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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏93】

1 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:31:55 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

児童ポルノ、所持だけで懲役1年以下・与党PT【日経ネット/5月02】
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080503AT1G0202H02052008.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:32:41 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

3 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:34:05 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:37:31 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
http://www.dai5.jp/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:38:29 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

6 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:39:25 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏92】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208521309/

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞:2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

7 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:40:19 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

8 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:40:48 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

9 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:41:16 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

10 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:41:43 ID:zoyTrdxI ?2BP(100)
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

11 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:43:33 ID:sPz2u7tb
○表現規制に積極的な創価公明。腰巾着の自民党。

単純所持の量刑で合意
http://www.komei.or.jp/news/2008/0503/11437.html
公明新聞:2008年5月3日
児童ポルノ禁止法の改正案について議論した与党プロフェクトチーム=2日 衆院第1議員会館

 自民、公明両党の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム(PT、森山真弓座長=自民)は2日、
衆院第1議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持について、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案に盛り込む法定刑を1年以下の懲役または100万円以下の罰金とすることを決めた。
これには同PT座長代理の富田茂之衆院議員、松あきら、鰐淵洋子の両参院議員が出席した。

 両党とも前回の会合で、児童ポルノの単純所持は禁止とした上で、「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合は、
罰則を科すことで合意していた。ただ、量刑については当初、罰金のみとする案もあったが、
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をPT案とすることで合意した。

 また公明党側が、アニメやコミックなどと、性犯罪との因果関係を国として
調査・研究するよう問題提起していた点も、同改正案の附則に書き込むこととした。

 一方、会合ではインターネット事業者を招き、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続できないようにする「ブロッキング」技術について、
意見交換も行った。事業者によると、海外では同技術を導入している国もあり、一定の実績を上げているという。
しかしブロッキングの手法によっては、通信の秘密に抵触する可能性もあり、今後の検討課題と位置付け、
国の調査・研究の対象として、附則に盛り込むことも決めた。

12 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:43:38 ID:Rs12Ygrn
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。



13 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:44:03 ID:Rs12Ygrn
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。


14 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 13:47:58 ID:BJxJrjfk ?2BP(100)
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

15 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 14:53:59 ID:lMx+yneZ
出て来い橋本ォォォォォォォォォォォ!!!!!

16 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 14:54:39 ID:lMx+yneZ
すみません誤爆しましたw

17 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 14:55:34 ID:L6gLgkCz
>>1


「マンガ論争勃発番外編−表現の自由と覚悟を問う」レポ
ttp://bokukoui.exblog.jp/7975542/
ttp://bokukoui.exblog.jp/7978350/

18 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 15:14:15 ID:L6gLgkCz
>>17
特にダニエル氏のシーファーやアメリカの話や
松浦議員の話は重要

俺もこれからじっくり読む(その3の本日中にアップとのこと)

19 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 15:15:01 ID:sPz2u7tb
自民党では、政務調査会で審議して総務会で法案の採用決定をします。
なお、これらでは全会一致での決定が建前となっていますので、今回のPTの法案に反対してくれるように
政務調査会や総務会の偉い人にみんなで圧力をかけましょう。

メンバー表
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-2.html
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

特に担当部会である法務部会メンバーへの意見は有効と思われます。
皆さん積極的に意見を出しましょう。ただしDQNな意見は厳禁なのは言うまでもありません。

法務部会長:倉田雅年
部会長代理:早川忠孝・山内俊夫
副部会長:三ッ矢憲生・関口昌一・坂本由紀子

20 :1/2:2008/05/03(土) 16:09:06 ID:UEoFQg96
>>17 
コイツが二次規制を煽ってるみたいだな

スコット・ハンセン
在日米国大使館政治部で人身売買、宗教、難民、人権等の問題を担当。
前任地はタイの在チェンマイ領事館。2003 年の国務省入省前にJETプログラムに参加し、
高知市で英語教員を務めた。ミシガン大学アナーバー校で経済学士号取得

該当部分のみコピペ

人身売買―現代版奴隷制度との戦い (第2部)
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html

 児童ポルノに関連するリスクは、画像が実際のものであろうと、漫画であろうと変わらないように思われます。
自国の法廷で児童ポルノの問題に取り組んできた米国は、絵と現実の子どもの画像とは違うということは認識していますが、
児童ポルノを描いた漫画やアニメの売買は犯罪とすべきであるという立場を取っています。

子どもに性的虐待を行う人間は、現実の子どもの画像と同じように、子どもに対する性的虐待を描いた漫画やアニメなどの虚構の画像を使って自分たちの空想をあおり、
現実の子どもに対する欲望をかき立て、子どもたちの性行為に対する抵抗感を弱め、感覚をまひさせ、
性行為は楽しくて受け入れられていることだと納得させることで、傷つきやすい子どもたちを教育して性的関係を持とうとします。

これは、特に現実の子どもの画像と区別しがたい合成写真やコンピューター・グラフィックス(CG)画像に言えることです。
子どもに性的関心を抱きがちな人間が見れば、子どもに対する性的虐待を描いた漫画やアニメさえも、

このような関心が正しいものであることを証明し、子どもに対する性的空想を促し、こうした行為を正当化する手立てになりえます。

そして、彼らが子どもを性的に虐待して自分の空想を実行に移す危険が高まります。子どもが性行為を行う露骨な画像は、
それがすでに被害者となった現実の子どもを写した画像か、無邪気で傷つきやすい子どもを誘惑して実際の被害者とする目的で使われる、
作られた画像であるかにかかわらず、すべて危険です。控えめにいっても、このような画像を簡単に入手できることは、
私たちの社会で子どもに対する性的搾取や小児性愛的関心を促進する一因になります。


21 :2/2:2008/05/03(土) 16:11:21 ID:UEoFQg96
 法律でCGや漫画・アニメによる児童ポルノを禁止しないことが問題なのは、性的虐待につながるからだけではありません。

ほかの種類の児童ポルノを取り締まる法律の執行能力を損なう結果にもなっているからです。

さらに、このような画像の単純所持を違法とする適切な法律がない場合には、子どもたちに対する性的搾取が増加し、
子どもたちが小児性愛者向けの商品として、私たちの社会で永遠に受け入れられるものになってしまうリスクに直面します。

 日本の児童ポルノは世界のほかの国々にも影響します。

インターネット利用の増加により、国境による制約を受けることなく、児童ポルノを入手、売買、配信する人の数が激増しました。
加えて、今日の巨大な児童ポルノ市場は、規模がさらに拡大し、内容もずっと過激になっています。

そして、この市場が大きくなっている要因は、児童ポルノの所有者がどん欲にこれを求めるからです。
さらに悪いことに、この欲求を満たすには、より多くの子どもたちに対し、さらに過激なやり方で、実際に性的虐待を加えるしかありません。

この犯罪から影響を受けない国はありません。そして、世界中の子どもたちを確実に保護するには、政府、法執行機関、市民社会が協調して取り組む必要があります。

22 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 16:53:22 ID:L6gLgkCz
>>17
ハンセン氏の発言について松浦議員の話

> 松浦氏
> 「ハンセン君は先ほど言ったイベントに来ていた。
> この時シーファーは『この問題に個人的な関心がある』と言っていた。
> 公的なものでは無いのではないか」

この個人的な関心があるというのは誰が、どういった意味で言ったのかな

ブログ主さんによると

> もしかすると、ハンセン書記官が
> 「シーファー大使がこの問題に個人的な関心を持っている」と言った、
> ということだったかも知れません。
らしいのでなんともいえないけど


23 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 16:57:06 ID:L6gLgkCz
あと(2)の
このくだりも重要かな

> 松浦氏
> 「マンガやアニメ好きは有権者と思われていない。
> 去年の参議院選挙(註:松浦氏もこれで当選)で、民主党は地方で票を伸ばしたが、
> 地方は若い人が少ない、姿が見えない。見えるのは若い母親、PTAのような。
> それから青年会議所。そういう人たちの声を聞く。
> 多くの議員は地方出身で、この児ポ法と表現の問題自体見えていない」

> 昼間氏
> 「そういう人がいることを知らないと」

> 永山氏
> 「その通り。政治家に話をする上で一番簡単なのは『何票用意できますよ』なのに、
> コミケの何十万もの人出も子供と思われている」

やっぱり票になるかどうか、が重要らしい

よく、コミケ50万人のオタが集結すれば…という意見があるけど
そもそもコミケを未成年の集まりと思い込んでいる議員も多いみたいだ

24 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 17:12:45 ID:ste9ryF+
>>17
読ませて貰った
三部がまだなので二部まで見た私見だが

>「醸成が流動的で、署名活動もいつやったら効果的なのか分からない」
これは今更ではあるが日本ユニセフのキャンペーン開始の後なるべく早く行うのが一番だったのではないか
もちろん準備もあるだろうし簡単なことではないのは分かるが、
反対派の活動が時期を逸してしまったと嘆いてる人は少なくない
あの規制キャンペーン発表直後は至るところでオタが怒号を上げていたというのに、
今回改正で見送り〜次回改正での規制に道筋を付けるなんて微妙な情報ばかり出されていては
反対派のモチベーションも下がる一方だ
同人誌イベントも大規模なものが4月5月初旬と立て続けにあったのに、その好機も逃してしまった
このままでは当座の打算的な安心と将来への不安でさらにモチベーションが下がってしまうことだろう
既に遅いとはいえ、せめて与党案の正式発表直後には打ち出せるようにして欲しいところだな
でなければ何を醸成させているのかと疑ってしまう
何か大きなカウンターを放ってその成功が明らかになってれば“醸成”も有り得るだろうが
当初の予想ほどではないにせよ状況は時間経過とともに悪くなっているのが現実だ

AMIやMIAUが反対派の意見を表明したところでどうしても認知度に欠ける
だからこそ前回時の署名のように反対派というものの存在を知らしめる必要がある
もちろん日本ユニセフの集める署名に数では適わないかもしれないが、
万単位の反対意見があることを知って貰うだけでも反対を論じる上での土俵作りという観点で意義があるはずだ

25 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 17:16:38 ID:WEwSPFjC
>>24
あんたは「早くやれ早くやれ」と煽ってるだけでしょ。

26 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 17:17:20 ID:d2jz+BTG
>23
オタクが政治的に無関心なのは70年代の政治運動への挫折と諦観を内包した文化として発展してきた経緯があるからだと思う。

しかし、こうも狙い撃ちされるとオタクして政治にコミットしていく事が必要な時期にあるのかも。

今回の情報規制法群騒動は放置しとけば政治に無関心だった層を敵対勢力として覚醒させたという意味で、

「虎の尾を踏んだ」ともいえるのでは?

少なくとも自分は行動するきっかけになったし。

27 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 17:20:11 ID:1aHupgqV
>>20
証拠もなしに感情論で他国の人間を犯罪者呼ばわりしてる事だと思うのだが・・・・そんに人間大使館に派遣してる政府って何なんだろ?


28 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 17:20:17 ID:ste9ryF+
>>23
それこそ同人連絡会には動いて欲しいところだ
先のコミック1トークイベントの報告を読む限りじゃ、
連絡会は当座のイベント運営で手一杯で児ポ法に対しては何ら手を打てていないという印象しか受けない
確かにそれは連絡会の仕事ではないのかもしれないが最も影響を受ける立場であることも事実

俺ごときにこんな意見を述べる資格は本来ない筈だが、
同じことを思ってる人は少なくないだろうよ

29 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 17:28:58 ID:Ub7J3AeG
>>27
人は皆犯罪者予備軍なのですから仕方ございますまい
昨日人を殺さなかった人が今日殺していたり、今日殺さなくても明日以降殺したりするわけですから

30 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 17:32:08 ID:Ub7J3AeG
>>28
彼らが規制推進派に対して有効な策を持っているとは思えませんが
山口弁護士あたりにお任せした方が無難かと

31 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:02:58 ID:p2TjazmQ
で、与党案はこのまま通りそうなんか?

32 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:11:58 ID:e02tVgM7
>>31
正直に言って、不明。
強行採決は可能性としてはアリだが自民党内部にも反対派っつーか慎重派は少なくない
し、現実的にやるかどうかは読めない。
民主党は個々の議員はともかく党としての姿勢はまだ決めていない。ただしヒアリングに
呼ばれている人間は反対派が中心で、ゆっくりと時間をけて調査したいという話はある。

33 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:13:11 ID:L6gLgkCz
>>26
> オタクが政治的に無関心なのは70年代の政治運動への挫折と諦観を内包した文化として発展してきた経緯があるからだと思う。
確かに唐沢俊一なんかを見ているとよくわかるね

>>31
すべては民主党の動き次第じゃないかな

民主党中心に手紙攻勢をかけるべきでは

あと、もちろん
>>19のようなことも重要

34 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:17:00 ID:p2TjazmQ
>>32-33
ありがとう。

35 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:48:57 ID:HR2cbH1K
>>31
参議院を野党に握られているので2/3条項でも使わない限り、強行はできないだろう
超党派にするなら民主が主導権を握ると思う

しかし安倍政権が勝ってたらどうなったか考えるだけでも恐ろしいな

36 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:57:06 ID:+8Lk/gmn
それ以前に民主が反対するかどうかも不明だけどな。

37 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:58:28 ID:6eSr3LBX
>>32
強行採決は不可能。
与党側としてはサミット前には改正したいのだから、強行採決などしようものなら参議院で干されて間に合わなくなる。
そもそも、そこまで重要な法律ではない。

38 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 18:59:59 ID:Rs12Ygrn
まあ、積極的に反対するかどうかは不明だが、
賛成に回ることはないだろう。吉田議員が、「犯罪白書」のデータを持ち出して、規制の無意味さを説いた以上は、
今更、積極的に賛成にまわれないだろう。

39 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 19:42:40 ID:ste9ryF+
しかし規制派も米大使館や日本ユニセフを中心に激しく活動中だ
>>17によれば米大使館は接待待遇で議員に規制推進を吹き込んでいるようだ
情報の出所からして民主にもかなり強く働きかけてるということだろう
それは吉田議員の問題提起の後かもしれないわけで

こちらも手紙で今まで以上に訴えて掛けて行く必要がある

40 :スレまとめwiki”管理”人:2008/05/03(土) 19:44:41 ID:9L4NvC1c
>>22
ロフトでそこの部分を聞いた際に自分の感じたニュアンスは後者。
ハンセン書記官が「シーファー大使はこの問題に個人的な関心を持っている」と言った、ということ。

41 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 19:48:37 ID:ste9ryF+
かまやんのブログに>>17についての解説が出てるな
参考にしたいところだ

42 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 20:17:03 ID:inHdmuoj
>>23
>そもそもコミケを未成年の集まりと思い込んでいる議員も多いみたいだ
だとすると、規制に躍起になるボンクラ議員がいるのも無理はない。
そういう連中は漫画やアニメをいまだに「子供が見るもの」と硬く信じていそうだもんな。

43 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 20:35:02 ID:lMx+yneZ
>>42
いや、大人(とはお世辞にも言えない精神が子供の人)がそういうものに縛られているのを危惧している人の方が多そうですが
子供におもちゃ離れをさせるためにおもちゃを焼却処分するように、大人(とはお世辞にも言えない精神が子供の人)の成長を促すためにサブカル完全滅殺を企てても不思議ではございませぬ
最近、親離れさせるためにニートを家から叩き出すご家庭も増えているようですし

44 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 20:50:54 ID:Rs12Ygrn
>>43
でも、君はたたき出されないね。
年がら年中、平日の真昼間に2ちゃんをしている割には。
大人(とはお世辞にも言えない精神が子供の人)君を甘やかす親の方が問題だね。

45 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 20:52:37 ID:O4n+H3St
>>42
まあ、漫画やアニメが子供が描いたり見るものだったとしよう。
じゃあ、「被写体の居ない」漫画やアニメを児童ポルノ規制するって事は、児童を守るための法律で、児童を犯罪者にしようとしてる
って事じゃねーか。漫画クラブで漫画を描いたり見たりした児童を刑務所に送るってか。

46 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 20:59:13 ID:lMx+yneZ
>>44
いや、単に2交代勤務というだけの話ですて
今はいいのですが、結婚して子供こさえたら仕事と家庭を両立しつつエロゲー戦士やっていけるのか不安で不安で仕方ございませぬw
ウチの会社で夫婦円満だという人に未だかつて会ったこと無いですし

47 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:01:00 ID:lMx+yneZ
>>45
そりゃまぁエロ漫画描いたら少年院送りにするつもりでしょう
この前も、販売用に児童ポルノを所持していたとかで未成年が逮捕されたみたいですし

48 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:04:00 ID:Rs12Ygrn
一部上場の建設業が2交代制ね・・・。
まあ、妄想の中の会社ならありかな。


49 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:06:00 ID:inHdmuoj
>>43
そう思ってる奴も多いんだろうな
少子化、結婚の減少等を「萌え文化のせいです」なんて公然と言い放つ奴も時々出没して
ニュー速+を騒がせるぐらいだから

>>45
そういう時は決まってるじゃないか
「そういう文化を生み出した大人の責任です!」とか言って責任を擦り付けるのさ

50 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:08:12 ID:p2TjazmQ
>>48
荒らしに触るな。それとも自演か?

51 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:09:55 ID:O4n+H3St
>>49
大人の責任です!といって、落書きでエロイ絵を描いたり見たりしただけの子供を、
児童ポルノ法違反で刑務所や少年院に送るわけですね。
児童を守るためとか言って。 ここら辺の偽善さにウンザリする。

52 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:15:31 ID:lMx+yneZ
>>48
いや、入社した時には「このまま行けば2年後には一部上場も夢ではない」とか言ってはいたのですが、なんかいろいろあって赤字出したみたいですw
だからちゃんと面接して採用する人材を厳選しろと言っているのに、元フリーターのネーちゃんとか平気で雇うし……

53 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:18:40 ID:6eSr3LBX
しかし、松浦議員がいるといないとでは大違いだな。
彼のおかげで政界内部の事情までよくわかる。

54 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:18:50 ID:lMx+yneZ
>>51
そりゃまぁドラマやアニメじゃないんですから、善人も悪人も全員救おうだなんて無理でございますてw
なんか安田と同じ腐臭を>>51から感じます

55 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:21:21 ID:p2TjazmQ
>>53
去年の参議院選での最大の収穫だな。

56 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:21:27 ID:n4qqHAE6
>>24
>日本ユニセフの集める署名に数では適わないかもしれないが

日本ユニセフってたった2万程度でしょ。
寧ろ反対派のほうが機動力ありそうじゃない?
人生の生きがい失うと言う危機感もあるわけだし
真剣さが違う。
100万程度署名集めるのわけないとおもうけど。

57 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:23:39 ID:O4n+H3St
あぁ、こー書くと「実写児童ポルノ」も児童が持ってる場合が有るよな!と主張する人もいるかもしれんので
言うが、実写児童ポルノの場合は、加害児童より、被害にあってる被写体の児童の人権が優先と考えられる。
>>54
ほー、児童がちょっとエロイ絵を描いだけで悪人になるんですか。

58 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:37:42 ID:lMx+yneZ
>>57
さぁ、私には何とも言えないので

59 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:42:26 ID:ste9ryF+
>>56
この問題では反対派の方が声を上げにくいという点で不利
前回の改正時の反対派署名は今回の日本ユニセフの規制推進署名とほぼ同数だ

今回はもっと早期に同人連絡会やらが大々的に危機を謳い署名活動を開始してくれたなら
前回の2万を大きく超える署名が期待できたかもしれないが・・・

ただ今までの状況で結局やらなかったということは今後やってくれるのかどうか・・・
確かに署名活動ともなれば準備も管理も大変
そして主催者がそれなりに社会的な実績か的認知度を持つ人ないし団体でないといけない
前回はAMIだったが、コミケの主催者クラスならあれだけの規模でイベント運営してきた実績があるので
そこら辺は申し分ないだろう
逆に言えばコミケ主催者クラスが発表して大手出版社が参画してくれることが望ましい
個人では不可能だからこそ大御所に期待したいのだが

60 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 21:57:29 ID:6eSr3LBX
>>59
はいはい早くやれ早くやれ。
中の人の苦労も知らず、批判だけは一丁前ですね。

61 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 22:00:48 ID:inHdmuoj
>>59
何かどこもかしこも動きが鈍い印象を受けるよね…

ところで出版社の場合だと、こういう事情があるらしい。

・他に経営を揺るがす問題がある(石油価格高騰による印刷代の上昇、ネットの違法流通の横行)
・事態を舐めてる(そんなの憲法違反じゃんwwwとか普通に言う)

下については「何甘いこと言ってんじゃああああああ!!」とか思うかもしれない。俺も思った。
まあ上の理由で相当苦しんでるようだからあまり偉そうにどうこうは言えないが…。
AMIみたいに「実は水面下で動いてた」とかだったらいいんだが。


62 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 22:25:17 ID:m2tB7qii
>>61
>・事態を舐めてる(そんなの憲法違反じゃんwwwとか普通に言う)
これはあると思う。

松浦氏
「昔の出版物の扱い。『サンタフェ』の宮沢りえは撮影当時17歳と10ヶ月だった」
昼間氏
「児ポ法のことに興味のない出版界の人でも、『サンタフェ』がダメになるというと、話に載ってきてくれる」
http://bokukoui.exblog.jp/7978350/

こういう例えを持ってこないと食いつかない、理解されない
エロものだけ対象とか考えていると思われる

63 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 22:29:04 ID:h9lcZew1
>>57
>あぁ、こー書くと「実写児童ポルノ」も児童が持ってる場合が有るよな!と主張する人もいるかもしれんので

そもそもこんな主張してないのに

>言うが、実写児童ポルノの場合は、加害児童より、被害にあってる被写体の児童の人権が優先と考え

こういうアンフェアな印象操作やめてくれないか?

>落書きでエロイ絵を描いたり見たりしただけの子供を、
>児童ポルノ法違反で刑務所や少年院に送るわけですね。

この例えで実写に適用するなら、せいぜい自分の裸画像の所持や児童同士の恋愛関係にある画像の所持程度に例えるくらいが適当だな。
当然単純所持規制は論理的にまちがってる。

64 :論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2008/05/03(土) 22:58:43 ID:J1H0y+s6
http://www5.plala.or.jp/skepticism/

65 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:00:58 ID:IiBWD7yj
白鳥・黒鳥7羽の死骸、男子中学生2人が「棒で殴った」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000025-yom-soci

この二人の「犯行動機」に、今後要チェック。(かな?)

66 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:03:22 ID:inHdmuoj
>>62
その出版社ってのは某エロ漫画雑誌の発行元なんだが…

>>65
要チェックだね。たぶん行くとしたら矛先はゲームの方に行くだろうけど。

67 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:07:03 ID:TyQuYKcG
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0503/11437.html
(公明新聞5/3)
自民は罰金だけで済まそうて方針だったのね、ソレに公明が懲役付けろと横槍。
みなしだの準だの日本ユニセフ協会に入れ知恵したのも公明丸谷だし。
ザルな冤罪防止策はそのまんま、弊害でまくりのブロッキングに結論有り気の
研究なんてドブに血税をブチ込み。
コレで4年前は規制反対派だったのてのが信じられん。党員全員が拉致されて洗脳
でも受けたのか?てくらいの変心ぶりだ。
一番キてる丸谷だって4年前から現職なのに。
自民がマトモに見えてくるよ、最近の公明は。選挙になっても公明の議席は宗教票
だから鉄板、イタくもカユくもないでしょ。今回は自民党内の反対派(居るのか?)
慎重派をどう説得出来るか、かなあ。あとは・・・

共産は洗脳完了(てか公明とは犬猿じゃなかったのか?)
民主は日本ユニセフ協会のロビイングとシーファー&スコットの圧力が効いちゃ
っててカメレオン化してきてるけど、まだ頼りにはなるか。
鉄板で反対してくれてるのは社民だけか・・・。野党としては理想的な党なんだけど。
拉致問題で失墜した国民の信用が回復してないのが痛い。

68 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:13:21 ID:TyQuYKcG
>>63
個人的には冤罪防止策が鉄板なら単純禁止しても良いと思うよ。
アグネス・シーファー・スコットのデンパ三羽烏がダシに使う。
児童強姦の記録なんてスナッフ級の外道品なんぞ撲滅すべきだと
思うし、そんなモンは表現の自由関係ねえ!(実写作品はモデル
同意と協力があって初めて創作物だろて話だ)

で、規制派も反対派も8年考えてそんな防止策は不可能て結論に
達してる。
百歩譲って発見しだい廃棄義務だよ。

あと定義の見直しは必要。子供が自分の裸を写メったら犯罪て
無茶苦茶だ。児童の人権保護は何処逝った?公開配布しなけりゃ
ほっとけよ。

69 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:16:43 ID:m2tB7qii
>>66
エロ漫画雑誌出版社で興味がなかったら、事態はもっと深刻じゃないか
一般の漫画出版社やアニメ会社なんて他人事状態だぞ

70 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:20:20 ID:ste9ryF+
>>67
この法律で検挙されれば人生が完全に終わるという問題点にどこも触れてないのが痛いな
写真の場合、被写体の見られたくないという権利を守るべしとするシーファーらの主張は理解できる
ただ、それだけを焦点にして他の諸問題を完全に切り捨ててるのは恐ろしい

このまま行けば次回改正時にはマンガを持ってただけで人生を終了させられることになるわけだからな
失職は不可避で再就職は極めて困難
住居も追い出されかねず賃貸は以後借りられなくなる
ある意味極刑かそれ以上の罰とも言える
海外で自殺者が相次いでるが日本ではさらに深刻な事態になるだろう

そこを大手マスコミは完全に無視してる
毎日以外は今のところ社を上げてアニメ叩きしてないのが唯一マシなだけ
叩きこそしないがアニメ規制を取り上げるだけ取り上げて問題点を指摘しないのはアレだが

71 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:26:33 ID:lMx+yneZ
>>70
しかしまぁ人口調整しないと地球がヤバいというのも事実ですのでニンともカンとも

72 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:28:40 ID:p2TjazmQ
大手出版社で反対を明らかにしたのは、今の所小学館ぐらいか。
動いてるのかどうかは知らんが。

73 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:29:40 ID:xYOCK7zY
>>69
>エロ漫画雑誌出版社で興味がなかったら、事態はもっと深刻じゃないか
実際のところ、先月一ヶ月の間にそっち方面の出版社で出た出版物の中で何らかの反応を示した所ってあるのか?
自分の知る限りではギャグのネタにされてるか編集後記で挑発的なコメントを出してる雑誌しか見当たらなかったが・・・・

74 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:29:59 ID:TyQuYKcG
>>70
これが原因で冤罪激増、失業や社会復帰出来ずに犯罪に走る前科者増加で
社会がパンクするような事態にゃならなきゃ皆理解しないだろうね。特に
日本じゃ。
既に単純所持禁止してる国でもそんな状況になってないし。ブロッキング
導入の理由が・・・積極的に単純所持者を炙り出しなんて面倒な事やって
られないから・・・て、冤罪防止的に良いことなのか、児童保護的に悪い
事なのか。

75 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:30:36 ID:6eSr3LBX
>>67
まともな日本語で頼む。

76 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:36:31 ID:ste9ryF+
>>72
小学館のケースは結果的に明らかになっただけだろう
日本ユニセフに賛同したヤフーやMSのように大々的に公表したわけじゃない
まぁん別にそれでいいんだけどな
他の出版社の動向も気になる

ただ、規制派も手をこまねいて見てるだけではあるまい
規制派関係者も反対派HPやこのスレは巡回してるわけで、
規制反対を表明した社に水面下で抗議や懐柔の攻勢に出ている可能性は充分にある

まぁ規制派の人は書き込みこそしないけどね
前回改正時は一部降臨したこともあったけど今は慎重でしょ
とはいえ3ohrで出てた議論をまるで悪用したかのような動きが最近あったのも事実

77 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:41:15 ID:Dtn0TcMY
公明がここまで敵だったとは。
自民よりはマシ程度かと思っていたら大ボス級だった

78 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:42:30 ID:P8CpG4AK
>53
>55

告示前は自民の現職が優勢だったんだが、例の年金騒動で風向きが180°変わった
同選挙区からは3年前の参院選も元TVアナウンサーが無党派層の支持を取り付けて
自民現職を下してたから、またTVアナかよ、って思ってたんだ、正直な所
それがこの見事な働きっぷり
発言を見ていても本当によく勉強していると感心する
色物視してごめんよ

79 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:53:08 ID:TyQuYKcG
>>77
党としは自民以上に積極。本当にどうしちゃったんだか。
4年前は情報の所持禁止や創作物規制がどんだけヤバイか知ってた人達が・・・狂った?

80 :朝まで名無しさん:2008/05/03(土) 23:59:24 ID:inHdmuoj
>>67
むしろ「自民は罰金だけで済まそうて方針だった」というのがちょっと意外。

それにしても公明はどうしてここまで狂ったように躍起なんだろうな
意図がはっきりわからないあたり、不気味で仕方ない。
公明(創価)関係者でもエロに関わってそうな人は多そうなのに、反対意見は出ないんだろうか。

民主の動向が気になるよな。
最近なんだかこいつらも規制に何かと前向きだからなぁ…。
その反面松浦氏みたいな頼りになる人もいるし、結局ここが拠りどころになるのか。
そして共産にも失望したよまったく。

81 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:08:00 ID:yjmevy0g
だとするとこれからの流れで懲役が消える可能性は低くはないな
てか、公明党という第一党じゃない党の意向が一番強く反映されるって
どんな民主主義だ

82 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:10:28 ID:Uc9lBY5k
そういえば、少女ヌードの大家であった故・清岡純子女史は熱心な創価学会員だったそうだが。

83 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:13:58 ID:eToGicq3
自民に引きずられて退潮ムードだからな、公明も
ここらで一発指導力や政権担当力を誇示したいのかも
政権運営に重大な法案でもないし、意見をねじ込むのは簡単だと思う
しかし議員立法は怖い
刑法も刑訴法もろくに勉強したことの無い奴らが量刑を規定するわけだからな


84 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:14:13 ID:p3jktAOh
>>80
そりゃいくら漫画家といえどピカタロウと同じヒラ信者なわけで、発言権などございますまい
下手すれば特務課のスーパーエージェントに処理されてしまいますし

85 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:15:18 ID:k2BqBQxR
>>81
自民党のPTメンバー以外の真っ当な議員にも投書すべきだろうな
とりあえず創作物規制に関しては自民党でも(今のところは)慎重論が強かったようだし

とくにマンガ規制に繋げる附則は絶対に許してはならない
これが盛り込まれたら次の改正で高確率で規制される
仮に次回で規制されなかったとしても以後規制が成功するまで永遠に協議課題となる

野党との協議までに削除する方向に持って行かないと危険極まりない

86 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:18:38 ID:pZekK7Xi
>>84
漫画家なんかは平じゃないだろ
芸能部だったか芸術部だったかがあるから

87 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:22:54 ID:SJqAxRTj
仮に単純所持が禁止されたとして・・・利用した冤罪に嵌められる政治家や
官僚が続出しない限りは改正する気にゃならんだろうな・・・てくらい最近
の公明は狂ってる。
ていうか、散々メールや手紙で指摘したんだけど、ガン無視して突っ走ってる。
やる気になれば小学生だって出来るんだから。

>>83
公明は選挙なんか恐くも無いでしょ。信者票は鉄板、増えもしなけりゃ減りもしない。
自民が落ちぶれれば、民公連立政権組めば良し。

88 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:25:29 ID:NqitHy9c
>>81
与党PTの面子を見れば分かりそうなものだがな。
別に創価の意向が強く反映されたわけでは無かろう。

89 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:26:35 ID:mUPh6x7W
>>87
明確に反対を示しているのは社民だけ?
しかし、選挙板であんまり話題にはならんなぁorz


90 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:26:53 ID:NqitHy9c
>>87
民主と連立組むとか、有り得ないことは言わない方が良い。

91 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:28:56 ID:pZekK7Xi
>>87
立正佼成会の件があるから民主と組むかな?

92 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:29:14 ID:WHUa+Oy1
>>79
参院で敗北したのが相当ショックだったという話。
学会員以外の支持を取り付ける手っ取り早い餌のひとつとして思いついたのが今回のアニメ・マンガ規制。
これで無党派の主婦層を取り込めると確信して必死。
今期引退を宣言した丸谷だけでなく、学会関係者の中では当選は固いと思われながら参院選で落選→自民代議士の
選挙違反で繰り上げ当選した松あきらも異常に燃えているw

93 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:33:01 ID:NqitHy9c
>>92
単に、アグネスと池田大作との関係でしょ。
池田原理主義なんだから。

94 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:39:56 ID:HrgZri1A
>>92
それが事実なら、吹き込んだ奴が誰なのかは問うまでもないな。
他の党にも同じ理由で吹き込まれた議員がいそうだ。

95 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:41:55 ID:k2BqBQxR
>>78
松浦議員には感謝してもし足りないくらいなんだが、
それだけに>>17を読むと危機感ばかりが伝わってきて不安だ
無論、色々と問題提起してくれるのは有難いが
正直言って我々個々人がどうこうできるレベルでない課題が多過ぎる

96 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:50:20 ID:jgFb5xu7
>>65
<ハクチョウ7羽死>男子中学生2人「ゲーム感覚で殴った」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000000-mai-soci

・・・一発ツモでしたw

97 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:53:39 ID:SJqAxRTj
>>91
しかし、既にキリスト右派と組んでるし形振り構わずかもしれん。既に自公連立
がそんな感じだし。期待するなら民主側からのNo!・・・なんだけど、小沢さんが・・・

>>92
更に反対派の票を失ったな・・・
丸谷と松の狂いっぷりは説得不可能か?くらいだけど、公明内にもはや慎重派すら
居ないのか・・・。どんくらいヤバイか4年前は解ってたはずなんだけど。
それも子供でも出来る方法(むしろ子供の方が児童ポルノを作成し易いだろ)で冤罪が作れるて・・・。

98 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 00:54:41 ID:eToGicq3
>87

>利用した冤罪に嵌められる政治家や
>官僚が続出しない限りは改正する気にゃならんだろうな

規制というものは強化されこそすれ、緩和されることはほぼ無いものだから
特にこの手の性犯罪系は
さらに規制が利権を生み出したら解体なんて国が滅ぶまで無理
現状、日本でポルノ解禁なんてどう考えても無理でしょ

なので今回の改正では2次規制ににつながりそうな補足なんかは絶対に入れさせちゃダメだ、という事
特に児ポ法は3年改正条項があるので3年スパンで必ず規制強化が議論される
本当の戦争はこれからの3年だよ
規制推進派はあの手この手で2次の害悪をでっち上げてくるだろうから

99 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:00:41 ID:NqitHy9c
>>95
そもそも、個人レベルで出来ることなんてたかが知れている。
が、それが束となれば議員を動かすことは可能。

>>96
遊び感覚=ゲーム感覚なので、フリテン。

100 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:00:55 ID:HrgZri1A
>>96
裏ドラが出てこないことを祈るかw

101 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:07:06 ID:k2BqBQxR
>>99
その束にする方法論を早く取って欲しいもんだが、
>>60の意見を見るに反対派署名が開始されない真の理由とは
今の反対派にそれを実行するための力がないということなのだろうか

102 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:18:20 ID:NqitHy9c
>>101
あのさー、個人レベルでって言ってるべ?
他人に頼らず、個人がそれぞれにやれって話だよ。

103 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:22:04 ID:z52vRRN7
昼間氏
「醸成が流動的で、署名活動もいつやったら効果的なのか分からない」
永山氏
「分断統治的状況にある。個々の分野がバラバラで、全体を見て意見を集約しづらい」
http://bokukoui.exblog.jp/7978350/

こっちは敵に上手く引っ掻き回されている状況

104 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:27:19 ID:NqitHy9c
>>103
だって、それぞれの問題に「敵」が違うんだもん。おk?

105 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:28:35 ID:0+z0g5/N
未だに個人レベルで動けとか言ってるアホは現実逃避しかできないのか?
個人が政治的に動くというのはリスクが高すぎるんだよ。
親や近所、学校や職場でそういう活動をしていると知られるだけで、色眼鏡で見られるのが日本の現状だ。
ましてそれがポルノ絡みとなると、余計偏見は強くなるんだよ。

そこをフォローするべき後ろ盾になる組織がなければ、間違いなく「世間の目」によって潰されますよ。

そもそもAMIがちゃんと対外的にアピールして活動を続けていれば、こんな事態にまで陥ることはなかった。
そのツケをオタク個人個人に押しつけてるとしか思えない。

106 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:30:28 ID:HrgZri1A
>>103
このシンポの時にある程度結びつきは出来たんじゃない?
ひとまず課題は見えたわけだし

107 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:32:24 ID:k2BqBQxR
>>102
しかし、議員側に反対派の姿(数)が見えてない現状が問題なのは
松浦議員の意見からも明らかだろう
反対意見を理屈で説いても伝わらない現状を是正するには
数としての反対派の存在を明らかにした上で反対活動をしなくてはならないのでは

>>103
永山氏が言ってるのは署名の内容ないし反対派スタンスのことなのだろうか
素人目には前回のAMIの内容で広範に伝わると思うのだが

108 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:35:43 ID:HrgZri1A
>>102
やるとしたら
「個人個人で結びつきを強めるよう働きかける」
ってとこかね。

109 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:46:26 ID:k2BqBQxR
>>105
俺も今の危機的状況は少なからず反対派自身の問題によるものでもあったと思う
規制派の中身がどんな思想を持った組織なのかは把握していたのだから、
児ポ法改正の折に確実に仕掛けてくるのは判ってた筈だ
本当なら日本ユニセフに先んじて個人保護法益に基いた児ポ法改正案を発表するくらいは当然だったかもしれない
少なくとも日本ユニセフのキャンペーン後にアタフタして声明を作るのに比べ
作業的に厳しいものであったとは思わない
しかし、AMIは完全に後手に回り、鳥山氏も前回でカタを付けたという認識だった

本来なら業界やオタによる組合的な組織を作るべきなんだよな
古今東西、芸術や銃など世間の批判の槍玉に上げられるものは数知れないが、
その多くは何らかの自助組織を作って規制に対し一定の勝利を得てきたわけで
今のオタのように圧倒的逆行にある者が徒党を組まずに世間に挑んで勝利を勝ち取った例を俺は知らない

110 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:48:45 ID:eToGicq3
>105

まぁもちつけ
102が言ってるのはなにもそんな大々的に個人で動けって事ではないだろ
議員個人へのメール、手紙、電凸だって立派な反対運動さ
その程度ならご近所に白目視されることも無いだろう?
ていうか、個人レベルではこれが限界

AMIだってNGOという体裁ではあるけどプロ市民じゃないんだし、個人個人生活があるわけで
AMIのスタッフだからといって活動ばかりに時間を割けるものでもないでしょ
そこのところの窮状はAMIのサイトにも載ってた気がするよ

マンガ論争勃発のスタッフとか、新しいアクティブな方々もいるし、多発的な活動が
ひとつのムーブメントになっていけたらなぁと切に願う




111 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:50:04 ID:NqitHy9c
>>105
お前がアホ。議員に対してメールを送るなり手紙を送るなりできるだろ。
脳内妄想で他人を中傷すんなボケ。

112 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:56:04 ID:HrgZri1A
まあAMIに責任を擦り付けるのはどうかと思うが
(というか、2chでAMIに文句をつける資格はないと思うが。
サヨクだの全共闘だのと散々中傷して変な印象植え付けておいて
この期に及んで「AMIがツケをオタク個人個人に押しつけてる」とか、どんだけ甘ったれたことほざいてんだって感じだ)

でも業界やオタによる組合的な組織が、今まで存在したことがないのはむしろ不思議だよな。
ソフ倫とかは「萌え文化を守る」って言う性質の組織じゃないし…

113 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:57:40 ID:z52vRRN7
>>105
>そもそもAMIがちゃんと対外的にアピールして活動を続けていれば、こんな事態にまで陥ることはなかった。
>そのツケをオタク個人個人に押しつけてるとしか思えない。
その対外的アピールとやらの資金は誰が出すんだ? ID:0+z0g5/Nか?
ましてAMIは国会にロビイングに行ったり、あそこの弁護士が民主のヒヤリングに行ったんだろ
十分活動してるじゃないか
ワケのワカラン責任転嫁するなよ

責めるなら本来の当事者である漫画業界、アニメ業界だろう
コンテンツ産業業界の行く末を自分たちは放置プレイで、
零細NGOに任せきりというのが異常そのものなんだよ

114 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 01:58:37 ID:xokUaGC5
>>105
少なくとも、お前はAMIを批判できる立場じゃないな。彼らは無報酬で且つ時間を削って活動してるんだぞ?
お前みたいな批判だけしてる無責任な奴を見てるとムカッ腹が立つわ。

115 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:06:51 ID:k2BqBQxR
>>111
議員にメールや手紙を送るのも立派な活動だ
それが一定の効果を齎したであろうことは既に明らかになっている
出来ることはやるべきだ

しかし、その先に行けない
いくらPTが電波揃いとはいえ結局抵抗空しくアニメ規制の足掛かりを附則として入れられた
次の防衛線は自民党だが恐らく附則を削るまでには至るまい
民主党も党を上げて反対してくれてるわけではない

そして松浦議員の話
議員には反対派の姿が見えてないとハッキリ述べている
有権者として認識されてないとまで述べている
松浦議員は立場上こうすべきとは言えないであろうから
話の聞き手がそこから問題点を読み取らないといけないのではないか?
つまり、個人レベルのメール手紙攻勢は無駄ではないが規制を阻む流れにまでは至らないと

この問題を是正するには日本ユニセフやかつてのAMIのように
組織を中心として署名を集め反対派の姿を議員に認識させることしかないのではないか
カマヤンによれば公明党でさえ反対ロビー活動の際は好感触だったようだが結局はPT案を自制してはくれなかった

結局これが答えだろう
政治家は票を集めてなんぼ
組織票としての価値を認められなければ営業スマイルであしらわれて終わりであると

116 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:11:21 ID:ix94kGE5
何この自分で何も活動する意志もないくせに口だけは達者な自称事情通どもはw
そんな事してる暇あったら議員に手紙の一つでも書けやww


117 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:11:26 ID:z52vRRN7
まあ俺も含めてここの住人はもっと反省した方がいいと思う
議論はするが具体的な活動はほとんどしていないだろ
mixiの連中なんかビラ作ったり、勉強会を開催したりと遥かに熱心にやってるよ

そろそろあれこれ批判する前にどうしたらいいのか考えた方が良くないか?


118 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:12:22 ID:N5/qajlU
匿名掲示板という最も組織力に欠ける空間で何を言うのか

119 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:18:35 ID:HrgZri1A
>>116
四六時中手紙を書いてるわけでもないからねw

120 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:24:20 ID:NqitHy9c
>>115
だから、電波には何を言っても無駄。その電波揃いのPTが我々の主張を受け入れるわけがない。
あと、いつから自民が防衛線になるくらい頼りになったんだ?鳥山氏も言っているが、こんなのは「想定の範囲内」。

あと、カマヤンのブログで公明党議員が「好感触」だったなんて一言も書いてない。ちゃんと読めよ。

121 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:26:39 ID:eToGicq3
俺は皆、相応に動いてるものと思ってるんだが
メールくらいなら皆送ってるでしょ?
わざわざこんなスレに来る様な奴は相当に危機感を持ってる人だからね


122 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:33:02 ID:pZekK7Xi
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html
「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願

123 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:44:35 ID:fFh6A9Bq
>>122
新風支持で中国人差別思想の持ち主の所なんか紹介すんな、このクズ野郎どもが。

124 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:48:12 ID:pZekK7Xi
あれ?反対運動に右も左もないはずだけど

125 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:52:26 ID:xokUaGC5
>>124
全く以って正論。右派議員の中で、誰が紹介議員になるのかも気になるところだ。

126 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:55:27 ID:pZekK7Xi
反対派議員の中から交渉を行っていくと書いてあるから
右派とは限らないじゃないかな

127 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:56:05 ID:z52vRRN7
いろんなところから反対運動が起きた方が効果的だろうからね
別に署名も一ヶ所だけにしないといけないという理屈も無いし

ただ……一応請願用紙を見たが、文章をもう少し直した方がいいと思った

128 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 02:59:22 ID:BtTryLnv
>>113
同意です。業界側のあまりの積極性の無さには
さすがに今回は驚きですね。
ユーザーに、普通の商品とは違うものを売っている
というう考えが希薄なのでしょうか。
単に私たちを「消費者」として見ているならわかりますが。

129 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:12:39 ID:D/rv1bIk
>>112
>サヨクだの全共闘だのと散々中傷して変な印象植え付けておいて

そりゃあアキバデモだろ。それともAMIはアキバデモの連中と関係があったと認めたいのかw

130 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:16:48 ID:ONt6OOB3
>>128
創作物規制見送りとか、新聞で大々的に報じられなかったりと、漫画とは関係ない!実写だけ!たいした事ない!みたいな
空気を作ってるからでしょ規制派が。 きっちり付則で入れてきてるってのは相当ヤバイ状態なんだが…
実在児童を守るための法律で創作物規制の調査機関を入れるってのが既にオカシイし、電波規制派委員だけで固めた規制
有りきの調査になるのは目に見えてるのに…
前回は出版社単位では兎も角、著名漫画家が危機感を持って結構反対意見述べたりして動いていたんだが、今回あまりそ
ういう部分が見られないような気がするんだよ…。


131 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:26:49 ID:z52vRRN7
>>129
電波な1のいる「児ポ法反対派は反日サヨク」スレの事だと思われ

132 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:30:39 ID:C3FbtcwV
まあ、過去に児童ポルノ写真展開いたり児童ポルノ写真集出してた新聞社どもが法律の危険性を全く感じてない有様だからな。
出版業界も自分たちに大きくのしかかる問題だと気づかないほどにヤキが回ってるんだろう。

133 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:31:20 ID:xokUaGC5
>>130
>きっちり付則で入れてきてるってのは相当ヤバイ状態なんだが…
どこがヤバイの?当たり前でしょ、こんなもん。相手は規制派の急先鋒の集まりだぞ?
それなら反対派議員に削除させれば良いだけの話。


134 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:32:59 ID:xokUaGC5
>>131
なんで荒らしにレスするの?

135 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:35:54 ID:NqitHy9c
>>132
出版業界の代表として、小学館の理事が民主党に反対意見を述べただろ。

何を言ってるんだ?

136 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:38:49 ID:ONt6OOB3
>>133
そのまま通ったらヤバイのにって話。
一見と引いているマトモな案に見えるから、本格的に危機感が持てないんじゃないかという話。
前回のように創作物+単純所持規制のダブルで法案が上がったら、著名漫画家達とかもいよいよ危機感の
持ち様がダンチだったろうにって話ね。

137 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:39:11 ID:NqitHy9c
>>130
目に見える活動を求めるなら、自分から参加すれば?

138 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:42:45 ID:xokUaGC5
>>136
だからさー、こういうのは与党案が決まってから意見を出すのが当たり前なの。
案が決まる前から見当違いの主張しても全く意味無いの。おk?

139 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:47:35 ID:nud2qTgt
No.804700: タイトル: - 投稿者: - 投稿日時: 2008/05/03 12:51:05 - ID: 221.113.5.*
この情報の方が気になる(昨日の二次裏)

>そう言えば中核派の連中も何もモーション起さんね
>虹児ポ利用しようと画策してたのに
そいつには面白い裏がある
既に某コンピュータ権利者団体の中身が中核派
んで、警察のハイテク課はそこと連んで捜査とかしてるわけ
公務員ばかりバタバタいまだに暴露ウィルスに引っかかるだろ?
つまりはそういうこと


140 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 03:55:34 ID:SJqAxRTj
>>122
反対署名が始まった訳だが。何処まで広まるかが問題だな。
また36件だったりして。

141 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 04:13:02 ID:ONt6OOB3
>>137,138
いや、>>130>>128の業界の危機感が足りないんじゃないか?
みたいな意見に対して、持ってない理由を推測してレスしただけなんだが、なんでそー攻撃的なんだ。

142 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 04:24:27 ID:xokUaGC5
>>141
普通は切羽詰らないとやる気を出さないのは当たり前。
夏休みの宿題を最初の内から完璧に終わらせる奴がどれくらいいるのかってことさ。

規制派の思い通りの研究になりそうなら、その点を各議員に指摘すればよい。
因みに、俺は既に出した。

143 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 05:57:56 ID:3yp9XeDC
>>125
あくまで想像で書くが、>>122のリンク元は署名に紹介議員が必要であることを知らない。
知っていたとしても、もって行く先が新風関連だろうから、有害情報規制派にもっていくと想像する。
まあ、あくまで想像だけどね。


144 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 06:06:02 ID:3yp9XeDC
ああ、紹介議員云々は一応>>122リンク元に書いてあるか。


145 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 06:12:15 ID:kN2gn6KN
まあ世間的に、テレビで毎日流れないことは無いのと変わらんからね。
テレビ局にしたって別にこれで死にはしないし、
ただ今でもつまらないテレビがさらに多少つまらなくなるだけ。
それで困るような構造してたら今のテレビはこんなに酷くなってない。
もし何か困ることが起きたとしても、そのときにはワイドショーで
脇目も振らずに叩きまくれば大抵のことはゴリ押しでなんとでもできる。

一方これを非常事態だと主張してる人たちは所詮「胡散臭い連中」でしかない。
胡散臭い連中が「これこれこういうことになる!」と主張したところで、
緊迫性を認めさせるだけの説得力がないことにエネルギーは回されない。
そこに陰謀論てんこもりで蓋然性を主張しても説得力なんて無い、
というか陰謀論持ち出すこと自体アレな人の証明だからもうその時点で詰み。

事故や冤罪の可能性を日々考えて生きてる奴なんかほとんどいないし、
恣意的な捜査の恐怖を考えるほど警察に睨まれるようなことしてる人も稀。
多くの人が妥当性を是認しないだけの疑念は持っているだろうが、
「反対」というエネルギーを要する行為に至るには色々と足りていない。

146 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 08:32:01 ID:jgFb5xu7
>>145
>恣意的な捜査の恐怖を考えるほど警察に睨まれるようなことしてる人も稀。
警察による「オタク狩り」で逮捕された人もそう考えていたんでしょうね。

147 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 09:26:34 ID:xp2mhkkj
>>146
まあ、>>145は世間を知らない幸せな人なのでしょう。
オタク狩り、痴漢冤罪など、一般人が冤罪に巻き込まれる事例は腐るほどあるのにねえ。

148 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 10:11:15 ID:hJd0n0/m
>>147
オタク狩りは冤罪とは違う気がするのですがw
まぁナイフや便利ツールでの摘発は仕方ないでしょうね、アレらで喉や目や心臓を一突きすれば死に至る可能性もございますし
特に精神リミッターが無いオタクが使い手の場合、ヤンキー同様かなり危険な存在と言えましょう

149 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 10:16:18 ID:hJd0n0/m
>>148
しかしながら、普通のパンピーはそんなものを持ち歩く必要性すらないわけでして
ゲバルさんも仰られていましたが、素手でなんとかすべきかと
まぁ仕事先で本当に困った場合、社員に頼めばカッターやドライバーくらい快く貸してくれますて

150 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 10:29:07 ID:WHUa+Oy1
>>122
そこの管理人の行動力は素直に評したいが、もっと空気読んで欲しいとも思う。
児ポ法をよく取り上げている某ブロガーにそこを紹介したんだけど、「中共批判と民族差別の
区別も出来ないブログにリンクするのはちょっと・・・・」と返答されたよ。

151 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 10:36:52 ID:8BUuDM4Y
>>148-149
刃物を持っているといっても、明らかに文具や画材として携帯している場合もあり
不審者扱いするのは職業差別ではないかと思います。
日雇い派遣のバイトでもカッターは必需品だといいます。

昨年茨城で、食器を運んでいた男に警官が発砲した事件があったのですが
「食事用ナイフで斬りつけられた」という警察発表にとても違和感を感じました。
まず警官が発砲してしまったから、容疑者に斬りつけられたことにしたのではないのかと。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1183366990/

152 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 10:42:01 ID:/Jn1Mbjo
>>151
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
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〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

153 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 10:56:20 ID:AxqTT0r3
>>128
業界側のあまりの積極性の無さの理由は>>61にも書かれてるが、
他にも
「オタ文化は日本の重要なコンテンツだし、安易に衰退させる法案が通るわけがない」
と、本気か冗談かわからないが、素面でこう発言した人を知ってる。
思わず( ゚Д゚)ハアアアアアアアア?????と言いそうになってしまった。言いたくなるだろw
ちなみにこれは某萌え雑誌を発行してる出版社の関係者の話ね。
全ての出版関係者、編集者がこうとは言わないが、
いっぺん破滅の瞬間を迎えないと、危機感を感じないんじゃないかと思うよ。

ひょっとして「二次エロ、萌えが滅んでも他のコンテンツがあるから問題なし」とでも思ってんのかもしれないが、
これはこれですこぶる甘い考えと言わざるを得ない。


154 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 10:59:50 ID:AxqTT0r3
ところで、明日日テレのACTIONとかいう報道?番組で闇サイトを扱うらしい。
変なことを言い出さないか、見れるならチェックしたい。

155 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 11:23:07 ID:3M1zFhIx
読売の経済欄にネット規制のコラム。
海外で数多くの賞を取った2001年の監督作品がR-18、座頭市はR15
青少年に悪影響だからといって上映自体が禁止されたらどう思うか。

さらっと読んだだけだけど全体的に否定と規制によるデメリット中心の記事だったな

156 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 11:56:09 ID:K/X92CSh
>>122で反対署名やってるけど、前スレの890で反対派の署名は見送りになったとかあったけど、これはまた違う団体がやってるの?

157 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 12:24:27 ID:DtndGmXt
ネットで書くくらいなら、規制反対のメールを反対派議員や推進派議員に送った方がどれだけましか。
メール送るくらいなら個人でも出来るがな。
言いたいことは相手に向けて言わないと。
少なくとも規制推進派はこういう所見てないだろうし。
主張が変でも、ネットよりリアルでデモや署名集めて出すほうが余程影響力を持つ訳で、それは規制推進派を見ればわかるだろ。

規制に反対する人達はネットの力を過信し過ぎなきがするよ。

158 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 12:27:17 ID:kN2gn6KN
>>146-147
えーと、>145は動機の話なんだけどな。
意識ゼロの人なんていないだろうが、
そういう「事故」にあう可能性を常に考えてたら
日々電車になんて乗れないし外も歩けない。

「常に危険の可能性を全力で潰す」なんて
コストがかかりすぎることをやる(やれる)奴はまずいない。
そこにエネルギーを割く人があまり見られないのは
コストに見合うだけの緊迫性があると認識させられないから、
つまりそこが十分な説得力を持っていないからだろう、って話。

159 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 12:44:16 ID:NqitHy9c
サンデースクランブルで例のアキバパフォーマンス特集。
全体的に批判的な内容だったが、最後にテリーが「この文化は世界でも日本だけで、規制するのは良くない」と全面的に擁護していた。

160 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 13:33:54 ID:b5aB46LX
ケツ出しパフォーマーをわざわざ呼び出した効果満点だね。
あの件以外を見れば、かつて原宿の歩行者天国で許容されていた内容を超える物は何一つない、
竹の子族や一世風靡のダンスより通行の邪魔になるダンスパフォーマンスもなければ、
ホコ天バンドを超える音量での音楽演奏もない。

そんな実状にも関わらず、ケツ出しとローアングラーの件だけを前面に押し立てる事によって、
軽く胸の谷間が覗いてる程度のコスで歩いただけの行為を「それはパフォーマンスだから!」
とヒステリックな態度で中止を求める警察官の横暴さを目立たないようにされている。

新宿西口フォークゲリラの弾圧とどこが違うんだ?

161 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 15:35:39 ID:C9Hx+StW
内容自体はまぁ、極論と暴論の話ではあるんだが

【社会】
反発と絶望 極論生む フリーター『戦争を希望』
2008年5月3日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008050302008486.html

> 急速に広がる格差と貧困、「個」への支配を強める政府、脅かされる表現の自由…。
>平和で文化的な生活という憲法の理念が遠ざかっていく今を、六十一回目の憲法記念日を機に考えてみた。

東京新聞には現状に「脅かされる表現の自由」て認識はあるようだ

162 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 15:38:46 ID:j4TH5pux
秋葉原が竹の子族がいたころの原宿になるのは見たくなかったな
孤高というか孤立した人間が集まる街のイメージがあった

163 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 16:28:09 ID:VcmyL9YD
>>160
「他にも悪い事をしてるのがいるじゃないか」と駄々を捏ねるのはやめたら?
コミケのコスプレに関する注意なんか読んでも、公道でコスプレ行脚なんて
認められてないよ。

そういうことから考えても
>「それはパフォーマンスだから!」
という警官の指摘は至極正論だぞ。
こうやって「そこのけそこのけ、表現の自由が通る」ってな調子で
傍若無人に振舞えば、そりゃ排除されるわな。

164 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:01:50 ID:5adigSVC
>>161
東京新聞は、エロ漫画は「表現」とは見ていないようだ。
ついでに言うと、ネットにも表現の自由を認めてないらしい。
3月か4月の新聞のコラムで
「本名を使わないで過激で醜悪な表現をしてる、こんなのはネットの匿名性と同じで表現の自由なんてないよ」
という意味のように、意味不明な根拠で口汚く攻撃してたから。

また規制議論が再燃したら、諸手をあげて規制に賛成するだろうよ。この新聞は最悪だ。

165 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:18:08 ID:TdCdM43u
>こうやって「そこのけそこのけ、表現の自由が通る」ってな調子で
傍若無人に振舞えば、そりゃ排除されるわな。

ハルヒコスでエアガン発砲したガキ・パンツ見せ女が典型なんだろう。
こいつらを全面に押し出して「表現の自由を盾に傍若無人」を演出(実際に表現の自由発言してる)されちゃかなわん。


166 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:34:41 ID:s2XYyAne
でも女装して歩くだけで犯罪扱いってのもまた行き過ぎだと思うが

167 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:39:41 ID:NqitHy9c
>>164
二次元規制については藤本氏のコラムを載せたりしたじゃん。
そういう思考停止は良くない。

168 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:48:59 ID:bAuFsryj
>>165
マスコミの得意技だな。一部の例を誇張してその嗜好や趣味の
人を全員同列視して叩く。


169 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:55:11 ID:r+7enJPA
顔文字って他スレとキャラ違うのなw
 ↓

15 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/05/03(土) 14:53:59 ID:lMx+yneZ
出て来い橋本ォォォォォォォォォォォ!!!!!

16 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/05/03(土) 14:54:39 ID:lMx+yneZ
すみません誤爆しましたw

43 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/03(土) 20:35:02 ID:lMx+yneZ
>>42
いや、大人(とはお世辞にも言えない精神が子供の人)がそういうものに縛られているのを危惧している人の方が多そうですが
子供におもちゃ離れをさせるためにおもちゃを焼却処分するように、大人(とはお世辞にも言えない精神が子供の人)の成長を促すためにサブカル完全滅殺を企てても不思議ではございませぬ
最近、親離れさせるためにニートを家から叩き出すご家庭も増えているようですし

46 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/03(土) 20:59:13 ID:lMx+yneZ
>>44
いや、単に2交代勤務というだけの話ですて
今はいいのですが、結婚して子供こさえたら仕事と家庭を両立しつつエロゲー戦士やっていけるのか不安で不安で仕方ございませぬw
ウチの会社で夫婦円満だという人に未だかつて会ったこと無いですし


170 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:57:48 ID:1j7lX9Rb
414 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/05/04(日) 16:31:48.85 ID:9latC9sfO
女優ブルック・シールズの自伝より

(12歳で、少女娼婦を演じ、ヌードになる)
「私たちがその映画の宣伝をはじめたとき、マスコミの残忍さを私ははじめて
味あわされたのでした。彼らはこの映画のあらゆる側面を歪め、まるで私が自
分の嫌なことを無理矢理にさせられている哀れな子どもであるこのようにでっ
ちあげようとしたのです。何度も私が『ええ、この映画に出演できて、私はと
ても幸せです』といっても、相変わらず彼らは私の言ったすべての言葉をねじ
曲げて報道しつづけるのでした。(中略)この誇りと成功の喜びは、私の母に関
するマスコミのひどい報道によって、すっかり台無しにされてしまいました。
私がだれよりも尊敬し、愛している母が、非常に押しの強い、ひどく不快な女
であると書かれた記事を目にすることは、とてもショックでした。」
-----------------
今も昔も変わらない、子どもを真に弾圧している者はだれなのか。

171 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 17:59:54 ID:1j7lX9Rb
間違えた

172 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 18:06:15 ID:hJd0n0/m
>>64
まぁ記事を書く人によって意見が変わるのは致し方ないことかと
むしろ、社内で無理矢理意思を統一させている方がかなり問題でございます

173 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 18:39:24 ID:/Jn1Mbjo
>>165
別に傍若無人云々はかんけーないでしょ
他人をエアガンで撃てば当たろうが当たるまいが傷害(傷害未遂)で犯罪
パンツ見せてあるくのを迷惑防止条例違反ってのはかなりこじつけだけど、まぁ一応
これも犯罪

犯罪でなきゃ他人に迷惑かけない範囲で何やってもいいのは民主主義の常識だ
自分の感性と合わないからって他者を排斥してたら、スレタイの生き物と同じになる
気持ちはわかるけど、気ぃつけような


>>169
>>152

174 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 18:40:55 ID:b5aB46LX
>163
>「他にも悪い事をしてるのがいるじゃないか」と駄々を捏ねる
どこにそんな事を書いてあるのかな?印象誘導はやめていただきたい。

こちらの主張は、原宿で検挙対象ではなかった行為が秋葉原では問答無用の検挙対象とされている現状への疑問だよ。

175 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 18:43:17 ID:mUPh6x7W
>>168
なぜテレビやラジオはサブカルチャーを異様に敵視したがるんだろうか?


176 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 18:47:28 ID:u+dRVqhO
 本物のポルノグラフィが存在しない場所では、反体制的な作品にポルノグラフィという烙印が
はっきりと捺されている。わいせつ表現やポルノグラフィを禁止する法律が、あらゆる表現の
抑圧のために適用され、「わいせつな」や「ポルノグラフィ的」という言葉が、法律上の定義や
辞書の定義をはるかに超えて、性の領域にはまったく関係ないような様々な意見を
批判するために侮辱的に用いられている。かつてのソビエト連邦の共産主義政府は、
反体制派の政治思想をわいせつであり、ポルノグラフィにあたると批判し、わいせつ法に基づいて
反体制派の人々を弾圧した。1987年8月、中国共産党政府は、西側諸国の政治関連の書物や
文学書の検閲を大幅に強化し、それらを「わいせつ」、「ポルノグラフィ」、「不道徳」であると批判した。

ナディーン・ストロッセン「ポルノグラフィ防衛論」P329

177 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 18:58:28 ID:hJd0n0/m
>>174
そりゃまぁ管轄が違うのですから多少の違いは致し方ないかと
良い署と悪い署があるのです

178 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 19:03:10 ID:hJd0n0/m
>>173
親御さんと御親族の方々と御先祖様は>>173の体たらくぶりに大迷惑を被っているわけですが
シャバには、法で罰せられないからこそ尚のこと許せないということも多々ございますし
貴方が規制推進派や私に抱いている感情が、まさにそれかと

179 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 19:04:52 ID:KVssMBCE
>>175
敵視しているというよりは、自分たちが正義の味方になるため叩くべき悪が必要なんだと思う。
なければ作り出すという事で

180 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 19:05:33 ID:hJd0n0/m
>>175
そりゃまぁ、そういう人が己の願望(オタク趣味の滅殺)を実現するために一所懸命努力して入社しているからでは

181 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 19:08:52 ID:qXc+NzP5
>>175
1 若者叩きの延長上で叩く「最近の若者は劣化してる!その原因は
自分が若い頃にないネット、ゲームのせいだ!」

2 ゲームやネットのせいで視聴率が落ちている(と思いこんでる)から叩く

182 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 19:25:05 ID:hJd0n0/m
>>181
業界の為、そこまで真面目に考えて働いているなんてほとんどいないと思いますが
皆、今より待遇のいい企業・業界にいつ何処へ転職しようか考えながら仕事しているのです

183 :スレまとめwiki”管理”人:2008/05/04(日) 19:29:46 ID:71CAx4xX
外出してたら↓の宣伝を大田区の掲示板で見つけた。
http://www.city.ota.tokyo.jp/event/kouza_koushuu/20jinkenkouen/index.html
> 大田区イベント情報:講演・講習会 人権講演会(講師:アグネス・チャンさん)

> 大田区では、憲法週間を記念して人権講演会を行います。
> 財団法人 日本ユニセフ協会大使など、精力的に活動を続けているアグネス・チャンさんが、
> 平和と人権、子どもたちの未来などを明るく楽しく語ってくれます。
> 手話通訳、要約筆記があります。

184 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 19:43:20 ID:kN2gn6KN
>174
それで現代の秋葉原の方がおかしいといえるのか?
きちんと検挙や注意をするようになった、
ということは直ちに非難されるものではない。

疑問と言ってるが、>160の時点で既に
それを前提にして横暴だのと明確に非難しているんだから
そういうこと言われるのは当たり前。

また「ヒステリックな態度で」なんて書き方こそ
具体性のない一方的な印象誘導だろう。

185 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 19:58:27 ID:hu62NRCZ
>>122
今回、署名を始めた団体はググればわかるけど維新政党・新風の関係。
というより、マジでフロント組織だぞ。
売名行為の匂いがプンプンするので関わらないのが吉。


186 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 20:04:12 ID:NqitHy9c
>>183
なんか、世の中では表現の自由は人権と思われてないんじゃないかね。
特にエセ人権派には。

187 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 20:11:45 ID:fcIq/Jdv
生活パターンの判る書き込みはこれかな。(前々スレから)
まぁ、ニヒリストの上に、こんな絶叫している異常者が

>15 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/05/03(土) 14:53:59 ID:lMx+yneZ
>出て来い橋本ォォォォォォォォォォォ!!!!!

長期間周囲と良好な関係が築ける訳が無いのは明らか。

265 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/04/10(木) 08:54:16 ID:qiZMyV44
>>262
なんでも一人で抱え込むと精神を病んでしまうので許してあげてつかさいw
270 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/04/10(木) 12:26:14 ID:qiZMyV44
>>269
まぁ出版社も慈善活動で商売しているわけではないので、ワリに合わないのであれば漫画から撤収しても不思議ではございますまい
何処にでも言えることですが、構成員の9割以上はおまんま食うために仕方なく組織に忠誠を誓って働いているパンピーですし
275 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/04/10(木) 15:54:47 ID:qiZMyV44
>>274
いや、闘争という防腐剤がないと人間おかしくなってくるものですニートとか平和主義者とか無防備マンとか
320 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/04/10(木) 22:08:27 ID:qiZMyV44
>>318
今の日本よか幾分マシかと
345 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/04/10(木) 22:45:46 ID:qiZMyV44
>>277
また私の幻影に縛られている人ですか?
負の感情にいいように操られるというのは、あまり誉められませぬぞ
355 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2008/04/10(木) 23:02:27 ID:qiZMyV44
>>352
つまり車庫とかに児童ポルノ満載のDVD-Rや外付けHDを忍ばせれば無問題というわけですね

188 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 20:34:23 ID:vZdBw4cG
せっかくNGにしてるんだから、そんな駄文コピペすんな。

189 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 20:40:43 ID:kN2gn6KN
>185
その文面の中で、関わらないほうがいいと考える要素ってどこよ。

190 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 20:49:55 ID:vZdBw4cG
>>185みたいな書き込み他でも見たな。同じ人か?

191 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 20:57:05 ID:VcmyL9YD
>>166
>でも女装して歩くだけで犯罪扱いってのもまた行き過ぎだと思うが
別に犯罪じゃねーって。キモいけど。
新宿二丁目とかのおネエさん連中が女装で検挙されてるか?

>>174
>原宿で検挙対象ではなかった行為が秋葉原では問答無用の検挙対象とされている現状への疑問だよ。
は?竹の子族もローアングラーもやってる事はどっちも違法行為。
それを警察が取り締まったり注意したりするのは当然で、憤慨するべき道理
はない。昔の警官が職務怠慢で甘かっただけの事だろ。

>印象誘導はやめていただきたい。
いや、警官に注意された事を持って横暴とか考えるようじゃ駄目でしょ。
コスプレで町を練り歩くなんざパフォーマンス以外の何者だと?
イベント会場だけにしとけって、そういう事は。

他者に対する礼儀を弁えない表現の自由ってそれはそれで横暴だと思うがな。


192 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 21:17:56 ID:p3jktAOh
>>187
>>187
もしかして白崎君ですか?
まぁ一緒にいた貴方といえど増永君の件を阻止出来なかったのは仕方の無いことなので、あんま気にしないようにw

193 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 21:21:49 ID:p3jktAOh
>>186
もうすぐ100歳になる近所のじっちゃんに表現の自由について聞いたら「どうでもいい」と言われましたが

194 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 21:43:19 ID:hZD3FSc7
>>185
mixiの該当コミュでもそんな方向の意見にまとまりつつあるな。
あくまで「証明するのは個人の自由」としてるけど。

>>189
理由としては
・維新政党・新風のフロント組織である新風連のメンバー。そのことを主催者が認めている
・他の関連団体との結びつきを明らかに軽視している、それ以前にそういう団体の知識がない
(明日のコミティアでサークル署名行脚してはどうか、という提案を「他のデモの都合があるから」という理由で拒否した)
・児ポ法についてそもそも知識を持ってるとは思えない様子
とのこと。まあ実際に自分で見てみるといい。

195 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 21:49:28 ID:vZdBw4cG
小池百合子:「地球を救うのはオタク」 エコバッグでアキバから環境保全アピール


http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080504mog00m200017000c.html


なら、公明の暴走どうにかしろ。

196 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 21:51:16 ID:hJd0n0/m
>>195が何とかした方が早いかと、我らがリーサルウェポンの橋本忍を使って

197 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 22:07:47 ID:akPYB4b3
>>195
これは遠まわしな嫌がらせか何かなんかね。

198 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 22:27:10 ID:xokUaGC5
>>197
小池が反オタという話は聞いたこと無いな。親オタでもないだろうが。

199 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 22:39:12 ID:Cmj0ER2S
>>197
「秋葉のオタクも買い物をたくさんするんだからエコに協力してくれ」
って言いたいだけだけだと思う。下手に出た言い方が嫌みに見えない事もないけどね。

200 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 22:57:36 ID:blrIvE40
オタ芸の話。

以前TBSで見せていたオタ芸は、曲に合わせてはいるがステージ上を全然見て
いなくて、「あれで出演者に声援を送っていることになるのか?」と思わせる異様
さがあった。

きょう、初めて自分の目でオタ芸を見て来た。
きょう見た連中のオタ芸では、ステージを見ずに踊るのはちょっとの間だけで、
大部分の時間、出演者に向かって手を振っていた。
「なんだ普通じゃん」と思った。

こんなところにも印象操作はあったんだな、と思った休日。

201 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 23:44:24 ID:Ls5F8g7p
>>198
反オタ臭はプンプンするがなw
野田や高市なんかと同類だろ。
野田だって信じられないかもしれないが
コンテンツ議連(つまりアニメや漫画の啓蒙活動
する組織)の会長やってたんだぜ

202 :朝まで名無しさん:2008/05/04(日) 23:52:17 ID:RbbElQDY
小学生が集団レイプ=被加害児童50人以上か−韓国
http://jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008043000877
インターネットやケーブルテレビのわいせつ映像みたら
マネしたくなって年下の女子児童を集団で日常的に50人以上レイプしたそうです。

203 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 00:34:46 ID:OwKODS2O
>>201
妄想で叩くのは規制派と同レベル。

204 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:18:08 ID:vMtjWGDR
>>185
署名主催してくれるのはありがたいんだけど・・・AMI以上の知名度の低さに
加えてウヨサヨで揉めてる団体の上に、期間が今月いっぱい。もう連休中イベ
ントにゃ間に合わないし集まりそうにないなあ・・・(個人的に署名するけど)
また36件で・・・

あら?たったコレだけ?日本ユニセフ協会さんは2万人も集めてくださいましたけど?
コレじゃあ国民の皆さんは情報の単純所持禁止も、被害者が居なくて絵を描くことでも
犯罪にするのに賛成て事じゃありません?

とほくそ笑む公明丸谷の面が目に浮かぶようだ・・・
全国同人誌即売会も規制派の情報操作に乗せられてヘタ打っちゃったな。

>>195
野田のポップカルチャー憲章よりは信用出来そうだね。
さて、エコからどうやって児ポ法改悪とネット青環法に反対にして欲しいに
繋げてるかの意見書考えようかな・・・

205 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:28:29 ID:pUFXWrBu
>>204
頭が悪い文章だなぁ。他人のやる気を削ぐ事しか出来ないのかね。

何か一人だけ36件に拘ってるみたいだけどw

206 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:28:30 ID:3E1iWKC3
>>204
>全国同人誌即売会も規制派の情報操作に乗せられてヘタ打っちゃったな。

つまり規制派が情報操作して署名を開始させなかったってこと?
初耳だ

207 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:31:01 ID:pUFXWrBu
>>206
この人、妄想だけで書き込みするから信用しない方がいいよ。
文体で一目瞭然なんだよ。

208 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:40:48 ID:vMtjWGDR
>>205
現実を見ようぜ?この署名に期待が成功するか?期待出来るか?の問題点をさ。
で、やる気満々な君に聞きたいんだが、この署名をどうやったら成功させられると思う?

>>206
全国同人誌即売会から公式発表は出てないけど、こんな事らしい
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/700/
(チラシの裏3枚目)

209 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:47:54 ID:pUFXWrBu
>>208
君の言う「成功」って何?声を挙げる事によって、賛同議員を少しでも増やす事が目的でしょ。
>>122のリンク先にも書いてあるが、「国会議員が嘆願書を読む」事が大事なんだよ。

まさか、日本ユニセフの署名より数を多く集める事が主目的だと思うほど馬鹿じゃないよな?

210 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:51:10 ID:vMtjWGDR
>>209
数が集まらなきゃ意味が無いと思うぜ?1日のイベントで松浦議員のコメント
見たろ?まずは票に繋がるか?てさ、君とオレとで成功の認識を論じあっても
仕方ないと思うんだが、36件wで終わらないにはどうしたら良いと思う?

211 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:52:48 ID:3E1iWKC3
今まさにアニメ規制のステップが作られようとしてるわけだけどねぇ
公明党は機関紙で堂々とアニメ規制に向けた調査研究をやると言ってたわけで
今の事態は十分予測できただろうに署名延期ってのはちょっとどうかと思う
刺激しようがしまいが規制派はそんなのお構いなしだろうに

212 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:54:49 ID:pUFXWrBu
>>210
だからさ、目的が違うって言ってるじゃんw
最初から数を集める事が目的の署名じゃないんだよ。これも>>122のリンク先に書いてあるが、それなら日本ユニセフのようにネット署名もするに決まってるだろ?
頭が悪いならせめてリンク先くらいしっかり読めよw

213 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:55:12 ID:3E1iWKC3
>>210
理想的なのは>>122の一件で同人誌即売会連絡会が署名活動開始してくれることかな
とっくに遅いけど11月のブラジル会議などを見越したものなら意義はある

214 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:58:01 ID:pUFXWrBu
>>211
「盛り込まれないなら様子を見る」と言っているだけじゃん。つまり、「盛り込まれたら行動に移す」ってお話。

彼等の立場からすれば至極真っ当な主張。

215 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 01:58:54 ID:vMtjWGDR
>>211
この様子見を出した直後に自公が連休明け法案提出言い出したからねえ。
正直オレも今月中の提出は無いと思ってたし。
あと、民主の16日までの部会日程に児ポ法関連がないね。
ttp://www.dpj.or.jp/policy/bukai/index.html
このまんま野党が引き伸ばしてくれれば、今期は流れて次回まで延長できるかな。

216 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:01:55 ID:pUFXWrBu
>>215
サミット前に通すことが前提なんだから、今月中に提出するのは無知でなければ分かるはずなんだけどねぇ。

217 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:02:02 ID:TDyD35zF
長野聖火リレー その裏で起きていた出来事 中国人による事件が多発
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n1.htm

中国人に暴行を受けている日本人を見て見ぬふりをする警察なんて信用できるかよ。

218 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:07:08 ID:3E1iWKC3
どっちにしろ藪蛇を恐れてたら追い込まれるだけだと思うな
松浦氏も反対派の民意が意識されてないって言ってるじゃん
規制派はどんどん既成事実を構築してるのに反対派は民意を示せてない
土壇場になった時には反対意見を表明することさえ難しい環境になってるかもしれん
署名の数で日本ユニセフに勝てるわけないけど万単位で署名集めれば反対意見があるってことを世間に示せるべ
結果的にイベントのいくつかは困難な立場に置かれるかもしれないけどね
でも規制にへりくだってばかりじゃ参加者が減ってしまってイベントは自然消滅しちゃうよ
規制に屈して消滅するくらいなら立ち上がるべきだよ

219 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:09:36 ID:vMtjWGDR
>>212
数も大事だよ・・・て言ってるんだけどさ。
このまま行っても君とは平行線のようなんだが、36件の反対署名受け取って
議員さんはどう思う?主催の思惑を受け取り先が100%理解した上で受け取って
くれるなんてのは、それこそ妄想だよ。

ちなみに現状を整理すると、オレの巡回先のニュースサイトですらこの署名の開始を
取り扱ってないね。
せめて1000は欲しいなあ。36の悪夢は繰り返したくない。
オレも妄想を語らせてもらうなら、ユニセフの知名度使った署名と全く無名の団体
(しかもウヨサヨで敬遠されてる)団体が一月で集めた署名との違いを議員さんに
は理解して、その補正値も考慮して欲しいね。

>>213
様子見事態は悪くなかったと思う。日本ユニセフ協会の署名も11月まで続くし、向こうも途中で署名提出
したり相当焦ってるような印象も有ったし、反対署名も夏コミを利用した方が良いしね。
ただ、公明があそこまで形振り構わずとはね。

220 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:13:12 ID:vMtjWGDR
>>218
>反対派は民意を
>>209の言うように、まずはその反対派の民意を示す第一報としての役割は期待出来ると
思う・・・てのは解るんだよね。でもあんまり少ないのは、印象が弱いし。

221 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:25:44 ID:3E1iWKC3
>>220
ああ
>>218>>122のじゃなくて同人誌即売会連絡会の署名のことね
悔しいけど今回は規制派の動きが見事で反対派の動きは失策だったと思うよ
十分予測し得た事態だったし実際AMIは強く懸念を表明してたのに

会場問題を恐れてるんだとしたら本末転倒だと思う
規制にへりくだったイベントが参加者に酷評されてるのは知ってるだろうに
会場だけ確保して参加者が集まらず消えていくなんて一番みじめな展開だよ
それにこのフィクション規制を許せばどんどん表現の幅が縮められてしまう

222 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:31:30 ID:vMtjWGDR
>>221
とりあえず、>>122の名も無き市民の会の署名は反対派民意の存在を示す第一報。
松浦議員の話だと規制派、反対派、慎重派も、議員さんには反対派が見えてない
というか、存在をハッキリを意識出来ていないで逆に困ってるみたいだから。
今後も、AMIでもGTでも同人誌即売会連絡会良いからやるべきだね。

とりあえず「名も無き市民の会」にもがんばってもらたいし、応援もしよう。

223 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:39:59 ID:OwKODS2O
>>219
しかし君は、とことん36件に拘るんだなw
で、吉田泉議員は票目当てであの質疑をしたと思っているのかい?
署名数が少なくても思う所があれば納得する議員がいても不思議ではない。
そもそも、表現の自由はマイノリティーの権利を擁護するものなんだから。

224 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:45:28 ID:pUFXWrBu
>>222
今更「反対派民意の存在を示す第一報」とか言い繕っても、>>204>>208を見れば「邪魔だからやるな」と言っているとしか思えんわな。

つーか、君の主張はいつも一貫性が無くて見るに耐えん。

225 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:47:42 ID:xGDUJQQ6
規制反対派はネットに頼りすぎ。

226 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:50:52 ID:RDeyWIzc
また内輪揉めかよ・・・こんなんだったら規制されちまった方がいいかもな

227 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:57:59 ID:OwKODS2O
>>226
考えが違えば言い合いになるのは当たり前。
これを内輪揉めと言う辺り、人生経験が足りないように思える。

228 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 02:58:28 ID:ZOmjQxHZ
>>214
盛り込まれた時にはもう手遅れじゃね?
>>211じゃないが、何でそんな刺激を恐れて及び腰になってんだか理解できないね。

229 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:01:22 ID:ZOmjQxHZ
>>225
mixiではオフで勉強会をしてるらしいが、
このスレでもそういうことできないもんかね。

230 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:05:47 ID:3E1iWKC3
盛り込まれたら手遅れだよ
調査研究は間違いなく規制派の御用学者で固めて結論出す
その時に反対反対と言っても国の調査結果が固まってるんだから
無関心な一般政治家は調査結果だけを見て判断するでしょ
それがどんなに滅茶苦茶な内容だろうと正式な調査結果なんだから
いくら外から問題点を指摘してもどうにもならない
当然、規制派はその説きさらなる規制推進運動をやってくるだろうから
反対派が本気を出したところでもう絶対に止められないよ

231 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:16:32 ID:vMtjWGDR
>>224
オレは数も揃わなきゃダメだと思ってる。
君は反対民意の第一報として意義あると思ってる。
君の言う意義はあると思うよ。一貫性も何も君はオレにそれを説きたかった
んだろう?それが伝わったんなら良いじゃない。>>226の言うように内輪揉めが
したい訳じゃないんだったら、ケンカ腰でレスしてくる意味なんかないでしょ。
とりあえずどうやったら一ヶ月である程度の数を集められるか考えようよ。
36件よりもマシな数を揃えた方が良いんだからさ。

232 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:16:36 ID:3E1iWKC3
>>228
会場問題なのかな

俺個人の考えだけど規制で雁字搦めのイベントなんて行きたくもないし
そこで発表される不本意な本なんて見たくもないよ
俺は絵も文も書けないけど豊かな表現の展望を愛してきた
だから、この先ガチガチに規制されたイベントしか開催されなくなり
不本意な表現を強いられた本しか発表されなくなるようなら
今まで手に取ってきた作品も含めて表現への関心を失うと思う
もしも俺と似た考え方してる人が少なくないのならイベントは立ち行かなくなるかもしれないね
自意識過剰なんだと思いたいが

233 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:18:46 ID:IBv1bHzF
>>232
被害妄想過ぎですね。

234 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:28:44 ID:pUFXWrBu
>>228
だから、「与党案」に盛り込まれただけだろ。成立前に削除させれば良いだけの話なんだよ。

言ってる意味わからんかなぁ?

235 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:31:11 ID:vMtjWGDR
>>232
松浦議員や民主の吉田議員や社民の福島党首や保坂議員を見てれば、そんな
出来レースを鵜呑みする馬鹿ばかりじゃ政治家じゃないと希望も持てるんだ
けど。盛り込まれちゃったら、上記のような議員さんを3年でどんだけ増やせ
るかだね。
金も時間も有り余ってる規制派はずっとロビンイングを続けてて、それが効果
を奏しちゃってるてカマヤンのブログであったけど。やっぱりAMIやGT、MIAU
みたいな有志の団体と支援する個人だけじゃマンパワーで敵わない。となると
日本もアメリカみたいに業界がシッカリしててくれればねえ。

アンケート葉書のフリースペースとか使って訴えよう。

236 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:34:47 ID:vMtjWGDR
>>234
もうそこは野党に期待するしかないね。
で、有害の明確化の研究だの単純所持で懲役だのを言い出したのは公明だから。
自民内の慎重派に働きかけるて手もまだ残ってる。

ただ、自民は誰がその慎重派なのかハッキリしないんだよね。
とりあえず、オレは自分の地元の自民議員には送ったけど。

237 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:36:01 ID:OwKODS2O
>>230
あのさ、それ以前の問題なの。
「調査研究」を盛り込まれた時点で社会法益法になるから、全てが終わりなの。
だからこそ、そこが一番の攻撃材料に成り得るんだよ。

わからんかな〜?

238 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:40:04 ID:OwKODS2O
てか、この「調査研究」を与党案に盛り込んだことが与党PTにとって最大の間違いだという事に、規制反対派ですら気付いていないのがなんとも。
むしろ、こちらからすれば美味しすぎる話なんだよ。

239 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:41:12 ID:3E1iWKC3
>>237
そうだな
その通りだわ

自民党はアニメ規制について被害者がいないと反論する向きが多かったそうだから
野党との修正協議以前に自民党で削らせるようにしないといけないね

でも規制派も当然動いてるでしょ
どうやって巻き返す?

240 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:41:26 ID:vMtjWGDR
>>237
>「調査研究」を盛り込まれた時点で社会法益法
これを公明が理解してるのか、それとも確信犯で暴走してるのか、まあ後者
臭いんだけど。こうなると法務省からも突っ込みを期待出来ないかなあ。

241 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:42:11 ID:ZOmjQxHZ
>>231
やっぱりイベントで集めるのが一番確実なんだろうけど、今日のコミティアにはもう間に合わないし…
後はオンリーで可能なだけ集めるってところか。
それと、直筆にこだわりすぎてるような気もする。
ネットでも、署名者の本名とメールアドレスがあればそれなりに説得力が出るんじゃないかと。
ただ誰がどこにどうやって提出するかという問題があるが…(これは直筆でも同じか)。

>>232
会場問題といってもなぁ。
別にイベント中に署名を集めたら、もう会場は使わせません、なんてわけないし。

ひょっとして「弱い立場のまま矢面に立ったりするリスク」を打破する秘策が全国同人(ryにあったりして。
あったらいいなぁ…。

242 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:43:30 ID:IBv1bHzF
>>239
ていうかなに国会議員気取りで大口叩いてんの?

243 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:49:07 ID:vMtjWGDR
>>241
日本ユニセフ協会の掻き集め署名よりも、明確な反対の意思と説得力を持たせたいみたいだね。
期間の短さと自分達の知名度の低さ、名も無き市民の会も理解した上でこうしたんだと思う。

244 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:53:18 ID:TA06NJ5e
この調査研究の件は、まだ削除させることはできるのかね?

245 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:58:19 ID:OwKODS2O
>>244
「できない」って言ったら何もしないのかい?

246 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 03:59:25 ID:1BCdaSZx
>232
不本意だと思うなら作らない、というか、
昔だって今だってこれからだって何でも思い通りにできるわけじゃない。
どちらかでいえば、そりゃあやりにくくなるのはまったく好ましくないが、
自由でも万能でもない人間がその中で力を尽くしてきたのが表現の歴史だろ。
危機感煽るために不本意な本とか言って切り捨てるのは、
さすがに表現者を馬鹿にしすぎでねーの?

247 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 04:20:25 ID:TA06NJ5e
でも、もし規制されたら、ゲームや漫画等の創作物に対する興味が失くなるきっかけになるかもしれんなと自分は思う。
規制解除できるチャンスがあるならまだしも、それどころか更なる規制強化の可能性もあるわけだし。なんかもう希望がもてないて感じかな。

248 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 04:23:57 ID:ZOmjQxHZ
>>246
さすがにそれはこのスレと関係ない話題。
表現テクニックの話をしてるわけではない。

249 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 04:39:03 ID:TDyD35zF
>>237
>>238
得意気になってアレコレ突っ込んでいるところを悪いんだが、あなたが考える今後の具体的なアクションを
簡潔に述べてもらえんかね。名無しの評論家気取りはもはやゴミでしかない。君が2chに掃いて捨てるほど
いるゴミではないということを証明してくれんか。



250 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 04:42:59 ID:1BCdaSZx
>>248
レスの内容にコメント返すのはそんな変なのか?
それを言うなら>232自体がこのスレと関係ないか、
あるいは>248もこのスレと関係ないって話になると思うんだが。

232が誰かも知らんし別に追及する気もないが、
スレの外でもこんな主張をぶち上げる奴がいたらそれこそ俺はドン引きするぞ。

251 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 04:46:14 ID:vMtjWGDR
>>249
いや、指摘は間違ってないじゃない。
そんなケンカ腰で返しちゃまた揉めるだけだよ。

公明が保護法益なんか無視して突っ走ってるのを、与野党問わず他の議員が
どう見るかだね。

252 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 07:40:56 ID:VQDcn18C
>>241
イベントでかき集めるのも良いけど、とらのあなやメロンブックスなどの店先に置ければ最良だな。

253 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 10:05:05 ID:Su6uPheu
>>251
まー確かに177の昔から公明(創価)のエロ規制厨っぷりは確かなんだけどさ

野田・森山・高市はじめ自民こそがまず保護法益なんて無視する連中勢ぞろい
って状態だし、民主にも共産にも社民にもいくらでもいるんだよな
総本山の一つである日本会議がそもそも超党派だし

もちろん、圧倒的多数を占めるのが自民&公明なのは事実なんで、選挙じゃ
それ以外に入れるのが基本だろうけど、単純に政党で分けてみるのは結構
危険だと思うよ

254 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 10:38:53 ID:xLW7/GrC
>>253
オタクの票なんてたかがしれているんですから、下手に分散させると投票しないのと同じになる気がするのですが

255 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 14:01:51 ID:FP/oqwS4
>児童本人の意志は虐待認定と関係がない。

これは非論理な名称たるシニフィアンに過ぎず、論理的には児童本人の本心によってシニフィエたる虐待の意味を決定するのが正しい。

256 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 14:03:27 ID:FP/oqwS4
また間違えたスマン。以後、慎重に書き込む。

257 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 18:06:22 ID:B24li8nJ
>>256
その「ついうっかり」で誰か殺してしまう人が後をたたないわけですが

258 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 18:20:52 ID:M4aCscVo
>>154
今日テレでやってる

259 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 18:33:18 ID:FP/oqwS4
>>257
不確定性原理と不完全性定理によって当たり前。

260 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 18:40:21 ID:B24li8nJ
>>259
しかしながら「ついうっかり」をやらない人はやらないですからねw
そういや前の会社の後輩も上司から絶対に押すなと言われていたボタンを「ついうっかり」押して危うく上司をミンチにしかけてクビになりましたが、普通ならあんなことはしますまい

261 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 18:55:00 ID:TA06NJ5e
>>259
つ[荒らしはスルー]

262 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 18:55:40 ID:xLW7/GrC
>>261
NGIDに登録しました

263 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 19:06:10 ID:TA06NJ5e
ところで>>154は内容どうだったんだ?

264 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 19:11:25 ID:EN6TH3m8
>>257
お前くだらない難癖付けすぎだろ

265 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 19:13:03 ID:lRp77e26
このスレで煽りや悲観が絶えないのは
『答え』や『指針』を欲しているのに、誰もそれを示せないからだ。
そこにストレスが生まれ負の往還に終始する。
(この案件に対する情報量がそもそも少ないので想像で補わなければならない部分が多いのも問題点の一部)

まずは的確な判断と明確な確信に基づいて発せられる
『答え』『指針』は出ては来ないと認識し
結局は顔出し、名前出しで活動している人に寄り掛からなければならないと
認識し、そう言う人々をどう支えられるかを思案した方が
より建設的に展開すると思う。

266 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 19:32:50 ID:xLW7/GrC
>>264
んー、面白いか面白くないかは個人の感性の問題ですので私には何とも言えませぬ
ジャンプ12週打ち切り漫画にもファンがいるのと似たようなものかと

267 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 19:37:57 ID:EN6TH3m8
いや、面白いか面白くないかなんて話は誰もしてないが


268 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 19:40:18 ID:pUFXWrBu
>>264>>267
なんで荒らしにレスするの?

269 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 19:42:36 ID:TA06NJ5e
>>267
つ[荒らしはスルー]
てか文見れば、頭のおかしいやつだってわかるだろ?それとも自演?

270 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 20:26:59 ID:c9wtnSf+
>>ID:FP/oqwS4
無駄に小難しい言い回しを好むのは自由だが、他人に何かを訴えたいなら
利口なやり方とは言えんな。もう少し肩の力を抜いたほうがいい。

271 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 20:34:06 ID:B24li8nJ
>>268
>>269
なんで負の感情に縛られて私を執拗に攻撃しているのか理解できないでガンス
そこまで異常に恨まれるようなことした記憶はナッシングでござるよケンイチ氏

272 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 20:53:21 ID:NhV+UOZG
『出て来い橋本ォォォォォォォォォォォ!!!!! 』はシカトしてください。

273 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 21:13:49 ID:xLW7/GrC
>>272
うむ、何度も「ご静聴ください」とお願いしているにもかかわらず、話している横からちょっかいを出してくるオタクが多くて私も困っております
もうちょっとこう、モラルとかマナーとかなんとかならないですかねw

274 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 21:38:17 ID:EN6TH3m8
まずはお前がご静聴してくれ

275 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 21:40:35 ID:TA06NJ5e
こりゃ顔文字の相手するやつも、問答無用でNGにしといたほうがよさそうだな。

276 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 21:44:23 ID:xLW7/GrC
>>274
すんませんw

277 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 22:01:22 ID:FP/oqwS4
>>270
例えば不確定性原理を噛み砕いて言えば「決定的な未来なんてないんだよ」になるけど、これじゃ相手も「お前の未来は決まってんだよw」とか言えば、くだらないレスの応酬に見えてしまう。
でも実際は前者が正しく、後者は間違いである。これはすでに科学的に証明されている事実であるので、それを実証した理論を一言で述べたほうが早い。
試しに小難しい言い回しを除いて不確定性原理を説明してみる。

古代から、全ての物体は分解していけば、これ以上分解できない究極の微粒子に行き着くのではないかと予測されていた。
近代科学の発展によってそうした究極の微粒子にかなり近い小さなミクロの粒も観察できるようになり、
そうした粒をいったん観測してから観測をやめ、また観測すると別な場所に移動していることがわかった。
しかもこの移動先は確率でしか予測できず、断定できないことも明らかとなった。
その移動の瞬間を調べようとすれば光が必要だが、光もまた小さな粒なので観察対象の粒にぶつかって動いてしまうからである。
そして万物はこうした粒の集合によって成り立っているので、全ての未来は予測できないことになる。よって「決定的な未来なんてないんだよ」が正しいのである。

こうした意味を含めて不確定性原理のように表したほうが合理的だ。

278 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 22:52:25 ID:c9wtnSf+
>>277
すまんなあ。言い方が悪かったようで。
不特定多数に向ける言葉に極力専門用語使うな、の方がわかり易かったか?

279 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 22:56:37 ID:xLW7/GrC
>>277
営業で顧客に対して「客もこんくらい判ってて当然だろう」と安易に専門用語使うとダメって話ですが

280 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 23:09:50 ID:3E1iWKC3
878 名前:名無しさん@19歳 投稿日: 2008/05/05(月) 21:44:27
自民早川議員が単純所持規制について意見を求めているようです。
http://ameblo.jp/gusya-h/day-20080505.html

「やや規制派寄り」との印象の議員さんですが、過激な思想ではない分だけ、こちらの話も聞いてくれそうです。
早速、メールを送ってみましたが、皆さんもぜひ送って見てください。

281 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 23:14:33 ID:LXl5XL36
>>280
自民という時点で聞く耳持つわけねーだろwwwwwww自民は規制派しかいないと何回言ったら判るんだ?

282 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 23:20:14 ID:xLW7/GrC
>>280
だから読点が多すぎだと何度

283 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 23:33:39 ID:vMtjWGDR
>>280
自民でも居るもんだなあ。ブログでコメントも受け付けてるし。
とりあえず慎重派か。小委員会メンバーではないのかな?

284 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 23:34:28 ID:VL5ck0PK
>>281
それは偏見。早川議員がそうであるかはともかく、自民にも良識派がいない訳ではない。

まあ良識派の数が少なければ、次の選挙での負け幅が増えるだけの話だが。

285 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 23:42:01 ID:vMtjWGDR
>>284
反対派はともかく、自民にも慎重派は居ると言われ続けてやっと顔の見えた慎重派
お一人様だね。

それにしても、自民はあんだけ大所帯で規制派ばっかりてのも不思議。
谷垣は元慎重派で去年の秋に完全に狂った。
麻生は有害図書運動の前科があって、その後もカメレオンで今一信用ならない。
他に誰が居るかな。

286 :朝まで名無しさん:2008/05/05(月) 23:53:12 ID:vMtjWGDR
あ、後は麻生レベルに微妙だけど秋葉原に擦り寄ってきた小池百合子が居たか。
あと、4年前に当時は反対派だった公明も引く狂いっぷりを見せた野田が今回は
不気味な程に静かだね。小委員会にも参加してないみたいだし。本気で児ポ法
での限界を悟ったか?でも公明はその限界の壁を突破しようとしてる。
そして野田が大人しくなったら、今度は高市が・・・

287 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 00:00:43 ID:rFpdb0Z7
>>284
岩屋毅議員、上野賢一郎議員も慎重派。期待したいところだ。

288 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 00:08:26 ID:f0NcXsBT
>>287
あ!ゲーム脳や青環法関係で慎重論出してるて自民若手の人達ね。
「止めろ!規制社会・監視国家」か「チラシの裏(3枚目)」で規制に慎重て
メールの返事くれたてあったね。
やっぱし政治家も若い人程理解あるのかねえ。

ていうか、老害規制派が最近必死なのは、漫画・ゲーム・アニメも昔文化に
昇華して逃げられたスポーツや文学みたいになりそうだからなんだろうな。

289 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 00:55:41 ID:kbXmMBVR
>ていうか、老害規制派が最近必死なのは、漫画・ゲーム・アニメも昔文化に
>昇華して逃げられたスポーツや文学みたいになりそうだからなんだろうな。

今どんなに金や権力を持っていようが、先に死ぬのは老人。
その下の世代は既に十分にアニメやゲームに親しんでる。
逆戻りすることなど、この国が独裁国になってさらに鎖国でもしない限りありえない。

と考えれば老害の言うことなど取るに足らないと思うのだが、なぜかそうとも言い切れない。

290 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 01:24:55 ID:f0NcXsBT
>>289
そうなる前に法律作って、俺ら賢老に逆らうガキどもなんてみんな
犯罪者にしちまえば永遠に俺達の勝ち!と思ってるんだろうかね。
生きてる内はともかく、あの世に逝ってまでこの世に関わりたいのか。

それはそうと今期で政界引退の森山ですら、単純所持で懲役は考えてなかった
みたいなんだけど・・・若手(つっても3〜40代)の多い公明の狂いっぷりは
凄いね。一応、4年前は反対派だったのに・・・
なんか主婦層の票田開拓を狙って規制派に転向したてスレの上にあったけど・・・

情報の所持禁止の危険性&サブカル規制に伴う損失<オタク恐い!な主婦層の票田

こうなるかあ?主婦層だってもう、オタク=ロリコン=十万人の宮崎勤
なんて偏見に取り憑かれてる人なんて減ってると思うんだけど。
その上、矛盾した「ワカモノの見方」なんて明後日政策発表で若者にアピール
明らかに失策スパイラルに陥ってるよ公明。ヘタすりゃ学会員票すら減らすよ。

291 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 01:35:28 ID:OhVF/YyN
>>290
おまえ馬鹿だろw
勝手に妄想してんじゃねえぞw

292 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 02:09:11 ID:TY9KAU6T
・女子中学生にみだらな行為をしたとして県青少年保護育成条例違反容疑で、
 人気イラストレーター「毒めぐ」こと石井ショウ翔(めぐる)容疑者(26)が逮捕された
 事件で、同じ中学生のわいせつ画像を撮影しパソコンに保存していたとして、
 神奈川県警横須賀署などは1日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、同容疑者を
 横浜地裁横須賀支部に追送検した。

 調べでは、石井容疑者は昨年11月18日、横浜市内のホテルで、当時中学3年だった
 東京都西東京市の高校1年の女子生徒(15)のわいせつな画像を撮影し、自宅の
 パソコンに保存した疑い。
 石井容疑者のパソコンには女子生徒とは別の女性のわいせつ画像もあったといい、
 県警はさらに余罪を追及する。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000956-san-soci

293 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 03:55:07 ID:IVulEXtS
単純所持は性的目的での所持を罰するとの事だが
どうやって判別するんだ?
逮捕してから観せて勃起したら逮捕とか?

所持と言う行為は同じなのに、その者の心情によって
罰を下したり下さなかったりする訳か。

294 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:06:58 ID:f0NcXsBT
>>293
小便小僧見て勃起する奴一人でも居たら、全国の小便小僧を撤去破壊。
写真も全て破棄だよね。現行法の定義だと。
定義が曖昧過ぎるてのは8年前から言われてるけど、8年放置。
>>280議員も現時点じゃ見直しの必要は無いと考えてて、芸術作品
と児童ポルノの区別は付く言ってる。この人もまだ解ってないんだなあ。

295 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:12:10 ID:f0NcXsBT
あ、すまん。>>294の後半撤回。いま早川議員のブログ見てきたら。意見への返信が来てて
>私は、単なるヌード写真はポルノではない、と理解しております。
だそうです。

296 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:20:06 ID:TY9KAU6T
児童ポルノ 「単純所持」も禁止すべきだ


http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080505-OYT1T00530.htm

297 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:25:34 ID:f0NcXsBT
早川議員の考えが何処まで党内で反映されるか期待したい所だね。
早川議員個人は児童の権利条約もちゃんと読んでるみたいだし、
コメント欄の指摘も全部考慮したうえで返信してるみたいだから、
定義見直しくらいは真剣に考えてくれるかなあ。


298 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:26:54 ID:b5z8tOb3
鍋常瓦版か

299 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:30:10 ID:f0NcXsBT
>>296
>子どもたちを犯罪被害から守るためには、法規制の強化を躊躇(ちゅうちょ)すべきではない。
のっけからコレですか。
毎日の磯崎がまだマトモに見える。てか、やっぱり読売は鉄板か。

300 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:35:02 ID:1daFTtfb
>>296
新聞社がいちいち意見するな。
出来事をそのまま正確に、公平に伝えりゃいいんだよ。
おのれの思想で世論誘導するな。

301 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:36:32 ID:7qjxSwaF
日ユニからのコピペみたいな記事だな

302 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:46:04 ID:TY9KAU6T
子供の携帯所持、政界も巻き込み議論

 子供たちが携帯電話からいわゆる有害サイトにアクセスし、犯罪などに巻き込まれる被害が大きな問題となっています。
国会議員の間からは、「子供たちから携帯を取り上げよ」という声まで飛び出しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3845100.html


ニュースで見たが会合には、高市、山谷、義家と規制派が揃って出席してた。

303 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 04:52:31 ID:IVulEXtS
児童ポルノ 「単純所持」も禁止すべきだ(5月6日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080505-OYT1T00530.htm
>しかし、インターネットの普及で児童ポルノの拡散が急速に進む中で、
>先進国は規制の強化に乗り出している。「単純所持」を禁止していないのは、主要8か国(G8)では日本とロシアだけだ。

拡散させたら現行法で逮捕可能。
何故、逮捕しない?

>シーファー駐日アメリカ大使は鳩山法相に「単純所持」禁止への期待を表明している。

アメリカ自身が児童ポルノ大国。

>日本で「単純所持」が認められていることが、国際捜査協力を進める上で支障になっている。

どんな支障になっているんだ?

>児童ポルノに類した漫画やアニメ、コンピューターグラフィックス(CG)についても規制すべきだという議論が一部にある。

>アメリカやフランスでは、これらも規制の対象となっている。一方イギリスでは、CGのみを禁止し、
>アニメとコミックは対象外にするなど、国によって対応に若干ばらつきがある。

過大報道だな。 第一、CGとアニメ、コミックを分離? CGコミックはどうなるんだ?
報道の仕方が雑も良い所だな。

>まずは「単純所持」の禁止とブロッキング制度導入に焦点を絞って、法改正を検討すべきだ。

「まずは」ね。
結局は創作物も規制するんだ。

304 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 05:19:18 ID:hJRC/Qtd
>>302
義家が「(ネットを見た)小学生がお年玉で爆弾も作れるんですよ!」と絶叫してたぞw

305 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 05:25:26 ID:hJRC/Qtd
要するに読売はこういった国を参考にして法改正しろというわけだな

自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/
13才の女子中学生が友人と抱き合って罰せられる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071108_girl_hug_detention/

306 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 05:29:20 ID:2WukbsPn
担任中の不登校の女生徒を淫行して妊娠させた義家先生が
何言ってるんでしょうね

307 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 06:15:17 ID:YmCaaynZ
読売はいつもひどいが、ここ3日間のは船場吉兆の再利用料理でも食って頭が腐ったかと思うほどひどい。
5月4日の社説も、硫化水素自殺を取り上げてネット批判バリバリ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080503-OYT1T00694.htm
しかも「死は取り返しがつかないことなのに、ゲーム感覚のようだ。ネットの怖さでもあるだろう。」だそうだ。
自殺までもゲーム感覚ときたかwwwww
言うまでもなく、マスゴミの責任については一言も言及せず。

308 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 06:24:42 ID:hJRC/Qtd
その読売なんだが、系列のNTVがこのニュースを報じる際に「プロレスショップにタッグ強盗」とまるで
お笑いのようなアオリをつけて報じてたな。けが人も出てるのに面白いとでも思ったのだろうか。

<強盗傷害>プロレスショップに2人組 東京・千代田
 5日午後6時40分ごろ、東京都千代田区三崎町2のプロレスグッズ販売店「プロレスマニア館」に
 2人組の男が押し入り、男性店員(70)の腹などを殴り「金を出せ」と脅迫。手提げ金庫の現金と
 店員の所持金計約15万円を奪い、店員の手足を粘着テープで縛って逃げた。店員は腹に軽傷を
 負い、警視庁神田署が強盗傷害事件として調べている。
 調べでは、2人はいずれも30歳くらいで、1人が身長170〜180センチくらいの茶髪。別の男は
 身長165〜170センチくらい、紺色のジャンパーを着ていたという。
 店はJR水道橋駅近くの雑居ビル2階にあり、店員は1人で店番をしていた。2人組は午後7時の
 閉店間際で他の客がいなくなったのを狙ったとみられる。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000000-mai-soci


309 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 06:34:53 ID:/z9178Rr
>>307
悩みに悩んだ末の重大決意である自殺までゲーム感覚かい。頭が腐ってるとしか思えない。

310 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 07:20:41 ID:KJNysfbz
今放送のニッポン放送にアグネスチャンゲスト

311 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 07:37:07 ID:Tg+sQ7Yh
>>309
実際ゲームでも状況が芳しくないとリセットボタン押す人いますからね
まぁ彼らが押したのは電源ボタンなので神様が再起動させない限りオフのままですが、精一杯生きるというこの世に生を受けたものの責務を果たさなかった者は地獄行き確定なので無理ですしね
自殺した皆様も、アルバフィカ様のように命を搾り尽くしてから死ぬべきかと

312 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 08:25:07 ID:kbXmMBVR
天国も地獄も存在しねえよ。死の恐怖さえ克服すれば人は何でもできるのさ。

313 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 09:02:31 ID:D62ThjIf
AMI板からだが
>AIMが国会議員に配布したチラシをコミティアで7部だけ配布する。
>今回は百合部での買い専とイベントの雰囲気に圧されて面目ない。
>山本夜羽音さんと姉の水月モニカさんのブースで、
>オタクが児ポ法から絵をはずされ反対の意志を沈静化する事への懸念を聞く。
>またレディコミ作家のサークルの方たちからも『今回大丈夫でも3年後にまた繰り返される』の懸念見解があった。
>その場で聞き取っただけだが、取材に来た永山薫さんと夜羽音さんの会話で
>『漫画を規制すべきでないの見解を世間に向けて定着させてない』『議員に対して
>「貴方の子どもが作家や読者となるのですよ」の説得が必要』との事。

同人誌連絡会が藪蛇を恐れて署名活動を見送ったのは本当に悔やまれるな
どうしてそこまで上層部に唐沢理論がはびこってるのか
これで反対派の主張を世間に訴える恐らくは最高にして最後の機会を逸してしまったわけだ

314 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 09:22:24 ID:LpOodRoh
【読売社説】 インターネットのせいで蔓延した児童ポルノは単純所持も禁止しろ、アニメとCGもな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210031608/


315 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 09:26:03 ID:LpOodRoh
>>302
チャイルドラインの人が、
子供が個人で携帯を持っているから、気軽にチャイルドラインに電話できる
と言っていたのは、それもあるなと思った


316 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 09:28:33 ID:Y5WKzoM4
>これで反対派の主張を世間に訴える恐らくは最高にして最後の機会を逸してしまったわけだ

世間が訴えて何とかなるレベルなら、そもそもここまで追い詰められていないと思うのですが

317 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 10:49:00 ID:rFpdb0Z7
>>314
「アニメやCGを規制しろ」とは書いてねーだろ。事実誤認があるにせよ。

318 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 10:53:17 ID:w5u6yOch
読売社説は憲法のせいで2次元規制が出来ない
だから憲法を改正しべきだと書いたトンデモ社説だしな
このぐらいはいつものことだ

319 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/06(火) 11:03:14 ID:epvbIOy3
>>278
>>279
不特定多数といっても、例えばここでのレスは表現規制問題を語る前提で書かれているし、環境犯罪誘因説と言われても全く知らない人にとっては専門用語だろう。
それに反論する際にここでは「そんなの悪魔の証明だ」と用いたりするが、それはもともと環境犯罪誘因説への反論として作られたわけでさえない外部の専門用語なわけだ。
不確定性原理などもそのように利用できるのだが、単にこれまで言及されてなかっただけのようにしか見えない。
こうしたものは気付い者が上げておくべきだと考える。
「現に最近でもペレルマンは、おおかたの数学者がトポロジーを用いていたために解けなかったポアンカレ予測を、物理学や微分幾何学の手法で解いてみせた。」
このカッコ内のようなものだったら確かに無駄だが、単なる例え話しなので主張の本筋には関係なく、書くのも読むのも好みの問題に過ぎないと考える。

320 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 11:08:45 ID:epvbIOy3
またやった…
ごめん、あとこの件に関してはこっちには書き込まん。
言い訳臭いがトリをつけるときは大抵向こうで上げているので下げ忘れた。
最近のバカぶりに対しては批判は甘んじて受け、反論しない。

321 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 11:10:22 ID:rFpdb0Z7
>>318
ソース

322 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 11:14:41 ID:w5u6yOch
ソースといわれてもなぁ
この法律が出来て見直し時期が来た時の社説だから軽く5年以上は前の話だぞ

323 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 11:33:17 ID:rFpdb0Z7
>>322
それじゃ意味無いじゃん。憲法論議なんて、5年も経てば大きく変わるぞ?
少なくとも、>>296の記事に関しては二次元についてはそれなりにバランスがとれている。

これまで散々二次元バッシングしてきたのは間違い無いが。

324 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 12:19:08 ID:Tg+sQ7Yh
>>318
しかしながら数十年前の価値観に基づいて作られた憲法が絶対に正しいかと言われたら、答えはNOだと思いますし
ご先祖様達の大半は「刀とマゲが無いと生きて行けねー!!」と仰られていたものの、無くなってもなんだかんだで上手くまとまりましたし

325 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 12:39:03 ID:wA8mvRvO
本気で表現規制に反対しようと思うなら、まず唐沢理論を棄てることからしないとな。

要は規制に反対するならまず規制反対派の意識から変えないと、ってことだ。

326 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 13:14:47 ID:Tg+sQ7Yh
>>325
いや、一概にそうは言えぬでござる
某戦国武将も、力をつけた一揆に恐れをなして本拠地を焼き払い女子供皆殺しにしたわけですし
また現代でも、警告を無視して抵抗した凶悪犯罪者は問答無用で射殺でございます

327 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 14:13:32 ID:DlJLq0mq
マスコミって「単純所持禁止」「二次元禁止」の問題点にはふれないな。
ふれない理由は
1 ロリをなくせるなら冤罪でつかまる人がいても過剰に規制されようがかまわない。
2  問題がある事に気づいてない
のどっちなんだろう?

328 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 14:17:34 ID:SWuVNYgb
>325
まずその対象となる「忌むべき唐沢理論」をはっきり定義した上で、
それが正しくないということを客観的に論証する必要がある。
いまだに危機感が薄いのは、今のところ実際にダメージを受けている
(と感じている)人が少ないからだと思える。

329 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 14:25:24 ID:Tg+sQ7Yh
>>327
まぁ問題があるからといって何もしないというわけにも行きますまい
そんなことしてたらシャバにある企業・団体の9割9分以上は存在できませんし、また、貴方も私も生まれておりません故

330 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 14:53:41 ID:IDpuOzDu
>>313
野田がとりあえず表向きは創作物規制に関わらなくなったのは
ネットから批判、追及されたからだろう。
週刊誌からエロゲメーカーと組んで表現規制運動やっていた事をすっぱ抜かれたのが決定打だろうけど。

やっぱり常に批判、追及していかないと駄目。
野田に関しては今回の日本ユニセフの創作物規制キャンペーンを
事前にリーク出来る立場に居た事で裏で動いているのは明らかだがら
油断して良いと言う事では無い。

それと、読売新聞だが、かつて清岡純子の少女ヌード写真展を主催した
者の姿勢とは思えないね。

「いや、これは芸術であり児童ポルノではない」

と主張するのなら、記事に明文化して欲しい。
例えば、20年前、30年前の製品の不都合で一酸化炭素中毒で
死亡した事例。
これはメーカーがCMを打って警告し回収を図り社会的責任を果たした。

読売新聞の場合は主催した少女ヌード写真展にて写真集、その他商品を販売している。
もし、これの所持にて逮捕の懸念が持たれるのなら
警告をし回収をするべきだろう。

この件で活発に規制強化の記事を書き続ける読売新聞、毎日新聞。
この2社はどちらも、かつて少女ヌードに関わった商売をしている。
これは贖罪と言うよりは、自分達のかつての商売を摘発から
見逃して貰う為の行動とも観れる。

331 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 15:12:39 ID:Tg+sQ7Yh
>>330
妄想をソースにすると例の人が怒ると思うのですが

332 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 18:08:26 ID:etSBF9rp
理論と言えるほど、立派なものではないが、唐澤理論の間違いは下記の事実の指摘で事足りよう。
「嵐が通り過ぎるのを待てば良い」
ビデ倫の摘発や「17歳の水着シーンの児ポ法適用」を見れば、
規制する側は、喩え、従順に従っていようと手加減するつもりはないし、むしろ、嘗めて、こじ付けを行なってでも規制しようとする。
この事実を見れば、唐澤理論がいかに事実から目を背けているかがわかるだろう。
逆に、ネットでの批判が有効であることは、野田聖子が表立って活動できないことからもお分かりであろう。

333 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 18:28:23 ID:Tg+sQ7Yh
>>332
いや、死なすつもりでやったにもかかわらず未だにピンピン議員活動している時点で殆んど効いていないと思われますが
特に対精神攻撃・対拷問訓練を受けていない野田相手にこの結果では、お世辞にも成功とは言えますまい
いや、むしろ地下に潜ってしまっただけ余計に厄介になってしまいました

334 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 18:30:21 ID:f0NcXsBT
>>320
いや、棄てちゃダメでしょ!?唐沢&オタキングのダメな所はその「唐沢理論」
だけで規制派に対抗して世間に訴える政治運動なんかするな!言ってる片手落ちな
所なんだから。
かつて規制派の標的だったスポーツや文学、これらはサブ→ポップ→メインへと
社会に根ざす文化に昇華して規制派を振り切ったし。作品作りで訴えるのも大事だよ。
かつて有害図書扱いだった江戸川乱歩は今や「作中の行為を真似したかった」供述する
殺人鬼が出ても、誰も発禁しろ言わないでしょ。で、既に漫画もその流れに乗って来て
るから、最近規制派が必死なんだと思うな。同じく有害図書呼ばわりされた手塚治虫に、
ロリコン・グロテスク・バイオレンス!と、やりたい放題な宮崎駿を規制派ですら芸術言う
時代だし。
それでも法規制でされたらオシマイ。だからこそ平行して規制反対の活動も大事。アメリカ
コミック業界とコミックコードの戦いの歴史がその良い例。
(向こうは今ゲーム業界が格闘中だしね)

335 :お邪魔します:2008/05/06(火) 18:40:38 ID:29kuHk37

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | オカ板のちから発動.|
  | 記帳お願いします .|
  |_________|
    ∧_∧ ||
   (`・ω・´).||
    / づ  Φ

【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ4【継続】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210039153/

336 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 18:42:26 ID:/z9178Rr
>>334
>>(向こうは今ゲーム業界が格闘中だしね)
米のゲーム業界の奮戦は特記に値するな、弾圧も日増しに酷くなってるみだいだけど。
憲法違反を何度も裁判で指摘されてるのに、凝りもせずに同種の法案を可決させるって…
そんなに自国の産業を貶めたいのかね・・・アメも。

337 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 18:52:09 ID:f0NcXsBT
>>336
議員に積極的反対派も居るし、裁判で違憲判決勝ち取ったり、下院で可決されて
上院で否決されたり、前スレでは訴えられた作者や店の裁判を支援する基金が
あるて報告もあったしね。業界も政治家も凄い頑張ってる民主主義が生きてるよ。
本当にシーファーとスコットの国なんだろうか・・・てくらい。
てか、シーファーとスコットてもしかして自国で規制派が上手く行かないんで
まずサブカル大国の日本から・・・と外堀埋めに来たのかと思うくらい。

338 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 19:05:12 ID:HAC0oLc2
>>337
アメリカ讚美も程々に。
一回法規制されたら、違憲判決が出るまでに業界が完全に潰されるってのに。

339 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 19:09:35 ID:etSBF9rp
日本だって捨てたものじゃない。
吉田議員が「犯罪白書」のデータを公的な場所で発表し、シーファーの嘘を暴露していた。
また、民主の勝利で、規制の動きが鈍くなった。
以前から比べると幾分、マシになった。
後は、業界やオタクが立ち上がって、民主の動きをフォローできるかどうかだ。

340 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 19:33:09 ID:YMK1BbMW
早川忠孝議員のブログで興味深い話が出てきた

>もっとも、この法案は法務委員会ではなく、内閣委員会で審議されることになりそうです。

どうやら今回の法案は付託先が変わりそうですね。

341 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 19:41:00 ID:/xbibHqx
>>340
内閣委員会で審議って、超党派だったものを与党単独提出にしようというのか?

342 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 19:44:18 ID:SWuVNYgb
>>332
唐沢なんかは「半端なことはせいぜい逆効果にしかならない」
と言いたかったんだと俺は解釈してる。
ビデ倫摘発や17歳水着についてはそもそも妥当性から論じなきゃならんし、
いわゆるイメージビデオが定義上水着でさえあればスルーしていいのかも、それはそれで疑問。

>野田聖子が表立って活動できないことからもお分かりであろう
ネットでの批判の効果によって活動していないという因果関係は示せない。

やはり安易に「規制派の意思」なんてものを語ると
すぐ陰謀論になるから避けたほうがいいと思うんだがな。

343 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 19:48:50 ID:MAMUHfiG
内閣委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

344 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 19:58:27 ID:yC6pripP
>>340
付託先が変わるとどうなるのか、というのが軽く調べたけれど正直よくわからん。

あと早川忠孝議員。単純規制反対に回ってくれるかどうかは正直微妙だと思ったし、
調査不足だったり認識が甘かったりする部分もあるけど、こういう場をもうけるセンスと
姿勢の柔軟さはいい。
反対意見をきちんと掲載して意見を求めるだけでも、反対意見を完全に抹殺する大田
なんかとは桁違いに公正だ。

味方になってくれるか敵に回るかは不明だが、自民のボロ負け確定の次の選挙でも
生き残って欲しい議員にはなった。

345 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 20:04:40 ID:D62ThjIf
>>344
ヤバくない?
泉って民主内規制派の急先鋒だろう?

※衆議院内閣委員会理事
泉健太 - 民主党・無所属クラブ
田端正広 - 公明党

※参議院内閣委員会理事
松井孝治・山根隆治- 自民主党・新緑風会・日本
有村治子・松村龍二 - 自由民主党

346 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 20:19:42 ID:5JRoll3t
まじめな反対意見、消極意見を沢山頂戴しました。

まずは処罰の対象となる児童ポルノの明確化、限定化を図り、そのうえで「所持」の定義の一層の厳格化が必要。
そういう感想を抱きました。

コメントを寄せていただいた方は皆自民党がこの法案を主導している、との認識のようでしたが、
実際は公明党の方での検討が先行してきた、ということを知っていただきたいと思います。

この問題については、自民党の中でも女性議員の発言が目立ちます。
弱い立場にあるこどもや女性をどうやって性犯罪被害から守るか。
そういう視点からの長年にわたる検討が今回の与党プロジェクトチームの立ち上げに結実しました。

まだプロジェクトチームとしての結論が出たわけではなく、自民党としての機関決定がなされているわけでもありません。

報道の表面に出ていることだけを捉え、不十分な情報の下で、特定の個人の名前を
挙げつらうようなことはしばらく差し控えられたほうがいいのではないかと思います。

現時点では、法制的な観点からの問題点の指摘がもっとも有効だと思います。
立法に携わるものは、できるだけ広く情報を収集し、事実に即して新しい制度の導入を検討しなければなりません。

国会議員はすべての情報を持っているわけではなく、基本的には官庁から出される情報、
資料等に基づいてその時々の政策判断をせざるを得ません。

また、すべての国会議員が立法府の一員としての役割を果たしているわけではありません。
一人の人間がすべてに通じているわけではない、という限界を十分認識していただいた上、
様々なご意見を頂戴できればありがたいのですが。

早川忠孝 2008-05-06 08:53:40

347 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 20:30:12 ID:5JRoll3t
法の施行を繰り下げることによって、違法な児童ポルノを一般の
市民の周辺から遠ざけることができます。

一定の周知期間が経過しても自ら廃棄しないで保有しているとか、法の施行後に新たに取得した、
ということで、その違法性が明らかになるのではないか、という発想です。

勿論こういう法規制はそもそも必要ない、という立場の方もおられますが、大方は何らかの
規制が必要ではないか、という意見です。

そういった大勢を見極めたうえで、それではどういう法制にするか、ということを検討しております。
それほど的外れではないと考えておりますが、如何でしょうか。

いずれにしても、児童ポルノが善良な家庭にまで普及・浸透している、とは考えられません。

何故こんなにも多くの人が児童ポルノの所持禁止に反対の声をあげるのか、。
単に一般的危険性を指摘するだけなのか、それとも自分たちが取り締まりの対象にされかねない、
という事情があるからか。
ネットになじんでおられない一般のご家庭でも同じなのか。

私が知らないことが沢山あります。
教えていただければ幸いです。

早川忠孝 2008-05-06 09:38:33

348 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 21:19:14 ID:HAC0oLc2
>>341
それはあまり関係無い。
>>345
青少年特別委員会よりはマシでしょ。

349 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 22:07:08 ID:tX9n2c7r
>>342
今までの行動で無駄に終わったことはあっても逆効果は一つもないな
更に言えば逆効果になる行動ってなんのことなんだよ
唐沢理論に見るべき点なんて何もない

350 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 22:08:46 ID:GkiZvtCp
>勿論こういう法規制はそもそも必要ない、という立場の方もおられますが、大方は何らかの
>規制が必要ではないか、という意見です。

どこの「大方」だよ
規制の妥当性を論じているときに多数少数の話をしてどうすんだ?

351 :朝まで名無しさん:2008/05/06(火) 23:11:35 ID:wA8mvRvO
唐澤理論「嵐が通り過ぎるのを待てば良い」が何故ダメなのかは、規制推進派を加害者に、規制反対派を被害者に当てはめて、家庭内暴力・DV問題になぞらえて考えると判りやすい。

352 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 00:13:43 ID:HabocdL4
>>305
うわぁ・・・「本人は傷付いているはずです」来ちゃったよ。日本じゃないけど。
いや、公開配布はやり過ぎかもしれないけど。本人の単純製造で護られるべき
児童を罰するのはどうか?
下はまたカトリック?

>>346-7
同じ規制派でも丸谷と高市に爪の垢煎じて飲ませたいね。なんて公正な政治家!
今まで殆ど出てこなった情報まで出してくれるし。
てか、これが当たり前なんだけど。この人は反対派に転ばないまでも、規制派に
食い込んでて欲しいなあ。

353 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 00:30:51 ID:MYOHFHII
>>346
つまるところ、この人に届く声の内の「大勢」の話なんだったら
反対意見の量が増えればある程度は考え直す余地があるってこったな


つくづく頭下げて大人しくしていれば良いって論理の無意味さが分かるわ

354 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 00:49:23 ID:dPKuM0VW
>>202
責任転換きました

韓国】小学生による集団レイプ事件、日本のゲーム「どきどき魔女神判!」などが一因

子供たちがアダルト物に無防備に露出している。
最近起きた小学生氏集団レイプ事件が、インターネットやケーブルテレビを通じてアダルト物に接した
小中学生たちの歪んだ性知識から始まったことが明らかになるなか、
アダルト物にどこでも容易に接することができることが改めて確認された。

小学生の間で流行している日本の有名ポータブルゲーム機も安全ではない。
子供たちが「子供の日」(訳注:5月5日)のプレゼントとして一番欲しい製品の一つであるこの
ゲーム機でも、淫らな内容に接することができる。子供たちがタッチペンで女性容疑者の
胸や尻などを触って「魔女」を探し出すという内容だ。
しかし女性容疑者の主要性感帯を触れると大声を出したり

       「やめてくださーい」という声が出たりして、

児童セクハラを遊びの一つぐらいに思う可能性が高い。

355 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 00:57:20 ID:MYOHFHII
ソースをお願いね
元記事へのリンクがないコピペは信用できんし

356 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:02:10 ID:auYG7Bko
【焦点を聞く】ネット規制、親が守れないなら国が守る!
高市早苗衆院議員に直撃インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080502/155019/

国家による検閲を自画自賛するの図

357 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:03:34 ID:EA/Lq5Uy
>>354
それがマジなら言い掛かりだと声を大にして言うべし

358 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:18:38 ID:hbwFBtHJ
>>355
これかな?

【韓国】 小学生による集団レイプ事件、日本のゲーム「どきどき魔女神判!」などが一因
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210050297/



359 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:19:45 ID:HabocdL4
>>356
その親からもブーイング喰らった明後日法案にまだしがみ付いてるのか。
宛てにしてるPTA票も失くすな・・・

360 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:22:21 ID:Iu+g4ak9
>352
むしろ、ここで誰も何も責任がないというのもおかしな話。
これは自殺も殺人なのと同じで、
「本人は傷ついてるハズです」という状況の分かりやすい例だと思う。
未成年の責任・判断能力の不足によるものとして考えても、
反省を促すために敢えて罰するのが裁量として間違いとは断じられない。

あるいは成人したあとの本人の扱いにしても、
この時点で「児童ポルノとみなされる」ことを前提にすれば
それが発生時点で判断能力のない児童に対する
虐待行為にあたった事実は変わらない。

361 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:22:24 ID:hbwFBtHJ
といっても韓国語なんて読めないし記事の翻訳?見る限りは
責任転換というよりも日本にはこういうのもありますよくらいだと思うが

これに関しては日本云々よりも韓国のネット社会に問題があるだろ

362 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:23:02 ID:X1BflBRj
未成年者がインターネット上の有害な情報に接するのを防ごうと、インターネットの業界は、
掲示板など、参加型と言われるサイトについて新たにランクづけを行い、
管理のずさんなサイトには接続を制限できるよう自主的な基準を見直すことになりました。

掲示板などいわゆる「参加型サイト」を巡っては、薬物の購入方法や暴力的な表現などが匿名で書き込まれ、
犯罪やトラブルの温床にもなっていると指摘されています。

このためインターネットの業界では、暴力や風俗などの情報を未成年者が閲覧することを遮る
「フィルタリング」の基準を見直し、参加型サイトの管理の徹底を促すことになりました。

具体的には、学識経験者や教育関係者も交えた研究会を設け、どのような情報が有害かを議論したうえで、
管理者を置かず、書き込み内容のチェックが徹底されないサイトや、匿名で自由に書き込みができるサイト
については接続を制限する方向でランクづけを行って公表し、管理の強化を求める方針です。

インターネット協会の国分明男副理事長は「管理されていない掲示板には違法・有害な情報が
載せられているケースも多く見受けられ、 子どもたちに見せないようにすることが必要だ」と話しています。
インターネット業界では、研究会がことしの夏をめどに新たな基準を取りまとめるのを受け、
各社が提供する「フィルタリング」に採り入れていくことにしています。

ソース:NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014402661000.html

363 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 01:26:23 ID:HabocdL4
>>360
一秒事にオレらは別人になってるのか?
まあこのケースは公開配布したのが問題らしいけど。

364 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 02:10:46 ID:dPKuM0VW
今どきの小学生向け少女漫画
http://www2.uploda.org/uporg1408976.jpg

いくら表現の自由だからってやりすぎだが…なぜ少女漫画はスルーなのか

365 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 02:12:26 ID:44t7edYn
分断工作乙

366 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 02:17:23 ID:X1BflBRj
>>364
今頃そのネタかよ。
絵柄が少女漫画的なら全て少女向けだと思ってんのかお前は。

367 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 02:22:56 ID:X1BflBRj
>>364
あと少女漫画がスルーされているなんて大嘘だからな。
すでに有害図書指定された雑誌が複数ある。
ちっとは検索しろ。
反規制派の中に巣食っているミソジニストに煽られてるバカはガンでしかない。

368 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 02:24:44 ID:/dOz0fJb
>>364
なんか、昔の出来事を理由にいつまでも謝罪要求する方々みたいだなw

369 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 03:13:54 ID:4fXTwAot
ああ・・・早川議員のブログ、リアペドの信じられないコメントが投稿されてるわ。
自分が自殺するかもしれないから規制しないでくれとか長々と書いてる。

もう味方になってくれないな。


370 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 03:20:25 ID:sfae/Tz3
>>364
スルーなんてされてねー、キッチリカッチリ規制対象だって。
大体、純潔教育とか言ってる方々が、少女漫画規制を考えてないわけが無い。

371 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 03:21:29 ID:VR6CUgFG
>>364
せめて、元記事は何か書いて欲しいな。

これが「ちゃお」・「なかよし」・ 「りぼん」とかなら、すでに大問題のはずだが…
例えるなら、ジャンプ・マガジン・サンデーに「クンニの仕方」載せたような物だからな。
まあ、少年誌がやったら「回収もしくは、廃刊になるまで叩く」になるだろうね。

同じ少年or少女漫画雑誌なのに、掲載出来ないようなネタなんて載せた日にゃ、不公平感じる者が出たとしても、おかしくないさ。
少年誌(青年誌)は、水着グラビアですらうるさくなりそうな気配だからね。

しかし、不公平だからと言って少女漫画を規制したら、少年誌漫画はもっと厳しくされるだろう。


372 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 03:28:54 ID:HVSPStao
思いのたけをぶつけて本人は満足なんだろうが・・・

あんな糞みたいな告白文を読む身にもなれよ。
なれたらあんな文章書けないよな・・・

情報提供に特化すべきなのに(議員も知りたがっている)。
本当に本物の馬鹿って居るんだな。

373 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 03:30:04 ID:VR6CUgFG
>>369
保身しか頭にないリアペドはどうしようもないな…

ペドの個人的保身と創作物規制は関係ないし。
早川議員も、そこら辺の分別の付く人ならいいんだが…

374 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 03:56:25 ID:gCjv9Lc4
>>369>>372-373
あのさー、俺も見て来たけど、そいつの言っているのは早川議員も「児童ポルノだとは思っていない」と言っていたヌード写真集のことでしょ。
早川議員の求めているものって、規制反対論の情報だけではなく、国民の生の声なんじゃないの?

議員に直接主張を出来る場で「主張をするな」ってのは、明らかにこのスレの趣旨に反すると思うんだが。



375 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 04:07:58 ID:LCcgcqHJ
フィルタリングはこっちにもスレがあるようだが
【ネット規制】フィルタリングについて考える【知る権利】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207802286/

376 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 06:41:52 ID:2zqspUvo
【ネット終了】子供を盾にインターネットを規制します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210086150/


377 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 07:09:30 ID:RjSG56R7
>>374
俺は、まだ見ていないが、早川議員が「児童ポルノとは認識していない」ヌード写真集を持つことが規制されるのが問題なわけだから、
そいつを完全に断罪するのはどうかとは思うな。

そもそも、単純所持の問題点の一つは、「17歳の水着の児ポ法適用」に見られるように、恣意的な規制する側の判断にあるわけだから。
只、誤解を招く表現方法だったという意味ではそいつにも非はあるがな。

だから、早川議員に意見を出す時、ここで、箇条書きに問題点を挙げた上で、
一応、ここで文面を見せて、問題があるかどうかを聞くのが良いかもな。
強制はしないけど

378 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/07(水) 08:03:04 ID:9TXBgAZS
毎度おなじみ二次オタの三次叩きでございますか。

自分はなりふり構わず議員のブログあちこちに貼りまくったやつが問題だと思うが。
ネラーになにを期待してんだ。

379 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/07(水) 09:41:44 ID:9TXBgAZS
結局ここの連中はどこかの部分で論理的な理由なしに規制を容認する規制派なんだよね。

>>360
>むしろ、ここで誰も何も責任がないというのもおかしな話。これは自殺も殺人なのと同じで、「本人は傷ついてるハズです」という状況の分かりやすい例だと思う。

哲学的ゾンビの思考実験によって他人の感情を他人は知れないので間違っている。

>未成年の責任・判断能力の不足によるものとして考えても、反省を促すために敢えて罰するのが裁量として間違いとは断じられない。

意識のハードプログレムによって責任・判断力を断定して運用しているので誤りである。
そもそも裸を恥じる論理的な必要性もないし、その感情も後天的なものなので、
その理屈なら、論理的には判断力のない子供に恥ずべきものでもないヌード表現を恥ずかしいものだという非論理的な教育を施すことこそ虐待だと言える。
よってヌード表現を虐待というなら習い事などを虐待と呼ぶのと差異はないので間違っている。

>あるいは成人したあとの本人の扱いにしても、この時点で「児童ポルノとみなされる」ことを前提にすれば

上記の理由によってヌード表現は児童ポルノとみなされるものではありえないのでこの理屈は誤りである。

>それが発生時点で判断能力のない児童に対する虐待行為にあたった事実は変わらない。

>>363にあるように個人は個人であり、大人になろうが児童のときであろうが同じ本人であり、テセウスの船であって日々変化する大人にも適用できる。
よって判断力のない児童という理屈は間違っている。

ところで実写表現の正当性を主張すると「スレ違い」とうるさいわりに、このような規制側の視点のみで実写に口を出すレスを君らが容認する理由は?
ペドだの何だの言うのには一生懸命なようだけど。

380 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 09:56:28 ID:RjSG56R7
>>379
君は何か勘違いしていないか?
このスレは単一の意思で動いているわけではない。複数の様々な意見を持っている人たちが書き込んでいる。
共通しているのは「2次規制反対」だけで、三次は個人で様々。
で、私個人としては「無条件に」3次規制には反対で、規制するにしても議論を積み重ねるべきと考えている。
只、3次にまでの議論を広げたら収拾がつかなくなり、このスレでは専ら2次に特化したという経緯がある。
3次について議論したければ、該当スレに行けばよいだけの話。

381 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 09:58:44 ID:RjSG56R7
訂正
上記の「無条件には」というのは、「無条件に規制を容認するのは反対」と言う意味。

382 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 10:16:36 ID:9TXBgAZS
つまり実写に対しては流動的な姿勢を持つスレ住人があたかもテセウスの船のように常に入れ替わるこのスレにおいて、
たまたま実写擁護のレスがあったときに「スレ違い」と言う住人がおり、たまたま実写叩きのレスがあったときには「スレ違い」と言う住人が不在だったと?
デジャヴなんだがなあ。
だが、それではスレ違いの叩きレスを放置した場合、それに反論したときのみ排除される理由もないな。
議論をよそでさせたければ公正に実写叩きにも「スレ違い」と指摘しておくことだ。

383 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 10:22:44 ID:M8Kz55yH
ID:9TXBgAZS、どうでもいいから自分のスレに帰れよ
そっちだったら相手してやるからよ

>>8
注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

384 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 10:43:43 ID:pnI4ggPT
単純所持罰の話はここでもおkだろ

385 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 10:58:30 ID:/dOz0fJb
>>384
単純所持についてはおk。実写の定義についてはNG。
前者は二次元と関係あるが、後者は全く関係無いから。

386 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:02:37 ID:9TXBgAZS
相変わらず読解力と論理性と理解力と自省がないな。
スレ違いの話題を出したのは>>360でありそれに対しては>>363のように普通にレスのやり取りがなされているのみで、両者ともにスレ違いとの指摘がなく容認されている。
>>360>>363が容認されて私が排除される正当な理由がない。よってその提案は却下する。

ところでどうでもいいが唐沢理論とやらは熱力学によって間違っている。君らの頭では理解できないだろうが。

387 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:06:33 ID:VVeLE3n4
またずいぶんと頭のゆるいヤツが荒らしにきたねえw

388 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:07:29 ID:9TXBgAZS
もっとも>>382で言いたいことは終わっているのでこちらにはスレ違いの話題を続けるつもりもない。
読解力と論理性と理解力と自省がないレスがつくなら、反論を続けるのみだ。

389 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:08:41 ID:9TXBgAZS
>>387
それは具体的に誰か?

390 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:14:00 ID:M8Kz55yH
ID:9TXBgAZSは以後スルーって事で各自ヨロ

391 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:15:43 ID:9TXBgAZS
さっそく非論理なレスがあったので報復として上げる。

392 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:19:08 ID:VVeLE3n4
なんて非論理的なかまってチャンw
エロゲスレでもID:9TXBgAZSみたいな知恵遅れが暴れ始めてるねえ〜

393 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:20:27 ID:9TXBgAZS
おそらく、公的な弾圧もなく、単にマスコミによる叩きや、表現の自由を標榜しながらフィクションによるステレオタイプなオタク像の描き方程度で迫害とかぬかす幼稚な君らには、忍耐力がなく、最後に何か言わなきゃいられないのだろうな。
間違いを犯したのはそちらなのだから批判を受けて終わらねばならない。

394 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 11:25:10 ID:/dOz0fJb
>>393
お前もいい加減、スレ違いと荒らしはスルーしろよ。

395 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 12:41:08 ID:MIO5roEi
二次が三次が云々ってのは不毛だからやめて欲しいんだがな。

そんなことやったって二次は三次に不快感が募るだけだし、
三次は二次に対して憎悪が募るだけでしょ。お互い不幸にしかならない。

396 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 12:41:58 ID:VVeLE3n4
>>393
なんでトリ外してんだ池沼

397 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 13:45:11 ID:pNnfZsyr
だからこんなスレもういらなかったんだよ・・・

398 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 13:53:41 ID:vUq9cuop
いらないのにスレが立てられるのなら自分から出ていくほうが早い

399 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 13:58:53 ID:/dOz0fJb
むしろ、平和な方だと思うが

400 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 14:01:24 ID:44t7edYn
またこんなスレいらない厨か。

401 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 15:12:32 ID:fGLsZcEj
パフォーマンスや金儲けじゃないんだよね、この問題は
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15914

402 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 18:43:40 ID:MAB3qcOJ
明日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の審議が行われる!


衆議院
5月8日(木)の中継予定



9:00  財務金融委員会
9:00  農林水産委員会
14:00  内閣委員会 ← ここ重要

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

403 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 18:47:26 ID:gCjv9Lc4
>>402
んなわけねーだろ、馬鹿が。

404 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 18:57:57 ID:MAB3qcOJ
>>403

早川議員のブログから引用
>もっとも、この法案は法務委員会ではなく、内閣委員会で審議されることに
>なりそうです。

405 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 19:05:33 ID:/dOz0fJb
>>404
日本語が読めれば明日審議するなんて思わんわ

406 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 19:11:44 ID:MAB3qcOJ
>>405
念の為、当日の内閣委員会の審議中継を
見てみないと、どのような内容の審議が
行われるか判らないので、注視した方が
良いでしょう。




407 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 19:20:21 ID:di22C5hJ
いつもどおり生贄くんが沸いて出る、平和だねえ。
こういうのが野放しなの見てると、規制なんて来ないんじゃね?って気になるな。

408 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 19:24:20 ID:MAB3qcOJ
どのような内容の審議が話し会われたのか?
明日、その要点と問題点の報告を頼む。

409 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 19:29:06 ID:ikmkXTIv
2ちゃんねるという実験場 【陰謀王国】

世界最大の掲示板『2ちゃんねる』。
 
訪問者の数も桁外れなだけに、
2ちゃんねるの周辺には、さまざまな勢力がうごめいている(笑ぃ)
 
その成り立ちと背景を、今回は掘りさげてみたい。
 
2ちゃんねるの設立は、1999年のことだった。
 
その頃、日本の電子掲示板では、
『あめぞう』というサイトがもっともメジャーだった。
 
あめぞうは、インターネット創成期からの投稿者が集まっており、
なんでもありのアンダーグラウンドな雰囲気と、
一日数万ヒットをほこる活気にあふれたサイトだった。
 
このあめぞうに出入りしていた常連のひとりが、
当時大学生だった『ひろゆき』こと『西村博之』だった。
http://tirmun.net/prince+index.htm

410 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 19:33:04 ID:/dOz0fJb
>>406
委託先がまだ決まってない以前に、与党案すら決まってない状態で審議なんてするわけねーだろ。

411 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 19:43:01 ID:HabocdL4
民主の部会日程には来週も児ポ法関連の予定入ってないね。
ttp://www.dpj.or.jp/policy/bukai/index.html
今日はネット青環法のPTが有ったみたいだけど。レポは明日以降か。
豆に更新してくれる小宮山議員もブログも今日の更新はまだ無い。

412 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 21:46:51 ID:g5ivJ8kA
児ポ法改正

・違反となる対象の曖昧な定義付け → 価値観は人により異なり、拡大解釈を生む。
※最悪のケースでは、自分の写真で逮捕される可能性がある。
・世論調査の捏造・内閣府の情報操作
・法の不遡及の原則違反 → 昔の作品も規制の対象となる。
・根拠不十分
・自由権の侵害
・強制力
・名前故に反対論者は偏見の目を持たれやすい。
・名前故に重大犯罪を犯す小児性愛者、いわゆるロリコンだけが逮捕されると
思ってる人がいる。

そして二次専の人、国の調査研究義務も絶対に因果関係をでっち上げるための調査研究になります
内閣府調査の事を思い出しましょう、今回または次回、必ず二次規制も強行します
皆で反対意見を送りましょう。
法務委員会でなく二次規制に熱心な内閣委員会では・・・
野党議員に働きかけて何とかしないとあっという間に通りそうです。


413 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 22:20:17 ID:gCjv9Lc4
>>412
こういうコピペ、うざいだけだから。

414 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 22:44:42 ID:5VOgBqpB
また不安煽って自分は何もしない馬鹿が来たか…さてどれだけの板にコピペしたんだろうね

415 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 22:46:06 ID:RrhrrwIV
そしてコピペの反応があるのを見てほくそ笑む

416 :朝まで名無しさん:2008/05/07(水) 23:04:21 ID:OhFbJmWg
そのうち福田と嫌中との内戦が勃発して、
表現規制どころではなくなるだろうな。

美味しいところは「我々」が全部いただきますwwwwwwwwwwwwwww

417 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 00:32:10 ID:QdIZlmz/
>>414-415
不安煽りコピペというより危機感を持たせる目的なんだろうけど、如何せん内容が稚拙過ぎるな。

418 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 00:32:58 ID:zmX3tFOu
読売新聞社はかつて児童ポルノ頒布補助をしていた企業です

> 1978年 「聖少女・清岡純子写真展」開催
> (主催/報知新聞社・後援/読売新聞社 協賛/フジアート出版)
> 1979年 「野菊のような少女・清岡純子写真展」開催
> (主催/報知新聞社・後援/読売新聞社 協賛/フジアート出版他)
> 1980年 「犬と少女・清岡純子写真展」開催
> (主催/読売新聞西部本社・協賛/フジアート出版)
> http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/m3.htm

> 2005年春国立国会図書館蔵書の「清岡純子写真集 Best Selection!」が児童ポルノ認定を受け、閲覧不可となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%B2%A1%E7%B4%94%E5%AD%90

419 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 02:01:01 ID:m71PZngy
児童ポルノの定義
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行
為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮さ
せ又は刺激するもの

上の一、二は理解出来るんだが三が理解出来ない
裸というのは自然な物だろ?
裸を見て興奮してしまうのは人間の自然な欲求だから仕方がないと思うのだが・・・
三の論理で言うと、欲情するのが異常で罪みたいな感じだ
ありのままの姿を見る事くらいは許容範囲に入れてもいいのでは?

420 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 02:04:35 ID:EzbIZ8z4
シーファーは水着まで規制してないだろう。
だったらアメリカは児童ポルノだらけだ。
裸と性交の画像をいってるのは間違いない
それを宗教がかったヘンな団体がここぞとばかりに騒いでいるだけ
だれかシーファーとかその他海外向けに英文その他で
このことを伝えられんものか。

421 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 02:07:12 ID:QdIZlmz/
>>418-420
スレ違い。消えろ。

422 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 02:31:47 ID:HYkWTxTC
日中共同会見 首相「正しく報道を」異例のメディア注文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000975-san-pol
5月7日23時8分配信 産経新聞
 福田康夫首相は7日の日中共同記者会見で、「偏見や誤った報道があれば、両国の国民の理解、信頼につながらない可能性がある」と述べ、メディアに対する異例の注文を行った。
 首相は同日夜、誤った報道の具体例を求めた記者団に対し、「一般論だ。真実を国民が知らなければ本当の判断ができない。あなた方(報道機関)の大きな責任だ。心してやってください」と答えた。

423 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 09:21:03 ID:5Kamf/jD
今日の新・科捜研の女が酷そう

424 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 10:53:03 ID:MHfQytMC
>>423
公式サイトには、コスプレの制服姿で女の死体が発見された…とか書いてた。
内容を見ないと何とも言えないわな。

個人的に「コスプレの制服」って文に違和感を覚えた。


425 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 12:56:53 ID:g89SL2pH
>>417
危機感はもう十分に持ってるだろうから、
何をすればいいのかを教えればいいのにね

426 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 18:24:34 ID:bPzumBfb
衆議院 審議中継
5月9日(金)の中継予定



13:00  本会議
9:00  外務委員会
9:30  経済産業委員会
10:15  内閣委員会   ←ここ重要
15:00  厚生労働委員会

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

427 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 18:51:06 ID:38dUSD3u
>>426
まだ提出されていないっつーの

428 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 18:58:28 ID:hPcvGlEN
>>427
馬鹿だからわからないんだろうよ

429 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 19:15:50 ID:3PWW0L9F
早川議員のコメントによると与党検討会もまだ2回していないそうだ
だからまだだろ

430 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 19:56:41 ID:w9c6CaBl
国会の会期6月中旬じゃなかった?
時間的にどうなんだろ?

431 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 20:09:28 ID:3PWW0L9F
>>429訂正
二回しか

432 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 20:18:38 ID:3PWW0L9F
科捜研の奴犯人らしき人物の部屋がアニオタ風(部屋の中にアニメ抱き枕フィギュア等)なんだが

433 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 20:30:42 ID:3PWW0L9F
どうやら真犯人ではなく模倣犯がアニオタ(ギャルゲーオタ)だった

434 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 20:31:35 ID:3PWW0L9F
【アニメ作家涙目】 逮捕された客にはアニメ作家も… イラン人覚せい剤密売組織摘発
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210246233/

435 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 20:55:22 ID:3PWW0L9F
科捜研最後にゲーム批判が来ました
主人公が犯人(生物の教師)に命の大切さを教える貴方がなぜ人殺しをしたのかみたいなことを問いかける
そのあとで犯人がゲームの中で人が簡単に死んでるから命の大切を教えても無駄みたいな言葉を返していた

436 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 21:05:00 ID:fnzmCpEb
俺も見てた、途中からだけど。
この脚本書いた奴何が伝えたかったんだ?
犯人が「テレビやゲームが〜」って全然説得力ないじゃんw

と、ドラマに愚痴を言うのはこれでやめる。

437 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 21:08:25 ID:g+VnyUFs
>>435
それだったら、海外ドラマのCSIマイアミで暴力ゲームを真似た犯罪を犯す若者グループを追い詰める話があったし
アニメでもRD潜脳調査室でメタル(ネット)依存症の少年がネットゲームのプレイヤーのデータを違法ダウンロードして
アンドロイドにインストールして現実にショッピングモールを襲撃する話もあるのだからそこらへんいたちごっこのような
気がするけどな、つか「表現の自由」を掲げている以上フィクションであれこれ言うのは野暮。規制派になるつもりか?。

438 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 21:11:35 ID:fnzmCpEb
前もドラマの話でここ荒れたよなw
もうこの話はスルーがしますわw

439 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 21:40:49 ID:9W0tSZ6Z
大体、4大少年誌を始めゲームやアニメ通じてステレオタイプのキモオタ描写なんぞ
昔から今に至るまで散々されてるわけで。
ネットに書き込める年代のオタが今更何を目くじら立てる必要があるんだ?

440 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 22:27:29 ID:SsK67tRd
今日TBSラジオの荒川強啓デイキャッチで、児ポの話題があったらしいんだけど聞いた人いる?

441 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 22:35:23 ID:T+v8ZRZw
>>440
今日のコメンテーターは山田五郎か。
彼のスタンスはどうなんだろう。


442 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 22:39:44 ID:3PWW0L9F
今日のTBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」、
木曜コメンテーターの山田五郎氏が
ラジオメディアでは珍しく児ポ法改正に触れてて

・現行法で十分対処可能
・冤罪起きる危険性
・女性議員の点数稼ぎ?
・合法時代の過去の出版物への法の遡及効問題

とかあれこれ挙げて法改正に否定的コメント話してました

児童ポルノの単純所持処罰で何が起こる?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207832274/964

443 :朝まで名無しさん:2008/05/08(木) 23:01:51 ID:SsK67tRd
>>442
サンクス、これはGJだな。

444 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 00:11:22 ID:QcCnEZo+
山田五郎のスタンスが分かったのは収穫
それなりに見る人だしまた機会があれば発言して欲しいものだ

445 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 01:00:54 ID:yzUQEq6Z
山田五郎はオタ擁護派だからな。
「一部の人が事件を起こしたからといって、全体を同じ目で見てはいけない」とよく言っていたし。

446 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 02:17:25 ID:txyzYOJk
児ポ法もだんだんとクローズアップされてきたねえ。といってもラジオや深夜枠
とか、ネット青環法に比べればまだまだだなあ。ヤフーなんかネット青環法
に反対で、日本ユニセフ協会のデンパ改悪案に賛成て、ちゃんと読んでるのか?
軽くハンコ押すだけだから、言われてン十万の油絵買わされる人かよ。

447 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 03:20:23 ID:0PpCcZqn
所持だけで規制は問題外だが現行の法律でもっと二次元は規制すべきだと思う。
中には歪んだ形で露骨に表現されているものもあり教育上よろしくないと思います。
ただの漫画というだけでは済まされないやり過ぎの面がある。
少なくとも性交場面は規制すべき。

むしろ清岡を代表とする生身の自然なヌード写真集の方は全く問題無い。
清らかな花や可愛らしい動物を眺めるのとなんら変らないレベルであると思います。

それよりも水着着用であっても首輪を付けたり屈辱的或いは暴力的な行為を連想させるようなものを徹底的に規制すべきである。
しかしこれも現行の法律を強化すればいいだけで、所持規制は不要です。


448 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 03:38:25 ID:yzUQEq6Z
>>447
はいはいクマクマ

449 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 07:27:16 ID:bdMvTJzv
>>447
クマクマなんだけど、「違法じゃなきゃ何やってもOK」だから
(逆に言えば、名誉毀損やシャアの人やエアガン連中はだめ)
「表現の自由」なんだよな。
そういう意味でスレ違いかつ思慮が足りない。

450 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 07:49:52 ID:lPyygHQg
>>449
シャアの人はなんで駄目なんでしたっけ?

451 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 08:12:46 ID:thxEYRYr
>>449-450
ガンダムオタの俺からすると、アレをシャアの人って呼ばれるは実に心外だ‥


452 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 08:53:21 ID:OezLO1Pl
議論スレだとこの手の無視すると居座って同意されたツラしかねないという(ry

>>447
>歪んだ形で露骨に
この場合の「歪んだ形」というのが不明瞭ですね
「歪んだ欲望が露骨に」ならば分かりますが
「歪んだ形」だと表現としてはむしろ婉曲に為されているように読め、そうだとすると「露骨」という単語と矛盾します

>現行の法律を強化すればいいだけで
現行のどの法律にどういった条文を付加することによる強化なのかを明瞭にしていただけませんか?
「“二次元の未成年”の性交場面の規制」に適切な法律が現行法ではないですよ?
児ポ法での二次元規制が強硬な規制派が存在するにも関わらず実施されない理由すら理解していないのですか?

453 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 09:15:49 ID:6EtT4QOi
児童ポルノ法は教育(健全育成)の為の法律じゃネー。実在児童(被写体)の人権の為の法律だ。
だから、二次元というか、被写体の居ない漫画やアニメなどの創作物が対象外になるんだよ。
そして、被写体をスケッチした漫画やアニメは対象内なんだ。

454 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 09:17:46 ID:DtS6p92f
>>446

455 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 09:25:41 ID:DtS6p92f
>>446
途中で書き込んでしまった
どうやら 楠正憲氏が上に掛け合って反対まわるよう説得したような
事を本人のブログ書いてあったような

456 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 10:21:37 ID:W+xIMbj6
>>447
ぶっちゃけ児ポ法で創作規制するのは児ポ法の保護法益から大きく逸脱する。
児童保護を目的とした法律で児童と関係ないものを取り締まってどうするよって話。


457 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 10:23:42 ID:+K85mhrT
なんでわざわざ荒らしにマジレスすんの?

458 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 11:37:59 ID:W+xIMbj6
>>457
>>447は釣りかもしれんが、攻撃的な言動をしてるわけでもないし、
自分の意見を述べているだけだと思うんだが。

自分と意見を異にするからって荒らし扱いをするのはどうかと思うぞ。

459 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 12:00:20 ID:zvpyBLg3
同意。

460 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 12:17:09 ID:+K85mhrT
>>458
ageてる奴が荒らし扱いなのは議論スレでは常識。

461 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 12:40:33 ID:DtS6p92f
>>460
ageようがsageようが関係ないだろ

462 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 12:49:31 ID:yzUQEq6Z
>>461
・・・

463 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 12:52:15 ID:+K85mhrT
>>461
これは酷い

464 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 13:02:15 ID:DtS6p92f
なんだsage厨かよ

465 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 14:55:37 ID:G5IoKv5Y
【ネット/動画】ドワンゴ、動画投稿共有サービス「ニコニコ動画」をヤフー株式会社と協業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210299915/


466 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 19:28:10 ID:bdMvTJzv
>>450
少なくとも道路交通法には抵触するだろ。
それ以外にも、地元住民にすら迷惑がられてる。
コスプレはイベント会場だけ、というコミケのルールから見てもおかしい。
参加規模から判断すれば日本最大のオタク組織から見ても非常識な行為だ。
このように、法律、人情、多数決、どれに従ってもアウト。

みんなのアキバに 地元有志がパトロール
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080505-OYT8T00102.htm

>>451
シャアの(真似をしてるつもりが違う生命体になってる事に気づかない)人の
略だから気にするな。気持ちはわかるけど。
と言うか、秋葉原をはじめイベント会場その他でそんな事気にしてたら胃に穴が開くぞ。
処世術として、心に棚を作る事を推奨する。

>>457
放置を同意と勝手に同意と自己解釈する馬鹿が沸くから、相手にしてもしなくても
どの道一緒なんだよね。
それだったら、黙って脳内言質を与えるのもシャクだし。


467 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 19:59:36 ID:M5eA2SRo
>>466
なんでそこでコミケのルール?
女装や扮装だけで道路交通法違反になるってのも謎
「自警団化した地元有志」なんて、後々ヤクザと変わんなくなるのも目に見えてるじゃん

468 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 20:08:33 ID:yzUQEq6Z
>>467
>>466は「女装や扮装だけで道路交通法違反になる」なんて言ってねーだろ。
シャアの奴は騒音撒き散らしていたから道交法違反なわけで。

>「自警団化した地元有志」なんて、後々ヤクザと変わんなくなるのも目に見えてるじゃん
あー、コレ最悪だわ。完全に自分の事しか考えてない。

469 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 21:12:38 ID:bdMvTJzv
>>467
>なんでそこでコミケのルール?
こりゃ、多数決の例。
法律〜、てな調子で順次対応させてるだろう。

>女装や扮装だけで道路交通法違反になるってのも謎
も、って段階で理解力に疑問を感じざるを得ないんだが、道路交通法は
一通り読んだか?
道路交通法第77条および78条。
こっちは子守じゃねぇんだから、最低限の事は調べろよ。
道路の使用許可申請なんぞ一般常識の範囲だし。

>「自警団化した地元有志」なんて、後々ヤクザと変わんなくなるのも目に見えてるじゃん
無責任にヤクザ予備軍よばわりする半分は、地元民の苦労も思いやってるのか?

>>468
>あー、コレ最悪だわ。完全に自分の事しか考えてない。
こういうのは、生活かかってるからなあ。外野としてはいい気持ちしないけど
違法集団で無い限り、憲法に保障された(生存権に基づくであろう)結社の自由は保障すべきだと思うが。

470 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 21:48:38 ID:txyzYOJk
>>455
やっぱり企業だからねえ、社員全員社を挙げて賛成な訳ないか。毎日とかもそうだし。
となると・・・
1.トップが中身も読まずに
「児童ポルノ撲滅?けっこうな事ですね。児童ポルノというのは先ほどアグネス
さんが仰ったような児童強姦魔の犯行記録みたいなのでしょう?そんな物は単純
所持も禁止、罪にすべきですね!」
とサインしてしまった。
2.「規正法出来たら真っ先にテメエの会社つぶしたるぞ!」と脅された。
3.例の、漫倫利権に喰い込ませてやる。で懐柔された。

と、ココまで考えたてやっぱ2と3は無いかな。もう免罪符貰ってるどころか
利権まで貰ってるなら、ネット青環法に反対する必要無いし。
でも1だとアホ過ぎる・・・
なんにせよ、ヤフーとMS内の反対派には頑張って欲しいな。
詐欺に引っかかった会社にクーリングオフを薦めてください。

471 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 23:15:06 ID:DtS6p92f
有害・違法サイトPTで中村伊知哉教授らからヒアリングを行ったと
松浦大悟議員のサイトに載ってるな

472 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 00:28:43 ID:nuxcscX2
>468
>シャアの奴は騒音撒き散らしていたから道交法違反
なんだって「騒音」が「道交法違反」になるんだ?

>469
>こういうのは、生活かかってるから
ホコテンをコスプレして歩く事がどう彼らの生活を脅かす事になるの?

473 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 00:32:57 ID:2390PxJz
シャアコスプレの人がダメなのは、たとえば「児ポ法」をネタに
コスプレのまま暴れようとしたこと。

児ポ法の法文を読んでもいないし何がどう問題なのかにも全く関心を払わず
どう行動するのが賢明なのかも全く考慮せず、単に自分が注目を浴びるネタとして
使おうとして、その結果、法の改悪・改正にどう繋がるかといったことにも
全く関心がなく、単に騒ぐネタとして。

こういう人間は、マジメに法改悪阻止を考えている人からすると、「困る」。

で、当人は別のネタで「暴れ」てワイドショーネタになった前歴がある。
こういうのは「困る」。

474 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 00:36:51 ID:2390PxJz
シャアコスプレの人の話を続けると、この人は「オタクバッシング」のネタを
マスコミに提供すること「しか」しようとしていないわけで、
実際にそれ「しか」したことがなく、本人はそれをまた「したい」と思っていて、
そのネタとして「児ポ法」を使おうとした。

こういうのは「困る」。

475 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 00:40:03 ID:Cj3nBUV0
>>468
道交法違反にはならんが、騒音防止条例、若しくは迷惑防止条例違反にはなるな。

>ホコテンをコスプレして歩く事がどう彼らの生活を脅かす事になるの?
それ自体を問題視してる奴なんているのか?論点ずらし過ぎ。


476 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 01:39:33 ID:gCC7ILW9
>>472
そこまで都合の悪い部分だけスルーしてると笑えないぞ。
法律名と条項まで挙げられてるぞ。

>ホコテンをコスプレして歩く事がどう彼らの生活を脅かす事になるの?
先方の言い分はこうだ。
>>『無法地帯』のイメージが広まると買い物客が来なくなってしまう」と危機感を募らせる
風評被害って奴だな。
痴女の画像を各種サイトで見たが、アレを自店周辺でやられたら商店は頭抱えるぞ。
通行の邪魔だ。下手すれば営業妨害で訴えられてもおかしくない。

秋葉原も
>>都内には、地元から「もういらない」と反発を受けて取りつぶされた歩行者天国もある。
>>竹の子族やバンドブームを生んだ原宿のホコ天は98年、ゴミや騒音問題にへきえきした地元の声で廃止になった。
なんて事にならなきゃいいけどな。
伝家の宝刀、自治権を行使されたら手遅れだぞ。

477 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 01:51:38 ID:yk+kQ6SB
また本家ではない「日本ユニセフ協会」が偽善行為で支持を集めて児ポ法を国会で通しやすくしようと画策してるなw

▼ミャンマー:サイクロン被害 ユニセフが緊急募金

>財団法人「日本ユニセフ協会」は6日、ミャンマーのサイクロン被災者支援のため緊急募金を始めた。協会のホームページ
>(www.unicef.or.jp)上でクレジットカードを使って送金できるほか、口座名義人を同協会、通信欄に「自然災害」と明記した
>郵便振替(00190・5・31000)でも受け付ける。問い合わせは協会(0120・88・1052、平日9〜18時)。

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20080507dde041030035000c.html

▼日本ユニセフ協会 公式

http://www.unicef.or.jp/kinkyu/myanmar/2008_0506.htm


478 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 02:09:14 ID:thTwK0Cz
シャアコスプレの人を叩いてるのは、どう考えても秋葉原解放デモを叩いた連中と同一だろ。

旧来のデモとは一線を画しコスプレアニソンも「何でもあり」が理由で近年人気を集めている
若者文化とも言えるイベントで、それを機に社会的発言に興味を抱き政治参加にも繋げられる
メリットが大いにあるというのに。オタク層も例外ではない。
それを迷惑だとかふざけているとか理由をつけて弾圧に同調してるんだから救いようがないわな。

しかし何てわかりやすい構図なんだろうね。オタクの社会運動の芽を摘もうとしてるんだから
自民と公明の工作員というのがモロバレなんですけどね。

479 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 02:32:58 ID:6Ae0GVuS
>>477
募金活動は偽善か?(例のピンハネ問題はともかく)ていうか、コレが本来の
ユニセフの協力組織としての活動の筈。
アンタが金集めて支援物資調達して現地行ってくれるのかい?
的外れな真似はやめよう。現地の人達は一刻も早い助けを待ってるんだ。

とは言え、もっとお手軽でマシな募金先は無いもんかな。

480 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 02:37:29 ID:gCC7ILW9
>>478
>シャアコスプレの人を叩いてるのは、どう考えても秋葉原解放デモを叩いた連中と同一だろ。
だからどうした?

>それを迷惑だとかふざけているとか理由をつけて弾圧に同調してるんだから救いようがないわな。
ふざけてるはともかく、迷惑の主語が地元住民の場合は弾圧とは言えん。
通行の邪魔になる(=来店客が減る)わイメージが悪くなるわじゃ「迷惑だから遠慮しろ」
との要望は当然の権利。

>自民と公明の工作員というのがモロバレなんですけどね。
陰謀論にすがらず、思考すれば?
自民は適当な悪口が浮かばないから割愛するが、公明党は批判しやすいなあ。
池田大作の私設親衛隊が政党とか名乗るな、とか
本家の日蓮宗から追い出された信徒集団とか事実は小説より奇なりにも程がありすぎとか

ま、こんな下らん言い争いをしてられる現状は表現の自由もまだ大丈夫って事。
秋葉原の愉快な人たちには自分らの足元を脅かす言動は避けて欲しいが。
宝塚ファンを少しは見習えと言いたい。

481 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 02:51:33 ID:2390PxJz
>>480
>だからどうした?

なるほどなるほど、君は秋葉解放デモ叩きの方でしたか。

ちょっとお伺いしたいが、君が考えかつ実践している、「児ポ法」改悪阻止のための
具体的方法というのをお伺いしたい。

ならびに、「理想的な政治活動」というものについて可能な限り具体的にご高説賜りたい。

482 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 03:00:33 ID:Cj3nBUV0
>>480
なんで荒らしにレスするの?

483 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 03:10:49 ID:nuxcscX2
>『無法地帯』のイメージが広まると買い物客が来なくなってしまう」と危機感を募らせる
本当にこれを理由としてるの?だとしたらとんでもない認識不足としか思えないよ。
今世紀に入ってからの秋葉原は実質上「観光地」化が進んでいるし、
これは「電気街」としての集客発展がもう見込めない秋葉にとっては新たな集客の目玉であるはず。
商店であるなら、集客数が多くなってフリになる事なんてどう考えても思いつかない。
しかもその「観光の目玉」は地元の投資なしで自発的に集まった人々だ。
その「無料の観光資源」をわざわざ警察まで引っ張り出して排除したい、って何考えてるんだろうと思う。

>痴女の画像を各種サイトで見たが
猥褻行為やエアガン発射みたいに明確な迷惑行為、犯罪行為が発生したならそれらは個別に検挙すれば良い。
ただ、あのケツ出し女の行為を必要以上に強調し、その印象をただコスして歩くだけの行為にまで演繹するのはおかしくないか?
っていうのが疑問なんだよ。

484 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 03:12:17 ID:nuxcscX2
↑訂正
×→フリになる
○→不利になる

485 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 03:14:53 ID:Cj3nBUV0
>>483
で、誰がただコスしてるだけの人をケツ出し女と同類として扱ったんだい?

486 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 03:16:44 ID:Cj3nBUV0
>>483
つーか、あんたの思考回路は独善的過ぎて見るに耐えん。

487 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 03:24:23 ID:nuxcscX2
>485
>476のひとは、
>ホコテンをコスプレして歩く事がどう彼らの生活を脅かす事になるの?
という部分を引して、それに対して、
>痴女の画像を各種サイトで見たが、アレを自店周辺でやられたら商店は頭抱えるぞ。
と直接レスしてるんだけど…。

>486
否定するにしても、もう少し具体的にしてくれませんか?

488 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 03:33:37 ID:Cj3nBUV0
>>487
>これは「電気街」としての集客発展がもう見込めない秋葉にとっては新たな集客の目玉であるはず。
>商店であるなら、集客数が多くなってフリになる事なんてどう考えても思いつかない。
>しかもその「観光の目玉」は地元の投資なしで自発的に集まった人々だ。
>その「無料の観光資源」をわざわざ警察まで引っ張り出して排除したい、って何考えてるんだろうと思う。

地元の人の考えを無視し、第三者である自分の考えが正しいとする考え方が独善的と言っているんだよ。
で、>>476の書き込みのどこがケツ出し女とコスプレして歩く人を同類として扱ってるんだ?

489 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 04:04:03 ID:gCC7ILW9
>>481
>「児ポ法」改悪阻止のための具体的方法というのをお伺いしたい。
そもそも単純所持規制以外は阻止する気はないし、スレ違い。

>ならびに、「理想的な政治活動」というものについて可能な限り具体的にご高説賜りたい。
知らん。活動する人によって違うのだから限られた文字数と時間で伝えるのは不可能。

>>483
>本当にこれを理由としてるの?
知らんよ、少なくともコメントが捏造じゃないかぎりそれが大きな理由のひとつだろ。

>>487
コスプレをして歩く、の次元が性別すら無視したホラーショーだったら地元民は困るだろ。
観光収入も大事だが、評判も大事。
「お住まいは?」「秋葉原です」「ああ、あの変態の巣窟ですかww」
なんて言う事になれば、いろいろと不都合。
再三、風評被害といってるのもその点。

>ただ、あのケツ出し女の行為を必要以上に強調し、その印象をただコスして歩くだけの行為にまで演繹するのはおかしくないか?
悪貨は良貨を駆逐する、と言う言葉を知らんか?

大体、コスして歩くだけとかって普通にドン引きされるぞ。
そう言うのはイベント会場でやってろ、って話だよ。
法律ではなく、マナーの問題だがな。
見たくなければ、その場から離れれば済むテレビやネットと違って進行方向にレイヤーがいれば
安全通行のためには嫌でもレイヤーを見ざるを得ないなんて、オナニー鑑賞を強要してるようなものだ。

490 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 06:14:10 ID:8jq1gvf+
>>466
シャアの人の前に人だかりが出来て通行が阻害された時点で道交法違反。
そうでなければ問題ナッシングー。

491 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 06:26:39 ID:2390PxJz
>>489
>知らん。活動する人によって違うのだから限られた文字数と時間で伝えるのは不可能。

「自分はノーアイデアでブー垂れるだけの馬鹿です」と正直に申告するほうが
好感度上がりますよ。
たぶん君が考えて実践している具体的政治活動なんて、
 1;2ちゃんに書く   2;2ちゃんに書く  3;2ちゃんに書く
程度のものでしょ?
誰もお前に限られた文字数と時間で書けなんて要求していないのに、どんだけ痴呆なんだか。


492 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 09:05:04 ID:qvhDEwIx
>>491
理想的な政治活動を一朝一夕に語れるわけがない。
そんな遠大なテーマをこのスレで書けというのが馬鹿。
さらにはいきなりそれを要求した理由も明確にしてないし。

「児童保護についてノーアイデアでブー垂れるだけの馬鹿」
なんて論法で反対運動を否定するのと同レベル。

ここでそんなこと喚いて何をしたいのかが分からん。
問題がある(と思われる)ところは批判を受ける、
というただそれだけのことに個人も理想もない。

493 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 11:07:58 ID:BqZ+7RE6
ホコテン(公共の道路)を利用したイベントはその道路の管理者の許可が要る
秋葉の場合は警視庁だから、警視庁に許可を取ってない段階で全員違法

メイドコスでのチラシ配りなんてのも営業行為だから、厳密に言えばアウト
秋葉の場合は地元が申請してるらしいから、商店会に属してれば申請済みの
イベント枠って扱いになるのかも知らんけどね

ケツ出し女だけ狙い撃ちでタイーホしたり、どんだけ騒いでも無視したりなんて
恣意的な対応は問題だと思うが、まぁそういうルールであって、イベント自体の
内容そのものは関係がない

他の公共の場所でのゲリライベントも全部同じで、管理者が許可してないなら
違法ってだけのことだべ


一方、ただコスして歩いてるだけなら個人の自由
そこに文句つけるのは(公然わいせつとかの法令違反でない限り)筋違い

494 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 11:12:05 ID:UWP4eaOe
>>493
だから、誰が「コスして歩いただけの人」を叩いてるんだよ。

495 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 11:20:51 ID:gCC7ILW9
>>491
「デモクラシーは人間の知性が考案した最悪の制度だ。但し他のすべての制度を除いての話だが」
byチャーチル。

政治活動そのものが、国家形態によってアプローチが全く異なると言う前提からして違うとか
大学になんで政治学部があるのかとか、そういった事から理解してないのか?
民主主義を前提にした場合でも「インターネットによって国民全員参加の政治形態を構築できて代議士制度は不要になる」
とか能天気な主張も一時あったし。
そういう遠大なレベルじゃなくても一有権者のフレームで考えるのか政治家になることを前提に考えるのかで全く異なる。

とにかく、質問が大雑把過ぎて回答の仕様が無いのに馬鹿とか意味がわからん。
人にできもしないことを要求して、安全な高みから罵倒するのは楽でいいなあ。
チャーチルが冒頭の言葉を吐いた気持ちがよくわかる。

少なくとも、こう言う下品なやり口が訴えられない限り匿名でできてしまう限り
ネット規制論が絶える事は無いよ。
その見本例となるような書き方は、利敵行為だから慎むべきだと思うが。

496 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 11:45:26 ID:BqZ+7RE6
>>494
>>489

497 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 11:50:29 ID:gCC7ILW9
>>493
>一方、ただコスして歩いてるだけなら個人の自由
>そこに文句つけるのは(公然わいせつとかの法令違反でない限り)筋違い
これもどうなんだろうなあ、国家機関ならその通りだと思うけど個人なら
法に基づかず強制しない限り、批判(=文句つける)のもまた自由だと思うんだよな。
たとえば、混雑してる電車にキッツイ女装さんが乗り込んできて、不案内な路線なので
眠ってやり過ごすこともできず、目を逸らせなかった場合かなり精神的にくるぞ。(経験あり)

俺は、コスプレはレイヤー自身の他者に対する気配りがあって初めて表現の自由だと思う。
「違法じゃないんでしょ、だったら何してもいいよな」一点張りじゃ、永久に平行線だ。
(無論そんなつもりで言ったことじゃないと思うが。)
法律上の表現の自由と、市民住民としての表現の自由が限りなく一致して欲しいと常に思う。

498 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 12:11:18 ID:UWP4eaOe
>>496
なんだ、地元の人間の話をしてたんじゃないのか。
それならどうでもいいわ。

499 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 12:16:15 ID:Cj3nBUV0
>法律上の表現の自由と、市民住民としての表現の自由が限りなく一致して欲しいと常に思う。

怖い話ですなw

500 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 12:20:40 ID:UWP4eaOe
>>497
世の中、「自分が気に入らない」という理由を他人に押し付けてはいけないんですよ。
自由主義ってのはそういうこと。

501 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 13:21:41 ID:yYUJEMJ1
>>499 >>500
別に公権力によって実行されるべきだなんて一言も書いてないぞ。
それじゃ、危ない宗教だ。

あと、コスをするのも自由だが、批判・排除したいと言う意見の表明も同じく自由。
押し付けったって、何も強要しとらんよ。実行手段はないからな。

一名無しの俺になんか言われてるだけならいいけど

http://www.asahi.com/life/update/0419/TKY200804190108.html
>同署が区や地元商店街に協力を求めたところ、「街のイメージダウンは避けなければ」との考えで一致。
地元住民にこんなことを言われて、自警団まで組織されちゃうようじゃコスも
含めた表現の自由の先行きは暗いだろ。
「アキバ系のあきれたマナー、地元の悲鳴」ってな調子で規制派に鴨葱に
されるのがオチ。
赤系の2Bジャケットに細身のチノパンだけで「ルパンコス?」とか言う人もいて
苦笑したが、こんな例を持ち出すまでもなくコスプレの線引きは難しい。
安室ブームのころのアムラーだって、考えようによっちゃコスだし。
だから、「コスプレ禁止」なんて線引きの難しいものを街ぐるみでやられてしまう
なんて異常事態もいいとこ。
そんな異常事態を招かない程度に、コスプレイヤーにも回りに迷惑をかけない程度の自制が求められる
(あくまで公権力の介入を招かないための自制、な。)
ってのは、そんなに理不尽なことかね?

502 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 13:28:58 ID:UWP4eaOe
>>501
だからぁ、「町ぐるみで」「コスプレの禁止を主張した」事実がどこにあるのか、と。

503 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 13:31:57 ID:UWP4eaOe
>>501
あと、お前のくだらん倫理観なんざゴミみたいなものだからチラシの裏にでも書いてろよ。

504 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:01:06 ID:yYUJEMJ1
>>502
えっと、ぐぐればいい。ネタは大量にあるぞ。

>>503
ここはチラシの裏ですがなにか?
俺が自分の意見を利用規約に従って書き込むのは自由だろ。
ゴミみたいなものだから黙れ、なら同じくコスプレもゴミみたいだからやめろ
もありになるんだが、気づいてるか?

なんにせよ、どんどん君は口調が下品になっていくな。
そんなんじゃ規制派の思う壺だぞ、と忠告しておく。

505 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:13:41 ID:T/Qd05Or
>502
今回のキャンペーンにあわせて「歩行者天国でのパフォーマンスは禁止されています」
という看板がホコテン区域に立つようになった。
このキャンペーンは「地元の要請」に基づいて行なわれたとされている、
つまり「パフォーマンス禁止」は地元の意志と考えて問題はないと思う。

TVで放映された場面で警官は反論に対して「パフォーマンスは禁止」
という1点を根拠として繰り返していた。
そして、胸の谷間がやや見えている衣装で歩いていた女性に対して注意する場面で、
「歩いてるだけでもダメなんですか?」という問いに対して、
「それパフォーマンスだから!」と有無を言わせない調子で繰り返して反論を封殺していた。

これは「町ぐるみ」の意志を反映して行なわれた一斉取締りにおいて
警察官が「コスプレの禁止を主張した」事になると思うのだが?

問題だと思うのは、法的根拠、そして、法の適用が恣意的に行なわれているのでは?という点。
「パフォーマンス禁止」はおそらく道交法を根拠に通行の妨げになる、という理由での物と思われるが、
だとしたら、実際にはまだ「通行の妨げ」が発生していない時点にまで
「「パフォーマンス禁止」を適用するのは適切なのか?という点が問題だと思っている。

506 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:25:32 ID:UWP4eaOe
>>504
いいからソース出して。立証責任を他人に求めるのかい?

あと、あんたにとってはチラシの裏かもしれんが、俺にとっては違うんでね。

507 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:28:09 ID:UWP4eaOe
>>505
で、警察官個人が注意したからといって、地元の人間が総意として反対してることになるのかい?
かな〜り無理がありますな。

508 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:32:29 ID:UWP4eaOe
>>504
あと、あんたが読むべきなのは「テンプレ」。明らかにスレ違いなんだよ。
意味分かるよね?

509 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:40:18 ID:6Ae0GVuS
アキバでも続いてホコテン問題も「荒れる」「ウザイ」厨に「スレ違い」にされそうな流れだなあ。
議論はけっこうな事だ。ドンドンやってくれ。
オレ個人?パフォーマー達が路上ストリッパーや乱射馬鹿を「表現の自由」で
容認するようなら、無くなっても良い派。

510 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:46:45 ID:UWP4eaOe
>>501
普通にスレ違いだし。>>1を見てみな?

511 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:47:28 ID:UWP4eaOe
×>>501
>>509

512 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:48:53 ID:6Ae0GVuS
ここはもう表現の自由の規制問題をスルーするスレになったか。

513 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 14:51:35 ID:UWP4eaOe
>>512
日本語でおk。最初から表現の自由が絡む全てを対象としたスレじゃないし。

514 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 15:01:50 ID:6Ae0GVuS
>>513
「日本語でオケ」とか、効くと信じてる魔法の呪文使わんでいいから。
オマエ単にスレの流れに自分の興味無い話が入るのが嫌なだけだろ?
こんなもんは顔文字を駆除しようとするのと同じ位、不毛だぞ。
脳内フィルタリングでスルーしろ。スルー。
最初の数文字で糞書き込みを見抜いて流すのは2chの必須スキル。

ほっとけ。ほっとけ。

515 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 15:04:35 ID:UWP4eaOe
>>514
普通にスレ違いなんだがね。まあいいわ、一応指摘はしておいたから。

516 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 15:08:03 ID:1I4CAgJC
>>505
その理屈ですと、誰かに見つからなければフルチンで街を徘徊してもいいことになってしまいますが

517 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 15:15:53 ID:8jq1gvf+
>>516
フルチンは公然猥褻だが、コス着て町歩くくらいなら犯罪にはならない。
大体何の容疑で逮捕する気だ?

518 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 15:16:33 ID:1I4CAgJC
>>500
いや、やられたら怒るのも仕返しするのも逃げるのも泣き寝入りするのも自由というのが本当です

519 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 15:17:02 ID:yYUJEMJ1
>>505
>実際にはまだ「通行の妨げ」が発生していない時点にまで
>「「パフォーマンス禁止」を適用するのは適切なのか?という点が問題だと思っている。
いや、条文を読む限り「おそれのある行為」を行った時点で既遂だと思うが。
それに、地元住民の意向となると「商店街に対する営業妨害」として処理されてしまう
危険性がある。

>>506>>508
ソースなら>>501他ですでに出てるだろ。
それ以上は必要ないと判断したから、残りは割愛。
俺はまとめサイトの管理人じゃないんで。
コスプレがサブカルじゃなかったら何なんだ、って感じだな。
それが法の執行者たる警官まで動員して問題になってるのに、スレ違いはないって。
大体、自分は質問には一切返答せず人様に質問を繰り返す段階で説得力ゼロ。

>>512
別にスルーはしてないと思うぞ。
コスプレだってサブカル系の表現の自由。特に秋葉原のコスは二次元系が
目立つんだから、アニメ・ゲーム・コミック規制とも密接な繋がりがある。

520 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 15:18:37 ID:BqZ+7RE6
>> 517
1I4CAgJC はどーみても顔文字でしょ
あぼ〜んして放置推奨

521 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 16:24:50 ID:T/Qd05Or
>507
公務執行中の警察官は「個人」ではありえないでしょう?
しかも公務の法的根拠を問われての回答なんだから「個人的解釈」であるという事は許されない。
仮にそれが当該警官の「個人的解釈」でしかなかったというのならば、
それは公務の執行として間違いなく適正ではないし問題がある。

また、「パフォーマンスは違法」を前提とした場合にもこの警官の行動には疑問が残る。

「何を以ってパフォーマンスと認定するか?」が全く明確ではない状況で、
この警官がコスプレ女性の歩行を「それパフォーマンスだから!」
と「断定」するに足る根拠が実に曖昧な点。
仮に「現場の警官が断言しさえすればそれが根拠」というのが許されてしまうのであれば、
それは秋葉原やオタクといった次元を超えた重大な問題であると言わざるを得ない。

522 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 17:04:59 ID:UWP4eaOe
>>521
なら、頑張って警察官職務執行法の改正をしてください。

523 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 17:09:20 ID:UWP4eaOe
>>521
あとさ、俺が言っているのは「警察官個人と地元の人の考えが必ずしも一致してんのか?」ってことだから。
職質する相手なんて、個人の主観で決めるんだから。

524 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 17:35:35 ID:leonIWwl
沢本ってレベルじゃねーぞ!“ほぼ全裸”第2のアキバ露出女登場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210408129/

525 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 17:44:14 ID:1I4CAgJC
>>517
うむ、実に難しい問題ですね
法が許しているなら何をやっても許されるというわけにも行かないのがシャバの複雑なところです
逆に、法が許していなくても仕方なくやらざるを得ないというものもございます、談合とか賃金とか労働環境とか

526 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 17:44:36 ID:Cj3nBUV0
>>524
どう見てもAVだな、アホらしい。

527 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 17:48:02 ID:1I4CAgJC
>>526
いや、その理屈ですとサブカルが下らないから滅殺というのがオッケイということに

528 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/10(土) 20:12:52 ID:6ghkkhNG
>>519
>おそれのある行為
そこまで広く適用されないよ。
せいぜい、コスプレとカメコが数人集まったときに適用出来る程度。
それと、『胸の谷間がやや見えている衣装で歩いていた女性に対して「それパフォーマンスだから!」と注意する』
これは事実上の「中止命令」。状況から見ても、これは職権を逸脱してますな。

>>501
あのねぇ、事の発端は『警察のお願い』なんだよ。
むしろこれは「警察による取り込み&分断作戦」と見るべき。

商店街も悲惨だよなぁ・・・・下手に警察の要請を蹴ったら、あとでどんな目にあうかわかったモンじゃないからなぁ・・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144695036/310
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/566

>>522
改正の必要は無い。

>>527
「どうみても沢本達とは違います。本当に(ry」って意味だろ。

529 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 22:06:46 ID:CpeJGSfO
「“メディア良化法"がやってきた!?」出版労連緊急集会


ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080510/24801

530 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 22:12:01 ID:yYUJEMJ1
>せいぜい、コスプレとカメコが数人集まったときに適用出来る程度。
過去の判例か何か根拠があるのか?

>これは事実上の「中止命令」。状況から見ても、これは職権を逸脱してますな。
そこには言及していないだろう?
情報として信頼できないし、判断の材料になる画像なり動画なりもないし。
人がわざわざ省いた部分を勝手に付け加えないでくれ。

>むしろこれは「警察による取り込み&分断作戦」と見るべき。
後述するが、陰謀論だと思うぞ。

>商店街も悲惨だよなぁ・・・・下手に警察の要請を蹴ったら、あとでどんな目にあうかわかったモンじゃないからなぁ・・・
同情するのは構わんが、嫌々だとしたらパトロール隊を作ったのは不思議だな。
どう見てもノリノリじゃん。
商売の理屈から言えば、人を出すのは大きな痛手だぞ。
その間の労働力が抜けるし、かつ業務として許可すれば賃金は発生するし矢面に立つことによって
自店へのアンチ活動にもつながりかねん。利益が見込めなきゃやれんよ。
そういう意味で、陰謀論だと思うが。

一応言っておくが「コス=パフォーマンスだから禁止しても良い」なんて事は 法律的には正しいとは思わん。
アイドルの真似っこファッションだって一種のコスプレだからな。
そういう意味では、警察とは別個にあくまで地域のお願いとしての運動にすべきだとは思う。

ただ、>>501のリンク先にあるように
>>警視庁万世橋署などが立てた看板の隣で、堂々とパフォーマンスを続ける人も。「店の前だから、やめて」と電器店員が注意しに来た。
こういう露骨に営業妨害なのが跋扈して

>>毎週、警察官6人が見回りをしているが、いたちごっこが続く。
警察機能が追いつかないって状況だと流石に同情する。
こういう連中は、なんでコミケが本来表現の自由であるコスプレ来場を禁止してるのかとか 考えたこともないんだろうなあ。
ただ他人の権利を省みることなく己の権利だけに酔った結果と言うか。
可能な限りお互いの場所を侵さず生きていく程度の配慮があれば商店街もここまで 思いつめた行動を取らなかったろうに。

531 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 22:13:32 ID:yYUJEMJ1
>>530>>528
ごめん、改行削ったらレス番間違えて消した。

532 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 22:21:38 ID:1I4CAgJC
>>530
うむ、だから節度は大切だと何度も言っているのに
昔は変態・犯罪者予備軍呼ばわりされる程度で済んでいたのに、下手に知恵をつけて国家権力に噛みついて「言うことを聞かないのであれば、選挙で落選させてやる」などと威嚇した結果、法規制に発展へ……

533 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 23:19:48 ID:8jq1gvf+
>>530
>同情するのは構わんが、嫌々だとしたらパトロール隊を作ったのは不思議だな。
それすら警察からの依頼かも知れない。もしくは警察の意を汲んだ商店会のボスの発案かも知れんしな。

>どう見てもノリノリじゃん。
あからさまに「嫌々やってます」的なオーラ出してたら警察や商店会のボスに
にらまれる。客商売やってれば「顔で笑って心で泣く」スキルは当然身についているはず。

>商売の理屈から言えば、人を出すのは大きな痛手だぞ。
警察や役所に営業許可を取り消されるよりはマシでしょう。

534 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 00:24:19 ID:g5f5Kze5
>>533
>客商売やってれば「顔で笑って心で泣く」スキルは当然身についているはず。
客商売やってれば、それより「自分が表に出ないこと」の方が優先すると思うが?

>警察や役所に営業許可を取り消されるよりはマシでしょう。
具体的にどうやって?
と言うか、風俗店か何かと勘違いしてないか?
そうホイホイ営業停止かけられるほど世の中甘くない。

全くもって陰謀論は救いがたいな。
「しれない」「しれん」「はず」「でしょう」
これで反論が成り立つなら、楽なものだ。
大体、そんな強権があるならコスプレ連中を逮捕しててもおかしくないと思うが?

535 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 00:37:53 ID:0pOifosM
>>534
>客商売やってれば、それより「自分が表に出ないこと」の方が優先すると思うが?
警察とボスににらまれるよりはマシ。ボスはともかく警察を甘く見てはいけない。

>そうホイホイ営業停止かけられるほど世の中甘くない。
べつに営業停止が唯一の手段だとは思っていません。

>大体、そんな強権があるならコスプレ連中を逮捕しててもおかしくないと思うが?
残念。引っかかる法律がないのでね。まあいざとなれば「転び公妨」という手もあるにはあるが。

536 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 00:49:16 ID:+2lfFv6k
二時間半経って>>529に一つもレスが付いていない件について

537 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 01:14:43 ID:RsOjUtwm
【米国】ゲーム開発に意欲的なスピルバーグ監督、過度な暴力描写に懸念 「私でさえ怖いと思うものがある」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210433953/

538 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 01:43:41 ID:lEaZt31R
“インディ・ジョーンズ”映画シリーズの最新作「インディ・ジョーンズクリスタル・スカルの王国」の
公開が間近に迫るなか(日本では6月21日公開)、米国の大手紙“USA TODAY”は、同シリーズの
監督であるスティーヴン・スピルバーグ氏のインタビュー記事を掲載した。この中で同氏は、
最近欧米でよく話題になるゲームの暴力描写に懸念を抱いていることを明らかにしている。
自身も熱心なゲーマーだと語るスピルバーグ氏は、現在、ゲーム制作に強い関心を示しているところ。
つい先日、米Electronic Arts社と協同で開発したWii向けのパズルゲーム『Boom Blox』が、同国で
発売されたばかりだ。氏は2006年に開催されたゲーム見本市“E3”を訪れたとき、初めてWiiに触れて
感銘を受け、ゲーム市場における大人と子供の溝を埋めようと考えたという。
そんなスピルバーグ氏も、家に置くゲームタイトルは厳しくチェックしているとのこと。「“タブー”扱いに
しているゲームはあるよ。それらを家に置くつもりはない。子供たちから“お父さんは遊んでいるのに
何でダメなの?”なんて言われたくないからね」「ゲームの中には、暴力描写があまりに双方向的で
度を過ぎているために、私でさえ怖いと思うものがある。具体的にタイトルは挙げないけれどね」と同氏。
「ジョーズ」「プライベート・ライアン」など、自らも強烈な映像を世に送り出してきたスピルバーグ氏だが、
ゲームが子供に与える影響は映画よりも大きいと考えているようだ。
「うちの子たちは、R指定(17歳未満は親の同伴が必要)のDVDは決して手に取らない。だけど、
M指定(17歳以上対象)と思われるゲームのパッケージにはつい目が引かれてしまうようなんだ」と、
親から見た子供の反応を語っている。

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008050902/

>>537
スピルバーグは自分の家庭の話をしているだけじゃないの。
下らんミスリードだな

539 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 01:56:26 ID:UNRss20N
秋葉原のホコ天問題に関しては女子中高生が制服姿で秋葉原に買い物に来たら
カメコがしつこく追いかけてきて恐怖を覚えたなんて話もチラホラ聞くからなあ

540 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 02:00:48 ID:g5f5Kze5
>>535
>ボスはともかく警察を甘く見てはいけない。
甘く見るつもりはないが、少なくとも依頼を断っただけでなんか出来る程の強権はないと思うが?
一応法科出身だが、そんな刑法や刑事訴訟法や警察法の条文は聞かんな。

>べつに営業停止が唯一の手段だとは思っていません。
いや、君は営業停止を例示したからそれに答えたんだけどさ。
それこそ
>残念。引っかかる法律がないのでね。
って奴でさ。
自ら例示した方法なんだから責任もって答えてくれよ。
じゃないと、ただの思いつきの発言でしかないぞ。

あと
>まあいざとなれば「転び公妨」という手もあるにはあるが。
公安と警察は似た組織だが別組織。

最低限、主語とレス対応関係程度はコロコロ変えないでくれんか?
会話にならん。

結局、裏づけになるソースも明示せず推論で話を組み立てても陰謀論乙以上のものに
なりえないっていい加減気づいてくれよ。

>>536
今更だし、このニュースの段階では俺らが参加できる余地が少ないから続報待ちなんじゃね?
と言うか、コス追放運動はオタク叩きの良いネタだしな。
「峻別できないほどバカオタが沸いて秋葉原商店街が悲鳴をあげコスプレ追放パトロール」なんて
これほど非オタ層に各種規制を納得させやすいネタも珍しい。

541 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 02:08:55 ID:UNRss20N
まあ、秋葉原のコスプレイヤーが本気でどうにかしたいと考えるならば
まとまって地元の商工会に交渉を求めたり群がるカメコに対してマナーを
啓発するなりして自ら自浄作用を促していくしかないだろうね。

つか、ただ目立ちたいと言うだけでは駄目だしなあ

542 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 02:59:39 ID:iJy6FBkp
>公安と警察は似た組織だが別組織
まず、君は「公安調査庁」と「警視庁公安部」の違いを理解していないようだ。
それに最近ではかつては公安のみの手法だった物を生活安全課などが取り入れはじめている、
秋葉原等において、カッターや工具所持に対して銃刀法や軽犯罪法を適用する微罪逮捕の濫発などはその典型。
オウムがこの手で摘発された頃はこんな事を一般市民にまで行なうとは誰も思っていなかった。
「転び公妨」にしたって生活安全課が取り入れないという保証は全くない、それほど近年の警察のやり口は酷くなっている。

543 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 06:01:15 ID:jQgAbyNk
秋葉原のホコ天問題に対する抗議先


秋葉原電気街振興会事務所
03-3257-0572(FAX)
03-3257-0568
03-3257-0573


544 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 06:42:59 ID:7Rq2h49x
「コスプレして徘徊する」という行為自体がパフォーマンスだろ。
1か所に留まって1を集めなければいいというもんじゃない。

545 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 08:09:15 ID:UNRss20N
>>543
ネットイナゴ的発想で解決を図ろうとするのはかえって我々の立場を危うくするだけだ

546 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 08:24:10 ID:0pOifosM
>>544
それで人だかりが出来なければ別に問題じゃありませんよ。

>>540
>一応法科出身だが、そんな刑法や刑事訴訟法や警察法の条文は聞かんな。
紙の上の法律に忠実に従って動く連中じゃないよ。警察および役人は。
それに「江戸の仇を長崎」と言う言葉もある。

547 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 08:24:38 ID:g5f5Kze5
>>258
ああ、すまんすまん。
誤読だわ、「転び公妨」か。スパイの意味の転び公安の方で取ってた。

>保証は全くない
これがまかり通るなら、逆にコスプレ規制を正当化できるな。
おそれ、だけで批判していいならそうなるわな。
通行の邪魔にならない保障はないし。

と言うよりだな、今回の件は地元民の意向でってのが争点だと思うが?
警察は自称シャア捕まえるのも、ケツ出しを捕まえるのも住民の意向抜きにできる組織だし。

ある程度黙認してきたであろう地元民にさえ「迷惑な存在」とはっきり意思表示された結果のパトロール隊だし。

>>544
露骨なコスプレはそういう線引きが楽だけど、実際のところ線引きは難しいぞ。
たとえば、個人的な例で恐縮なんだが
ヒカルの碁好きな奴に「緒方さん(だったっけ?)みたいな格好、ヒカ碁好き?」
と言われてアニメしか見てない身としては
「えーと、緒方?確かタバコ吸ってる金髪メガネでホランド藤原声のインテリヤクザっぽい人?
てかそんな柄悪い?やだなあ、あんな安物着てないよ。」
とか、ファンから見れば失礼極まりない発言をしたことがあるけどさ。
本人の意図しないコスプレになっちゃうケースもあるし。
もうちょっと一般的であろう例から言えば、トレンチコートもPコートも元は軍服だし随分昔だが、MA-1ブームの頃なんてもろに軍服だったし。
他にももっと例はあるだろうけど、「コスプレ」と「ただのお洒落」の境目って結構難しいぞ。

だから、公権力による取り締まりは言うまでもなく私設団体による取り締まりも本来から言えばするべきではないし
するにしても慎重にすべきだと思うんだがな。
今回の件のように、もはやカオス過ぎて一律禁止の方向に行かざるを得ない件は例外として肯定せざるを得ないが。(少なくとも俺は)

548 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 08:56:33 ID:0pOifosM
>>547
>と言うよりだな、今回の件は地元民の意向でってのが争点だと思うが?
聞いて回ったんですか?その「地元の人」に。

549 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 08:59:07 ID:g5f5Kze5
>>540
>それで人だかりが出来なければ別に問題じゃありませんよ。
実際、人だかりが出来てるから問題なんだが。
繰り返すが、条文は「おそれのある行為」で既に禁止してるだどさ。
そう考えると、公道レイヤーは法的にグレーゾーンである事を承知の上でやってる
コンプライアンス意識の低い連中だな。「お天道様に恥ずかしい生き方」だ。

>紙の上の法律に忠実に従って動く連中じゃないよ。警察および役人は。
根拠が不明瞭。それと、警察も役人だってば。

>それに「江戸の仇を長崎」と言う言葉もある。
それは、単に理不尽の例え。

まじめにその手の事を論じたいならノーアクションレター制度の背景にある裁量行政への不満とか
日経の辞典に載るなど、もうちっと一般化した事例をもって来るべきだろ。

ただ「警察怖い」連呼じゃ「オタク怖い」と同レベルだって。

550 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:07:50 ID:qYt9lFfN
>>546
その理屈ですと、変態仮面みたく顔にパンティ被って外に出歩いても誰かに見つからなければオッケイということに

551 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:08:10 ID:0pOifosM
>実際、人だかりが出来てるから問題なんだが。
じゃあしょうがありませんね。
人だかりが出来る前にダッシュで逃げることにします。
それよりも見張り役を誰かに頼むほうがいいのかなあ。

>まじめにその手の事を論じたいならノーアクションレター制度の背景にある裁量行政への不満とか
>日経の辞典に載るなど、もうちっと一般化した事例をもって来るべきだろ。
めんどくさいから嫌ですw

552 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:09:25 ID:g5f5Kze5
>>548
>聞いて回ったんですか?その「地元の人」に。
幼稚園児の理屈か…新聞に載ってただろうが。
少なくとも公式に複数のメディアにそうアナウンスされて排除行動を取られてる以上疑うべき合理性はない。

と言うより、レイヤーがこんな子供だましの理屈で反論になると思ってる程度の連中なら
積極的に禁止すべきだと思われるぞ。
反省もせず批判ばかりで、交渉の余地すら探ってないじゃん。

553 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:09:31 ID:0pOifosM
>>546
オッケイだと思いますよ。人だかりが出来ない限り。
局部を露出してるわけじゃないんだし、せいぜい職質どまりw

554 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:10:52 ID:0pOifosM
>反省もせず批判ばかりで、交渉の余地すら探ってないじゃん。
そんな暇があったら、抜け道を探します。
(もうすでに心当たりはあるわけで・・・)

555 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:14:52 ID:g5f5Kze5
>>551
君がレイヤーじゃない事を祈る。身勝手にも程がある。

>めんどくさいから嫌ですw
同じように馬鹿パフォーマーとレイヤーの区別が面倒だからコスプレ禁止な。

556 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:20:46 ID:Z6oGNoKt
ああ、なるほど
前に沸いてたマナー厨と同じ主張か
同一人物なのか、この手の生き物ってよっぽど同じ考えなのか…

マナーってのは倫理
倫理ってのは個人の価値観、それを強制されないのは憲法で保障されてる自由の一つ
直接的被害がない限り、他人が他人の倫理観に口を出すことこそ、最大のマナー違反

以上終了
アフォらし…

557 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:26:57 ID:0pOifosM
>>555
そこまで言われるんなら、レイヤーにでもなろうかな。
でも金かかりそうだな。ていうか恥ずかしいし。
やっぱり警官やパトロール隊の「行き過ぎ行為」を逐一ビデオに記録して
ネットに暴露するほうが性に合ってるからそっちにしようっとw

558 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 09:29:04 ID:g5f5Kze5
>>556
都合よく沸くなあ。一文だけ抜き出して反論するのが。ここまであからさまな皮肉も理解しないのか。

俺を論破して終わりだと思える精神構造が狂ってる。
事件はスレの外で起こってるんだぜ、

559 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 11:12:48 ID:jQgAbyNk
>>556

>前に沸いてたマナー厨と同じ主張か

そうそう 思い出した、モデルモラル君か。
今頃何をしているのかな?


560 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 12:00:08 ID:zOBtvUA1
昨日から秋葉のホコ天問題で盛り上がってるみたいだけど、
何がどう問題で、いったい何が論点になってるんだ?


561 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 12:07:33 ID:qYt9lFfN
>>559
厨様でしたら、海外の工場に飛ばされたみたいですが
最近見かけないところをみると、まだ日本に戻ってきていないようです

562 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 12:12:50 ID:g5f5Kze5
>>560
シャアのバッタ者とかエアガン乱射馬鹿とか路上ストリップまがいの馬鹿が
目立ちすぎて秋葉原の治安とイメージが悪くなってる上に、コスプレイヤーとカメコ達が
店先で自称撮影会とかでたむろしてて、営業妨害されるのに業を煮やした
秋葉原商店街が、コスプレ禁止パトロールしてるので馬鹿レイヤー涙目。
レイヤーじゃない隠れオタク「またこれで叩かれる。しかも今回はオタクが理由で世間に迷惑かけてる例」
とがっくり。

563 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 12:26:36 ID:qYt9lFfN
>>556
シャバでは与えられた権利をフルに使おうとすると嫌われます故、有休とか代休とか

564 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 12:31:07 ID:UNRss20N
アキバコスプレの問題は配慮とかマナーとかそういうのをはお構いなしにとにかく目立って増殖すれば
社j会は後で認知してくれるという甘い考えのもとに成り立ってる辺りU15写真集の問題とかなり近いんじゃないか?

あれもマスコミで叩かれてからアウアウ状態だったし。

565 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/11(日) 13:10:31 ID:TNWda+sV
結論みたいな物を書くけど秋葉原歩行者天国の問題はメディアやネット規制に似てる気がします。変な物があるから規制するとそれによって創造性が失わいる事が心配です。

566 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 13:17:28 ID:UNRss20N
>>565
規制とか云々以前に歩行者天国を無許可で我が物顔でパフォーマンスする連中や
コスプレイヤーは地元と警察にしてみればTVでさんざんネタにされている珍走団(暴走族)とか
公道ドリフト族と同じ扱いなんだよ。

567 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 13:41:11 ID:iJy6FBkp
>560
各人でそれが微妙にすれ違っているのでさらにややこしくなっている。

とりあえず私が問題と思うのは、曖昧な法的根拠で警察が動いた事と、
TV放映を見る限りでは極めて恣意的な運用としか思えない状況があった事。

通常ならば検挙や注意の対象には至らないレベルの行為が、
「秋葉原のオタクである」という違いだけで極めて厳しい対応を受けている。

そして、その対象であるオタクたちについて、突出したレアケースであるケツ出し女の事例を前面に押し出し、
いかにも全てのオタクがそれと同類の悪質行為を行っているかのような印象誘導が行なわれた点。

「ケツ出し女、カメコ」の問題と「単なるコスプレやその他の行為」がここでさえきちんと切り分けられていない点

「警察が動いた」というだけで凄く重大な事態だと思うんだけど、
ここの住人ですらケツだし女の印象に引きずられて「アレじゃあ仕方ない」と、
その他大多数の行為までをも規制する事に疑念を持たない意見が多くみられる。

あと、この件に関しては「一部のレアケースを強調する事によって、全体の印象を悪い方向に誘導する」
というマスコミの常套手段に、ここの住人が影響を受けてしまっている状況も問題かも知れないと思う。

568 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 14:01:01 ID:g5f5Kze5
>>567
てか、そもそも本格的なコスプレはイベント会場でやるもんで公道でやるもんじゃない。
それはパフォーマンスとして道路交通法に引っかかる可能性だってある。

それに、キモイ女装とか、コニーの不知火コスとか一種の精神的ブラクラだって。
「見たくない人に見せない」
そんな当たり前のことを忘れて公道とコスプレ会場の区別すらしようとしない自己中が好き勝手やってる
状況が増えすぎたから、ホームタウンである筈の秋葉原から追放運動が起きているんだが。

569 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 14:18:12 ID:UNRss20N
>>568
コミケでコスプレが隔離状態になったのも会場内の混乱を避けるためだものな
「コスプレはアキバの文化」とするならコスプレイヤー自らカメコを排除するとか
撮影会は特定のスポットでのみ行うとかもっとうまいやり方もあったと思うんだけど。

570 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 14:31:43 ID:2DXk3WH4
>>567
まあ、正論だな
これまでの議論を見てると
切り分けが出来ていない奴も居るみたいだし

571 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 14:32:26 ID:zOBtvUA1
>>562, >>567
整理するとこんな感じ?

* ホコ天側
  * 地域商店街に悪影響を及ぼす行為が多くなった
    * ストリップまがい等、過激なパフォーマンスを行う人が増えた
    * コスプレに群がるカメコによって通行が阻害されている
    * その結果治安や印象が悪くなった。
  * それに対して商店街側がパトロールを行うようになった。

* 警察側
  * 曖昧な根拠で動いているのではないか
  * 恣意的かつ過剰な規制が行われているのではないか

* メディア側
  * 突出したケースを普遍的に行われているかのように印象操作した


572 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 14:47:18 ID:g5f5Kze5
>>571
そう、そんな感じ。
情報精度の問題や荒らしに巻き込むのは悪いから個人サイトは敢えて挙げないけど
バンドとかひどいらしいよ。点字ブロックの上で演奏とか。
こういうのが言う、「表現の自由」って一体なんだろうな。
俺には街宣右翼(暴力団の出来損ない)以上のものに見えないよ。

警察が動いただけならまだしも地元から「出て行け」と公言されちゃってる現状は
とても「一部の」「レアケース」で済むような次元じゃないと思う。

573 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 15:00:06 ID:EJl8GCO9
>>567
一連の報道を見ても、「そういう事をしている連中は一部だけ」としか言っていないし、オタ文化を擁護するコメントも多々ある。
警察の動きはともかく、今回の報道について批判するのは、過剰反応としか思えない。

574 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 15:06:19 ID:qYt9lFfN
>>565
いや、「公共でない施設を借りて自由におやりください」というだけの話かと

575 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 15:06:22 ID:EJl8GCO9
>>572
コスプレしてる奴は全て出ていけ、と?
ソースは?

576 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/11(日) 15:12:12 ID:TNWda+sV
今まで路上アーティスト許可制をとっている所はどれもうまくいっていないんだよね。柏は許可制にしたら登録者が減っているし東京の公園の場合は1万二千円の登録料に悩んでいるし。

577 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 15:16:25 ID:fork3pxI
もうコスプレの話はやめようよ

578 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 15:20:49 ID:2DXk3WH4
コスプレの話と言うよりも
コスプレ以前の話や別問題を語ってる奴も居る様で
よくわからんな

579 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 15:56:26 ID:W3vpIoyQ
>>576
柏の奴はアンプが使えないんで、使える楽器が制限されちゃうんだよね
だから登録アーティストが激減した
井の頭公園のアレはもうなんだかな、としか言いようがない
利権か?

580 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/11(日) 16:30:37 ID:TNWda+sV
柏の場合はアンプを一部だけど認めよういう動きになっています。井の頭公園に関しては秋葉原がこんなになったのももしかしたら東京都の責任かも知れません。

581 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 16:58:49 ID:g5f5Kze5
>>575
過去ログ嫁。

>井の頭公園に関しては秋葉原がこんなになったのももしかしたら東京都の責任かも知れません。
勝手に東京都のせいにするなよ。どうみても馬鹿なパフォーマーのせいじゃん。
敢えて東京都のせいだと言うなら、ちゃんと根拠出せ。
まさか登録料とか言わないだろうな?
1万二千円の登録料、決して安いとは言わないが捻出できない額じゃない。

すまんがアンタのサイト見たけど、あまりにも主張に論理性がないと思った。
>アニメ映画が声優100%のがヒットしゴールデンタイムにアニメが流れだ時真のアニメ大国だと思う。
とか、物を知らないにも程がある。
「声優という職業はない」by大塚周夫
なんて御大の言葉を出すまでもなく、演技が上手ければ肩書きなど瑣末な事だし
何より、ヒットするには作品が面白くなきゃ意味がない。声優100%はそれを保障しない。

582 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 17:00:40 ID:g5f5Kze5
ああ、すまん。
>>581後半は、>>576

583 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 17:44:29 ID:0pOifosM
>>581
吹替え役の話題性ゼロで作品がヒットしたらという意味なのでは?

584 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/11(日) 18:45:52 ID:TNWda+sV
基本的には井の頭公園や上野公園から追い出され人が秋葉原に来ているじゃないかと仮説して東京都の責任じゃないかと思ったわけです。
アニメ映画のことですが私は一連のスクイズ騒動から考えて日本のアニメは強いように見えて実は弱いんじゃないかと最近思ったわけです。

585 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 19:43:44 ID:g5f5Kze5
>>584
ああ、只の移動の意味か。嫌味言って悪かった。
ただ、バンド系はともかくコスプレに関しては「アキバ以外でしようと思えない」コスプレじゃねえかって気がするんだよな。

スクイズ騒動は元から制作会社自体にアンチの多かった(原作ゲームのバグ祭りの一件を見てもわかると思うが)
作品だから、それだけでは弱さの証明と言えるか、疑問。
タイガーマスクとか巨人の星とか、名作と言われる作品が地上波では放送できなかったり
するけど、それは気違いピエロだって似たようなものだし。
アニメ特有の弱さでもない気がする。

あと、君の考えに共感できない事も多いが、話し合いと自主ルールの遵守でちゃんと
問題を解決した上でパフォーマンスをやりたい、と言う考えは心から尊敬するし応援する。
頑張ってくれ。といって意見する以上の何が出来るでもないが。
ただ、登録料の素案は人件費的な部分から言っても安すぎると思う。

ただ、君はお人よしなのか妙に言葉足らずな気がして俺を含め誤解を招いたりつけ入る隙が多いように感じる。
そこら辺は難しいだろうけど、なんとか乗り越えてくれ。

586 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/11(日) 20:17:23 ID:TNWda+sV
私はアニメ映画は某健康食品のCMみたいに「声優以外は使いません!内容に自信があるからです」とやれば逆説的に宣伝すればいいと思います。


587 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 22:18:37 ID:qYt9lFfN
>>584
自分の責任は自分でとるものですが

588 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 22:18:56 ID:ES/ADOco
NHK視点・論点にはアグネスへの反論者の出演無しか。
それともNHKが許可しないのか。

589 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 22:28:49 ID:x6YCfu0n
もう報告するのもアホくさいし、「過剰反応」とか言われる気もするが一応。

プレミアAで、京都の殺された女子高校生が、被害に遭う直前まで携帯で話したり
ブログに書き込みしていた事に関してゲストの竹中いわく:
 「デジタルな物のせいで、現実とバーチャルの境目が…」

ネットやケータイで知り合った「遠くの交遊関係」の者が犯人かどうかわから
ない段階で、デジタルのせいにしますか。まったくもう…

590 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 22:44:28 ID:EJl8GCO9
>>589
いや、流石にそれを過剰反応と言ったらおかしいだろw

つっても、竹中はラジオ番組の中で「ネット世代はコミニュケーション能力が低いと言われているが、彼等は彼等でネットをツールにしてコミニュケーションをとっている」みたいな発言をしていたから、一概にバーチャル批判論者ではないんだよね。

591 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 22:45:49 ID:EJl8GCO9
×ではないんだよね
○とは言えないんだよね

592 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 22:58:08 ID:OLTLzM/8
>>529
ようやく業界も動いて来たか。
それと電気屋に置いてある「PCニュース(だったと思う)」とかいう業界新聞みたいなのに
児ポ法問題の特集があったんだが、それにソフ倫のインタビューがあって

創作物規制には憲法の改正をしなければならないから大丈夫。
改正後は自主規制強化で業界の姿勢を示す。

で、対応するらしい。楽観&規制派に媚び諂いの自主規制。もうソフ倫はダメだ・・・

593 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 23:22:00 ID:OLTLzM/8
愛知・女子高生殺害 犯人はひょろりとした若い“変態男”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000009-gen-ent
>現場周辺3キロ圏内のレンタルビデオ店の貸し出し履歴をチェックし、
>いわゆる制服モノやパンチラモノを頻繁に借りている人間の洗い出しも
>進めています
>犯人は確実に絞り込まれている。

誤認逮捕と冤罪が量産されそうだな。逮捕した→後は自供させるだけ。の日本警察じゃあ。

594 :朝まで名無しさん:2008/05/11(日) 23:41:58 ID:XMddbF5Y
流石に日刊ゲンダイは無い

595 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/11(日) 23:59:22 ID:xWCuSiyo
>>g5f5Kze5
【おそれのある行為】
条文読めばわかると思うが・・・・

【警察の嫌がらせ】
荷物を降ろしてるトラックに「そこ駐禁。早くどかして」といったり、エロゲやエロ本売ってる店に「風営法の届出出してない
だろ。今後もこういうものを売るならば、必ず出さなきゃ駄目だ。」といっておいて、何度申請書出しても許可を出さないとか。

あと、アキバぐらいしか通用しない方法だが『ワッセナー・アレンジメント』で締め上げる事も出来るよな。

【井の頭公園】
近隣の雑貨屋のロビー活動があったとかなんとか。どこまで本当かはシラネ。
http://www.news.janjan.jp/editor/0802/0802220259/1.php

【\12000】
年間使用料なのが問題。
これでは一見さんが参加できん。

>>592
3次の過ちを繰り返そうとしているのか。
そんな事しても、規制派は絶対お目こぼししようなんて考えないのに・・・・・

596 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 00:04:13 ID:EUQ4rj3i
>>594
夕刊紙は話半分で読むようなものだから

597 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 00:18:55 ID:CQJ8xl8+
>>592
ってか、あんたソフ倫が「倫理組織」ってこと忘れてないか?
元々表現の自由を守るとかいう組織じゃないんだが。

598 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 00:20:44 ID:j8L/Bsln
>>595
条文読んだ結果だが?

>【警察の嫌がらせ】
理論上考えられる事が即実行に移せたらこんな程度では済まないと思うが。

君と話しても、ただ根拠の明確でない「警察怖い」だけで実りがないんだよな。
せめて、大神ミカ氏のように商店街とどう話し合っていくかの視点はないと、コテの名折れでは?
話し合いもせず、ただ相手の横暴を訴えたとして誰が聞いてくれるんだ?
実際秋葉原の住人はパトロールに乗り出すほど困ってるんだぜ。
世論に訴えたら、どうやっても勝ち目ないと思うがね。

599 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 00:21:42 ID:973wAqPH
>>597
業界を護らない業界団体て事だな。

600 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 00:40:03 ID:oudTmcd9
>>598
>話し合いもせず、ただ相手の横暴を訴えたとして誰が聞いてくれるんだ?
>実際秋葉原の住人はパトロールに乗り出すほど困ってるんだぜ。
>世論に訴えたら、どうやっても勝ち目ないと思うがね。

ていうか、とりあえず「今は」おとなしくしておいたほうがいいだろうな。
そしてほとぼりがさめたところでry

601 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 00:58:04 ID:973wAqPH
つーか、事の発端になったストリッパーとエアガン乱射馬鹿はどうしてるんだ?
当事者として責任を示そうくらいの誠意を見せてくれんとな・・・

602 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 01:21:18 ID:CQJ8xl8+
>>601
このスレにとってはどうでもいい事。

603 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 03:23:25 ID:8W+so4QS
>601
明確な犯罪行為を行ったのであれば検挙される、当然の事。
ここで問題になるのは、そうした事例を印象操作に利用している動きが見られる点。

あと、ケツ出し女をそそのかしたとされる一部マスコミのマッチポンプ行為はもっと追求されてしかるべきじゃないかな?
本人がこの先マスコミとの関係を悪化させたくないのか、
釈放後はその点に触れていないので追求されていないけど、
本当に当日彼女をマスコミ関係者が誘い出していたのであれば、
犯罪教唆とは言わないまでも、モラルの点で重大な問題がある。

604 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 08:33:31 ID:xP8uRBMl
中曽根康弘元首相は11日のテレビ朝日番組で、国会議員に二世議員が増えていることについて「一族郎党政治みたいな
状況では、結局は国の伸びが止まる。父親の地盤の上で心配のない世界で生まれた人間と、自分で切り開いて汗水流して
上がってきた人間とは差がある」と述べ、世襲議員の首相就任が続いていることなどへの懸念を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080511AT3S1100G11052008.html

お前のバカ息子議員によって多くのオタクが迷惑を被っているんだが・・・・


605 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 09:32:07 ID:iMXtS//Z
正にお前が言うなですね。

606 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 13:37:11 ID:WGp8xuPi
■ビデ倫特集[BS朝日 お昼のNewsAccess 2008/05/12]
ビデオ倫理「エロチズムは文化。猥褻というのは警察用語であり、文化用語ではない」
ビデ倫の組織図
 理事会−A氏−審査部長−審査員
 Aは警察OB。Aがいる時期に警察が猥褻と判断し摘発したモノが審査を通っていたため、Aを含むAより上の理事会の逮捕を断念。
 本当は、警察は理事長含めて全員を逮捕したかった。
 Aは警察OBのため、後輩にあたる警察の事情聴取も応じなかった。


607 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 13:38:52 ID:WGp8xuPi
■ビデ倫特集[BS朝日 お昼のNewsAccess 2008/05/12]
ビデオ倫理「エロチズムは文化。猥褻というのは警察用語であり、文化用語ではない」
ビデ倫の組織図
 理事会−A氏−審査部長−審査員
 Aは警察OB。Aがいる時期に警察が猥褻と判断し摘発したモノが審査を通っていたため、Aを含むAより上の理事会の逮捕を断念。審査部長までを逮捕。
 本当は、警察は理事長含めて全員を逮捕したかった(事実上の組織壊滅が狙いか)。
 Aは警察OBのため、後輩にあたる警察の事情聴取も応じなかった。


608 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 13:59:17 ID:WGp8xuPi
楽天ブログで「パンチラ」と記事に書けない言葉狩りが始まる「おまんこ」はOK
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210565675/


609 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/12(月) 16:00:20 ID:YPhTl/YM
日刊ゲンタイに「アキバ浄化作戦の裏でささやかれる福田政権の麻生封じ」の記事あり

610 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 17:00:52 ID:CQJ8xl8+
>>609
ゲンダイの妄想記事なんてどーでもいい

611 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 18:25:52 ID:sDx3c+jh
>>604
そりゃ国民皆に好かれ認められようなんて無理でございますし、仕方ないんじゃないですかね?

612 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 19:48:21 ID:973wAqPH
>>609
つーか、麻生の支持層がオタクて時点「取材ソースはボクの脳内妄想です」記事だね。
本当なら・・・福田が相変わらず明後日の方向見てるて事だね。

613 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 21:57:36 ID:YCiH4o6t
>>603
モラルどうこう言うなら、路上バンドも路上で撮影会に応じるコスプレイヤーも撮るカメコも
似合う似合わない以前のキモいコスもモラル違反じゃね?
最後のを除けば、道交法違反ないしそのおそれあり。
法に触れないであろうレベルのモラルを熱心に糾弾する割に法のグレーゾーンのモラルに触れないのは随分不自然。
大体、一部マスコミってどことどこだよ。
十分な証拠を出せなければロス疑惑の三浦さんだって推定無罪。

614 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 21:57:38 ID:I6vmwQyn
5/14(水)「クローズアップ現代」
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
氾濫(はんらん) する児童ポルノ規制をどうする(仮題)

615 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 21:58:19 ID:973wAqPH
シーファーとスコットの国の皆さんも相変わらず苦労してるようで。
>米図書館への苦情、トップはペンギンの絵本
ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200805110016.html

>最近はインターネット上であれこれ騒ぎが起きるので、
>本をめぐる議論は相対的に影を潜めているようだ
奴らもネットに変わる新メディアが出来たらソッチに喰いつくんだろうか。
昔は現代の規制派が健全と奨励する、文学やスポーツが有害扱いだった。
てか、未来のオレらがそうなってないように気を付けよ。

616 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:03:00 ID:973wAqPH
>>614
とうとうクロ現ですら・・・。どうしちゃったんだNHK!?
いや、確かに児童ポルノは対策は問題だけど。

>スタジオゲスト : 未定
奥村弁護士だと良いな。アグネスの可能性大だけど。

写真はインターネットホットラインセンターか?

617 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:11:45 ID:I6vmwQyn
>>616
遅かれ早かれクロ現で取り上げられると思ってたけどな。
もしアグネスが登場したら、署名の宣伝するかもな。

618 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:18:20 ID:nkWQs+jM
>>616
奥村弁護士曰く「取材の申し込みがありましたが、内容的に応じられませんでした。」だとさ。
何となく想像がつきそうですな。


619 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:19:40 ID:973wAqPH
署名と言えば「名も無き市民の会」なんだが・・・
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-52.html

案の定苦戦中。どこのニュースサイトも取り上げてねえしなあ・・・
知っても、やっぱりイデオロギー臭で二の足踏んでる人も多いんだろうか。
つか、カンパがけっこう来てるな。オレも議員献金の最低額2千円位は贈った方が良いか。

620 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:23:34 ID:973wAqPH
>>618
規制有りきの方向か。批判回避の防護柵として奥村弁護士呼んどこうと。
本当に去年までと民法とNHKのデンパ度が逆転しちまったな。
4年前はこんだけ酷くなかったと思うだけど・・・。

621 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/12(月) 22:29:37 ID:TCE34kt3
この件を軽く考えてる人が多いみたいだが、今後、≪警察の御注進≫でこちらから規制反対の署名用紙置かせてもらった
りポスター貼らせてもらえなくなったかもしれないんだよね。

どうやって警察から救出すべきか・・・・・・・・・

P,S 大多数の、≪国民の盾≫として頑張っている警察官の皆様へ。
ここまで言われる責任は、全て警察庁・生活安全局・課で頭を張った人物にあります。
苦情等は、全てそちらに願います。

>>598
根拠はあるぞ。

反対運動に関する活動指針・試案 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1200591846/l100
パチンコ業界と警察 http://pachinkokouryaku.fc2web.com/shugoshin.html

>実際秋葉原の住人はパトロールに乗り出すほど困ってるんだぜ。
そもそも、それが本当かどうかが怪しいんだが。
何しろ、朝日には『 警 察 の 要 請 』と書かれてる。

それは兎も角、警察が「この手の微妙な案件を自分達が取り締まったら後で面倒が起こる。だったら、表向きは地元にや
らせて、自分達はその後ろから取り締まればいい。これなら問題が起きても自分達に累が及ぶ事はない。」と考えてなけ
ればいいけどな。

【商店街との交渉】
向こうが≪人質≫でなければ出来るかもしれんが・・・・・・
≪人質≫と≪交渉≫できるネゴシエイターはいないよ。

>>613
沢本あすかさん マスコミ(TV局)取材でケツ出し 【ヤラセ?】
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/ketu-080421.html


622 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:30:46 ID:nkWQs+jM
>>620
NHKの視聴者はおもいっきり被ってるから、今更関係無い気もするけどな。
アグネスを呼ぶならスケジュールの問題で早めに決めないとだから、未定のままということは確立は低そう。

623 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:37:31 ID:sDx3c+jh
ここで近藤様&佐伯様コンビだと笑えるのですが

624 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:44:21 ID:973wAqPH
>>622
とりあえずアグネスのスケジュールには入ってないね。
てか、改めて見直すと・・・ちゃんと子供達の為の銭集めもやってんだよなこの人。
頼むから好い加減眼ぇ覚ましてくれ、8年も寝ぼけてんなよ・・・orz

話がズレてすまんが、あの奥村弁護士がせっかくのメジャーでの発言の場を
蹴ったて時点でどんな酷い内容になるやら、明後日は戦々恐々だね。

625 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:45:14 ID:fSfnYVRk
公明丸谷とか森山だった日には眼も当てられんな

626 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:47:56 ID:I6vmwQyn
>>625
ゲストじゃないにしても、VTRには登場するかもな。

627 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 22:52:56 ID:nkWQs+jM
>>624
元々、奥村弁護士は表立って出てこないでしょ。そもそも「取材」を断っただけだし。
ま、とにかく観てみましょ。酷ければ苦情を出せば良いだけ。


628 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:00:20 ID:973wAqPH
>>625
グア!ありうるなあ・・・丸谷は元放送業界出身だし。

>>627
以前の日本ユニセフ協会のキャンペーン発表の時も、逆ギレカマしたくらい
狂ってるからなあ、今のNHKは。
ホント・・・今から胃が痛い。

629 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:07:35 ID:973wAqPH
と思ったら松浦議員のサイトに「ザ☆ネットスター」の告知が。
ttp://www.dai5.jp/cgi/event/blog.cgi/permalink/20080512220949
NHKにも毎日に置ける「まんたん」みたいな人達がまだ残ってると良いなあ・・・

630 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:08:09 ID:EUQ4rj3i
気分を害するなら観なければいいだけのこと
つか、ここのスレッドに常駐する表現の自由を守る戦士に
犠牲になってもらうしかないよね。

631 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:08:17 ID:nkWQs+jM
>>628
たかだかNHKの番組程度で気にしてどうすんの?

632 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:16:03 ID:iqUdkaV9
TVや新聞では児童ポルノの問題にもまったくふれようと
してないからクロ現も期待できないと思う。どうせ問題点にはふれずに
「ネット上には児童ポルノが氾濫しているから早く単純所持禁止すべき」とか
「世の中にはロリ漫画がたくさんあるからそれも検討すべき」みたいな
内容でしょ

633 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:17:11 ID:YCiH4o6t
>>621
ああ、自己顕示欲だけのコテか。
モラルとかの部分だけスルーして
史料価値の低いサイトにリンクされてもなあ。
大体パチンコ業は許認可業で警察権力が及ぶが、商店街は警察力の支配下にない。
例示として、不適切。

>何しろ、朝日には『 警 察 の 要 請 』と書かれてる。
スペースあけて得意げなのはいいけど、その要請を飲んで「迷惑してます」と
正式にコメントしたら共犯だよ。

ネット上で一部を印象操作しまくってる総本山にリンク貼るか、普通?
それにそのサイトもケツ出しの言い分以外に裏取り出来てない上に伝聞系。

634 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:17:36 ID:973wAqPH
早川議員がブログで与党小委員会の第三回が5/16と教えてくれてる。
ttp://www.hayakawa-chuko.com/
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10096103583.html
ブログコメントやメール、先週までに届いた手紙も持ってってくれるそうな。
早川議員個人は単純所持禁止必要て姿勢は変わらないみたいだけど、冤罪防止策
は再検討してくれそうだねえ。定義見直しについてもコメント欄で回答してたから
会議に持ち込んでくれるかな?少なくとも公明のザル案よりは改良してくれそう。

635 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:18:13 ID:EUQ4rj3i
>>619
そこは駄目

そもそも母体団体である新風はマイノリティの主張を認めないなど問題が多すぎるし
請願署名なのに紹介議員がない等不備も多すぎる。

焦る気持ちはわからんでもないが騙されちゃいかんよ。

636 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:21:57 ID:nkWQs+jM
>>632
テレビはともかく、新聞系ではそこそこ問題点も指摘されてたりする。

637 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:23:00 ID:xP8uRBMl
>>614
奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080512/1210593497
>5/14「クローズアップ現代」はまた児童ポルノ
>取材の申し込みがありましたが、内容的に応じられませんでした。

>内容的に応じられませんでした。
>内容的に応じられませんでした。
>内容的に応じられませんでした。

638 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:25:09 ID:nkWQs+jM
>>637
>>618

639 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:26:20 ID:hQtcj4kX
>>631
神経質なんだよ。そっとしといてやれ。
俺も同じくらい神経質だけど。

640 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:26:46 ID:EUQ4rj3i
なんかテレビで取り上げられるとこの世の終わりみたいに
騒ぎ立てる奴が多いような気がする

641 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:35:22 ID:796DgLZR
アキバのコスプレの件、地元有志によるパトロール隊のコスプレしたら、それも取締りの対象になるのかなぁ?

ずっと前の2chって、相手の行動を逆手に取ることでシステムの矛盾をさらけ出して見せてたような気がするんだが。

気のせいか?

642 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:35:48 ID:iqUdkaV9
>>640
「一般人が偏った内容(の場合が多い)番組をみて規制派よりの考えの人が増える」のを怖がって騒いでる気がする

643 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:36:42 ID:973wAqPH
高市も自前のネット青環法まだ諦めてみたいだね。
自前の修正案サイトで発表して理解求めてるよ。
ttp://rep.sanae.gr.jp/index_kokkaitusin2.html

修正したとか言いながら・・・
>第二十 法施行後の検討
>政府は、この法律の施行後三年を経過した場合において、この法律の施行の状況について
>検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとすること。

児ポ法で学んだか・・・

644 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:37:18 ID:nkWQs+jM
>>634
なかなか人間味のある議員だな。個人的にも応援したくなった。

645 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:40:53 ID:YCiH4o6t
>>640
平和な証拠なんじゃね?
なんだかんだ言って、大谷はじめオタク叩きは常にある割にオタクは滅びてないし
それどころか、オタク用アニメを作ってるのもテレビ局。
事実上の棲み分けになってるのかな。

646 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:44:21 ID:EUQ4rj3i
>>642
あとは、「自分は表現規制問題の事で頭がいっぱいなのに、みんなは今ある危機を知らないでのほほんと暮らしてる
それがが許せない」という意識もあるのかもしれないね。危機感はあっても講じる手段がないとか、とてもじゃないけど
そっちに時間やモチベーション的な意味合いでリソースを割けないというのはあるんだよ。

647 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:48:08 ID:iVL5kMyi
まぁろくに報道されずに水面下で動かれてもそれはそれで困るしな
相手の動きをしるいい機会と思わなくは無い

648 :朝まで名無しさん:2008/05/12(月) 23:55:52 ID:973wAqPH
>>644
基本規制派なんだけど、誠実な人だよ。
ゴネるだろう丸谷らとどう議論してくれるかな。週末のレポに期待しよう。

649 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 00:10:59 ID:mljxt/I1
>>637
>>618

すでに情報操作&捏造する気満々か犬HK
しかもゲスト未定ってw今までこんなことあったか?

650 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 00:13:01 ID:q42OhIfU
>>644
誠実に言い分を聞いた上でなお自分の考えを曲げないならそれは仕方ない。
冤罪防止を真剣に検討してくれるならそれには期待する。
規制派でも、ちゃんと会話した上で行動を起こすなら全面的に応援は出来ないが
敬意を払える、自分たちと考えの違う相手だ。

651 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 00:19:42 ID:9XaDRHZq
>>649
そもそも、この番組の予告欄を普段から見てた奴なんているのか?

652 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 00:47:52 ID:XkLJbkIU
>>633
>大体パチンコ業は許認可業で警察権力が及ぶが、商店街は警察力の支配下にない。

だから「江戸の仇を長崎」と・・・

653 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 01:11:51 ID:gFtrsUGx
>641
かつて新宿西口地下の広場でフォークゲリラが盛り上がった時、
警察は「ここは広場ではなく通路である」として「立ち止まるな」という形でこの集会を規制した。
それに対して歌手(泉谷しげるとか)はメガホンを持って歩きながら歌い、観客も一緒になって歩く、
という形で抵抗し、集会を継続させようとした。

今回の件ではこういう抵抗を示す奴らが全然見られないんだよなぁ、
どこまで飼い慣らされれば気が済むんだ…。

654 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 01:15:54 ID:LIGhvI7d
>>653
>どこまで飼い慣らされれば気が済むんだ…。

その程度の人が多いという事だよ
もしくは君自身が行動して手本を示すしかないだろう。

655 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 01:35:06 ID:wnOcR/l4
>>640
そりゃ、テレビの影響力は大きいからね。
普通に信じる奴らなんて腐るほどいるもの。
それもNHKとくれば、よりいっそう箔がつくし。
それに、内閣府のアンケートみたいに、政治的な規制の根拠にされる恐れだってある。

656 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 02:29:34 ID:+sUz33VT
>>655
あのね、テレビで報道される程度の内容なんて、とっくの昔に国会では話題になってるんだよ。
そもそも、今のNHKに箔なんて欠片も無い。
NHKの番組を見る人間なんて限られるから、信じる人はとっくの昔に洗脳されとるわ。

657 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 02:54:55 ID:HQOdsiIa
>>656
>昔
これは時期によるなもし郵政選挙以前に話題になった話なら
郵政選挙以降に当選した議員は知らない話かもしれなぞ

658 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 03:09:39 ID:+sUz33VT
>>657
日本語で頼む

659 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 04:21:26 ID:KwEYT+U5
>>656
 主婦層とかはこういうのを見て「ああ、また私は頭が良くなった」と思い込むのだろう。洗脳は簡単だろう。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161932853/477-478
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》 正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》 テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。


660 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 04:22:29 ID:KwEYT+U5
>>659
 《マスコミ専制国家》は国を滅ぼす…オシムが『戦争を起こすのはマスコミ』という趣旨を言っていたが、まさにその通り。
■オシムの言葉
◆「新聞記者は戦争を始めることができる」
◆「言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある」
◆「記事を読んだ人々が、扇動されることが怖い」
 オシム監督のこうした言葉は、実は彼がこれまで経験で培ったマスコミへの警戒感が生み出したものなのだ。
 オシムの語録と半生を綴った『オシムの言葉』(集英社インターナショナル)を見るとそこにヒントがある。
 オシム監督がジェフ千葉の監督だったころの話である。
「『言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある。』
 私は記者を観察している。このメディアは正しい質問をしているのか。(略)そうでないのか。
 『新聞記者は戦争を始めることができる。意図を持てば世の中を危険な方向に導けるのだから。』ユーゴの戦争だってそこから始まった部分がある」
 オシム監督がユーゴスラビア代表の監督だった頃、メディアは政治に染まっていた。
民族間の対立が深刻な連合国だった同国では、新聞記者が自民族の選手だけに注目し、ナショナリズムのプロパガンダに利用しようとしていた。
 オシム監督は同書で次のように述べている。
「記事自体は私にとってはプレッシャーでも何でもない。
 『あいつらは書きたいことを書くだけだ。ただそれを読んだ人々が、扇動されることが怖い』」
 オシム監督が繰り返す、日本の記者への鋭い切り返し。これは、彼の日本のマスコミ教育、といってもいいだろう。
◆「ちゃんと質問しなさい」 オシムの記者教育[J-CASTニュース 2006/08/17] http://www.j-cast.com/2006/08/17002579.html
◆「オシムの言葉―フィールドの向こうに人生が見える」(木村 元彦。集英社インターナショナル)


661 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 04:43:59 ID:+sUz33VT
>>659-660
またコピペ厨か

662 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 04:48:45 ID:vwU47ucJ
>>633
リンク先の溝口敦の著作は資料的価値がしっかりしている。
お前は警察が一般民にいかに影響力を与えうるかについて
過度に矮小化しようとしすぎている。

663 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 07:30:06 ID:q42OhIfU
>>652
ああ、最後の方顔文字みたいになったかわいそうな子か。

>>662
だったら、こんな温い規制で済んでるわけあるかい。
オタク組織はどれもこれも貧弱なのに。
胡散臭いパチンコアンチが取り上げてるサイトな時点で信用できん。

で、今回何をするんだ、君らは?商店街と交渉?署名運動?
嘆くだけで、大神とか言う人以外アイデアのひとつも出してないぞ。
すぐ、意見の違う相手にお前とか言っちゃう沸点の低さじゃ揉めるだけだと思うが。

664 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 07:32:01 ID:XkLJbkIU
>>663
>だったら、こんな温い規制で済んでるわけあるかい。
いきなり最強のカードは切らないと思うが?

665 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 08:07:34 ID:3yLmvEcu
本日、TBSラジオの「日本全国8時です」で、
先ほど、同人誌叩きの話がありました。
聞いていたら、報告レポを頼む。


666 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 08:52:49 ID:eaqXuVdj
>>663
パチンコそのものが胡散くさい業界だろーがw
あんたパチ狂の人ですか?

667 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 12:51:27 ID:8QDq+14I
>>665
森本は規制派と見ていいのかな?
もしそうだとしたら、この問題はある程度の年齢以上の人は規制派が多いな。


668 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 14:11:45 ID:LIGhvI7d
>>665
同人誌叩きと言っても何の同人誌なのかがわからないと対応のしようがない

669 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 14:15:34 ID:eaqXuVdj
日テレの体質を象徴するようなゴタゴタがちょっとした話題になってる

【鳥人間】TV局「編集とかめんどいから距離よりも時間競う部門に出て」→日大「お断りします」→失格
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210152611/

【夢墜落】鳥人間コンテスト、距離最高記録(34.6km)保持チームの日本大学不参加…理由はTV局が「条件を出したが受けてもらえないから」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210649272/

670 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 14:34:36 ID:lsN9u07/
おいおい
関係ないじゃんw

671 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 14:54:15 ID:6OHiXKp3
マスゴミを矮小化する奴ってたまに出てくるよね。
ID:+sUz33VTとか。

672 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/05/13(火) 16:00:44 ID:rpAi3EL9
週刊SPA!の秋葉原の歩行者天国の問題に関連して牛島えっさいさんが「オタクはおとなしいから組織を作ったり抗議活動をしたりしませんよ怒られるからと別な所へいってしまう」といってました。

673 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 16:33:04 ID:A/T7sVsJ
>>640
ぶっちゃけパンピーの皆様は、原油価格高騰に伴う物価の値上げでそれどころの話ではないので無問題かと

674 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 16:33:40 ID:9XaDRHZq
>>614の件について。
某ブログによると、「性虐待被害者の方の手記、日本の児童ポルノ氾濫の実態、アメリカの児童ポルノおとり捜査の現状など」をやるんだってさ。
で、そのブログ主によると「関西援交」についての取材があったそうな。


675 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 16:36:10 ID:HQOdsiIa
>>674
url

676 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 16:45:56 ID:9XaDRHZq
>>675
ググって発見したブログなんだが、自傷願望のある人みたいなのでURLを晒すのは止めた方が良いと判断した。


677 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 16:57:07 ID:LIGhvI7d
NHKの件だが中国で起きた大地震の影響で放送が延期になったそうだ

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

5月14日(水)放送予定
緊急報告 中国大地震(仮題)

中国内陸部を、阪神淡路大震災を大きく上回るマグニチュード7.8の大地震が襲った。
中国政府の発表によると、これまでに1万人近くが死亡、被害はさらに拡大すると見られている。
震源地は四川省の中心都市・成都の西北西90キロ付近で、震源に近い地域では通信や交通が寸断され、
救助活動も難航している。震源近くは、ユーラシアプレートとインド・オーストラリアプレートがぶつかる、
中国でも有数の地震多発地帯として知られてきた。なぜ被害はここまで拡大したのか。
現地からの最新映像と報告をもとに、被害と救助活動の詳細と、甚大な被害をもたらした大地震のメカニズムに迫る。
(NO.2580)

スタジオゲスト : 未定
     
※14日(水)に放送を予定しておりました「氾濫する児童ポルノ 規制をどうする」の放送日は、改めてご案内いたします。

678 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 17:03:27 ID:3yLmvEcu
>>668

日本全国8時です

                   2008年05月13日(火)

5月13日 同人誌きょうの荒川さんは、先日明らかになった
『文学界』の「同人雑誌評」終了の話から。

いまは個人がそれぞれ文章書き、発表する時代だが、
同人誌などのような場で、論戦があれば、
作品や文章が鍛錬される、こともあると。

数々の名作家が生まれた同人誌文化。
このまま衰退していくのでしょうか・・・?

ttp://www.tbsradio.jp/stand-by/zen8/


679 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 17:07:18 ID:LIGhvI7d
>>678
文学の方の同人誌か
取り立てて騒ぐ内容でもないだろう

680 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 18:35:32 ID:2wLrcUCx
高市の言い訳が更新されてるね。
>インターネット関係業者による法案反対記者会見への回答
ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=35

相変わらず突っ込み所だらけなんだけど、とうとう「記憶にございません」に入ったぞ。
これで業界と高市の脳内じゃ存在しない事になってる反対派は納得すると思ってんのか?
てか、「とにかく議員で居たいだけ」の日和り屋なのに、なんで期待してたPTA票を敵に
回してまでこの法案に粘着してんだ。

681 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 18:55:45 ID:wXBMdG7z
>>678
叩きどころか古き良き時代がまた消え去ったという
悲しいニュースだな・・・

682 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 20:14:24 ID:Pcw+kxS7
>>614
「氾濫(はんらん)する児童ポルノ規制」をどうする(仮題)

かと思った。むしろそうした方が正しいが。

683 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 21:17:48 ID:+sUz33VT
なんか、N速+に「暴力的なゲームをしても暴力的にはならないスレ」が立ってるな。

684 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 21:24:07 ID:DBC8hV+u
これか


ハーバード大学の2人の研究者によると、暴力的なゲームを体験した子どもは
日常世界でも暴力的な振る舞いをするということを示すデータは得られなかったという。
これは、大衆の意見の形成につながっている多くの報道とは根本から対立するものだ。

150万ドルの予算で2004年に開始したこの調査は、
約1200人の子どもを相手に「Grand Theft Auto」などの暴力的なゲームと、
「The Sims」などのそれほど暴力的ではないゲームを体験させ、
その後の振る舞いを調べた。

Lawrence Kutner氏とCheryl Olson氏の2人の心理学者は、
暴力的なゲームをプレイすることはほとんどの子どもにとって、
ストレス発散に過ぎないとの結論に達している。
もちろん、暴力的なゲームを数時間プレイした後に遊び半分の攻撃性を見せた子どもも中にはいたが、
武道アクション映画を観た後の子どもが見せる反応と同じレベルだった。

Kutner氏とOlson氏を含め、心理学者の中には、
ビデオゲームは脳にポジティブな影響を与えると主張する動きがある。
Steven Johnson氏も、自著
「Everything Bad is Good for You: How Today's Popular Culture is Actually Making Us Smarter」
(邦題:「ダメなものは、タメになるテレビやゲームは頭を良くしている」)の中で、
この考え方を考察している。

Kutner氏とOlson氏は、「Grand Theft Childhood: The Surprising Truth About Violent Video Games」
という本に調査の結果をまとめている。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm


685 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 22:11:21 ID:q42OhIfU
>>664
宮崎事件から20年近い年月がたってる。今更でもないだろう。

>>666
付け入る隙以前に、警察の裁量がなかったら構造自体が完全に法的にアウトの業種と
法的に後ろ暗い構成を持たない商店と並列にして影響力を論じる時点で狂ってる。

>あんたパチ狂の人ですか?
印象操作乙。仮にパチ狂でもPSでやるか筐体買うほうが安くつく。
店に通うなんてお大尽な事ができるほど裕福になりたいわ。

>>672
情報サンクス。見かけたら手にとってみる。
納得は出来るが、認めたくないな。それって規制を追認してる訳だし。
欧米では本来天与の人権と言えど守らなければ奪われる、と言う意識が強いから
古くは市民革命、身近なところではアメリカの違憲訴訟といった形で必死で守ってるのに。
法律が制定されているだけで遵守されるんなら自衛隊もパチンコ屋もソープランドも日本にはないわな。

686 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 22:17:36 ID:YUhqRTV7
>>684
150万ドルもかけて研究するところがすごいな
調査の結果をまとめた本も
日本語訳があるなら購入するんだけどもね

687 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 23:32:26 ID:g/XpbbSf
反対ばかりするのもなんだから対案も出そうぜb。

*********************
児童への猥褻行為には厳罰を課す。
児童への猥褻行為が最も多く、突出して行われているのは
学校であるから、とりわけ学校への監視を強化する。
教師による児童への身体的接触を禁止する。
教師は児童の半径1m以内に近づいてはならないこととする。
違反すれば猥褻行為と見なし逮捕する。
学校の教室および廊下に監視カメラを設置。
義務教育は国の政策として行われているのであるから、
国の責任も厳しく問う。
教師による猥褻行為の被害児童に対し、
国は賠償責任を負うこととする。
**************************

こういうの出してやったら
児童の人権や安全をそんなにも真剣に考えてるのかと
国は泣いて喜ぶんじゃねw

688 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 23:44:43 ID:HQOdsiIa
>>687
酷い釣りだな

689 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 23:45:07 ID:72e9Au5g
教師による児童への身体的接触を禁止する。
教師は児童の半径1m以内に近づいてはならないこととする。
違反すれば猥褻行為と見なし逮捕する。
学校の教室および廊下に監視カメラを設置。

↑これはどうなんだと思うがw

690 :朝まで名無しさん:2008/05/13(火) 23:49:05 ID:q42OhIfU
>>687
コピペか誤爆どうか子供を守るのにマジかは知らんが
>教師による児童への身体的接触を禁止する。
>教師は児童の半径1m以内に近づいてはならないこととする。
養護教員は仕事にならんし、廊下ですれ違う事もできない。

こんな非現実的なものは対案といえない。いや、案ですらない。
こんな低レベルの意見を出したら却って信用なくして不利になるわ。

691 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 00:01:00 ID:2wLrcUCx
>>687
教師=児童強姦魔、か。
オタク=ロリコン=10万人の宮崎勤も正論になるな。

寝言は寝てから。

692 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 00:44:20 ID:EovpnaGu
>686
その150万$はどこから出たんだろう?
ゲーム脳森だったら言下に「ゲーム会社のヒモ付き捏造研究に決まってる!」とか言うだろうな。

693 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 00:45:57 ID:7a2UKkm+
奥村弁護士が追記で
番組の趣旨は知らないと書いてあるな

694 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 00:54:36 ID:ns6vMTB3
>>692
適当な機材
適当な調査法
少ないサンプル
で、でっち上げられた適当な論文はそりゃ低予算だろうしなあw
しかもその点に突っ込むと愛国心からやったから良いとかw

695 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 00:55:36 ID:fIC8QgDt
>>693
ここを見てるのかね?まあ、情報収集するには適したスレだけど。

696 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 01:10:18 ID:y3XTCyvq
>>694
海外だとこういう研究結果が出ると、今度は森みたいなのが逆の研究結果出して
きたりすんだよね。しかし150万$。向こうの反対派は金持ちなんだなあ。
業界も真っ向勝負してるし。

日本は・・・orz

697 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 01:42:08 ID:cEVRd+n8
>>692
もしアメリカのゲーム会社が出したなら
業界の意気込みがかなり伝わってくる所だな

698 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 01:47:41 ID:GEf8D+1a
>>672
歩行者天国の問題で組織化されないのは何もオタクに限った話じゃないんだよな
原宿の歩行者天国が潰された時も、パフォーマー達は特に何もしなかったし

699 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 01:56:32 ID:GEf8D+1a
>>674
そのblog俺も見つけた
放送日は5月21日(水)になったそうだ

・・・確かにurl晒すのはマズイ感じの雰囲気だったなあ;

700 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 07:26:48 ID:T8Bn22Ry
今日の朝日の読者欄に子供に悪影響があるからとマンガ規制を主張するDQN親の投書が

701 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 09:00:39 ID:gInm6S0E
>>700
どうせアサヒるだし。
これだけでも何なので。
>法律によれば警察か児童相談所がやってるはずですが、やってないので弁護人に来たようです。
                         ^^^^^^^^
>第14条(教育、啓発及び調査研究)

>1.国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの提供等の行為が児童の心身の成長に重大な影響を与えるもので
>あることにかんがみこれらの行為を未然に防止することができるよう、児童の権利に関する国民の理解を深めるための
>教育及び啓発に努めるものとする。

>2 国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの提供等の行為の防止に資する調査研究の推進に努めるものとする。

>つまり、公式データが存在してない、ということですね?
>ということは、与党推進派は「思い込みと言いがかり」でこの法案を立ち上げたことになるような希ガス。

>そりゃ、奥村弁護士、こんな依頼断って当然。

702 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 11:44:55 ID:1sc7RUHL
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080514
■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノの氾濫は許さない!/与党PT「単純所持」禁止を決定 2008.05.12 公明新聞
法定刑の上限を1年にしても、他の罪との均衡から執行される人はいませんよね。
他の罪も上限・下限を引き上げる必要があるんじゃないですか?

児童ポルノの氾濫は許さない!/与党PT「単純所持」禁止を決定
2008.05.12 公明新聞 3頁 (全2,765字) 
『公明、一貫して議論をリード』

特に、「単純所持」については、「『子どものため』との一点で取り組む」
(3月19日、シーファー駐日米大使との会談で太田代表)として、「処罰対象にすべき」との方針を早々に決定。

与党PT内には当初、「量刑については罰金のみとする」との案もあったが、

現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張で、
より実効性が期待される「懲役または罰金を科す」との案を採用することになった。

民間機関「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表は、この間の公明党の取り組みを高く評価、
「他党に先駆けてプロジェクトチームを立ち上げ、被害者側の立場に立って議論をしてくれた」と語っている。


703 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 11:57:48 ID:aDWojYoJ
>現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張
>現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張
>現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張
>現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張
>現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張
>現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張

704 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 12:02:36 ID:aIy8/VMK
>>703
一々アホみたいに繰り返さんでもいいから。

705 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 12:04:18 ID:wW66VRVj
>>702
書き方が太平洋戦争の大本営発表を思い出すよね。

706 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 12:24:55 ID:+NghV7es
現場の声って規制カルトの電波妄想だろ

まあコレで民主党の信念が折れる心配は無くなった訳だが

707 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 12:34:28 ID:aIy8/VMK
>>706
また狂犬か

708 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 13:01:02 ID:+NghV7es
>>707またお前かよ。

民主党が絶賛大賛成であるかのように言ってたよなアンタ

709 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 13:05:59 ID:aIy8/VMK
>>708
誰のこと言ってんの?
「民主党の信念」って何ですか?w

710 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 13:22:54 ID:+NghV7es
>>709お前のことだよ。バカか貴様は

711 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 13:54:42 ID:aIy8/VMK
>>710
俺はそんなこと一言も言ってないが。そもそも、絶賛大賛成って何のこと?

で、「民主党の信念」って何?

712 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 18:46:55 ID:sjvctS2R
公明党は政教分離も守れないカスだってばっちゃが言ってた

713 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 19:14:44 ID:aDWojYoJ
 評論家としての活動をやめるよう強要されたなどとして、元公明党委員長の矢野絢也氏
(76)が12日、創価学会と幹部7人を相手取り、慰謝料など5500万円の損害
賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
 訴状などによると、矢野氏は2005年5月、創価学会の施設内で複数幹部に囲まれ、
政界引退後に続けていた評論活動の中止を要求された。翌6月には多額の寄付も迫られ、
「言論活動を妨害され、強い不安を抱いての日常生活を余儀なくされた」としている。

■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008051200808

怖い怖い・・・・

714 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 19:29:29 ID:7a2UKkm+
引用開始

現行法の解釈・運用がそんな風になっている、ということであれば、
現行法の規定を一字一句変えないまま単純所持を罰則をもって禁止することは出来ない。

それが私の現時点での意見です。

@定義の厳格化を図り、過剰な規制にならないようにする。
Aあるいは、所持という一定期間継続する行為の状態について禁止するのではなく、譲り受け、
といった特定の具体的行為を禁止の対象とする。
B少なくとも、かつて適法とされていた物件の所持は禁止行為の対象から外し、廃棄を義務づける。

などなどの対案を考えなければならないと思っているところです。

早川忠孝

ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10096103583.html

引用終了

少なくとも早川議員はまともな人だったみたいだな
さてこれで与党案がどうなるか

715 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 19:41:45 ID:dILwHGtj
とりあえず、オタクの味方である弁護士の山口貴士さんとジャーナリストの昼間たかしさんがそれぞれ行うイベントの紹介をしておきますね。

山口貴士さん
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/05/post_9b47.html
http://www.loft-prj.co.jp/naked/schedule/naked.cgi?year=2008&month=5
サムライの会プレゼンツ第三回
「これでいいのか!?名誉毀損裁判」
か権力の腐敗を追及するジャーナリズムにとって名誉毀損裁判は付き物。近年この損害賠償額が高額化され、それを利用した
大企業や団体による訴訟が相次いでいる。自由な言論はどのように裁かれるべきなのか?数多くの訴訟と闘ってきた元『週刊現代』
編集長・加藤晴之氏、裁判の実際に関わってきた弁護士の山口貴士氏をお招きして、訴訟社会となった日本の現状に警鐘を鳴らす。
【司会】山田直樹(ジャーナリスト)
【Guest】加藤晴之(元『週刊現代』編集長) / 山口貴士(弁護士)
OPEN18:30 / START19:30
予約 / 当日¥1,500(+1drinkから)

昼閧スかしさん
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2008&month=7
「歌舞伎町規制に反対する集会」
フェミ団体の圧力で石原都知事が行っている「歌舞伎町浄化作戦」。
水商売、風俗産業への経済的打撃など、その負の面に光を当てる。
【出演予定】
田口圭(コラムニスト)
阿形充規(大日本朱光会)
昼間たかし(ジャーナリスト)、他


716 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 19:47:47 ID:GY6K6nmh
>>714
立ち位置は逆で話せる人を久し振りに見た気がする
どうしても野田とかが目立ってしまう問題だからなあ

717 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 19:49:15 ID:GY6K6nmh
でもかつて適法だったものに廃棄義務はナンセンスだと思うが

718 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 19:57:44 ID:aDWojYoJ
>>716
もともと中立だったんでしょう。
規制推進派だったらあんな量の書き込み見たらブチ切れておしまいだよ。
児ポ法での漫画規制に賛成していた八代英太元自民党議員がそうだったじゃん。
自サイトの掲示板に書き込まれた反対意見の山に捨て台詞を吐き、掲示板を閉鎖w

>>717
ナンセンスも何も適法だったものが現在違法になってるじゃない。
罰則無しの努力規定ってことなら「手打ち」としてありだと思う。


719 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 20:34:46 ID:j5D9oCJp
>>718
元々中立なら、なおの事、まともな政治家と判断すべきだと思うぞ?

いくら大元が電波宗教でも、党が方針としてやろうとしてる政策、それもいくら
チンパンジーっつーても総裁の肝いりなんだから、普通に中立で日和見な
政治家なら、皆様の貴重なご意見ありがとうございました。で終了だろ

法律としておかしい、政治家として意見すべきだって判断したからあーやって
公式に表明してるんだしな

俺は民主は嫌いだけど、自民や宗教は論外、仕方ないから次の選挙は民主
しかないかなぁ、ってスタンスだけど、自民にも政治家が残ってたんだな、と
普通に感心した

720 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 20:40:53 ID:dYTP8hVK
でも、早川議員は選挙板を見ると、次の衆院選は厳しいみたいなんだよな。

721 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 20:54:00 ID:OBn2zRDE
まあ早川議員が落選するような状況は政権交代が起こっている時でしょう。

722 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:04:43 ID:y3XTCyvq
>>714
さすがは弁護士出身だな。つーか、初めてマトモな規制派を見つけた。
完璧な冤罪防止策には程遠い(てか8年かけて規制派も反対派もお手上げ)
けど、公明のザル案に比べれば早川議員の案はケタ違いにマシになってる。
それに早川議員個人はコメント見る限り、子供の裸=児童ポルノ、家族写真やアイドル
の水着グラビアや卒業アルバムの水着写真が児童ポルノて、ないないソレはない。な考
えみたいだしね。

>>713
創価は統一に比べりゃ格段にマトモだな。学会員でもNo!という人は居る。
盗聴法の時にはニュース23に若い学会員達が顔出し生放送で反対訴えたし。

いや・・・でも今の公明党にはそんな議員居なさそうなんだけどね・・・。
つーか、4年前は党を上げて反対派だったらしいけど、今や野田がマトモに
見える狂いっぷりを見せている丸谷、当時はどうだったんかね。

723 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:09:01 ID:JVZyrvYC
2008.05.12 公明新聞 3頁 (全2,765字) 

 『公明、一貫して議論をリード』

 児童ポルノの氾濫を阻止するため、公明党は昨年12月、党内にプロジェクトチーム(当時の座長は丸谷佳織衆院議員、
現在は鰐淵洋子参院議員)をいち早く設置。太田昭宏代表、浜四津敏子代表代行ら党幹部も加わって、関係省庁や専門家
からのヒアリング、児童ポルノ関連のグッズを販売する店舗の視察などを精力的に重ね、対策強化の議論をリードしてきた。

 特に、「単純所持」については、「『子どものため』との一点で取り組む」(3月19日、シーファー駐日米大使との会談で太田
代表)として、「処罰対象にすべき」との方針を早々に決定。与党PT内には当初、「量刑については罰金のみとする」との案も
あったが、現場の声に裏打ちされた公明党の強い主張で、より実効性が期待される「懲役または罰金を科す」との案を採用
することになった。

 民間機関「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表は、この間の公明党の取り組みを高く評価、「他党に
先駆けてプロジェクトチームを立ち上げ、被害者側の立場に立って議論をしてくれた」と語っている。

公明新聞社

724 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:14:02 ID:y3XTCyvq
>>720
埼玉4区か。民主は比例北関東の神風英男議員(規制派か反対派か解らん)が現職だね。
こういう人と神本みたいな民主内の毒がカチ合ってくれれば良いのに。

725 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:15:39 ID:8aCRUt+Z
>>717
刑罰不遡及の大原則から言っても落とし所としては、これ以外ないよな。
>罰則無しの努力規定

滅茶苦茶真っ当かつ真面目にに政治してて感心した。
早川議員を「自民党だから…」と天秤にかけなきゃいけない選挙区の人は辛いだろうな。

726 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:22:54 ID:y3XTCyvq
>>723
>児童ポルノ関連のグッズ
また新語が飛び出した。

けっきょく児童ポルノは見つからなかったんだろうが。
つーか、ネット上でも検索したくらいじゃ見つからん。winnyとかは知らんが、
アレだって技術持ってる人が本気になれば簡単に足が付くんだろう?
ワンクリ詐欺や曖昧定義で「作った違反者」逮捕して点数稼ぎしてる労力を
本物の児童ポルノ犯罪組織摘発に使えよ。
てか、そんな犯罪組織はもう粗方狩り付くしちゃってて、仕方なくこんな事で
「仕事してます」のフリしてんじゃないだろうな。

727 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:28:12 ID:y3XTCyvq
>>723
Web版には無い記事なのね。反対派を刺激するから、か?
4年前は反対派だったのに、党どころか創価全体で宮本に洗脳完了てのは考え辛いんだけどなあ。


728 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:42:03 ID:y3XTCyvq
自民内にもう一人慎重派。
>止めろ!規制社会・監視国家ブログ版より
ttp://kitaharak.exblog.jp/
>児ポ改正案については、インターネット有害サイト規制や人権擁護法案と
>同様に、定義があいまいなまま法整備を進めることに、違和感を感じている。
>この改正案については慎重姿勢であるべき
自民党、篠田陽介議員

イマイチ、マスコミも世間も関心の薄い児ポ法だけど、政界じゃネット青環法
や人権擁護法案並に扱われてるのかな。いや・・・普通にこんなん手放しで賛成
出来ないよね。賛成する奴の心象を除いてみたい。どういう根拠で大丈夫だと言い
張るんだか、てその根拠も説明しないし。
冤罪問題なんか人事じゃないのに・・・

729 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:44:26 ID:aDWojYoJ
>>727
そりゃ学会員全員が規制賛成なんて事はないだろーさ。
ロリ同人書いてる学会員の作家も2名知ってるし。
だが俺が知っている範囲で言えば、オタクの公明党への悪意、反発は相当なものになってるよ。
そして同じように公明党を支えている創価学会という組織への不信感もかなり高まってる。
創価学会に対して特に思うところが無かった人までアンチに変えるほど3月以降の動きはショックだったってさ。

730 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:52:51 ID:aIy8/VMK
>>729
上層部が電波に染まりきっちゃったから、逆に戸惑ってる人も多いんじゃないの?
カマヤンの報告だと公明党議員の反応も意外と悪くなかったらしいし。

聖教新聞では扱いが大きいわけでもないみたいだしねぇ。

731 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 21:56:23 ID:y3XTCyvq
>>728
ううぅ・・・民主法務委員会の河村たかし議員と同じ愛知一区・・・orz
小沢のヘタれと福田の開き直りで今期内の選挙は無いだろうけど、今回の
選挙は慎重に選ばないとあかんなあ・・・樽井さんの三の舞は御免だ。

ところで、篠田議員でマルチメディア担当で麻生の会派みたいね。
期待出来そう。

>>729
それで学会員しか読まないような党機関紙に理解求めてるのかね。
最終的に学会がこれで真っ二つになるようなら、エク東の票田なんかに
期待したのは間違いだったと気づいてくれりゃいいけど。

732 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 22:09:16 ID:y3XTCyvq
>>714
>与党案
そういや早川議員のコメントによると、合同PTはまだ2回しかしてない(2回目には自民委員長の
森山は欠席、5/16に3回目予定)一部のマスコミがもう与党案が決定したみたいに報じて、
反対派にはソレを信じちゃってる人が多いと怒ってたな。

いや、でもマスコミの書き方も問題だったと思いますよ。
特に毎日、読売、そして公明新聞。

733 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 22:26:58 ID:aDWojYoJ
みずほ議員の日記。
代議士がこうやってアピールしてくれるのは大変良ろしいのだけど、マスコミがあの調子じゃ・・・・。
森達也も「何でこうした事実をマスコミは報じないのか不思議でならない」とあちこちで発言してるな。

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-771.html

>犯罪が増えた、増えたと言われているけれど、殺人事件が一番多かったのは、1954年、昭和29年であり、3000件を超えている。
>今は、殺人事件件数は、最低であり、3分の1であり、約1000件である。
>なぜ減ったか。
>諸外国に比べて、日本の若者の殺人件数が、とっても減ってしまったからである。



734 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:03:39 ID:sFmOYgDI
>>729-731
創価学会に入るか入らないかで契約するとかしないとか、出世するとかしないとか、
そういうことが実際にある組織ですから、
最後の最後には本部の意向に渋々従うという話になってしまうのでは?


735 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:08:21 ID:wW66VRVj
>>730
創価がアグネスと手を組んでるのは中国とのパイプが欲しいというだけで彼女はそのための道具でしかない
と言うかユニセフのやってることに本気で賛同しているなら聖教新聞とか創価系雑誌とかで大題とやってるだろう。

ぶっちゃけ公明党のごく一部の人間がわめいているという印象しかないし、声がでかい分どうしても事実として
受け止めてしまう、さらには規制反対側のほとんどの所で自民や公明とのパイプを持っていないので与党側の
内情がよくわからないのが真相なんじゃないだろうか?。

736 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:15:12 ID:7a2UKkm+
>>734
創価だから出世するとかないない

737 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:18:24 ID:y3XTCyvq
>>733
拉致問題の時はデンパ政党としか思えなかったのに、今や一番マトモな政党に見える。
スレ違いだが、現代版奴隷法の改正も求めてるね。
自殺者3万人。若者は雇用が無い。で、なぜか有害情報規制でダイジョーV!な自公
とエラい違いだ。

>>735
存在が確認も出来ないからね。
本当に居るなら目に見える形で行動に移して欲しいよ。

738 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:22:12 ID:0n7P9sxs
>>723
ttp://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_08_05_12_3.gif


739 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:26:42 ID:aDWojYoJ
>>735
>ぶっちゃけ公明党のごく一部の人間がわめいているという印象
残念だけどそれは君とある種の人々だけだからw
もう手遅れだよ。

>>738
公明党はアニメ規制にホントこだわるね。酷いもんだ。


740 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:32:26 ID:x7/9KJzK
>>738
これはひどいな

文脈上、完全にアニメ・コミックを児童ポルノとして
規制することを念頭に置いた規制論を展開してるな
調査によれば性犯罪者の多数が子どもの写真やアニメを所持していたらしい

また、規制の問題点は意図的にスルーしてるのが明白
規制によるメリットだけを主張してる

専門家の声とやらを多様してるが、
これらもエクパット宮本やシーファーらのことであることも明らかだ

もはや将来的な規制を見越したアニメ等の「みなしポルノ」調査は
エクパット等に丸投げします!と言ってるようなもの
公明党は児童ポルノ党と改名すべきだな

741 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:32:48 ID:8aCRUt+Z
公務員の待遇問題でも、自分の意見を堂々とアップしてる。
単なる選挙の有利不利から言えば、どう見ても不利なのにどんだけ漢前なんだ、早川議員。

なんか、「真面目に話も聞いてくれて真面目に問題点も潰し込む努力をしてくれる」規制派サイドの党員
って交渉窓口として何人か当選して貰った方がいいんじゃ…って気がしてきた。
そりゃ、「真面目に話も聞いてくれて真面目に問題点も潰し込む努力をしてくれる」反規制派サイドの党員
が当選してくれるのが一番だが。
個人的な好き嫌いで投票するなら迷わず早川議員に投票しちまうぞ…
「党策」で判断すべきか「個人で」判断すべきか、まともな政治がこんなに面白くてこんなに悩ましいとは。

742 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:44:15 ID:x7/9KJzK
>>741
規制派サイドが完全にエクパット傘下にあるような状況だからな
そういう意味では、真っ向から反対を主張するだけだった反対派サイドの落ち度ではある

俺は表現規制問題は戦争であると思ってる
仮にこの先創作物まで法規制される事態になれば、
それは自分達の努力不足で戦争に負けて敵に好き勝手に蹂躙されたと思うことにしてる
そうでも思わなければ生きていけまい

それはともかく、公明党のいうアニメの「みなしポルノ」の実態調査が
「性犯罪者の4割が子どもの写真やアニメを収集していた、という調査報告もある」の一文で
どういった趣旨の超か明白になったのは有意義だ

恣意的なデータで固めて次こそアニメ規制断行しますと正式にアナウンスしたわけで、
これを機に今度こそ同人連絡会は反対署名を切り出して欲しいと思う
もはや巻き返せる機会は逸してるがやるべきことはやってほしい

743 :朝まで名無しさん:2008/05/14(水) 23:54:31 ID:wW66VRVj
戦争とか何とか言うならこのスレの住人もダニエルのお茶会とか
mixiで行われている児ポ法コミュの勉強会に顔を出してみるとか
するなりして最前線で対応してる人達と直に触れた方がいいと
思うんだがなあ。

ここの住人がネット上では威勢が良くても現実では・・・と見られないためにも。

744 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:15:25 ID:S4k8pHCh
>>743
秘書経由で地元議員に陳情してる。
彼の主要政策でないせいか、反応は鈍い…
聞いてくれるだけまともだと思って根気良く説得中。

745 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:22:58 ID:rnFxhYLm
>>738
「いわゆるみなしポルノ」とか、自分達で勝手に作って、さも一般的であるような言い方すんなよと言いたい

746 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:27:13 ID:aNAP+k5O
>>744
そういう場合はその議員(秘書さん)の人脈を使って、
話の通りそうな議員を紹介してもらうという手もある。

747 : ◆ovYsvN01fs :2008/05/15(木) 00:27:29 ID:YHEFVDe9
>>714
Bがよくわからん。 『禁止はしないが捨てろ。』つまり『持ってたら捨てろ=所持するな』って事だろ。
これが『かつて適法とされていた物件の所持は禁止行為の対象から外し、そうでないものは廃棄を義務づける。』ならわかる
のだが・・

>>633
まだやるんなら、りりかあたりに場所移すか?
【提案?】
商店街がホコ天全体の占有権を取って、それをパフォーマーに貸し出せば良かったんだよ。
でも、その手は取ってない。
てことは、多分、スタッフが確保できなかったんだろうな。

ここら辺は、中の人の話を聞いてみたいもんだ。
【モラルの問題】
路上で大荷物を広げての演奏は道路法の管轄なんで、(和製英語的な)モラルは関係ない。
大人数での撮影?ホコテンの間は、店の前じゃなく道路に出てやれと。
そもそも、記念に写真を撮るのも駄目って軍事国家、共産主義国家じゃあるまいに・・・・・
【共犯】
誰かに生死を握られた状態で、そいつが用意した声明文なりを読み上げた時点でそいつも犯人か?出鱈目言うなよ。

テレビでもやっていたが、そういう場合は人殺しても無罪になるよ。裁判でそんな判決出た。
(アンビリか仰天ニュースのどっちかだと思うんだが・・・・・キーワードは 企業の研修・研修生の二人が被害者を押さえつ
けて、教官が暴行・被害者死亡・教官有罪、部下無罪)
【生活安全課の力】
ホントにわかってないんだなぁ・・・・・・・・・
あそこが本気になって、それこそPTAとつるんで潰しにかかってきたら、もう2度と、例え秋葉原以外に店を構えていても
復活できないよ。(青少年に有害な店・会社なんてレッテル張られちゃねぇ。)
【伝聞】
あの写真見てそういうか? あそこにマスコミがいたのは、実際にあのシーンが放映された事で証明されているんだが。

748 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:31:02 ID:xkguyOIu
>>738
写真の押収品は秋葉原で裏ビデオ売ってたヤクザのか?
それとも倉田いち朗のロリコンスーフリのか?だとしたら何故か連中の犯行記録
映像と一緒に押収されたたエロ漫画を写さなかったのは、やっぱり学会員を刺激
するのを恐れてるのかね?でも「みなしポルノ」だの言ったらオシマイだろ。
学会員は字も読めないと思われてるのか?

>"マニア"による凄惨な児童殺害事件が頻発する中で
"マニア"てのはどういう連中を指してんだか。あと「頻発」ね。

>>740
>調査によれば性犯罪者の多数が子どもの写真やアニメを所持していたらしい
そりゃ持ってるだろ。ロリコンなんだから。問題なのは持ってても何もしない
ロリコンと一緒くたにする事なんだが。と、何回メールやら手紙やらで言ったかな。

>>741
民主の神風英男議員とどっちがマシかて問題になってくるなあ。
あと、>>728で紹介した篠田議員にも、みんな注目してあげて!


ところで聞きたいんだが、まだ秋葉原や日本橋でヤクザども裏ビデオ売ってるの?
オレが知る唯一の児童ポルノ入手経路なんだけど。秋葉原は去年春。日本橋は今年
の2月頃摘発されたて聞いたけど、まだやってるなら公明は秋葉原行って児童ポルノ
スルーして>>723の「児童ポルノ関連のグッズ」漁ってたてことになるね。

749 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:33:21 ID:LKnCW8Mk
>>736
某量販店に就職した知り合いが、それが嫌気して退職した。
(層化の信者であるかないかで昇進が左右される会社。)

750 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:35:35 ID:QVHumH8u
>>◆ovYsvN01fs

いい加減紺碧会勝手連ちゃんはりりか精神病院で同症状の患者達とお遊戯会でもしてなさい。

751 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:39:40 ID:xkguyOIu
>>744
オレなんか地元が自民王国の群馬だぜ。
希望があるのは笹川さんくらい。
チンパン総理を筆頭に、野田の舎弟小渕優子、青環法の中曽根Jrは
切手代ドブに捨てる覚悟で意見書送ったよ。

返事?民主含めて一通もこねえ。
あとは他所の選挙区でも話聞いてくれそうな議員さん探しては、ポツポツ送るさ。

752 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 00:47:48 ID:xHwTGfXA
>>738
ニュー速+にこれでスレ立てられないか?

最近、一般オタが弛緩してるので良い刺激になると思う

753 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:02:55 ID:uTx/1nqW
>>752
>最近、一般オタが弛緩してるので良い刺激になると思う

それ、下手すると「ここのスレの住人はパニック煽って楽しんでる連中」
と受け止められかねないから気をつけた方がいい。

それとも「俺以外のオタクはバカだから目覚めさせてあげよう」と考えてる?

754 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:07:33 ID:xkguyOIu
>>753
そうなんだよな。日本じゃ政治問題積極的に奨めると「ウザ・・・」で片付けられる。
かといって、何しなきゃ知らないままの人も大勢居る。

755 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:11:32 ID:xHwTGfXA
>>753
そのつもりはない
公明党は次回改正でのフィクション規制の下地を作ろうとしてるのに
“今回の法改正”ではフィクション規制が見送られる公算が高くなったことで反対の声が薄れている
広範な定義のまま単純所持規制を設けることに関しても反対の声は減じつつある
そういう現状に懸念を抱いてるだけだ

756 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:13:55 ID:aNAP+k5O
>>722
野田は今回のPTには加わってないそうな
しかし早川議員の意見が通って、定義の厳密化が図られると本当にいいな
今の条文じゃ冤罪量産マシンだよ

757 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:22:15 ID:uTx/1nqW
>>755
これまでの経緯を見てみると2chだけで煽ってどうするの?、
現実とコミットしないとだめではないかと言う雑感はある。

正直な話2chで煽ってもきちんとした手立てがない限りは
ネットイナゴ的な対応しかできないし、反対する意味合いで
エロ画像を送りつけるなどして逆に悪印象を与える事例もあった。

「ネットは万能」と言う考えから離れた方がいいかもしれないね。

758 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:36:53 ID:3gAztTAb
公明が喚けば喚くほどこちらには有利なんだがな。むしろ、天恵とすら思って良い。
吉田議員を始め、自民党の保守系議員からも慎重論が出ているうえ、毎日を除く大手新聞社は二次元規制にはほとんど触れなくなった。
読売に到っては、以前はエセル・クエールを特集して二次元規制を煽っていたのが、今では社説で「慎重な議論が必要」というところまで落ち着いている。

現実には公明が身内でオナニーしているに過ぎない。

759 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:38:04 ID:xkguyOIu
>>756
ああ、すまん。それは知ってる。奴は児ポ法を見限ったか、サイト見る限り
次回の選挙を見据えた地元活動必死なんだろうな。郵政問題でカメレオンぶり
晒して支持者に呆れてる上に、この内閣支持率じゃね。
それよりもネット青環法にまだ粘着する上に自民内児ポ法改悪言いだしっぺの
高市の方が心配だね。

早川議員案でもまだヤバイんだけどね。とりあえず、早川議員はレイプ映像をバラ巻か
れる被害者の救済と冤罪防止の両立に頭悩ませてるのが解る。
公明の連中の、エク東にアメリカ大使館に拉致られてロボトミーでもされたの?て位の
思考停止ぶりに比べりゃ格段にマシだね。

つーか、アグネス達がダシに使ってるスナッフ級の外道品持ってる奴は・・・棄てろよそんなモン

760 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 01:47:09 ID:sxHFbV5N
早川議員ブログの昨晩付エントリ
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10096498783.html
読んだら、新党結成を匂わせるような旨が書いてあるんだけど

761 :760:2008/05/15(木) 01:51:31 ID:sxHFbV5N
連書でアレだけど、日付を一日勘違いしていたorz

762 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 02:08:17 ID:aNAP+k5O
>>759
>レイプ映像をバラ巻かれる被害者の救済と冤罪防止の両立に頭悩ませてるのが解る。
ここは反対派としても難しいところだよな
気持ちは分かるわ

763 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 02:16:13 ID:xkguyOIu
>>762
アグネスやシーファーとスコット、宮本や丸谷も本気で被害者救済を考えてるなら、
早川議員を見習うべきなんだけどな・・・ソレをしないってのは、何を考えているのやらだね。
金曜の委員会でせめて公明の連中くらいは目を覚ますのを期待しよう。
連中の目的が本当に被害者救済なら・・・期待出来るだろう。

オレらが言っても未だにガンムシしてるけど。

764 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 02:44:33 ID:1r5NTT8u
http://www.tobunken.com/diary/diary20080426120634.html

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080426/its0804260042000-n1.htm
↑また、あらたな祭が始まっている。
たしかに、この瀬尾という青学の准教授の意見はカスである。
また、高等教育を受けた人間によくある、
「自分は他の人間とは違う高等教育を受けたのだから何を言っても許される」
「自分は高等な人間なのだから、一般人と同じ平凡な感情を抱けなどと
強要されるのは侮辱だ」
というエリート妄想の典型のように思える。
昔、裏モノ会議室にいた牛さんを思い出した。

だが。
非常識だから、読んで不快な意見だから、と、個人のブログ内にある
個人の意見をたたきつぶすことが、果たして順当な行為なのだろうか。
大学に通報して謝罪させることが“正義の”行為なのだろうか。

児童ポルノ禁止の動きについて、ネットで議論がかまびすしい。
実際の被害者が誰もいない絵画創作物までをも規制しようというその
動きの根本は、その存在そのものを不快に思い、犯罪を誘発する危険が
あると考える人々が存在することによる。
一部の人間の単なる不快、単なる不安だけで、表現の自由、思想信条の
表明の自由を制限しようということがいかに危険であり、反近代的な
行為であるかを、児ポ法廃案を訴えている人々は縷々、述べている。



765 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 02:46:33 ID:1r5NTT8u
http://www.tobunken.com/diary/diary20080426120634.html

いま、彼らに訊いてみたい。
あなたは、この准教授の発言の自由を守れますか、と。
この女性の発言には、誰一人被害者はいない。
利益を損ねられたという者がいない(いるとしたら、大学は高額の
授業料とっていながらこんな馬鹿にうちの子供を教えさせているのか、
と怒る青学生の両親くらいか。それだってまあ、言えばの話だ)。

この騒動を扱った『探偵ファイル』の記事の中に
「ネットウォッチャーの間からは、“どうしてこんな大物を
これまでスルーしてきたのだろう”と自らの不明を嘆く人が
続出しているようだ」
とあったのには大笑いしたが、要は目立つブログでもなかった
わけである。

児童ポルノ同人誌の制作・販売が表現の自由なら、この准教授の
ブログだって表現の自由なのである。
「私の自由は死んでも守るが、他人の自由はその限りではない」
というのであれば、その人間の発言の説得力は大きく落ちる。
オタクたちはいま、試されているのかも知れない。



766 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 05:38:49 ID:ySnLP/F2
>>764
この話の進め方はちょっとおかしいと思う
片方は国による規制で、もう一方は個人の意見に対する個人の非難なんだから
国の規制のほうは表現自体を禁止にしてしまおうってことで
個人の意見のほうは、あくまで個人の非難であり、規制を求めてるわけじゃないんだから
この二つを同列に並べて比べるのはおかしいだろう
本当に自由なら非難すら自由になされるべきで
逆に、これを書いた人も非難に対して非難しているのであって、
結局、記事の内容に大きな矛盾を含んでいるように思える

767 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 08:08:58 ID:0hNT9jcy
>>766
だったら、その批判は実名でやろうよ
となる
でもそれはイヤが多い
だからこそ、ネットイナゴと言われる

誰が規制するかではなく、規制や批判が“透明”かどうか、が問題


768 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 08:51:53 ID:f+hi1T8J
>>748

秋葉原に関しては裏ビデオ屋が数軒復活して営業中。

もちろん公明党や日本ユニセフらの秋葉原視察のずっと前からだ。

以前のように欧米物を中心とした幼児ポルノや援交ビデオを積極的に扱っている所は無いが販売はしている。

だが一番多くタイトルを扱っていた店は先々週ぐらいに店を閉めた。

ここではいかにもといった姿のオタクよりも、スーツ姿の40〜50代をよく見かけた(自分が調べた限りでは児童ポルノを最も消費しているのはこの年代の人間達だ)

あと土日になると現れる裏ビデオの路上販売屋の一人は有名な欧米産児童ポルノシリーズや女子小学生の脱衣場盗撮ビデオ(これが児童ポルノにあたるかは微妙だが)を扱っていた。

いずれにせよ警察はオタク狩りとコスプレ狩りばかりに汗を流し、こうした裏ビデオ屋や路上で海賊盤ソフトを販売している中国人グループは相変わらず野放しにしている。

あきばおー近くの道端に堂々と置かれている海賊版エロアニメDVDの立て看板のすぐ近くで、警官がリュックを背負ったオタクを職質している光景を目撃した時はもう笑うしかなかった。

コスプレ狩りを批判した今週号のSPA!誌で、「警察死んでくれ」と怒っていた悟空コスプレの外国人の言い分はそういった意味で正当だ。

769 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 10:12:18 ID:fgb2aCwE
>>763
役割分担の問題なので、いくら言っても聞き入れますまい
児童保護という劇において、皆が被害にあった児童を救う王子様役では劇は成り立ちませんて


770 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 10:13:34 ID:MLKcta88
>>759,>>762
たとえば、そういうレイプの被害画像などがPCなりケータイなりに
来たとする。その時点で最寄の警察に届け出る。「家電リサイクル」
みたいに、「国に」指定料金払って、「処理した」ことにカウントしてもらう。
被害者には、いくらかバックしていく。そうすれば、画像が回収されているのが
目に見えるわけだから、被害者も安心できるのでは?

まあ、これには現場の手間もあるわけだし、何よりも「冤罪」に利用しようと
している人たちにはウザいだけだが。

771 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 10:40:14 ID:AiZFtUHp
>>770
>被害者には、いくらかバックしていく。そうすれば、画像が回収されているのが
>目に見えるわけだから、被害者も安心できるのでは?

忘れたいのに、いつまで経っても尽きないことを何度も認識させられる罠。

772 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 10:49:23 ID:Iy2NU6Vl
ちょっと耳を傾けてる人間が出てきただけでどうだってんだって話でね
所詮敵は敵だ

>>718
でも「手打ち」を受け入れる態度を見せる必要性がないな
結果的に「手打ち」として想定した段階にとどまるってのと
「手打ち」を受け入れるのは意味が全く異なる

773 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 11:05:44 ID:Zi4x53xL
早川議員が「単純所持」については慎重な(というかまっとうな)意見の持ち主だということは
分かったけど、例の「国がマンガやアニメに関して調査・研究を行なう」という附帯条項につい
てはどう考えているんだろう?
単純所持も重要だけど、この附帯条項がどうなるのかも非常に気になる。

774 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 11:20:20 ID:BvASc8oI
>>714
弛緩し過ぎている。
少し話が通じるくらいの相手でも、油断と妥協を生む為のポーズって前提で読んだ方がいい。
こちらが譲歩する姿勢を見せる段階なんて来ていないと言うか、永遠にそんな段階は来ないってスタンスを取り続けるべきだろ。


>@定義の厳格化を図り、過剰な規制にならないようにする。
単純所持の問題そのものとは実は関係なく、頒布目的所持で規制されていた時点からの批判点。
これで単純所持問題そのものの解決と見るのはおかしい。

>Aあるいは、所持という一定期間継続する行為の状態について禁止するのではなく、譲り受け、
>といった特定の具体的行為を禁止の対象とする。

>B少なくとも、かつて適法とされていた物件の所持は禁止行為の対象から外し、廃棄を義務づける。

この(2)(3)は(2)において入手経路を罪状成立の要件としておきながら、(3)において所持に廃棄義務を規定する点で矛盾する。
どちらかを採用する選択肢なのかも知れないが。

(3)の「かつて適法とされていた」との文言で(1)の「定義の厳格化」が「過剰な規制にならないように」との理由から為されるものではなく、
「より広範な表現物を規制対象とする」可能性を否定できない。

こういった受け入れやすそうな文言を「真っ当な思考力のある人間が書いた寛容な精神に基づくもの」と読解してはならない。
揚げ足取りでも何でもして、言質をとり、より相手のとれる手法狭めてやるべきだ。

775 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 11:25:35 ID:/Xycjzk/
>>774
いいから落ち着け

776 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 11:28:50 ID:BvASc8oI
>>775
どうして落ち着いていないことになるのか?
書き込みの矛盾点なり論理の非整合なりを指摘すべきだ。
少しばかり話が通じそうな相手だから批判的に捉えるなとでも仰りたいのですか?

777 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 11:38:17 ID:nS69Ht7a
>>775
>>774の何処が落ち着いていないというのか理解できない
あの文章への批判として過剰に長いってことはないし
まさか長文だからとかそんなレベルの話じゃなかろうな?
それとも早川サマ最高ってなノリがこのスレの今の空気だからKYだとかそういうことか?

778 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 12:04:47 ID:eADUJkpF
>>777
言いたいことは分かるが、なぜわざわざ無駄に煽る言い方しかできないのかが理解できない

779 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/15(木) 12:07:22 ID:kkoy7GpR
初めから論理的に不利益だけしかない規制に妥協する必要性はない。

あなたは重りを持つ必要性がないとしよう。
ところがそこで右手に300グラムの重りを持たされ、次に左手に305グラムの重りを持たされても、あなたにその差は認識できない。
左手の重りを306グラムにして初めてそちらが重いと認識できるのである。
ところが右手に持たせる重りを600グラムにすると、左手の重りを606グラムにしたところでそれが重いことに気付くことができず、612グラムにしないとそちらが重いと気付けなくなる。
これは刺激を感じるのに必要な最小限の差で、弁別闘という。
つまり規制派は最初に提示する条件が理不尽であればあるほど、必要性のない規制をそれと気付かせずに進めることが可能なのである。
これをウェーバー、フェヒナーの法則といい、あなた方はいつもこれに引っかかって規制を容認し続けており、論理的に間違いを犯している。

780 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 12:16:04 ID:3gAztTAb
>>779
「あなた方」って誰?勝手に一緒くたにしないでもらえるかな?

781 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 12:16:11 ID:fgb2aCwE
>>779
二次元の束縛から解放されるメリットは相当でかいと思いますが
まぁその人の心掛け次第ではございますが

782 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 12:41:38 ID:BpRo0RCx
一番の問題は議論とパニックの扇動をグルグルとサーキットさせるだけで
現実に対する行動と言った、その次に向かわない事が原因なんじゃないか?。
ここの住人がバーチャルな世界に引きこもったまま行動した気でいたいなら止めないけど。

783 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 13:08:19 ID:I5iTFOoX
>>767
いや、別問題だろう
通報して謝罪させることに対しての批判であって
ブログを見る限り透明性の問題は焦点に当てていない

784 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 13:48:02 ID:AiZFtUHp
別にネットだけでどうにかなると考えてる奴はほとんどいないと思うよ。
自分が最近になって自覚したからといって他の人も同じだと思うな。

785 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 14:14:14 ID:f+hi1T8J
>>779
度を越した衒学趣味は相手を失笑させるだけだ。
こんなにコミュニケーションの下手な人間は久々に見た。

786 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 15:05:50 ID:kkoy7GpR
君の指摘通りかもね、なぜならどこが問題なのか理解できないから。
別にこうした論調で議員のブログやら何やらに書き込んでるわけではないし、2チャンはいろいろな情報に触れられるからいいんだと思うが。
知ってたことなら失笑してもいいし、間違いに気付いたなら指摘してもいいし、知らなかったことなら知っといてもいいし無視してもいい。
どうせ2チャンでの議論には終わりはなく、五分前仮説みたいなことにまで突っ込むことができるので、永遠に話を続けることができるのだから。
私は、現在完結してる局所的な議論を一言で表せる理論や法則によってそうした無駄を省きたいだけだ。
じゃあいちおう言っとくけど、私が用いた論調を公式な場で一言で用いるのはよくないよ。
こうだからこうなる、ということだけ知っといたらいいんじゃないかな。

787 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 16:49:44 ID:BpRo0RCx
>>784
つまり、ここの住人はネットは万能と信じていて
尚且つ表現規制反対運動の総本山と思い込んでいるのか。

788 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 17:23:12 ID:AiZFtUHp
>>787
最初からそんなこと思ってないから
ネットはネットと割り切って使ってるだけだろうよ。

789 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 18:11:12 ID:xkguyOIu
>>764-5
被害者も遺族も人権を持った実在の人間なんだけど。
またなのか、社会派クン・・・

>>768
そんな酷い状態なのか?しかも店舗構えてやってるて完璧ナメてる。誰も通報しないのかよ
(日本橋の方は地元商工会の苦情と住民や一般客の通報があって摘発したらしいけど)通報
有っても、雇われ店長に取り調べの面倒な外国人使って防御してるのか。もっとストレート
にミカジメ料でも納められてんのか。だとしても慎ちゃんは新宿で風営浄化やった。
新宿が風俗治外法権なのは警察とヤクザが癒着してるからなんて話は都市伝説だったて
事だ。つーか、現場のお巡りさんは「無許可営業やモザイクくらいイーじゃん。誰が被害
受けてんの?(裏ビデオは児童ポルノと著作権で被害出てるけど)」とスルーしてたんだろ
うな。でも上から命令が下りれば動く。松文館事件を同じで。
君の話を信じるなら、単純所持禁止の必要性アピールに絶好のネタだろうに。

公明党の調査発見により店の経営者は逮捕されましたが、客は罪に問われません。事情聴
取で済まされ、彼らの手に渡った児童ポルノはいつインターネット上に流出するかも分
かりません。これが現行法の限界なのです。彼らの手から被害者の虐待記録を取り上げる
為にも単純所持禁止に賛成を。

とかさ、それでもスルーする理由て・・・

1.汚くて恐い裏通りなんか入りたくなかった。
2.お礼参りが恐い。
3.自民が献金貰ってる企業舎弟と本家が同じ組。
4.漫倫利権が欲しいだけだから。

1.2.だったらヘタれ過ぎる。3.4.だったら極悪。
でも公明が調査に行ったとき地元警察も協力してんだよな。で、AV女優の年齢確認が現場
の対策とか言ってたけど、表通りはいいから裏通りを見てよ。
あと商工会も日本橋の商工会を見習え、お礼参り覚悟でヤクザ追い出したぞ。パフォー
マーよりもヤクザの方が・・・問題じゃないか。カタギのお客は表通りしか行かないし。

790 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:02:13 ID:3gAztTAb
奥村弁護士のブログからコピペ。

■[児童ポルノ・児童買春]日弁連は単純所持罪に反対らしい
 漏れ伝わるところでは、子どもの権利委員会が意見を出すようですが、奥村は子どもの権利の委員ではないので、言えません。そのうち公表されるでしょう。
 たぶん、2003年の意見書と同じでしょう。

だってさ。

791 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:15:09 ID:f+hi1T8J
>>768
悪いが君の意見はちょっとズレてる。

>そんな酷い状態なのか?

歌舞伎町を追い出された業者が押し寄せてきた3年前と比べれば店舗数は1/10程度なので酷いとは言えない。

放置している警察が酷いというならそうだが(笑

>警察とヤクザが癒着してるからなんて話は都市伝説
>現場のお巡りさんは「無許可営業やモザイクくらいイーじゃん。誰が被害受けてんの?」

それは都市伝説ではないし、そんな理由でもない。ただ2年前の風営法改正で警察と暴力団の関係が一段と冷えたのは確かだな。

その辺は本番風俗のメッカだった西川口が壊滅した事情を調べると色々分かると思う。

>公明が調査に行ったとき地元警察も協力してんだよな
>単純所持禁止の必要性アピールに絶好のネタ

警察がわざわざ裏ビデオ屋に連れて行くはずはない。オタクに向けた批判の矛先が横着している自分達に向かうだろ。


792 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:15:40 ID:f+hi1T8J
失礼、アンカーを間違えた。

>>789

793 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:18:26 ID:bDSbFmT+
155 :名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/15(木) 13:19:30 ID:i0EQf20o
日本の女はこの国では甘やかされている。確かにそうだ、男性は何かすれば必ず社会で叩かれる。
しかしその女の甘えを助長させている連中は誰だ?

今日、テレビ朝日の記者がわいせつ罪で現行犯逮捕されたらしいが実名報道ではない。
マスコミ関係者が犯罪を犯しても重罪でない限り殆ど実名報道はない。
他の人間だったら確実に実名報道で社会から葬り去られる。
日本のマスコミはそういう身内に甘く、且報道レベルも低い。既得権益のために他の諸外国から比べると比較給与は非常に高い。
フジテレビに入社すれば生涯獲得給与は6億だという、世界では考えられない給料である。

普通ならそういう組織は社会から支持されず衰退、排除されるようになるのだがそれらを支持してる連中がいるからのうのうと存在している。
では誰だ?奴らを延命させている連中は?
それが日本の女たちだ。

女を優越感に浸らせるためだけのドラマ、自尊心を擽るためだけのバラエテイ番組、男女の呼称問題に代表されるような
ワイドショー、ニュース番組の偏向報道。
これらによって女から支持される今の日本のマスコミが存在する。

女を叩くのは当然だがその前に叩かなければいけないマスコミの存在を忘れないことだ。





794 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:23:31 ID:xkguyOIu
>>791
細く情報サンクス。
>歌舞伎町を追い出された業者が押し寄せてきた3年前と比べれば店舗数は1/10程度なので酷いとは言えない。
でもまだ居やがるのか。で、やっぱり今居ついてる奴らは慎ちゃんバルサンで燻り出されたゴキブリどもか。

>それは都市伝説ではないし、そんな理由でもない。
袖の下や接待は無かったんじゃない?それなら浄化作戦と同時に新宿署が不祥事の総合商社になるだろ。
あくまで、暗黙の了解による放置で。

>警察がわざわざ裏ビデオ屋に連れて行くはずはない。
あの視察て丸谷らが秋葉原を好き勝手に徘徊した訳じゃなくて、警察のガイドコースを
回っただけなのかよ・・・カンベンしてくれ秋葉原警察(万世署だっけ?)とんだトバッチリだ。

795 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:30:00 ID:S4k8pHCh
>747
これ以上やっても意味がないし、俺もこれで終わりにするわ。

>商店街がホコ天全体の占有権を取って、それをパフォーマーに貸し出せば良かったんだよ。
「〜すれば良かった」は批判であって提案じゃねえ。
そもそも、コスプレイヤーなどの公道の使用者側が出すべき申請だろ、そりゃ。
自分の道楽に人を当てにするな。

>大人数での撮影?ホコテンの間は、店の前じゃなく道路に出てやれと。
ちょwwおまwww店の前で大人数でやったらそれこそ営業妨害だろ。

>そもそも、記念に写真を撮るのも駄目って軍事国家、共産主義国家じゃあるまいに・・・・・
あのクソ混雑した街中で集団記念撮影とかマジで通行の邪魔。

>アンビリか仰天ニュースのどっちかだと思うんだが
こういう例示を判例だのに言及してやるのにカルネアデスの板とか刑法の基礎を例示せず
胡散臭いと自らが批判するマスコミ謹製作品の中でもとりわけ胡散臭い番組名を例示とか意味不明。

>あの写真見てそういうか? あそこにマスコミがいたのは、実際にあのシーンが放映された事で証明されているんだが。
証明て・・・ケツ出しが自分でマスコミにリークした可能性も十二分にあるわけだが。
マスコミの教唆がどうのこうのを論じる材料に出来るか。

なんにせよ、俺は公道コスプレイヤーとカメコは邪魔だから排除して欲しいし、道交法に照らしてもすべき
コスプレはイベント会場で思う存分やれ、と思ってるんでいくらやっても永久に平行線のままで無意味。
公道コスプレ擁護派は俺と喧嘩するより、「今後どうするか」を真面目に話し合う時期だろ。
本気でコスプレ続けたいなら、だがな。

796 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:41:02 ID:xkguyOIu
また高市が調子付きそうな調査結果がきたよ。
>子どもの出会い系利用拡大=親に閲覧制限求める−小中学生ネット調査・PTA(時事通信)
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008051500856

たしかヤフーやMSによるとPTAも反対てあったけど。
フィルタリングは必要だけど、高市案はノーサンキューてことかな?

797 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 19:44:06 ID:S4k8pHCh
>>746
地方都市だと、希望紹介先が地理的に遠すぎて議員行脚する余裕がないしそれ程の便宜を図ってもらうには俺の社会的地位は高くない。
地元活動で許してくれ。

798 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 20:37:31 ID:Xw/v9rGh
表現規制反対活動にネットを使うのやめないか?
秋葉原であっても、届け出出せば合法的にデモできるんだし。
それで規制反対を謳ったら?

799 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 20:42:24 ID:sziwChjh
>>798
双方うまく使っていくべぎだろ

800 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 21:05:50 ID:eADUJkpF
>>798
露骨ですなw

801 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 22:42:53 ID:QVHumH8u
はいはいサヨのオルグ乙

802 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 23:22:33 ID:S4k8pHCh
>>798
ナレッジベースとしてのネットの有用性を捨てるのは馬鹿げている。
ただし、折衝をするにはオフラインが必要。
そんだけの事。
アキバデモは一発屋で終わったから論じる値打ちもない。
デモなんぞ反復継続してやらなきゃ効果がない。

803 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 23:31:04 ID:+Qj08kCL
アキバデモは明らかに失敗だからな
中核派関係者なんかと接触持って本来味方につけないといけない保守系ブロガーを敵にまわしちゃったから
コレ以降デモって手段自体が実質封じられている訳でマイナスの効果しか生んでいない

804 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 23:42:53 ID:CrpfSmTf
ようつべでアキバデモの動画をみたんだけど
みたかぎりではなんか騒ぎながら行進しているだけで
なんら意思表示もなく終わってしまったふうにみえたんだよな。

805 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 00:05:51 ID:VBYDcsyg
>中核派関係者なんかと接触持って本来味方につけないといけない保守系ブロガーを敵にまわしちゃったから

そもそも味方になりえるんですか?

806 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 00:08:49 ID:5VfwipnB
>>804
>なんら意思表示もなく終わってしまったふうにみえたんだよな。
「世の中オタクはこんなにいまっせ!!」と言う事をアピールするだけでも
意味があるからそれ自体はまだいい。
二回目がなくなったから「仮装行列楽しかった、以上」でしかないのが問題。
しかも不祥事やグダグダ進行の噂が絶えないから、誰も引き継げなくなってデモという手法を事実上封じられた。

807 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 00:29:23 ID:/GBiXQbE
>>802-806
スレ違い

808 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 00:33:26 ID:Qi/hxcKz
スレ違いか?
ここでオルグしようとするサヨに騙されないようにする為には必要な話じゃない?

809 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 00:38:52 ID:hLzsfIS9
児ポ問題項目5連発
ttp://kitaharak.exblog.jp/8852598/

810 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 00:50:03 ID:LANdz1N/
>795
>俺は公道コスプレイヤーとカメコは邪魔だから排除して欲しい
あぁ、ついに核心が出た感じだな、要するに君は、
・自分がレイヤーとカメコが嫌いだから警察を肯定している
・ここで取り締まりを問題視している意見は全てレイヤーかカメコだと思っている
わけだね。

そんな矮小な理由で表現規制問題を語る論点を捻じ曲げないでくれ。

俺はレイヤーでもないしカメコでもない、彼らの活動が制限されても痛くも痒くもない。
さらに言えば同人もやってないし、漫画、ゲームも最近ではほぼ興味がない。

ただ、あらゆるジャンルにおいて、表現の芽を摘む制限は出来る限り最小限に留められるべきだ、と信じてここにいる。

とりあえず「俺はレイヤーが嫌いだから秋葉取締りは応援する」なんて態度は、
ニュー即あたりでで「ヲタキモスwww」とかやってる荒らしと同レベルだぞ。

811 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 01:27:14 ID:ZR6cWNWP
>>810
いいこと言った。
それじゃあ、「私が不快だから取り締まる」とか言ってるヤツと同じレベルだもんな。

812 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 01:40:12 ID:rKC0nwtt
>>808
テンプレ嫁
アキバデモの話はここでは禁止

813 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 02:40:46 ID:MsQ/t0CA
デモという行為自体を否定しちゃうんなら、規制反対派ってリアルでの行動起こすときどういう手段を取るつもりなんだ?
規制反対ってのはネット専業なのか?
ネットで規制反対を言っておきながら、リアルでは規制に黙って従うつもりか?
いちいちネットにアクセスしないと聴けない反対意見なんて、一般からの理解もされないし無視されるだけじゃないのか?

アキバデモはデモと言う行動自体を否定する理由にはなり得ないと考えてる。


“表現規制に反対する”人達のスレで、アキバデモに引き合いに出して話しするのをタブーにするのってなんか変じゃないか?

表現の自由ってのは、思想オタのウヨ・サヨ対立ごっこに掻き消されるほどの軽いものなん?

814 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 03:02:35 ID:rKC0nwtt
>>813
ロビイング活動

815 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 03:13:10 ID:/GBiXQbE
例のアキバデモの話がスレ違いなだけであって、デモの話自体はスレ違いではない。
馬鹿なイデオロギー論争がスレ違いなわけで。

816 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 06:53:20 ID:W0YMa8Hw
表現規制運動は新興宗教が利権屋に働きかけることで発生する
それもキリスト教系と仏教系が手を組んでる

で、どっちの宗教も右左関係なく金と人をバラ撒いてるんだから、
イデオロギー論は無意味

今頃イデオロギー論もちだしてるヤツってこの程度も知らんのか?

817 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 07:14:19 ID:5VfwipnB
>>810
文脈無視の酷い印象操作だと思うが、宣言した以上反論は避ける
いい加減名無しの一個人に過ぎん俺と喧嘩するより善後策を協議しろよ。
本気で表現の自由を守りたいと思うなら。

818 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 08:25:58 ID:M6QdSxCn
しかしデモとか抗議活動するんだったら、ユニセフやエクパットや創価学会の前でやらないと意味がないだろ。

819 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 10:49:31 ID:+Ze1NGmQ
>>818

正解。

820 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 11:00:34 ID:KGn9Ks++
国会延長なしになって時間的に厳しくなった
ダウンロード違法化の提出は断念したがこちらはどうなるだうな

821 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 11:18:14 ID:/GBiXQbE
今国会では再議決をしないらしいから、通常国会で通すなら相当野党に譲歩しなきゃならんな。

822 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 14:26:18 ID:7u/yFIRK
【調査】 ゲーム機持ってない小5、わずか4.8%…「性的表現あるアダルトゲームでよく遊ぶ」小5は2.5%
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210849994/

823 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 14:33:51 ID:+Ze1NGmQ
2%ならゾーニングが機能しているって事じゃないか


824 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 15:02:42 ID:9EjbIvQq
>>823
共有ソフトか、若しくは天邪鬼が馬鹿にして答えたのかどちらか。
小5相手に2.5%も売ってたら話にならん。

825 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 15:34:49 ID:sUWHeNl0
アダルトゲームって、CEROの18禁とかの事で、エロゲーじゃないようだが…。
まあエロゲだったとしてもそんな問題とも思わないけどな。

826 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 15:41:18 ID:sUWHeNl0
ちなみに、この発言から判断。

472 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/05/15(木) 23:47:13 ID:oNAhM46x0
日本PTA全国協議会のHPに行って資料DATA見てきたんだけど
確かに小5で大人向けアダルトゲームは2.5%だった
でもそれとは別に「エッチでいやらしいゲームって区分」があってそこは0%だった
あと注意して欲しいんだけど「大人向けアダルトゲーム」のどこにも性的表現があるなんて書いてないぞ?
印象操作か?だとしたら完全に二次規制への布石じゃねーか
マスゴミのやり口には反吐が出るわ

取りあえず貼っとく
ttp://www.nrsquare.com/pta/book_kodomotomedia_h20/



827 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 16:13:15 ID:13d8nIRy
確かにこりゃ酷い印象操作
完全に無い文章を付け加えるとかありえない

828 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 16:19:36 ID:/GBiXQbE
>>826
「二次規制の布石」

馬鹿ではあるまいか?

829 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 16:34:40 ID:R4fZ6osi
>>824
営業所留め代引

830 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:05:41 ID:/GBiXQbE
>>829
小五にそんな金ありません。

831 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:05:55 ID:fSAEUkm6
>>826
なんでpdfじゃないんだ・・・
保存禁止策か

832 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:06:29 ID:oToJ0J51
児童ポルノ、趣味で所持も懲役刑 与党改正案

与党が今国会提出を目指す児童買春・ポルノ禁止法改正案の全容が16日、判明した。
現行法は個人が趣味で持つ「単純所持」を禁じていないが、これを禁止し、違反した
場合には懲役刑などを科すことにした。

インターネットの急速な普及で、国境を越えて児童ポルノ画像がまん延している状況に
歯止めをかけるため、インターネットのプロバイダー(接続業者)にも児童ポルノ画像の
拡散を防止し、捜査機関に協力する「努力義務」を盛り込んだ。
与党は今国会に改正案を提出し、民主党案がまとまるのを待って修正協議に入りたい考え
だが、6月15日の会期末までに合意するのは困難な情勢となっている。
改正案は「何人もみだりに児童ポルノを所持、保管してはならない」と規定。
性的好奇心を満たす目的で所持した場合、1年以下の懲役か100万円以下の罰金とした。

児童ポルノを扱った漫画やアニメ、コンピューターグラフィックス(CG)の規制は、
対象の定義が難しいことや「表現の自由」に触れる恐れがあるため、今回の法改正では
見送った。
現行法では、性欲を刺激する写真・映像の販売、提供目的の所持を禁じている。
一方、民主党も独自の作業チームで法改正を検討しているが、単純所持の禁止は
「適用範囲が広すぎて不正捜査を招く危険がある」(幹部)との慎重論が根強い。



http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008051690142724.html

833 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:16:11 ID:KGn9Ks++
>>832
最新ニュースとは思えないほど前と同じ内容だな

834 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:37:38 ID:6/jE8Dsw
やはり件の議員は慎重派と思わせるだけだったのかな。心理学的に見ると怪しいところだらけだったし。

835 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:46:17 ID:9EjbIvQq
>>834
あんたがこの記事から何を読み取ったのか実に興味深いな。

836 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/16(金) 17:52:25 ID:6/jE8Dsw
これで与党案決定なわけじゃないの?
正直、政治やら何やらには疎いからよくわからないんだよね。

837 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:55:02 ID:9EjbIvQq
>>835
>やはり件の議員は慎重派と思わせるだけだったのかな。

この点について聞いているんだけど。

838 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 17:56:12 ID:9EjbIvQq
×>>835
>>836

839 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 18:00:02 ID:yBVoAQe3
PTAの資料文字おこししてみた 76ページ 小5  全体数8366 
機器別      大人向けアダルトゲーム     275
ポータブルゲーム機  34.5%
家庭用ゲーム機    29.5%
パソコン       11.6%
携帯         2.9%
PCオンラインゲーム  2.5%
利用しない      9.1%
無回答        9.8%

         エッチでいやらしいゲーム     23
ポータブルゲーム機  0%
家庭用ゲーム機    13%
パソコン       30.4%
携帯         0%
PCオンラインゲーム  0%
利用しない      52.2%
無回答        4.3%     
        

840 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 18:01:44 ID:6/jE8Dsw
記事にあの議員のことなんて書いてないじゃん。まあ何か努力したけど無駄だっただけかもしれないけど。
記事から読み取れるのは、何の役にも立たなかったか、あるいは何にもしなかったか、もしくはわざと何もしなかったか、
ってことくらいじゃないの。
わからないから、かな、と付けたわけで。
かな、かな? と付けたほうが良かったかな。

841 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 18:04:47 ID:9EjbIvQq
>>840
なら無駄なことは書かないのがよろしい。あんたの心理学なんて何の価値も無いし。

842 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 18:11:53 ID:8/YvGOzs
>>837
前回もそうだったが新聞記者は伝え聞いたことを決定事項の様に言うので要注意だと
件の議員はblogで言っていた
あとここ重要

>与党は今国会に改正案を提出し、民主党案がまとまるのを待って修正協議に入りたい考え
>だが、6月15日の会期末までに合意するのは困難な情勢となっている。

超党派で行くみたいだね
与党単独じゃないようなので少しほっとした

843 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 18:16:14 ID:9EjbIvQq
>「適用範囲が広すぎて不正捜査を招く危険がある」(幹部)との慎重論が根強い。
これは枝野議員か千葉景子議員だろうな。

844 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 18:38:34 ID:8/YvGOzs
詳細キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !
こりゃあ骨子か何かの形で出てきたな

児童ポルノ法改正案の要旨 趣味で持っても懲役刑
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000442.html
与党の児童買春・ポルノ禁止法改正案要旨は次の通り。

一、何人もみだりに児童ポルノを所持し、保管してはならない。
一、自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者は、1年以下の懲役か100万円以下の罰金に処する。
一、インターネットプロバイダー(接続業者)は、児童ポルノ被害がインターネットの利用で容易に拡大することにかんがみ、捜査機関への協力や被害拡大を防止する措置を講ずるよう努める。

一、(付則)児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
(1)法改正後の施行状況(
(2)児童の権利擁護に関する国際的動向
(3)関連する調査研究と技術開発の状況−などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。

845 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 18:50:25 ID:/GBiXQbE
>>844
全然変わっとらんな。まあ、二次元の調査云々は削除されるとして、他はどうなるか。

846 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:02:09 ID:8/YvGOzs
ここ重要
>児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制

「類する」だから実在性を問わなくてもおk
拡大解釈し放題というわけだ
ユニセフのいう準児童ポルノ(公明党の言う、みなしポルノ)が
「類する」という文言に入っているわけだな

847 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:05:09 ID:reHKtS6/
>>845
>>二次元の調査云々は削除されるとして

削除されますかね?
野党にもアニメ規制したい人達がいるみたいだから、調査くらいならいいやって残りそうな気がしないでもないです。
しっかしこの付則の部分ってほぼ全部公明が発案して押しつけたんですよね、今回の改正であの党は本当に色々やってくれましたねぇ・・・

なにはともあれ民主党の人に児童ポルノは実在する子供の人権を守る法律であって、性表現を取り締まる法律ではないので、この付則は法律の趣旨に反しますよとメールなり手紙なりで言わなきゃね。

848 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:11:02 ID:4GcozIKO
>>818-819
不正解だろ
無関心な第三者の問題意識の喚起で十分で
狂信者を翻意させるのなんて不可能だから

>>834
単純所持禁止の危険性自体を理解してはいなかったしな

>>844
>一、自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者
これで何らかの歯止めがかかってるように見えるかもしれないが、こんな点を裁判で争えるはずもない
大体、被告側が証明しないといけなくなるいつもの逆転した裁判が展開されるのは目に見えてる

>一、(付則)児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
>(1)法改正後の施行状況(
>(2)児童の権利擁護に関する国際的動向
>(3)関連する調査研究と技術開発の状況−などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。

「みなしポルノ」って観点を既に法律に持ち込んでいるに等しいし、すでに法益を離れている
「実在児童の保護を目的としているから新規立法でしか有り得ない」ってのは既に反故にされたと言ってもいいだろ

849 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:12:51 ID:/GBiXQbE
>>847
民主に規制派がいるかどうかは関係無いし。個人法益の堅持か否かの問題だから。

850 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:13:50 ID:8/YvGOzs
付則だけでなく懲役も公明党が与党に押し付けた
もっとも付則が無くても、今回単純所持規制されれば
次は二次元なんだよな

851 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:14:11 ID:/GBiXQbE
>>846
それ、単に記事の文であって、条文ではないから。

852 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:16:04 ID:eQ6+Ht5a
単純所持の次は二次元だって言うと妄想だって決め付けてた人達のおかげで、この点についてココで全く話が出来なかったな
新規立法の方が怖いだのって、まだ出てもいない新規立法の方を警戒しろなんて無茶ばっかり言いやがって

で、結果はこのザマじゃねぇか
本当に工作員かなんかだったのか?

853 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:16:45 ID:69wGTmW0
今の状況って

・共同通信社のニュースは与党の誰かがこれまでプロパガンダ役の記者のみにしか
伝えてこなかったであろう情報を共同通信社の記者にも伝えた(中身がこれまでの情報と大して変わらない)

・与党としてはサミットや関係する議員の事情もあり、少数のメンバーでかつ意見も規制派のみ聞き、
今国会内で提出・成立という形で改正案のスピード決着を望んでいた。

・しかし、衆参のねじれやだめ押しをする目的で打ったユニセフのキャンペーンがあまりに性急すぎると
受け止められ結果的に野党や周辺の態度を硬化させた。(とくに犬猿の仲である共産と公明を児ポ法で
共闘させようとしたユニセフは世間知らずもいいところ)

と言う所なんじゃないの?

民主としては慎重かつ冷静な議論を求めるという事で意見集約もバランスを大事にしているし、
出ている情報から察するに出版側や弁護士側も与党案には反対の姿勢を見せつつある。

仮に秋の臨時国会にもつれ込んだとしても間には確実に選挙が来るだろうからここで与党側の情勢が
変わる可能性が高いと思うんだがどうか?。

854 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:17:08 ID:/GBiXQbE
>>850
何度も言われてるが、同時進行で議論されているんだから「次は二次元云々」というのには全く意味が無い。

855 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:17:30 ID:eQ6+Ht5a
>>846
骨子案に関する記事でそう書いてあるのに、実際の条文ではそう書かれないと考える方が無理があるだろ
どちらにしてもそういった附則が入るのは確定的なんだから

856 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:18:57 ID:/GBiXQbE
>>853
そんな感じ。未だに>>852みたいなアホなこと言ってる奴もいるみたいだけどw

857 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:20:47 ID:eQ6+Ht5a
>>854
>何度も言われてるが
だけど、その何度も言ってたのの何が正しかったんだ?
状況的に附則で下準備もするって言ってるし、児童ポルノ法で規制しているし
改正ごとに何処かしら厳しくしようって傾向がある以上は、単純所持に懲役刑まで課したら
次にあるのは創作物規制以外にありえないだろ?

同時進行で議論されている○○と××って場合
先に○○ 次に××ってのは別に矛盾しないんだから、同時進行で議論されているから「次は××は意味が無い」なんてのは
単純に日本語文として反論にすらなってない

858 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:21:38 ID:8/YvGOzs
ねじれ国会様々だなあ・・・
たぶん民主は二次元規制の付則はキッチリ削ってくれるだろうが、
願わくば定義の問題にも踏み込んで欲しいな

859 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:22:39 ID:/GBiXQbE
>>857
事実、今回は二次元は含まれなかったでしょ。
それよりも、新規立法に警戒しろってのは正にその通りじゃん。
何言ってんの?キミは。

860 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:23:33 ID:IqMF9IfI
> ID:/GBiXQbE
>>845
>二次元の調査云々は削除されるとして
これ、どうして削除されると思ってんの

861 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:23:56 ID:KmD6Bzl+
>>853
だ・か・ら
PTと総務部の意見は違う
マスゴミが報道しているのは青少年PT


862 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:24:22 ID:6A+c6j7Z
ID:/GBiXQbEは次は二次元っていうと必死に噛み付いてた妄想やめろ厨か

863 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:24:46 ID:69wGTmW0
>>851
早川議員の記事でまだ決まっていないのに報道で決まったかのように扱われて迷惑しているという事もあるし
今は煽ることよりも情報を収集することがここのスレの役目じゃないの?

>>825
「18禁=エロゲ」
と言う認識に未だに捉われてる人がここにも多数いることでしょ?
もしくはZ指定ゲームは18禁じゃないと考えているとか。

864 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:25:09 ID:KmD6Bzl+
>>858
ねじれは関係ない
自民党内部の青少年PT VS 総務部 だから


865 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:26:24 ID:6A+c6j7Z
>>864
いや、あるってw
自民党内部での話し合いの後に更にもう一段階ある方がいいに決まってるんだから

866 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:27:25 ID:/GBiXQbE
>>860
民主が個人法益を崩す事はまず有り得ないから。
何故なら、民主は執行部が一致しないと党としての案は出さないため。

867 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:28:05 ID:5ET8nVSZ
>>862
実際この段階においても妄想でしょ?
附則が入るかどうかわからないし、入っても保護法益の観点から、児ポ法では規制できないのは事実なんだし。
もし悪影響があるって調査結果が出ても、新規立法で規制するのは確実。

868 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:28:05 ID:69wGTmW0
>>862
君は危機をパニックで煽りたくてそれにブレーキをかける人は潰したいと考えてるのかな?

パニックや感情論で煽った所で冷静さを欠いた連中が規制に反対する人にまでエロ画像や
児童ポルノを送りつけて逆に敵に回ってしまう危険性があることぐらい想像してくれ。

869 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:28:49 ID:reHKtS6/
>>853
最後の2行以外に関しては大筋そうだと思います。
選挙に関してですが、選挙をしても結果が今より交代すると判りきっているような状況で、
議席3/2を手放してまで衆議院解散を行うかどうかかなり不透明です。

なので今回の国会で流れても来年きっちりと今のメンバー、内容で提出してくる可能性もそれなりにあると思われます。

>>864
それって高市の有害情報法案の事じゃないんですか?


870 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:29:55 ID:rKC0nwtt
>>867
保護法益を変更or無視と言う道筋もあるが

871 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:30:19 ID:5ET8nVSZ
>>857
同時進行議論と言っても、同じ人が並行して議論してるんだもんね。
議員としての点数になるんだから、片方達成したら次は残る片方なのは当たり前。
結局単純所持規制のラインで戦い続ければよくて、二次元とは関係ないとか全く的外れだったな。

872 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:32:00 ID:/GBiXQbE
>>867
まあ、「悪影響がある」という調査結果が出ても無理なんだけどねぇ。
少なくとも、今回程度の反対論ではなく、出版業界や同人誌業界等を巻き込んだ大論争になるだろう。

873 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:32:12 ID:FzvRbyOn
>>868
「関係ないと思っているでしょうが、冷静に状況を判断したら次は創作物規制ですよ」
は、別に危機をパニックで煽ってる事にはなりませんね

パニックや感情論だと決め付けて妄想だと断じて
他人の物言いを圧殺するのはどの程度正しいんですか?

874 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:33:22 ID:8/YvGOzs
>>864
それはネット規制の話だ

875 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:33:25 ID:FzvRbyOn
>まあ、「悪影響がある」という調査結果が出ても無理なんだけどねぇ。

単純所持の危険性は全部無視して、反対論を無視して、懲役刑まで課してるのに
また「無理」って断言しやがったな
アンタ、もう、妄想厨確定だわ

876 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:34:57 ID:69wGTmW0
>>869
>議席3/2を手放してまで衆議院解散を行うかどうかかなり不透明です。

かといって再可決を連発すると党としての姿勢に疑問を抱く声が強くなる
どっちにしても国民の真意を問うという事でサミット後に衆院を解散して
総選挙と言うことはやりそうな気がするがな。

877 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:36:30 ID:qB+Gk4nx
>>868
>君は危機をパニックで煽りたくてそれにブレーキをかける人は潰したいと考えてるのかな?
「創作物規制は有り得ない」っていう頭の悪い安心感にこそブレーキかけるべきだっただろ
この状況じゃな

>パニックや感情論で煽った所で冷静さを欠いた連中が規制に反対する人にまでエロ画像や
>児童ポルノを送りつけて逆に敵に回ってしまう危険性があることぐらい想像してくれ。
その気味の悪い鳥山理論やめてくれない?
自分だけが規制反対派エリートで自分と対立する意見は危機感煽るバカみたいなお花畑回路
いい加減ここで振りかざされても困るんだわ
実際に次の段階としての創作物規制ってのは附則に盛り込んだ時点で事実だったろ?

878 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:36:35 ID:/GBiXQbE
>>875
断言してやるよ。法理的には「無理」。
違憲立法覚悟で突撃してきたら別だけど、今の自民創価に違憲立法を作る覚悟なんて無い。

879 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:38:54 ID:69wGTmW0
>>877
>その気味の悪い鳥山理論やめてくれない?

なぜ、反論できないとレッテル張りに終始するんだろう?
議員さんに画像を送りつけるのはやめましょうという呼びかけは
「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki」でもやってるのに

880 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:38:59 ID:6/jE8Dsw
NHKで報じたらしい

881 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:39:28 ID:rKC0nwtt
>>878
>今の自民創価に違憲立法を作る覚悟なんて無い。
ソース

882 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:40:00 ID:8/YvGOzs
奥村弁護士のコメント

■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ法改正案の要旨 趣味で持っても懲役刑
 このまま成立するとは思えないんですが。
 条文はまだ入手できません。
 しかし、「調査研究」って、法14条に明記されていてもやってないんですよね。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080516/1210927106


883 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:41:23 ID:9EjbIvQq
>>875
>単純所持の危険性は全部無視して、反対論を無視して、懲役刑まで課してるのに

いや、これ全然関係無いから。二次元の方は表現の自由モロにぶつかるけど、単純所持はぶつからんし。
関係無い事を例に出しても意味無いぞw

884 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:41:55 ID:8/YvGOzs
児童ポルノ規制 改正案の概要
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014638501000.html#

自民党と公明党の作業チームは、子どもたちのわいせつな写真や映像などの
いわゆる児童ポルノをめぐる規制を強化するため、
性的な好奇心を満たす目的で所持していた場合、
1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科すなどとした法律の改正案の概要をまとめました。

自民党と公明党の作業チームがまとめた児童ポルノ禁止法の改正案の概要によりますと、
児童ポルノを販売などの目的だけでなく、個人的に所持すること自体を禁止し、
たまたまメールで画像を送りつけられた場合などを除き、性的な好奇心を満たす目的で所持していた場合、
1年以下の懲役、または100万円以下の罰金を科すとしています。

一方、アニメや漫画などの扱いについては、「表現の自由との関係を慎重に考える必要がある」として、
今回は規制の対象とすることは見送り、引き続き検討するとしています。
児童ポルノをめぐっては、「子どもの人権を侵害しているうえ、子どもへの性的な虐待を助長している」などとして
規制の強化を求める声が高まっており、与党側は、民主党など野党側とも協議したうえで
今の国会に議員立法で改正案を提出し、成立を図りたいとしています。

885 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:42:09 ID:69wGTmW0
>>878
与党単独でやるならもっと抑えたものになるだろうけど野党と共同で提出すると言っている以上
修正協議で修正されることを前提に与党案を作成したと考えても不自然ではないわな。

仮に間に合わなかったとしても与党はこれだけの事をしてますよと言うアピール材料にはなるだろうし。

886 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:44:44 ID:/GBiXQbE
>>881
今回の改正で規制出来なかった事と、高市法案の現状。
この二つを見るだけでも明らかでしょ?w

887 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:46:01 ID:rKC0nwtt
>>886
高市法案は死んでないんだが

888 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:46:28 ID:/GBiXQbE
>>885
ネゴシエーター戦術だな。できるだけ高い要求をして相手の妥協を得る手法。

889 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:47:50 ID:69wGTmW0
>>886
「与党PTの案≠党としての総意」ではないからね、物事を単純化したがる人だとそういう部分を見落としがちだけど。

890 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:48:02 ID:/GBiXQbE
>>887
「高市法案」は死にました。残ったのは「憲法違反を恐れて妥協した法案」。

891 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:49:02 ID:rKC0nwtt
>>890
崎山伸夫氏は死んでないと言ってるが

892 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:52:28 ID:69wGTmW0
>>891
死んでいないといっても支持しているのはごく少数にまで後退した以上
死んだも同然だと思われ、と言うか企業側の努力を飛び越えてすぐに
法規制では自民を支持する企業側の反発が出るのは必至

893 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:53:13 ID:/GBiXQbE
>>891
「高市法案がそのまま通る可能性はゼロに等しい」と言ったのは彼ではなかったのかな?

894 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:56:19 ID:8/YvGOzs
北海道新聞 2008年5月16日(金)夕刊14面 社会
児童ポルノで与党改正案判明 趣味で持っても懲役刑
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1141273570/215.jpg

>ネット規制
懲役罰や義務も盛り込んだ高市初期案は確かに消えたが、そのほとんどの条文は努力義務という形で残っている
もしかしたら総務部案も同様の形だったのかも知れない
罰則付きか努力か、国の機関か第三者機関かの違いだけで

895 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 19:56:21 ID:rKC0nwtt
>>892
死んだも同然でも生き残ってること事態が問題なんだが
>>893
高市法案がいまだ死んでいないらしい件
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/05/15/takaichi_act_is_not_dead

896 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:00:14 ID:/GBiXQbE
>>895
あのさあ、俺は「党として覚悟があるかどうか」の事を言っているのであって、高市個人なんてどーでもいいんだよ。
勝手にオナらせておけよw

897 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:01:42 ID:rKC0nwtt
>>894
総務と産業の部会のは法案ではなく
業界の意見を汲んだ要望書みたいだぞ
miauのシンポジュウム言っていたが

898 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:03:02 ID:rKC0nwtt
>>897訂正
シンポジウムで言っていたが

899 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:03:14 ID:8/YvGOzs
>>897
なるほど
dクス

900 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:15:47 ID:rKC0nwtt
MIAU 第1回青少年ネット規制法シンポジウム4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pSvIaaZZILA
2分30秒あたりから
総務、産業案は法案として存在しないと楠氏が言っている

901 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:20:11 ID:8/YvGOzs
【調査】 ゲーム機持ってない小5、わずか4.8%…「性的表現あるアダルトゲームでよく遊ぶ」小5は2.5%
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210849994/

実際は選択肢にアダルトゲームとは別に「エッチでいやらしいゲーム」があり、こちらは0%
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp205164.jpg


902 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:34:20 ID:q2EbQOVe
だいたい、今さらピーピー喚いているのがおかしいわw
公明の影響力を排除したかったならば、参院選で自民に安定多数を取らせればよかったんだから
ミンスの方が責任の大きい年金問題を、まるで自民の責任みたいに報じるマスゴミに騙されたバカどもがミンスに入れたせいで
公明の発言力が強まったんだから自業自得としかいーようがない

903 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:37:10 ID:/GBiXQbE
>>902
もうちょっと捻りがあるのをお願い。

904 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:39:55 ID:AO9nR5hU
児童ポルノ法改正大筋合意 与党チームが会合
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000675.html
 自民、公明両党は16日、児童買春・ポルノ禁止法の見直しに関する
与党プロジェクトチームの会合を国会内で開き、同法の改正案を大筋で合意した。
現行法では規制対象外の個人が趣味で写真や映像を持つ「単純所持」に懲役刑などを導入することが柱。

 ただ同日の会合で、現在所持している児童ポルノ画像を処分する
「経過措置期間」が必要との意見が出たため、次回会合で協議することになり、最終決定は持ち越した。

 今回の法改正では見送った児童ポルノを扱った漫画やアニメなどの
規制についても、「今後の検討課題とするために、国が実際の性犯罪との
関連性についての調査研究を積極的に進めるべきだ」との意見があり、
改正案の付則に研究成果をまとめる期限を挿入することも次回会合で検討する。

> 今回の法改正では見送った児童ポルノを扱った漫画やアニメなどの
>規制についても、「今後の検討課題とするために、国が実際の性犯罪との
>関連性についての調査研究を積極的に進めるべきだ」との意見があり、
>改正案の付則に研究成果をまとめる期限を挿入することも次回会合で検討する。

タイムスケジュールも盛り込みます。

905 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 20:52:31 ID:69wGTmW0
>>904
民主案との修正協議を前提とした今国会内への提出はさらに遠のいたとしか思えないんだが、
「経過措置期間」で紛糾するのは明白だし。

906 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:09:17 ID:gd5JkAVI
いずれにせよ時間切れの可能性が高いだろうな。

907 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:09:28 ID:lu14tE4v
18歳と17歳を、画像からどう見分けるのだろう?

908 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/16(金) 21:10:35 ID:6/jE8Dsw
心理学に価値はないと言いつつ引っかかってる人たちが多数いた気がする。

『対比効果』
受け入れがたい条件を二つ提示し、片方を本来の目的よりいっそう厳しい条件にし、もう片方を本来の目的である条件としてましなものに見せかけ、その本来の目的のほうを受け入れさせる。
粗悪品を売りつけるためにもっと酷い粗悪品と比較して売りつける悪徳業者などが用いる。

(例)日本ユニセフと与党、もしくは公明党と自民党を比較させ、与党や自民党の案をましに見せかける。

『緩急交代法』
受け入れる必要のない条件をのませるため、本来の目的よりいっそう厳しい条件を最初に提示し、あとからリスクを下げたように見せかけて本来の目的を提示し、受け入れさせる。
通販番組の値段表示時などによくある。

(例)単純所持規制と一緒にアニメなども規制強化、から、単純所持規制に変えたように見せかける。

『6W』いつするか、どこにするか、どっちにするか、どんなふうにするか、誰がするか、なぜするのか、と、することが確定しているかのような言葉を使い、話しを進めさせる。
セールスマンなどが用いる。

(例)単純所持は規制してもいいけど、アニメまで規制してもいいけど、などという論調しか出さずそれしかないように見せかけて話し合う。

実際、日本ユニセフより与党はましだとか、準児童ポルノ外されてからの楽観視とか、何々までの規制はしょうがないといった書き込みはよく見たしね。

909 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:11:25 ID:MsQ/t0CA
このスレでやってることって、規制派の言動・行動への評論活動であって規制反対活動じゃないのな。

抵抗力無いと最期には消えてなくなるんだぜ、病気に対する人間しかり、規制に対する文化然り。


いつまてネットで評論し続けるつもりなんだ? こっち、もう瀬戸際まで追い込まれてるんだぜ。

910 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:13:58 ID:9EjbIvQq
>>909
>もう瀬戸際まで追い込まれてるんだぜ。

与党案が出ただけなのに?

911 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:15:46 ID:69wGTmW0
>>909
リアルで集まろうという話は過去に何度か出ているがいつもお流れになるからなあ

912 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:18:23 ID:AO9nR5hU
【トレビアン】アキバのケツだし行為はテレビ局の指示!? SPA!で激白!
http://news.livedoor.com/article/detail/3642605/
トレビアンニュース記者の愛読書『SPA!(5月20日号)』にて沢本あすかさんの事件が取り上げられていた。
その記事によると、

“「あの日は、テレビ局数社から取材依頼があって、(『ケツ出し』のパフォーマンスを)
やっているところを押さえたい」という理由でカメラが周囲にいることを確認してから(「ケツ出し」を)やったんです。”

と、激白。
そう、テレビ局が「ケツを出してくれ」と指示をしたというのだ。

その後、ケツ出し行為がワイドショーなど各局テレビ番組で煽るような形にて放送されたのだが、
仕掛けたのがテレビ局となると局への責任問題も出てくる。

「自発的にやったのは1回目だけで、2回目、3回目は煽られちゃった感じです……」
と、同誌に書かれておりこれが結果的にホコ天規制、そして沢本あすか逮捕へと繋がって
しまったのだが、騒動の原因はテレビ局?
しかし、テレビ局は今回の件を「そういう事実は一切ありません」と全否定。
沢本あすかさんの証言は何が本当なのかわからないので今回も鵜呑みに出来ない状態である。

もちろんテレビ局に問い合わせたとしても「はい、そうです」というわけもない。
今回も卒業証書同様に結局真相はうやむやになってしまった。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/B/b/0ce52b3fafc41cbe8533cb513a66e747.jpg

913 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:19:25 ID:reHKtS6/
てっきり今回で全部決めると思ったけど、まだ会合すんのね
民主党協議も考えると6/15までというのは時間的には厳しいと思うんだけどなぁ

そういや今年は臨時国会やるのかな?
道路関係の法案が通った現状そこまで重要な法案は表に出ていないけど、実際のとこどうなんでしょうね?



914 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:20:18 ID:8/YvGOzs
mixiの勉強会に行けばいいじゃない

915 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:20:47 ID:rKC0nwtt
ブログに早川議員のコメント来てるな

916 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:23:15 ID:6/jE8Dsw
その他の疑い

・役割期待
肩書きの印象よりましな印象を与えて条件を受け入れさせる。
(例)件の議員などの規制派内の自称規制慎重派

・三段論法
問題点などをまとめたように三つ出し、それしかないように見せかけて、本当はその他にある問題を隠す。
(例)件の議員

・不協和と協和
受け入れがたいものは必要以上に否定しようとする不協和状態から、自分の利点を見つけて協和状態になるや、必要以上にそれをほめだす人間心理の利用。
(例)件の議員などへの評価

917 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:26:40 ID:8/YvGOzs
早川議員曰く、今国会で条文の形になるのは必至だと

918 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:27:55 ID:9EjbIvQq
>>917
×条文
○成文

919 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:29:16 ID:9EjbIvQq
間違った、○成案

920 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:30:03 ID:6/jE8Dsw
ただ、心理学の応用はそれを使ってることをばらせば意味がなくなるので、疑いの域は出ないことに注意が必要。
しかし政治家の答弁や取材への対応にはよく見かけるうえ、政治家にとって役に立つので利用したほうが得なはず。

921 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:32:49 ID:69wGTmW0
>>917-919
「何らかの形」が抜けてるでしょ?

922 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:35:43 ID:9EjbIvQq
>>921
俺も書くのを忘れてたw

923 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:42:36 ID:KmD6Bzl+
>>894
総務部は最初から反対。自主規制はどんな業界もやっている。
◆BS11「INsideOUT」 2008/04/25(金) http://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=2&pid=29
 キャスター 阿部 重夫(月刊FACTA編集長)
 児玉 平生(毎日新聞論説委員)
 テーマ 「有害サイトのフィルタリング」
 ゲスト:
 山口 俊一(自民党衆議院議員)
 岸原 孝昌(モバイルコンテンツフォーラム)
◆児玉 平生(毎日新聞論説委員)
 有害図書の指定の時は業界のマジョリティを聞いている、政府が有害規定するとそれが無くなる
◆山口 俊一(自民党衆議院議員)
▼高市さんの案を見た時、「大変だ」と思いましたね。高市さんと、(高市さんと考えを同じくする)民主党の一部の方々は、非常に有害規制に熱心です。
 発端は安倍総理時代の青少年委員会なのでしょうが、私は無派閥でしたから。
 自民党総務部会の意思は、昔から自主規制が原則ですから、これはなんとかしないといけないということで、プロジェクトチームを作ることになり、
私がなんの因果か(インターネット違法有害情報対策PTの)委員長になってしまいました。
 高市さんらは、フィルタリングは万能だと思っていたんだと思います。フィルタリングは万能ではありません。
▼自民党総務会の意思は、昔から自主規制が原則です。映倫とかそんな感じで。
 政府として、法律として、有害の規定はすべきでない。総務会の案では有害の規定はしない。
政府が法律などで一度規定すると、それはいろいろな所で応用されて、その規定は一人歩きをする。
政府が、これは有害かどうかを議論する事自体、(それが有害でないと判断されても、それが)有害になりかねない。
▼総務会の案でまとまって欲しい。ねじれ国会ですから、民主党とも話し合いますが。
▼大事なのは、学校でのリテラシー教育。エクセルを教えるより先にリテラシーを教えないと。文科省を今日(25日)呼んで、「何をやっているんだ」と言いました。「こんな親向けのパンフレットを作っています」なんて(言い訳を)言ってましたけどね。


924 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:43:16 ID:KmD6Bzl+
>>923 続き
▼携帯へのフィルタリングは原則義務。親の承諾で解除できる。
 但し、親にも努力義務を課します。ある携帯電話会社の調査によると、6割の親が子供に頼まれればフィルタリングを解除すると答えています。これでは駄目。
ある県の条例にあるみたいに、まず親子で相談させ、それから解除するようにさせる。
▼匿名、匿名と言う人がいますが、今のネット時代に匿名なんてありませんよ。誰が書いたかなんて、調べればすぐにわかりますから。
▼管理者やネット接続業者に対する閲覧防止措置は努力義務。プロバイダや企業が、一つ一つ監視して削除するなんて不可能です。
だから、通報があった違法情報は削除させるようにさせます。
違法情報であって有害情報ではありません。違法情報は、もう既に他の法律で規定されています。麻薬とか児童ポルノとか。
また、プロバイダが削除して訴えられないように、法律でバックアップします。
▼ホワイトリスト方式で、携帯電話会社が公式サイトだけを見れるようにして囲い込むのは、産業育成を阻む。
 ブラックリスト方式も、ネットスターというたった一つの企業がカテゴリーを分類し、携帯電話各社が黙ってそれに従うなんて、おかしい。
▼携帯は素晴らしいツールです。日本のこれからの発展にとって大事なものです。


925 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 21:50:56 ID:AO9nR5hU
■無題

どこの段階でどういう発言をするとどの程度の影響力を発揮できるのか、ということを改めて知らされました。

壁は厚いなあ、というのが率直な感想ですが、これで全てが決まるわけではなく、
国民の多数の方々のご意見やマスコミの批判などを踏まえて更に検討することになると思います。

ただ、結論を先送りできるような状況ではなく、自民党青少年対策委員会の検討案や
公明党の意見を基本に、この通常国会の会期中に何らかの成案になることは必至の状況です。

以上が私がコメントできる限界ですね。

以後は、マスコミの報道等を丁寧にフォローしてみて下さい。

早川忠孝 2008-05-16 21:11:53

926 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:03:42 ID:FymA2b53
>>907
見分けられる人は見分けられるんじゃないですかね?
ウチの会社にも「木材の樹種を見分けるのは非常に難しい」と言いながらも管理職クラスの方々は普通に見分けているようですし
ちなみに私は米松と杉くらいしか判りま千円

927 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:04:05 ID:qEwOGojP
>ただ、結論を先送りできるような状況ではなく

もう、この時点でゴリ押し逃げ切り狙ってるの丸見えじゃん
周りから批判が多数あっても無理やり早期に成案にするってんだから

928 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:07:59 ID:69wGTmW0
>>927
与党PT内なら出来レースで逃げ切れてもそれ以降どうなるかでしょ?
与党内の反応次第では変わる可能性も捨て切れない

929 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:09:48 ID:bHeZ79T/
>自民党青少年対策委員会の検討案や
>公明党の意見を基本に

終わってるな
早川議員には多少なりとも期待していたのだが与党自体がおわっとる

930 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:11:10 ID:rKC0nwtt
与党全体ではなく規制派の多いPTが終わってるだけだろ

931 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:11:48 ID:1xCDNvSb
今日決まったのは単純所持禁止の決定。定義見直しは愚か冤罪防止案もザルのまんま。
今後は更に創作物規制まで拡大を検討。怒涛の勢いだね、向うも今自分達の主張を
法律化してサブカルの息の根潰しとかないとヤバイて感じだ。
もう漫画がスポーツや文学の域に達して、規制派が手出し出来なくなる前に
潰されそうだよ、唐沢&オタキング。

民主は今月に入ってから委員会開いてないし(それとも青少年か男女共同参画
の委員会に組み込まれてるのかね)あとは動いてるらしい業界がどう出るかか。

つーか、本当になんで自民にゃ反対派が居ないんだか。公明に居たっては以前は
反対だったてのに。やっぱり金も時間も腐る程ある規制派団体のロビイングの影響
力の威力かね。

932 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:12:49 ID:9EjbIvQq
>>928
短絡的な厨様ばかりだからねぇ。俺から言わせてもらえば「想定の範囲内」で、至極当たり前。
むしろ、2月頃までは与党からは二次元規制案が出てくると思ってたくらいだし。

933 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:15:04 ID:qEwOGojP
はいはい
「オレと同じように悠揚と構えてないのは短絡的な厨」ね

それでよく周りの同意得られると思ってるな

934 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:16:19 ID:FymA2b53
>>931
そりゃまぁ昔から>>931の親御さんも>>931に口が酸っぱくなるほど言ってますし

935 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:16:38 ID:9EjbIvQq
>>931
>今後は更に創作物規制まで拡大を検討。怒涛の勢いだね
立法当時から二次元規制案は入っていましたが、何か?

>つーか、本当になんで自民にゃ反対派が居ないんだか。
結構いるじゃん。キミは一体、何を見ているんだい?

936 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:17:27 ID:1xCDNvSb
>>925
定義見直しも冤罪防止策の補強案も、公明に蹴られましたか。
狂ってるわ・・・。つーか他人事じゃないんだが。奴らはプチエンジェルの
顧客並の特権でも行使出来るのか?
そういや一番キレてる丸谷は、党が反対だった4年前からこんなだったんかね。

937 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:18:01 ID:FymA2b53
>>933
まぁ焦ったヤツから死ぬというのはコロコロコミックでも言われていることなので仕方の無いことかと
ちゃんとサブカルから得た知識はライフワークに有効に活用いたすべきかと

938 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:18:20 ID:9EjbIvQq
>>933
「見苦しい厨」でもかまわんよ。そもそも、同意を得る気なんてさらさら無い。

939 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:19:11 ID:GJ4HOThq
>>933
実際状況はむしろどんどん良くなっているんですが?
この時点で、二次元規制案が成案としていて出ていてもおかしくなかったんだし。

短絡的に危機感煽るだけのアンタが、全く誰にもいい影響与えてない自覚はないの?
最悪でもアンタみたいなのが無能な味方そのものだってことくらいは自覚して、少し黙っててくれないか?

ココは推進派と反対派の多くの人に見られているんだから、
反対派がアンタみたいな短絡厨ばっかりだと思われるのが一番のマイナスだよ

940 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:20:19 ID:1m43NNKz
>>938
結局オレ様冷静でカコイイ以外の何もないのかよw
一人で運動して一人で規制阻止してくれるんだったら別に誰の同意も受ける必要ないよなw

941 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:20:54 ID:9EjbIvQq
>>936
>定義見直しも冤罪防止策の補強案も、公明に蹴られましたか。
公明以前に、自民の面子自体が糞じゃん。

942 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:21:39 ID:ZR6cWNWP
>>927
で?

943 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:23:06 ID:69wGTmW0
>>939
正直な話ユニセフが引っかき回さなければ単純所持等の危険性を訴えられないまま
静粛に事が進められてたと思うよ。それに早川議員をはじめとする与党側で疑問を持つ側も
このまま黙っているわけではなかろう。

944 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:23:29 ID:5VfwipnB
>摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA
ところで、同じスレでしかも同一日にトリップつけたりつけなかったりするのは何故だ?
何だか落ち着かないと言うか自作自演ぽくて内容以前の部分で信用できないんだが。

945 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:23:31 ID:9EjbIvQq
>>940
少なくとも、無題に喚いて煽るだけの坊やよりは何ぼかマシだという自負はあるぞ。

946 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:24:36 ID:DoQTFPQa
だから卒アル送付業の皆さんは失せろって言ってんだろうが
いい加減オレ達の足引っ張んな!

947 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:27:55 ID:FymA2b53
>>946
しかしながら他所様の方の範囲内での活動を妨害する権限は一般市民にはございませんでして……

948 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:28:39 ID:gd5JkAVI
>>946
黙ってNGにしとけ。

949 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:28:55 ID:1xCDNvSb
>>935
>結構いるじゃん。キミは一体、何を見ているんだい?
どこに!?オレの知る限りじゃ規制慎重派しか知らん。
まだか谷垣?アイツはもう規制派に転んだよ。
あとは慎重派にしたって、4年前は単純所持禁止に反対してた笹川尭、
最近話題の早川議員と「止めろ!規制・国家監視社会」に返事くれた
ていう篠田議員、くらいなんだが。

950 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:28:58 ID:bHeZ79T/
>>928
これは既にPT案ではなく事実上の与党案だろうよ

次回会合で創作物規制の附則付ける予定だし

951 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:30:52 ID:7Q76wK49
このスレの真っ当な住人の共通認識として

1.実写の単純所持規制は創作物規制に繋がらない
2.与党内でも単純所持規制に熱心なのは一部で、創作物規制に熱心なのは更にその一部

これらを承服できないんだったら、規制反対運動には関わらないでほしい
何もしないのが一番のプラスになるんだから
無能な働き者であっても銃殺されない分くらいは感謝してくれないと

952 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:33:34 ID:69wGTmW0
一番の問題は物事を単純化したがる奴があまりにも多いということなんじゃないかな?
政党と言えども全員が全員一つの考えで動いてる訳ではないのにそう考える住人の多いこと。

>>950
>事実上の与党案だろうよ

報道を鵜呑みにしている時点で疑問と言わざるを得ない
「与党PT=与党案」だったらネット規制が党内の反発もなしに
既に提出されている。

953 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:33:53 ID:9EjbIvQq
>>949
>まだか谷垣?アイツはもう規制派に転んだよ。
こんなアホレスいらんわ。そもそも、奴は元から規制派。

あと、キミも常連なんだから>>3くらい見なさいよ。まったく。



954 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:34:14 ID:FymA2b53
>>951
規制推進派ですら私たちに「活動するな!!」と圧力をかけてこないのに、私たちがそれをしてしまうのはどうかと

955 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:35:14 ID:1xCDNvSb
>>950
時間無い言ってるのに出来レースの会議してるのかてくらい。
一応それらしく手順を踏まえとく演出で。
会議の映像配信してほしいわ。

丸谷「では今日は単純所持禁止の賛否を取ります」
さんせーい!!!!
早川議員「あの、私のブログにこのような意見が届いておりまして・・・
森山「早川くん。空気読もうか?」

賞味3分。茶が冷める前に終わりました。だったりしてね。

956 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:36:38 ID:bHeZ79T/
議事録は公開されないのか?

957 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:37:15 ID:9Nz4eS0e
早川議員の党内発言力が限りなく0だってのしか分からんかったな。
まぁ、一人話を聞く議員が出たからってひっくり返ると思ってた人はいないだろうが。
と、いうか最も強硬な推進派が早川議員くらいの態度だってのが当たり前だと思うんだけどな。

958 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:37:16 ID:rKC0nwtt
NHKのニュースで流れたPTの映像では高市や森山はいきいきとしていたがな

959 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:38:30 ID:1xCDNvSb
>>953
>>3どこに規制反対派の自民議員が居るんだ?

960 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:39:08 ID:9EjbIvQq
>>956
国会の審議じゃあるまいに。

961 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:42:09 ID:9EjbIvQq
>>959
あれ、キミは自民「議員」なんて書いてないじゃん。岡田裕二氏は立派な元自民党公認候補だぜ?

962 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:44:08 ID:bHeZ79T/
これでもまだ同人連絡会は署名活動に動かないのか?

963 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:44:22 ID:1xCDNvSb
>>953
まさか岡田裕二さんかー!?せめて現職を頼む・・・。
つーか、樽井さんといい、こういう人を当選させられないオタクよりも
金も人もくれる規制派の方になびくよな、そりゃあ・・・。
松浦議員も政治家は反対派の存在が見えないて言ってたし。

964 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:46:46 ID:9Nz4eS0e
自民の反対派って話で、議員未満の人間持ち出してどうするつもりなんだ?

965 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:46:52 ID:9EjbIvQq
>>962
はいはいはやくしろはやくしろ

966 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/16(金) 22:52:54 ID:6/jE8Dsw
>>944
まず携帯しかないので自演はできない。過去、IDが途中で変わったこともないはず。
トリを省くのは、感情的になってしまったり、どうでもいいような書き込みの場合、特に自分であることを主張する必要もないと考えるから。
加えて、手の病を抱えており、トリを保存してる場所から引っ張ってきて入力するのもかなりの手間なので。
また、端末にコピーした文をいくらか保存しておける限度があるのだが、
そこにトリを入れておいても別な趣味などでこれを利用しているとトリが消えてしまい、また引っ張ってこなきゃならなくなるので。
あとバカバカしいかもしれないが、万が一異常に厳しい規制がなされたり、冤罪などで私が捕まったりした場合の警戒。
マスコミが書き込み晒しをした場合、トリがないところに重要なものがあったらスルーされそうな気がするので、
どうでもいいと思われる書き込みでは極力外し、理論やら法則やらを交えた重要と考える書き込みには極力付けるようにしている。
理論やら法則やらを一言で書く理由の一つはこれでもある。一見して意味不明だし、その意味をマスコミが紹介しようとしたり、視聴者が気になって調べれば、おそらくこちらの主張が正しいことがわかるであろうから。

967 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:56:58 ID:1xCDNvSb
つーか、業界からロビイングしろよ。もう作家有志とか、個人とかじゃなくて。
アメリカ見習って規制から業界全体を守る圧力団体とか作ってさ、岡田さんや
樽井さんみたいな候補者送りこむとかさ。
そうなると資金の問題が出るけど、それに使うなら値上げも結構だよ。

968 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 22:59:00 ID:9EjbIvQq
>>967
愚痴は他でやってちょうだいな。

969 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 23:13:21 ID:5VfwipnB
>>966
いや、悪かった。
首肯しかねたり、なんか杞憂なんじゃね?って思う部分があるが
>手の病を抱えており、トリを保存してる場所から引っ張ってきて入力するのもかなりの手間なので。
これは辛いわ。俺も仕事が一番忙しい時期に骨折した事あるから辛さは骨身に染みる思いだ。
体は大事にしろよ?主張を持つなら、それを実行するためにも体は資本だ。

あと、予測立ててる人どっちも落ち着け。
通るにしても通らないにしても、やるべきことはあまり変わらん。
のんきに構えてる余裕なんてどの道ない。
行動する反規制派を一定数集める事と、行動しない半反規制派(=世論)を一定数増やす事。

970 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 23:14:12 ID:FymA2b53
>>967
とりあえず業界への転職がんばってください

971 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/05/16(金) 23:21:48 ID:6/jE8Dsw
>>969
お心遣いに感謝する。

972 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 23:43:43 ID:CzCnprxs
警察まとめ〜wikiでの呼びかけが効果を見せ始めたみたい
俺達もここで喚いていないで、出来る事しようぜ

794 :漫画家:2008/05/16(金) 20:56:22 ID:XU1mf7I70
このスレにも出版社に危機を指摘してくれた方はいるのだろうか?
いや、このスレにいなくてもいい。ただお礼を言わせてほしい、有難う。

前から児ポ(単純所持、二次規制)・ネット規制関連に対して担当者は、
『そんな法律、常識的に考えて通るはずがない(笑)』
『二次規制は表現の自由があるからまず通らないよ(笑)』
と、超楽観思考だったんだが、最近僅かに危機感を持つようになってきたんだ。

実際二次規制をする気マンマンの某主犯格女性議員共の発言や、
【二次規制をするには新しい法律を創る必要がある】等という、
【規制派の本気】を知ったらしいのもあるが、読者や知人からの手紙・電話・メールが
少なからず危機感を煽ってくれる助けになってくれたようなんだ。
そして大手も少しだけだがやっと動いた↓
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080510/24801



973 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 23:44:36 ID:CzCnprxs
>>972の続き

有難う。
そしてできればこれからも、現状を伝えてあげてほしい。
上のリンクで言ってる内容は、もうネット上で挙げられてる内容そのままだ。
ある意味「今更それ言うことか!?遅いだろ!知らなかったわけでもあるまいに!」という内容とも言える。
むしろ言ってやりたい位だ。
【だから児ポ改悪とかについて散々ヤベエって言ってきたろがボケ!!】
と(勿論小学館様にではなく俺の担当に)。

でもそんなツッコミを入れてしまうほどに、この問題に大して出版業界は楽観的だと言えるんだ。
【漫画家も含めて】。
だから暇な時・気が向いた時でいい。
どんどん電凸・手紙・メールで危機感を煽ってやってほしい。
【表現の自由程度の法律】が、まだイージスの盾だと認識しちゃってる馬鹿な出版社と
未だ表現規制の危機すら知らない【あなたの好きな漫画家】に対して、
『ファンレターという形で危機感を煽りまくって頂けると、とても助かります』。

974 :スレ立て失敗  ◆ovYsvN01fs :2008/05/16(金) 23:48:48 ID:OZIrcN9r
単純所持禁止が総務会で決まったの?
それともその前の段階?

>>795
とりあえず、ここではこれだけね。
あとは大神ミカ氏の所にでも書いておくよ。

【カルネアデス】
これ、読んだ事ないのだよ。
で、ググッて確認したのだが、これは今回の例に当てはまらないと思うぞ。

むしろストックホルム症候群が近いと思う。

それと、番組内で会社名がしっかり出ていたので事件自体は本当にあった、でまちがいない。
名前は忘れたがな。

【ケツだし】
>>912で『マスコミの依頼』と判明しました。

975 :朝まで名無しさん:2008/05/16(金) 23:55:14 ID:69wGTmW0
>>974
今はPT案で大筋の合意ができただけで前の段階

976 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 00:46:57 ID:LaFHYaVn
>>974
反論は避けると言った手前、なんだが…
カルネアデスの板ってのは刑法の基礎中の基礎の概念だぞ。知らないのはちょっと恥ずかしい。
俺も君も全知全能じゃないにせよ、「お互い」知識の研鑽は積もうな。説得に知識は欠かせないから。

977 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 00:53:32 ID:2mKU9YVL
>>976
刑法の基礎として話す場合は「緊急避難」って単語を使って軽く説明した後に、
その例え話としてカルネアデスの板の話を出すって順番にしないと。

978 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 01:08:01 ID:2UMMCLJh
講演会「マンガ論争勃発」をめぐって
〜持ってるだけで犯罪者?マンガ規制の現在〜
http://ameblo.jp/mangaronsoh/theme-10006384667.html

日時:2008年5月19日(月) 15:00〜
場所:和光大学D203教室(小田急線鶴川駅下車)
入場自由/無料

主催:芸術学科 三上ゼミ

979 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 01:52:08 ID:RN5Clsqg
>>972
自由の国が表現の自由を守らないはずがない・・・と思ってたら。

バットマンとロビンはゲイカップル。
ワンダーウーマンはSM漫画。

こんなデンパな言い掛かりを「学者」の肩書きもった奴が付けてきて、
議会に呼び出し食らってロクな反論も出来ないまま理不尽な規制押付け
られてボロクソにされるなんて、夢にも思わなかったアメリカコミック
業界の二の舞を演じないように。だね。
ま・・・コミックコードの暗黒時代があったから、アメリカのサブカル
業界は規制派に毅然としてるんだけど。

980 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 02:49:18 ID:7Vo2bmnr
言論出版妨害事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これが創価・公明党の正体。表現の自由なんて、ゴミ程度にしか思っていない。

981 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 03:25:30 ID:RN5Clsqg
>>980
そういや、週刊新潮今週号のトップは公明の元党員への脅迫事件だったな。

982 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 06:52:32 ID:GjJNwK5T
>979

デビルマンを思い出す
権威だけはある基地外学者が、基地外な自説を大披露
そんで悪魔狩りが始まる

アメリカは自由の国ではあったがそれ以前にキリスト教の国ということだな
ここ最近の表現規制に必ず裏で一枚噛んでるキリスト教系の団体って彼ら、
己の宗教的倫理観だけでここまで執拗に俺らを攻撃してくる訳?
それとも他になんか利権とか絡んでたりするの?


983 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 07:12:28 ID:Og1pD3yA
>>982
彼らは彼にとっては正義を実行しているだけで、正義を行うのに理由はいらない
で、宗教にとっての正義ってのは往々にして独善的で邪悪なもんだ
まぁナチスみたいなもんだな

もちろん、警察側は100%利権だろうけどね

984 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 07:27:33 ID:GjJNwK5T
なるほどね
しかしグリーンピースとか、欧米の価値観ってのはどうしてああも独善的なのか
根本的に見下してるってのはあるんだろうな
絶対的にお前らは間違ってるからそれを正すのにはいかなる手段も正当化されるとか、普通に思ってそう

985 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 07:56:52 ID:/Rqg57K+
「キリスト教を信仰しない者は人間に有らず」と
世界中で虐殺しまくったからな。

986 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 08:48:20 ID:hext/Qd1
マンガ論争サイト、久しぶりに記事が更新されるも昨日のニュースには触れず
ただし、高市やアグネスへの取材に成功しSPAに載るらしい
これは楽しみだ

987 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 09:51:46 ID:LaFHYaVn
>>977
すまん、手間を省きたかったのと遡って調べる事で色々思うところもあると思ってな。
たとえ話を使う事の危険性を含む妥当性とか刑法学(特に学問上の)理屈遊びとかな。

>>984
宗教の独善性なんて洋の東西を問わんよ。一向一揆しかり、ジハードしかり。
と言うか、日本の表現の自由的には創価学会が一番邪魔くさいと思う。
ある程度の権力がある上、池田大作と同じくらい利権大好きだからな。
自民党を悪魔とかばい菌呼ばわりしてたんだぜ。連立組んでる今からは想像もつかんが。
あとなあ、グリーンピースはもはやキリスト教なんて忘却の彼方の環境を理由にした犯罪集団。
ヤクザの隠れ蓑かつシノギとしての右翼みたいなもの。
違法行為を堂々とテレビの前で公言したり自サイトにアップする馬鹿。
テレビ局もあいつ等の記者会見要請を流す時点で犯罪行為の宣伝活動に加担してると言う事を知ってくれ。

>痛いニュース(ノ∀`)グリーンピース、“鯨肉横領疑惑の証拠品”として運送会社倉庫から鯨肉を無断で持ち出し、食べる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1128171.html


988 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 09:58:10 ID:Ql9jdlXV
ついにエロマンガを撤去しはじめた新古書店が出始めたらしい
このスレの住人で見かけたら報告ヨロ

808 :ななしさん801:2008/05/17(土) 08:38:10 ID:15TsflcZ0
>793
可決されたとしてもイラストや準児童ポルノは見送るが付属でついているので事実上の所持禁止に近いと認識したほうがいい。
持ってても逮捕されることはないと思われるが見つかれば破棄させられる可能性もある。
そして警察などの機関に記録が残ってマークされる。
秋葉原で職質かけられエロ同人誌やエロゲが見つかった場合は取り締まり側次第では任意同行が求められる可能性も排除できない。
所謂カッターナイフ理論と同じ。事実上児童に限らずポルノ禁止に近い形なる。

可決されなかった場合は今まで通りになるが、只時間切れと言うことだけなので次の国会では間違いなくこの法律通るとみるべき。
だからさっさと解散して欲しいと願う人も多い。で、公明党と自民を落とせという意見が支配し始めてる。
解散選挙の場合は必ず投票に行き検閲側を落選させるための投票をという意見が出てきた。
投票に行かないと宗教票が強力なので検閲側大勝利になっちゃう。

そしてこの法律があまりにも危険なので出版社が反対をやっと表明し始めたのが今の現状。
ちなみに俺が確認した限りでは中古書店ではこの法律をにらみ、
すでにポルノコミックを撤去し始めてるところが出てきたよ。どこかは書かないけど。

989 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 10:31:42 ID:rRcJCdWd
>>988
書き込み内容があまりにも頭が悪いので全く参考にならん。
第一、どこにも「新古書店」なんて書いてねーし。

990 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 10:38:19 ID:2mKU9YVL
>>988
附則ってのを全く理解してないな
先回りして破棄するにしても数年後の見直し期に入ってからで間に合う
どこのスレのバカか説教くれてやりたいんだが

991 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 11:10:06 ID:rRcJCdWd
>>986
吉田議員や早川議員にも会いに行ったみたいだな。

992 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 11:33:29 ID:LR6f7uvz
>>990
税込み価格義務化の時、そう思っていたウチの会社と同業者は大混乱に陥りましたが

993 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 11:38:38 ID:vwlsQ+yS
>>988
パニック症候群も良いところだな。
付則に入っても、規制対象にはならないが、その研究機関を規制派で固め、自分達の都合の良い研究結果を
出して、将来的に規制対象に含めようと言う動きだから要警戒なんだよ。
しかし、立法趣旨(実在児童の保護)を考えてみても、こういう付則を付けること自体がオカシイ、将来の憂いを
絶つ為にも、付則付帯に対しても反対という話だ。

994 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 11:40:43 ID:tBkqK7rn
あちこちで学会員が沸いてる・・・・

666 名前:待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日:2008/05/16(金) 22:49:42 ID:cz8TByS00
>>664
で、お前は選挙が始まったら
「エロゲーをなくさないために、公明党議員を落としてください」って言いながら選挙活動するんだ
よくそんな恥ずかしいマネができるな。俺には無理だわwwww

670 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2008/05/16(金) 23:19:27 ID:ggeK7fF30
>>666
俺はできるな。公明がどーこーより、2次規制を喚く連中に対して、だ
問題はエロゲー云々じゃねーんだよ。ナニが一番恐ろしいって、
「人の妄想を、他人が規制し、処罰すること」
この一点のみだ。しかも何の犯罪も犯していないのに、だ
3次は、画面の中に現実に被害者がいるんだから規制は分かる。が、絵は絵だ。CGはCGで、フィギュアはフィギュアだ

671 名前:待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日:2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
>>670
お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
それがわからないお前は、ただの御都合主義者
孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ

673 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 23:40:25 ID:wHBmJpLE0
>>671
公明狂信者なんだwwwww
人として終わってるな


995 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 12:05:39 ID:rRcJCdWd
>>994
そんなのコピペして何がしたいの?
規制派が創価だけだとでも思っているのか?

996 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 12:08:25 ID:rRcJCdWd
あと、公明党上層部がブッ飛んでるだけで、一般学会員でも反対派は多数いる。
そこを履き違えないように。

997 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 12:16:56 ID:hext/Qd1
すまん
次スレを立ててくれ

998 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 12:21:39 ID:tBkqK7rn
だったら公明党を批判してみろよwwwww

999 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 12:45:59 ID:DmxWfUqe
432 :無党派さん:2008/05/17(土) 05:47:22 ID:WPB2LOdf


〜規制反対派は全員『ロリコン』にしちゃおうの会〜

※単純所持と二次規制の問題点を指摘する「弁護士」も「記者」も「法律専門家」も全員『ロリコン』
※ラジオで問題点を指摘したあの人も『ロリコン』
※規制賛成派の議員と創価学会公明党以外の党・議員連中も全員もれなく『ロリコン』
※警察の恣意的な判断による逮捕に疑問を持つ者も『ロリコン』
※自分の幼少期の写真までが「児童ポルノ」になる法律に疑問を持つ者も『ロリコン』
※セーラー服など学生を連想させる衣類を着用してる18歳以上の者も『ロリコン』
※「ジャニーズやアイドル規制が児童ポルノと何の関係が?」と思ったアナタも生粋の『ロリコン』
※アグネス・日本ユニセフ以外の人間ももう全員『ロリコン』





さぁみんな、【ロリコンと言われたくないなら『カルト教団創価学会公明党の言いなりになる木偶人形になろう♪』】




1000 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 13:03:26 ID:rRcJCdWd
>>998
公明党は糞政党。
「庶民の政党」と言いながらイラク侵攻を支持し、地域振興券で無駄に税金を使い、障害者自立支援法という稀代の悪法を成立させ、年金問題では100年安心と国民を騙した。

これでいいかい?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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