、「児童虐待の描画やコンピューター画像でも写真と同様に容認できないと
明言したもので、この発表を私たちは歓迎します。児童や若者を守る諸施策にもつながっていく
ものです」と語った。
児童保護組織「Ceop」は、ネット上の画像からペドフィリアたちの見つけ出しと被害児童の特定に
動き出した。歓迎すべき動きだ。(以下ソースにて
英BBCニュース:http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7422595.stm

33 :このタイミングでイヤな空気だ。:2008/05/29(木) 17:35:20 ID:4SKq9895
マリア・イーグル法務相は児童性的虐待の「描画」や「コンピューター画像」を違法とする法案を
提出した。法案によると、画像を所有しただけでも懲役3年以下に罰せられる可能性がある。

現行の「わいせつ物の頒布等を規制する法律」では、児童虐待の写真の販売や頒布を違法として
いるが、描画やコンピューター画像は違法にならない。
イーグル法相は、「ペドフィリア(小児性愛者)たちが利用している抜け道をふさぐもの」だと言う。
この法案は、昨年行われた公開協議で出された課題に対する政府案の一つである。
政府は、ペドフィリアたちが現実の虐待写真やビデオをコンピューター技術を用いて絵にしたり、
漫画にすることで法律逃れをしているのではないかとの認識だ。

彼女(法相)は、「政府は、現状こうした画像がネット上で容易に入手できるのを要注意と見ていま
す。私たちが今この問題に対処しなかったなら、彼らは益々利用を拡大するでしょう。現状は児童
性的虐待の合法的な描写方法だと、しばしば喧伝される有様です」。

警察や児童福祉団体は「児童性的虐待のこうした描写方法の利用が増える一方」だと、ずっと
懸念していたと言う。
「この法案は、芸術かポルノかといったものではなく、私たちの社会で決して許すことのできない
児童の性的虐待のわいせつ画像を処罰対象にするというものです。生々しいものも少なくない」
と、イーグル法相。

子供たちのための慈善団体NCHのマネージャー、ショーンケリー氏は、法案の目指す方向性は
正しいものだとして、「児童虐待の描画やコンピューター画像でも写真と同様に容認できないと
明言したもので、この発表を私たちは歓迎します。児童や若者を守る諸施策にもつながっていく
ものです」と語った。
児童保護組織「Ceop」は、ネット上の画像からペドフィリアたちの見つけ出しと被害児童の特定に
動き出した。歓迎すべき動きだ。
「虐待される児童の画像作成者や共用者を捜し出そうとするのは大きい潜在的リスクを負うと考え
られます。したがって、私たちは可能な限り最も現実的に有効な施策が組み入れられるよう、さら
に法務省に働きかけていきます」と、「Ceop」最高責任者ジム・ガンブル氏。

英BBCニュース:http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7422595.stm

34 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 17:36:06 ID:4SKq9895
かぶったスマン・・・OTL

35 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 17:42:08 ID:oURG5Qvl
【英国】“虐待”のマンガやコンピューター画像も禁止へ…英国の児童ポルノ法改正の動き http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212048567/


36 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 17:59:02 ID:CxUZW1Iv
この記事だと、実際の虐待をモチーフにした物が対象なのか、フィクションも対象なのかわからん。
一つ言える事は、エセル・クエールが日本に来た時に言っていたのは嘘八百だったということだけ。

37 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 18:18:44 ID:vV9YV8CM
>>35
相変わらず規制賛成派が多くてうんざりする…
もう駄目だな

38 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 18:29:24 ID:7IVYlWJ6
インターネット新聞 JanJan

「児童ポルノ単純所持に懲役刑〜与党の児童ポルノ法改正プロジェクトチームは、何をどこまで想定したのか」

児童ポルノの単純所持も禁じられる見通しとなった。需要の根を絶つ意図の様だが若干の疑問が浮かぶ。
何がポルノの役目を果たすか、その可能性は無数にある。ことごとく法律で規制することなど、実際には極めて困難だ。
―略―
 児童ポルノ法改正が、新たな<性的指向による差別意識>の蔓延をもたらしたり、
かえってさらなる性犯罪を煽る結果となる危険性を、与党の「児童ポルノ見直しに関するプロジェクトチーム」は、
果たしてどこまで想定してきたのだろうか。

 国会での、躊躇いなく深い議論を望みたい。

http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805247805/1.php

「児童ポルノの問題と日本の現状」
――外国の論理や机上の論理をあまりに重視すると、本来の日本の伝統が崩れていくことになるでしょう。
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805278067/1.php

39 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 18:35:58 ID:J+apCrRk
>>37
オタクのオタク叩き、ロリコンのロリコン叩き。
いつもの事だよ。
反駁の練習場と思って参加したら?

40 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 18:52:07 ID:mpLy2G0x
>>33

> 572 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/05/29(木) 18:20:19
> タイトル無しですみません、>>571は英国のニュースです。
>
> 個人的な感想を申しますと「まあ英国だしね〜」といったところです。
> この国はEUで最も表現規制が厳しいというか、むしろ異常とまで言われてますから。
>
> 例えば英国にはBBFCという日本の映倫にあたる団体がありまして、近年残虐描写が著しくエスカレートしている
> 米国や仏国のホラー映画を様々な理由(難癖)を付けて発禁処分にしています。
> つい最近も児童を殺傷する場面もある日本未公開の米国製ゴア映画「Murder Set Pieces」が「児童保護法に抵触
> している」としてDVDの発売が禁止されました。
> ちなみにこの作品はノルウェーやスウェーデンなどでは年齢制限付きで普通に販売されています。
>
> murder set pieces(2005年)
> ttp://www.imdb.com/title/tt0422779/
>
> 国を挙げて表現規制に邁進しているから今回の流れは必然といえますね。

41 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:04:28 ID:J+apCrRk
>>35
のスレの香ばしい人。
釣り人みたいだけど、規制派の意見を網羅した様な書き込みばかり。
IDで抽出してみて。

362 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/05/29(木) 18:56:32 ID:DBAMVg6g0
>>322
統計は必要ない。
統計は見る人や角度によってさまざまな結論が出てしまう上に
そもそもその統計が、実際の犯罪の増減にどう関係してるのかなど
神以外の身でわかるはずもないからだ。

しかし、人の身の我々でも、明確な事が一つある。

幼 女 に 性 欲 を 抱 か な い 人 間 は 、 幼 女 を 犯 さ な い と い う 事 。

ならば、そういう欲を持つくだらない人間を、徹底的に弾圧し、辱め、
殲滅しさえすればオール解決。

繰り返し言うが統計など必要ない。

42 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:11:27 ID:yK7gPd+O
違う意味で参考になるな
ID:DBAMVg6g0

43 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:20:14 ID:RrbH3jn0
レイプと行方不明がお得意のイギリスが日本に口出しする資格なんぞあるのかwwwwwwwwwww

本当に
毛唐は
馬鹿だ


44 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:23:13 ID:fgYdwRwX
しかも、日本を批判している国で、
日本より、凶悪犯罪が少ない国は存在しない。
逆に、日本は世界でも有数の治安のよさ。世界第5位で、G8に限定すれば1位。
どの面下げて日本を批判できるんだろうね。

45 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:47:09 ID:rv36+DO6
>>36
>政府は、ペドフィリアたちが現実の虐待写真やビデオをコンピューター技術を用いて絵にしたり、
>漫画にすることで法律逃れをしているのではないかとの認識だ。

フィクションじゃなくて実在児童みたいだな
どっちにせよエセルの主張は嘘っぱち

46 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:54:38 ID:E0afivDR
>>32>>33
極めて好意的に読めば、『実在した性的虐待の記録を
コンピューター技術を用いて加工した絵または漫画』を禁止と読めるが
果たしてどうなるかな

いずれにせよユニセフの目論む二次元オタクに対するジェノサイド宣言の追い風となるのは間違いないな

国連はジェノサイド条約を締結している(日本未加盟)筈だから
その点は理論武装しておく必要がある
二次元オタクはペドフィリアじゃないからな



47 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:59:01 ID:CxUZW1Iv
>>46
ねえ、ジェノサイド宣言って何?
アホみたいだから止めた方が良いよ。

48 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:59:56 ID:nz+TRaS8
欧米はもう未来がないな。
これからはアジア、日本の時代だ。

49 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:03:38 ID:4SKq9895
欧米ってイギリスだけじゃねーか。
しかも詳細も分からない(実在児童の写真加工物とスケッチは確実としても、創作物に関してどー言う
風にするのかが問題で)、法案提出の段階でまだ決まっておらず、慎重派・反対派団体の動向も分から
ないんじゃな。

50 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:03:40 ID:yK7gPd+O
>>46
同意。
ちゃんとペドフィリアだけをジェノサイド宣言してくれるんなら何も言わんが
そのせいで二次元オタクまでペドフィリアのとばっちり受けるんじゃ笑い事じゃない。

規制反対の主張をするときは、あくまで自分達は
ペドフィリアと関係ないと明確にしながら二次元規制に反対していく必要がある。

51 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:11:30 ID:E0afivDR
>>47
ジェノサイドとは特定の集団または文化を殺戮・根絶やしにすること

日本ユニセフ〜ユニセフの動向を見ればブラジル会議の焦点が、
フィクションマンガの漫画家やファンの弾圧推進であることは疑問の余地がない
これらの者を児童に対する性犯罪者として扱い、
社会全体で以ってこれを炙り出し徹底的に辱めていこうという宣言を採択するつもり
日本ユニセフは一足先にそれを主張してるけどな

ユニセフがそんなことするわけない、なんて本気で思っていられるのなら幸せなことだ

52 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:14:27 ID:RrbH3jn0
なお、某法案のお陰で本来持っていない物でも
二次元でもジェノサイドされかねない

53 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:20:49 ID:TNviP1Iy
「ジェノサイド」とかなんとか言いだす時点で幼稚と言うか
怯えてパニックになってるようにしか見えないんだけど。
つか、俺達がやるべきことは問題に対して対処していくだけだと
思うんだが。

54 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:27:05 ID:RrbH3jn0
じゃあデストロイにするか梅澤君

55 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:36:05 ID:E0afivDR
>>47>>53
ジェノサイドってのはアニメ用語でも何でもない
一方的な大量殺戮を指す言葉だ

そして、欧米において「ジェノサイド」という言葉の持つ禍々しい響きは大きい
国連には「ジェノサイド条約」というものもある
さらに昨今はチベットやソマリア等における大量殺戮の現実は大きくクローズアップされている

これらの情勢を踏まえて、二次元オタクを法律によって性犯罪者に変えようとする規制派の行為を指して
「ジェノサイド」と批判するのは一定の意味がある
実際、規制派のやっていることは、実在児童を性の対象にしない真っ当な人間から
職や家庭、人間としての尊厳まで奪い取ろうとする完全なジェノサイドだ

規制派が「子どもの人権」を名目にしているのと同じ
反対派にとって「ジェノサイド禁止」は錦の御旗になりえる

56 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:41:15 ID:TNviP1Iy
>>55
御託を並べる以前にこのスレに海外に対してアピールできるだけの人間がいるのか?
と言う問題があるのだが。ここで書き散らすことは一流でも表に出て本気でアピール
すること自体大変な人が多いと言うのに。

57 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:57:05 ID:4SKq9895
国内だけで精一杯だからなぁ。
問題点を指摘する事は出来るけど、結局、向こうの規制反対派に期待するしかない状態だ。
世界の規制反対派とネットワークを組むとか夢物語だよなぁ。言葉の壁がデカイ…

58 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 20:58:28 ID:E0afivDR
>>56
このスレにはいないだろうな
まさか、このスレから表現規制反対を唱えてブラジル会議に乗り込む者が出るとは思えない
もちろん俺もだ

だが、今後はブラジル会議で採択されるであろう二次元規制宣言にも向き合っていく必要がある
唐沢理論は当然として、ピンポイントで議員にだけ接触しているだけではジリ貧だ
オタクに対する世間の風当たりは強い、今後の規制派の躍進でそれに一層拍車が懸かる
規制派が「子ども」を盾にあまり関心のない層にも規制の必要性をアピールしているように
反対派も何らかの錦の御旗を掲げなければいけない時期にさしかかっている

いくら反対派とはいえ「子どもの人権を守れ」と言われれば真っ向から反対はできない
少なくとも一定の賛意は示さざるをえない
これと同様に、無関心な層に対しても反対し辛い雰囲気を醸し出す錦の御旗が必要だ
反対派に「子ども」と張り合えるレベルの錦の御旗はあるか?と考えれば「表現の自由」はあまりに弱い
これに対抗するには「人間としての尊厳」を出すしかない

59 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:04:34 ID:TNviP1Iy
>>58
「人間としての尊厳」と言う話になると表現の自由と言うよりもむしろ「オタクの市民権」の問題になるし
そこまで行くと表現の自由とは別の方向に持っていかないといけないと思うんだが。

60 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:07:22 ID:/Q3Qzx10
ちょっと流れを遮らさせていただく。また嫌なニュースだが

ttp://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200805280345.html
メディア規制条項を削除 人権擁護法、自民が素案

この「メディア」ってのにネットは含むんだろうな?
既存のマスゴミは保護したままで、ネットだけ一方的に規制しまくりなんて腹じゃないだろうな?
もしそうだったら完全にネット死ぬぞ。

61 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:07:34 ID:E0afivDR
その点、AMIのこれは良い
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080426#1209140585

反対派は今後はマンガ・アニメの是非を焦点にするより、
マンガ・アニメに携わる人間の尊厳を焦点にしていくべきだ

多くの無関心層にとってアニメやマンガは焼き捨てても構わないと映る
だが、実際の被害を出しているわけでもない漫画家やそのファンが狩りだされ
性犯罪者として社会的地位と人間としての尊厳を奪われる様は安易に迎合し難い筈だ

もしそうでないというなら規制反対は無意味ということになる
死を前提とした延命措置でしかないということになる

62 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:10:02 ID:HY+d0gGU
ドラえもん論法をやめろって言われる理由と一緒。

ジェノサイド発言で得られるのはしょーもない煽り効果だけ。
なのに反例を一個でもあげられたら逆にこっちが即死するんだよ。
言葉に対して無責任すぎる。

63 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:12:58 ID:yK7gPd+O
>>58
というか、こちらも子供を守れといいつつ活動すればいいんじゃない?
ペドフィリアを叩きながら規制派も叩けば、こちらが子供の敵だという認識も多少は薄まるし
こちらがペドフィリアと同類だと見なされにくくなると思う。

64 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:13:08 ID:E0afivDR
>>59
そうように持っていかない限り未来はないと思う
規制派に迎合する人はモノ=マンガ・アニメを焼こうとしているだけのつもりなのだろうが、
規制派の主張は結局のところモノ=マンガ・アニメを愛する人間を焼き殺そうとしてるも同然なわけだ
モノを焼けば終わると思ってる人に、貴方のやってることはヒトを焼く行為だと知らせてやらなければいけない
規制派の主張する人権に対し、モノの権利を持ち出してもいずれは圧し負けるだろう

65 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:17:13 ID:Q6ta3dND
ジェノサイドと聞いて風来のシレンを思い出すのは俺だけじゃ無い筈だ

66 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:17:23 ID:TNviP1Iy
>>64
でも行きつく先は障害者団体が差別をなくすためにやってきたことと一緒になるんだが

つか、言葉狩りがいいように本来だったらごく普通に使われた表現が差別的だとして
攻撃されて結果何も表現できなくなってしまったことを表現の自由を掲げているスレで
受け入れるのか?

67 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:18:37 ID:KSP5dTVv
>>63

> ペドフィリアを叩きながら規制派も叩けば、こちらが子供の敵だという認識も多少は薄まるし
> こちらがペドフィリアと同類だと見なされにくくなると思う。

はいはいいつもの分断工作厨かよ。いい加減二次三次とレッテルを貼るのはヤメロ!

68 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:25:26 ID:yK7gPd+O
>>67

よくわからんが人違いだ


>>64
>モノの権利を持ち出してもいずれは圧し負けるだろう
実際、モノの人権を持ち出してるのは規制厨だから
実在の子供の人権と、モノ(架空)の子供の人権とどちらが大事なのか
という感じで攻めていく手もある。

もちろん二次元オタクたちが、実際の児童のことを考えていると活動の中で示したうえで、な。

69 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:29:35 ID:E0afivDR
>>62
ではどうやったら事態が好転する?
俺は「表現の自由」でこの先、事態が好転するとは思えない

>>66
綺麗事と戦術は使いよう
俺は日本ユニセフが主張したような実在するオタクという集団への無根拠な迫害宣言は
「表現の自由」を逸脱していると思う

勝つため、あるいは負けないための戦術が必要だ

70 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:32:55 ID:E0afivDR
>>68
本来なら、それこそ性表現を扱うマンガ・アニメ産業が
大々的にユニセフに寄付を行うような「アピール」が必要だったのかもな

規制派は反対派の主張する「実在児童の保護」を言い逃れだと哂ってるようだし

71 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:39:28 ID:2s576bgy
>>21
そうだったんだ
ありがとう

>>32
この人は虐待漫画とやらと犯罪の関係性については証明できたのかな?
それもできずに法律を作ろうとしているなら、普通に考えれば論外だけどイギリスではどうなんだろ・・・
ただ言えるのは法務省や法務相という、法律を司る機関や代表者が感情的に法案を提出とか駄目でしょ。
たんなる一議員や他の省よりも、法律というものをきちんと扱うべきだと日本人の私は思うんですけどね。

72 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:40:22 ID:aRf9cOxZ
>>40
写真を絵画っぽく加工して摘発を逃れる手口が出て来たという理由でアメリカが
既にやってるのと同じようなら良いんだが。漫画絵は基本デフォルメだし。
どう見たって実在の人物の描写にならんよ。てか日本の現行児ポ法でも、実在する
人物をモデルにして書かれた性的虐待描写の絵画やCGは児童ポルノ扱いなんだし。
ココで言う「漫画」てのは児童ポルノビデオのシーンをキャプチャした画像を
絵画っぽく加工してして、コマ割に貼り付けた物とか、それとも児童虐待の写真の
首から上をアニメキャラと挿げ替えた物とかな?
ただ、この法相と賛同団体はロリコン抹殺法を作りたがってるように読める。
本人に聞けりゃ一番手っ取り早いんだろうけど。イギリスの規制派の狂いっぷり
は知る限り、楽観は出来ないんじゃないかな。ただ、向うは業界や政界も反対派
も強いけどね。少なくとも日本よりは・・・

>>46
それが目的ならこの法相と賛同団体は今月の論座の香月氏の記事百回読めて
話だね(安全な小児性愛者のサンプルが倉田いち朗ぽくてアレだけど)
てか、ジェノサイドなんて不可能なんだけど。奴らにはペドフィリアは人類
とは別種の生物か何か見えてるとしか思えない。

73 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/29(木) 21:41:52 ID:QjXRS9rI
【『出席者を味方にする』って手もあり】
前スレのアレ、ちょっと変えようか。

>本会議中に「会う」なんて弩素人。

>段取りは当然休会中につけておき、
>議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる
>「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
>「招待」されなきゃダメ。 (国会の委員会も入るかな?)
>甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。w
>「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。
(今回は、(見かけは)いきなりブチ上げてきたから会期中になったけどね。)
「招待」されるためには、相手にある程度の『実力者』と思わせなきゃ無理だよね。
『実力者』の条件の一つに『集票力』というモノがあります。

市民の会の署名が4桁に届かなかったら・・・・・・議員センセイ達に「ヲタに集票力無し」と思われても仕方ありませんよ。

>>前スレ990
という事は、それでもサミットに出れない訳か。
いやー、議会での発言権を得るのは大変なんだねー。

>>前スレ991
じゃあ、市況2なら良かった?
その人、極東と市況2板でしか見たことないのでね。
>>前スレ994
やらなきゃ悪くなるのは確実ですが何か。

>>前スレ996
今国会で成立しかねないのですが。

74 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:43:18 ID:TNviP1Iy
ID:E0afivDRがコードギアスにハマっちゃってるのは良くわかった。

>>69
表現の自由を逸脱していると言うならオタクバッシングの類はどうするのと言う問題もあるし、
一番の問題はインターネット上だけで大見得を切ることだけに満足して公に舞台を移した場合
きちんと反論できるのかと言うのが欠けてるような気がする。表現の自由が保障されている以上は
バッシングを行うこともそれに対して反論をすることも認められてるわけだからね、その反論がネット上だけで
完結されてしまっている状況は問題だろう。

75 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/29(木) 21:46:06 ID:QjXRS9rI
【ジェノサイド条約】
当てはめるならこれなんだろうけど・・・・・無理じゃね?

ジェノサイドの定義(第2条) (b) 集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。

>72
生物多様性条約
http://www.biodic.go.jp/cbd.html

76 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:50:51 ID:cU5Uih9N
>>75
集団構成員=児童性愛者協会の会員でどう?

77 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:56:38 ID:TNviP1Iy
>>76
そうなると「オタクは全員小児性愛者」であることを認めてしまうことになるんだが

78 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 21:58:52 ID:HY+d0gGU
>>69
俺はジェノサイドなんて煽りで事態が好転するとは思えない。
自分の言葉に対して無責任な奴が表現の自由を語ったって誰が聞くかよ。

戦術をいうならなおのこと、
そんな「心情」を好意的解釈で受け入れてもらえる下地の無いこの段で
ジェノサイドなんて言ったらただ失笑されるだけ。

79 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:00:58 ID:Dv1sYk0F
>>70
しかし、規制されない唯一にして最強の理由も、児童ポルノ法は個人法益法であり、
「漫画に実在児童は存在しない」って部分なんだ。
だから、規制派はなんとしてもここを崩そうとして「言い逃れ」とか言ってるわけだよ。
こちらは、相手がいやと言うほど、「漫画に実在児童は存在しない」と言って行くしかない。

80 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:02:04 ID:E0afivDR
>>74
「表現の自由」は次の憲法改正で真っ先に槍玉に上がるだろう
現状の権利に安穏としているようでは、それが危うくなった時何もできない
さらには現時点でも「表現の自由」は表現する場所や方法によっては保障されない

反対派の主張の多くがネット上だけで完結されてる現状への問題意識は共有するが
結局のところ反対派でさえ公に声を上げるのを躊躇わせる要素が表現規制問題にはある
つまるところ、それは規制派の掲げる「子どもの人権」へ反対し辛い雰囲気であったり、
反対派自身が自分達が守ろうとするマンガ・アニメが一般常識に照らして
どう思われているかを実は熟知している故でもあろう
それらの要素を跳ね除けて公に声を上げさせてくれる土台が今の反対派にはない

必要なのは肯定的な社会的認知度だ、もっといえば風向きだ
その為にも、従来の、反対派の主張を代弁してくれるよう社会的権威に要請するだけでなく、
コミケなどを利用して二次元オタクはペドフィリアではないことを大々的に宣言したり、
規制派の諸行を「ジェノサイド条約に反した非人道的行為」と非難するのは
この先必要不可欠なことなのだと俺は思う

余談だがコードギアスは名前しか知らない

81 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:02:26 ID:yK7gPd+O
>>76
だから、オタクをペドフィリアと同一視してる連中がいるのに
これ以上似たもの同志みたいなことしてどうすんだと。

むしろオタクはペドフィリアをもっと叩け。
オタクとペドフィリアは全く関係のないことなんだと示していかなきゃ
勘違いが野放しにされるだけ

82 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:02:32 ID:cU5Uih9N
>>77
いやいやぺドフェリアに対するジェノサイドだったらって仮定ね
オタク全体に対するジェノサイドの話じゃなくてね

83 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:04:34 ID:cU5Uih9N
ぺドフェリアを叩く気にはなれんな彼らにだって人権はあるんだから

84 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:05:37 ID:E0afivDR
>>78
君の主張には何をどうすべきなのかが抜けていると思う

85 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:09:17 ID:yK7gPd+O
>>83
ペドフィリアはそれ以上に子供の権利の侵害をしてるんだけど。

叩かなきゃ同類だと思われ続けるだけだと思う。
ただでさえオタクは子供にとって危険だという誤解が蔓延してるわけで

86 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:12:16 ID:E0afivDR
>>75
アグネスのブログを初めとした言説を総合すれば、
規制派が求めているのは「アニメ・マンガファンを性犯罪者と定義し罰則を与えるべし」だ

実際に児童に触れたわけでもなくその写真を以って当該児童を傷つけたわけでもない者を、
児童に対する性犯罪の罪に問うて社会的に抹殺せよと宣言するのは、
確実に実在する二次元オタクという集団に肉体的・精神的苦痛をもたらす

肉体的に、というのはGPSの埋め込み
精神的に、というのは職と家庭を奪い性犯罪者の経歴を背負わされるだけで十分だろう

87 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:14:26 ID:HY+d0gGU
>>84
69へのレスとしては十分だと思う。
どうすべきかはこれまでもずっと続いてる議題だろ。
安易なジェノサイドなんて言葉のデメリットを背負うより
確定したものを煮詰めていく方が有意義だ。

88 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:15:09 ID:CxUZW1Iv
>>80
表現の自由が槍玉に挙げられる?
馬鹿にされるのがオチ。ただでさえ自民案が馬鹿にされてるのに。

89 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:19:40 ID:aRf9cOxZ
>>85
>ペドフィリアはそれ以上に子供の権利の侵害をしてるんだけど。
いや、それオタク=ロリコン殺人鬼くらい偏見だから。
オマエさんの中ではペドフィリアは皆児童を強姦して殺してるのか?
世界中でどんだけ居るかも解らんのだぞ。短絡的な攻撃は規制派と同じ
賛同出来ん。

そもそもイーグルとかいう法相は表現規制しようが、ペドフィリア片っ端から
トッ捕まえて、それこそ大谷理論で処理したって居なくなりゃしないよ。
完全撲滅したけりゃ人類抹殺。
それより社会もペドフィリア自身も、どうコントロールしていくかを考えようや。
好い加減に。
かと言って、性交同意や恋愛、結婚の可能年齢を0歳からに!とかは全力却下な。
欧米にゃマジにこんな主張してるペドフィリアの団体があるらしい。
こんなんだから何時まで経っても理解されねえんだよ・・・

90 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:20:01 ID:CxUZW1Iv
>>81
人権侵害は叩く。性的嗜好は叩かん。

極めて簡単なお話。

91 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:20:56 ID:E0afivDR
>>79
公明党の主張する「調査・研究」はマンガ・アニメが実際の性犯罪に結び付くか、の一点だけではない
児童の人権に関する世界情勢によって鑑みるべしとある
というより、むしろそちらがメインらしくフィクションと犯罪の相関関係は扱いが大きくない
つまり、ブラジル会議等の宣言を児ポ法の改正要件にしようとしているわけだ

これを通すわけにはいかないが、通った後のことも見据えて、
「個々人の尊厳」を「ジェノサイド禁止」等の錦の御旗で訴えていくような土台が必要になる
今回の単純所持規制はシーファーの鶴の一声で決まった
二次元規制にも今後同じことが起こることを前提に動いていく必要がある

92 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:21:42 ID:cU5Uih9N
>>85
叩いたって同属嫌悪してるだけと規制派に切り捨てられる可能性もあるよ
それに彼らは児童の人権を盾に空想の創作物(マンガやアニメなど)を撲滅したいだけ
二次オタがペドフィリアであろうがなかろうが

93 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:24:07 ID:cU5Uih9N
>>85
人権を侵害してる奴は叩けばいい唯同属嫌悪と思われる可能性もあるがな
性的嗜好を叩くのはいかがなものかと

94 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:28:31 ID:yK7gPd+O
>>89
いや実際ペドフィリアの願望自体が既に人権侵害になってるんだが。
実写ポルノ所持しかり、性交願望しかり
実写スレみてみ?単純所持を正当化したり性交を正当化したりと
主張が過激すぎるぞ

実際に児童を強姦して殺してるのがごく少数だろうが、そうしたがってるのが多いのは事実じゃね?
実写ポルノの規制には賛成しておいた方が、オタクもペドフィリアと同列に見られることは
薄まるとは思う

>>92
同属嫌悪というか、あらかじめ同属だと誤解されないために
オタク側も実写ポルノの規制には賛成だが〜と言う風に主張を進めていくのがいい

95 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:29:08 ID:CxUZW1Iv
>>91
アホだなぁ、キミは。単純所持規制なんて、シーファーがあーだこーだ言う前から問題になってたわ。
吉田議員は今の地位になってから勉強しだしたから勘違いしたんだろうけど。

96 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:29:26 ID:E0afivDR
>>87
ジェノサイド反対にリスクは伴わないだろう
モノではなくヒトを焦点にしなければ規制派と渡り合えない

ブラジル会議でオタクを取り巻く世界は一変するだろう
それに対して現状の「表現の自由」でどう戦うというのか
世の中、理屈だけで動いてはくれない

>>88
自民案を馬鹿にしてるのは主に反対派だ
規制派はマンセーしてるようだが

「表現の自由」は先のイギリスの例を見るまでもなく
必ずしも強固なものとはいえない
アメリカも猥褻を「表現の自由」から除外している
そして日本の「表現の自由」はアメリカから与えられたものに端を発する

アメリカでは少女ヌードがポルノと区別され容認されてるそうだが、
それも戦って勝ち得たものであって与えられたものではない
二次元表現も戦って勝ち取る気概が必要だ
失っても取り返せるくらいの気概がな

97 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:30:30 ID:CxUZW1Iv
>>94
願望が人権侵害?まるでカスパルの主張そのものじゃんw

98 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:31:11 ID:TNviP1Iy
>>91
>二次元規制にも今後同じことが起こることを前提に動いていく必要がある

それならここで机上の空論を述べるよりも現実にどう行動するかを考えた方がいいのでは?
例えばここのスレ住人同士でmixiの勉強会に顔を出してみるとか。

99 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:33:06 ID:yK7gPd+O
>>97
願望だけだったらまぁいいけど、
ペドはその願望を合法化させようとしてるから、オタク側は
それに反対しつつ二次元の表現の自由を進めるべきだってことよ。

100 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:35:40 ID:cU5Uih9N
>>94
願望自体は内心の自由だから問題ないだろ
児童ポルノは今でも禁止されてるけど
きみの言う実写ポルノってなによもしかして公明の言うみなしポルノ?

101 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:38:28 ID:OpqVMZdi
>>85
それでオタクへの風あたりが減るかと言えば微妙だな。
規制派は害がある、ない関係なく「自分が理解できない趣味や嗜好は怖いから規制したい」
人達だろうから規制推進派の円みたいなにいくら言っても「じゃあ二次規制に賛成しろ」
って言われるだけじゃないの?

102 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:40:56 ID:k0ib8W+O
>>94
頭クラクラしてくるな


ポルノの所持
性交願望
単純所持の正当化
性交の正当化

ここまで全部
 人 権 侵 害 で も な ん で も な い


児童の殺害
児童の強姦

これは普通に犯罪だが、犯人はほとんど近親、稀に知人


刑法と憲法と判例ぐらい読もうな?な?

103 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:42:14 ID:sWx7xdBx
いつも思うんだが。何でペドは自分たちの願望を叶えるために二次元規制反対運動を利用しようとするんだろ。
「人権侵害を受けている実在の児童の映像でヌイている僕たちを逮捕しないでください」と正直に主張すればいいのに。

104 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:45:38 ID:yK7gPd+O
整理しようか

別にペドフィリアの願望の規制に賛同しろというんじゃなく
ペドフィリアの願望の合法化の訴えに反対しつつ二次元規制への反対を訴えればいいって話よ

被害者のいる実写と被写体すらいない二次元とでは違うことも示すことになる。
あくまでもこちらは表現の自由を訴えていけばいいだけだし
本物の児童ポルノなんか擁護してませんよと態度で示していけばいい
少なくとも向こうは、今までよりは「おまえらオタクは子供の権利侵害してるんだ」作戦を使いづらくなる。


>>102
児童ポルノの所持を正当化したら、覗きや盗撮も正当化するってことよ?
あと児童に対して性交での同意なんてありえないから。
児童には同意できるほど精神年齢がない。よって正当化は不当。

つか、それらはスレ違い。

105 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:52:12 ID:cU5Uih9N
合法化を訴えることも言論・表現の自由ですよ

106 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 22:59:52 ID:yK7gPd+O
>>103
反対運動のおこぼれを吸おうとしてる、ってのは聞いたことがあるな。
最終的に二次元のオタクを同罪に引き込むとか。

>>105
合法化を訴えることを規制しろってんじゃなく
合法化するのには反対ってオタク側は主張すべきだってこと。
少なくとも今までよりは同列(児童の権利侵害者)として見られることは薄まると思う。
こちらは児童の権利侵害に反対してるってことになるわけだから。

107 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:04:15 ID:cU5Uih9N
今でも被害児童を守るための児ポ法に賛成してるだろ

108 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:08:35 ID:Otqj1pp0
どうしてナムブラがこのスレに必死になってカキコしてるの?

109 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:10:40 ID:aRf9cOxZ
>>yK7gPd+O
とりあえず君は・・・
>いや実際ペドフィリアの願望自体が既に人権侵害になってるんだが。
コレは失言にしてオケ?撤回しないと後が全部言い訳になるぞ。

>本物の児童ポルノなんか擁護してませんよと態度で示していけばいい
ソレずっとやってるよ。少なくともこのスレじゃあさ。
ヌード写真が全て児童ポルノかどうかの定義はさて置き、アグネスやスコット
がダシに使ってるようなスナッフ級の物なんぞ誰も表現の自由で保護しろなん
つってないし。てか、芸術ならモデルとの同意合っての協作なのが大前提。
ありゃ対価すら払われてない、まして強姦の記録なんざ完璧「搾取」だ。
単純所持禁止はメリットも有るけど、デメリットの方が遥かに大きいから
反対してるだけだよ。

>>102
>単純所持の正当化
コレは微妙だなあ。単純所持禁止に関して規制派が挙げて来るメリットは確かにある。
このスレで単純所持禁止に反対なのは「情報の所持禁止」なんてデメリットが大き過ぎる
それこそ、守る筈の児童すら危険に晒すからだし。

>性交の正当化
おいおい、これは人権侵害だろ!?同意云々の前に、身体が出来上がってない子供と、大人が性交て・・・
オマエさんエロ漫画脳になってないか?

110 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:13:50 ID:OpqVMZdi
>>106
誰に主張するの?

111 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:14:27 ID:cU5Uih9N
>>109
イスラームなら正当化してるだろ
たしか一桁台で結婚できるし

112 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:20:07 ID:yK7gPd+O
>>109
>コレは失言にしてオケ?撤回しないと後が全部言い訳になるぞ。

意味がわからんのだが・・・。

>ソレずっとやってるよ。少なくともこのスレじゃあさ。
なんか最近実写へ甘い論調が多い気がするからさ。
虹規制反対運動に便乗するペドを減らすためにも、本質的な話からして主張していくべきだと思う。
なんか従来どおりじゃ、オマケ程度にしか感じられない。

>芸術ならモデルとの同意合っての協作なのが大前提
うん、だから児童に対して「同意」なんて不可能だよね。

>単純所持禁止はメリットも有るけど、デメリットの方が遥かに大きいから
すくなくとも実写に関しては、そうでもない、んじゃない?
向こうが提唱したものは基準がおかしいから、それを明確にした上で
賛成していけばいいわけで。

>>111
イスラームはポケモンが進化論に反するとか言うくらい、ちょっと気合入った国だし
日本がそれに真似る必要はないかと。

113 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:21:01 ID:yK7gPd+O
× ポケモンが進化論に反するとか言うくらい
○ ポケモンが進化論に基づくとか言うくらい

114 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:22:32 ID:DvMf3yVG
しかし実在児童の人権が法律で守られるべきだから児童ポルノにマンガを入れるなとかいう詭弁は聞き飽きたな。
どうせ法律改正反対のためだけにそう言ってるだけで普段はロリ物ばかり読んだりプレイしたりしてるだけだろ。
そいつらこそ子どもの人権を都合よく利用する卑怯者だ。

実際児童の人権擁護活動やってるような奴でオタクなんかいるわけねーだろw

115 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:25:11 ID:cU5Uih9N
熟女物が好きですが何か?

116 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:28:16 ID:cU5Uih9N ?PLT(12000)
>実際児童の人権擁護活動やってるような奴でオタクなんかいるわけねーだろw
山口弁護士とかそうじゃね?

117 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:31:41 ID:OpqVMZdi
>>112
自民党側は定義を変えるなんてないみたいだけどね。しかも(どうせ結果ありきの)
アニメや漫画を規制に含むための調査をするって言ってる。
あと「三次は賛成するから二次はしないで」を誰に主張するの?

118 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:36:12 ID:vbmkQa6k
>>114
創作物の登場人物を実在の人物と同等に扱う様になると問題だと言っているだけだよ。

実在の中学生の風呂が覗かれて「いや〜ん」とか言ってるのと
漫画の中でそれがやられているのを同等のものとして観るのは
間違いだと。

もっと話を広げると、実在の人物を殺害するのと
漫画の中で登場人物が殺害されているのを同等のものとして
観るのは間違いだと言っている。

これでも判らない?

119 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:39:54 ID:OpqVMZdi
>>114
規制派の「エロゲやエロ漫画を読む奴は子供を襲う」と言う詭弁も聞きあきた

120 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:44:45 ID:aRf9cOxZ
人多すぎ・・・
>>112
>>94のまんまじゃ、願望=人権侵害てそりゃまんまカスパルだよ。
下に行くにつれて、だんだんと修正されてるからさ、思わず出ちゃった失言
じゃないかとね。

「ペドフィリア」で人括りにしちゃダメだ。明らかに人権侵害を正当化しようなんて
連中はともかく、積極的に擁護もしなきゃりゃ、叩きもしない。のが一番だよ。
やるなら児童強姦加害者とか、児童ポルノ製作販売者とかに絞ろう。

121 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 23:58:07 ID:ZHITKp4L
>>116
> >実際児童の人権擁護活動やってるような奴でオタクなんかいるわけねーだろw
> 山口弁護士とかそうじゃね?

「実は子どもの人権をどうとも思ってない」と言質を取られて推進派に利用されたのでそれはない。

122 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 00:21:58 ID:RJH4AdIw
初心者が増えたからかどうか知らないが、実在のモデルを撮影したのは共通だとしても
「普通のポルノ」と「児童ポルノ」を子どもへの人権上一緒にするべきではない、という原則も
知らない奴が増えたな…
そんな最低限のことも覚えようとせずに議論なんかしてても、いつ爆発するか危なっかしくて
見てらんねえ…

123 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 00:33:58 ID:/OcwoGys
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200805291715.html
英の児童ポルノ規制強化の記事。
こっちでは完全に実在被害者のいない絵とかも取り締まると書いてあるな。

124 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 00:43:30 ID:/OcwoGys
>>123
追記。
ただ、記者会見でのコメントではっきりと述べたようには読めないので、
CGってだけで、記事書いた記者がそう解釈してしまっただけ、ともとれるのでなんともいえない。

125 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 00:43:58 ID:2RFVQo7B
イギリスやカナダやオーストラリアみたいなキリスト教原理の国には表現の自由なんて存在しないからな。
まあ、イギリスで今後どうなるかは興味はある。

126 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 00:56:26 ID:wVIyDzcs
イギリスはマンガやアニメ等を流通させる場合一度審査団体を通さないと流通できないなんて話を
どこかで聞いたことがあるんだが

127 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 00:58:43 ID:YBiR9qVm
>「幼児ポルノ漫画を扱う書店がこんなに多いなんて。内容はグロテスクで見るに堪えない。
>イギリスならすぐ逮捕です」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

こんな国だしな。今ではなくもっと昔からなんじゃね

128 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:04:54 ID:pIE/XZqJ
>>127
この人は言い方は歌舞伎町に行って「風俗店ばかり」って言うのと同レベルだな

129 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:07:56 ID:cU6VgUku
だから、被写体の居ない創作物の規制の理由付けとして、実在児童を被写体にした絵やCGを持ち出して、
創作物も一緒くたに巻き込み規制を狙ってるんでしょ。英国の規制派の人達は。
ちゃんと、創作物と実在児童の居るスケッチや写真加工物は別で、後者は対象外にすべきって主張する
団体が英国に存在すれば希望も持てようが…

130 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:09:03 ID:cU6VgUku
後者は対象外にすべき→前者(創作物)は対象外にすべき
だ、スマン。

131 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:16:23 ID:AyG2rY5g
つかイギリスは児童ポルノサイトにアクセスしただけで、たとえ児童ポルノそのものを閲覧しなくても逮捕されるんだよな。
創作物も許さないってなるのは当たり前だわな。


132 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:24:33 ID:1gkJi4cF
日本と違って大人が漫画読まんから無理じゃね?
向こうのオタクがどう動くかだが

まぁ、ぽえみぃが児童ポルノになる国もあるし難しいかも

133 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:35:38 ID:GmStDxwm
>>123の記事にはだいぶ誤訳があるな

>英国の児童ポルノ規制法(Obscene Publications Act)は、
>写真やビデオなどの映像物の場合は既に単純所持でも最大で3年の懲役刑を
>課すことが定められているが、コンピューターグラフィックスや
>アニメ画像に関しては実在する被害者がいないため、処罰の対象とはされてこなかった。

Obscene Publications Actは「わいせつ出版物取締法」というらしい
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/CENSORSHIP/Porn/History_1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Obscene_Publications_Act

そもそもは19世紀に始まった「悪徳追放運動」から来てるんだと

134 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:38:09 ID:VoBaf4nh
>>133
原文には実際には何と書いてあるんだ?
読めん

135 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 01:46:14 ID:YBiR9qVm
>>133
つまり児童ポルノ以前にわいせつ物がらみの話ってこと?

136 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 02:54:37 ID:npxrnoDB
┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃2次元の女は単なる絵           
┃2次元の女は優しくない 
┃2次元の女は心を開いてくれない
┃2次元の女はいざというとき助けてくれない
┃でもそれって3次元の女も同じじゃね?
┃じゃぁ俺は2次元のほうが良いや
┃         人     
┃         <。 .>    
┃    ∧∧  /Vミ バシ!!
┗━━(´・ω・`)/ ミ━━━━━━━━━━
    /) y )つ
 |~ ̄] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

137 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 03:13:41 ID:1vTggI0Q
>>120
流し読みで横から口出しして悪いが、
「人権侵害を願望としている」て>>94の意図と
「願望を持つこと自体が人権侵害になっている」て>>109の解釈で誤解が発生していると思われ。

138 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 03:13:51 ID:GmStDxwm
Obscene Publications Act 「わいせつ出版物取締法」の解説
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/CENSORSHIP/Porn/History_1.html

 1836年にイギリスで『暴露された告白室』
(The Confessional Unmasked: Showing the Depravity of the Romish Priesthood,
the Iniquity of the Confessional, and the Questions Put to Females in Confession)
という匿名パンフレットが出版されました。
題名からも推測できるように、カトリックの僧侶の「乱れた」生活に対する攻撃が目的でした。
この小冊子は扇情的な内容のおかげで何度も版を重ねています。

 それが法的な取り締まりの対象になったのは、1867年のことです。熱心な英国国教会の一員で、
「プロテスタント選挙同盟」のメンバーであるヘンリー・スコットなる男が、
このパンフを何冊か入手して販売したために起訴されました。
当時はご存じのようにヴィクトリア朝の最盛期で、性的なものについての社会的・政治的規制が
きわめて厳しかった時期に当たります。

 イギリスではいくつかの例外を除くと、一八世紀一杯まで、エロティックな出版物に対する法的な追求は
ほとんどありませんでした。しかし、一九世紀に入ると、市民階級の興隆にともなって、
ピューリタン的モラルが拡大します。
 「わいせつ」な部分を削除した「家族向け」シェークスピア著作集を出したトマス・バウドラーのような連中が、
表面に出てきます。
最初、彼らはイギリス悪徳撲滅協会(Society for the Suppression of Vice in England)のように、
民間団体として「悪徳」情報の摘発に乗り出しました。彼らの影響はやがて国会に及び、
1857年にはいわゆるキャンベル法(Lord Campbell's Publication Act of 1857)が成立します。


139 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 03:14:56 ID:GmStDxwm
>>138の続き

これは別名「わいせつ出版物取締法」(Obscene Publications Act)としても知られています。

 さて、スコットを起訴した法廷は、ヒックリン判事たちのもとでパンフを「わいせつ」だと認定し、
すべてのコピーの破棄を命じました。特に口腔性交に触れた部分がひっかかったといわれています。
スコットは上訴します。上訴審では、スコットがパンフによって利益を得るつもりがなく、
また道徳的に害をなそうという意図がなかったという理由で、パンフの配布については無罪としました。
それに対して、高等法院裁判所は最終的にヒックリンたちの決定を支持して有罪を申し渡したのです。

 この過程で裁判所が下した判断が「わいせつ」文書の認定基準に使われるようになり、
ヒックリン基準とかヒックリン・テストと呼ばれるにいたりました。
それは高等法院のコックバーン判事の要約によれば、つぎのようなものです。

 「私の意見では、わいせつ性のテストは、わいせつだと告発された内容の傾向が、
不道徳な影響に対して精神的に開かれており、かつ、この種の出版物を入手しうるような人々を腐敗させ、
あるいは堕落させる(deprave or corrupt)かどうかにかかっている。」

 この基準は一読しただけでは判りにくいかもしれません。
もう少し詳しく解説すると、つぎのような問題を指摘できます。


140 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 03:15:41 ID:GmStDxwm
>>139の続き

 1) 特定の人々に対する作用が問題になっている。この場合、その人々とは、さまざまな影響を受けやすい若者、
「不道徳な影響」に抵抗できるほどの「教養」のない、あるいは、わずかしか持たない人々です。
当時の出版物を見ると、「わいせつ」と思われる箇所がラテン語で書かれていることがよくあります。
私も英訳の『古事記』を読んだとき、あちこちがラテン語になっているのに驚きました。
ラテン語がちゃんと読める人々なら、そうした「影響」によって堕落・腐敗されることはない、と判断されていたわけです。
「わいせつ」論議には、年齢や社会階級が関係しています(ついでながら日本でも、伊藤整訳の『ユリシーズ』が、
「あやうい」箇所を英語のままにしていました。それでも裁判を免れられなかったのですが)。

 2) 出版物がもたらす「腐敗・堕落」の効果だくが取り上げられている。
つまり、作者の意図や動機がどのようなものであれ、また、全体の内容がたとえ学術的あるいは芸術的だと評価されても、その記述の一部が特定の人々に「有害」な影響を与えるとみなされるなら、「わいせつ」になってしまいます。
 ヒックリン基準が重視したのは、表現の自由ではなく、社会的な道徳律の擁護でした。
この基準はイギリスのみでなく、米国やカナダでも採用されます。
それが抱えているさまざまな困難のおかげで法的にはっきりと放棄されるのは、1950年代の終わりのことです。

 つぎのことも強調しておく必要があります。
 ヒックリン基準が登場するまで、obsceneということばは多様な使われ方をしていました。
それは性的な表現だけでなく、「社会秩序」を撹乱するとみなされたさまざまな行為や表現
(たとえば政治的・宗教的な)にも適用されていました。
上記の裁判を通じて、こうした多義性が法的に整理され、 obsceneとは性にかかわる事物に限定されるようになったのです。
そして、その判定は裁判所にゆだねられることになったわけです。
「わいせつ」は法律のなかにしっかりと定位することになりました。
 ヒックリン基準はついで、米国で猛威をふるうことになります。それについては、別に述べます。

(了)

141 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 03:30:41 ID:C7i/pZVx
なんか、日本新聞協会メディア開発委員会がネット規制に反対の表明をしたみたいだな。


142 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 03:57:59 ID:tvp5coaP
はい、プログラマで美少女グッズオタは危ないんだとよ

江東女性不明:容疑者、技能高く職場転々 美少女グッズも - 毎日jp(毎日新聞 古関俊樹)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080530k0000m040141000c.html


143 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 04:16:54 ID:5no0ZYHj
3000円で500円の釣りを受け取らないのがそんなに異様なのかよ…
1万とか5千でならばともかく

144 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 07:14:05 ID:2BtHT5eI
>>142
今朝、早朝枠でのテレビ朝日では、これだけ列挙してました。
 ↓↓
・非常に優秀なプログラマーで、仕事が「人の3倍早い」
・「俺は、3次元でもてないから、2次元で」という発言があった
・バッグには、美少女の絵らしきものが描かれてた
・パソコンを操作する際、手袋を装着するくらい潔癖症


アニメ、アキバ、オタク←この3つの言葉は、巧妙に避けてましたね。(ほとんど無意味ですが)

145 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 07:26:15 ID:NUUJaVg+
そのイギリスでの冤罪発生状況のデータって無いのかな。
規制がきついなら冤罪の危険を議論する際参考にできそうなんだが。

146 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 07:36:52 ID:duXSUXUO
新聞協会メディア開発委員会が「青少年のインターネット利用制限の動き」に関し意見を提出
ttp://www.pressnet.or.jp/info/news/news0805.html
全文
ttp://www.pressnet.or.jp/info/seimei/iken20080529.pdf

147 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 07:37:06 ID:XoU/swy/
【江東区・女性不明】殺意を抱くほど父親が大嫌い・美少女アニメグッズを持ち歩く…容疑者の一面★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212091087/


148 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 08:16:18 ID:GXMlpXfr
>>129
創作物と実在児童の居るスケッチや写真加工物は別で

かつての巨匠も18歳未満のモデルで裸婦画を描いているんだが
それは良いの?
それは『芸術』ですか?

149 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 09:08:36 ID:32I5GxlD
児童ポルノ所持禁止法はどうなったの、というコメントが寄せられていたが、昨日大きな動きがあった。
まだ水面を騒がせることはできないが、なにかが変わりつつある、ということだけは言っても差し支えないだろう。
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10101349292.html


150 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 09:59:27 ID:nOIafceg
>>147
スレ開かなくてもどういう流れになっているか大体わかるなw
まったくどうしてこうもタイミングよく円議員や公明党に有利な展開になるものかね・・・

151 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 10:11:53 ID:crjUtrDU
まあ、でも実際ゲームが〜 アニメが〜って報道してるのは今回毎日新聞だけだよね。
テレビのニュースでは「元ゲームメーカー社員」とは出るものの、サブカル批判は俺が知るところでは今のところ一切なし。

週刊誌はどうか知らないけど。

152 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 10:13:55 ID:2BtHT5eI
>>150
有利か?

この手の事件を嬉々として取り上げ結びつけて、だから規制だーって言うと
逆に軽々しさが際立つよ。


ゲーム規制市長の時もだけど、創価の事を隠す為のゲーム報道をアホみたいに
理由にして規制だとか言い出して、袋叩きになったじゃん。

153 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 10:46:24 ID:GXMlpXfr
>>149
今国会の今までのパターンから言ったら
民主案を大きく取り入れての成立かな?

でも民主案にしても、このスレの住人があーでもないこーでもないと
エヴァ論争の如く解釈を開陳し合う様な代物だし。



154 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 10:47:30 ID:YBiR9qVm
>>151
幸か不幸かワイドショーニュースの中心から微妙に外れている感じだな
今は川田アナと船場吉兆ばっか

155 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 10:49:51 ID:ZHKBGf2n
民主案がまだちゃんとしたものが出てないからどうとも言えないが、これよりも人権擁護法案の方が気になる。
かなり危険な状況だと思うんだか。

156 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 10:57:44 ID:2RFVQo7B
>>155
人権擁護法なんて、勝手に潰し合ってくれるからぶっちゃけどうでもいい。
むしろ、この法案の件の副産物で二次元規制に反対する保守派が結構出てきたので結果的にはプラスに働いた。

157 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 11:01:26 ID:FX3qvsbd
一番の問題は、あの付則の行方だよな…。

158 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 11:09:25 ID:2RFVQo7B
>>157
個人法益を堅持するなら、間違いなく外れる。
ってか、反対派は当然そこを重点的に指摘してるだろう。

159 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 11:29:25 ID:GXMlpXfr
TBSで星島容疑者が「美少女アニメのグッズを持ち歩いていた」と紹介。
会場から「ぅわぁ〜」の声
まとめは「みなさんお気をつけ下さい」。

160 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 11:32:33 ID:2RFVQo7B
>>159
内容略し過ぎてよくわからん

161 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 11:48:22 ID:XoU/swy/
【政治】 ネット規制法案、今国会成立へ…自・民合意★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212077980/


162 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 12:30:38 ID:eMjqXVzW
どんなに議論したり批判したりしてもこんな事件がおきるたびに振り出しに戻されるんじゃ
空しい

163 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 12:37:24 ID:otGNnDSR
>>162
振り出しに戻しているのは規制派だけどね。マスコミは犯人の趣味がサブカルチャーの時だけ報道
してる気がするな。
>>150
たまたまでしょ。エロゲを持ってる奴なんて世の中いくらでもいる。

164 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 12:47:05 ID:fkP8/Nr9
佐世保児童殺害の加害児童は確かサスペンス劇場を見て犯行を思いついたとかなんとか聞いたが実際はどうだったんだろうか?
またもしそれが真実ならばマスコミはちゃんとそれを報道したのだろうか?

165 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 12:48:53 ID:2RFVQo7B
>>162
振り出しって何?

>>163
妄想。こういった事件の場合、どんな趣味でも報道される。

166 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:00:31 ID:otGNnDSR
>>163
たしかに報道はしてるか。振り出しって言うのはたぶん「他スレやまわりのオタク嫌いの人に
いろいろ説明して多少はわかってもらえたとしても事件が起こればまた「やっぱりオタクは」に
なって振り出しにもどる」って事だと思う

167 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:04:36 ID:otGNnDSR
166は>>165

168 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:07:58 ID:2RFVQo7B
>>166
それ、結局はわかってもらってなかったって事じゃん。

169 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:17:11 ID:eMjqXVzW
ニュ速の嫌オタの勝ち誇ったスレ進行をみれば一目瞭然だが

170 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:19:34 ID:T4v+IwSf
>どんな趣味でも報道される。

野球観戦が趣味とか、釣りが趣味とかまで掘り下げてるのあまり見たことないけどな…。


勿論、その他もろもろの趣味まで報道すべきだと言っている訳ではないのでお間違いなきように。

171 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:22:36 ID:2RFVQo7B
>>169
そんなもん、気にする方がおかしい。

172 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:23:19 ID:eMjqXVzW
とりあえずフィリピン人バラバラくらいかな、捕まってもそんなに騒がれないかんじなのは
妹バラバラと夫バラバラのほーは家族関係のもつれとか不満とかがクローズアップされたし


173 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:24:00 ID:eMjqXVzW
>171
でも燃料にはなってるじゃん

174 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:26:41 ID:2RFVQo7B
>>173
何の燃料よ。つーか、お前は何がしたいんだ?
中傷が生き甲斐みたいな連中を説得でもしたいのかい?

175 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:35:03 ID:5no0ZYHj
「ニュ速の嫌オタ」には何の価値もないしな

176 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:40:57 ID:eMjqXVzW
すでに美少女アニメグッズだのゲーム好きだのと言った報道がリアルでも流されてるし
規制派の新たな材料が加わったという危機感もないの

177 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:46:52 ID:5no0ZYHj
加わったね
それでどうしろと?

178 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:49:42 ID:2RFVQo7B
>>176
「で、それが事件と何か関係があるの?」と言えば良いだけの話でしょ。
それが何か?

179 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:52:59 ID:KCNtWlOg
それを考えるがこのすれだろ

180 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:53:22 ID:yKTZkzXV
とりあえず、皆落ち着け

181 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 13:55:53 ID:KCNtWlOg
落ち着いても落ち着かなくても一緒

182 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:01:07 ID:2RFVQo7B
>>180
N速辺りで煽られてストレス溜めてるんでしょ。
「また大阪か」や「配管工は犯罪者予備軍」と大差無いのにねぇ。

183 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:04:08 ID:nlk3MzWu
N速を相手にしてもしょうがないと思うが
そんなことしてる労力があるんだったら、国会議員に手紙や反対派の人に励ましの手紙を
送ったほうがはるかに有意義。

184 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:18:25 ID:wVIyDzcs
被害者には申し訳ないけど今回の事件は犠牲になったのは成人女性だった上に
殺害後バラして下水道に流したと言うのが幸いしてると言う感じかねえ。

彼の部屋に残虐ゲームやらホラービデオが大量にあるならともかくエロゲでは
レイプするまでならともかくバラバラにして下水道に流すまでは結び付かないし
そういう作品は最近では無かったはず。

185 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:42:21 ID:aqE52EhP
■児童ポルノの不思議
Q.児童と性交しちゃイケナイの?合意だよ?
A.児童は精神が未熟で判断能力が無く、合意とは認められない為なのです。

Q.でも、日本では18歳未満を児童として法案を作ってますよ?
 17歳は結婚出来る年齢だし、自己決定能力は国が認めてるんじゃ?
A.そうですね。ですが、議員立法をされている方々としては
 17歳は大人では無く、精神の未熟な、判断能力の薄弱な者と考えているのでしょう。
 ま、酒や煙草、車も17歳では駄目ですし、大人として認知されてないのだから
 児童なのでしょう。
Q.最近は発育がよく、性徴が早いと聞きますけど、大人と変わらない身体の児童って
 変なのでわ?
A.身体は大人なのだから、写真などで所持した人が被写体を児童と認識出来ない
 なんて事が普通になってきました。ですが、心は未熟な児童なのです。
 肉体の年齢と、身体の性徴年齢と、心の精神年齢、この3つで現状
 肉体が18歳ならば心は関知せず、性徴は児童に見えれば規制したい。
 身体の性徴が18歳でも、肉体年齢が18未満は規制、心も保護されます
 心の精神年齢は教育が肝要だと思うのですが……

186 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:48:45 ID:npxrnoDB
>>186
スレ違い

187 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:52:12 ID:3e7C/N5h
この論法だと、『殺人表現を規制しないのは殺人者を手助けしているのと同じ』と
言って規制する事も可能だな。

既に主客が転倒していて『被害者救済』ではなく『思考の取り締まり』になっている。


英司法省、児童ポルノ規制強化の一環で「アニメ」の単純所持も違法化の方針
http://www.technobahn.com/news/2008/200805291715.html
【Technobahn 2008/5/29 17:15】英司法省が児童ポルノ規制強化の一環で
コンピューターグラフィックスやアニメ画像など、実在する被害者がいない
表現物に関しても単純所持を違法化する方針で最中調整入りをしたことが
28日までに英司法省の発表により明らかとなった。

 英国の児童ポルノ規制法(Obscene Publications Act)は、写真や
ビデオなどの映像物の場合は既に単純所持でも最大で3年の懲役刑を
課すことが定められているが、コンピューターグラフィックスやアニメ画像に
関しては実在する被害者がいないため、処罰の対象とはされてこなかった。

 イーグル英司法長官は同日、行われた記者会見で「(コンピューターグラフィックスや
アニメ画像などを規制の対象から外すことは)政府が幼児性愛者を手助けしていることを同じ」
とした上で「そのような隙間は排除しなければならない」と述べ、政府として
児童ポルノ規制法の規制強化を図る方針を明らかにした。


188 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:52:45 ID:MF8vyTw3
>>183
たしかにね。ニュ速や芸スポにはアンチオタク以外にもいくらでも煽りカキコだけの奴はいる。
野球関連ニュースにわいて「焼き豚」連呼する奴とかもいる。相手にすると時間の無駄なのも多い

189 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 14:57:14 ID:ysk4sWsG
ペドフィリアを虐殺しろとかいう書き込みはスレ違いじゃないんだなw

190 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:02:41 ID:npxrnoDB
ペドフィリアを虐殺しろとかいう書き込みなんかあったっけな

191 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:04:40 ID:2RFVQo7B
>>189
そういうキチガイ論はスルーするのが当たり前。

192 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:04:53 ID:ysk4sWsG
>>50にあるじゃん。
いつものことだが実写はスレ違いと言いつつ、実写擁護は即スレ違い扱いなのに対し、実写叩きは容認する辺りこのスレの姿勢がよくわかるw

193 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:06:12 ID:npxrnoDB
>>50の文章はペドフィリアを虐殺しろって趣旨じゃないと思うけど

194 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:06:13 ID:3e7C/N5h
>>138-140
>ヒックリン基準

これ初めて知った。
この思考法はエクパットや日本キリスト教婦人矯風会や
表現規制派と完全に合致している。(もっと酷くなっているか?)

エクパット及び、その裏の日本キリスト教婦人矯風会の戦前の行動と
併せて敷衍させるべき情報だと思う。
有害コミック騒動の時のエクパット(今も漫画弾圧に奔走する宮本潤子)の言い分は

「ポルノコミックは女性の性を商品化している」

だった。
前回は失敗したので(かなり業界を混乱に陥れたが)
今回の運動は更に対象を絞って規制の網を完全に掛ける狙いだろう。
しかし、裏には戦前と同じパーソナリティが生きている事を忘れてはならない。


>児童ポルノ廃絶運動のイメージで矯風会のイメージを持っている人が多いと思いますが、
>労働運動や女性運動とかに関っている人の矯風会のイメージというのは、
>売春防止法制定や破防法反対運動などにも関与した、日本屈指の
>革新系古参女性宗教団体というイメージだったりします。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040714/p3

195 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:08:22 ID:2RFVQo7B
>>192
「性的嗜好を否定するな」ってレスも沢山あるだろーが。
くだらん因縁つけるな。

196 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:10:06 ID:npxrnoDB
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

とりあえず実写ペドはこちらの巣にお帰り下さい

197 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:12:16 ID:3e7C/N5h
>>194
紹介記事はこっちの方が良いか。


1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/117213/104998/51361774?page=3

198 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:12:56 ID:2RFVQo7B
>>193
スレの流れを全く読まずに因縁つけてるのがよくわかるな。

199 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 15:27:52 ID:F0KoLFNa
サスペンスドラマや映画や一般漫画で、
人を殺す場面や盗みなどの犯罪行為や戦闘シーンが描かれなければ、
犯罪はなくなるのか?

200 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 16:02:16 ID:2skISur4
>>149
>まだ水面を騒がせることはできないが、なにかが変わりつつある、ということだけは言っても差し支えないだろう。

>少なくとも、事態が改悪反対派にとって悪化しているのか好転しているのかだけでも教え頂けると嬉しいのですが。

こういうコメントがあるけど上の引用の言い回しから思うには
悪化している方向ではないとは思うけどね…

『なにかが変わりつつある』ていうのは普通、いいニュアンスで使われるものじゃないか?
これが規制反対派にとって“悪い”方向に『なにかが変わりつつある』て意味だったら、ちょっと底意地が悪いと思う

今までのブログでの流れを見る限りでは、
早川議員はそういった皮肉めいたことは書かないのでは

201 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 16:22:10 ID:2skISur4
>>200の続きだけど

>穏やかに見える水面の下で、実は物事が急ピッチで進んでいる。
>そんな感じがする。

>ざわざわと水面を騒がせたのでは、成るものも成らなくなる、ということで、誰も>が口を噤む瞬間がある。
>この国会でどうしても法案を成立させるのであれば、全てのエネルギーを法案の修正協議に注がなければならない。

>単に提案した、というだけでは、自己満足に終わる。
>それこそパフォーマンス。
>目立ちたがり屋だなあ、と陰口を叩かれるだけ。

>仕事をする人は、いつ、どこで、どう動くべきか、を知っている。
>私は、今、仕事をする人たちの仲間入りをするか、しないかの、鳥羽口にいるようだ。

このブログの思わせぶり(?)の出だしをどう判断するか、だね
これが今回の児童ポルノ改正案のことを指しているのか、それとも別件か
はたまた、一般論を語っただけなのか…

まぁ、水面下の動きは近いうちに水面上に出てくるのだろうから
おとなしく、早川議員のコメントを待つとするか


202 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 16:22:44 ID:MF8vyTw3
>>200
俺も悪い方向ではないような気がする。反対派にとっていま以上に悪い事って
「定義の強化」か「二次元も含む」くらいだし今以上に定義を強化したり今回二次元も
含む可能性はあまりないだろうし

203 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 16:41:21 ID:2skISur4
>>202
だよね

いずれにせよ、あまりコメント欄で、もっと情報を!とかヒントだけでも!とか
騒いだりするのは控えておいた方がいいように思える

水面下の動きにこちらがあまり過敏だと
うまく行く事もうまく行かなくなってしまうことだってあるし

ここは、おとなしく早川議員本人からの続報を待った方がいいだろうね

204 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 20:01:15 ID:cgd2Ni+O
今日の太田総理は、「子どもの安全」

205 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 20:35:33 ID:cgd2Ni+O
ガーディアンエンジェルズをマンセー。

日テレは統一www

206 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 20:49:06 ID:yOxoU9JA
脳ミソにLANケーブルを繋いで、精神安定剤でも飲んで寝てろ!


207 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 21:00:45 ID:DsefVza3
週刊文春が飛ばしてる。
28日発売だってのに、早くもドコで見つけてきたのか自称元同級生の「あのキモい子だ!」
の証言に「最近の凶行犯に共通するパソコン」だと。

最近てのはどの位の期間なのか、サンプルにしてる容疑者はどんな面子なのか
教えて欲しいね。
PTAからネット規制法に反対意見が出て、世代問わずIT社会に順応して来て
エクセル・ワードも使えず手書きで書類作ってる中高年サラリーマンも絶滅
寸前の平成20年にどんな奴がこんな物買ってるんだ?
刊行し続けられるて事はヤングサンデーよりは売れてんのかね。

208 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 21:04:58 ID:aaVtB0Aw
文春は確かジャンプ、マガジンについで3番目の部数だったと思う。

209 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 21:10:14 ID:DsefVza3
>>208
サンクス。こんなチラ裏がそんな売れてるのか・・・
ライバルの新潮が漫画誌出すようになって、あの規制派マスゴミ毎日ですら内部に
マンタンが出来る時代に。
ちなみに俺の周囲じゃ読んだら馬鹿になる。オヤジ臭くなる雑誌。て評価だけどな
中高年の上司ですら避けてる。昔読んでた課長も「木苺賞なんて企画作ってる馬鹿
らしさに愛想が尽きた」言って止めたそうだし。

210 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/30(金) 21:17:23 ID:qusfg7XE
週刊文春の見出し風に
「新聞やテレビが報じない児童ポルノ法」

211 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 21:57:16 ID:NzP+fLaM
早川議員のblog更新されてる

212 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:02:30 ID:MF8vyTw3
>>207
そんなにパソコンが危険視するなら文秋は仕事でも使うのをやめればいいのに。
ワードやエクセルはもちろんインデやイラレも全部使うのを止めて全部、手作業でやるべき

213 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:05:28 ID:dh44mHJw
犯罪者の9割はパンを食べたことがある。みたいなコピペネタにみえるな

214 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:10:18 ID:DsefVza3
アスキーでネット青環法関連の特集やるらしいね。
ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20080526/1211816246
>ネット規制について月刊アスキー7月号に寄稿しました
>ガ島通信

やっぱり利権なのか・・・
族議員どもが、既得権益が枯渇して来てるのを連中も解ってるんで
新たな規制ならぬ寄生先を作りたがってるとか。

215 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:12:17 ID:L0FQus1g
【緊急告知】花咲まゆ関連情報を本日中に削除します
http://jun556.3.dtiblog.com/blog-entry-153.html

>突然ですが、花咲まゆ関連情報を明日以降は削除しますので、今のうちにご覧下さい。
>
> なぜかって? 本日配信されたDTI側からのメールマガジンをご覧下さい。
>  ■┓  弊社ブログからのリンクに関しての注意事項
>   ┗┛ ̄
>平素はDTIブログをご利用頂きありがとうございます。
>最近お問い合わせや通報で、ブログからのリンクに関する苦情が増えております。
>特に多い通報例
>1.児童ポルノなど、社会的に違法とみなされる可能性のあるコンテンツへのリンク
>2.無料動画シェアサイトへアップロードされた著作権のある動画へのリンク
>ブログからこれらのコンテンツへのリンクは、当ブログへの記述やアップロードと同様、
>違法行為の助長となる可能性がございます。
>また、このような助長とみなされる行為に対して、ホスティング側へ損害賠償請求を
>訴えたり、警告する事例も増えてきております。
>皆様のブログ活動におかれましては、ご自身の責任の下、 リンクを貼る際には
>十分な確認をお願い します。
>この行為が通報やモニタリングなどにより発覚した場合には、こちらの判断で記事の削除 、
>その他の処置を行う場合がございますのであらかじめご了承ください。
>
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> むろんまゆは児童ポルノではないと思います。猥褻ではなく芸術であると思っております。
>しかしこの判断する権利はDTI側にあります。強制削除前に自主的に削除します。



216 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:20:05 ID:DsefVza3
>>211
スゲー!修正案提出だとよ。
松が「待ったなし!」吠え続けてザル案ゴリ押しした挙句、もう施行期日
まで勝手に決めて発表した公明が良く了承したね?

女優上がりの一年生如きが、法律畑出身の専門家相手に何が待ったなし!だあ!?
な、批判が殺到したんかね?
でもコレでもう今期内には間に合わなくなる可能性が更に高くなった訳で・・・
公明的には、エク東と夏の間に民主を懐柔して・・・を狙ってるような嫌な
感じがするなあ。一応、感情論だけでなくて、法律の専門家も入れましたよ。
て免罪符も作れるし。
あかん。なんか早川議員が良い様に利用されてるような気がする。

217 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/30(金) 22:30:39 ID:zNoKJacC
で、修正案の中身はどこで見れる?

218 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:34:47 ID:2RFVQo7B
>>216
民主を懐柔なんてできるわけないでしょ。
民主側にとって全く利益が無い。

219 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:37:52 ID:DsefVza3
>>217
早川議員のみぞ知る。
時期的に見れば来週早々にゃ会合があるだろうから、休日返上で纏めてる
最中でしょ。本当にお疲れ様だ。リポビタンでも差し入れてあげたいよ。
本当にマシな案に出来たら箱で買えるくらい献金するか。

発表させたところでまた松が・・・

待ったなし!

の可能性も大だけど。
あの女の所為で宝塚まで大嫌いになりそうだ。
るろうに剣心の中の人も元塚ジェンヌなのに・・・

220 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:41:14 ID:DsefVza3
>>218
議席。
コレで今の自民は公明に金玉握られてるしなあ。ま、今選挙やれば民主に
連立組むメリットなんて無い、てかやれば国民が「やっぱし野党もダメだ」
でムーンウォークで去っていくか。
てか、今回は自民が慎重。4年前は反対派だった公明が狂ってる。
本当に4年の間に何があったよ・・・

221 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:45:55 ID:DsefVza3
公明とはデメリットしかないけど、エク東とは別に組んでも国民にゃイメージ
悪くしないか。それどころか金と人と票をくれるし。

やっぱし業界が欧米並にならんと辛いよなあ。

222 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:55:48 ID:5CutbE6L
早川議員は芸術まで取り締まり対象になってる現状を憂いていたからなあ
本当にお疲れ様だ
応援メッセージを皆で送ろうぜ!

223 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:57:02 ID:wVIyDzcs
例のブログを見たけどやはり自民党内としては公明党が出しゃばった形での案は
問題が多いと判断されてしまったんだろうね

と言うかここで公明と自民とで内紛が起きたら面白いんだが

224 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 23:10:06 ID:2RFVQo7B
>>220
たかが児ポ禁法ごときで連立解消なんてするわけねえだろ。

あと、何があったかなんて腐る程既出だろーが。

225 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 23:13:41 ID:yOxoU9JA
今の政権を倒して、日本を共和制に変えよう。


226 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 23:21:02 ID:DsefVza3
>>224
自民に引きづられて議席減。創価票だけを当てに出来ない現実を思い知って手っ取り早くPTA票開拓。
漫倫てか、表現や言論全般に掛かる巨大利権。

とかかい。

227 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 23:31:52 ID:DsefVza3
>>223
もっと深刻な亀裂発生。
>伊吹氏の衆院比例廃止発言 与党に批判の声(日テレNEWS24)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080530/20080530-00000076-nnn-pol.html

比例無くすと反対派にも痛いなあ。ただでさえマイノリティな反対派を更に小選挙区に
バラけさせると。ますます樽井さんや岡田さんみたいな人を送り辛くなる。

オタク人口てか自体が増える、てかサブカルがカルチャーに成熟するのが
ベストなのか。かつて規制派に狙われてた文学やスポーツみたいに。
あかん。コレ、唐沢理論やん。

228 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 23:41:13 ID:4f+neNVs
江東区の事件について、もっと酷い展開を思いついてしまった。

空 『じつは容疑者の部屋は、オタク趣味フルパワーな物だった。
想  だが、警察とマスコミはそれを公表することを、わざと控えている。
空  警察は星島容疑者が他の複数の未解決事件にも関与していると考えていて、
想  その容疑が固まった段階で、部屋の様子のことを公表し、イッキにオタ共
空  にトドメを刺す作戦。』

…え? 縁起でも無いことを言うなって?

俺のこういう予想は、たいてい外れるよ。て言うか、外れてくれ!

229 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 00:04:04 ID:kZmCigb4
>>228
馬鹿な妄想は他所でやってろ

230 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 00:15:22 ID:EEYe0/Xs
ただ単に警察の活躍するサスペンスが一杯出てきただけだろ

231 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 00:23:04 ID:iKegLwXb
>>227
それやったら公明が壊滅するから個人的には大歓迎だがね。
まあ今の自民には到底無理だろうな。
つか早速公明が狂ったように噛み付いてたw

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080530ddm005010135000c.html

232 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 01:11:45 ID:K0OxVq9i
自民が児童ポルノ関連の議論を再開させたと言う辺り今国会提出は諦めたと見ていいのかね?

233 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 01:50:34 ID:9J3auqqR
>>232
PCの管理秘書任せ。本人は「IT(イット)革命」レベルのジイ様バア様
議員達が早川議員経由で例の児童ポルノ送りつけ&送信ウィルスや、買
収された事務所スタッフが仕込むとかの手口を教えられて、今更ながら
青くなったとか・・・

各言う早川議員も、昔は対策ソフトすら入れておらず感染経験有りだとか・・・

234 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 02:28:41 ID:K0OxVq9i
>>233
むしろ公明が出しゃばりすぎた事に自民内部にあった不満が発火した結果だろう(たぶん)。

自民のような規模となると各方面からの突き上げも大きいだろうし、民主が月内に
態度を示さなかったことや極端な急進派である丸谷が事実上動けない事も
議論の余地ありと判断したのだと思われ

235 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 04:55:08 ID:M38gRLGS
早川議員の案が我々にとって望ましいものであるかどうかもまだ未定だから楽観は出来ないわな
まぁ、与党内部のこの関連の議論が遅滞するのは結構なことだし
前に出てきたアレよりはマシなのは100%分かってる事だし良い情報だわ

>>227
一院制にしようとしたり(二院制は自民が作ったわけじゃないが)
政党ベースの支持率が落ちると(政党政治の為に始めたはずの比例制を廃止して)とたんに選挙区制のみにしようとしたり…
自分たちに有利なルール作りで選挙に勝とうとしている時点でもう救いようがない
てか、定数削減を目的としているならば「選挙区を廃止して全部比例」にしたって出来るよな
政党の届出要件を大幅に緩和して選挙区に一人で出るのと同様の費用でできるようにすれば
政治への直接参加の門戸を狭める事にもならない

結局地盤選挙の有利さで、次の衆院選で少しでも議席稼ごうとする為だけに持ち出した姑息な手段だ

236 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 08:42:31 ID:WrJ/RZEI
【英国】児童ポルノ規制強化の一環で「アニメ」の単純所持も違法化の方針
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212059386/


237 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 09:41:00 ID:K0OxVq9i
日テレのウェークアップで子供に携帯電話を持たせるべきか否かと言う小特集をやっていたけど
VTRではやや子供に携帯電話を持たせるなムードの内容で最後に藤川 大祐氏が「小中学生で禁止して
知識がないまま高校生になって解禁では全員初心者状態になってしまい逆にトラブルが多発するのではないか」
と反対の意見を出してこれから議論が白熱しそうだで〆、

スタジオコメントでも竹中氏を中心に「子供に携帯電話を持たせない考えにはに反対」と言うものだった。

238 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 09:59:38 ID:kZmCigb4
>>237
そういえば、ニュースZEROの村尾も「有害サイトが危険だということを教えて、子供を納得させる事が必要。携帯を持たせないという事では解決しない」と言っていたな。
これには同意だわ。

239 :228:2008/05/31(土) 10:31:01 ID:GInGgE7a
>>229
くだらん事を言ってわるかたったね。
ただ、ここの住人が他の場所で「この犯人はオタクではない」と威勢よく言って
しまって足を掬われないように、と思ったんだ。

240 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 11:11:54 ID:cS3PzJfs
>>239
この書き方がキモいから煽られたんじゃね?
頭も悪そうだし。 理解されたいなら理解される様に書かなければ。









241 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 11:55:03 ID:wckXPBcq
どうでもいいが早川blogの最後の自画自賛は余計だな。議員としてはイメージがよろしくない。
まあGY先生と呼ばれるゆえんだが。

242 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 11:59:54 ID:kZmCigb4
>>241
それだけ自信あるのかね?それで駄目ならGY先生のままなわけだが。
何とかクラスチェンジしてほしいものだ。

243 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 14:24:28 ID:vIjRhmX4
江東区OL殺害事件 猟奇的犯行は鬼畜エロゲーの影響か
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_23woman_missing__20080531_31/story/31gendainet02037076/

ゲンダイ死ねよマジで

244 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 14:42:09 ID:QFJRR4+G
もう乾いた笑いしか出てこないw


11月4日(日)藤沢産業センター6階に於いて、「平和の文化と子ども展」が開催されました。
(主催)
 創価学会女性平和委員会「平和と文化と子ども展」湘南実行委員会
(後援)
 ユニセフ・日本UNHCR協会・TVK(テレビ神奈川)・神奈川新聞社・ラジオ日本。
ttp://blog.goo.ne.jp/masuiad/e/f3589b51756aa5b3d3089d8ecdb97756
ttp://www2.sokanet.jp/html/tenji/library005.html

245 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 14:45:17 ID:kZmCigb4
>>243
既出。ってか、ゲンダイだし。

246 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 14:46:04 ID:rUBKp4ZX
結局、江東区の事件の犯人はエロゲーを持っていたかどうかはっきり分かったのか?
いつぞや同様、某掲示板の書き込みがソースなんてことはないだろうな

247 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 14:51:18 ID:kZmCigb4
>>246
今のところ、そういうのを「押収した」というソースは無い。取材してそういうのを聞いたという記事だけ。

248 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 14:58:46 ID:vIjRhmX4
既出か。すまんかった。

毎日も同様の記事を掲載してやがったな。
まあ毎日だし…

249 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 15:06:54 ID:FV+YCm1x
>>248
全然違う。毎日の記事は「グッズを持ち歩いていた」と書いてあるだけだが、ゲンダイの記事は「エロゲの影響で犯罪を起こした(のか?)」と書いてあるわけで。
とは言っても、ゲンダイの読者も話半分で読んでいるから影響力は皆無なんだが。

250 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 15:09:35 ID:9J3auqqR
>>231
宗教票も小選挙区にすると大した事ないて話だね。
しっかし・・・オタクてか、期性反対派だって同じくらいてか、もっと
居るはずなんだけど。こっちは樽井さんや岡田さんの一人も送れない。
やっぱし纏める団体が存在するのと、個々の政治意識の差かね。

>>236
コレも続報に注目だね。アメリカのみたいな本物の児童ポルノの加工画像なら
まだ良しなんだけど、イギリスはカナダ並に宗教狂いが政治に食い込んでるし。
この調子で「G8では・・・」外堀埋められちゃ彼岸の火事とも言ってられなく
なるぜ。てか、G8でエロ以前に国産漫画産業が盛んなのなんてアメリカくらい?
イギリスは「ジャッジドレッド」くらいしか知らないけど、アレも相当規制派
が嫌いそうな内容だよな(エロ漫画じゃないけど、暴力描写で)

251 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 15:13:52 ID:9J3auqqR
>>250追記
あ、イギリスつったらアラン・ムーアが居たか。
あの人が手がけた「リーグ・オブ・レジェンド」の原作じゃ、透明人間が
少女レイプしてるんだけど(行為の描写は無いけどね)

252 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 16:43:01 ID:PyCMjU1G
人を殺してばらばらにするエロゲなんてあったかな?


253 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 17:16:28 ID:V3gz8x8L
最近はわからないけどちょっと前に
「カルタグラ」ってエロゲにそういう描写があった。

254 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 17:38:45 ID:V3gz8x8L
>>253の追記ですが
「カルタグラ」は殺人行為の描写はなかったけど
バラバラになった女性の遺体のCGがあった。

255 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 18:00:50 ID:PyCMjU1G
>>253
サンクス。エロゲもそういう一部のゲーム以外は他のエロ創作物とくらべて
性描写や表現が極端に過激と言うわけではないのに批判されるな  

256 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 18:03:47 ID:nUnbdn8s
人を殺してバラバラにする猟奇小説なら100年前からありますが何か

257 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 18:27:35 ID:nVRHQEF3
池田のブログのコメントに香ばしいコメントが…
いやはや


池田が書いている2chを泳がせているという話は事実かも。
 FACTAに書かれたから終わりかも…
ひろゆきさん逮捕のお知らせ(@w荒 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190291938/


258 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 18:43:38 ID:WrJ/RZEI
ひろゆきが逮捕されても中尾と愉快な仲間が引き継ぐから何の問題もないでしょ

259 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 18:57:46 ID:KqPDH/m8
>>257
…その引用元の奴は大嘘吐きで有名な油豚という奴なんだが

260 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 19:20:41 ID:FV+YCm1x
ネット規制強化で国の関与に反対、関連5社が声明
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080531-OYT1T00530.htm?from=top

ふむ。

261 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 19:28:22 ID:WrJ/RZEI ?PLT(12000)
なんだ
東京なんたらさんかよ

262 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 22:10:38 ID:7r1ra+P6
早川議員がblogコメントで言ってたが、シーファーに一発くれてやったそうな〜
曰く「日本は児童ポルノ大国ではない」
曰く「与野党が合意しなければ、この法案(改正児ポ法)は成立しない」

GJ!やってくれるぜ!

263 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 23:30:25 ID:r8RH4owa
>>252
クトゥルーものとか、猟奇系もない事はない。
しかしさー、だからどーだって話だよなぁ。
映画でも、ミザリー見て、サイコとか見て、同じ事をしようとはしないのと同じでさ。


264 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 23:35:22 ID:MXHGMzx2
正直、早川議員も公明の一部勢力とかには辟易だろうな……

265 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 00:48:30 ID:XpOacPTf
>>263
他スレのアンチオタクの意見だと
「小説や映画は客観的に傍観者として見るからいいけどゲームは自分が主人公に感情移入しすぎるから危険」
らしい。

266 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 01:36:52 ID:c9oyGp9w
>>265
>「小説や映画は客観的に傍観者として見るからいいけどゲームは自分が主人公に感情移入しすぎるから危険」

ゲームの主人公と自分(プレイヤー)は全く違う性格だったりするから感情移入はしないと思うんだけどな
ゲームだって主人公を傍観者としてみてると思うんだけど

267 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 01:48:42 ID:x9+2MvNm
それならごく普通の少年少女が大活躍するラノベや映画は全滅だなw

268 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 02:00:51 ID:J7WnKe/U
>>265
客観的に見てたら面白くも何ともないはずなんだが。
それを言った奴は頭が悪いんじゃないか?

269 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 02:18:15 ID:K4WrUUEN
>>265
主人公だろうが脇役だろうが自分にとって気に入るキャラなら
感情移入するのは当然。
それはゲームに限った話ではないし
仮に感情移入しすぎる事があっても
あくまで作り話での世界による出来事と鑑みれば
それが要因になるかどうかというのは別問題

270 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 02:33:57 ID:XpOacPTf
100歩譲ってゲームの方が影響があるとしても普通は
GTAをやっても暴力事件なんか起こさないし
エロゲをやっても性犯罪なんか起こさないけど
オタク=異常な人間と決めつてるアンチはその事を理解しようとしないんだよね

271 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 03:02:51 ID:XqiyW9r4
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080531/trd0805312240017-n1.htm
よけいなこと気にするな。

272 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 03:32:45 ID:XpOacPTf
昨日の「世界一受けたい授業」で講師役の池上彰が日本の犯罪は増えてない事を
言ってたよ。「昔にくらべてニュース番組が増えた事が体感治安悪化の原因」とか
「昔は地方の事件はほとんど放送してなかった」って言ってた。

273 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 06:39:49 ID:UiyyVH1H
>>271
んじゃ、美少女メイドロボとかは日本が真っ先に作ることになるんだからそれでいいよw

274 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 08:39:56 ID:MjQEC8NX
ザ・サンデーで犯人は「ゲーム好きだった」と強調する場面あり。

275 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 08:41:29 ID:p4WlT3e3
カマヤンさんのblog更新。

276 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 08:56:49 ID:Y5rOLSF4
>>265
そういう人って『ごっこ遊び』をしないで育った世代なんだろうか?
少なくともドラマで好きな俳優や女優が着た服とか探したりしないんだろうなぁ

つーか、小説とかでも感情移入しない人って、ホントに読んでるのか?
国語の読み取りの問題なんかは
「主人公の心境」とか書いたりするんだから、
それなくちゃ読んだことにならんだろ

ま、所詮アンチは思考が破綻した危険な奴多いからな
とにかく叩きたいからこじつけるし
(俺もやるからわかるw)

277 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 08:58:50 ID:Y5rOLSF4
ついでに言うと、
「オタクは他人の気持ち考えない」
とか言うアホいるが、
感情移入=相手の気持ちになって考える
と取れば、一応考える率高いと思うんだがな

まあ、そこまでするオタク見た事ないけど

278 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 08:59:50 ID:W65P+fUP
>>276
そういう教育を真に受けた人こそ感情移入しないだろ。
そう言う人は、人物の心理描写は決まった答えがあるものであって読者が考えるものじゃないと思ってるから。


279 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 09:30:31 ID:MjQEC8NX
星島のインタビュー映像を犯罪心理学(苦笑)の人が分析。

職場の同僚のインタビュー。

星島の中学時代だったか小学時代の文集晒し。
「ファミコンで遊んでることがおおい」
「夢はファミコンを作ること」
犯人は「ゲーム好きだった」とやたら強調。

星島は父親の仕事の都合上、転校の繰り返しで友達もいなくて父親を憎んでいた。
星島がおかしくなったのはこのあたりに原因があったのでは?と分析。

ザ・サンデー の内容。かなり端折ってるかもw
記憶が曖昧なんで間違ってたらすいません。

280 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 09:45:57 ID:FJi8EEn0
>>265
GTAみたいなものを想定してるのか?
猟奇シーンがあるエロゲとか言うけど、エロゲなんてほとんど小説を読ませる系だけどなぁ…。
まあ、GTAみたいな虐殺ゲームしてるものだと悪影響が有るんだ!みたいに言うのも馬鹿らしいが。

281 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 09:55:01 ID:S7eJ8qUW
>272
へーそんなのやってたのか
やっぱ地方の事件は昔はぜんぜん言わなかったよね
今はなんかに子どもが指挟んだってのを全国ニュースで言うからなぁ

282 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 09:56:16 ID:W65P+fUP
下手に残虐性がないゲームの方が結果的に残虐になったりするんだけどな。
表現がリアルじゃないゲームはキャラクターの動作がまるで人形みたいで生物感が無いから躊躇なく殺しまくりがちだし、
自由度が低いゲームは平和的な選択肢も少ない。

あるゲームでは、海外版じゃ自分の犯罪を目撃した記者を脅してフィルムを奪うことができるんだけど、
日本語版では規制で一般人を脅せなくなったんで殺すしかなくなった。

283 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 09:58:50 ID:S7eJ8qUW
それにしてもよくよく規制派に都合の良いタイミングで都合の良い事件が起こってくれるもんだ
小林薫や小林王子のほとぼりも冷めてきたってところに
これからもなんか事件がおこるたびに延々叩きと防戦が続いていくのかねぇ

284 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:02:59 ID:c9oyGp9w
>>272
治安は悪化していないのに一つの事件を長々と特集を放送したりね

285 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:03:43 ID:S7eJ8qUW
そういや容疑者は住居侵入の容疑だけだから、まだ弁護士ついてないんだっけ。
取調べの様子とか容疑者の様子とかあんまり聞かないよね
しょっぱなから解体して流したと自供とかそういうのしか言われなくて、
なんか違和感あるんだけど。
ひょとしてってことはないんだろうか。

286 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:11:40 ID:GUhYykVC
>>726
いや、それは「これは至高の作品だ!!」と勘違いし下手すれば死ぬまで特定の作品に縛られ物読みとして続け先に進めなくなるという世紀の邪法でございます故
たかだか十数年から二十数年で凡人が至高に辿り着けるほど甘くないことくらい、偉大なる達人の生き様から学んでおいて欲しいのですが

287 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:15:27 ID:c9oyGp9w
>>283
>それにしてもよくよく規制派に都合の良いタイミングで都合の良い事件が起こってくれるもんだ

案外こういった事件起こすのは規制派だったりしてな
タイミングよく犯罪をすることで規制反対派の足を引っ張ったりね

288 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:19:03 ID:ubHbNfpr
>>287
妄想

289 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:19:30 ID:J7WnKe/U
>>287
根拠の無い誹謗中傷ですな。馬鹿ではあるまいか?

290 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:26:48 ID:5FtE0f4y
>>286
誤爆乙

291 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:27:19 ID:GUhYykVC
>>287
アリエナイザー

292 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:27:51 ID:nudZKr6i
>>287
君が規制しようとしてる連中と同レベルの妄想家であることは間違いないな

293 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:29:19 ID:J7WnKe/U
>>283
つーか、規制反対運動なんて延々と続いているんだから、いつこういう事件が起きても「規制派に都合が良い時期」に思えるんだよ。
思い込みって怖いね。

294 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:30:49 ID:S7eJ8qUW
そういや人骨って被害者のって確認されたんだっけ
それにしても自白強要と、真犯人の工作があれば仕立て上げることは可能な範囲だよね、まだ

295 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:33:41 ID:5oGIar1g
【Re:社会部】夢を推したアニメ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080531/trd0805312240017-n1.htm
>現在のアニメが将来の科学技術力を占うのかもしれません。しかし、近年話題に上るのは、いわゆる美少女系ばかり。若者の理工系離れの一因は、案外こんな所にあるのかもしれません。

「若者の多くが深夜の地方局の萌えアニを見てる」って言う前提がそもそも・・・
この手の記事はこの先も出てきそうだな。


296 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:36:15 ID:c9oyGp9w
287です。
確かにありえないですね
すいませんorz

297 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:36:44 ID:5FtE0f4y
>若者の理工系離れの一因は、案外こんな所にあるのかもしれません。
企業で最終的に重用されるのは大抵ばあい文系だから。
技術も物づくりも海外から金出して買えばすむ時代だからね。

298 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:37:44 ID:S7eJ8qUW
あと、取調べの様子とかの発表があんまりないってのはどう?なんか違和感ない?

299 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:38:54 ID:GUhYykVC
>>297
いや、あんま文系いらないみたいですよ?
営業にしろなんにしろ、まず知識と技術が身についていないとお話にならないので

300 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 10:55:09 ID:S7eJ8qUW
>286
営業レベルの話じゃなくて専門職と比べた場合でしょ
>286の文体からするといつもの人みたいだけど

301 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 11:04:14 ID:J7WnKe/U
>>298
何でそんなに気にしてんの?

302 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 11:07:06 ID:S7eJ8qUW
事件が事件だし、いろいろ腑に落ちない点もあるし

303 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 11:09:28 ID:S7eJ8qUW
畠山鈴香のときも、死体の不自然な点(流れ着いたらこうはならない)が事件性を匂わす点だとされてきたのに、
いつのまにか有耶無耶になってるし、プチエンジェルも有耶無耶だわ、妹バラバラの凶器は署内で紛失したことになるわ
捜査がなんか怪しい展開することが多いんだよね、最近

304 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 11:30:15 ID:zTPuYUsN
>>293
その人はおそらく不安で頭の中がいっぱいなんだろう、
このスレに長い間付き合ってるとあからさまに攻撃してくるならともかく、
ある程度は仕方がないと割り切るしかないけどね(もしくは慣れとも言う)。

305 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 11:37:47 ID:rjAEg4mJ
>>282
そもそも残虐描写のあるゲームって何がある?
マヴラブオルタナティブとかバイオハザードとか?
だからと言って犯罪を起こす訳じゃないしなぁ。

それから表現規制問題は党派や思想関係ないと、改めて感じた。


306 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 11:46:31 ID:zTPuYUsN
ゲームやネットと言ったモニターの類に没頭する

現実での人間関係が希薄になる

人間関係が希薄になれば倫理感も希薄になるので凶悪事件を起こす

と言うレトリックなんじゃないの?

307 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 12:26:55 ID:Lir89mHo
>>306
それって、レトリック って言うの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E8%BE%9E%E6%8A%80%E6%B3%95

308 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 12:33:38 ID:zTPuYUsN
あと、本日の朝日新聞朝刊の5面にアキバの路上パトロール問題についての記事が
編集委員の記事として載ってる。

これまでのコスプレやメイド喫茶と言った秋葉原の文化の説明と
近年過激な路上パフォーマンスや人が増えたことによる恐喝など子供連れで
アキバを歩けなくなった等により千代田区役所へ苦情が行った事が路上パトロールに至った
と言う経緯と結果として車椅子の人が歩行者天国内でも動けるようになった等の効用、
しかし上からの締め付けが結果として秋葉に芽生えた文化の芽を摘むことにはならないか、
まさにアキバ文化の試練の時だと言う内容でバランスのとれた内容だと思う。
気になる人は買うなり図書館なりで当該記事を読んで欲しい。

309 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 12:38:04 ID:J7WnKe/U
>>308
こういう記事を見ると、もう宮崎事件後の暗黒時代に戻ることはないと思えるわな。
オタクの味方をしてくれる議員さんすらそれなりにいる時代だから。

310 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 12:38:34 ID:L2L5/GUE
>>275
民主も単純所持規制の方の声が少し強まってるっていうやつか。

311 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 12:49:21 ID:daOnd8Dv
これだな
メル凸奨励とはな

■[児童ポルノ法]民主党の動向とか 04:14
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080601
「マンガ論争勃発」でこういう記事http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10101454646.htmlが来てますが、
えーと、民主党へ対して、規制派がそれなりに働きかけをどうもしたらしいんですね。

で、国会の空気、というより民主党の空気が若干規制派のほうに今また傾いて、
「単純所持規制はやはりするべき」という声が強くなりかけているみたいなんですね。

これは想像するに我々の「署名」準備への対抗として「規制派」が動いたと私は思うんですが、
で、民主党に対し放置しておくとどうもいいことがないみたいなんですね。
政治において「沈黙は悪」ですから。で、私たちもそれなりになんかしますから、
「単純所持規制は国家にとってよくない、普通の市民にとってよくない」という意見をですね、
このブログを御覧になっている諸姉諸兄は民主党に対し、本日から来週にかけて、
できれば来週前半のうちに、礼節を欠かない範囲で(手紙とか、緊急性が高いのでメールとかでもいいので)
届けていただけるとたいへん助かります。

312 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 12:50:22 ID:GUhYykVC
>>309
しかしながら、規制派にとってサブカルを完全滅殺する絶好のチャンスだった宮崎暗黒時代に一切手出ししてこなかったのは何故なのでしょうか
実に不思議でございます

313 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:01:58 ID:K4WrUUEN
>>306
道具をどう活用するかは使用者が
責任を持つべき問題だからなぁ
人間関係云々は悪影響とは別問題だろうし

314 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:06:09 ID:S7eJ8qUW
>309
ていうか規制自体は宮崎事件のころよりはるかに厳しくなってるけどな
らんま1/2なんかずっと92年ころまで放送してたけど、
今じゃオタが乳首は深夜向け以外ありえないって反応したりするし。
規制したもの勝ちだな。結局それ以後育った人間にはそれが普通になっちゃう

315 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:12:02 ID:L2L5/GUE
>>311
しかしメル凸奨励とは。まぁ危機感を持ってくれという気持ちはわかるが。

316 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:22:08 ID:J7WnKe/U
>>314
テレビ局の倫理規定の問題だから仕方ない。
アニメに限った話ではないし。

317 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:25:32 ID:5oGIar1g
>>314
アンチ萌えがその事を知ったらこう言いそうだな
「そういうシーンがなくてもアニメはなりたつから修正しろ」って
必要ないといえばそうかもしれないけど極端すぎる気がする。そこまでさせようとするのは
「オタクは犯罪物予備軍だからアニメでわずかでも性を煽る描写があると影響されて性犯罪を
おこすにちがいないからそういう描写は禁止」とか
「オタクはアニメの絵でも性欲を煽られて犯罪をおこすくらいだから子供にはもっと悪影響だから
そういう描写は禁止」
とか考えてるんだろうな。



318 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:35:04 ID:zTPuYUsN
>>315
カマヤンのブログに貼ってある記事も「規制派が単純所持禁止を民主党に働きかけている」のではなく
円議員エロゲ問題のまとめだしなあ。それにむやみに危機感を煽ったところでエロ画像見せつけて
逆に敵を作る輩が続出するのは明白なのだからもう少しうまいやり方と言うものを考えようよ。

319 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:40:49 ID:zTPuYUsN
>>317
ただ思うにアンチ萌えが叫んだところで衰退するかと言うと上が変なチャチを入れない限りは
評価はさておき現状ではむしろ拡大傾向にあるわけで、いわゆるアンチ萌えの人も結局は「ネット上で
騒いで満足してる」「現実に対するアプローチができない」様にも感じるんだけど。

320 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 13:53:06 ID:5oGIar1g
>>319
そもそもオタクに対してそんなに関心がないであろう一般人にいきなり「オタク趣味は規制だ」なんて言ったら
オタク趣味を話すのと同じくらい引かれるだろうな。
一般人の多くはオタクに対して「なんとなくマイナスイメージでどちらかと言えばオタク趣味は規制した方がいいんじゃない?」
くらいの考えや印象だろうからね。
鷲宮のらきすた関連イベントのスレでもアンチは叩いてたけど地元の商店街や神社に
大量に抗議が来たなんて話は聞かないしアンチ萌えの人も「現実で必死で叩けど気味悪がられる」
事はわかってるんだろうな。

321 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 14:05:17 ID:J7WnKe/U
ヤフーのやってるアンケートが明日までだから、結果を捏造される前に保存しておくべきかもしれんね。
こいつ等は全く信用できん。

322 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 14:05:41 ID:zTPuYUsN
>>318の補足として、表現規制に反対する人が個人で意見を送っても所詮は個人と言うか
きちんとしたまとまりが見えてこないと議員としては動けないと言うのはあるんじゃないの?
あの宮本順子ですら「エクパット」の看板を背負ってやってるんだからね。

323 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 14:17:16 ID:daOnd8Dv
>>322
何もせずぼーっと見ているよりはマシだろ

324 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 14:36:27 ID:kfgzfZp7
>>318 >>322
はいはい規制派の工作員は宮本潤子をズリネタにさっさと一人でオナニーしててねw

325 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 14:43:27 ID:zTPuYUsN
>>324
ちょっと苦言を呈しただけで脊髄反射的に工作員認定ですかw

326 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 14:55:42 ID:daOnd8Dv
手紙やメールを送るにしても感情的になっちゃまずいよな
早川議員のblogに書き込んだ連中の様に、理路整然としないと
ちゃんと根拠と、単純所持に代わる代替案も提示してな

俺は提供罪と収集罪のコンビで問題ないと思うがね
webにUPすれば提供罪、downすれば収集罪
提供側、受け取り側の両方が処罰できれば拡散しようがないだろ

327 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 15:23:24 ID:xqWUI0rr
>>323
いや、勤勉な無能は撃たれて死ねという格言がございましてな

328 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 16:03:56 ID:Puk4TSnv
春日家さん(にしんさん)が主体となっている勉強会兼署名活動のサイトです。
http://www.savemanga.com/


また、皆様にお願いなのですが、このコミュニティの名を使ってHPを製作する際は、必ず『事前に』管理人に連絡を下さい。

勝手にこのコミュニティの名前を使われて、変な主張や、変な行動をされるのを防ぐ為の措置ですので、ご了承いただくようお願い致します。


http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
子どもの人権と表現の自由の考える会

329 :323<318:2008/06/01(日) 16:40:18 ID:4lAKkO+c
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵である。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済(=軍需経済)は軍部の正面装備を削って、原価がたった2,3割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群(=人殺し強盗産業群)からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕(むしば)んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
6隻保有の詐欺兵器=イージス艦・あたご1隻で1475億円・ 年間維持費40億円
(見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった360億円!
=詐欺艦船イージスたった1隻でこの夕張市が3つも4つも丸ごと救えるのだ!)
(数十年で出来た大阪府900万人の借金はたった4兆3千億円 )
(全国民の1年分病院薬剤費総額がたったの3兆6千億円=2006年)
一方、平成日本軍部がたった12ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が5兆8039億円!(2006年度)
(防衛費4兆8139億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費612億円、危機管理体制充実強化経費16億円、
米軍再編調整関連費1000億円の1年平均分200億円、旧軍人恩給費9072億円etc)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php


330 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 17:16:26 ID:5BfTpXWc
>>321
一応 魚拓取っておいた
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0526-2105-37/polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1


331 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 17:29:35 ID:k3tK/fIh
YAHOOアンケ、本当に下一桁以外に全く変動なく終わったなぁ

332 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 17:33:29 ID:IMo3UA8D
>>319
エロゲ市場そのものは確実に縮小している
去年の売上は最盛期の8割ぐらい

333 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 17:34:32 ID:J7WnKe/U
>>330
乙。
>>331
連中の場合、不正カウントが云々ぬかして捏造するかもしれんからな。

334 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 17:36:48 ID:GUhYykVC
>>332
最盛期と比較しても仕方ないのでは

335 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 18:40:38 ID:S7eJ8qUW
バラバラ事件で単純所持禁止どころか電波扱いで済んでた円議員のあれまで急に箔がついたのがなんとも

336 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 18:45:57 ID:J7WnKe/U
>>335
箔なんて、何処でついたんだ?w

337 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 18:53:20 ID:DVC1uMhF
屋内殺人で死体を処理するためにバラバラにする、なんてのは割とよくある話
で、それがゲームとどう関係するんだ???>335

338 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 19:00:37 ID:kqVy8h/9
まあ規制したい側はそっちへ持って行こうとするだろうな

339 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 19:29:56 ID:rjAEg4mJ
そういや社民は反対なんだっけ?

340 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 19:32:31 ID:Oy7O4QnK
党全体はどうか知らんが、福島と保阪は反対派

341 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 20:48:42 ID:5FtE0f4y
>>312
あの時はバブルでイケイケの状態で何でも許された時代だったからな。
今は失われた十年と構造改革による格差拡大で政府に対する不満が
マグマのように沸々と煮えたぎっている状態だから、政府としては
何としてもスケープゴートが必要。

342 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:03:17 ID:K93Q9ksx
>>237 >>238
遅レスだし、この場で話すべきことじゃないんだろうけど、
別に小中学生に携帯電話を持たせないと主張している人たちも、
(ま、山谷とか義家とか安倍前首相が遺してったトンデモ委員たちだが)
必要以上の機能がある大人と同等の携帯電話は持たせない、
どうしてもというなら通話とGPSに限定した携帯電話なら百歩譲って持たせていいと言ってるだけで、
別に携帯電話の存在や危険性を小中学生に丸っきり教えないとは言ってないのだから、
藤川氏の言う「知識がないまま〜」云々ってのはちょっと勘違いだけどね。

ただこの件に関しては、
「じゃあそもそも今の携帯電話に余計な機能が加わる原動力になった中心の高校生たちには
規制しないのか」とか、
「携帯電話を持たせないのならパソコンも使わせないほうがいいだろ」(柳田邦男が必死に主張してるとこ)
とかそういうところに主張が飛躍する危険があるから、
無闇に持たせることに全面的に賛成というわけにもいかないんだけどね。

343 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:04:52 ID:K93Q9ksx
>>342 訂正
×無闇に持たせることに全面的に賛成
○無闇に持たせないことに全面的に賛成

344 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:16:37 ID:ubHbNfpr
よゐこ有野さんのブログがギアス特番の影響で大炎上
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212322009/

345 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:17:24 ID:8KarWpAS
みくしー、コミュの管理人兼、子供の人権と表現の自由を考える会の代表の
動きが、なんだかよくわからないな。
WEB上で活動する団体、というのが特に意味不明。

346 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:25:10 ID:hV7nUK+C
>民主党:強硬派の突き上げで議論がおざなりに
>議員の名前は挙げないが、そうした意見を唱えているのはアメリカ大使館に持ち上げられて、
>その気になっている元・法務大臣とか、である。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10102175447.html

中井のアホがまた騒いでるのか。
足を引っ張るのが本当に得意だねこいつ。

>またもやブーメラン 無惨民主党 中井元法相
http://tsujiyoshitaka.spaces.live.com/blog/cns!ED30C85C44D4F589!519.entry



347 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/01(日) 21:29:31 ID:L1QLgEEE
>>311
あ〜ぁあ。
ネトウヨだの何だといって『名も無き市民の会』を叩いた連中はどう責任を取るつもりだい?
言っとくけど、こいつらの口車に乗せられて署名しなかった香具師も同罪だからな。

5月30日までに、『名も無き市民の会』に集まった署名の数
衆議院:197筆   参議院:148筆

カスパルとユ偽フの【万単位】の署名と比べられたら・・・・・・・・

348 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:34:22 ID:rjAEg4mJ
>>346
中井もそうだったのか。
民主内の反対派と賛成派が見えてきたかな?

只、明確な民主の反対は松浦氏と吉田氏だけしか見えない・・・。


349 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:36:03 ID:J7WnKe/U
>>347
誰、コイツ?相当頭が悪そうだが。

350 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 21:57:14 ID:QeoBBQc+
中井は民主党の足を引っ張ってばかりいるな。
しかしどうやら規制派というのは与野党を問わずほぼ同じメンタリティで動いていることがはっきりした。
法の実効性よりも立法による自己顕示欲を満足させることを優先させている。
この点を徹底的に批判するべきだと思うけどね。自分の名誉が傷つくことを恐れる連中だろうから。

351 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 22:37:31 ID:Lir89mHo
>>347
わりぃわりぃ。
このスレはちょっと左傾化してるけど、ネット全体ではまだアニオタ兼ネトウヨ
な人が一杯いるだろうから署名の人数で苦しむことなんて無いだろう、と踏んで
いたんだよ。

352 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 22:53:03 ID:MVHOImeQ
まあ、これで主張もアレでまともな政党とは言えない新風なんかよりも、まともな民主・社民の賛同議員がついている
mixi主体の署名への期待度がよりいっそう増したということだよな。

353 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:06:35 ID:zTPuYUsN
日刊ゲンダイの報道に対しての反論が来た

江東区 OL 失踪事件で再注目のエロゲー規制案に反論
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/01_01/index.html

>>352
いまいち実態のわからないところだと署名したくともちゃんと声が届くかどうか不安だからなあ

354 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:13:35 ID:L2L5/GUE
そういや民主PT座長の人が共謀罪とかに反対してた人だっけ?
神本とか小宮山じゃなくて。名前を失念して申し訳ないが。

355 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:16:09 ID:mxITdabE
少女を拉致
監禁
調教
ひたすらレイプ



こんなの表現の自由と声高に叫ぶもんなのか?
歪んでるわな

356 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:19:27 ID:dbH+zdGC
>>355
性欲を発散するためだけに存在してるようなエロゲーで
そういう内容のものが多いのははっきり言って問題だよな。
エロゲーばっかやって引きこもってる奴が精神歪んでもおかしくない。

357 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:21:49 ID:FJi8EEn0
>>314
厳しくなってるというか質が変わった。
昔から規制の動きは有ったわけだけど、ネット以前は有害図書指定やら規制圧力を通じて実質的に規制しようと言うもの
だったのが、ネット時代を経て個人が自由に情報を発信できるようになると、個人の口や手を規制しようと言う感じに変わっ
てきている。


358 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:26:31 ID:ubHbNfpr
>>355-356
酷いつりだな

359 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:32:02 ID:dbH+zdGC
釣りじゃねーよ・・・。

360 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:37:50 ID:DDhV7U72
>>356
そういった鬼畜系内容のエロゲーはそんなに多いのか?
俺はエロゲーとかあんまりやったことはないのでよくは知らないけど、恋愛系が大半じゃないの?エロゲーって

361 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:38:31 ID:S7eJ8qUW
いきなり涌いたな
どっかに貼られたのかな

外野がみてどんなにキチガイじみていようとも、それがフィクションや想像の範疇なら認めるしかないのが
表現、宗教、思想信条などなどの自由ですよ
いったんケチつけはじめたら、異なる思想の持ち主同士で粛清が始まるだけですから。
まあポルノはそれに比べたら全然安全だけど

362 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:39:35 ID:Q7vUa9Gh
そもそもゲンダイの記事自体が酷い釣りな件について

363 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:42:22 ID:Q7vUa9Gh
>360

大半はそうだよ
そもそも殺すとかバラバラ死体にするとかエロゲやっているだけで実行するとかちゃんちゃらおかしい罠

364 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:43:47 ID:GUhYykVC
>いったんケチつけはじめたら、異なる思想の持ち主同士で粛清が始まるだけですから

既に商売で似たような事態になっているので、今更という感じはいたしますがw
ちなみにウチの地区では、100満ボルトVSヤマダ電器VSジョーシンVSコジマVSその他諸々が潰し合いの死闘を演じ続けております

365 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:45:44 ID:S7eJ8qUW
まあフェミからすればアレな発言だけど、レイプが法律で犯罪とされていなければ男はみんなレイプ犯になるとか、
レイプする男は元気がいいとか発言をした議員たちがいましたが、
こういう男の性欲には攻撃性があるというのも認めないとね。それをフィクションで発散させるわけなので。

366 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:52:48 ID:MqgyAsjF
>レイプが法律で犯罪とされていなければ男はみんなレイプ犯になるとか

って思考が出てくるなら、

>こういう男の性欲には攻撃性があるというのも認めないとね。それをフィクションで発散させるわけなので。

という思考を持つ人 (完全とまでは言わないが) も一人か二人現れてもいいと思うんだがなあ

367 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:57:52 ID:PiT1Fu+8
>>360
鬼畜系(というか残虐系)も、たま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜には存在する。
そういう「大人の娯楽」を出せる自由度があるのもエロゲの魅力だからね。
ただ、バラバラ死体がどうのこうのというのは聞いたことがない。
これはもうゲンダイだから仕方ないな死ねとしか言いようがない。

368 :朝まで名無しさん:2008/06/01(日) 23:58:28 ID:S7eJ8qUW
規制に積極的に賛成というわけでもない議員はそんな感じじゃないの


369 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:00:09 ID:XufZDmeV
>>359
このスレの住人じゃないことだけは理解できた
お主の発言はこのスレではつりにしか見えない

370 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:04:59 ID:NUvEochD
死体をバラバラにして発見されないようにしたり被害者の身元がわからないようにしたりって
推理小説でよくあるパターンなんだが、そういうのに影響されたって供述したら推理小説を
規制する気かね?

つかそんな論理で法規制できるなら真っ先にマスゴミの事件報道を規制しないとな。
事件報道に影響されて模倣犯なんて山ほどあるんだから。

371 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:06:22 ID:XufZDmeV
>>370
また釣りか

372 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:06:53 ID:CwJ10/1z
>>370
エロゲーやエロ漫画を規制するのが目的なのですからスルーするに決まっているじゃないですか
いまさら何を

373 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:11:32 ID:SoE6h0s/
ゴルゴの作者にコメントを求めたマスコミもあったな。
殆ど何も言わなかったがどんなこといって欲しかったのやら

374 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:11:34 ID:D/H60wGA
(ある程度の)報道の自由というのもあってだな…
もちろん槍玉に挙げられた場合の殆どはでっち上げか妄想に近い記事だろうけどな

375 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:19:43 ID:929lT0yv
まあ業界側や作家なりがだんまりを決め込まずにブログで反論なり罵倒なりすれば良いんだけどね。
晩飯の報告だの、アニメの感想だのどうでも良いんだっつーのよ。

376 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:21:09 ID:NUvEochD
>>374
報道の自由www
表現規制を主張するくせにてめえが好き勝手に報道する自由は認めろってか?
笑止。

377 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 00:26:29 ID:XufZDmeV
>>376


378 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 01:06:49 ID:p5WtQ7/X
>>373
芹沢家殺人事件だね<マスコミが、さいとうたかを からコメントを聞き出そうとしていた件

379 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 01:21:13 ID:8117Ap7J
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080531/trd0805312240017-n1.htm
>その意味で、現在のアニメが将来の科学技術力を占うのかもしれません。
>しかし、近年話題に上るのは、いわゆる美少女系ばかり。若者の理工系離れの一因は、案外こんな所にあるのかもしれません。

産経馬鹿だなwwwwwwwwwwww
どんな狂ったこじつけでもして萌えをぶっ潰そうというマスゴミの姿勢がよーくわかるぜ

380 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 01:31:49 ID:3rI4fwVN
>>379
既出。つーか、記者がアホなだけで、そこまでは考えてなかろ。

381 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 02:30:18 ID:6euDtQug
日本ユニセフは11月の国際会議を餌に規制派に発破をかけている疑いが濃厚だな。
表彰かなんかをしてやるとかそそのかして、必要な議論をおざなりにさせて
自分たちに都合のいい法案を通そうとしている。
公明党が異常に熱心なのも某名誉会長が受賞や肩書きが大好きなのを考えれば納得がいく。

382 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 03:10:29 ID:8jAKd5v2
まあ、後ろ盾がこんなことしでかしてるから、なおのこと焦ってるのかと。

可愛い奥様 :2008/05/29(木) 16:23:40 ID:+mG+D1eW0
<性的虐待>PKO要員らが子どもに 英NGOが報告書

国の非政府組織(NGO)「セーブ・ザ・チルドレン」は27日、
途上国の紛争地域などで活動する国連平和維持活動(PKO)要員や
ボランティア組織の活動家が、子どもに性的虐待をしていたとする報告書を発表した。
国連の潘基文(バンギムン)事務総長は「極めて深刻な問題だ」として徹底した調査を約束した。

報告書によると、カリブ海のハイチやアフリカのスーダン南部、
コートジボワールで活動するPKO要員らが、地元の女児・少女に性的行為を強要していた。
中には、援助食料を支給する見返りに性的関係を迫るケースもあり、
最も幼い被害者は6歳の女児だったという。

調査の中で「セーブ・ザ・チルドレン」のスタッフ数人も17歳の少女と
性的関係を持ったことが判明し、解雇処分にしたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000026-mai-int

どの口が「児童ポルノ廃絶」言ってるんでしょうかwww?
日本ばっかり悪者に出来なくなりましたね、国連。



383 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 08:35:12 ID:hsDvHcgS
全国の警察が07年に検挙した児童ポルノ事件で、
被害者が判明せず医師が身体的特徴を鑑定して児童(18歳未満)と判断したケースが143件、
延べ1696人に上ることが、毎日新聞の調べで分かった。
本人を特定できない画像がインターネットの普及で大量に出回っているためで、
鑑定でも児童と判断できなかった例も多い。
ネット社会で児童ポルノのはんらんに歯止めが掛けられない実態が明らかになった。

 現行法は18歳未満の子供を写した性的画像の販売や公然陳列などを禁止している。
警察庁によると、07年検挙の児童ポルノ事件は567件、被害児童は延べ304人だった。

 だが被害児童数は、本人を特定できたケースだけで、画像鑑定で児童と認定された人数は集計されていない。
鑑定により児童と認定し立件した事例について、毎日新聞が各警察本部に調査したところ、
23都道府県で143件、被害児童数は延べ1696人に上った。

 大阪府警は07年4月、出会い系サイトで知り合った女児に性的な写真を撮らせて携帯メールで送らせた男を逮捕した。
通信履歴が消えていたため被害児童を特定できず、画像から13〜15歳と判断した。
岡山県警は同2月、ネットオークションで買った画像を再びオークションに出品していた男を逮捕した。
鑑定により被害児童12人を11歳未満と認定した。

 一方、少なくとも警視庁と神奈川、岩手県警で、
児童ポルノとみられる画像を認知したが鑑定でも18歳未満と判断できず、立件を見送った例があった。

 警察庁の福田正信・少年保護対策室長は
「特定できない被害児童が多いことは、製造された児童ポルノが繰り返し複製されて大量に出回っていることを表す。
年齢の鑑定すら不可能な画像も多く、実際の被害児童はさらに多いはず」と話す。

 現行の児童買春・児童ポルノ禁止法では販売や提供を目的とした所持は違法だが、
自分で見るためだけの「単純所持」は禁止されておらず、拡散の温床との指摘がある。
【曽田拓、磯崎由美】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000009-mai-soci


384 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 09:20:56 ID:UAKwEbkd
>>383
みのもんたの朝ズバで取り上げ、「<世界中>で単純所持は規制されている。日本も早急に禁止すべき」との
TBSコメンテイターが主張。「麻薬と同様に禁止すべき」と、みの。
単純所持の問題点はスルー。

385 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 10:14:56 ID:929lT0yv
>>383
>児童ポルノとみられる画像を認知したが鑑定でも18歳未満と判断できず、立件を見送った例があった。
>警察庁の福田正信・少年保護対策室長は
>「特定できない被害児童が多いことは、製造された児童ポルノが繰り返し複製されて大量に出回っていることを表す。
>年齢の鑑定すら不可能な画像も多く、実際の被害児童はさらに多いはず」と話す。
>現行の児童買春・児童ポルノ禁止法では販売や提供を目的とした所持は違法だが、
>自分で見るためだけの「単純所持」は禁止されておらず、拡散の温床との指摘がある。

単純所持罪を導入すれば、判断できなくても立件するのか?w
しかし>>384といい、マスコミは単純所持の問題を徹底的にスルーを決め込むな。
公明=創価に対して遠慮してんのか?

386 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 10:19:55 ID:929lT0yv
>>346
中井に関してこんなの見つけた。

>民主党規制推進強硬派
>中井 洽(なかい ひろし)

2005年の郵政民営化特別委員会で、中井は民主党の筆頭理事を務めていた。
野党は強硬な反対姿勢を見せていたが、審議時間が100時間を超えたあたりで、
中井は突然採決に応じると表明し、他の野党はもちろん与党側まで唖然とさせた。

自民党の馳浩によると、郵政民営化特別委員会の二階俊博委員長は、
新進党・自由党で中井と親しい関係にあった。
かつて中井は二階に大きな借りを作ったことがあったが、
二階はそれを恩着せがましく誇ることはなく、中井も二階を党派を超えて尊敬していたという。
つまり、中井は二階と談合して、自党の顔を立てるために予定の時間までは審議を引き延ばしたが、
採決そのものには協力したのである(「『二階マジック』 平成18年12月5日発行」。
原文は伏せ字だが、「野党民主党の筆頭理事」の該当者は中井しかいない)。

387 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 11:12:49 ID:k033Qz3Y
           ,.. -─ ´ ̄ ̄ ̄ ̄` ─- 、_
         /                i
           /   , .              |
          |  JVし     __,,..-一、    |   __
         L__     _,,...ニァT ||::::::::::::|    / ,.‐'´/
         | |_>ー<___/ |. lj:::::::::∠-一´/  /
         `/___,..-ニ',7 T´,.-‐'´  /  _,./..,はははw これまでだなw
          '┬─'´ // _/:ヽ‐ニー--‐シ' ̄   \
           |l___///:::::::::::::::/i.   |l        |
           ``ニ- ´i':::::::::::::::::/     |l.       |

388 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 12:23:39 ID:xaDFLhcA
背が低い成人女性が医者で子供扱いされた話は何度か聞いたことがある。
医師が写真見て鑑定なんてあてにならない。

被害者が判明せず医師が身体的特徴を鑑定して児童(18歳未満)と判断した画像でも
アダルトDVDに詳しい人物に鑑定させれば被写体を特定できて成人女性だとわかるかもしれない。

389 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 13:40:21 ID:lKyCwF1r
ttp://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%27%27K.I.S.S%20%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B7%A5%F3%A5%B0%27%27

「恐怖というものは魅力的な力です。ちょうど愛と同じように」とレスターは言っていました。

「恐れている事は、本当に起こるもの」という事を聞いた事があるかもしれません。なぜでしょう?
実際には単純な事なのです。

おそらくあなたはその理由を聞いてショックを受けるかもしれません。

恐怖というものは、実は何かが起こると望んでいる事なのです。



390 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 14:31:33 ID:3w9PSoYQ
>>383
また磯崎か!

391 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 14:34:38 ID:7xk2ROai
>「恐れている事は、本当に起こるもの」という事を聞いた事があるかもしれません。

無いねぇ…俺だけか?

>恐怖というものは、実は何かが起こると望んでいる事なのです。

思い通りにならない規制派のトンデモ理論は、いつでも怖いと思うね。
見聞きする度に、ウンザリして疲れるからw
今日から、規制派の皆さんがオタ相手に今までの発言を謝罪する事を恐れよう。

392 :389:2008/06/02(月) 14:35:34 ID:lKyCwF1r
いや俺は規制派じゃないよ、反対派だよ

393 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 14:42:31 ID:lKyCwF1r
それと389をよく読めよ
これは恐怖をリリース(解放)する方法を説いているんだよ。


>さあ、私たちはこの驚くべき真実を知りました。それでは、どのようにしてそれを手放したら良いでしょうか?

394 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 14:45:59 ID:lKyCwF1r
俺もそうだが、恐怖に基づいて行動してしまうことが多いからな。。。
恐怖や不安を手放したほうが、効果的な行動ができる、ってこと。

セドナ・メソッド
http://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A1%A6%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF

395 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 14:53:20 ID:3rI4fwVN
>>392-394
スレ違いだボケ

396 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 15:13:39 ID:7xk2ROai
不安・恐怖を解き放って、君はどう言った行動がしたい訳?
ナントカ理論を持ってくるのは結構だが、具体的にビジョンを示せよ。

「国の規制にしたがって、すべてを忘れて楽になりましょう」なんてのは通用しないぜ。
わかってるだろうけどね。

397 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 16:36:54 ID:6SodIavC
美少女もののアニメやゲーム、漫画はキモイから規制してもいいんじゃないですか
仮に犯罪が増えようがしったこっちゃない。不快・気持ち悪い、規制するのにこれ以上の理由はいらない

398 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 17:05:15 ID:K8wR4L/t
>>397
市場で飽きられるの待つと言う考えは持てないのかね?
俺も嫌いなジャンルはあるが気に入らないから無くそうとは思わない。

399 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 17:19:04 ID:7xk2ROai
>>398
そんな考え無いから、そんなカキコ出来る訳で。

つか、相手すんなよ。
どうせ、書きっ放しで二度と来ねぇよw

400 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 17:21:51 ID:SoE6h0s/
【社会】 「『ビデオ出てるのお前か?』って…どうしよう」 児童ポルノ"関西援交"に出た少女、悩む…世に出た児童ポルノ、消せないのか?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212394060/

これも毎日か

401 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 17:54:37 ID:Xwwtyaw5
どの板の規制関連のスレでも昨日辺りからコピペや煽りが活発になっているような…
過疎だったスレも急に書き込みが増えていたりするし

402 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 18:10:57 ID:LuGcBd18
国会会期末に来て規制派が何か強引な事やらかさないだろうな。

403 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 18:26:55 ID:3rI4fwVN
>>401
暇な方々が例のスレからご出張なさってるんでないの?

404 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 18:38:02 ID:4baY7w4A
>>402
確かにそれが怖いね。

405 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 18:52:48 ID:UXaB2oiw
>>400
そこのスレ先(ν速+)の自業自得論大合唱に頭痛くなってきた…
こー人権意識が低い人達と規制反対論を組まなきゃならないのかと思うと暗澹たる気持ちになる。

406 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 19:11:15 ID:3rI4fwVN
>>405
立法方法に無理があるから仕方ない。
法律論を知らない人に理解しろってのは無理でしょ。

海外の買春問題とは根本的に違うからなぁ。

407 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 19:45:36 ID:Uc5+eN6D
>>405
普通、自分の責任は自分で負うものですが
当時小学生だった増永君ですら、ちゃんと自分で責任をとってこの世を去ったわけですし
彼が地縛霊や怨霊になっているという目撃情報は、十数年経った今まで一件もございませぬ

408 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 19:52:02 ID:uKctwgrO
自業自得は自業自得だろ。
このスレとは役割が違うんだから、
そー言う自由もあるべきさ。

409 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/02(月) 19:55:56 ID:VT+Vfozc
この前のユ偽フとカスパルの署名が効いたらしく、民主党内で『単純所持禁止容認論』が広がりつつあり。
現時点でこれに対抗しうるモノは『名も無き市民の会』の署名だけなのだが、残念なことに、衆参それぞれ200筆も
集まりませんでした。

そのため、民主党のみならず自民党でまだ態度を決めかねている議員が規制派につく事が予想されます。
民主党内で≪単純所持禁止≫が支持されたら、先の公務員制度改革基本法案みたく短期間で成立します。

それを防ぐためには、 今 週 前 半 の う ち に、 民主党に単純所持禁止のメール等を送ってください。

詳細は>>311 >>346

>>351
あのさぁ・・・・・
1筆でも多くの署名を集めなきゃいけない状況下でよくそんな事やれるよなぁ・・・・・・・

・・・・まぁいい。
とりあえず、そこの壁の前に立ってアイマスクを付けてくれ。

410 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:14:02 ID:Xwwtyaw5
相変わらず他人任せの癖に態度がでかいな

411 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:17:53 ID:ifL7zscv
>この前のユ偽フとカスパルの署名が効いたらしく
ソースある?

412 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:18:01 ID:3rI4fwVN
>>409
で、あんたの主張の根拠は?全然「詳細」とやらと関係無いじゃんw

まあ、こんな馬鹿な書き込みしてりゃ増える物も増えないわな。

413 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:20:42 ID:4baY7w4A
>>409
焦る気持ちはわかるが、他人に怒りをぶつけても解決にはならないよ。
人が動かないなら自分が他の人の分まで動けばいいだけのこと。

>>411
カマヤンのブログや昼間氏のブログがソースなんじゃないかなと予想

414 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:21:11 ID:Mqdfe8dm
正直、あの付則と日本ユニセフのいう懸念材料さえなければ、実写児童ポルノの単純所持規制については、
あまり深入りしたくないというのも二次オタの本音として有る。
援交だろうが、被写体として被害者になってる児童に自業自得論をぶちかましてる方々と一緒に行動したくないよ。

415 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:25:45 ID:ifL7zscv
>>413
どっちにも署名が効いたからなんて書いてないじゃん。

416 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:28:21 ID:4baY7w4A
>>415
そういやそうだった。すまんね。

417 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:39:29 ID:euYDU5U7
>現時点でこれに対抗しうるモノは『名も無き市民の会』の署名だけ
もう、いい加減にしてくれ
アンタの名もなき市民の会への全面的信頼感なんて、知ったことじゃないし
それだけが対抗策だなんてのもアンタ一人の思い込みだ

こっちはアンタの大好きな名も無き市民の会が取りまとめた1000よりも、個人で1000人が送ってる方がマシって判断してるだけなんだ

>とりあえず、そこの壁の前に立ってアイマスクを付けてくれ。

で、結局コレで里が知れるってもんだな
自分に都合の悪い人間は死刑かよ
たとえ冗談でもこの発想が出てくる時点で、アンタを対等の議論者と考える人はおるまいよ

一人でも多くの署名者?別で書いても構わんよな?
どうして名も無き市民の会が唯一無二の選択肢なのか証明できるようになってから来いよ

418 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 20:54:43 ID:8uo0TXTI
援交は自業自得もなにも業にする必要がないんだが

419 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 21:02:42 ID:XufZDmeV
国の有害サイト規制に反対=民放連
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-080602X285.html

420 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 21:14:32 ID:DurQeIKl
同時にネット規制も危ないようだが
企業がフルボッコだからまだ良い方かな

421 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/02(月) 21:37:25 ID:VT+Vfozc
>>411
はるか昔に集められたカスパルの署名が『あの』タイミングで提出され、そして民主党内が『ああなった』理由を考えれば
必然的に導き出せる。

早川議員も言ってるだろう。
>仕事をする人は、いつ、どこで、どう動くべきか、を知っている。

と。

>>417
【『名も無き市民の会』の署名を推す理由】
今国会に提出すると言ってるのはここだけ。
ミクの方が先に提出するならそっちを推してた。(内容次第だがな。)

>個人で千
一桁たりねーよ。
それに、何らかの形(テンプレ等)が無ければ数が集まらないのは判っているはずだが。

>一人でも多くの署名者?別で書いても構わんよな?
別にいいよ。
ただ、今国会に間に合わせてくれ。

成立後に出しても「はいワロスワロス」と、鼻であしらわれるのがオチだ。

【壁の前】
自分の行動に対して責任を取るのは当然だよな。
もし、他に責任の取り方があるというなら・・・・・・・・・

  こ  こ  で  の  宣  言  と  行  動  で  示  せ  や  !

422 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 21:40:36 ID:4baY7w4A
>>419
民放連が反対を示すとは意外だ。

423 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 21:46:48 ID:4baY7w4A
>>421
とりあえず落ち着けよ。ここで喧嘩しても意味がないだろ。
だったら自分達に出来ることをやろうよ。
民主にメールなりFAX出すなりさ。

424 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:01:36 ID:oTFwnViB
今国会で成立する可能性はどれくらいあるんだろう?

425 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:03:02 ID:oTFwnViB
今国会で成立する可能性はどれくらいあるんだろう?

426 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:04:06 ID:oTFwnViB
すまん・・・ 二重カキコになってしまった。

427 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:08:25 ID:K8wR4L/t
>>421
>ミクの方が先に提出するならそっちを推してた。

署名活動をする以上、準備に時間がかかるのは仕方がない
と言うか実態が分からなすぎて署名しづらかったというのはある。

428 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:15:08 ID:6euDtQug
新風の社会的信用度というものが数字で示されちゃったからあせっているんだよ
生暖かい目で見守ってやろうぜ

429 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:16:53 ID:3rI4fwVN
>>421
で、なら何で紹介人がたった二人だけなんだい?それほど状況を動かせるならもっと多くの紹介人が出てくるだろ。
あと、カスパルが集めた署名っていくつなの?

結論を言うと、あんたの主張は全くの逆効果。

430 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:21:02 ID:3rI4fwVN
>>421
更に言うと、カスの署名は二次元規制の署名であって、単純所持規制とは全くの別問題。
ここらへんを混同してる点からもあんたの頭の悪さが伺える。

431 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:28:00 ID:LLGmIebo
>>422
たしかに意外ではある。
だが、判ってる奴は、判ってる。
「 ネットと既存メディアがいがみ合っていると、誰が得をするか 」
ということに。

432 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:29:16 ID:XufZDmeV
>>430
>>421>>409でユニセフとカスパルのと述べているから区別は付いているだろ

433 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:38:26 ID:3rI4fwVN
>>432
違う違う。カスパルの署名が、単純所持規制と何の関係があるんだって事を言ってるんだよ。

少なくとも、カスパルは全く関係無い。つーか、あれだけフルボッコされて、新しくカスパルと関係を持ちたいと思う奴がいるとは思えん。
規制派なんていくらでもいるんだから。

434 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:48:20 ID:929lT0yv
>>400
スレを見たら、「この記事で初めて関西援交を知った」といった内容の書き込みが多数あるんだが・・・・

435 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:57:06 ID:rCQ29XKb
>>434
いい宣伝になったな。

436 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 22:58:35 ID:bLVOOtQB
ヤフーアンケの結果見ようとしたら真っ白で何も表示されないんだが、まさか削除された?

437 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/02(月) 23:10:17 ID:VT+Vfozc
<サイト規制>「有害」民間が判断…自民と民主合意
6月2日21時19分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000104-mai-pol

 自民党と民主党は2日、18歳未満の子供をインターネットの有害サイトから
守るための議員立法の共同法案の修正協議で合意した。両党の党内手続きを経て、
今週中に衆院の「青少年問題に関する特別委員会」に委員長提案として提出し、
今国会で成立する見通し。有害情報の選別をめぐり、「国の一定の関与が必要だ」
とする自民党と、「民間の自主的な対応に委ねるべきだ」とする民主党の間で意見
が対立し、調整が難航したが、最終的に国が関与せず、民間の第三者機関に任せる
ことで自民党が妥協し、決着した。

 法案は携帯電話会社に対し、子供がネットで有害情報を閲覧できないようにする
フィルタリング(閲覧制限)サービスの提供を義務づける。パソコンメーカーには、
フィルタリングソフトの組み込みを義務づける。出会い系サイトなど有害サイトに
絡み、子供が事件に巻き込まれるケースが全国的に多発していることから、与野党が
共同で法案を提出し、今国会で成立を図ることで実効性のある対策を目指す。

 焦点となった「何が有害情報に当たるか」の選別基準は、憲法が定める「表現の
自由」に配慮し、民間の第三者機関が策定する。当初の自民党案では、国が指定し
た民間の第三者機関が選別基準を作るとしており、国の規制色が強かった。しかし、
ネット関連業界が「実質的に国の情報統制にあたる」と強く反発したことから、
修正案では国の関与を排除した。

 ただし、フィルタリングの機能向上や技術開発などについては、民間団体が国に
登録し、情報交換を円滑に進めることなども盛り込んだ。【前川雅俊】

438 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/02(月) 23:16:44 ID:VT+Vfozc
>>433
カスが署名渡すときに、ユ偽フの署名の話を持ち出してごっちゃにさせるって手がある。


439 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 23:41:57 ID:vGr+6xet
http://www.savemanga.com/

落ちてるね。

440 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 23:42:14 ID:3rI4fwVN
>>436
それならそれで面白いなw

>>438
お前の妄想なんざいらんわ。

441 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 23:52:42 ID:4baY7w4A
民主党の中村てつじ参議院議員のブログで児童ポルノ法についてこんなコメントが
http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080602


442 :朝まで名無しさん:2008/06/02(月) 23:57:11 ID:929lT0yv
82 名前:('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y [] 投稿日:2008/06/02(月) 23:50:22 ID:nGFdBHm60
タイミングよく記事にしてるね(w

とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
今週木曜・朝8時からの法務部会で児ポ法改定案を強引に
はかり、その日の政調審議会、翌日の総務会で自民党内の手続きを終了、
同時に公明党でも党内手続きを終わらせ、今国会に提出するそうな。

443 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:08:21 ID:e1CVxBgJ
>>441
これが本当なら少なくてもこのスレ的には文句無いな

創作物への拡大阻止と見直し規定の削除

444 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:11:01 ID:d+2VXnWG
>>441
中村てつじの「日本再構築」

■児童ポルノ法規制の改正について

今日いただいたメールの中で、「あるブログで規制派があなた方民主党に強く単純所持禁止を求めていると
聞いて参りました。」とありました。
事実としてはそういうことがあるのかも知れませんが、党の方針としては単純所持は禁止しない方向です。
私も、これまで、

・児童ポルノの定義の厳格化
・単純所持禁止に対して反対+代替案として譲渡の禁止
・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除

を主張してきました。
また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。
これから細部の詰めが残っていますが、与党PTのような内容にはならないことは確実です。

このような流れを作れたのも、ネット良識派の人たちが、昨年参議院選挙で、私たち民主党に参議院第一党の
地位を与えていただき、かつ、与野党逆転を引き起こしていただいたからでした。

445 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:11:10 ID:kSI/dLG5
>>442
これがどうも気になる。
今国会で成立するということ?

446 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:12:38 ID:z/6pFeb/
いや実績作りのためらしい。いずれにせよ規制推進派は子供の事なんてこれっぽっちも考えてないんだろうね。

130 名無しさん@九周年 New! 2008/06/03(火) 00:02:46 ID:kv0LShKm0
>>82
自民・民主両党で調整を図ることなく強行突破かよ。
早川議員も知ったらさぞご立腹だろうな。

148 ('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y New! 2008/06/03(火) 00:07:31 ID:NaXFF19c0
>>130
法案成立よりも、今国会に法案を提出したという実績を作りたいみたいだ、
との事だった。

447 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:17:04 ID:mpy/M1EH
強行突破なんぞやったら党内に反対派を増やすだけだろうに。
アホか。
民主が合意しないと通る見込みゼロだっつのにトチ狂ったとしか思えん。

448 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:17:17 ID:tQHn3UC4
>>445
いくら何でも無理だろ。

449 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:18:43 ID:e1CVxBgJ
会期は無い。国会はねじれている。野党の協力は皆無
成立する可能性はゼロに近いだろうな。

450 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:26:24 ID:d+2VXnWG
>>447
トチ狂うも何も単にサミットで「単純所持規制成立に向けて頑張ってま〜す」「でもロリオタに邪魔されてま〜す」と
アピールする為だろ。


451 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 00:30:27 ID:VPvJceFl
>>441
流石だな、前回改正時に反対署名の紹介議員になった人だけのことはある。

452 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 02:17:24 ID:KvVV9pwV
>>450
野党も自民党内の慎重派もみんなロリヲタ認定か。
森山や松には是非ともそう主張してもらいたいな。
それで己の主張を押し通せると思っているならな。

453 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 03:14:14 ID:9xv9km2U
民主や自民の反対派や慎重派も、改正に反対と言ってる訳じゃないだろうに…
冤罪にならないように、恣意的にならないように知恵を絞ってるだけで…
恣意的にならないように定義を明確化したり、創作物が入らないように付則を抜いたり
することがつくづく嫌なんだな。強行突破するほどに。

454 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 04:07:32 ID:VPvJceFl
>>453
この手の馬鹿に何を言っても無駄。猿に説教するのと同じことなんだから。

455 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 07:36:02 ID:XCuZ4HzI
有害サイト:規制、業界努力に期待 パソコンメーカー、「制限ソフト」搭載義務
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20080603ddm002010053000c.html

 自民党と民主党がインターネットの有害情報から18歳未満の子供を守るため、今国会に提出する共同法案は2日、
何が有害情報に当たるかを判断する民間の第三者機関に政府が関与しないことで与野党が合意した。
背景には、ネット業界が「国による実質的な情報統制は、表現の自由との兼ね合いから問題だ」と強く反対し、
自主的に第三者機関の設立に動くなど、自浄努力の姿勢を示したことがある。
自民党は当初、第三者機関を「国が指定する」など、規制強化の姿勢を示したが、民主党や業界の説得に応じる格好となった。

 同法案でパソコンメーカーはフィルタリング(閲覧制限)ソフトの搭載、
サーバー管理者は有害情報に子供が安易に接しないよう管理する努力などが新たに義務付けられる。

456 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 09:18:19 ID:ekT/oszH
言論統制の始まりか

457 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 10:21:13 ID:JgETzrxl
新しい天下り先だな。

458 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 11:23:28 ID:ryUJWd8k
消せない:児童ポルノと性犯罪/2 学校で教諭が盗撮20年
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080603ddm041040048000c.html

459 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 11:28:19 ID:woebM6Tl
他スレより

>新聞報道によると福田総理が支持率低下で何かが吹っ切れてこの国会で成立困難な法案をリーダーシップで法案を通すべきものは通すという姿勢になってきたらしいから
全部法案が自民公明案で法案成立する可能性があるかも。

危険な兆候?

460 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/03(火) 12:01:03 ID:S8QnWhDH
>>458
今日放送のピンポンの放送の中で消せないの記事が紹介され大谷さんが児童ポルノの単純所持に賛成を示し。福沢さんも児童ポルノの単純所持禁止を急いでもらいたいとコメント。

461 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:20:23 ID:rFBvAZEF
>>460
あれだな。今まで沈黙していたのが、一気に洗脳にかかったな。
マジで今が天下分け目か。
しかし。与党PTの内容分かっていて発言しているのか、どうなのか。

462 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:21:25 ID:xUEVfFzd
114 名無しさん@九周年 2008/06/03(火) 11:36:34 ID:h07OLrb60
さっきピンポンでやってたけど、教師が隠し撮りしてたのが発覚した件で科料1万円にしかできなかったから
「単純所持を違法にしないといけない」ってゆってた。

しかし、隠し撮りなわけだから、盗聴・盗撮が違法でありさえすれば検挙できるはず・・・・

173 名無しさん@九周年 2008/06/03(火) 12:00:20 ID:h07OLrb60
>>151
ピンポンの記事によれば、教師が盗撮したものを用務員があさって脅迫してきたので、教師は警察に被害を届けた。
警察が捜査に入ったときには所持してた写真は全部消去してたらしい。
そして、のぞきの罪で科料1万円となった。

しかし、ピンポンのアナウンサーによれば、単純所持を違法化すれば、この教師を刑務所にぶち込めるようになるらしい。
つまり、過去にさかのぼって所持した過去があれば刑務所にぶち込めるようになるということ。
所持の証拠はいらない。
所持した過去があればいい。
つまり、18未満のビデオ購入の顧客リストに入っていれば逮捕だし、
18歳以上と銘打ってあった商品を購入していたとしても、あとで18歳前だったと分かれば逮捕となる。
つまり、ほぼ全ての若い子(40歳以下)が出演したエロビデオを所持した過去があれば刑務所行きとなるのが単純所持。

40歳の根拠は、40歳くらいの女が18歳を名乗って大学進学のための寄付金をあつめた事実による。
だれもその話を嘘だと疑わなかったから。

463 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:23:08 ID:UcSWmhx9
>444
ちょっと涙出た。こういう人に頑張って欲しい

464 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:24:45 ID:UcSWmhx9
>462
ていうかそれは過去に遡ったとしても、児童ポルノ製造の罪なわけだよな

465 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:28:22 ID:UcSWmhx9
>437はどうなの。やばくないの。第三者機関っていうのがあとあとやばい組織になったりしないかな

466 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:46:08 ID:H5AoHBD8
被写体の人権の為って大義名分は分かるし、そのとおりだとも思うがさ・・・
だからといって、警察に恣意的な解釈をさせないように定義の明確化(個人を逮捕する法律なんだから、
恣意的にやられたら困る)することや、個人法益法から社会法益法に変えてしまう、創作物規制につなが
る付則の是非の議論を拒んで強行する事の正当化にはならんだろうに・・・

>>462
隠し撮りした写真が児童ポルノと認定されるなら、彼は児童ポルノ製造罪って事にならないのか?

>>465
ヤバイけど、ヤフー(苦笑)やマイクロソフト(苦笑)とかが反対してるから素直には通らないでしょ。

467 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:47:16 ID:Elg4Q0qv
>>462
>つまり、ほぼ全ての若い子(40歳以下)が出演したエロビデオを所持した過去があれば刑務所行きとなるのが単純所持。
そりゃ無理だ
法の不遡及の大原則に反してる
そもそも単純所持ってのは、現在持っている事について罰する法だし
ピンポンのアナウンサーが分かっていない証拠だな

468 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 12:57:04 ID:7fGN8gUd
>>467ぶっちゃけ自民党案だとそんな内容なんだぞ。
拳銃や麻薬と同じ扱いになるから大原則には反しないそうだ

469 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 13:00:44 ID:ekT/oszH
>>459
危険かもな

470 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 13:23:07 ID:VPvJceFl
>>468
ほう、キミは与党案の条文を知っているのか。なるほど。

馬鹿は黙ってろ。

471 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 13:36:46 ID:zpunC7o2
施行前に取得したものも規制対象とすると与党PTの資料には書いてあるが
これって施行後に所持してた場合だよな

472 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 13:48:39 ID:VPvJceFl
>>471
当たり前。もし違うなら、凄く面白いことになるからなw

473 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:21:29 ID:7fGN8gUd
>>470アンタ自民党案読んだ事ないのかよ

児童ポルノ法改正案の要旨 趣味で持っても懲役刑
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000442.html
与党の児童買春・ポルノ禁止法改正案要旨は次の通り。

一、何人もみだりに児童ポルノを所持し、保管してはならない。
一、自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者は、1年以下の懲役か100万円以下の罰金に処する。
一、インターネットプロバイダー(接続業者)は、児童ポルノ被害がインターネットの利用で容易に拡大することにかんがみ、捜査機関への協力や被害拡大を防止する措置を講ずるよう努める。

一、(付則)児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
(1)法改正後の施行状況(
(2)児童の権利擁護に関する国際的動向
(3)関連する調査研究と技術開発の状況−などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。



474 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:23:26 ID:VPvJceFl
>>473
そのどこが遡及法になってるのか、と聞いているんだが。
妄想は他所でやれ。

475 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:25:03 ID:ze5XRSha
>>473
で、どこに過去に所有していても違法って書いてあるの?

476 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:40:38 ID:7fGN8gUd
>>474どう考えたって民主党案と違って遡及法だろ。

法学的に屁理屈を組み合わせて合憲にすれば遡及じゃないけどな。

★児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定 民主が案

・民主党が児童ポルノの定義見直しなどを柱とする児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の
 骨格をまとめた。個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は
 「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。今国会への提出をめざす。

 児童ポルノ禁止法は1999年に議員立法で成立。単純所持の処罰は当初から
 検討されたが、「プライバシーの侵害につながる」といった指摘から見送られた。
 ただ、児童虐待を防ぐ国際的な取り組みを呼びかける米国のシーファー駐日大使が
 今年3月、鳩山法相に単純所持を処罰対象にするよう協力を求め、与党も法改正を
 検討している。

 与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」
 に懲役1年以下または罰金100万円以下を科す方向。民主党は「恣意(しい)的な
 捜査や自白の強要につながりかねない」として、処罰対象を具体的な行為に絞った。
 両案の隔たりは大きく、ともに今国会成立は困難な情勢だ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200805210324.html

477 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:47:36 ID:Elg4Q0qv
民主案は「購入したらor集めたら罪」
自民案は「持っていたら罪」

この違いを理解しよう

478 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:50:52 ID:VPvJceFl
>>476
だから、「どこが」遡及法なんだ?と聞いているんだが。
具体的にお願い。

479 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:52:21 ID:7fGN8gUd
>>477持ってたら罪じゃ事実上遡及法と変わらんからな
持っていない証拠も基準が極めて曖昧なためまず不可能

真っ黒なのを捨ててもコーヒー牛乳色のブツもアウトの可能性が

480 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 14:55:38 ID:7fGN8gUd
>>478「持ってたら逮捕」は遡及法そのものだろ
法律的には違っても真実は同じ。どっちだって本質は変わらん



481 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:00:21 ID:Elg4Q0qv
>>479-480
国語の勉強をしようよ・・・
この場合の「持っていたら」とは過去形のものではなく、現在進行形のもの
もっと分かりやすく言えば「法施行後も所持している場合」って事

つまりピンポンのアナウンサーのいう、
過去に所持していた事実があれば刑務所行きというのは大きな間違いって事

482 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:07:20 ID:7fGN8gUd
>>481だから法律的には違うといっただろう
しかし遡及法とやることは同じ。屁理屈に屁理屈を塗り固めたウンコが自民党案

おまけに過去に所持していた事実があれば逮捕可能だ。
「法施行後も所持している場合」も何もあの基準でどう判定しろと

HDDのデータを全抹消して98年以前のエロ本AVを全部廃棄処分しても
まだまだ有罪確定にされそうな要素に満ち満ちている

483 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:16:44 ID:Elg4Q0qv
ID:7fGN8gUdはもう駄目だな
アホ過ぎて話にならん

484 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:21:08 ID:VPvJceFl
>>483
散々バカだアホだ言われてる奴だからな…

485 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:26:42 ID:7fGN8gUd
>>483-484お前等がアホだろ
遡及法と何も変わらん法案で違う違うとくだらん

馬鹿じゃねえのか

486 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:30:23 ID:xUEVfFzd
ここの住人は例え人類のためにならなくても法を絶対視するからな

487 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:31:53 ID:RnORuNvS
>>470で案が全く分からないかのように振舞ったあとに
>>473を見て>>474のレスを書くのは居直りでしかないがね

まぁ、制限関係の規制法が大抵「出版・発表前に公権力が検査」しないことを以って
「検閲」にならない程度には「訴求法」にはならないけど

>自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者

継続的に「所持していること」を罪状にするのに
施行以前から入手していた場合の「入手目的」に遡って罪とするのが
「遡及法に近い性質」があるって事くらいは指摘しても間違ってないだろ

488 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:32:15 ID:hLkmbFs7
現在所持してるなら遡及ではないですよ
過去に所持云々は報道がおかしいだけですよ
それだと廃棄のための猶予期間なんて案は意味ないじゃないですか

489 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:37:09 ID:VPvJceFl
>>487
俺は>>470では「条文を知っているかどうか」を聞いたんだがね。
で、>>473を見て「ああ、こいつは妄想で言っているんだな」と確かめて>>474のレスをしたわけだ。
キミも書き込みをちゃんと読んでは如何?

490 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:42:59 ID:VPvJceFl
>>486
へー、このスレは刑法175条を絶対視してたんだ。へーw

491 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:49:52 ID:3A0TREXU
また『ぶっちゃけ君』と『妄想は他所でやれ君』が真昼間にバトルやってんのか。
毎日毎日、よく飽きないね。

492 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:50:25 ID:xUEVfFzd
してるね。
どうとでも解釈可能な訴求法のように、何が猥褻か曖昧だから、という主観によって従わないだけ。

493 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:51:21 ID:DBcwOccF
>>486
人類のためにならない法律って何かな?

494 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:53:51 ID:xUEVfFzd
科学の諸法則と照らし合わせて、人類にとって利益よりも不利益のほうが多い非論理的な法律。

495 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 15:57:23 ID:Elg4Q0qv
>>487
>施行以前から入手していた場合の「入手目的」に遡って罪とするのが
>「遡及法に近い性質」があるって事くらいは指摘しても間違ってないだろ
大間違い
そんな条文ないから

496 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 16:01:25 ID:xUEVfFzd
>この場合の「持っていたら」とは過去形のものではなく、現在進行形のもの
>もっと分かりやすく言えば「法施行後も所持している場合」って事

こんな条文もないんじゃないの

497 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 16:05:21 ID:Lf/qDe/b
真昼間からスレが伸びてたので覗いたら何やってるんじゃ。
とりあえず落ち着け。

498 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 16:05:33 ID:3A0TREXU
もう遡及法関連は良いだろ。
問題は未だ拡大の一途を辿る『児童ポルノの定義』であり。
この定義のまま単純所持規制するとロリペド関係無く
捜査機関の恣意的な運用で誰でも逮捕出来ると言う事だ。
現に水着の写真集が児童ポルノで検挙されている。
後に児童福祉法に変更されたが、これが個人だと
社会的に致命的なダメージを与えられる。


499 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 16:11:37 ID:xUEVfFzd
所詮法解釈なんてアドホックな仮説のようなもの、衆愚政治と同じ欠点だらけの化石。こんなもん盲信してるから勝ち目がなくなる。

500 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 16:16:03 ID:F5bRl9I3
ネット規制はもう確実なのか?
>・有害サイト対策をめぐる関係閣僚会議を設置
毎日の記事ではこれが気になったんだが

501 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 16:22:47 ID:VPvJceFl
>>499
なら法治国家から出て行けば?俺は法律を盲信なんてしてないし。

502 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 16:31:55 ID:wFDeAjj/
>>498
まあ、正論だな
一番の焦点はそこだろう

503 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:12:25 ID:M6YPDJrU
有野さんのブログ酷いですね。病院に乗り込むとか死ねとか敵に回すと恐ろしいなど脅迫まがいで幼稚な内容ばかり
やはりオタクの心が破壊されているのは事実なようです。円氏が正しかった
やはりアニメ漫画ゲームは絶対野放しにしておくべきではありません

504 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:14:44 ID:zpunC7o2
勝谷
くらぶきっずの奴が再犯を犯したニュースで
前回は著作権法でしか逮捕できなかった児童ポ法はこういう奴を捕まえる法律だろとか発言してた

505 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:15:20 ID:zpunC7o2
>>503
まーた釣か

506 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/03(火) 17:23:13 ID:S8QnWhDH
くらぶきっず再犯問題は注目してみようムードにながされると怖い。

507 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:35:18 ID:VPvJceFl
>>504
正論でしょ。

508 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:40:13 ID:/Uqam8ki
あまりにタイミング悪すぎてくらぶきっずの奴は
規制派の放ったテロリストじゃねぇか思ってしまう。

509 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:41:01 ID:RQywGeri
>>504
前回も児ポ法で捕まったんじゃなかったか?

510 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:50:29 ID:BjlwSW/R
お前らここで議論している場合じゃないぞ
与党単独提出は本当だった

ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
◆政調、法務部会
 午前8時 本部508室
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する
 法律案(議員立法)について

 ◆政調、審議会 午前10時 第26控室
 [1]青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する
    法律案(議員立法)
 [2]児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を
    改正する法律案(議員立法)

511 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:53:07 ID:xUEVfFzd
こんなくだらないものを犯罪にする必要性が皆無。やってることは保護者とまるで同じ。
危険性で言えば統計的に保護者のほうが児童に対する性犯罪が多いんだから。
身内による児童放置してごくまれな見知らぬ他人による犯罪ばかり警戒するのと同じだな。

512 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:53:15 ID:ze5XRSha
>>509
著作権法違反の容疑で捜査→メールで児童ポルノを送ったとして児童ポルノ法で逮捕
だったと思う

513 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:54:29 ID:5a9lva7w
>>510
自暴自棄になってなりふり構わず強行突破ときたか。
面白い。
吐いた唾飲むんじゃねえぞ森山。

514 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:55:38 ID:RQywGeri
>>512
ありがとう。

>>510
今後どういう状況になるんだろうか?

515 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 17:56:20 ID:xUEVfFzd
>>442
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y

こいつ何でこんなに事情通なんだ

516 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:01:31 ID:zYNCbt3E
>>510
ここで早川議員の改正案検討すんじゃないの?

517 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:03:05 ID:BjlwSW/R
早川議員の私案を蹴るために党内手続きを選考させたって事
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y の言ってる事が正解

518 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:03:29 ID:d+2VXnWG
>>510
あのコテハンの書き込みマジだったのか・・・

519 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:04:51 ID:hTxuk4HR
聞く耳持たぬみたいな展開になりそうな気もする
冷静な人間よりも喚き散らした人間の方が勝つ世の中か…

520 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:06:21 ID:zpunC7o2
>>517
法務部会って全会一致じゃないとだめじゃね?

521 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:07:40 ID:VPvJceFl
>>510
これのどこから与党単独提出と読めるのかね?

522 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:09:17 ID:BjlwSW/R
>>521

82 :('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2008/06/02(月) 23:50:22 ID:nGFdBHm60
タイミングよく記事にしてるね(w
とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
今週木曜・朝8時からの法務部会で児ポ法改定案を強引に
はかり、その日の政調審議会、翌日の総務会で自民党内の手続きを終了、
同時に公明党でも党内手続きを終わらせ、今国会に提出するそうな。


523 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:10:42 ID:RQywGeri
仮にそのまま提出したとしてその法案が通るのか?

524 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:13:17 ID:H5AoHBD8
>>523
民主他野党次第だが…。
こんな強行やられて黙ってるとは到底思えないが、民主にも何げに感情的規制派が居るから
安心出来ないんだよなぁ。

525 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:13:23 ID:zpunC7o2
そうんなだよな法務部会って確か全会一致でないと通らないから
早川議員や倉田議員が反対したら通らないと思うんだけど

526 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:15:35 ID:VPvJceFl
>>522
いや、そんな書き込みどうでもいいから。
前回当たったからといって、どうしてそういう書き込みを信用するかねぇ。

527 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:15:40 ID:BjlwSW/R
早川議員や倉田議員は事務局長とかだから
議決権があるかどうかワカランよ

528 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:17:38 ID:BjlwSW/R
ID:VPvJceFlはバカか釣りか?

児ポ法改正案の与党案はすでに完成している。
あとは両党が党内手続きを終えれば終了。
自民が手続きするのに、公明がしないってありえん話。


529 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:18:24 ID:zpunC7o2
>>527
法務部会は自民党議員ならだれでも
出席出来て全会一致じゃないと通らないはず

530 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/03(火) 18:21:21 ID:S8QnWhDH
くらぶきっずの性犯問題TBSでは他の教育者の性犯罪に絡めてさらっと伝えた。フジテレビでは広島の携帯電話のフィルタリングの話題を伝えた。ちなみにTBSラジオのアクセスの今日のテーマは国のネット規制の問題です。

531 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:29:26 ID:d+2VXnWG
>>528
ID:VPvJceFlは、公明新聞が話題になった時も「これが公明党の方針だとは決まってない!」「妄想!妄想!」
と書き込んでたヤツだろw
いつも1〜2行のゴミレスを繰り返しているねえ。

532 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:30:41 ID:9mTdif70
>>528
お前がアホでしょ。
それこそ、「了承されるかどうか」が問題であって、与党案が出来上がっているかなんて誰も言ってない。

533 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:32:18 ID:ah+0fUtl
>>510
森山や高市とかは相当焦ってるんだろうな。
これがきっかけで参院で問責とかあるんだろうかね?

534 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:33:09 ID:VPvJceFl
このスレにも規制派みたいにレッテル貼りする>>531みたいな奴がいるんだからなぁ。
やれやれ。

535 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:40:25 ID:BjlwSW/R
>>532
日本語でおk

536 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:52:26 ID:N6pZe5eK
>>530
こういうテーマに限って田中康夫とか宮台とかいないんだよな。

537 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:54:08 ID:N5xFL1Og
ID:VPvJceFlはミスリードを誘うとしているのがミエミエで逆にかわいそうw

538 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 18:56:51 ID:9mTdif70
ID:BjlwSW/R

539 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/03(火) 18:59:25 ID:S8QnWhDH
アクセスのテーマ
06/03(火)
ネットの有害サイト規制法案で自民、民主が基本合意。
「有害サイトかどうかは、民間の第三者機関が判断して、国は関与しない」という案を支持しますか?

540 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:00:21 ID:9mTdif70
>>537
レッテル貼りして勝利宣言するような奴は害悪だと思うが。
大谷のこと言えんぞ。

541 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:00:55 ID:tP9CWugF
いきなりパニックとかレッテル張りとかをやっても意味がないというか
今何をやるべきかを示さないと駄目だろう

542 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:02:16 ID:B+Q2wpNS
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
白田秀彰 法政大准教授の見解を張っとく。

543 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:11:35 ID:BjlwSW/R
法務部会には自民党議員なら、だれでも参加できる。。
全会一致が必要とされるため、一人でも反対意見があれば否決
地元議員や反対意見を言ってくれそうな議員にメル凸、電凸、FAX凸ってところだろう

自民党議員 →http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html

544 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:12:46 ID:H5AoHBD8
このねじれ国会、自民より民主党の方針がどー出るかの方が重要と思ってたり…。
しかし、強行規制派はやっぱり聴く耳持ってねーなという感想しか出ねぇな。

545 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:14:49 ID:B+Q2wpNS
今国会じゃ成立できそうもないから、強硬提出して
秋の臨時国会で、与野党含めた協議に持ち込むって
作戦なのかな。あくまでも、今回は実績作りのためというか。

546 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:20:41 ID:RQywGeri
ところで実績作りってどういう意味?無知ですまん

547 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:21:16 ID:tP9CWugF
あとこのスレにいるであろうパニックを利用してオタクどもを目覚めさせたいと考えてる人は
ここで書きなぐるのではなく知り合いに電話してFAXやメールを送ってもらうように頼むとか
ほかのサイトの掲示板等で行動を起こすように仕向けるとかしろ。

ここで喚いたり異論を言う人に対してレッテル貼りに終始するのは意味が無いぞ。

548 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:25:19 ID:B+Q2wpNS
今のとこ2ちゃん、はてな、mixiぐらいでしか盛り上がってなさそう
だしな。実行部隊の大半ははてなとmixiにいるんだろうけど。

549 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:42:34 ID:zpunC7o2
>>536
前にトシユキの日に宮台をゲストによんでネット規制の話をしたよ

550 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:45:04 ID:zpunC7o2
>>542
勇気のある人だな

551 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:49:04 ID:FCvgVBXC
>>549
この人は前に児ポ問題やったときは賛成してたぞ。
宮台が来たときのも聞いたけど、2ちゃん見てる奴以外は規制すべきって言ってるだけだったな。

552 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:49:56 ID:OMoBgwb8
>>546
7月のサミットと11月の子供世界会議への実績作りですね
サミットでは児童ポルノ法も少しテーマとして挙がるらしく、これに対して日本では与党案が纏まり国会に提出したという、実績が欲しいらしい
あと単純に公明党はエクパットやユニセフの連中に対して、これだけやったという実績が欲しいだけ


553 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:56:58 ID:xUEVfFzd
>>550
好きなものに対しては当然の態度だろ。
法を絶対視するあんたらだったら絵を描くなと法で決まったら本気で描かなそうだが。

554 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:56:59 ID:OMoBgwb8
しっかし早川議員のブログでは森山は修正案の協議に対して、了解をだしたんだから:('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y が言うみたいに、
いきなり強行提出に方向性を変えるなんて少し違和感を覚えるわな。

まぁそれでも公明党の勢いに押されて、修正案を無視して強行提出とかなら十分考えられるけど。
もしかしたら早川議員の修正案の協議かも知れないしね

555 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:58:28 ID:zpunC7o2
>>551
俺も聞いてたけどそんなこと言ってたか?

556 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 19:59:27 ID:zpunC7o2
>>553
おれは法を絶対視はしてないけど

557 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 20:00:40 ID:FCvgVBXC
>>555
書き方が悪かった。アクセスの今日の人なら児ポの規制には賛成って言ってたよ。

558 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 20:02:17 ID:zpunC7o2
>>557
宮崎は規制派だったのか
一応ソースくれ

559 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 20:04:39 ID:H5AoHBD8
>>553
文面を見る限り、好きなもののためと言うより、自らの信念の為みたいな感じを受ける。

まあ、同じ事を今後創作物でやられたとして、こういう宣言して持ちつづける気骨あるオタは
どのぐらい居るだろうか…とは思うな。まあそうならないように先ずは行動しないとダメだよな。

560 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 20:05:08 ID:FCvgVBXC
>>558
ごめん、さらに間違った。すまん。
前にやったときの藤井だ。

561 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/03(火) 20:05:44 ID:H8i1WQAg
早川議員がブログを更新したぞ
松浦議員と似たような事を言ってます。

行数制限があるから、ちょっと編集します。

尚、ブログのアドレスはサクラ規制されてここに貼り付けられないので、早川議員のブログへはこちらからどうぞ。
ソースじゃゴルァ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1134889834/955
>固唾を呑んで多くの方が国会の動きを見守っているようである。

>特に児童ポルノ所持禁止問題についての関心が高い。
>しかし、このブログで交換されてきた議論が多くの国民の心を捉えれば、このブログが世論を作った、と胸を張ることができ
>るのだが、残念ながらまだそこまでは達していない。

>もっと多くの人からコメントをいただければなあ。

>もっと多くの人が声をあげてくれればなあ。

>もっと多くの人が自分たちの周りの人に働きかけをしてくれているといいがなあ。

(略)

>まだ、この先どんな展開が待っているか予断は許さないが、これから数日間にどれだけ皆さんの声が上がるか、またこ
>れに呼応して世論がどう動くか。
>少なくとも私の新たな提案がまったく一顧だにされない、などという状況では最早ない。
>私は、そう思っている。(略)

562 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 20:06:23 ID:zpunC7o2
>>560
藤井さんかなるほど

563 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 20:22:31 ID:H7Mn++VZ
>>560
藤井誠二はその時は火曜の担当で、宮崎哲弥が水曜だった
だから勘違いされたのかも
現在は火が宮哲、水が藤井

それより以前(3〜4年前だったか?)は逆w ややこしいw

564 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 20:25:42 ID:H7Mn++VZ
ちなみに藤井誠二も児ポ法改正案には表現の自由との齟齬がある事と
冤罪の可能性の危惧は話してたよ
規制賛成とは言い難いんじゃないか?

565 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 21:08:54 ID:RQywGeri
>>552
詳細ありがとう

566 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 21:25:07 ID:B+Q2wpNS
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212493700/
元祖ニュー速

567 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 21:50:03 ID:ah+0fUtl
自民って早川氏以外に反対派の議員っているの?

568 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 22:05:00 ID:EM74DClm
まだ余裕も勝機も十分こちらにはあるんだからいい加減落ち着け。
下手に騒ぐと足を取られて身動きができなくなるだけだぞ。

569 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 22:26:18 ID:j+hNVhr0
この人はいい事を言っている

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_68e7.html#more

むかし、東南アジアの山奥で、原住民の娘を脱がせて撮るのが流行った事があるわけだ。
コレが児童ポルノだと騒がれて警察が摘発に乗り出そうとしたんだが、調べてみたら少数民族
で戸籍そのものが存在しない連中だったりして、戸籍がないくらいだから年齢もわからない。で、
摘発を見送ったとかいう笑い話もあるんだが、これから中国の無国籍娘が大量に出てくるとそこら辺、
どうなんでしょうね? という話もあったりするんだが、「疑わしきは被告の有利に」という原則もある
わけで、もひとつ、児童ポルノって何?という話もある。ロリコンだったら誰でも知っている名作に
藤子不二雄の「エスパー魔美」というのがあるんだが、アレは父親が絵描きで、娘を裸にして絵を描く
のが売りなわけだ。


で、未成年の少女が裸で出てくるから児童ポルノだ、と言ってるわけじゃなくて、あの父親は「児童ポルノ」
を描いているんですか? という事なんだが、そんな馬鹿な話はないわけで、裸だからポルノというわけじ
ゃない。じゃあ、
絵画は芸術だが写真はポルノだという論理で行けるのかというと、世の中には絵で描かれたポルノもあれば、
写真芸術というのもある。服を着たポルノもあれば、裸の芸術もある。つうか、芸術とポルノというのは対立する
概念ですらないわけで、そういうひとつの物差しで測れないモノを法律で縛ろうという事自体に無理があるわけだ。


570 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 22:36:33 ID:xUEVfFzd
年齢で区切ること自体も絶対ではないしな。
ミャンマーのオランダ・サキア族などは1歳を60歳として歳をとるごとに年齢が減っていく。
計算不可能なわけではないが0歳以下になると10を足したりする。

571 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 22:45:43 ID:tP9CWugF
>>568
とりあえず今は何をやるべきか整理する必要はあるよね

・今の状況を冷静に自分の身の回りに知らせる
・自民党の地元選出議員か法務議員にメールかFAXを送る
・6月中旬から始まるであろう署名活動とその告知に注力する

これ位か?

572 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 22:48:45 ID:B+Q2wpNS
mixi入ってないからわからないんだけど、
反対派のコミュとかどのくらい人数いるんだろ。

573 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 23:16:19 ID:zpunC7o2
>>572
児ポ法なら2227人

574 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 23:26:47 ID:BjlwSW/R
118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 16:44:26 ID:wYgTgnXW
パンプキン紙面で「児童ポルノ改正に協力ください
私に非難中傷があがっているが絶対ひるみません」だって
以前著書に「人間は自分の得になることしかしません」って書いてあったから
今回どれ位得するから活動しているのかな?W

575 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 23:33:07 ID:v/3wmo3U
パンプキン?

ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=55
潮w

576 :朝まで名無しさん:2008/06/03(火) 23:38:06 ID:yc0Rkv7b
>>569
魔美パパに「児童ポルノ」を描いている自覚はなくても、
娘にお小遣いをあげて裸のモデルをさせている行為は、
たとえ親子間であっても、
今では残念ながられっきとした「児童買春」行為にあたるから、
エスパー魔美の話を持ち出すのは危険すぎる・・・
と思うのは私だけ?


577 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:00:08 ID:MFYg9VuA
>>574
誰の意見?

578 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:06:20 ID:UHnV8mWH
町村
民間委託は疑問
きちんと対応できるのか?
子供達にどんどん悪影響がでる
民間がネットの有害情報規制をきちんとできるか注視していく

河野太郎に近い中川秀直に権力争いで負けろよ、町村


579 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:09:35 ID:UHnV8mWH
>>578
与野党が有害情報の規定は民間委託で合意後の、官房長官定例記者会見にて


580 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:15:38 ID:leMPts3k
>>578
中川(デブ)も少子化対策なんか無駄だから移民受け入れて多民族国家にとかほざくDQNだからな。
町村と派手に噛み合って2匹とも死ねばいいのに。
ついでに福田や森山や高市もな。

581 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:22:25 ID:Xf30cN/g
>>578
与野党合意したと思ったら早速KY発言か。

582 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:26:02 ID:OVjFg23p
>>581
町村は本物の馬鹿だからなぁ。
中国への自衛隊派遣の時の会見でも無知をさらけ出したし。

ま、次の選挙で落ちる人だから問題ないでしょ。

583 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:37:16 ID:rqt6boAr
>「必殺仕事人のように成敗」元勤務先のパンに針刺し男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000949-san-soci

584 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:45:52 ID:akUD4MzT
>>455
これは努力義務ってのがよくわからないんだけど、何?
あなたは18歳未満ですか?yes or noでいいのかな?

585 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:49:01 ID:q5XUSAkZ
フィルタリングに引っかかるタグをつける
会員制に移行するなどの措置をしろって事だろう

586 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:52:11 ID:akUD4MzT
児童ポルノ法に関しては中村さんのブログの書き込みはすごく励みになるね
ttp://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080602

587 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:56:27 ID:cuPAE6K8
ネット規正法のフィルタリングソフトの搭載は恐らくJ-WORDと同じようなものと見ていいのかな?
与野党合意とあるけど、5日次第では変わってきそうな気もするが。

児ポ法は5日の法務部会で与党の強行突破とかあるが、そこで早川氏の修正案を出して、議論するのかね?
会期末になって、いろいろ出てきたな。

588 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 00:56:40 ID:v8pOqQ+d
>>571
まずは簡単に出来ることからだな
さすがに木曜日はマスコミ各紙がこの事件を大きく記事にすると思う
もちろん規制賛成の大合唱だろうが気にするな

一方でマスコミが大きく騒げば騒ぐほどニュー速+に関連スレを立てられるようになる
例え未完成だろうと反対派署名の存在とアドレスを伝えよう

あそこは冷静な議論とは程遠い場所だが早川議員の言うように今は世論に訴える勢いが必要だ
反対派は戦術や合理性に拘り過ぎて戦略や勢いを軽んじ過ぎるきらいがあるが今は数も整えるべき
規制関連は何だかんだでニュー速+が最も活気があり、広告の場となる
3月の日ユキャンペーンも瞬く間に数十スレに及んだ
規制問題に疎いライトなオタク層もたくさん来るみたいなので絶好のアピールの機会になる
積極的に活用すべきだ

問題が問題だけに大手を振って反対はできないが自分達にも出来ることがないか探してるライトオタは少なくない
彼らの規制派に対する不満を反対派署名に繋げよう
今回は実写単純所持禁止が焦点だが、この与党PT案は完全に将来の二次元規制を前提にしている
何としてもそこをアピールしなければいけない

そして個人的な予想だが、恐らく日ユやエクパットはこのタイミングで規制署名の第二段を提出してくる
その記事も利用しよう

589 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:03:11 ID:akUD4MzT
努力義務ってのは拘束力あるのか?
これ忠実に従うと2ちゃん18禁になるぞ

590 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:05:16 ID:q5XUSAkZ
フィルタリングを逃れるために自作PCが流行るかもなw

591 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:06:23 ID:v8pOqQ+d
>>587
早川議員もブログ内でコメントしてるな
でも、既に改正案を提案して結果蹴られたのか、これから出すのかイマイチ状況が掴めない
ただ、手は尽くしたし法務部会では意見を言ってくれるようなことは書いてある
前回と同じくあまり期待するなとも書いてあるので、その言葉通りに行動すべきだな

早川議員の努力には敬意を払いつつも
野党への手紙攻勢にシフトしていく必要はあるだろう

自民の他の議員にも出すが間に合うかどうか

592 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:08:06 ID:akUD4MzT
>>590
いやそんなもんは無効化すればいい話だろ
PCの値段が無駄に上がるのはいやな話だが

593 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:08:50 ID:akUD4MzT
ああ、無効化じゃなくて、アンインストールか。

594 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:09:46 ID:v8pOqQ+d
>>590
そのうちWindowsアップデートで強制的にフィルタリングが組み込まれたりしてな
ユーザー登録して身分証のコピーをマイクロソフトに送らないと外れないとか

日本でのマイクロソフトのシェアが激減しそうだ

595 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:11:13 ID:akUD4MzT
vistaはプレで入ってる。

596 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:12:32 ID:akUD4MzT
そういえばこれは民主党案だが、自民党案はどうなってるの?
特に有害情報の努力義務の部分。

597 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:13:46 ID:akUD4MzT
ああ、「合意」したから自民党のも努力義務か。

598 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:21:54 ID:xQCQ4s8K
仮想PCにLinux入れてしまえばフィルタリリングなんて意味ないよな

599 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:33:30 ID:LpN1jL8Y
>>595
フィルタリング機能であればウイルス対策ソフトにもついてるしね

600 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 01:45:08 ID:akUD4MzT
業界もネット規制法に反対するのはいいんだけど、この「努力義務」とはどういうことなのか、それに対して突っ込んでほしいな
会員制とかの話なのか、ソースにフィルタリングのラベリングを入れるってレベルの話なのか



601 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 02:38:33 ID:wz+6s3vJ
>>598
奴らの足りない脳味噌で理解できるわけないだろw
キャッシュファイルって何のことだか分からんような連中だぜ。

602 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 02:39:47 ID:u8Dkoj2y
インターネットドメインを管理するICANNは2005年にアダルトサイトをゾーニングするための
ドメイン「.xxx」を承認したが、アメリカの宗教保守政治家が猛反発したため実現しなかった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/23/news005.html
http://japan.cnet.com/blog/lessig/2006/05/19/entry_xxx/

日本でも「.xxx.jp」のような成人用ドメインを設置してゾーニングを明確化することもできるはずだが
宗教保守政治家がやりたいことはゾーニングではなく検閲なので、そういう案は否定されるだろう。

603 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:02:05 ID:UE/1oVjd
8日の法務部会でとりあえず阻止するなら、法案の内容の是非よりも
与野党合意が前提であることを訴えるほうが手っ取り早いかもしれない。
それなら及び腰の議員もとりあえず反対に回れる人が出てくるかも。

604 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:03:52 ID:UE/1oVjd
間違えた5日だ

605 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:08:13 ID:1PdO3jCb
>>602
引用なのか自分の意見なのか判る様に書き込もうよ。


606 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:22:37 ID:1PdO3jCb
与党案軸に単純所持違法化案を提出へ
児童ポルノ処罰法案、民主は定義見直し
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080603/25923
 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」、
いわゆる児童買春・児童ポルノ処罰法の改正問題で、政府与党は、自民・公明の
基本合意内容を元にした改正案を提出する。「単純所持」の違法・処罰化を設ける方針。
しかし、禁止する児童ポルノに漫画やアニメ、ゲーム等の表現は含めない。

与党案は単純所持違法化。漫画・アニメ等の規制は今後の課題へ

 これまで自民・公明の与党では、「児童買春児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」を
つくり、改正案を大筋で合意している。その内容は、こうだ。

・何人もみだりに児童ポルノを所持し、保管してはならない。
・自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者は、1年以下の懲役か100万円以下の罰金に処する。
・インターネットプロバイダー(接続業者)は、児童ポルノ被害がインターネットの
利用で容易に拡大することにかんがみ、捜査機関への協力や被害拡大を防止する措置を講ずるよう努める。
・(付則)児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した
児童ポルノの閲覧を制限する措置は(1)法改正後の施行状況(2)児童の権利擁護に関する
国際的動向(3)関連する調査研究と技術開発の状況?などを勘案しつつ検討、その結果に
基づいて必要な措置を講ずる。

 与党は民主党とも協議を行っていた。民主党内でも、与党案に賛同する議員もいたが、
問題が大きくなるとして、独自案を作成していた。



607 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:24:37 ID:1PdO3jCb
>>606
民主案は収得罪の新設。対象を限定し、児童ポルノの定義も見直し

 民主党の独自の骨子案によると、児童ポルノの定義を見直すことにしている。現行法の定義では、3条2項で、
 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
とあるが、民主案では、性器などをことさらに強調するなどして示す児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したものとする。
また、3条3項にある「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を
興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」は削除する。

 その上で、単純所持の処罰対象を絞り込んで、1)対価を支払って取得、2)性的目的など所持、に限定する。

 つまり民主は「収得罪」の新設を主張した結果だ。そのため、双方の主張には隔たりが大きく、与党側が自民・公明の基本合意を元に法案を提出ことになった。

 民主党では、吉田泉議員が衆議院青少年問題特別委員会(4月10日)で、関連データを出し、
質疑を行ってきた。国連犯罪統計によると、10万人あたりの強姦認知件数で最も多いのは
カナダで78人、次いでアメリカ32人。日本は2人弱で、G8の中で最も低い。

 また、児童ポルノの利用度について、イタリアの児童保護団体によると、アメリカが
全体の23%。ドイツが15%。ロシアが8%。日本は2%弱で、G8で最低になっている。

 さらに、児童ポルノの発信については、イギリスのインターネット監視財団が調査によると、
アメリカが54%、ロシアが28%、ヨーロッパが8%、アジアが7%。

 吉田議員は、日本に対して児童ポルノ対策を求めてきたシェーファー駐日アメリカ大使の発言「日本とアメリカが児童ポルノの二大消費国」ついて批判した。



608 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:25:59 ID:1PdO3jCb
>>607
ネット世論を気にする国会議員

 ただ、自民党でも与党案に明確に「Yes」を表明していない議員がいる。

 早川忠孝議員はブログ「一念発起・日々新たなり」で、与党案に反対のネットユーザーの
コメントを気にしている。一方、民主党でも、中村哲治議員がブログ「日本再構築」で、
与党案のようにはならない、と明言するなど、両党ともに、ネットユーザーの動向を気にしている。

609 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:39:47 ID:akUD4MzT
>>606
これ、ちょっと前に出た朝日の記事にそっくりだよな
(民主党案が)

直近の中村哲治議員のブログの記事と内容が違う。
ttp://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080602

610 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:40:50 ID:akUD4MzT
>私も、これまで、

・児童ポルノの定義の厳格化

・単純所持禁止に対して反対+代替案として譲渡の禁止

・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除

を主張してきました。



>また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。


2日の記事で、上のようにあるが。。。

611 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:43:47 ID:q5XUSAkZ
青少年ネット規制法、今国会で成立しちゃうの?
自民、民主の両案にはなお隔たり
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080530/25736
 それにしてもなぜ、隔たりがあるにもかかわらず、両党にあって合意の方向に行ったのだろうか。メディア規制の動向に注目しているマスコミ関係者は、こう語る。

 「もともとネットなどの表現を規制の流れを作ってきたある元警察官僚が激しくロビー活動をしていたことが背景にあるようです」

 ここでいう元警察官僚は、竹花豊氏と思われる。
国会での論戦中に、広島市では「青少年と電子メディアとの健全な関係づくりに関する条例」が制定された。
18歳未満の子どもが携帯電話やインターネットカフェのパソコンを利用する際には、フィルタリングを義務づけたものだ。
広島県は、竹花氏が県警本部長を経験した場所でもあり、影響が強い、とされる。

612 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:45:41 ID:F0xyTq4G
対価を払って収得であれば納得する人も多いんジャマイカ

613 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:46:21 ID:akUD4MzT
朝日の例の記事は「飛ばし」だと指摘があったし、中村議員の書き込みを見てもそう思えるが、、、
このオーマイニュースの記者はどこまで調べて書いているんだろう
いや記事にしてくれることはありがたいんだが、民主党の骨子案を勝手に決め付けたら、いろいろと不味いだろ

614 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:47:23 ID:akUD4MzT
>>612
>2)性的目的など所持

があるだろ。

615 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:51:44 ID:akUD4MzT
もっとも購入においても罰則を設けることには俺は反対だが。
購入者は年齢確認のしようがないからな

616 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 03:58:38 ID:OVjFg23p
>>613
オーマイニュースの記者に調査能力なんてあるわけないだろ。
他のメディアを元に書いているだけなんだから。

617 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:00:37 ID:akUD4MzT
「提出へ」とか断言してるから、国会にコネクションでもあるのかと思ったが違うのか?
記事全体がトバシの可能性とかあるのかな

618 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:03:13 ID:F0xyTq4G
>>614
対価を払って購入に限定すれば、だな。
アメリカ側が求めてきている児童ポルノサイトを契約した日本人への処罰もこれで可能だろうて。
罰則は科料と没収ぐらいならありじゃないの。科料って最高で1万円だっけか?
というか関西援交製作者が児ポ法違反などでたった懲役8年しか食らってないと知って驚いた。
こいつ3億円近く稼いだんだろ?まじめにやれば4〜5年で出てこれるわけだしやり得じゃないか。
製造罪に対する処罰を引き上げるって話は出てないのか?
単純所持罪だけ盛り込もうという話題ばっかでその辺が不明。ソース内科。

619 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:05:51 ID:akUD4MzT
>>618
現行の定義だと古本屋やオークションで昔のプレイボーイ買っても購入罪になるぞ。(18歳未満のヌード載ってた)
購入者に中身の確認や被写体の年齢の確認義務を負わせるのは不可能だし、理不尽だろ。

620 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:13:52 ID:F0xyTq4G
>>619
だから中村てつじ議員が定義を見直すと言っているじゃない。
定義と範囲を限定すれば、購入罪は落としどころとしてはアリだと思う。
てか何の決定権もない俺に噛み付くなよw

621 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:29:35 ID:akUD4MzT
>>618
オーマイニュースの記事だと民主党の骨子案の部分の

1)対価を支払って取得、2)性的目的など所持

がorなのか、andなのかわからない書き方だからな


>>620
>610では購入罪とは書いてないからなあ 譲渡罪だからなあ

オーマイニュースの記事は、一応中村議員に「誤報の可能性」としてメール送っておいた
誤報じゃなかったらスマンね記者さん

622 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:35:32 ID:xmUG3QBt
2008年06月02日 (報道発表)インターネット上の青少年有害情報規制動向に対する民放連・放送基準審議会の意見
http://www.nab.or.jp/

623 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:36:37 ID:OVjFg23p
>>621
あのさぁ、オーマイニュースを何だと思ってるんだ?責任あるメディアでもなんでもないんだよ。

あと、sageろ。

624 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:43:08 ID:akUD4MzT
ニュースと名乗る以上信じる人いるだろ。現に、ここに貼られた。
嘘情報なら広まる前に訂正したほうがいいと思う。

あとsageる理由は何?人集めたほうがいいと思うぞ

625 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:47:55 ID:OVjFg23p
>>624
荒らしが来るからに決まってるだろ。議論スレではsageるのが当たり前だ。
自分勝手にageたりすんな。

あと、審議が定かではない情報を元に中村議員にメール送っても迷惑なだけだろーが。
ガキじゃないんだから、それくらい配慮しろよ。

626 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:54:24 ID:GgHbP/cf
購入罪の問題としては、単純所持規制と同様に
『国民は、常に現在何が児童ポルノ扱いを受けているかを把握し、
購入するときは、それが児童ポルノに該当するかどうかを判断する負担が発生する』

という、事実上一般人には不可能に近い負担を負わされかねないところだと思う。
単純所持規制は、入手や所持にも同様の負担を負わされることにはずである。

それからこれも単純所持規制と同じで、
『すでに販売、公開、されている作品などが児童ポルノとして摘発された場合、
購入者や所持者はどうなるのか?』

という問題もある。
まず単純所持規制は、こちらでも「国民は常に児童ポルノの摘発状況等を把握し、破棄する義務を負う」
ということになりかねないし、
購入罪の場合でも、購入者が購入時に、まだ児童ポルノとして摘発を受けていなくても、
どういう扱いになるのか、またすでに摘発を受けているが、「たいした報道もなく、
知らなかったので中古などで買ってしまった」というようなケースはどうなるのか?
などの問題があるはず。


>>610の案が妥当だと思う。

627 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:55:44 ID:akUD4MzT
もし虚偽だった場合、それをニュースの名の下に配信してることが、民主党にとって迷惑だろ。
それを伝えるのは決して迷惑じゃないと思うんだが。俺が議員だったらそう思うぞ。


628 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 04:59:54 ID:27DzdtO+
>>625
議論「板」だよここ
どこかのスレをsageればどこかのスレがageられるだけなんだけど

629 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 05:04:23 ID:akUD4MzT
ちなみに俺が中村議員に出したメールは「民主党の骨子案が単純所持規制するって本当ですか?」みたいなのじゃなくて、
「この記事の真偽はどうでしょうか?もし誤報なら民主党への誤解を招くので訂正させたほうがいいと思います」って感じだぞ

630 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 05:22:35 ID:fl47DM0r
>>628
sageは上がらないのであって下がるわけではない

631 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 07:39:28 ID:WnNYwXqJ
>>626

成人ポルノを購入した店が、児童ポルノも販売で摘発された場合、
成人ポルノを購入していた人まで捜査権が及び、誤認逮捕が起こる可能性はありそうだね。

購入罪であっても、問題は色々ありそうだし、どんなかたちであれ、厳罰化することは問題がありそうだね。

632 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/04(水) 08:03:32 ID:JysrZDjK
朝ズバッ!の中で片山さんがネットの匿名性とか児童ポルノの法律とかを厳しいしたほうがいいと思うとコメントし
みのがこれはどうにかならないのでしょうかといって池上さんが所持を違法化しょうという動きなっていますと発言。

633 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 08:23:50 ID:WnNYwXqJ
>>632

「交通事故死の子供の写真を無断掲載で有罪の元小学校教諭
 「子どもを撮影するため」小学校の運動会に侵入し逮捕」の件だと思うけど、

所持を違法化すると、こういう人の場合
実在の児童に手を出す可能性が高くなると思うけど。




634 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 08:40:59 ID:tYBY4xsn
オーマイの記事読んだけど、これまでの纏め的な記事だな。

ちなみにこの記事書いてる人のブログ
http://shibutetu.jugem.jp/

つーか、オーマイでしか記事書いてないのか、この人?

635 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/04(水) 08:45:38 ID:JysrZDjK
日本テレビのスッキリとフジテレビのトクだねはなぜか同じトーンだったテリーさんはかわいそうな人とコメントし小倉さんは病的な人だとコメントし最後にこういう人が増えていますとしめた。

636 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 08:56:12 ID:F0xyTq4G
>>632
片山って片山さつきか?
朝スバは毎日新聞系だから今後もこういった形で与党案を押していくんだろうな・・・

637 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 09:11:03 ID:Y3CGT9nf
毎日新聞社で出した妖精ソフィだかって少女ヌード写真集が有ったって話だよな。(実はあまり良く知らない)
これも、定義を明確化しないと児童ポルノって事になっちゃいますよ?
かつて自分達が売った本の読者を、その本で犯罪者にするのですか?
みたいなって感じで、キャツラのダブスタを攻められないものかな。

638 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 09:13:19 ID:Bm7a4yxX
単なる運動会の様子を撮影されて何が困るの?
それが父兄が撮ったものとどう違うの?

639 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/04(水) 09:34:58 ID:651jkJ1g
片山とは被害者の片山準くんのお父さんです。朝ズバッ!では女性コメンテーターが日本は児童ポルノの法律が緩すぎるとコメント。

640 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/06/04(水) 09:35:40 ID:651jkJ1g
片山とは被害者の片山準くんのお父さんです。朝ズバッ!では女性コメンテーターが日本は児童ポルノの法律が緩すぎるとコメント。

641 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 09:54:40 ID:oWry/JYV
単純所持規制にやたらと扇動報道してくるのは毎日やTBSばっか
何なんだこの系列は

642 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 09:55:15 ID:OVjFg23p
>>638
第三者が勝手に撮影すれば盗撮だろ

643 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 10:02:26 ID:Y3CGT9nf
ブログの写真を、猥褻な文章を載せて勝手に意図しない形で使われた!と怒ってた父親か。
件のブログの片山準君の写真が児童ポルノになるなら、その元の写真を映して公開した父親は
児童ポルノ製造罪になるんだが…と指摘してた弁護士の話を見た様な気がするがどーだったかな。

644 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 10:30:56 ID:F0xyTq4G
>>641
ヒント:聖教新聞や公明新聞を受託印刷しているのは、毎日新聞グループ

>>642
今回は不法侵入で逮捕されたんだろ
そもそも第三者が運動会を勝手に撮影することが盗撮にあたるという判例はあるのか?


645 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 10:45:07 ID:OVjFg23p
>>644
親告罪だもん。人には肖像権ってのがあってね、撮影された人が訴え出れば盗撮なんだよ。おk?

646 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 10:49:41 ID:6PRK6vqB
多くの場合盗撮の禁止は迷惑条例で取り締まられる事がおおいから、基準が一律ではないような
不法侵入ならば何処でも取り締まれるね

で、それじゃ甘いから児ポ法を改正して子供を画面に一切写すなって所まで行きそうだな

>>645
上記の通り肖像権侵害以外でも逮捕される状況はあるよ

647 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 10:58:59 ID:UDSW2mbv
消せない:児童ポルノと性犯罪/3 画像買いあさった過去
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080604ddm041040181000c.html
 ◇自ら「もう見ない」
 取材場所に指定されたのは東京都内の繁華街のカラオケボックス。男性は表情を変えず淡々と語り始めた。

 「今は良くなりましたが、少し前まで大浴場や公園を避けていました。男の子が
近くに来るとパニックになってしまうので」。男性は40代の団体職員。首都圏のマンションで1人暮らしをしている。

 中学生のころ、電車で隣に座った男児の太ももを見て「触りたい」と思った。
「なぜこんな気持ちになるんだろう」。まだそれが性欲とも気づかなかった。
20歳になり漫画雑誌で男児が性虐待される描写を見た。「僕が求めていたのはこれだ」。
ありのままの自分を見つけた気がした。でも誰にも言えなかった。

 インターネット上で仲間を探した。児童ポルノアニメの愛好サークルを見つけ会合に
出たが、話が合わずにやめた。悩みを共有したくて掲示板も作った。
メールで「一緒に銭湯でものぞきに行きますか」と誘われたこともあった。気後れして連絡を絶った。

 男児が載っている漫画やビデオを買いあさり「こんなものを持っているからだめになる」と捨てる。
欲望と自己嫌悪のはざまで行き来し、痴漢行為もするようになっていた。

 そして数年前。駅前で遊んでいた男児に声を掛け、人けのない場所に連れ込んだ。
口をふさいでズボンを脱がせようとすると男児が逃げ出し、我に返る。ロープや
カッターナイフまで準備していた自分が怖くなり、交番に自首した。
男性は強制わいせつ未遂容疑で逮捕され、執行猶予付き有罪判決を受けた。

> 妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文(毎日新聞社)1981年6月 カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86#.E7.9F.B3.E5.B7.9D.E6.B4.8B.E5.8F.B8

648 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:02:19 ID:Y3CGT9nf
児童ポルノ法で何でも処理せずに、盗撮罪を作れば良いだけなんだがなぁ。

649 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:07:16 ID:UHnV8mWH
>>580
労働力が足りないのは事実だから
この恐ろしさ

650 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:08:24 ID:94TX3E+B
>>647
また「児童ポルノアニメ」かよ
そんなもんは存在してねぇよ

毎日と産経は宗教系新聞の印刷委託で糊口しのいでるから
異様なバッシングが多いな

>>648
そもそもが製造罪があるから
盗撮の結果が児童ポルノに該当する内容ならば規制は出来るし
そうじゃないものは児ポ法で規制しようとすると
運動会映像が児童ポルノという異常な状況になるしな

651 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:13:48 ID:Y3CGT9nf
>>650
そう、>>643って事にもなる。
何でも児童ポルノ認定すると、弊害も尋常じゃなくスゴイのに、推進派は、自分の嫌いなモノを消せる、
何でも出来る魔法の法律とでも思ってる人がやたらと多いのは何なんだ?
小学校で盗撮がダメなら、素直に盗撮罪(マスコミが大反対してるがな)でも制定しろよとしか思えないんだな。

652 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:21:25 ID:OVjFg23p
>>650
毎日がどうこうってより、「磯崎由美は学会員」と考えた方が納得がいく。
>>651
盗撮罪なんて、児ポ単純所持規制よりも危険なんだが?

653 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:26:07 ID:rqt6boAr
でも盗撮防止法案は不可抗力の郵政解散が無ければサクッと通っていた法案だしな

654 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:27:06 ID:Y3CGT9nf
>>652
盗撮罪が、曖昧な定義で何でも児童ポルノ認定して逮捕する単純所持規制より危険なものだとは思わないね。
それはそれで弊害も有るだろうが、盗撮行為が野放しだ!と言うのが問題ならば、
児童ポルノ法で無理矢理認定するより、盗撮罪の新設が正当だろう。

655 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:28:50 ID:94TX3E+B
>>652
それこそ盗撮の定義を厳格化してですね(ry

>>651さんの言ってるのは、積極的に盗撮罪を作って欲しいってな話ではない・・・と、思う。多分
盗撮運動会映像レベルやら既にブログで公開されていた映像の無断転用を児ポ法で
規制することによって生じる定義の不整合性の問題であって

656 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:29:26 ID:F0xyTq4G
あの変態教師は建造物侵入で逮捕されたのに、あたかも児童盗撮で逮捕されたかのごとき報道がされているな。特にTBS。

>>645
肖像権の侵害では刑事責任は問えないんだけど。おk?

657 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:32:47 ID:OVjFg23p
>>656
俺は刑事責任についてなんて言ってないんだけど?
「何が問題なんだ?」って書いてあったからレスしただけで。

658 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:38:49 ID:94TX3E+B
>>656
もう、毎日・TBS系のそれらの表現は単なる知識不足じゃなくて意図的な混同による演出と見るべきなのかもしれませんね

659 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:42:32 ID:OVjFg23p
>>655
盗撮画像が児童ポルノに該当しないのは明らかな立法ミスだけどな。
むしろ、盗撮画像は完全な人権侵害なんだから、優先的に取り締まるべき。

何を以て盗撮とするかは難しい問題ではあるが、取り締まりの優先順位くらいは高くするべきだろう。

660 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:44:58 ID:OVjFg23p
>>658
建造物侵入罪の場合、目的が強調されるのは当たり前。
窃盗目的なら窃盗目的、猥褻目的なら猥褻目的、暴行目的なら暴行目的が強調される。

661 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 11:53:38 ID:Ob8inAA3
>>645
渡辺は一眼レフカメラを持っていた
盗撮目的で一眼レフを使うのは不自然
ちなみにNHKの18時のニュースでは盗撮ではなく撮影と言っていた
盗撮は警察で自供させられた言葉ではないのか

662 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:01:59 ID:Ob8inAA3
>>659
盗撮なら迷惑防止条例がある
撮影された(撮影したのか?)映像が児童ポルノにあたるのか
例えば徒競走を映した写真が児童ポルノかといえば
現在の児童ポルノ法でも児童ポルノとして立件出来ない
(心交社の下請け製作会社の例を考えても)
>>656氏が書いてるように、もし罪に問えるなら建造物侵入くらいか
関係者に配られたリボンをつけていなかったという事だが
では運動会に来てた人達は一人残らずリボンをつけていたのだろうか?
なぜ渡辺だけが逮捕されたのか?

663 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:09:27 ID:Ob8inAA3
>>660
ならば当然、撮影目的とするべきだろう
なぜ盗撮という事になるのかが大いに疑問だ

664 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:09:41 ID:OVjFg23p
>>661
知らんがな。奴の考えなんて興味無い。そもそも、検証のしようがない。
あと、被写体の人の許可無く撮影したら「盗撮」。

665 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:11:34 ID:OVjFg23p
>>663
第三者であり、かつ許可を得なかったからでしょ。
そりゃ盗撮だわw

666 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:13:23 ID:F0xyTq4G
>>657
法に関して素人ならばレスしなきゃいいのに。
そもそも盗撮は親告罪じゃないし。>>645

>>662
変態教師の様に撮影目的で建造物に侵入して逮捕された前例はあるよ。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news22/news22_liveplus_1188726491

667 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:15:48 ID:OVjFg23p
>>666
民事の問題なんだから親告罪に決まってるでしょ。


668 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:15:52 ID:Ob8inAA3
渡辺が過去にしてきた事は確かに卑劣な行為だが
新聞などから児童が関係した事故の写真や、被害児童の保護者が自ら作ったHPの写真を転載し
不愉快なキャプションをつけ掲載した事と
小学校の運動会に入り込み、撮影した事だけだ

669 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:17:30 ID:Bm7a4yxX
保護者が自分の子供だけ映してるとは思えないけど。彼だっておとなしけ教師を続けてたら今回と同じことを自分の学校でやってもなんの問題もなかったろうね。

マスコミが盗撮罪に反対するのは、海岸の盗撮摘発の様子を撮影しながら、何百人とビーチにいる水着の女性をモノローグで流してナレーションでごまかしたりしてるからかな。

670 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:22:59 ID:UDSW2mbv
スレ違いのレスが多過ぎ。
変態教師の話題は変態教師板でお願いします。


671 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:23:25 ID:Ob8inAA3
>>666
なるほど
しかしこの場合の建造物侵入罪も今回の渡辺と同じパターンで
取り敢えず現行犯で身柄を拘束するにはそれ以外の方法がないから
罪を問えないから、という恣意的逮捕の要素が強いと思う

小学校の運動会にしろ東京ドームにしろ普通に考えて建造物侵入罪に当たるような場所なのだろうか

672 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:26:13 ID:Ob8inAA3
>>664
アナタは街中で写真撮れないね
他者が全くいない状況でしか写真が撮れない事になるな

673 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:26:58 ID:F0xyTq4G
>>668
盗撮と騒いでいるのは、判例も引用せずに脳内定義をひけらかしてご機嫌のID:OVjFg23pだけ。
あの毎日新聞でさえ盗撮とは報じてないよ(TBSは明らかに印象操作してたけど)。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080603k0000e040076000c.html

>>670
かなりスレチになってきたな。自重する。

674 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:31:50 ID:Ob8inAA3
>>673
なるほど
自分は民放のニュース&ワイドショーを殆どチェックしていなかったので参考になります
TBSや日テレの報道番組は明らかに一方向へ世論を誘導する意図がある
(その方がインパクトが強いから?)
今回の渡辺の逮捕は疑問点が多い

675 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:34:47 ID:3fs7Xu1M
規制する側の論理の滅茶苦茶さの一例。
単純所持規制など、キチガイに刃物だ・・・。


【英国】ヒースロー空港で「コンボイ」図柄のTシャツを着ていた男性客、“物騒”だとして搭乗拒否される(写真有)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212490081/l50
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/06/02/article-1023560-0174F68100000578-917_468x634.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/06/02/article-1023560-0136D8B0000004B0-329_468x550.jpg
銃を持ったロボット図柄のTシャツを着ていたのを理由に、ある飛行客が空港警備員に強引に身柄を拘束された。

ロンドン在住のブラッド・ジャヤコディ氏(30)は、ヒースロー空港5番ターミナルの安全検査の際、
着ていたTシャツ図柄のロボット「コンボイ」(アニメ「トランスフォーマー」シリーズ)が“物騒”だと
して通り抜けを阻止されたと言う。ITコンサルタントのジャヤコディ氏は商用でドイツのデュッセル
ドルフに向かうところだったが、連行されてしまった。

警備員は日本語で「フランスの関係」(フレンチ・コネクション)の文字と「トランスフォーマー」の
キャラクター図柄について馬鹿馬鹿しい話を始めたと言う。
「『メガトロンが銃を持っているから、搭乗を許可する訳にはいかない』と警備員は説明しました。
腕に銃を持った高さ12mのアニメ・ロボットの絵ですよ。このシャツが物騒だなんて、そんなこと
有り得ないでしょう。私が銃を持っているのを、このシャツを着ることでごまかそうとしているとでも
言うのですか?」
ジャヤコディ氏は監督官の指示に応じて、“物騒な”Tシャツを脱いで機内持ち込み手荷物から
別のシャツを取り出して着替えた。



676 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:46:46 ID:XsXBwt5U
> 『メガトロンが銃を持っているから、搭乗を許可する訳にはいかない』と警備員は説明しました。

この警備員詳しすぐる。ww

677 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:52:20 ID:OVjFg23p
>>672
だから、何回も親告罪って言ってるでしょ。いい加減理解しろよ。

>>673
この手の中傷しかできない人の思考回路は理解できんわ。
「判例を出せ」と言われれば出したわ。

678 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:54:53 ID:88khWwW9
>>661
それを捕まったときの言い訳に使おうとして失敗しただけの話では

679 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 12:56:27 ID:Unmyz9WJ
>>677
なんか、質の悪い連中が流れ込んでるみたいだな。
ID:F0xyTq4Gみたいな、レッテル貼りとか上から目線で上の立場に立ったと勘違いしてる坊やの多いこと多いこと。

680 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 13:00:30 ID:Bm7a4yxX
単発がおそろいで

681 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 13:23:30 ID:fl47DM0r
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000929-san-soci
> 交通事故死した子供の写真をホームページ(HP)に無断掲載した児童ポルノ禁止法違反などの罪で、
>執行猶予付きの有罪判決を受けた元東京都羽村市立小学校教諭の男(35)が、世田谷区内の小学校に
>無断侵入したとして、警視庁北沢署に建造物侵入の現行犯で逮捕されていたことが3日、分かった。〔略〕
> 逮捕されたのは、さいたま市南区、運転士、渡辺敏郎容疑者。

> 2007-07-08 22:28
>〔渡辺敏郎の〕父親は元神奈川県警本部長なんですよね。マスコミに流通していない鮮明な遺体写真が、
>多数HPに掲載されていたそうです。その画像の出所が気になりますね。

http://www.eda-jp.com/satsuki/2000/000529.html
> 2000年5月29日
> 2000年5月29日 民主党ネクストキャビネット 司法担当大臣 江田 五月
> 1. 本日、横浜地方裁判所は、警察官の覚醒剤事件もみ消しに関与した渡辺泉郎・神奈川県警元本部長に
>懲役1年6月、執行猶予3年の有罪判決を言い渡した。同事件は本部長や監察官室まで関与した組織犯罪であり、〔略〕
>「〔裁判官が]罪責は重大で万死に値する」と厳しく指弾したことは、当然である。

http://www.incidents.gr.jp/0006/tersawa000624/watanabe.htm
>渡辺泉郎元神奈川県警本部長は警察大学校長を最後に退職(1999年2月)。その後、NKK顧問に天下っていた。
> 2000年5月29日、横浜地裁で「犯人隠避」の罪により、懲役1年6月、執行猶予3年の有罪判決を受ける(確定)。

682 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 13:27:09 ID:4i5ugPbw
>>679
うむ、いくら無礼講オッケイの2chとはいえ、見ず知らずの他所様に対して度が過ぎているのが多過ぎ鱒

683 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 15:29:48 ID:XRyVnfkl
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10103047547.html
児童ポルノ法、与党・民主党の改定案対照表

684 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 16:43:47 ID:80pFMb4Y
消せない:児童ポルノと性犯罪/3 画像買いあさった過去
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080604ddm041040181000c.html
 児童ポルノと性犯罪の因果関係について、米連邦刑務局は07年、児童ポルノ犯罪による受刑者を調査した。
85%が過去に子供への性犯罪を起こしたと告白し、犯行は発覚すらしていなかった。

 日本ではこうしたデータも存在せず「ポルノは犯罪の抑止力」という意見も根強い。
「机上の論争はもうやめて、まず調査をしてから対策を考えるべきだ」。
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を論議する与党議員からはそんな声が上がる。


何この日本ユニセフの御用聞き
受刑者の内、何%がパンを食ってたか聞いたほうが早いんじゃねーの?
パンが犯罪のry


685 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 16:56:05 ID:3fs7Xu1M
仮にこのデータが正しくても、性犯罪を犯していない人間が同じ割合でポルノに接していれば、
同じ比率になるから証拠にならないのにな。
日本では野球が盛んだが、犯罪者が野球ファンだったら、野球ファンは皆犯罪者(予備軍)と決め付けることと同じくらい
滅茶苦茶だな。

686 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 16:58:17 ID:490+rC5u
よくわからんが、証拠隠滅さえなければ、その教師は児童ポルノ製造で逮捕でいいんじゃないか
なにも新しい法律はいらんと思うが・・・

687 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:00:34 ID:490+rC5u
まちがえた用務員が脅迫のほーじゃなく運動会のほーね
こういうのは建造物侵入のほかに適用されるとしたら迷惑防止条例とかで逮捕なんじゃねーの
街で女の尻写してたとかで逮捕されてるじゃん

688 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:00:46 ID:87566fYJ
明日は要注意かな?

689 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:05:15 ID:OVjFg23p
>>688
注意して意味あるの?
注意してる暇があるならメール送りなさい。

690 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:07:06 ID:80pFMb4Y
磯崎由美、奥村弁護士に猛烈に突っ込まれてます

■[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]児童ポルノと性犯罪
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080604/1212534573
それは最初から保護法益に入ってないんですよ。見直しですか?
調査については14条があるんですが、予算が付いてない。やる気がない。
性犯罪との関係を調査してないことを認めるなら、単純所持で性犯罪防止になるという根拠もない。

 性犯罪の原因調査って、研究員が刑務所に通ってやるんでしょうね。
「児童ポルノを見たので性犯罪しました」というインタビュー。大変でしょうががんばってほしいものです。

 さらに、児童ポルノが性犯罪を誘発するかということになると、ボランティアの被験者に児童ポルノを見せて、
性犯罪に走るか踏みとどまるかを実験しないとだめでしょうね。
洗脳してしまう宗教もあるようなので、シャワーのようにポルノを浴びせれば、性犯罪者を養成できるかもしれませんが、
そこまではできないから、明確な相関関係は結局よくわからないですよね。
実験前後に「法律を犯してでも児童を強姦したいと思いました」という反応が増える程度。

691 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:07:35 ID:rqt6boAr
少し落ち着いていた国会がまた大荒れしそうな雰囲気だな
さてどのぐらい影響があるか

692 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:20:14 ID:OVjFg23p
>>691
なんで?

693 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:28:02 ID:H5EduaDw
ID: OVjFg23pはなんでそんなにピリピリしているの?


694 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:46:04 ID:Bm7a4yxX
早川議員やばそうだね。

695 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:47:09 ID:490+rC5u
yahoo意識調査の6月2日までのエロゲのやつ、なくなってるね
昨日はみれたのに

696 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 17:58:27 ID:OVjFg23p
>>695
集計中じゃないの?

697 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:11:00 ID:tYBY4xsn
明日の法務部会は会議予定から消えてるね。審議会も内容が変わってる。

◆政調、審議会
 午前10時 第26控室
 [1]青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する
    法律案(議員立法)
 [2]国際競争力調査会「力強い日本の復活に向けて」報告(案)
 [3]公共サービス基本法案(仮称)(議員立法)

698 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:12:24 ID:H5EduaDw
>>694
blogの“変調、転調”てやつのことだね

ただ、やばそうだね、じゃ普段blogをチェックしていない人にはわかりづらいよ

早川議員の修正案の動きを知った毎日が反撃に出たのかな
あと、渡辺の事件も大きいようだね

>とりあえず、明日の部会は開かれないことになった。
あと、これはどういうことだろう?

699 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:13:57 ID:H5EduaDw
と思ったら早速、
>>697でフォローしてくれているね、ありがとう

なるほど、悪い方向に流れが動いて
逆に明日部会の予定が飛んだのか…

700 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:16:38 ID:tYBY4xsn
>>694
これですね

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10103066835.html

701 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:17:03 ID:yJHYtzy9
早川議員のブログを見て部会が開かれないと書いてあったので、会議情報見に行ったら児童ポルノ関係の会議無くなってたわ
法務部会だけならまだしも、政調の審議会も無くなってた

('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y Newが言ってた、強硬手段とやらはとりあえず今週はお預けかな?
早川議員のブログを読むに修正案の提示が難しくなってきたみたいだし、このまま政治的圧力にて修正案を提示できず現与党案強引に提出とかかな?


702 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:21:11 ID:80pFMb4Y
しかし今週決定という最悪の状況は避けられたかな?
現時点での理想は早川案で与党案決定という事だけどね

703 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:25:57 ID:OVjFg23p
ああ、>>691の言ってるのは問責決議案のことか。
与党側にはこれを出される前に出せる法案は提出しておきたい思惑もあるのかもな。

704 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:27:55 ID:tYBY4xsn
>>702
とりあえずは避けられたと思うよ。ただ注意は必要だけどね。
明日になったら抜き打ちで決めにかかるかもしれないし。
ただ後期高齢者医療制度問題があるから、それどころではなくなったのかもしれないのかも知れんが。
衆院が10日までだし。

705 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:28:37 ID:H5EduaDw
>>701
とりあえず、早川議員も
“声をあげるなら、今”“ちょっと皆さんの声が小さいかな”と書いている

これは早川議員のSOSと言っていいんじゃないか?

今は限りあるマンパワーを与党の中立派の人たちに集中させるべきなのかも

706 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:28:45 ID:tYBY4xsn
抜き打ちでということはいきなり6日の会議情報に児童ポルノの会議が載るかもしれないということね。

707 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:29:47 ID:tYBY4xsn
とりあえず自民で反対派と思われる議員

352 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2008/06/04(水) 03:26:56 ID:AzLxm7Bb
●規制反対派に回ってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員(自民党・衆議院) http://www.t-iwaya.com/
○うえの賢一郎 議員(自民党・衆議院) http://www.ueno-k.net/
○しのだ陽介 議員(自民党・衆議院) http://www.yosuke-shinoda.jp/
●ソース
http://kitaharak.exblog.jp/8586464/
http://kitaharak.exblog.jp/8852598/

708 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 18:40:30 ID:80pFMb4Y
まずは早川議員への援護射撃が最重要目標だな
自民が単純所持を止めてしまえば、民主がやる理由もなくなるし

709 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:14:38 ID:WIIYyANN
>>695

これか?

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0526-210537/polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1






710 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:18:27 ID:WIIYyANN
>>695

これか?

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212014395/330
>330 :朝まで名無しさん :2008/06/01(日) 17:16:26 ID:5BfTpXWc
>>>321
>一応 魚拓取っておいた
>ttp://s04.megalodon.jp/2008-0526-2105-37/polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1
>


711 :624<:2008/06/04(水) 19:23:26 ID:yzbLH83X
侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう :国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売:
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
2008年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある!
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。


712 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:25:19 ID:/d+u/EPS
>>708
>まずは早川議員への援護射撃が最重要目標だな

全然やる気無いでしょ。

まぁ、日本ユニセフからすら「電話の問い合わせは少ないですね」と言われるくらいだから
自民や公明に電凸して規制案を問い合わせた人が
皆無に近い事は判るな。

713 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:28:01 ID:HYZ0V2ih
民主も明日委員会があるね。
>○法務部門会議 午前8時/衆議院第二議員会館 第1会議室
>D 児童買春・児童ポルノ処罰法改正作業チーム
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080604.pdf

もう消えてるけど今日は盗撮規制の会議もあったようだ。

714 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:30:24 ID:yJHYtzy9
>>712
そもそも日ユニに聞くこと自体がもうないんじゃないの?

まぁそれは置いておくとしてアニメ規制が今回は流れたと判った途端、一気にこちらはトーンダウンしましたからね
正直ところ附則の調査義務とか知らない連中も結構多いんじゃないでしょうか?

715 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:37:19 ID:xQCQ4s8K
最高裁で戦後8件目の違憲判決がでたようで

716 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:46:58 ID:HYZ0V2ih
早川議員がこんだけ警告してんのに、ニュースサイトがどこも取り上げてないね。
オタクに限らず日本人は政治に関わるのがメンドクセ・・・なのか。

717 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 19:58:41 ID:WIIYyANN
>>713

D 児童買春・児童ポルノ処罰法改正作業チーム

円議員の請願の件について、審議される事が予想される


718 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 20:15:25 ID:OVjFg23p
>>717
ねーよ

719 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 20:21:31 ID:mbZl9i+s
>>695
美少女アダルトアニメゲームの規制への反対意見多い
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1

720 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 20:25:55 ID:WIIYyANN
首相問責案、今国会提出へ=衆院には内閣不信任案−民主

民主党は4日、小沢一郎代表ら幹部が党本部で協議し、福田康夫首相問責決議案を
参院に提出する方針を決めた。
同党は、問責案を可決しても、首相が直ちに衆院解散や内閣総辞職に踏み切ることは
ないと見ているが、後期高齢者医療制度(長寿医療制度)に対する国民の批判は強く、
今国会での問責案見送りは望ましくないと判断した。
首相問責案は提出されれば、参院で多数を占める野党の賛成多数で可決される見通し。
民主党は併せて衆院に内閣不信任決議案を出す考えだ。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000104-jij-pol


721 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 20:33:35 ID:dotbYt+h
>>716
夏コミが自粛モードにでも入ればいくらオタクが馬鹿の集まりでも流石に危機感持つんじゃない?

単純所持が禁止されたら次は間違いなく二次規制に矛先が向けられるんだから

722 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 20:43:04 ID:490+rC5u
たかくくってたやつが、青年誌のグラビアやうっかり2chで拾った画像や番組といっしょに録画してた幼児ヌードCMで
逮捕になったら・・・

723 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 20:55:05 ID:Bm7a4yxX
早川議員のブログ。
いろんなとこに貼られてるわりには比較的にまともに進んでるなと思ってたけど、ゴミが入ってきたな。

724 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 21:54:32 ID:v8pOqQ+d
>>721
逆にそこまで規制に蹂躙されたかのような状況が作られてしまうと、
以前なら反対の声を上げられたオタが声を上げ辛くなってしまうと思う

やはり場の空気ってやつが重要
日ユキャンペーン直後のオタ達の気勢が懐かしい
あそこで反対署名が開始されていたなら状況はもっと変わっていたかもしれない
二次元規制を謳う附則に気付いているのかいないのか、
今回改正での二次元規制見送りの一言で見事に飼い慣らされてしまったのは痛い

個人的に最後に期待してたのが与党PT案提出と同時にmixiの反対派署名が開始されることだった
二次元規制の附則を巧く煽れば、うまくいけば日ユキャンペーン直後の盛り上がりに近づけることができる
だが、どうにも先行きが読めない事態だ

>>694
早川議員には>>690の奥村弁護士の指摘をそのまま伝えれば良いと思う
しかし、政治の舞台はまさに空気がモノを言うのだろう
このタイミングで人間のクズが最悪の形で邪魔してくるとはな
こんなクズの為にこの先、人生を狂わされる人がたくさん出てくると思うと悲しい

725 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:07:31 ID:Bm7a4yxX
というか、単純所持規制されればネットの力自体が弱まるでしょ。少なくとも自分は今よりずっと利用しなくなると思う。
自然、ネットで真実を知って強くなったような反対派の力も弱まるだろう。少なくとも実写の人たちは反対派からいなくなるかと。

ところで実写スレ落ちたのね。

726 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:08:56 ID:LpN1jL8Y
>>724
冷静に行動できるうちが花だと思う
つか、パニックに踊らされた状況で動くのは
最悪の結果を招きかねないので自重

>>718
アダルトゲームの問題はまず青少年委員会辺りを通してからでしょ?

>>716
そりゃ、2chだけでは世界は動かない。
自分でブログに取り上げるなりしてもっと知ってもらうような努力をしよう。

727 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:15:40 ID:yq1mypLf
なんでこんな悲観的な流れになってるの?
早川議員が苦戦してるって言っても結局それは与党内の話で
与党PT案をこのまま強行提出したって
民主党に参院で否決される可能性が高いんでしょ?
首相の問責決議が可決されればなおさら。
今国会は延長しないし、継続審議になれば早川議員の修正案や民主党案含めて
再協議できるんじゃないの?
「提出」の実績ほしい連中もとりあえず今国会は提出を目指してるんじゃないの?
俺馬鹿だからどっか間違ってたら教えて

728 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:19:24 ID:v8pOqQ+d
>>723
22時現在で荒らし一人と感情的規制派一人が確認できるな
しかし、大勢には良くも悪くも影響あるまい

早川議員のコメントからして、「政治的判断」による与党PT案強行は事実上確定だろう
それも毎日新聞の報道を抜きにして・・・

これは相当な圧力が掛かっていると見える
民主内の協議にも同じ圧力が掛かる可能性はありそうだ
そして、ここでこの圧力に押し切られてしまうのなら
近い将来二次元の単純所持規制も同じ状況になりかねんな

729 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:22:31 ID:Bm7a4yxX
なんか('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y Newと早川議員との認識が真逆だった印象があるんだが、どっちが正しかったんだ。

('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y Newは明日あるはずだった部会が悪いことだと認識していたようだが。

早川議員は明日あるはずだった部会が良いものなると捉えていたようだ。

730 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:23:45 ID:xQCQ4s8K
で?誰が圧力をかけてるの亜米利加?ユニセフ?

731 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:27:35 ID:LpN1jL8Y
>>729
どっちも部会が開かれなければ結果はどうあれ動かなかったって事
状況的に児童ポルノ問題どころではなくなったって所でしょ?

732 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:27:59 ID:v8pOqQ+d
>>727
いたずらに悲観的になりたいわけじゃないのだが、
早川議員の言う圧力とやらの実力によっては強行採決も辞さないレベルの方針なんだろう
いくら提出の実績作りとはいえ、当初の予定だった与野党協議すらスルーした展開にまで持ち込んだんだ
そして、その圧力とやらは当然野党にも働きかけているだろう

さらに、このままタイミングがずれて11月のブラジル会議まで引っ張られたなら
最悪今の与党PT案の二次元規制附則が強化される可能性も増す
ブラジル会議の採択がどんな酷いモノになるかは日ユのHPを見るまでも無く手に取るように判る
むしろ、3月からの状況の悪化を見ると俺の予想はまだまだ甘いのかもしれない

もはや与野党問わず手紙ではなく上でも言われてるように電凸した方が良さそうだ
無駄だろうと読売や毎日にもな
あとは反対派署名の早期開始と成功を祈るばかりだ

733 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:29:36 ID:LpN1jL8Y
>>732
不安で頭がいっぱいならmixiの勉強会に来たら?

734 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:33:03 ID:OVjFg23p
>>731
君はいつも妄想(言い方は悪いが)だけで書き込みし過ぎる。

735 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:33:48 ID:OVjFg23p
×731
○732

736 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:38:13 ID:OVjFg23p
>>732
つーか、思った以上にまともな状況なんだが。
俺は今回の改正案で与党が二次元規制してくると思っていたが、実際は自民党内にも慎重派がいることがわかって収穫十分だ。

737 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:40:45 ID:HYZ0V2ih
民主規制派の中井洽が昨日シーファーんトコ行ってたようだね。
拉致被害者救済についてだそうだけど。

シーファーにはこんな所でもキンタマ握られてんのか。

738 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:45:44 ID:GQ1aWBDO
また中井か

739 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:46:25 ID:HYZ0V2ih
>>736
慎重派って言えば、スレタイの人が単純所持禁止に賛成>>460てのに驚いた。
逆じゃね?この人は表現禁止に賛成でも、冤罪量産法になんか死んでも賛成
しないと思ってよ。
警察よりもオタク=ロリコン憎しになったのか・・・

740 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:51:50 ID:v8pOqQ+d
>>733>>734>>736
そうかもしれんな

それと早川議員のブログのコメントにこんなのが来てるな
真偽は判らんが、これが本当なら未だ謎の早川案は相当評価できる内容だったのかもしれない

>「その児ポ法だが、本来早川先生の修正を受け入れた案で、
>明日自民・公明両党とも党内手続きを行う予定だったそうな。
>しかし、公明党が早川修正案を拒否。
>もとの原案で両党通すよう再度自民側に依頼。
>PTメンバーに了承を得ないと党内手続きに出せないので、
>個々に連絡取って行ったら、早川先生が猛然と拒否。
>ついには谷垣政調会長からも電話が行ったそうだが、それでも拒否。
>結局、明日開催予定だった法務部会を延期、それに合わせて政審・総務会への提出も延期」

741 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 22:56:44 ID:4cOf3bIN
>>739
そのスレタイの人がまた妙な事を、そんなにゲームと関連付けさせたいのか?
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n080602.html

742 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 23:15:16 ID:v8pOqQ+d
例のコテの人みたいだが新情報だ
これは早川議員のことだろうか?

812 名前:('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y [] 投稿日:2008/06/04(水) 22:49:33 ID:I928pFUR0
>>798
ブログやその他の後押しが力になってるらしい。
ただ、公明党側の代表とこの件について話し合うらしい。

その公明党側の代表が出張に行っているので、金曜以降に
話し合って、結論が出れば自民党の総務会定例日である火曜に
法務部会→政審→総務会と、一気に行く案もあるそうな・・・

743 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 23:30:23 ID:OVjFg23p
>>742
早川議員のブログにそのコテの書き込みをコピペしてる馬鹿がいるみたいだな。
目も当てられん馬鹿だ。

744 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 23:45:58 ID:UE/1oVjd
>>740

やはり最大のネックが公明か。自民としてはおそらく法案が通るなら民主案丸呑みでもよかったんだろうな。

745 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 23:50:27 ID:FBcmoUAN
実際二次まで規制しろと言ってきたのは公明だからな

746 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 23:54:26 ID:xQCQ4s8K
いや元々の空想の創作物の規制派は自民の森山じゃないですか

747 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 23:58:27 ID:FBcmoUAN
そうかもね。
確か「児童ポルノより漫画を規制したい、不愉快ですから」とか何とか言ったんだっけ?

748 :朝まで名無しさん:2008/06/04(水) 23:59:45 ID:o8VViU87
>>732
まあそう悲観的になるなよ。
公明と自民強硬派が当初の予定だった超党派による議員立法を
かなぐり捨ててまで暴走してるってことは、それだけ焦ってるってこった。
福田の支持率は下がる一方だし、このまま長引いたら法案通す見込みが
なくなるのは奴らの方だよ。
衆院再可決はそう何度も使えるもんじゃないし、問責決議案が出されたら
もう児ポ法どころじゃなくなるから。

あと、3月以降状況が悪化してるとも思えん。
むしろ今まで陰で暗躍してた規制推進派がついに尻尾を出した事と、
自民党の中にも規制反対・慎重派が少なからずいることが分かったのは大収穫。
正直実写の単純所持違法化はやむなしかと思ってたが、この分ならそれも
潰せそうだ。

749 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:04:28 ID:Fn/v9gFz
悲観的なのもまずいがあまり楽観的なのも問題だと思うが…

> 正直実写の単純所持違法化はやむなしかと思ってたが、この分ならそれも
> 潰せそうだ。
ここまで言い切れるほどは状況は良くなっていないぞ

悲観的な考えも楽観的な考えも行動を萎縮させる嫌いがある
未来は想像のみで決まるんじゃなくて行動の結果で決まるんじゃないか?

750 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:07:32 ID:zk5KLVPn
>>749
結局は悲観も楽観もせずに今やれることをやるってだけだと思うぞ。
モチベーションの問題もあると思うけどな。

751 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:08:40 ID:PFGsqJbc
とりあえず少し時間的な猶予ができたから、さらに数の後押しが必要だろう。
谷垣政調会長まで話が及んでいるのなら、うまくいけば上層部の考えを変えるところまでいけるかもしれん。

752 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:13:51 ID:Fn/v9gFz
>>750
あー、モチベーションていうのは大きいかもね

どんなに行動あるのみといっても
その努力が報われないかもしれないと思ってやるのじゃ
いくら人間ができていたとしてもやるせなさで死にそうになるもんな

モチベーションをあげるために(ある程度)楽観的に物事を見ていくっていうのはありかも

753 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:25:04 ID:BPotPRUO
ここで議論しても何だ
せめて早川議員のblogに応援メッセージでも入れておこうぜ

754 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:31:46 ID:PFGsqJbc
ここで改めてこのコピペを貼る

自民党では、政務調査会で審議して総務会で法案の採用決定をします。
なお、これらでは全会一致での決定が建前となっていますので、今回のPTの法案に反対してくれるように
政務調査会や総務会の偉い人にみんなで圧力をかけましょう。
メンバー表
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-2.html
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html
特に担当部会である法務部会メンバーへの意見は有効と思われます。
皆さん積極的に意見を出しましょう。ただしDQNな意見は厳禁なのは言うまでもありません。
法務部会長:倉田雅年 http://www.kurata-m.com/
部会長代理:早川忠孝 http://www.hayakawa-chuko.com/
        山内俊夫 http://www.t-yama.net/
副部会長:三ッ矢憲生 http://www.mitsuya-norio.com/
       関口昌一 http://www.sekiguchi-masakazu.com/
       坂本由紀子 http://www.sakamoto-y.com/
また、早川忠孝議員の話から、国会審議の付託先は内閣委員会になりそうとのこと。
各担当議員にも意見を出していきましょう。
内閣委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
内閣委員会 委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0010.htm

755 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:44:16 ID:pZaeSXAH
なるほどね

【政治】 「人権擁護法案、新たな暴力装置になる!」「どう修正しても、日本国民に有害」 修正案にも反対論が大勢…自民党
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212571729/747

747 名前:('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y [] 投稿日:2008/06/04(水) 22:19:27 ID:I928pFUR0
>>725
その児ポ法だが、本来早川先生の修正を受け入れた案で、明日自民・公明両党とも党内手続きを行う予定だったそうな。
しかし、公明党が早川修正案を拒否。もとの原案で両党通すよう再度自民側に依頼。
PTメンバーに了承を得ないと党内手続きに出せないので、個々に連絡取って行ったら、早川先生が猛然と拒否。
ついには谷垣政調会長からも電話が行ったそうだが、それでも拒否。
結局、明日開催予定だった法務部会を延期、それに合わせて政審・総務会への提出も延期。
今日一日でこれだけの事が生じたそうな・・・。

812 名前:('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y [] 投稿日:2008/06/04(水) 22:49:33 ID:I928pFUR0
>>798
ブログやその他の後押しが力になってるらしい。
ただ、公明党側の代表とこの件について話し合うらしい。
その公明党側の代表が出張に行っているので、金曜以降に話し合って、
結論が出れば自民党の総務会定例日である火曜に法務部会→政審→総務会と、一気に行く案もあるそうな・・・

840 名前:('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y [] 投稿日:2008/06/04(水) 23:16:52 ID:I928pFUR0
>>812
追加:
改定派の目標が分かったので、追記。
この会議で発表する事らしい:
G8司法・内務大臣会議 ttp://www.g8jha2008.jp/index.html

>>743
上の情報が確かならこれだけ尽力してる早川議員へのカキコとしての是非はともかくとして
早川議員を牽制する意図があるのでは?
前回規制派にやり込められて今回も政治判断云々と公式見解を発表してるんだし

756 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 00:45:16 ID:0rKOGEQH
>>754
コピペ君はコピペする前に自分で電話するなりしたの?
結果はどの様なものでも電凸の結果は他の者の行動を
導き出す要素になるんだよ。

コピペ君のコピペはそれだけで気が済んで

「お前は何もやってないだろ」

と思われていると考えるべき。
だから懸命にコピペしてもスルーされ
君の想いは空回りする。

既にコピペはウザがられるか、スルーされるかの2択しかない。

757 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 01:03:44 ID:AGx/v4MW
>「お前は何もやってないだろ」

>と思われていると考えるべき。

754みたいな情報見たぐらいでそんな事まで思ったことすらないが


758 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 01:03:46 ID:82ibvsju
早川議員が口だけのお調子者では無かったのは今回の収穫
よくやってくれている

759 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 01:07:56 ID:PFGsqJbc
>>756
まあ餅つけ。意見を出すのに必要な情報だろうと思ったから貼ったまでだ。

760 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 01:18:18 ID:8u66c6cR
>>754>>756

コピペするのはアリだと思う、

現状は、少しでも多くの反対意見が必要な状況になっているようだし。
どこに出すべきかもわかるからね。

まあ、多くの人に反対意見を出して欲しいのなら、
他のスレやサイトにコピペする方が効果的なんじゃない。
(漫画/アニメ系、アイドル系、アダルト系など)

その場合、そのスレにあった説明やリンクを貼るなど、
多少の細工は必要だろうけど効果はあるだろうね。


http://ameblo.jp/gusya-h/

応援団の皆さん。
声を上げるのなら、今ですよ。
ちょっと皆さんの声が小さいかな。


761 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 02:21:04 ID:rpNgRid+
法案って提出後の修正はできたっけ?
この土壇場での提出はどう考えても成立させるのが目的でなく、実績作りが目的だから、今は良くても最終的に成立しなければあまり意味がない。
提出はしたけど成立はできませんでしたってのは、公明のメンツを考えてもあり得ないだろうしなぁ。
野党案がどんなものになるかはわからないけど、与党単独提出の法案しかも野党も同じものを検討中のものに対して野党が食い付くのも考えにくいし・・・
衆議院の再可決も無いとは言えないけど、再可決はテロ特措法延長と、恐らく政府管掌健康保険国庫補助特例法案に優先的に使うだろうから、児童ポルノ法に適用される可能性も低い。



762 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 02:40:47 ID:82ibvsju
>>761
記憶が正しければ児童ポルノ法案は与党が提出した後に野党と合意し、
法案を出しなおして成立したはず。

763 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 02:57:57 ID:yYS/t6Rx
>>761
いくらでも修正できる。
と言うか、修正できないなら審議する意味が無い。

764 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 03:04:51 ID:rpNgRid+
なるほど
与党案は通らなくても、法案を提出した事によって一部の人間のメンツは守られるわけか
仮に与党案が成立したら成立したらで儲け物になるって事か

765 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 03:24:56 ID:BPotPRUO
>>755
>その児ポ法だが、本来早川先生の修正を受け入れた案で、明日自民・公明両党とも党内手続きを行う予定だったそうな。
>しかし、公明党が早川修正案を拒否。もとの原案で両党通すよう再度自民側に依頼。

これって自民公明の上層部は早川案で妥協しようとしたが、公明の誰かが激しく反発したんで
自民側が折れそうになってるって事じゃない?
やっぱ松か、あるいは鰐淵か

児童ポルノ「単純所持」の禁止を目指す(鰐淵blogより)
http://wanibuchi.blog.so-net.ne.jp/2008-06-04

766 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 03:29:16 ID:0KAa+JP4
だが野党議員も含めた超党派での提出を予定してたはずなのに痺れを切らして
与党単独提出に踏み切るってことは、もう野党と折り合える余地はない=民主党の
協議は規制推進派が巻き返す余地なしと判断したんだろ。

どうせ駄目なら一か八かのバンザイ突撃かけようってか。
ブザマだなw

767 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 04:01:49 ID:5nM0ykOP
>>765
とすると、下記HPで早川議員が示すとおり、ある程度の批判が自民党に届けば、
自民党は早川案を推す可能性もあり、今国会提出の可能性は低くなりそうですね。
http://ameblo.jp/gusya-h/

ただ、時期がじきなだけに公明党が早川案を受け入れる可能性もあるので
そうなると今国会提出を避けるのは難しそうですね。

768 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 06:34:37 ID:B8pcbqDQ
>>766
皮算用だけでこれ程の勝ち名乗りを上げられるとは凄い。


769 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 07:16:15 ID:jUh/h4l9
>>765
コメント欄があれば、そしらぬ顔をして宮沢りえさんのサンタフェを持っていても
摘発対象になるんですか?と聞いたものを

770 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 10:18:22 ID:JVlPEKDu
円議員の二の舞になるのを恐れてコメント欄はあえて作らなかったのでしょう。

771 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 13:03:59 ID:82ibvsju
【論説】「スイーツ(笑)」がアパレル消費を鈍らせる要因の一つに?…オタクたちよ、女の子の消費欲に水を差さないでくれ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212589232/

772 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 13:11:31 ID:jH6QfFGy
>>755
なぜ公明党はそこまで必死に自分達の案で通そうとするんだろう?
修正案でも十分効果はあるのに
>>761
定義をゆるめる修正はないような気がする。厳しくする事はあるだろうけどね

773 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 14:54:14 ID:VbjmDeAO
>>772
自分達の手柄にしたいんじゃないかな?
だから毎日新聞とか使ってプロパカンダ記事まで出してきてるんだと思う

774 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 14:54:49 ID:Imcwtmzw
> 私の提案は、少しでも、冤罪の発生の可能性をなくすための提案である。
> 別に児童ポルノの氾濫を良しとしているわけではない。
> 被害に遭っている児童に対する救済の充実等に対する検討を怠っているわけでもない。

> 拙速はいけない。
> 議員立法は、ついつい一面的になりがちで、危うい。

> ここは、法律の実務経験がある私たちの意見に従ってみては、如何か。

早川議員の最新blogから。

これってもはや、他の与党PT内議員たちへの呼びかけと言ってもいいんじゃないか?

早川議員が与党内で孤立しなければいいが…、とちょっとよけいな心配までしてしまう
もっともっと応援と提言の声を挙げて、支えていかないとだめだね

775 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 15:09:27 ID:Imcwtmzw
あと、blogランキングが76位になっていたね
『一念発起・日々新たなり』の自体の周知活動をさらに広げていって
(特に大手オタ系ニュースサイトからのリンクでもあればいいんだけど)
さらにランクアップさせていくことも大事か

776 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/06/05(木) 17:37:27 ID:rSqySH9x
早川議員のブログのコメントによれば、どうやら部会は明日に決まったらしいな。

777 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 18:05:57 ID:pf1Lvl7f
6月6日(金)

◆政調、法務部会
 午前8時 本部リバティクラブ4室
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の
 一部を改正する法律案(議員立法)について

778 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 18:44:33 ID:G8TcTl6Z
これでごり押しして通すつもりかね。
それにしても規制強硬派のやり口にはうんざりさせられるな。
裏で何があるのやら。

779 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 18:44:36 ID:XzQyTHCZ
児童ポルノの単純所持規制問題って、冤罪の問題もあるが、
それ以前に、

「法解釈の権限のない国民が、表現物を取得・所持するときに、
何が児童ポルノに当たるかを判断し、処理する義務を負う」

という一般人には、対応できないような義務を負わせるような形になるのも大問題。

「一般人がすでに摘発されたことを知らずに、購入・取得した場合は?」
「クリックした先が児童ポルノだったときは?」
「児童ポルノでないと思い取得したが、児童ポルノだとして摘発された場合は?」

故意かどうかを要件にしても、外形からは容易にわからないから、
結局、国民は不安定な立場に立たされかねないと思う。

780 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 18:48:02 ID:Imcwtmzw
>>779
いい問題提起だと思う

よし、今からでも早川議員にメールだ!

781 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 18:55:07 ID:jKkEh7AO
せっかく時間ができたと思ったらやっぱり強行突破かよ
反対してくれる議員が多い事を祈るよ

782 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 19:17:24 ID:rSqySH9x
ではこれでお別れかな、何度か迷惑かけたことはすまなかったね。
ところで無知で悪いんだけど、落ちたスレの内容は何もしなくてもどこかに保存されるのかな。
実写スレが消えてるんだけど。

783 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 19:59:08 ID:rSqySH9x
冷たいな。
世間の状況と合わせてマシスンの「地球最後の男」になった気分だよ。まあどこかに説明があるんだろうから根気よく探してみるか。

784 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 20:01:41 ID:yYS/t6Rx
>>782
まだ全てが決まったわけじゃないからなぁ。

785 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 20:23:33 ID:P6k8PHIN
もう駄目だ
早川lblog見たが、与党案はあれで本決まりだと
成立は無しだけどね

786 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 20:29:00 ID:G8TcTl6Z
これか

http://ameblo.jp/gusya-h/day-20080605.html

規制強硬派の卑劣っぷりには本当に反吐が出るな

787 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 20:29:27 ID:rSqySH9x
よくわからないが途中で落ちてもどこかに保存されてるらしいな。だが携帯では見れないらしいな、●ってのが必要なのか。
早川議員のブログは更新したな、確かに、内容は良くないようだがどこかに希望もあるようだ。
クロノトリガーのカエルの台詞を思い出した。
「最後まで諦めるな。勝利に酔いしれたときこそ隙が生じる」ってね。

788 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 20:30:57 ID:zMONMxCT
>>785
次の臨時国会で修正したりしないのかな。

789 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 20:33:58 ID:HxianHOm
>>787
モリタポの登録してこいそしたら50モリタポあれば見れるぞ

790 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 20:51:25 ID:rSqySH9x
いやどこかに残ってることがわかればいいんだ。興味がある人が見て考えてみることができるなら。

791 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:00:47 ID:bL+6WYFn
>>790
PCでネットやってるなら「DAT落ちスレ ミラー変換機」で。

ところでみんなマスコミ業界人の反対派にメールとか出してないの?
山田五郎、宮台真司、竹内義和くらいしかわからんけど。

792 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:05:37 ID:87SFOgj+
早川議員のブログ、涙が出た・・・
半世紀以上も与党の座布団に胡坐かいて腐りきった自民党で、こんな人も居るなんて。

てか・・・今回は自民は慎重派だったんだよね。
コバンザメ政党・・・しかも「水からの伝言」信じてるような松の感情論が、
弁護士出身の早川議員や倉田議員よりも重要視されるたのか。
早川議員・・・選挙がどう転んでも自民からは出ないだろうな。
サイト見る限り義理堅い人みたいだし。


民主は今日、委員会があったらしい。どうなったろう。
小宮山議員の日記もまだ更新されてないね。

793 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:20:53 ID:rpNgRid+
>>792
法務だけの会議だから、どちらかというと現状報告じゃないですかね?

自民党側は提出して実績さえ作ればいいや的な考えが、早川議員の修正案を許可したあたり伺えるけど公明は本気で何考えんだ?
公明と手を組んでる連中は提出ではなく、成立を望んでるだろうから、修正協議もしていないような、成立の可能性が極めて低い法案なんて提出しても意味がないような・・・
仮に公明が連中に何か見返りがあるとしても提出段階では、見返りがあるとも思えないし・・・


794 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:24:56 ID:8x1ouEnL
>>793
民主の規制反対派の牽制のために
賛成派になんかやらしてみたら見事に墓穴を掘ったんで焦ってるとか。

795 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:34:04 ID:pZaeSXAH
で、提出して期限切れになった場合の与党PT案はどうなるんだ?
八月末の臨時国会への継続審議となるわけか?

与党PT案、二次元規制の附則が条文に格上げされてるようだ
ソースはマンガ論争の与野党案比較

796 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:35:28 ID:rpNgRid+
>>794
>賛成派になんかやらしてみたら見事に墓穴を掘ったんで焦ってるとか。

だと良いんですけどねぇ。
たぶん明日の法務と政調の会議で了承、んで次の11時からの総務でも了承→提出でしょうね。
んでこの事が土曜か日曜の公明新聞に、公明党の意見が反映された〜って記事が出るんだろうなww



797 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:38:40 ID:G8TcTl6Z
>>793
公明はアレでしょう。支持母体のあの人のノーベル平和賞受賞の為の下地作りの為にこういうことしてますよということのアピールがしたいんだろうね。
公明と手を組んでるのは選挙の際の公明党支持者による票が狙いなんじゃないかな?

>>795
継続審議じゃなくて時間切れで廃案じゃない?
そもそも実績作りのための提出なわけだし。

798 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:39:01 ID:/JMQXkHt
>>793
たぶん公明党は、本部か婦人部がやれという指示のだろう
想定している施行日を、世界子供の日にしているし

ある公明党の末端の議員は、
児童ポルノ(三次元)所持に何らかの規制は必要だが、ウィルスによる冤罪の危険性もあるから、この冤罪もあるを前提に議論は慎重にやるべきと言っている。
少年犯罪が増えていないのも、少年犯罪データベースを示して、地元の集会では言っている。


799 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:41:36 ID:rpNgRid+
>>795
衆議院の解散が無い限り継続審議ですね。
次の臨時で成立しなければ来年の通常国会へ、それでも駄目なら廃案ですね(来年選挙あるから)

んで件のアニメのやつですけど、附則の第何条とかそういった感じないでしょうか?
一応公明党の過去ニュース(5/23)を見たのですが、附則とありましたし。

800 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:42:56 ID:pZaeSXAH
>>796
しかし、法務部会は全会一致が必要で
昨日の情勢じゃ与党PTメンバーの早川議員の了承を得ないと
党内手続きにも出せないという話だったのに僅か一日で大きく切り崩されたな
ブログを見るに早川議員も明日の法務部会ではしぶしぶ与党PT案を丸呑みせざるをえない様子

昨日までの早川議員と今日の早川議員
今日一日で早川議員の身に起こった出来事を思うと、
もはや規制強硬派議員の所業は人間のやることとは思えない

801 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:51:49 ID:G8TcTl6Z
>>799
そうでしたか。勉強不足で申し訳ない。

>>800
たった1日で何があったんだろう?やっぱり自民の上の方からの圧力でもあったのかな?

802 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:55:50 ID:rpNgRid+
谷垣みたいな政調会長から圧力がきたら従うしかないのでしょう。
ただ自民党上層部も法務省もG8会議の実績が欲しいだけなので、それが終わった後は案外この法案の重要度も下がるかもしれませんね。

世界会議に関しては日本で開催というわけではないので、上記の連中の圧力はたぶんないだろうし。

803 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 21:57:35 ID:yYS/t6Rx
>>801
「人間のやることとは思えない」は言い過ぎ。

804 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:11:09 ID:pZaeSXAH
>>802
早川議員は谷垣からの圧力に関しては昨日の時点じゃ断固拒否してたみたい
何か別の方面かね



805 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:11:53 ID:zk5KLVPn
「仮に提出されてもいくらでも修正できるから今回はゴネないで通してやってくれ」
と上が説得したのだろうか?

俺も不安でいっぱいだけどパニックになりすぎ、民主党案がどうにかならない限りは難しい

806 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:14:48 ID:P6k8PHIN
国会に提出されても、民主が問責と不信任をぶつけてくるから
委員会自体が開かれるかどうかも不明
合意が出来たネット規制法ですら先行き不明になったしね

与党案が決定したという事をG8内相会議で発表したいのが狙いと思われ

807 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/05(木) 22:19:53 ID:KPv5ZGU6
ピンクニュース板にスレ立てといた。

6月6日の自民党の法務部会で、実際の年齢に関係なく児童に見えるポルノを持つ事の禁止を決定
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1212671317/l50

こっちも宜しく。


808 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:20:43 ID:P6k8PHIN
衆議院のサイトを見ると結構、撤回・未了ってあるのね
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

809 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:25:44 ID:zMONMxCT
民主がいまのタイミングで対案示せば、違ったかもね。
民主の動きがイマイチ分からない。

810 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:30:18 ID:rpNgRid+
>>809
少なくとも先週の法務と男女共同の児童ポルノチームで、ヒアリングをしたみたいですよ

811 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:32:53 ID:6YUeBT8v
>>795
第三条(検討)の「児童ポルノに類する漫画等」かんけいだけど、この「第三条」って、附則じゃなくて、条文なの?

条文だったら、第三条は(適用上の注意)なんだけど。

812 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:34:59 ID:6YUeBT8v
>>800
早川議員が実は釣りだったとしたら、すげー公明の罠だな。

813 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 22:55:21 ID:yYS/t6Rx
>>807
馬鹿ではあるまいか?

814 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:02:04 ID:uG1DogYj
議事堂炎上AA(ジャーンジャ−ン、のアレ)でも作れってか

問責決議案って無視出来るらしい。
んで、民主が出してきても与党は無視するだろうってニュースで言ってたな。
他の法案も含めて、サミット前になにゴタゴタやってんだか…

815 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:08:33 ID:yYS/t6Rx
>>814
「無視してる体を装う」ことはできても、「無視する」ことはできない。
これ以上無い不名誉なんだから。

816 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:15:15 ID:Rw4zjBeD
>>813
一行クソレスばっかしやがってうざい。氏ね

817 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:20:37 ID:G8TcTl6Z
>>814
この会期末に出す意味としては、対決姿勢を打ち出したいんだろうね。
出すなら4月末の暫定税率の復活の時か5月半ばの道路特定財源の衆院強行採決の時に出すべきだったんだろうけど。
やっぱりその辺りの流れの読めなさが民主らしいといえば民主らしいんだけど。

818 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:22:14 ID:G8TcTl6Z
その問責だけど9日に参院へ提出するっぽい。

首相問責決議案、民主党が9日参院提出で調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000018-yom-pol

819 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:22:48 ID:HxianHOm
>>816
お前みたいな発言をする奴がいるから
ネット規制法を作る口実を与えてしまうんだよ

820 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:23:40 ID:yYS/t6Rx
>>816
一言で十分だから一言なの。
無駄にダラダラ書き込んでも仕方ない。

821 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:25:37 ID:zMONMxCT
問責決議って意味あるのかな。
できれば、来週中にまで民主が対案だせばな。
そしたら、少し流れが変わるような気がするけど。

822 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:27:03 ID:yYS/t6Rx
>>817
今がベストでしょ。
ガソリンだけでなく穀物や乳製品の値上げラッシュ、後期高齢者医療制度の不満爆発。
まさに今がベスト。

823 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:30:37 ID:FNHAetd1
【緊急!】
明日朝8時から自民党法務部会開催が急遽決定。
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
この会議で、児童ポルノ単純所持刑罰化の与党案を【強行可決】するとのこと。

当初“付則”と言っていた漫画やアニメの影響の調査が
いつの間にやら“条文”に昇格してます。

【今夜から明日朝までにできること】

・地元自民党議員の東京事務所に電話をかける
・議員が明日東京にいるかどうかを確認する
・東京にいるとき: 明日の法務部会に出席することを、強く強く陳情する
・東京にいないとき: できれば上京して、法務部会に出席するよう頼む

陳情の際には、もし出席しなければ与党案が強行可決される旨を伝える
法案の中味以前に、このような民主主義に反するだまし討ち的可決がされてしまえば
自分は今後、あなた(議員)にも自民等にも一切投票しないことをはっきり伝える。
与党案の欠点(児童ポルノの定義があいまい、冤罪の危険性、すでに実施した諸外国で
性犯罪の抑止効果が見られない等)を指摘するのも良いだろう。

下記のサイトに規制推進派議員リストあり
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/


824 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:34:31 ID:HxianHOm
>>823
またコピペか

825 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:42:14 ID:i6/fyyMg
>当初“付則”と言っていた漫画やアニメの影響の調査が
>いつの間にやら“条文”に昇格してます。

コレ本当?
やつら、正気じゃないんだな・・・

826 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:45:42 ID:1W2rhsOd
なぜ規制派の中心議員達は問題だらけの定義のままで押し通そうとしてるんだろう?
早川さんも「廃止しろ」なんて言ってわけでもないのに。
2ちゃんのアンチオタクが問題点に耳を傾けないのはもうあきらめてるけど
政治家なのに法律の問題点を無視しようとするなんて規制派の中心の議員は最低だな

827 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:46:15 ID:xZbdlFib
>>825
マンガ論争のサイトにうpされてた与党案と民主党案の対照表に出てた。
どうせ通る見込みないからってんで居直りやがったな、奴ら。

828 :朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:57:51 ID:8b1DYUvk
規制派議員の方々も聞く耳持たないのね・・・
創作物規制もごり押ししそうだなあ

829 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:09:28 ID:xfJCvv97
>>825>>827

>>811を参照
恐らく附則の第一条、第二条みたいなかんじだと思われる

830 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:14:51 ID:Z8GQ4fxu
今国会で成立しなくても、このままごり押ししてきそうで怖いな。
民主案が出てきてないからどうともいえないけど。

831 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:15:55 ID:MqNF7kP5
>>795
>二次元規制の附則が条文に格上げされてるようだ
こんな状況なのにニュースサイトは軒並みスルーだね。
ネット青環法は話題になってるのに。

やっぱり。今回は創作物規制はされない。で関心無くしちゃったか。
オタクですらコレだ。一般人なんざ、物質で無いもの=情報の単純所持
を犯罪化がどんだけ危険か以前に、児ポ法の存在すら知らない人が多いだろ
・・・て毎日の磯崎が騒いでくれたオカゲで、関心持った事はネットで
詳しく調べる青〜中年層辺りは、良い意味で知ってくれてるといいんだけど。
磯崎にデンパ記事読んだ限りじゃ、アグネスとスコット辺りがダシに使ってる
スナッフ級の品でないと逮捕なんかされないとしか思えないでしょ。
てぇと、自業自得な援交モノ出してきた磯崎は墓穴掘ったかもしれんけど。

オマケ
今月のmagamiマガジンの読者コーナーで児ポ法問題が少し触れられた。
読者アンケでの訴えが効いたかね?
「今回はアニメ規制は無いから大丈夫じゃない?でも注意して行きましょう」
が編集部の回答。

832 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:19:57 ID:nkyU0hHL
>>829
経過措置の話が一条、二条ときて三条にアニメや遮断の話

833 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:20:28 ID:Z8GQ4fxu
>>831
>「今回はアニメ規制は無いから大丈夫じゃない?でも注意して行きましょう」
出版社とかがこれじゃなぁ・・・。もっと危機感を呼びかけた方がよさそうだ。

834 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:24:34 ID:nQgemgBO
>>819
はあ?涙目で八つ当たりかよw
>>820
いつも一行クソレスしている妄想君だろお前
公明新聞の話題で沸騰していた時も妄想だ何だと繰り返してたよな

835 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:25:43 ID:SJL3IJ8U
BugBug7月号に1/3ページほど昼間氏が児童ポルノ法について書いているよ
一応、調査義務の附則事項があることも触れられている

836 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:28:25 ID:nkyU0hHL
>>834
八つ当たりなんかしてないよ
事実規制すべき有害なサイトに2chが挙がってると池田信夫氏は述べてるぞ

837 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:28:40 ID:+rkj2QVs
>>830
米大統領選でオバマが勝ったらシーファーは解任。
だから規制派は何とか今年中に決着つけようと焦ってる。

838 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:37:31 ID:s3KCzAql
>>837
オバマが勝たなくても、ブッシュが辞めた時点で解任。

839 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:52:02 ID:r6818qko
未成年者飲酒禁止法の成立の背景 (より抜粋)
ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/nemo-haikei-1.html

次に二つ目の未成年者飲酒禁止法の制定、禁酒運動への先生の取り組みのことです。
根本正先生は明治31年3月、初当選で代議士になりました。
根本先生はこの年、明治32年の12月には未成年者喫煙禁止法案を提出し、その時の議会で可決させました。
そしてこの法律は翌年4月に施行されました。
そしてその翌年、明治34年2月に未成年者飲酒禁止法案を提出しました。
しかしこちらの方は反対にあい、以後、合計19回の提案を繰り返し、実際には23年かかって大正11年3月に可決されました。
未成年者飲酒禁止法の方は提案を毎年のようにあまりにも何回も繰り返したので、他の議員からも地元支持者からも疑問の声が出ました。
皮肉、軽蔑、非難、これらに先生はひるむことがありませんでした。
この間の帝国議会の議事録を読んで感じたことは、何が先生をしてかくも長い戦いをさせ、かつそれに耐えさせたのかという疑問でした。
根本先生の妻・徳子はキリスト教婦人矯風会に所属し、飲酒問題などの社会問題に、やはり熱心に取り組んでいました。
晩年、根本正先生は「未成年者飲酒禁止法は妻の徳子の強い後押しがあったからできた」と言っています。

840 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 00:57:36 ID:s3KCzAql
>>832
アホだよなぁ、そういうのは目立たないようにコッソリ入れておくのが効果的なのに。
まあ、修正に応じないなら次の改正時にハブかれるだけだからね。

841 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:01:42 ID:EHTLand4
>>833
出版社はエロも非エロもそんな感じだし(メガミはかなりグレーな感じだけど)、同人誌印刷業者の組合も同様だから、
もうこういった企業は味方にならないと割り切って、
別の方法論を模索するべきなのかもしれない。


842 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:05:37 ID:Z8GQ4fxu
「名も無き市民の会」の請願書、参院の提出先が松浦大悟議員らしい。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/

843 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:07:20 ID:MqNF7kP5
>>833
オレも出したけど、皆も買ってきてアンケ葉書で調査研究の事を警告してくれ。

>>835
BugBugは4年前の児ポ法改正期やソフ倫の規制改定の時にも特集組んだらしいね。
変ってPC-Angelはクソ。5月号で「ロリコンものは消えるから、これからは熟女ものを」
とコラムに書いてやがった。ミーメラー神父の後悔を百回読め。

844 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:07:49 ID:4F1XUF/3
>>841
そういう出版社はただ単に危機感がないだけなのか?
それとも仮に二次にまで規制が波及しても自分達は大丈夫とでも思っているのか?

845 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:10:33 ID:bBK9GGFn
「名も無き市民の会」が集めた署名は我々の味方である民主党の松浦大悟議員の元に託されたとのこと。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-72.html

そして、明日児ポ法強行に抗議する集会を開くらしい。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-71.html

彼らをネトウヨとか中傷して署名に協力しなかったバカどもはいい加減氏ね。

846 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:12:51 ID:4F1XUF/3
あとロリコンものって言っているが、おそらく年齢対象は18歳未満だから
ほとんどの18禁漫画アニメゲームは対象内になるし
一般向けのベルセルクやバガボンドも対象になる。
よってサブカル系のエロコンテンツが壊滅状態になることも解っているのだろうか?

847 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:13:28 ID:SJL3IJ8U
>>844
たぶん、>>831のmegami編集部の回答と同じ認識だと思う

明確にアニメマンガ規制が条文に盛り込まれないと危機感を感じないんだな
調査義務?3年後の改正のときに頑張ればいいんじゃない?みたいな

848 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:16:07 ID:MqNF7kP5
>>841
この先を考えれば、オレら個人や作家、有識者、弁護士、政治家なんかの団体だけじゃ
金も人も時間もタップリあるプロ市民や宗教団体で構成されてる規制派とやり合うのは
マンパワーで負ける。
時間掛かっても、アメリカみたいに業界が動かなきゃだめだよ。オレら読者、視聴者、
ユーザーは作品買って資金面で支援。
(でもエロゲ業界はWINYで瀕死とか嫌な話があったなあ)

唐沢さん&オタキングには、こうなってから初めてアンタらの理論は完成するんだよ、てね。

849 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:17:37 ID:MqNF7kP5
>>845
>彼らをネトウヨとか中傷して署名に協力しなかったバカどもはいい加減氏ね。
これは余計だよ。
わざわざ言わなくても、この後に及んじゃみな解ってる。

850 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:21:03 ID:EHTLand4
>>848
>でもエロゲ業界はWINYで瀕死とか嫌な話があったなあ
あったねえ。
瀕死というか、そのおかげで規制問題の関心は完全に二の次三の次、といった感じだった。

聞いた話だと、エロ漫画業界もやっぱりwinnyや、あと石油高騰でかなり苦しいようで、
こっちも規制問題の関心は完全に二の次三の次といったところだった。
(話をしてると、違法アップの問題と規制問題とで、関心の見せ具合が全然違うんだ…)

851 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:21:11 ID:MqNF7kP5
>>847
ぜひ頑張ってもらいたいね。
てか、もう水面下ではサブカル業界全体で対策部門設置とか、そういう動きがある・・・と良いなあ。

あと、PCニュースによるとソフ倫は「違憲立法なんか出来るはずない」が根拠だそうで。

852 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:31:28 ID:SJL3IJ8U
>>851
一応、小学館執行役員の山了吉氏は出版研究集会で反対を表明している
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080510/24801

> 児童ポルノ改正議論の中で「児童ポルノの単純所持を違法化すると、捜査権の濫用を招く」という声に同調した。

この人は民主党の4月のヒアリングでも単純所持やマンガ規制に異議を唱えているから
全部が全部、のほほんとしているわけではないと思う

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080424.html
> 児ポ法に漫画をいれることは法益が違う」「単純所持は別件逮捕の危険がある」ことを中心に意見を述べたとのこと。

この山氏は『社団法人日本雑誌協会の倫理委員長』でもあるらしいんで
少なくともマンガ業界はある程度は危機感があると思う
問題はエロゲー界だね…



853 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:34:58 ID:MqNF7kP5
>>852
大変な事になってるけど、明日のオマンマにも困ってて・・・て事だね。
規制対策活動費を本やソフトに上乗せしてやるしかないか。

854 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:39:10 ID:/Y1NcyKr
>>823
「この指とまれ」とやっても誰も寄って来なかった人を見ている様だ。

その【今夜から明日朝までにできること】 を自分はやっているのか?
やっていないんだろうな、と思う、思われている。


855 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:45:15 ID:1Q852kbr
それにしても、あのカルトめいた与党PT案が何ら修正なしで与党案になってしまうとはな
現在の公明党の影響力や支持母体である創価学会との親和性はどの程度なんだろうな?
公明新聞がエクパットの機関紙になったのは恐ろしい出来事だが、今のところ聖教新聞で動きはないみたいだ
恐らくはこれから動くのだろうが創価グループ内部の情勢は漏れてこないのかな?

856 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 01:48:03 ID:EHTLand4
>>852
むしろ一般誌の業界の方が真摯に取り組んでるのかもね。
真っ先にターゲットになるエロ業界がのほほんとしてるのはまったく理解に苦しむが…。

857 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:00:41 ID:SJL3IJ8U
>>856
けっきょく、>>853が言っているようなことなのかもよ

エロ業界は規制云々以前にすでに存続の危機なんだよ!みたいな
最近、エロ漫画業界も出版社の倒産や撤退が相次いでいると聞いたし
コンビニ規制もじわりじわり効いてきているという話も

ましてやエロゲー業界なんて…

858 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:11:02 ID:/ztKDzeF
規制免れても結局は業界衰退か

859 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:16:04 ID:zhyF/LkO
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080604ddm041040181000c.html
なんですかこれは。

860 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:18:50 ID:JBvVHRUe
ネット児童ポルノ国際取り締まりで70人を逮捕、豪州

【6月5日 AFP】
インターネット上の児童ポルノに対する国際的取り締まりの一環で、
オーストラリア連邦警察は5日、国内で70人の男が逮捕されたと発表した。
同警察ではさらに多くが拘束されるだろうとしている。

 コンピューター・ハッカーが欧州のあるウェブサイト上に児童ポルノ画像99点を掲示したところ、
わずか76時間で1200万回のアクセスをもたらしたことを受け、
国際刑事警察機構(Interpol、ICPO)が世界170か国をまたぐ捜査を開始していた。

 捜査の結果、コンピューター1台1台を識別するIPアドレスの2800件以上がオーストラリア内のものであることが追跡された。
オーストラリア連邦警察のミック・キールティ(Mick Keelty)長官によると、
連邦警察はその後6か月の作戦でそのすべてを突き止めたという。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2400676/2998591

どんな魔女狩りだコレは


861 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:34:08 ID:5swcr+dR
>>859
やはり影響受ける人がいるのも事実なんだよなあ

862 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:37:58 ID:zhyF/LkO
>>861
で?どうしろと?

863 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:39:03 ID:y1ZxX1Aq

毎日新聞、5年で所得隠し4億円!東京国税局指摘! (日経ネット) 2008年5月30日

毎日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、
2007年3月期までの5年間で総額約4億円の所得隠しを指摘されていたことが30日、分かった。
経理ミスを含む申告漏れ総額は計約4億5800万円で、追徴課税(更正)は重加算税を含め計約1億8100万円。

関係者によると、「事業推進費」や「取材費」などとして経費処理していた一部を、課税対象の交際費と認定された。
さらに、会計システム構築のために支出したコンサルティング費用の一部を、経費ではなく資産に計上すべきだと指摘されたという。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080531AT1G3003N30052008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212154349/

864 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:44:04 ID:DOWGuYlK
>>857
なんだろうねぇやっぱり…
漫画も電子化すれば売れ行きも向上するかもしれないが、
やっぱり違法ダウンロードがネックか。
エロゲは…アウトかねぇ…

>>859
>「机上の論争はもうやめて、まず調査をしてから対策を考えるべきだ」。
まともに調査するんだっだら望ましいことだ。
ま と も に調査するんだったらな。絶対しないだろうけど。
しかし毎日もゲンダイじみてきたなぁ。昔からか…。

865 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:44:48 ID:5swcr+dR
>>862
き・せ・い

866 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:58:24 ID:7orMP0Fw
>>861>>865
そいつが元々そういう性癖持ってただけだろ。
何が影響されただ、責任逃れしてんじゃねえよ。
そんなんで法規制できるなら模倣犯を生む犯罪報道を真っ先に禁止しないとな。
児ポ法強化に賛成してたマスゴミどもは手の平返して反対するだろうがw

867 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:03:18 ID:Dc8s68x8
喧嘩するなよ

868 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:04:11 ID:+4ulCKrE
まずそうした性癖があったうえでメディアを欲求の解消として使っていて
それを廃棄した結果が性犯罪に至ったというだけのお話ですね

869 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:04:32 ID:SJL3IJ8U
本人がそういっているだけでは
環境誘発論が認められたことにはならないよね

そういった人間はなにより自分以外のものに責任を転嫁したいんだから
○○に影響されて我慢できませんでしたと思い込みたいだろう

元々の性癖かどうかはわからないけど
すくなくとも犯罪の要因ていうのはそんな単純じゃない

生い立ち、育った街や環境、周囲の人間たちなど
さまざまな複数の状況が重なって起こりえたと考えるのが自然

870 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:08:11 ID:DOWGuYlK
政治屋やマスゴミや宗教家は
絶対にそういう理性的な考え方はしないだろうがね

871 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:09:11 ID:XgA1E5aj
>>850
その話題のスレでは、発売される本数が多すぎるからどれもが売れるわけがないだとか、
儲かるところはちゃんと儲かってるとか、ファイル共有ソフトが売り上げに悪影響を与えるデータはないだとか、
いろいろと批判レスもあったようだが

>ユーザーをPCの前にへばりつかせて20〜30時間紙芝居を見続けさせるっていう
>ゲーム性に限界があると思う

オレはこれに同意するよw

872 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:11:25 ID:G/Me4IB8
>>845

そんな態度だから信用されないんだって、もう少し自分を客観的に見ようなw

873 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:13:41 ID:DOWGuYlK
>>871
それは向いてないか話の質が悪いだけじゃないかw

874 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:18:53 ID:XgA1E5aj
>>861
なんの影響で、なにが起こったのか、がわからない
記事からはショタコンがショタを見てショタに手を出したようにしか読めないが
男児を規制しろと!?

>>869
容疑者がそう言うからそうだと言うならば、

検察「おまえがやったんだろ」
被告「いや、やってないっす」
サイバンチョ「じゃあ、無罪!」

こうなってしまうしな

>>873
さすがに読みゲーばっかりだとゲンナリするわ

875 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:25:24 ID:G/Me4IB8
夏に向けて各所で署名運動が始まりそうです。

2004年の東京都条例反対署名サイトが3年ぶりにリニューアルされ
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」のサイトになりました。
近日中に署名活動を開始し、8月末の臨時国会召集直後に取りまとめを
行う予定だそうです。

http://www.savemanga.com/

876 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 03:45:36 ID:DOWGuYlK
>>875
いいのが来たね。
即売会とかに置いて署名を集めていただきたいものだ。
(何か置けない事情とかあったっけ?)

877 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 04:11:50 ID:G/Me4IB8
ないでしょ。
ただイベントだと数時間で終わってしまうし目に付きにくいから、オタク系のショップに
常設的に署名する場所を多く置いてもらう方がいいと思う。

878 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 07:49:11 ID:1Q852kbr
日経朝刊によると福田は野党とあまり対立していない法案の審議前倒しを図り、
さらに来週半ばに今国会を15日で閉めるかどうか決めるそうだ

つまり各種法案成の早期立と今国会延長の可能性を示唆してる

879 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 07:56:16 ID:nkyU0hHL
会期末だから問責決議だしたといった話もあるし
延長は無いんじゃね?

880 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 10:59:53 ID:6U7QEJ9Z
おいおい、条文の経過措置にアニメの調査入れるって、アニメを規制しないのはオレ様たちの格別の慈悲で
将来的には確実にしますって事かよ

881 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 11:01:59 ID:Z5DE57F8
>>874
>容疑者がそう言うからそうだと言うならば、
>
>検察「おまえがやったんだろ」
>被告「いや、やってないっす」
>サイバンチョ「じゃあ、無罪!」
>
>こうなってしまうしな

実際「疑わしきは被告の有利に」が原則だから
やったやってないのレベルで証明できてないならばそうなるべきだよ

882 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 11:11:53 ID:ofbVyCMh
「衆参ねじれ」と立法者のストレス 2008年06月01日
ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=36

高市早苗が弱音をはいている
本当にねじれ国会でぎりぎりに救われている状況なんだなぁ…

>>881
ただでさえ、日本は自供のみに偏りすぎていると批判されているしな
客観的証拠より本人の自供が優先されている日本の司法において
あいまいな条文のまま、単純所持禁止になったら…

883 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 12:29:00 ID:BvpIwnxU
>>846
叩いてる人はおそらく
「ロリに限らずエロい創作物が嫌いだから規制でなくなってほしいから賛成」とか
「エロ漫画以外は修正して売るだろうから問題ないと思ってる」とかじゃないの?

884 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 13:07:41 ID:NNYtRrJs
バブル崩壊から第二の敗戦、黒船来航といわれた90年代後半の新自由主義、グローバリズム導入から、
これまでからさらに欧米と同じ国になろうって一環のように思えてきた。
それが良い悪いや実効性の有無は二の次で、
あたかも欧米人が日本に自国と同じような感覚で住める、
あるいはビジネスを行えるように、というような。
児ポ法もサマータイムも裁判員制度もその一環なんじゃないだろうか。
捕鯨なんかは頑強に抵抗してるっぽいけど。

885 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 13:09:29 ID:ofbVyCMh

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10103575416.html

> その1:
> 集英社の『週刊プレイボーイ』から、児童ポルノ法の問題について取材を受けました。
> 来週発売号に掲載されるそうです。
> 取材されるのは、まったく慣れていないので大変でした。

> その2:
児童ポルノ法改定による、創作物や単純所持の規制を積極的に批判している、
> 小学館の山了吉さんが、
> 取締役に昇格されたそうです。
> 業界筋に聞いたところ「昇格したということは個人情報保護法や探偵業法など、
> 諸々の法案に対する活動が評価されているということだから、
> この問題については小学館は完全に味方だと考えて間違いない」とのこと。

小学館の山氏については>>852も見てくれ

あと、一つ前のエントリーでは民主党の最新動向が
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10103574424.html

> 「自己の性的好奇心を満たす目的で」の部分を削除。
> これと第2条の定義の見直しとを合わせれば、かなり範囲は限定されるだろう。
> また、遡及しての処罰は行わない方針も示されているという。

遡及については改善されそうだが、
「自己の性的好奇心を満たす目的で」の部分を削除することが
なんで範囲が限定されるのかよくわからない

『みだり』だけじゃよけいあいまいな運用になるような気がするんだが…

886 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 13:35:35 ID:3NQHV1nx
>>883
>叩いてる人はおそらく
>「ロリに限らずエロい創作物が嫌いだから規制でなくなってほしいから賛成」とか

>>194>>197に書いているけど、規制の裏で暗躍する
日本キリスト教婦人矯風会は
元々、エロ表現そのものを弾圧している。
それは「性の商品化」と言う言葉で表現される。

887 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 14:33:37 ID:hiGxqOA7
>>885
>『みだり』だけじゃよけいあいまいな運用になるような気がするんだが…
「みだり」にというのは、法律用語では「法の除外規定や正当な理由無く」という意味
例えば医者や弁護士、警官など職務上やむを得ない場合以外は駄目って事

888 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 15:00:59 ID:hiGxqOA7
145 名前:人参love :2008/06/06(金) 14:40:38 ID:YvjoNVQI0
自民党本部に電凸してみた。
「党内調整して今国会の提出を予定している」の一点張りで煙に巻かれたorz

148 名前:あ :2008/06/06(金) 14:54:58 ID:9JBePnSv0
662 :エージェント・774:2008/06/06(金) 14:36:05 ID:VeeiAZj1
自民党本部に電話しました。
人権擁護法案の方は上に同じ。
でも、児ポの方は了承が取れたので来週火曜日に党内
手続きをとると言われたぞ。

149 名前:じぽ :2008/06/06(金) 14:59:21 ID:AcxzIP9W0
来週火曜に手続きやって今国会に提出って線でしょ
あとは継続審議になるかどうか
民主が11日に問責と不信任を出すから国会空転するし

889 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 15:06:13 ID:ofbVyCMh
>>887
解説ありがとう

とすると、かなり範囲が限定されるというのは?
「自己の性的好奇心を満たす目的で」が削除となると
「自己の性的好奇心を満たす目的」以外でも正当な理由がないと判断されたら
例えば個人的な古書収集趣味で、とか芸術的なヌード鑑賞のためとかでもアウト、てことになるんじゃ?


あ、そうか
だから第2条の定義の見直し(第三号ポルノ廃止)と遡及に関しては除外がセットで
初めて『限定』されるわけだね

逆に言えばもし、定義の見直しや遡及の問題が反故にされたらかえって広範囲になってしまう可能性もあるわけだ

890 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 15:29:23 ID:H1UAJ326
>>885
>「自己の性的好奇心を満たす目的で」の部分を削除することが
>なんで範囲が限定されるのかよくわからない

範囲の限定という意味では、私もよくわからないが、すくなくとも、
「性的好奇心があった」と自供するまで取り調べが続くという、
人権侵害な状況は避けられると思う。

民主案の第二条での「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の削除と
あわせて考えると、民主案自体の整合性をとったという事だろう。

891 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 15:45:28 ID:ofbVyCMh
>>890
つまり『性的好奇心』『性欲を刺激』といった“ポルノ”だから有害的論点から
“性的虐待”から子どもを守る、といった視点を明確にしようとしているのかな?

法律名を「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」に変更する、
といった報道もあったけどそう考えると整合性はあるね

そういう方向での法律の見直しならば期待できるんだけど

892 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:07:18 ID:oINe8vDA
>>885
週プレが? 少し前、文責すら明示しない偽ユニの主張バリバリの糞特集を組んだのにか?
前のように「反対派にはこういう声もある」と一蹴される構成でなければいいが・・・

893 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:08:19 ID:H1UAJ326
>>891
おそらく、法律名の変更の話が挙がったことと考え合わせても、
「性欲を刺激」とか「性的好奇心」とか言った、人間の内心を問題に
するんじゃなくて、「性的虐待の成果物だから」という理由で取り締まる
方向に行っているんだと思いますよ。民主案は。

894 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:09:53 ID:H1UAJ326
>>892
昼間氏自身、「マンガ論争勃発」の本で、「特定の新聞社・雑誌社・雑誌全体が親オタとか反オタとかいう事はない」
って言っているんだが。

895 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:10:20 ID:ofbVyCMh
ニュースがきた

ネット上の児童ポルノ、"持っただけ"で懲役刑も - 自民党案まとまる
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/06/021/

噂されていたとおり、来週火曜日10日に提出するつもりみたいだ

896 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:14:57 ID:6tEyVqSx
なんつーかこのまま民主に擦り寄っても目的の思想弾圧から
遠く離れた内容になりそうだからいっそのこと廃案にしたいんかね。

897 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:23:14 ID:oINe8vDA
>>894
遠くない過去に前科があるからそう思っただけだよ。
SPA!のような警鐘を鳴らすGJ記事になるのなら問題はないし。

>>895
10日か・・・どうやら「提出した実績が欲しい」というのが正解っぽいな。

898 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:24:47 ID:6tEyVqSx
円さんのホームページついに掲示板閉鎖
最後まで逃げの一手の騒動でした。

899 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:35:30 ID:s3KCzAql
>>898
ヤフーアンケート終了の確認をとって閉鎖かw

900 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:56:28 ID:D2p4cHvC
そういや青少年ネット規制法が衆院通過したらしいよ

901 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:05:33 ID:s3KCzAql
>>900
結局、それも民主に妥協を重ねたな。

902 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:11:18 ID:imFhAzdr
>>901
妥協以前に、自民党の総務部会でも反発されたからな…。
こっちより児ポ法がヤバイなぁ。
しかし、自民は未だに社会法益法にする気満々なのにゲンナリ。
児童虐待の成果物だから規制、の民主党案がブレがなくてかなりマトモに見える。

903 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/06/06(金) 17:18:13 ID:WUJ3E3FO
お疲れ様です。

その円より子議員・下田敦子議員ですが、ちょうど(といっては何ですが)体調不良で休養をとるハメになり、
せっかくですので電話で問い合わせてみました。
明らかに立て込んだいた仕事が原因の体調不良なんでゆっくりしてたいとこだったのですが・・・なんでこう、
つまらない要件で家でも忙しいのか、と余計に頭が痛くなってきます(苦笑。


請願自体の問題点は今更ですので敢えて指摘せず、例の署名の違法性の確認だけの予定だったのですが、
両議員の事務所とも判で押したように署名の文言の内容確認を拒否しています。

とはいえ、内容確認交渉の段階で、「署名の人数が“数千人規模”であること」 「署名や元の請願の年月日が
“平成16年”であった」こと、「請願は(既にNPO法人格を喪失していますので)“NPO法人カスパル”ではなく、
近藤美津枝の“個人名”で行われたこと」などが確認できました。
これらのことから、やはり当時の違法性のある署名がそのまま流用されている可能性が高いのではないかと
と推測されます。

ついでに、そもそも論としても、署名した人は“当時はNPOであったカスパル”あるいはジュベネイルガイドに
対して署名を送っている(署名している)のに対し、今回の署名は個人で提出しているのですから、そういった
対応が果たして請願法や個人情報保護法の観点から許されるのか?といった問題もありそうですね。

904 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:20:32 ID:6UvTdqJW
この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか?
             ↓

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか?と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞wの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
             ↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1212120812/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は 某 ◆xIbVusqPEM という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50

ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。


905 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:20:55 ID:LSt+cf1v
>自民党では、今回の法案について、10日に国会に提出するとしている。
>だが、後期高齢者医療制度などに関連して、参議院で首相問責決議案が
>提出される可能性もある。そうなれ>ば参議院で多数を占める民主党などの
>賛同を得るのは困難となるため、今国会での成立は微妙な情勢となっている。

首相問責決議案

国会が空転する

民主党の同意が得られない

今国会での成立 微妙



906 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:26:37 ID:e5+0M2w/
>>905
仮に1、2が無くても3の民主党の同意が得られないの時点で終わっているだろうな

907 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:28:37 ID:s3KCzAql
>>902
社会法益にしたいのはカル党でしょ。自民の場合、一部キチガイを除いて二次元は今のところ「興味無い」ように思える。
>>903
お疲れ。カスの頭の悪さは相変わらずか。

908 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:36:26 ID:Dc8s68x8
ニュー速関連スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212734852/

909 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:38:15 ID:Aa+RmLO7
実写はスレ違いのはずなんだけど

910 :24-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/06/06(金) 17:41:13 ID:WUJ3E3FO
ついでに。

上述の通り請願自体がエロゲユーザの人格を全否定したうえ犯罪者呼ばわりする、人権問題てんこ盛りの
内容であること“それ自体”には突っ込みを入れない予定だったのですが、下田敦子事務所の対応者の方が
やたらエキサイトしてきたので、折角なのでそちらも少々確認してみました。


1. 下田敦子事務所としては“青少年”という文言が不特定多数を指すとは認識していない。

2. (強力効果論的な)“影響”の存在は、新聞などに書かれているから事実であり、証明は不要である。


結果として確認できたのは上記2点の主張です。
2. は今時(あのECPAT東京〜ユニセフですら)明言を避けている内容の主張ですし、1. に至っては小〜中学生
レベルの国語の問題ですね。義家も同レベルですが、教育界出身の政治家の認識が知れようというものです。

なお、どちらも間違っていることを指摘するとこちらの言葉を途中でさえぎり、仕事が忙しいから、と宣言して
ガチャ切りの状態でした。


一方、円より子議員事務所に関しても基本的には同レベルの対応でしたが、時間を置いてもう一度連絡を
行ってみたところ、男性職員が電話にでて『事務所の電話は盗聴されているので電話では対応しない』と
主張していました。
一瞬、何のことかと思いましたが、『盗聴されてネット上に流されている』との主張から、電話の通話記録を
盗聴と言い張っているようです。

証拠であるからそれは当然であり、私も記録している、それは盗聴ではないのではないか、と伝えると、それで
あれば対応できないとばかりにガチャ切りの状態でした。

一応、『党として』盗聴法に反対しているはずの民主党の“副代表”がこれでどうすんの・・・と頭痛が酷くなった
次第です。

911 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:43:28 ID:wR0s3dlX
★有害サイト規制法案、衆議院で可決

・子供たちがインターネットのいわゆる有害サイトを閲覧できなくするための法案が、
 6日午後の衆議院本会議で可決されました。

 この法案は、有害サイトによって子供たちが事件に巻き込まれるケースが全国的に
 増えていることから、18歳未満の青少年が有害サイトを閲覧することを規制しよう
 というものです。

 保護者が認めた場合を除き、子供たちが有害サイトにアクセスできなくするよう、
 携帯電話会社にフィルタリング機能の提供を義務づけるほか、パソコンメーカーにも
 出荷段階でフィルタリングソフトを組み込むことを義務づけています。

 しかし、どのサイトが有害サイトに該当するかという判断については、「表現の自由」に
 配慮して国は関与せず、民間の第三者機関が行うこととしています。法案は6日午後の
 衆議院本会議で全会一致で可決され、来週参議院でも可決されて成立する見通しです。

 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870017.html

912 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:47:06 ID:imFhAzdr
>>909
創作物規制も研究機関がどーのこーの言ってるのに、何言ってんだよ。
社会法益法化は阻止しないとダメだ。

913 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:50:55 ID:e5+0M2w/
>>910
乙。
文章を読んでいるだけでも対応の酷い差に頭が痛くなる
逃げるにしてももっとやりようがあるだろうに

914 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:54:46 ID:s3KCzAql
>>913
最初はそれなりにまともな対応だったんだろうけど、相当な抗議が行ってウンザリなんじゃないかね。
悪戯電話もかなり行っただろうしなぁ。

915 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:57:26 ID:LSt+cf1v
自民党に電凸した。

「子どもを持つ親の気持ちになってみなさい! それを所持する事態が薬物と同じで
あり、社会法益化による規制が必要」

との返事を頂いた。


916 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:02:38 ID:pSyfRJLe
子どもの気持ちが大事なんだが、なんでもっとも危険な親の気持ちにならなきゃならないんだか。

917 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:04:40 ID:ZPsMD4Rn
>>911
有害サイト規制法案、国民に条文公開せずに委員長提案で即日可決。という記事を早川氏のブログで見かけた。

>>915
電話に出た人がたくさんの苦情に逆切れしてるように感じる。

918 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:13:11 ID:imFhAzdr
親の気持ちって、親が子供を売るんだよな。
その結果出来た虐待の末の成果物、本物の児童ポルノを規制するなら分かる。
民主党案のように。

919 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:19:28 ID:s3KCzAql
>>918
普通の親と虐待してる親を同列に語ってどーすんだ。

ってか、一般職員にケチつけても意味が無い。

920 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:33:16 ID:8l9Vzp2t
【児童ポルノ】 大学教授がロリ写真集の所持を宣言。違法化されたら真っ先に俺を摘発しろ!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212734852/


921 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:42:17 ID:ZPsMD4Rn
どうやら与党案だが法務委員会ではなく、内閣委員会に提出らしいな。
内閣府立法で出すつもりなのか?


922 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:48:48 ID:s3KCzAql
>>921
どこのソースよ?つーか、内閣府立法ってなんじゃ。

早川議員のブログでも読んでオロオロしてんのか?

923 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 18:54:24 ID:ZPsMD4Rn
>>922
何か言葉がおかしくなってるな。
ちょっと頭冷やしてくるわ、すまん。

924 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:07:03 ID:ofbVyCMh
>>922
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212160176/l50

ここによるとmixiの書き込みらしい

>826 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/06(金) 18:49:03 ID: A650m4X/
>mixiで内閣委員会に提出が濃厚といわれてるんだが・・・。
>それについて知ってる人いる?
>ソースがないからどうにも信用が出来ないんだが。

925 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:07:17 ID:WSJ4jCEu
>>917の条文が公開されてないという指摘が気になります。

普通は提出前の法案は公開されるのが普通なのでしょうか?

提出前の委員会の段階で法案の条文を見れるところってあるの?

926 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:10:05 ID:G/Me4IB8
内閣委員会提出は、以前早川議員のblogコメントですでに既出

927 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:11:57 ID:DBPnsbpM
有害サイト規制法はほぼ成立するだろうけど、これからどうなっていくんだろうね?

928 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:19:13 ID:WSJ4jCEu
質問ばっかりで申し訳ないけど、国会提出前の委員会の段階での
法案の条文を見れるところってないのでしょうか?

委員会の段階では条文は、公開されないのが普通なのでしょうか?

そもそも今回の「有害サイト規制法案」の正式な名前は決定してる?
記事を見ても法案の正式な名前は、見た記憶がないんだが。

929 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:20:40 ID:ofbVyCMh
>>926
いま、 気づいたんだが「内閣委員会提出」のことを言っていたのか…

てっきり「内閣府立法」、つまり議員立法でなく内閣立法になってことを言っているのかと思ってたわ

ちょっと落ち着いたほうがいいね
正しい情報を見極めないと

930 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:20:42 ID:s3KCzAql
>>924>>926
それ、早川議員の勘違いだったって本人がブログに書いてるじゃん。

931 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:24:17 ID:KCfJ0B1g
情報が錯綜しております

932 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:25:59 ID:Z5DE57F8
>>929
まだまだ止められるというか、今国会での成立は95%くらいは不可能だもんなぁ

933 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:28:04 ID:emTD0oBU
みなさん乙であります

>>910
ひどいね…
当たり前だけど、民主も全面的に信用しちゃいかんね。この二名が例外だと思いたいが。
とはいえ、>>915とかをみると、やっぱり自民もアレだよなぁ。
(この電話に出たのは誰なのか、名前は名乗ったんでしょうか?)


934 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:40:02 ID:LSt+cf1v
民主、問責提出は11日以降 議員立法に配慮

民主党は5日、福田首相の問責決議案を参院に提出する日程を
11日以降とする方針を固めた。
同党は来週初めの提出を想定していたが、問責可決後に参院
審議を拒めば、与党との議員立法で参院に送付した生活関連
法案が成立させられなくなるため、提出を遅らせることにした。

一方、与党と民主党間で議員立法する方向で合意していた石綿
健康被害者やオウム真理教事件被害者を救済する法案や被爆者
援護法改正案、公立学校の耐震化工事の国庫補助率をかさ上げ
する法案など生活関連6法案は、11日までに成立する見通しだ。

                    朝日新聞 6月5日
生活関連法案

石綿健康被害者を救済する法案

オウム真理教事件被害者を救済する法案

被爆者援護法改正案

公立学校の耐震化工事の国庫補助率をかさ上げする法案

青少年安全安心インターネット利用環境整備等法案

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律の一部を改正する法律案

http://www.asahi.com/politics/update/0605/TKY200806050249.html



935 : ◆ovYsvN01fs :2008/06/06(金) 19:51:03 ID:xIceRS01
まずいねぇ〜〜。

自民党は党議拘束をかけるから早川議員は動けなくなるだろうし、衆院は継続審議にするから時間切れ廃案なんて望めない。
しかも衆議院の解散がありえないから≪よっぽどの何か≫がないと、たとえ野党が棚晒し戦術使っても、会期延長をして再議決
を使ってでも次期会期で成立させるよ。

で、『名も無き市民の会』をボロクソに叩いた・それに乗って協力しなかった方々は、一体どうやってこの局面を挽回する気だい?

明日明後日あたり、議員巡りするの?

>>24-589 ◆Yp/NehmCeI氏
乙です。
やっぱりあの署名ですか。

【請願者が変更された署名の取り扱いの違法性】
請願法では問題ないですね。

個人情報保護法は、16条と17条をどう解釈するかによりますね。
ある意味、破産物件の資産を引き継いだようなものですし。

第十六条  個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に
必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。

第十七条  個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。

936 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:55:53 ID:X/rMpL8Y
>>935
だから、いい加減にアンタのオルグに付き合う義務がこっちには無いって事くらい理解しやがれ

937 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:57:29 ID:+mSngi6z
>◆ovYsvN01fs

アンタの「名も無き市民の会だけが唯一の対抗策」だのってのは散々否定されただろ。
いい加減にしてくれないか?

938 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:59:59 ID:bKY0XEp4
ネギにもバカが涌いてるわ
コッチには◆ovYsvN01fsが涌いてるわってのが
国会がどうのってのと同様の最悪の状況だな

>◆ovYsvN01fs
いい加減、アンタの軍師気取りにはウンザリ
で、衆議院で2/3強行採決までされるっていう確信はどこにあるの?

カルト政党の新風に肩入れする義務は何処で生じるの?

たいがいにしろ
もしくは死ね

939 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:01:06 ID:nQgemgBO
単発ID三連続かよw

940 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:01:40 ID:NNYtRrJs
それにしても薬物と同じって理屈はなんなんだろうな。
犯罪の成果物って言うが、善意の第三者とかそういう概念はどうなったの
あとで盗品と分かっても売り買いされちゃったらもう買ったやつには責任ないよね
窃盗の成果物なのにね

941 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:01:59 ID:F5BxOFKw
そうだね。
◆ovYsvN01fsに反対してるのは1人だけで他の人は全員賛成だって過去にも証明されてるしね。

942 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:02:28 ID:8l9Vzp2t
>>933


943 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:05:31 ID:qqBa6xZy
で、名もなき市民の会に協力する以外の方法ってあるの?
対案を出さないと典型的な何でも反対の野党体質そのものだよ?

944 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:09:03 ID:ZPsMD4Rn
こっちにもいたよ
エロゲ規制問題 その33
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1212675441/

49 名無しさん@初回限定 sage New! 2008/06/06(金) 20:03:52 ID:t0ilAFVj0
まずいねぇ〜〜。

自民党は党議拘束をかけるから早川議員は動けなくなるだろうし、衆院は継続審議にするから時間切れ廃案なんて望めない。
しかも衆議院の解散がありえないから≪よっぽどの何か≫がないと、たとえ野党が棚晒し戦術使っても、会期延長をして再議決
を使ってでも次期会期で成立させるよ。

で、『名も無き市民の会』をボロクソに叩いた・それに乗って協力しなかった方々は、一体どうやってこの局面を挽回する気だい?

明日明後日あたり、議員巡りするの?

945 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:10:34 ID:ZPsMD4Rn
>>943
署名が始まるみたいだから、名もなき市民の会と協力するのが嫌ならこちらでもいいのでは
http://www.savemanga.com/


946 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:10:42 ID:jnTf3rnd
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3A*%3AIE-SearchBox&q=%E2%97%86ovYsvN01fs+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

外でも散々顰蹙買ってた人だからなぁ
ここでだけ紺碧会勝手連とやらの独りよがりを好意的に迎えてやる必要がないのは事実


947 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:13:49 ID:8l9Vzp2t
>>933
 民主、自民、与野党双方が「耳触りのよい国民目線、消費者目線の競争(大衆迎合、情緒による治世・情治)」になっていて、反対派はこれに反対するのか、となってしまい反対意見が言えない。
 日本は、マスコミ専制国家。
 たとえ説明をして新聞論説員が納得しても、みのなどのワイドショー司会者やコメンテーター、夜のニュース番組のキャスターが納得しなければ、
その政策や状態は悪となり、それを解消する新たな政策を提示しないと選挙に勝てない。
 たとえ、その新たな政策そのものが本当は悪法だとしても(建築基準法改正、貸金業規制法改正など)。


948 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:18:45 ID:s3KCzAql
>>943
何でも反対(笑)



なんか、変なのがわきまくってるな。

949 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:20:48 ID:emTD0oBU
ちょっとスレの鎮静化が必要だな

950 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:22:08 ID:Vd1jcRUH
こっちの沈静化までの間、ネギのクズの排除から頼む。
もういい加減アレの相手も飽きたorz

951 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:31:03 ID:8l9Vzp2t
 以前にも言ったと思うが、
本当にいろんな政策を止めたいのなら、清和政策研究会を説得し動かして、自民党内で止めるしかない。
 山本一太など清和政策研究会の議員を説得し、それを経由して清和政策研究会の大物・中川秀直らを説得し、上げ潮路線派を味方に引き込むしかない。
 山本一太にそんな力あるのか?と思う人がいるが、
北川元三重県知事とマスコミが率いる21世紀臨調が自民党に提案した増税案を総務部会で、議論により潰したのは、清和政策研究会。山本一太も議論に参加した。
マスコミに公開してその議論を行ったが、テレビは一切報道せず。そりゃあ、自分達の組織が叩かれて力を失ったシーンだし。
21世紀臨調は、これで力を失ってしまい、北川とマスコミが政治に影響力を残し示すために新たに作ったのが、せんたく議連。
せんたく議連はマスコミ関係者が発起人の半数以上を占めるから、マスコミは持ちあげる。
因みに、片山元鳥取県知事も最初参加したが、北川に北川とせんたく議連がマスコミに近過ぎると批判したが直そうとしないので、せんたく議連から縁を切った。


952 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:31:40 ID:LSt+cf1v
こちらにも居ました

自民党による法規制で二次元あぼーん決定!8

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1208609741/660
>660 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :2008/06/06(金) 07:48:03 ID:SFPbOztA
>>>646
>三日目の最後にある放送はこっちじゃね
>「皆様に残念なお知らせがあります。今回のコミックマーケットをもって、コミックマーケットは完全終了とさせていただきます。
> このイベントそのものが児童ポルノ禁止法違反であるので中止せよという警察当局の命令により、
> 当初は開催そのものも禁止されかけましたが、
> 告知の機会すらないのではあんまりだという我々の請願が受理され、今回の最終開催となりました。
> 同人サークルの皆さんは既に断筆宣言を行い、公式サイトのほうでも告知しているとのことです。
> 日本の表現の自由は、残念ながら死んでしまったのです。
> もう今後、同様のイベントは開催できなくなりました。
> 長らくのご参加、ありがとうございました」
>そしてその後あらゆる大規模同人イベントの廃止告知や同人作家の断筆宣言、オタ系店の廃業告知が続く
>あとは拉致同然の逮捕・処刑が日々行われ日本は中国になった!!!
>
>運命の瞬間まで、あと12分。


953 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:32:55 ID:nQgemgBO
>>950
そのバカの発言は、名無しコテが作ると宣言した総選挙用の公明/層化叩きのまとめサイトで
引用されるだけだから放置しておけばいいんじゃね?

954 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:34:05 ID:R8D84IOe
>>910
新聞に書いてあるから事実ってw
「テレビで言ってたもん!」ってレベルかよ
新聞にもテレビにも証拠がないから証明しろと言うのに

なんだのこのクオリティ

955 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:35:08 ID:s3KCzAql
なんだ、>>915はガセか。

もうそろそろ削除依頼の時期かね?

956 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:41:28 ID:4JoreJPT
新聞「議員が言ってるから本当なんじゃねえの?」

957 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:47:38 ID:G/Me4IB8
まあ我々がシンクタンクにならないと、結局は耳障りのいい意見しか通らなくなるということだ。
円などは意図的に反対派の意見を遠ざけているんだろうけど、問題点や議論の本質は
知らないという議員がほとんどだということだ。

958 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:55:13 ID:nQgemgBO
>>957
>まあ我々がシンクタンクにならないと

そんな態度だから信用されないんだって、もう少し自分を客観的に見ようなw

959 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 21:04:26 ID:IbvljS4c
>>958
内ゲバごっこををしている暇なんてないだろう?

960 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 21:42:25 ID:pSyfRJLe
早川議員のブログ更新、結構いい議論ができたらしいな。

961 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 21:56:00 ID:e5+0M2w/
>>960
全て無視かと思ったらそれなりに修正の手応えを感じているようだな
後は本人の頑張りを反映していればいいのだが

962 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 21:57:05 ID:gsAlDmRn
>>960
創作物の規制について触れないのがどうも気になる。
>これで、「児童の保護」という本来の法の目的を逸脱して処罰規定が濫用される虞が少なくなった。
こう言ってるから多分大丈夫だと思うけど…。

963 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 22:00:48 ID:DBPnsbpM
有害サイト規制の法案名は、青少年有害情報閲覧防止法みたいだな。

964 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 22:04:40 ID:DBPnsbpM
>>962
はっきりした内容がわからないからなんとも言えんな。

965 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 22:15:56 ID:s3KCzAql
>>960
わざわざ「二次元」という言葉を使う馬鹿の多さには吐き気がするがな。

966 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 22:17:52 ID:4JoreJPT
今回の修正自体にはそれほど期待していない。きっとPT案とたいして変わってないと思う。
しかし、多くの自民党議員が問題点を認識したことで、規制派の立ち位置というか、
そういうものが変わったと思う。これでろくすっぽ議論されずにそのまま成立という最悪の事態は
避けれるんじゃないか。議論が進めば進むほど「正論」が有利になるわけだし。

967 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 22:19:38 ID:G/Me4IB8
まずは早川議員にはご苦労様といっておきましょう。
ただ早川議員ががんばったとは言っても、与党案はどこまでも与党案だしね。
与野党協議の段階では、早川案を踏み台にして、せめて民主案を丸呑みの
方向に持っていかせないと。

968 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 22:47:38 ID:tIh2MQ1g
>>966-967
その通りだな。

969 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 23:13:46 ID:E52VZa7a
あぁ、よくやった
真面目に仕事してる議員の姿ってのはなかなか見られないし
それがどの程度反映されるかっていう経過も目にすることが少ないからねぇ

970 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 23:25:05 ID:/bsw9S+c
>>966
そうだね。
まともに議論する時間が増え、人々の関心が増せば
それだけ俺らに有利になるわけだから。

ともあれ早川議員ありがとうございます。

971 :朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 23:48:10 ID:rcS0X3fY
早川議員は、よくやって下さったと思う。

それと、「名も無き市民の会」の署名も、切り込み隊としての働きは認めて
あげてもいいと思う。
自分はそこに名を連ねたいとは思わないが。
(臨時国会に間に合う日程で、別の団体のがあるんだよな)

972 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 00:01:15 ID:3JCGO/+c
予想以上に名も無きが謙虚な団体でがんばったんだから、
うんなこと書くなよw

973 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 00:03:05 ID:HURgLUhV
>>965
確かに、そういうのも空気読めてないよな。

974 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 00:04:26 ID:HURgLUhV
あとは準児童ポルノ取り下げのときみたいな楽観し過ぎにならないかが心配だな。

975 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 00:35:44 ID:NGrdFD2E
松浦議員、そして早川議員には心より頭を下げたい
民主案はこれからなので論評を避けるが、
本来規制派である筈の早川議員が宗教裁判めいた与党PT案を
僅かながらも順法意識に沿ったモノに近づけた意義は大きい

尤も、この数日は僅か一日で大きく情勢がブレた
来週はG8会議もある
言うまでも無いことだが、まだ踏ん張りどころはこれからだな

976 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 00:42:26 ID:HURgLUhV
TBSが有名なロリグロ画家として有名なヘンリー・ダーガーを好意的に特集してるんだが

977 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 00:43:23 ID:9CXtiWm6
NEWS23
ヘンリーダーガー特集
非現実の王国で


978 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 00:52:36 ID:HURgLUhV
すげえ、まさかダーガーの特集やってくれるなんて、しかもTBSで。興奮してしまった。
彼は一九世紀の生まれなのにどこか現代日本の二次元表現に通じる感性があるんだよな。
むしろ普通の二次元表現よりよほど過激。信念があれば芸術として認められるという例だな。

979 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 01:19:05 ID:7lrNXRER
自民党議員の間にも問題意識が広がったというのが最大の収穫だな
修正協議に望みが出来た

980 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 01:54:09 ID:5FdTWs0V
アニメーター:業界団体「JAniCA」を法人化 労働環境改善のため
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212754170/

981 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 02:59:03 ID:7tg3T++I
小学館に新たに就任した社長は規制に反対してるそうだけど
今小学館は内部のゴタゴタに巻き込まれてるし、正直あまり好感持てないな

982 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 03:17:32 ID:pKTdHZLe
>>981
内部のゴタゴタって、あのガッシュの件?


983 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 05:05:33 ID:2jDdMTPp
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏96】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212782309/l50


984 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 05:06:19 ID:2jDdMTPp
なぜか、テンプレの続きが貼れないので、後お願いします。

985 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 05:25:43 ID:jcoYSwM7
寝惚けてるのでミスがあったらスマソです(´・ω・`)

986 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 05:56:12 ID:A6NEqG+q
>>978
ダーガーやってたの?知らなかったわ。
つい最近映画あったよね。
宇宙戦争とかに出てた名子役のダコタ・ファニングが
ナレーションやってた。

987 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 06:18:46 ID:mYpYqobI
有害サイト規制法案に関する新聞の記事読んだけど、
自民党が法案成立後すぐに、法改正に乗り出す動きも想定されるて書かれてあるな。

988 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 08:04:59 ID:rie5iHZv
アニメの児童ポルノについては、実被害者が存在しないからということで野放しになってしまった。
何という愚策!
スカパーで毎日茶の間に流されているアニメのえげつなさをご存じないか?!
自民党も民主党もどの面下げて国民に物申せるのか。嘆かわしい!


989 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 08:07:33 ID:rie5iHZv
しかし、それが日本人の子供や娘さんの写真や動画だったらどうですか?
現実的な被害の現場写真や犯罪映像として理解できるのではないだろうか。
そんな映像やアニメが、毎日スカパーで”表現の自由”の名の元に、垂れ流しされているのが日本の現状です。
その子供や娘さんが自分の家族だったら、どうですか?

990 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 08:10:38 ID:rie5iHZv
宮崎某の事件以来、性犯罪アニメが実被害を生み出してしまうことは、判りきっていることではないでしょうか。どうしてアニメには実被害者が存在しないから・・・などという眠たい理論をこじつけるのでしょうか。このバカ国会議員たちの頭の中は理解し難い。

いずれ自民党なり民主党の議員の子供や娘さんが被害者になって、その犯人が性犯罪アニメを毎日見ていたことが立証されてから、再度重い腰を上げてポルノアニメも取締対象にするのでしょうか。
そうなるまでには、確率的に見て数万人の被害者が出ているでしょう。それでは遅過ぎるんだ。

991 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 08:36:55 ID:na95VUJq
創作物規制がお門違いなのは、児童ポルノ法は社会法益法じゃなく、個人法益法だからです。
と何度説明しても分からないフリをするよね、規制派は。

992 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 08:40:06 ID:ZIXH5Vaz
ttp://seiwa21.jugem.jp/?month=200804
健康食品詐欺師か

993 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 08:49:43 ID:AfB2zExD
>>992
会社名でググると高確率でアキバのホコ天が引っかかるね。

994 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 09:29:25 ID:WwpdgXws
>>992

秋葉原ホコテンDQN監視OFF 2
http://antenna.ebb.jp/test/thread/sports11.2ch.net/offmatrix/1209192387.html
>46 :盛和エンタープライズ[sage]:2008/04/27(日) 10:54:43 ID:vk8t3omY
>ダイビルの近くに秋葉原歩行者天国合同バトロールの事務所がある
>47 :盛和エンタープライズ[sage]:2008/04/27(日) 10:59:52 ID:vk8t3omY
>旧ヤマギワソフトに消防車と救急車が止まっている。消防車がいまでた。
>48 :盛和エンタープライズ[sage]:2008/04/27(日) 11:19:27 ID:vk8t3omY
>取材陣テレビ朝日確認

995 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 09:32:33 ID:WwpdgXws
盛和エンタープライズのHPは明らかに薬事法に抵触してるね。


996 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 09:53:37 ID:a65r7YeZ
>>992
やなり光市母子殺害事件の弁護団と容疑者の元少年を糾弾してやがるな。
山口弁護士のブログを荒らした連中もそういう奴らばかりだった。

997 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 10:10:23 ID:WwpdgXws
埋めますよ

998 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 10:11:12 ID:WwpdgXws
バナバ茶飲んだら身長が20cm縮みました!

999 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 10:11:46 ID:WwpdgXws
埋め

1000 :朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 10:12:27 ID:WwpdgXws
1000なら規制派は全員バナバ茶飲んで昇天

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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