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また冤罪か?疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 2

1 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 22:48:05 ID:U+P5qznA
http://www.j-cast.com/tv/2007/10/31012758.html

 高知県の国道で06年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡。
バスの運転手は業務上過失致死罪で起訴され、一審は禁固1年4ヶ月の実刑判決が下り、
昨日(10月30日)の控訴審も、これを真実を見極めようとしていない!

 番組曰く、この事件には冤罪の疑いがあるのだ。事件直前、バスは駐車場から出て、
道路を横断右折しようとして、白バイの車線を塞ぐ格好になっていた。
この時、バスが動いていたか、それとも停まっていたのか、は当事者の責任の度合いを大きく左右する問題だ。
「動いていた」と主張する検察側の重要証拠はバスの(急)ブレーキ痕。

 地元テレビ局が、検察側の主張に基づいて、事故状況を再現検証してみると、そのような痕はつかない。
専門家は「タイヤの痕とは考えられない」と言う。バスに乗っていた生徒や第三者も
「バスは停まっていた」と証言するのである。

 「有罪とするには無理がある」と鳥越俊太郎が吠えるのももっともな状況だ。
警察・検察性悪論の持論を展開する。控訴審の審理も十分ではなく、「(裁判官は)真実を見極めようとしていない!」

 作家の落合恵子。「こういうのをマスコミ、メディアはしっかりチェックしていかないと…」。
しかし、萩谷麻衣子弁護士に言われるまでもなく、控訴審有罪の意味はあまりに重い。
スパモニにしても、もっとはやくキャンペーンを張ってほしかったところではある。

前スレ
また冤罪か?疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194151948/

2 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 23:16:36 ID:PNYN4q4S
事実を曲げて遺族に保険金とか支給されてたら保険金詐欺だな

3 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 10:14:14 ID:Fj1BfeBx
死亡した隊員は上司に高速走行訓練を命令されて、白バイの加速性能を
フルにいかした走行をしたのだろう。

隊員は県警に殺された。県警は「隊員をかばう」というより自分らの責任を
転嫁するために捏造に走った。遺族の怒りが自分らに向けられないよう
遺族に運転手に対する憎しみを煽った。目の前にはもらえるはずもない
賠償金をちらつかせた。遺族は真実を知り、弔いたいだろうが。

しかも、この期に及んでもネットで言い逃れに終始する。横滑り説では動画
を作っているが、実際には起こりえない現象を臆面もなく示している。
まさに詐欺師が見栄えの良いパンフレットを作り善人をだます手口そのものだ。

いかにこの組織が腐りきって腐臭を放ち、いびつな矮小な世界であるか
証明されている。バスメーカー、タイヤメーカーなどの技術者のレベルと科捜研レベルでは
雲泥の差があることすら知らない。彼らは内心せせら笑っていることだろう。


4 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:22:27 ID:gMW1Lrc2 ?2BP(1234)
http://jp.youtube.com/watch?v=arXfrVriPrs
http://jp.youtube.com/watch?v=3QhmztLH_os


5 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 11:25:21 ID:2G1RMiLv

警察は集団ストーカーを税金泥棒の口実作りの為にやっている。
出張手当、尾行手当、張り込み手当など、犯行を重ねれば重ねる程
税金泥棒、給料泥棒が出来る訳だ。

異常性欲による私生活の覗き趣味と税金泥棒の実益を兼ねているのだねw


6 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 14:31:00 ID:AiqKZJE+
高知BBS
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0680&rs=148&re=152&rf=no&al=on

2ch前スレ
1000 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 13:38:03 ID:9IhFHNRB

>お馬鹿な信者の妄想じゃないですか?
>そもそも、スリップ痕のX軸方向のズレはたかだか10cm以下。
>もし横滑りがあったと仮定しても、信者が主張する後輪アクスルを軸に
>回転したら、その角度はごくわずかな回転角度でしかない。
>残念だったね。

X軸方向のズレはたかだか10cm以下?ホントにそうかな?(藁


>かような横滑り論を裏付けるようなタイヤ痕は
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/7817114/

>実際の報道映像に写しだされている。
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/7815253/

7 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 14:32:26 ID:AiqKZJE+
↑ということで

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f7815253%2fP1.jpg
この報道映像を見たって、停止位置のTマークの方向と、バスタイヤの幅と、
それからタイヤ痕の斜行具合から判断したって、前輪タイヤの斜め移動は
【50cm以上横にずれている】のが分かるよね。

だから、こういう図になるんだろうな。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f7815456%2fP1.jpg



前スレ後半のリンク(なんだったら、本スレでコピペ紹介しようか?)にある
バスの角度情報の検証内容見たって、分析力の違いを感じるよ。

4度とか10cm以下とか言ってるけど、検証内容の根拠を全然提示してないじゃんw
それが無根拠な数値にしか見えないから、反論するなら具体的な検証方法を書いてね。

印象操作のつもり?だったら残念だったね。

8 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 16:50:47 ID:Fj1BfeBx
>>7
>分析力の違いを感じるよ。
誰もそう思っていない。犯罪人が言い逃れして次々と嘘を吐き続けているだけ。
白バイが衝突してバスが動くかどうか見せてみろ。お得意の妄想か。

9 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:04:43 ID:AiqKZJE+
>>8
>誰もそう思っていない。犯罪人が言い逃れして次々と嘘を吐き続けているだけ。

その根拠も全く提示なし。毎回そのような書き込みを見るたび何故だろうね?と思うのが当然。

>白バイが衝突してバスが動くかどうか見せてみろ

高知BBSという掲示板にも似たような議論あり。

http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0669&rs=182&re=212&rf=no&al=on

10 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 17:59:40 ID:HOnAu3Qh
>>9
つーかさ、13度でも4度もその数字を出すまでの工程を紹介しろよ。
できないのはやっぱりでまかせだから?
ここまで捏造を重ねといて、算出の工程を具体的に示さず信じさせる
ことができると本気で思ってるのか?

11 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 18:11:32 ID:AiqKZJE+
>>10

ま、カービュー掲示板に質問するのが早道w

それなりの連中みたいだから、議論のレベルについていけるかは自己責任でぞうぞw

ついでに、検証過程の一部はここにある
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194151948/993-996

肝心のまとめサイトの中身は鍵がかかって見れないから
見たければ直メールって方法もある。その勇気があれば自責任でw

12 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 18:17:57 ID:AiqKZJE+
13度→7度変化のヒントは提示した。

今度は4度、10センチ以下算出の工程を提示する番でしょ。

前スレの名無しさん、期待してますよw

13 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 18:44:50 ID:HOnAu3Qh
>>12
要するに13度についてはお前自身理解できてないから自分で説明はできないと言うこと?
ジャイアンの威を借るスネ夫みたいな奴だな・・・^^;

14 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 20:57:24 ID:Fj1BfeBx
>>9これおまえか。嘘つきは相手にされないんだよ。

94 名前:名無しピーポ君[] 投稿日:2008/04/19(土) 18:01:05
>>83
横滑りについては俺が一度マスコミに連絡した。本家のサイトも紹介したが
マスコミのバカは「すべて推測の域を出ない」だの「素人にしてはよく考えているが
所詮は素人。説得力も信憑性も薄い」だのほざいて「うちでは取り扱えない」
だとさ。2社連絡したが2社とも似たような回答。
ほんとマスゴミだと思ったね。真実なんかより販売部数稼ぐことしか考えてないんだろうな。

15 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 21:14:46 ID:AiqKZJE+
>>9これおまえか。
>嘘つきは相手にされないんだよ。

違うね。いろいろと妄想が好きそうだけど、残念だったねw

嘘つきは「4度、10センチ以下算出」の名無し君じゃないの?全然登場しないみたいだしw

16 :朝まで名無しさん:2008/04/19(土) 21:36:38 ID:HOnAu3Qh
>>15
>嘘つきは「4度、10センチ以下算出」の名無し君じゃないの?全然登場しないみたいだしw
みんながみんなお前みたいに2chにへばりついてるわけじゃないぞ。スネ夫よ。

17 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 12:12:57 ID:o1nG15pX
なら、本家がドラエモンか?検察被告両サイドともバカげた言い分だったが
それを蹴散らすような魔法のような横滑り理論には、手も足も出まいな。
数字をあげて論破できる奴の登場に期待しようじゃないかw

18 :朝まで名無しさん:2008/04/20(日) 17:02:33 ID:o1nG15pX
4度、10センチ君は、どこへ逝ったのかな?

19 :age:2008/04/23(水) 22:00:29 ID:koRBNObz
逃走する人質犯のバイクの進路に脇道から覆面パトカーが突っ込んでバイクは大破、
犯人は縦に2回転して路面に叩き付けられた。バイクの速度は60〜70km/hぐらいか。
犯人は直後に起きあがっている。
URL http://youtube.com/watch?v=Q6ms87UEsEA
覆面パトは20〜30km/h、バイクが衝突してからブレーキを掛けている。ABSは作動し
ている。スリップもしないし、もちろん横滑りもない。

この動画を見た「横滑り犯」はこうコメントする。
『横滑り論を見ると、衝突前「右斜め右折状態からの斜行」が前提らしいけど
リンク動画の乗用車は「まっすぐ進みながら」バイク衝突して横にずれてるね。
あの低速で目に分かるほどABSが効いてるふうにも見えないね。
あれくらいの衝突でも、横移動するよ、っていう例示だろうけどね。
ま、横滑り論の信用性が揺らぐ内容ではないね。
つか、ライダーの飛びっぷりに目がいくよ。』

20 :バスメーカー系列の技術者と名乗る身分詐称まで出現:2008/04/24(木) 00:44:31 ID:uYq/ZADV
345: 名前:名無しぜよ投稿日:2008/04/23(水) 23:25
興味を持って色々拝見している。

品番は不明だが、スクールバスが履いていたのはスタッドレスとのことだ。
KSB急ブレーキ実験では普通の夏タイヤを使ったそうだが、それに比べると
スタッドレスの接地面には細かいブロック数が多い。事故の記録写真にも
そのような特徴を見てとれる。

スタッドレスは一度グリップを失うと、ふんばりがきかない特性があるが
その前輪が角度に逆らって斜行したら、どうなるのか?路面にその跡は
残るのか?それが横すべり説の論点だろうと思う。

そのような細かいブロックを持つバスのスタッドレス斜行の場合、通常の
夏タイヤブレーキ痕とは違って、表面のブロックパターン条痕は出来得ない
ことは容易に想像がつく。それも横すべり説の論点だろうと思う。

私はバスメーカー系列の技術者だが、上記についてはタイヤメーカーが詳しいので
これ以上のコメントは差し控えたい。(1/2)



21 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 00:45:27 ID:uYq/ZADV
バスのタイヤは、その自重を支えるため普通乗用車の3倍以上7〜9kg/cm2の空気圧(面圧)があり
前輪側の重さと後輪側の重さのアンバランスがあるため、低いμ路の傾斜雪道等ではフロント斜行と
いう現象が発生しやすい。フロント軸重とリア軸重の比率が極端に後ろ側に偏っているためである。
(エンジン本体は、後輪軸のさらに後方にある)横すべり説の中にある前30後70の比率は
ほぼその通りであり、バスの車検証を見れば、その重量配分比の偏りがわかると思う。

ABSはCPUが車速センサー(センサー数チャンネル数による)とアクチュエーターを制御しているが
低速域においても車輪がロックを感知した場合、全輪に影響するような設計になっているはずで
1m以上の連続したブレーキ痕がつくことは常識的に考えにくい。

急ブレーキ痕ではなく、スタッドレス斜行痕というのが横すべり説の論点だろうと思う。

http://youtube.com/watch?v=Q6ms87UEsEAこの動画を見たが、バイク衝突時に車の全輪側が
横にずれているのが分かるが、望遠寄りのレンズで撮影されたと思われる映像ではっきりと
わかるくらいの横移動量があるようだ。フロント側から撮影されていれば、その挙動は
予想以上に大きいかもしれない。

進行角度に逆らったスタッドレス斜行の横すべり説は、素人が考えたとは思えないほど
ユニークな発想に感心したと同時に、全くありえない話ではないというのが正直な感想だ。
入力できる数値が得られれば、コンピューターシミュレートしてみたい。(2/2)

22 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 01:49:24 ID:wokJfUFc
>>21
>スタッドレス斜行の横すべり説は、素人が考えたとは思えないほど
(´,_ゝ`)プッ

この一言で、信者の捏造コメントだということが分かる。

23 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 02:39:37 ID:wokJfUFc
>>21
技術的な間違いとか不適切な解説のオンパレードだな。
突っ込みどころ満載なんだが、長くなりそうだな。とりあえず

>7〜9kg/cm2
これだけで技術者が書いた文面でないことが一目瞭然。
なんで見破られたか分かるか?


24 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 09:32:38 ID:uYq/ZADV
UDの技術者だと名乗っているようだが。

>スタッドレスは一度グリップを失うと、ふんばりがきかない特性があるが
>その前輪が角度に逆らって斜行したら、どうなるのか?路面にその跡は
>残るのか?それが横すべり説の論点だろうと思う。

ぜひ、この事故のケースでふんばりがきかなくなるほどの外力が作用した
ことをコンピューターで計算させていただきたいものだ。

25 :24:2008/04/24(木) 09:34:21 ID:uYq/ZADV
コンピューターで計算させていただきたいものだ。→コンピューターで計算させて証明していただきたいものだ。

26 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:04:03 ID:uYq/ZADV
355: 名前:名無しぜよ投稿日:2008/04/24(木) 04:59
>>349
345を書いたものだが・・・
人物をどのように解釈しようが、それは個人の勝手であるのでコメントはしないが
UDマークのメーカーといういうのをヒントに調べていただければ分かると思う。
生産研究拠点は関東圏。

その他の指摘自体、意味がよく分からない。

-------------
突っ込まれても意味がわからないそうだよ。>>23

27 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 10:19:51 ID:uYq/ZADV
無能な捜査員も平気で身分詐称するからな。


28 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 11:43:33 ID:wokJfUFc
>>20
どのスレに書き込まれていたの?

29 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 12:40:28 ID:uYq/ZADV
高知BBSです。ここには人格破綻した自演、詐称厨房が常駐しています。

30 :朝まで名無しさん:2008/04/24(木) 22:35:57 ID:wokJfUFc
>>29
高知BBS覗いてきますた。3行読んだだけで頭痛がしてきましたわ。

基地外の巣窟に書き込む気がしないので、ここに書いておきます。
まず、いまどきkg/cm2ってメートル系単位を使う技術者なんていませんわ。
20年前からSI単位を使うのが常識。

>CPUが車速センサー(センサー数チャンネル数による)とアクチュエーターを制御
パソコンじゃあるまいし、CPUなんて言いませんね。コントロールユニットは
ECMかECUと呼ぶのが常識。
車速センサーは制御されるのではなく、車輪の回転速度の信号を出すだけ。

それにしても、技術者を装う横滑り信者って詐欺師ですか?


31 :朝まで名無しさん:2008/04/25(金) 00:34:09 ID:sfspmZRW
矛盾をつかれやり込められると自演を繰り返す。こんどは詐称までか。
高知BBSで放置していると、のこのこと出てきますよ。

32 :朝まで名無しさん:2008/04/26(土) 16:06:38 ID:k5R4kf4z
また冤罪か?疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 2 (ニュース議論)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208526485/l50
【高知・愛媛】白バイ衝突事故・一般市民が有罪に (バイク)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1206843748/l50
白バイ事故をバイク乗りが検証 (バイク)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209035299/l50
白バイ隊員衝突死で高知県警がブレーキ痕を捏造 (社会・世評)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193491086/l50
高知・白バイ・冤罪・捏造◆柴田秀樹A (裁判・司法)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1205486048/l50
【冤罪!】高知白バイ衝突死事件−3【ねつ造!】 (警察)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1207193137/l50
【妻もアホ】高知暴走白バイ死【高額請求】 (警察)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1199007711/l50
洗脳か?高知白バイ衝突死 (マスコミ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204758566/l50
「高知白バイ衝突死/警察が証拠をねつ造?」削除について (You Tube)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198067602/l50
【遠足中】白バイが衝突してきたのに【懲役】 (教育・先生)
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1196230836/l50


33 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 04:28:24 ID:nk1NLaln
光市事件の弁護団への非難はこのスレ的には複雑な気分ではないだろうか。



34 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 08:57:59 ID:q0Z9tMad
全然性質が違う

35 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:25:24 ID:nk1NLaln
>>34
冤罪だろうが被告人が罪を認めていようが刑事弁護がやりづらい環境になってきたのは確かだと思うが。
弁護人は被告人のために動かなければならないということが理解されにくくなってきた。

36 :朝まで名無しさん:2008/04/27(日) 11:36:22 ID:q0Z9tMad
事実でない事の証明弁護と罪の否定弁護とは違う

37 :朝まで名無しさん:2008/04/28(月) 05:17:11 ID:yibVyzLc
>>36
その通りだ!!
光市の事件は、殺人が計画的かどうかは別として…
強姦目的であった事をも違っているとする弁護なんざ言語道断
刑を軽くする為に事実すら曲げようとする今の弁護人のやり方は間違っている

38 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 01:31:28 ID:p5Erqqqy
 
 高知を代表する匿名掲示板 高知BBSです!

 http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/headline.cgi
 



39 :朝まで名無しさん:2008/04/29(火) 08:36:58 ID:lD89Kx3M
これはどう見ても冤罪の可能性が高いよな。

40 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 08:59:13 ID:nfJM1Ssl
えん罪と言うか、事件ねつ造の保険金詐欺だろ
加害者と被害者の違いで遺族にいくら入ったか知りたいもんだ

41 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 12:07:41 ID:k8WxVTjN
YouTubeで見た。ひどい話だわ…

42 :朝まで名無しさん:2008/05/09(金) 23:19:43 ID:V5fxjLHf
警察にとっては普通の事だからな。そもそも捜査は真実の追究ではなく
落としどころと考えるストーリーに沿って公判の材料を集める為にやる
んだよ。都合よく事実を無視したり、でっち上げも含まれる。
殺人、放火、強姦などの重大事件すら冤罪があるんで、実態を知るほど
量刑が精緻に審理されてるとは思えない。

43 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 04:37:12 ID:WOjrElLd
この事件の、高裁の上告棄却理由は酷いな・・・


44 :朝まで名無し:2008/05/10(土) 16:35:15 ID:QMMRRoC2
ひどい話だね....

45 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 21:00:50 ID:euLqweca
警察、検察はない知恵を寄せ合って幼稚な捏造・でっちあげを考えたものだな。
この幼稚さじゃあ、本物の犯罪組織にとっては、赤子の手をひねるようなものだ。
ストレス解消、賠償金稼ぎ、身内の保身も兼ねて、事件をでっち上げて一般市民に
冤罪をきせるとは。当然の報いは受けることになるだろうな。

46 :朝まで名無しさん:2008/05/10(土) 21:17:31 ID:kb2C0N+E
確かに上告棄却理由は醜すぎる。
全国で適用すれば凄い結果になるだろうね

47 :朝まで名無しさん:2008/05/15(木) 05:25:52 ID:pI20GrJ5
今更だがワロタw

高知バス白バイ衝突事故現場を何回も通ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1958230

48 :朝まで名無しさん:2008/05/17(土) 16:06:46 ID:0aZA8gu+
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0702
一方の当事者、運転手さん側の風評について書込あり。
一方的な情報で思いこみは危ないよ。一見の価値あり。
騙されてはいけない。間違いに気づいたら一緒にこの卑劣なやり方を糾弾しましょう。

49 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 16:38:39 ID:dAmZRdmq
>>48
お前が書いたようだな。

50 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 16:39:18 ID:iLArjLqY
http://blog.goo.ne.jp/chisaoda
関係者ですかね?

51 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 17:58:55 ID:DN2TsVCu

落合恵子 がコメントしてなければ 冤罪だと信じられるんだが・・・。

週間金曜日 http://www.kinyobi.co.jp/Recent
トップの写真のイタイ面々にご注目。

 

52 :朝まで名無しさん:2008/05/20(火) 18:29:21 ID:iLArjLqY
50です 50の件ですが書き込んでみたけど、コメントは承認されないと反映されないみたいでした。
この事件だけのブログ。冤罪否定。不愉快を覚えてしまいます。

53 :朝まで名無しさん:2008/05/21(水) 18:46:54 ID:FKbwvRRL
最新の動向ぜよ
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0711&rn=10
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0711

54 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 10:37:08 ID:+jFeO3DB
まあ、バス運転手の自己正当化とか警察批判とかウザいんは確かw


55 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 10:42:14 ID:VZ4oQCry
>>54
運転手は事故を否定して自分を正当化しているわけじゃありませんが?
事故を起こした責任部分についてはその罪を認めて悔やんでいる。

56 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 11:22:16 ID:+jFeO3DB
>>55
命日に花束とか、それがまたウザいw 
ブログとかTVなんて全部LMにまかせときゃ良かったんだよ
沈黙は金、当事者は黙ってた方が絶対良い。

横滑り説に対しても、
「そうゆうこともあるかもですね 皆さまの努力に敬意を〜」
くらい言っときゃ、協力して最高裁へ何らかの働きかけが出来ただろ

それを捏造「だけ」に固執して バトルして 体力無駄に消耗して何やってんだか

久々に来て、最近の2chの書き込み見たけどさあ、なんか
「多分 バス運転手負けちゃうけど、もう捏造はネットで既成事実なったから十分だ
それでも俺全然こまんねーしwww」
みたいな雰囲気プンプンなのな

そいつはねーよ

57 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 13:44:09 ID:3XrW4No4
>>56
バトルして耐力消耗している馬鹿はおまえだろう。

税金無駄使いして作った「横滑り」サイトも検察とその手下の言い逃れと
賢明な大衆wに一笑に付されているようだが。

58 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 13:47:09 ID:3XrW4No4
>>56
>協力して最高裁へ何らかの働きかけが出来ただろ
ほうほう、働きかけが出来るルートでもあるのか、そのルートを
書いてみろ。書いたからと言ってバスは横滑りしないが。

59 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 18:38:33 ID:wNxBCAYp
情報の質の高さで今話題の高知BBS最新の動向
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0711&rn=30
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0711

60 :朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 20:21:27 ID:HXbFwl5V
警察を信じてるバカは居ない
バスの乗員がみんな見てるからな、子供たちも

61 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 12:48:18 ID:bGDQgcg0
>>58
茶化すなボケ 
俺は真面目に言っている 選択肢多いほうが良いに決まってるだろう
捏造はどうかしらんが横滑り実験でもやってみるか、とか
最高裁に一瞬でも思わせれば
時間稼ぎにはなるだろ
高裁差し戻しとか狙えるかも知れない

>働きかけが出来るルート
お前ら支持者以外に誰が出来る?

62 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 15:07:49 ID:gI9eS6Fs
>>61
横滑りを出して時間稼ぎができるか?
そんな幼稚なことを言うのは"斜行スリップ痕"ぐらいのものだろう。

>お前ら支持者以外に誰が出来る?
支持者はそれなりに考えて行動しているだろう。
「横滑り」のような逃げ口上を支援者が口にするはずはない。

63 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 15:26:57 ID:79iNSnIr
実際 最高裁まで行けるの?
まだ動きはないんだよね?

逃げ口上じゃねーよ 
無罪あるいは最悪でも執行猶予狙いの、正当であり認められた戦略ですよ
横滑りは

運転手仲間にも横滑りかも、って思ってる人いるんだろ?
最高裁に署名もってく時に、ついでに横滑りページのコピー渡してやれ
やれるときに何でもやらなければ後悔するぞ

64 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 15:36:37 ID:0qc2IiK2
とんでも判決と認定されてるから最高裁の受理審議が慎重

65 :朝まで名無しさん:2008/05/27(火) 15:41:13 ID:79iNSnIr
>>64
そう思いたいねえ どっちにしてもあと1回はやれないと厳しい

66 :朝まで名無しさん:2008/05/29(木) 19:55:19 ID:ALEnGHGu
>>65
馬鹿検事のお勉強か。裁判も検事、判事にとってはただの遊びということは
国民の間に広がったな。

67 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 22:41:09 ID:DIEObDku
横滑りページはでたらめだね。つっこみどころが100や200じゃない。
万に一つも起こらない、確率がゼロに等しい操作や現象が積み重なって
起こるかも知れない等と言っているが、こんな虚妄によく時間を費やす
もんだな。そもそも警察、検察の調書というのはこんな程度のものだろう。

68 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 23:53:25 ID:JtoFcCwJ
>>67

http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/p6/

http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/p5/

http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/p4/

http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/p3/

http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/p2/

http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/

↑横滑りページってこれでしょ?果たしてデタラメかな?
興味深い画像もけっこうあるし(画像をクリックすると拡大して見れる)検証も多角的だね。
突っ込みどころ沢山あるんでしょ?リンク貼って具体的に論破してみるといいよ。
高知BBSでも、捏造派の連中が↑の横滑り説を反論できず(反論の放棄)
論破されまくりだったけどね。今だに反証不能みたいだしね。
>>67さんには、是非論破してくださいね。


69 :朝まで名無しさん:2008/05/30(金) 23:59:45 ID:JtoFcCwJ
高知BBS最新の動向

春野町白バイの事故に思うこと その14(前スレ)
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0711
春野町白バイの事故に思うこと その15(現行スレ)
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0728

70 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 00:06:28 ID:IXPVydI7
証言無視かよ

71 :朝まで名無しさん:2008/05/31(土) 10:02:11 ID:oVfcTCAu
>>67
横滑り説は基本的に「バスは停止していた」
という前提に沿って作られている。
警察・検察にとってはそれは誤審を認める事に
なるため、むしろ横滑り説を抹殺しにかかるだろう。

運転手側が横滑り排除する理由がわからないのだが?
恥をかくのが嫌、とかなら大きな間違いだろ。

72 :朝まで名無しさん:2008/06/10(火) 09:10:44 ID:EqtXc9rl
>>71
どこで「停止」していた?

73 :朝まで名無しさん:2008/06/10(火) 16:50:03 ID:AekX3o/V
冤罪じゃないだろう。
やってない〜、捏造だぁ〜〜〜〜か。
カルト教団みたい。


74 :朝まで名無しさん:2008/06/10(火) 17:09:04 ID:sMHPkN63
自分たちが正しいと思ってる警察も(以下略

75 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 05:23:19 ID:PfO5QIxc
>>69
高知BBSの現行スレッドは、その16に進んでいる。

春野町白バイの事故に思うこと その16
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0740

>>71
>横滑り説は基本的に「バスは停止していた」
>という前提に沿って作られている。
>警察・検察にとってはそれは誤審を認める事に
>なるため、むしろ横滑り説を抹殺しにかかるだろう。

>>72
>>71
>どこで「停止」していた?

http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/p3/
おそらく↑これのことだろ?

横滑り説その他に関する記事は>>68のリンクで参照できる。

76 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:00:59 ID:uKDq2Twr
判決で採用された白バイ隊員Aさんの証言
@、衝突地点の120mほど手前を土佐市方面に向けて走行中、スクールバスを確認、
  同時に衝突地点より55m土佐市よりの地点に白バイを確認
A、その時の推定速度は、スクールバスは時速10km、白バイ約60kmと目測
B、隊員Aは走行しながら両者が衝突しバスが停車するまでを目撃
(中略)
E、速度の目測は、日頃より目測測定訓練をしているので、
 それぞれ時速10kmと時速60kmで間違いない。と思う。
以上

77 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:02:39 ID:uKDq2Twr
《以下四捨五入して「約」省略》
A隊員が確認したバスの位置から衝突地点までの距離を約6.2bとする
時速10`=秒速2.78bで走った場合、距離6.2bを2.2秒で走る
時速60`=秒速16.67bで走った場合、2.3秒で距離36.7b地点を走るから
衝突地点より18.3メートル足りないのでは?

距離6.2b地点で衝突して2.9b引きずるなら
時速90`=秒速25.0bで走って、距離55bを2秒で走ればビンゴ

しかし衝突地点の距離を約9.1bとしてもビンゴ
時速10`=秒速2.78bで走った場合、距離9.1bを3.3秒以で走る
時速60`=秒速16.67bで走った場合、距離55bを3.3秒で走る


78 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:08:22 ID:uKDq2Twr
>>77 訂正
4行目 2.3→2,2秒

79 :朝まで名無しさん:2008/06/11(水) 10:40:39 ID:mlfsQXX5
しかし
証人出廷するという人を全部排除してみたり
小学生でもできる計算をしなかったり

裁判所ってのもコワイところですな


80 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 12:46:52 ID:Q1xpL0mm
糞遺族は保険金・遺族年金じゃ満足しないんだな。
合計で何円入るんだ?捏造詐欺集団。

1 名前: しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ 投稿日: 2008/06/13(金) 10:35:16 ID: ???0

十八年三月、高知市春野町の国道で高知県警交通機動隊の白バイと
吾川郡仁淀川町のスクールバスが衝突し、
隊員=当時(26)=が死亡、隊員の遺族が
仁淀川町と元バス運転手に損害賠償を求めていた訴訟で、
高知地裁がこのほど和解を勧告。仁淀川町は勧告に応じる方針を固め、
遺族側に総額一億円を支払う関連議案を
十二日に開会した仁淀川町議会六月定例会に提出した。

http://www.kochinews.co.jp/
http://203.139.202.230/?&nwSrl=227721&nwIW=1&nwVt=knd

81 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 14:36:25 ID:B6ErUHy3
自分から突撃してバスぶっこわして金までトルんですか
はーそーですか

当たり屋白バイにに注意
子供の飛び出しに注意
            ・・・・高知県


82 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 22:19:33 ID:2adPkbbt
>>77
この事故の関連ブログで現場や調書の画像を見ましたが、もし時速90qで突っ込んできたなら
相当な運動エネルギーでかなりの衝撃があり、バスの乗員、とくに運転手は無傷では済まない。
それに、ほぼ真っ直ぐ3メートル引きずるなんて無理。大きなバスといえど衝撃で左へズレて止まる
のでは?


83 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 22:37:30 ID:Hp4aMXAY
■ 武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース  ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
<朝日新聞>編集協力費、武富士に返金へ 社長ら処分 毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として5000万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は19日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長(当時)=停職2カ月と降格

     ↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長??WWWWW

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

84 :朝まで名無しさん:2008/06/13(金) 23:59:48 ID:2adPkbbt
バスが出てきた位置から衝突地点までの距離を約6.2bとする
時速10`=秒速2.778bで走った場合、距離6.2bを
2.2318214542836573074154067674586秒で走る
時速60`=秒速16.667bで走った場合、2.2318214542836573074154067674586秒で
距離37.197768178545716342692584593233b地点を走るから
衝突地点より17.80223182145428365730741540677メートル足りない

距離55bから2.2318214542836573074154067674586秒後に距離6.2b地点まで到達するには
秒速24.643548387096774193548387096781b=時速88.716774193548387096774193548411`必要
衝突地点の距離を約9.1bとすると
時速10`=秒速2.778bで走った場合、距離9.1bを3.275737940964722822174226061915秒以で走る
時速60`=秒速16.667bで走った場合、距離55bを3.2999340013199736005279894402112秒で走る

自分でも計算してみたが
必ずしも速度は一定ではないし、計算違いがあったらスマソw


85 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:17:29 ID:uJevO3pD
ついでに停止距離をば
(摩擦係数は全て0.7)
時速10`の空走距離2.08b+制動距離0.56b=停止距離2.64b
時速60`の空走距離12.5b+制動距離20.25b=停止距離32.75b
時速88`の空走距離18.33b+制動距離43.55b=停止距離61.88b
時速90`の空走距離18.75b+制動距離45.56b=停止距離64.31b


86 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 00:27:13 ID:3L2YGd4V
どんなデータ出しても関係ない
判決理由が「警察が嘘言うわけない」だもん

87 :朝まで名無しさん:2008/06/14(土) 01:31:00 ID:uJevO3pD
時速60`の空走距離12.5b+制動距離20.25b=停止距離32.75b
約33b手前で車道に出ようとするバスが見えて危険回避できなかったものか・・・
俺は公道での高速走行訓練はやってよいと思う。なぜかというと
ぶっつけ本番で逃走車追跡や現場へ臨場なんてしてほしくないぞ、あぶねえ。
サーキットや訓練施設じゃ公道と環境が違いすぎて不十分だと思う。
もちろん事故が起きないよう十分配慮するのが条件。

>>86
信頼回復は完了したという認識でよろしいか?w

88 :朝まで名無しさん:2008/06/16(月) 08:16:03 ID:UiovIsYD
ポリは詐欺で多額の金だが、秋葉で刺された遺族は殆ど貰えないだろな

89 :朝まで名無しさん:2008/06/16(月) 08:34:36 ID:w6g3pr2L
>>88
政府が支給する最高1千万円の犯罪被害者等給付金はあるがな

90 :朝まで名無しさん:2008/06/16(月) 11:37:38 ID:9C24n+qN
今朝からタイムマシン作ってるんだけど、作るの止めるよ。

こんな事件知ったら怖くて。

世界中から暗殺者来たら、親もビックリするし近所にも迷惑だろうからね。



91 :利権政治が諸悪の根源:2008/06/16(月) 19:30:41 ID:/RjsXH4b
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る


92 :朝まで名無しさん:2008/06/17(火) 16:47:21 ID:B0yTG58V
>>88
刺された警官は色々貰えるんじゃないか?
他は・・・適当?

93 :冷静な議論:2008/06/17(火) 17:05:11 ID:4Y2LS8KK
冷静に見てください!!
06/17今日、更新しました。

PC
https://www.justmystage.com/home/denebu/

携帯
https://www.justmystage.com/home/denebu/i.html
携帯電波の新実験の対象にされ、7ヶ月以上苦しんでいます。
某大物アーティスト3名と某レコード会社Aが関与していると思われます。
以下の私のホームページを見て、冷静な判断と某レコード会社への苦情、公共機関への連絡をお願いします。見て助けてください!


94 :朝まで名無しさん:2008/06/17(火) 19:16:05 ID:yTNm/zqj
激白!警察の裏金問題

2008.6.9 日本外国特派員協会において愛媛県警現職巡査部長の仙波敏郎氏の講演会が行われた。
仙波氏は日本の警察で唯一、35年間巡査部長を続けている。指名手配犯を2度も逮捕した腕利きの彼が、なぜ昇任しないのか?出来ないのか?
それは不正を嫌う彼が「警察の裏金作り」に一切協力しなかったからだ。
仙波氏は、30年以上も周囲やマスコミにこの不正を訴え続け、遂に2005年1月、日本の現職警官として初めて記者会見で告発した。
今回の講演では、警察という閉鎖社会の信じがたい裏話から、仙波氏の波乱にみちた警察官の歩みまでをドラマチックに語った。

http://www.watchme.tv/v/?mid=a9bd402e9971cc6f171e5694a2e6c941

95 :朝まで名無しさん:2008/06/18(水) 00:25:29 ID:lGkSXeXI
おー、この事件を忘れてた。
絶対に風化させてはいけない事件だな。
関係者は頑張ってくれ。

96 :朝まで名無しさん:2008/06/18(水) 00:45:43 ID:vNmtx9HR
実際今回のケースと同じような事故で、自分がバイク側なら町相手に1億5千万賠償金請求すれば1億の和解案がぽんと出てくるんかな?
なんか2千万の賠償金が出れば良い方だと思うんだが。
それとも警察官は医者や弁護士、東大生と同じラインの賠償金って決まってんの?

97 :朝まで名無しさん:2008/06/18(水) 11:33:55 ID:W9ZCIVwh
>>95
↓関係者じゃないけどどうぞ。

http://r110.blog31.fc2.com/blog-entry-3.html



98 :朝まで名無しさん:2008/06/19(木) 05:07:35 ID:dOrkPwvZ
上げておきます

99 :朝まで名無しさん:2008/06/19(木) 06:36:59 ID:d1PiJp4z
2ちゃんのジンクス。2ちゃんで叩かれた遺族は勝訴する。

100 :朝まで名無しさん:2008/06/19(木) 10:47:33 ID:mTH/72sG
和解勧告の条件の中に1億払うように書いてあったのかね?

どうも和解を急がせた感があるように思える。
和解して一番得をするのは警察。

邪推だが、もし当たっていれば大ニュース間違いなし。

101 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 18:24:22 ID:HQIDl1YT
さっき、高知放送で和解が成立したとの事
町は遺族に一億払って和解
だが弁護士はこれからも事実関係を確認していくとの事です

102 :朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 18:25:50 ID:HQIDl1YT
↑確認じゃなくて改めていきたい。

103 :朝まで名無しさん:2008/06/21(土) 04:41:06 ID:iqSKKyZa
動画マダー

104 :朝まで名無しさん:2008/06/22(日) 10:07:15 ID:0FxrElsZ
この事件を見て端的に思うこと。
白バイが60キロで走行していたのか90キロで走行していたのか,バスが停止していたのか,微動していたのかは別にして,
なんで白バイたるものがそんな事故起こすの?
ってことだな。
かりに相手が超無法運転していてもまわりを巻き込むことなく無事故で対処するのが彼らの仕事だよな。


105 :朝まで名無しさん:2008/06/22(日) 12:01:07 ID:61injFeP
原チャリ乗りこなせる技術があれば、誰でも白バイエリート!

106 :朝まで名無しさん:2008/06/22(日) 17:28:28 ID:/JXH+RKJ
ちっとは見習えよ

【社会】警察車両とトラックが衝突 新潟県警、約167万円の損害賠償金を支払いへ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213873152/

107 :朝まで名無しさん:2008/06/23(月) 03:23:48 ID:nY7YwtyS
和解が
解決への道を邪魔しなければいいけど

108 :朝まで名無しさん:2008/06/23(月) 11:25:25 ID:EdLV0nrJ
個人的には、弁護士の成功報酬が気になって仕方ないww

109 :朝まで名無しさん:2008/06/23(月) 19:24:15 ID:nY7YwtyS
高知ってまだまだ田舎で保守的なんだろうな
何か大きい 警察の汚職や不正でも見つからないかぎり
この体質は変わらないかも

110 :朝まで名無しさん:2008/06/24(火) 16:38:17 ID:zzTu8C2S
民事の和解記事を読んだけど、自爆死した白バイの遺族の方は、全く反省せず敵意むき出しのコメント。

一方、デッチ上げ被害に遭っているバス運転手の方は、遺族に対しての心配をしている。

あきらかに警察の捏造による事件だとわかるな。

111 :朝まで名無しさん:2008/06/24(火) 20:23:08 ID:+kSE8V1b
白バイの遺族は捏造だとわかっているのかな

112 :朝まで名無しさん:2008/06/24(火) 20:41:11 ID:hx9F/V2C
常識有りゃ分かってるだろ。

113 :朝まで名無しさん:2008/06/25(水) 10:07:16 ID:2RkHAJQy
白バイ事故 仁淀川町1億円で和解へ
2008年06月13日08時42分
 十八年三月、高知市春野町の国道で高知県警交通機動隊の白バイと吾川郡仁淀川町のスクールバスが衝突
し、隊員=当時(26)=が死亡、隊員の遺族が仁淀川町と元バス運転手に損害賠償を求めていた訴訟で、高知
地裁がこのほど和解を勧告。
仁淀川町は勧告に応じる方針を固め、遺族側に総額一億円を支払う関連議案を十二日に開会した仁淀川町議
会六月定例会に提出した。

114 :朝まで名無しさん:2008/06/25(水) 22:20:39 ID:Qk8bseVu
もみ消しも最終段階だな

115 :朝まで名無しさん:2008/06/26(木) 20:15:33 ID:G+w+kOmC
【ネット】 ひろゆき氏、「警視庁から来たメールを張ってみるの巻」とメール公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214478137/

116 :朝まで名無しさん:2008/06/27(金) 18:17:30 ID:d6gTbrCp
>>114
思惑どうり揉み消せるかな?


117 :朝まで名無しさん:2008/06/29(日) 22:23:36 ID:BiIupSnT
>>113

> 仁淀川町は勧告に応じる方針を固め、


幕引きオメ


118 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 04:55:09 ID:gOSAQw7c
恐らくだけど・・・






町は検察、警察に圧力かけられて運転手を切り捨てたんかな
賠償金も所詮は税金だしね

最高裁の判決前に、高知高裁の勧告で和解なんて普通ありえんだろ
まあ、もうどうしようもないねorz

119 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 10:14:55 ID:gyVgevc+
スクールバス車種が事故2週間後にリコール出てる件について何か
この事故との因果関係はないのか?

120 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 12:04:10 ID:lI2fw6Qo
>>118
これは遺族が起こした民事訴訟裁判で上告中の刑事裁判とは別、
だけど、この判決が刑事裁判に少なからず影響するのは確かだな。
高知の闇も詰めの追い込みに手抜かりはないようだ。

>>119
争点は、衝突時にバスが「止まっていたか動いていたか」であるから関係ないだろ
事故の責任を争っているわけではない

121 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 22:13:27 ID:rgGjO5z7
止まってる
バスに突っ込み
1億円


122 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 22:28:09 ID:M+SK6XU4
バスに乗っていた生徒の止まっていたという証言は信用できない
警察の証言は嘘をつくわけないから信用できる

123 :朝まで名無しさん:2008/06/30(月) 22:34:14 ID:rgGjO5z7
嘘はない
警察信じる
馬鹿ここに

124 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2008/07/01(火) 01:23:55 ID:r6U/zvLG
>>122
一般には、同乗者の証言で運転手に有利なものは証拠にはならない。
しかし、移動手段として頼んだバス会社の運転手を生徒たちが「かばう」根拠はないだろう。

裁判官は、物損事故(民事のカネの話)の事件と区別がついてないね。
正義より「楽に仕事をこなす」事が人生の目的となったクズ。

125 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 02:47:43 ID:f5q4mgGf
>>122
現在、警察関係者の犯罪がどれだけ多いのか分かってる?


あ…釣られたのかw

126 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 10:07:25 ID:4ukHDVS/
こういう組織犯罪をやるから警察は、特アの手下である犯罪売国奴集団と批判されるのだ

127 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 18:55:06 ID:/Us9gJJL
>>122
オマエのようなバカに、監察官年報を見せてやりたいよw

128 :朝まで名無しさん:2008/07/01(火) 21:40:53 ID:Vs5Fe/Zl
>>127
俺もそれ見たい

129 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 12:24:38 ID:9VMx2HZK

217:名無しピーポ君 :2008/07/05(土) 11:22:58 [sage]

支援ブログを書いているLM737=バス運行を委託されていたハイヤー会社役員

しらべたらすぐわかる

利害関係者が支援していて胡散臭い

責任逃れのために証拠を捏造された、バスは止まっていたと嘘をついた。

嘘と印象操作を交えたネット活動のおかげで
ハイヤー会社は賠償金を払わず逃げたけど
運転手は嘘をついたせいで真摯な反省の情に欠けるから実刑判決。

賠償金を払わず逃げてハイヤー会社は大笑い。
次は、運転手の刑を軽くするために手段を選ばず汚いネット活動をしている。


↑毎日毎日、懲りずに根拠のない作り話を延々と繰り返し、誹謗中傷の限りを尽くす。
これを世間一般では、【手段を選ばない汚いネット活動】と呼ぶw

130 :朝まで名無しさん:2008/07/05(土) 16:08:26 ID:HuM7jln2
バスに乗っていた当時の中学生がみんな「止まってた」と言ってるんだろが
この事件の疑惑の原点だよ
「バスは動いていた」を担保する証拠は警察提出のものしかない
清く正しく絶対に嘘や不正があるはずない警察のねw

131 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 17:22:03 ID:OeKcP/eE
生徒の他にバスの後ろについてた校長も止まってたって言ってるよね

132 :朝まで名無しさん:2008/07/06(日) 20:42:00 ID:loAeUyH7
白バイの速度超過については、関係ない軽トラの運ちゃんが目撃してたしな。
まあ、裁判では第三者の言う事よりも同僚の証言の方が信憑性があるって事で嘘吐き呼ばわりされて証言却下されたけど(^^;
んで、今必死に運転手叩いてる奴にそれを問い詰めると話がどこか別の方に飛んでいくというw

133 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 10:23:20 ID:iWIvHrwe
この事件はどう転んでも警察側にとっての落としどころがないからな
逆転判決の出た「愛媛の白バイ事件」では「それでも我々の主張は正しい」で通おしてるらしいが、
高知の場合は被告の主張を認めると、「じゃあ、スリップ痕の証拠写真は何だったの?」てなるのである。
それは警察側の組織的不正を肯定することになる。
事件とは関係ないスリップ痕を誤認して証拠に採用したでは無理矛盾がありすぎる
裁判所の正直なところの心情は自分らにも関わってくるので「蒸し返したくない」だろうな

134 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 10:28:12 ID:GR1Mmg3v
100%警察が悪い事件は押し通す。
50%程度なら落とし所探す。

こんな感じですか?

135 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 10:37:09 ID:iWIvHrwe
>>134
志布志冤罪事件でも一応「一捜査部門の暴走」で落とし前が付いたからな
高知白バイの場合は県警トップの本部長含めて丸ごとアウト

136 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 13:32:22 ID:jzhaYQjs
やはり警察は特アと仲良しな犯罪者集団という事がよくわかる事件ですね

137 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 13:56:14 ID:fIVuzu5C
あんな処で、右折するバスもむちゃしすぎ。
どちらにしても警官が亡くなってることをかるく扱いすぎる。
バイク乗ってる人であれば白バイ隊の運転技術は、羨望。

138 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 16:16:30 ID:i/S2CFN9
>>137
>あんな処で、右折するバスもむちゃしすぎ。

現場を良く知ってるみたいですね。

>バイク乗ってる人であれば白バイ隊の運転技術は、羨望。

かなり白バイ擁護臭がするのは気のせいですか?
   (*´艸`*)プッ

139 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 21:39:10 ID:LtdM7yC3
>>137
>バイク乗ってる人であれば白バイ隊の運転技術は、羨望。

ナイ、ナイw コースレコードを持ってた先輩はバカにしてたよw

140 :朝まで名無しさん:2008/07/07(月) 22:01:29 ID:pqKNqgHL
白バイの運転技術、俺は尊敬するけどな。

でも、事実隠蔽や保険金詐欺はダメだと思うよ。

141 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 01:21:21 ID:+jbsTpUq
運転技術がどうのよりも、白バイにぶつかられる方が悪いんだろうなw
白バイが来たら全力で避けないとw

142 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 08:36:05 ID:vH9b66cN
>>141
こちらが止まってるんだから避けようにも避けられないよw
遥か彼方から猛スピードで激突してくるのは、予知能力でもない限り避けるのは不可能。


143 :朝まで名無しさん:2008/07/08(火) 09:56:11 ID:0xc5p4OC
当り屋白バイ

144 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 05:07:29 ID:04m0O6oQ
>>135
実際 志布志事件があるから
連中ガクブルだろうな


145 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 07:08:35 ID:D1i3oOxC
平成19年6月7日 高知地方裁判所 判決(禁錮1年4月〔求刑禁錮1年8月〕)

平成19年10月30日 高松高等裁判所 判決(控訴棄却)

「第3 控訴趣意中,事実誤認の主張について
 論旨は,被告人が,被告人車を運転して右折のためD地点でしばらく停止していた時に,被告人車に
被害者車が衝突してきたものであって,被告人には過失がないのに,被告人が,B地点で右方道路を
一瞥したのみで右方道路から進行してくる車両等はないと軽信し,左方道路に注意を奪われ,右方道路
から進行してくる車両の有無及びその安全確認不十分のまま発進したため,C地点で被告人車を右方
道路から進行してきた白バイに衝突させたと認めた上,被告人には過失があるとして被告人を有罪とした
原判決には,判決に影響を及ぼすことが明らかな事実の誤認がある、というのである。
 そこで,記録を調査して検討するに,原判決が,その挙示する証拠によって,被告人には過失があると
して被告人を本件業務上過失致死の事実につき有罪としたのは正当であり,また,その「事実認定の
補足説明」の項において説示するところもおおむね正当として是認することができる。若干,補足すると,
実況見分調書(原審甲2),写真撮影報告書(同甲23)等の関係証拠によれば,次の事実が認められる。
 すなわち,被告人車と被害者車の衝突現場は,ほぼ南北に通じる片側2車線の国道上で,双方に更に
右折レーンが設けられた変形四差路交差点内である。
 被告人車は,国道の西側に存する路外施設から国道を南方向に進行するため,B地点でいったん停止
した後,北行き車線の横断を開始し,最終的にD地点で停止し,他方,被害者車は,北行き第二車線を
進行し,被告人車と衝突後,C地点で転倒停止した。なお,B地点付近から北行き車線右方向の見通し
可能距離は,98メートル以上であった。」

146 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 07:10:50 ID:D1i3oOxC
>>145のつづき
「そして,衝突現場付近の路上の状況をみるとD地点で停止した被告人車の左右前輪の接地面の
中央からそれぞれ西(後)方に向けてやや右に流れるように長さ約1メートルあるいは約1.2メートルの
2条のスリップ痕様のものが存し,また,被告人車の右前輪右側付近にアスファルト路面の表面を硬い
もので削ったような複数の擦過痕が存し,その中には,南北方向に短く形成されながら,突如転向して
東向きに長く形成されてC地点まで伸びているものも存し,さらに,被告人車の,右前輪後方に被害者車
から脱落した赤色回転灯のカバーが,東(前)方に多数の細かな破片等が存し,被害者車から漏れたと
みられる液体も広がっていた。
 なお,写真撮影報告書(原審甲23)の2枚日(表紙部分を含む)表上段,中段,3枚目表下段,4枚日表
下段,同裏上段,中段,5枚日表下段,同裏上段,中段,14枚日表全部,15枚日表上段,中段等の
写真によれば,スリップ痕様のもの及び擦過痕は,衝突直後から存しており,殊にスリップ痕様のものは
被告人車のタイヤと続いていることが明らかである。
 他方,衝突現場には被告人車内の上記生徒や教員のほか野次馬等もいる(同2枚目裏中段,3枚目表
上段等)中,警察官が被告人を逮捕して警察署に引致し,現場に戻すまでの間にねつ造し得る状況では
なかったから,スリップ痕様のもの等をねつ造した疑いは全くない。
 次に,被告人車及び被害者車の損傷状況をみると,被告人車は,右前面が凹損し,前部バンパーが
右から左に押し込まれたように挫屈し,右ヘッドライト上部に水平な線状の擦過痕が存するなどしており,
また,被害者車は,右側にある前後のバンパー,排気管及びマフラーに擦過痕が存するなどしている。
 このような路上の状況並びに被告人車及び被害者車の損傷状況に加え,これに符合していて十分に
信用することができる本件事故を目撃した白バイ隊員のA隊員の原審供述等によれば,上記スリップ痕様の
ものは被告人車によって形成されたものであり,上記擦過痕は被害者車によって形成されたものであって,
捜査官がねつ造したものではない。」

147 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 07:12:45 ID:D1i3oOxC
>>146のつづき
「このスリップ痕様のものと擦過痕,被告人車及び被害者車の損傷状況によれば,被告人車と被害者車との
衝突地点は,C地点を進行中の被告人車の右前部付近であり,算定書(原審甲26)によれば,その時の
速度は,被告人車が時速約10キロメートル,被害者車が時速約60キロメートルであったと認められる。
 なお,算定書は,物理の専門家が作成したもので,計算の過程が物理学の基本原理に則っており,また,
摩擦係数や衝突により重心点のずれる角度について採用された数値も適切であって,十分信用することが
できる。
 これに反する被告人,証人S,証人C及び証人Bの各原審供述は,いずれも信用することができない。
 そうすると,被告人は,西側に存する路外施設から国道の北行き車線を横断して,南行き車線に進入
しようとして,北行き第二車線上であるC地点を進行中に同車線を進行中の被害者車と衝突しているが,
このような場合北行き車線に進入してから横断を終えるまで,北行き車線を進行する車両の有無,及び
その安全確認を十分にしなければならないことは当然であり,北行き車線右方向の見通しもそれなりに
良好であって,被告人は,上記安全確認を十分にしていれば,被害者車に容易に気付いて衝突を回避し
得たものである。
 それにもかかわらず,被告人は,衝突するまで被害者車に全く気付かなかったのであるから,被告人には
上記安全確認を十分にしなかった過失かある。」

「(2)被害者の過失について
 所論は,原審弁護人が,弁論の際に,被害者には前方不注視の過失がある旨指摘したのに,原判決は
それに対する判断を示していない,と主張する。
 しかしながら,被害者に過失があったか否かは,被告人に過失があったか否かと直接関係がないから,
原判決が,被告人の過失を認定した理由を説示する際に被害者の過失に触れなくても問題はない。なお,
原判決は,「量刑の理由」の項で,「被害者にも前方注視義務が課せられる状況にあった」と判示している。
 その他所論にかんがみ,更に記録を調査,検討しても,原判決には事実の誤認はない。論旨は理由が
ない。」

148 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 07:15:26 ID:D1i3oOxC
>>147のつづき
「第4 控訴趣意中,量刑不当の主張について
 論旨は,原判決の量刑は重すぎて不当であり,被告人に対し刑の執行を猶予すべきである,
というのである。
 そこで,記録を調査し,当審における事実取調べの結果を併せて検討するに,原判決の量刑
及び「量刑の理由」は相当として是認することができる。
 すなわち,本件は,被告人が,大型乗用自動車を運転し,西側に存する路外施設から国道の
南行き車線に進入するため北行き車線上を横断するに当たり,北行き車線右方向から進行してくる
車両の有無及びその安全確認を怠った過失により,自車を北行き第二車線を進行してきた自動
二輪車に衝突させて同車の運転者(当時26歳の男性)を跳ね飛ばして転倒させ,その結果,同人に
胸部大動脈損傷のけがを負わせ,その約1時間後に同人を上記けがにより死亡させたという
業務上過失致死の事案である。
 職業運転手であった被告人の過失が大きい上,人一人の尊い命を奪った結果が重大で,
妻と幼子二人を残し,26歳という若さで突然非業の最期を遂げるに至った被害者の無念さは
察するに余りあり,さらに,その遺族の処罰感情も未だに厳しい。
 しかも,被告人は,平成12年12月以降,交通違反歴2回を有しており,交通法規に対する
遵法精神が希薄である。
 加えて,被告人は,被告人車が停止していたところに,被害者車が衝突してきたなどと衝突現場の
状況等に反する不合理な弁解をして責任を免れようとしており,真摯な反省の情に欠けている。
 これらによれば,被告人の刑責は軽くないから,被害者にも前方不注視の過失があったといえること,
被告人が,被害者の冥福を祈って供養をしていること,運転手として働いていたのに,本件で運転免許が
取り消されたため退職を余儀なくされたこと,家庭には妻がいること,前科を有しないこと,被害者遺族に
対しては,近い将来保険等によって相当の財産的給付がなされることなど,被告人のために酌むべき
事情を十分考慮しても,本件は刑の執行猶予を相当とする事案とは認められず,刑期の点においても,
被告人を禁鏑1年4月に処した原判決の量刑が不当に重いとはいえない。」

149 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 11:16:15 ID:XBIGhIUI
しかし、被害者の過失は特に関係ないから無問題ってのはなんか変な感じだなw
前方不注意で突っ込んでも状況によっては、なかった事にしてもらえる事ってあるんだな。
事故も起こし方によって、得したり損したりするんか〜。

150 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 12:24:11 ID:E7v9KVV1
実際こんなのも有るしね。

【女子高生飲酒暴走】不起訴4回で時効【女子短大生轢殺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/


151 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:27:39 ID:10PubiV/
前見てれば確実に回避出来た事故なんだけどね。
それでも被害者の過失は関係ないってねぇ・・・
まともに運転した事ない人間が交通事故裁判を裁くのも変な話だぜ。
だからあちこち変な判決文になってるけどw


152 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 13:51:29 ID:D1i3oOxC
「6 被告人の過失等について
(1)視認可能性について
 所論は,C地点が衝突地点としても,被告人は,被害者車を視認し得ず,予見・回避可能性が
なかったから,被告人には過失がない,と主張し,その論拠として,B地点から被害者車が進行
していた北行き第二車線右方向の見通し可能距離は約98.6メートルであったが,被害者車は
時速約100キロメートルで進行していたから,被告人がB地点で右方を確認した時点では
被害者車は視界に入らず,被害者車が時速60キロメートルで進行していたとしても,被害者車が
衝突現場直前まで進行しなければ視界に入らなかった,と指摘する。
 しかしながら,既に説示したとおり,被告人が国道西側に設置された路外施設から南行き車線に
右折して進入する際,北行き車線右方向から進行してくる車両等の有無及びその安全確認義務を
課せられていたのは,北行き車線に進入してから同車線の横断を終えるまでの間であって,
B地点に限られない上,被害者車の速度は,時速約60キロメートルであったから,所論は前提を
誤っている。
 そして,被害者車が時速60キロメートル(秒速約16.7メートル)で進行していれば,B地点付近からは
衝突の約5.9秒前に被害者車を視認し得たもので,被告人車がC地点直前に至るまでの間に右方を
確認していれば,容易に被害者車の進行に気付くことができ,また,最高でも時速約10キロメートルで
被告人車を進行させていた被告人にとって,被害者車に気付いてから被告人車を停止させて被害者車との
衝突を避けることは容易であった。
 このように,被告人が北行き車線右方向から進行してくる車両等の有無及びその安全を確認していれば,
被害者車を容易に視認し得たもので,予見・回避可能性があったから,被告人に過失があったことは
明らかである。」(>>147後段につづく)

153 :朝まで名無しさん:2008/07/09(水) 15:47:40 ID:0Ak3MWHK
>>151
ライブドア事件もそうだけど日本の刑事司法はテクニカルなものが苦手なような気がする。

154 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 15:53:16 ID:NJ127F2r
>>153
いかに蛇足な判決文を書くことを競っているぐらいだし。

155 :朝まで名無しさん:2008/07/10(木) 18:46:14 ID:xmTWs6VY
裁判官のレベルが低すぎるんだろうな。
亜米利加さんらから見たら、幼稚園のお遊戯してる程度にしか見えないだろうw

156 :朝まで名無しさん:2008/07/12(土) 17:57:33 ID:WRre/MbU
アメリカ大使館
http://tokyo.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-waiver.html
ビザ免除プログラム
重要:
旅行者によっては、ビザ免除プログラムを利用して入国することができない場合があります。 これには、有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方、、、

つまり冤罪で逮捕歴のある方々も駄目ということです。
富山の婦女暴行で冤罪が証明された方も駄目です。
痴漢冤罪で逮捕歴がある方々も駄目です。
逮捕されたけど犯人じゃないと分かってすぐに釈放された方も駄目です。
例え不起訴になろうと無罪判決がでようと駄目です。
冤罪が証明されて釈放された全ての方も駄目です。
真犯人が判明して完全に無実が証明されても駄目です。
言いがかり的な別件逮捕でも駄目です。
裁判で無罪になっても生涯、ビザ免除を受けられないというわけです。
逮捕歴が付いた段階で無実が証明されようと、
今後多くの国に観光ビザ(通称ビザ免除)で入国は出来ませんし、
永住権や国籍取得も逮捕・犯罪歴がない証明がいるので駄目です。
仮に冤罪が証明されても逮捕歴は消えませんし、
警察に取られた指紋の情報も消えません。
会社によっては冤罪だと分かっていても刑務所経験のある人は採用しません。
免許証も紛失や未更新の際に番号が0から1に変わるので前科者と同じです。
運転免許を取る試験のたびに理由に関わらず紛失経験を大勢の前で聞かれます。
もちろん、収監・投獄の間は年金を払えないし、職歴もありません。
従って、無実が完全に証明されても逮捕された瞬間に人生は終わります。
また、証拠がないのに有罪判決を下した者や自白させた者の中で、
刑務所行きとなる者や、前科者になった者は一人もいません。
やっている、いないに関係なく拷問に遭わずに自白する者はいないのに。

157 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 12:05:09 ID:mXoCT0GW
和解って、白バイ遺族のことだよね。
町と白バイ遺族の間の和解だよね。

じゃぁ、バス運転手はどうなっちゃうの?
有罪判決を目指されてるのね。
いいの、これで?

158 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 14:35:57 ID:5nkcdas6
この事件の民事裁判の被告は当初は町と片岡さん一括りだった
ところが公判途中に裁判所の判断で分離裁判に変更してしまい
町側が速攻で和解に応じたというわけ
いわば、片岡さんは町に見殺しで売られたわけである
刑事裁判を最高裁に上告中の片岡さんの立場が厳しくなるのは必至

159 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 15:19:11 ID:nOZWI43d
これで最高裁が片岡勝訴を出して
志布志事件なみの冤罪が証明されれば
1面をにぎわすような話題になるだろうな

高知の膿をぜひ出して欲しい

160 :朝まで名無しさん:2008/07/13(日) 16:41:37 ID:IXgs0N0P
町と警察は身内同志だからね。
和解というか裏約束。
有罪判決に向けての道固め。

161 :朝まで名無しさん:2008/07/14(月) 09:06:43 ID:61fwtGzE
高知県警の本部長は、これでかなりの汚点たな。

162 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 11:50:05 ID:sdGGq5HO
高知県警にも真面目な警察官は居るだろうに、一部の不正な者の為に肩身の狭い思いをしてる事でしょう。



163 :朝まで名無しさん:2008/07/17(木) 14:33:29 ID:noLGw8b8
>>162
実際はこうじゃないのか?

× 高知県警にも真面目な警察官は居るだろうに、一部の不正な者の為に肩身の狭い思いをしてる事でしょう。
○ 高知県警にも真面目な警察官は一部は居るだろうに、多くの不正な者の為に肩身の狭い思いをしてる事でしょう。

164 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 09:20:07 ID:Mycg49g2
>>163
自分としては不正な者は一部だと思いたいが、実際はそうかもなぁ…。


165 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 17:18:46 ID:rqalQc+9
しらべればすぐわかる

166 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 18:42:25 ID:/+Z00zZX
長銀が無罪ならこれも無罪か差し戻しが妥当だろ>最高裁

167 :朝まで名無しさん:2008/07/18(金) 19:44:07 ID:HIDeR+ag
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
『神州の泉』
再び植草氏へのでっちあげ計画進行中!?

168 :朝まで名無しさん:2008/07/27(日) 05:44:52 ID:GXQErh+Z
age

169 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 18:43:20 ID:63WZt0wL
KSB、GJ
今日の放送で裁判所に提出されることなく日のめを見なかった
バスに乗っていた生徒の証言調書の存在がわかりました。

170 :朝まで名無しさん:2008/07/29(火) 22:23:25 ID:63WZt0wL
KSB瀬戸内海放送 連続シリーズ

高知白バイ衝突死H ”隠された”生徒の調書
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/ko08072901.asx

171 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2008/07/29(火) 23:19:28 ID:M57nqJVG
>>170
ここまで報道されてるんだから、判断によっては裁判所が、破壊活動防止法にいう「憲法の定める統治の基本秩序」に該当するかどうかが問われますな。

172 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 09:32:34 ID:zhXD7IyH
KSB瀬戸内海放送GJ!

173 :朝まで名無しさん:2008/07/30(水) 20:40:08 ID:D3G5OGOW
高知白バイ衝突死I 元裁判官に聞く 判決の問題点 ←New
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

174 :朝まで名無しさん:2008/07/31(木) 22:08:55 ID:cFsCbwt7
>>173
その元裁判官、何で依願退職したのか調べてごらん。

175 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 00:50:13 ID:4E0HTo7C
>>174
最高裁裁判官の定年は70歳
定年前の依願退職はそんなに珍しくないし
この人の評判はかなりいいよ
何が言いたいの?

176 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 06:59:15 ID:3gbFZ+cy
久しぶりに高知白バイ事故のブログ見たらこんなのがあった

>07年4月に、バスの管理者である仁淀川町と運転手の片岡晴彦さんが提訴された民事裁判も、
>08年6月20日に、仁淀川町から損害賠償金がご遺族に支払う形で仁淀川町は単独和解しました。
> しかし、民事の場でも真相究明を求めた片岡さんは、ご遺族から[提訴取下げ」、つまり、
>片岡さんに対する損害賠償請求は取り下げられ、裁判そのものが無かったという形で終わりました。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42197618.html

貰うもの貰ったから真相は闇に葬ろうとしてるとしか思えない
是非とも最高裁は審理差し戻しの判断を下して真相を究明させてほしい

177 :朝まで名無しさん:2008/08/01(金) 09:18:17 ID:PjS6ZxAr
白バイが悪いって地元民は皆知ってる事だろ

178 :朝まで名無しさん:2008/08/02(土) 23:00:38 ID:nwVjw+pO
高裁判決を上告してから早9ヶ月か・・・
交通刑事裁判の場合は最高裁への上告は速攻棄却されるんだが
最高裁判所も判断に手間取ってるようだな

179 :朝まで名無しさん:2008/08/04(月) 09:35:17 ID:AzOlYjlk
>>178
落としどころがないからな。

高知県警の組織的犯罪行為以外の何者でもないし。

180 :朝まで名無しさん:2008/08/12(火) 05:15:11 ID:UIrKMWFJ
高知白バイ事件の柴田裁判官の名前を新聞で見たんでアゲ
全然違う事件だけど、また高裁の存在意義が無いのな
まだ高知高裁にいるとは、ご愁傷様です


181 :朝まで名無しさん:2008/08/12(火) 05:29:34 ID:3EnvHs4c
闇の事件を追及する際のキーワードのひとつに「ソーカ」があるが、これはどうなの?
県外人でスマンが掘り探ってないもんで。

182 :朝まで名無しさん:2008/08/12(火) 14:45:31 ID:M2jGFjYk
>>181
そんな低俗な追求は要らん
この事件の本質は警察組織の闇と
それを暴くことを意図的に避けた司法の問題にある

183 :朝まで名無しさん:2008/08/13(水) 06:53:20 ID:1FNqQRy6
ソーカが絡んでたらこんなに苦労しない

184 :朝まで名無しさん:2008/08/14(木) 08:00:11 ID:LbrXfIcd
<いつもと同じ話>

185 :朝まで名無しさん:2008/08/14(木) 16:20:37 ID:MS4zbfKJ
第一審公判中に突如湧いたように出たスリップ痕証拠写真
捏造の疑いを投げかけられたにもかかわらず第二審で裁判官に取り合ってもらえずに
判決後は速攻で廃棄処分されてしまって真偽の追求は不可能藪の中
これだけでも異常で、めちゃくちゃ怪しいんですけどね。
あの証拠写真が確かなものであるなら、捏造の疑いをかけられてるからには
そうでないことを頑と証明するためにも残しておかなければいけないと思うんだよ。
なのに、速攻で廃棄処分。
おかしいよね。

186 :朝まで名無しさん:2008/08/15(金) 08:05:00 ID:+w0lROH0
>185
その廃棄された証拠写真、最高裁で証拠と認められるのか?
高裁の写真に対する判断がそのまま最高裁で認められるのなら上告のシステム自体
否定する事になるんだが。
写真がないなら証拠不十分で無罪になるんじゃないのか?
その場合バスの無実、白バイの過失は闇に葬られるが。

187 :朝まで名無しさん:2008/08/15(金) 12:38:09 ID:znads6PM
どう転んでも物がないんだから自白(ありえないが)でもない限り捏造の証明は不可能だな

188 :朝まで名無しさん:2008/08/15(金) 13:11:28 ID:YlG5XWEo
だからといって疑わしい証拠しかないのに懲役はまずいだろ。
疑わしきは罰せず、なのに疑わしい方を信じた裁判がアホ。

189 :朝まで名無しさん:2008/08/15(金) 14:02:00 ID:znads6PM
もし、差し戻しで判決がひっくり返っても警察は最後まで証拠や証言のでっち上げは認めない。
しらじらしく「極めて不服」としながら引き下がることになるだろう。
つまり、痛恨だが組織ぐるみの捏造が発覚しないならそれでいい。
落としどころはそのあたりか

190 :朝まで名無しさん:2008/08/16(土) 01:57:22 ID:TURRez2G
刑事事件の証拠というのは結審する前に廃棄しちまうもんなのかよ。
痴呆警察やりたい放題だな。

191 :朝まで名無しさん:2008/08/16(土) 12:54:47 ID:ea74jjua
最悪でも警察に不正はなかった(あるはずがない)ってとこで結着

192 :朝まで名無しさん:2008/08/22(金) 18:25:57 ID:1ppaGPeB
【速報】
上告棄却

KSBローカルによると
本日午前、郵送で通告されていて
理由は短く「上告にあたらない」となってたそうです。

オワタ

193 :朝まで名無しさん:2008/08/22(金) 18:55:54 ID:eYXblOG+
白バイ事故で有罪確定へ 最高裁が上告棄却
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082201000673.html

194 :朝まで名無しさん:2008/08/22(金) 19:28:48 ID:+zVHtQ6X
酷い話だ。
県警は最高裁にまで金を握らせたのか

195 :朝まで名無しさん:2008/08/22(金) 19:51:22 ID:1ppaGPeB
N速+にスレ立ちました

【高知】白バイ事故で有罪確定へ 最高裁が上告棄却
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219399457/

196 :朝まで名無しさん:2008/08/22(金) 20:29:41 ID:eYXblOG+
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0806
へどうぞ>>194 こんな主張ばっかりの運転手支援派

197 :朝まで名無しさん:2008/08/23(土) 01:51:40 ID:bHmSI8vY
この判決が日本の事故調査にもたらす影響は計り知れないな。

198 :朝まで名無しさん:2008/08/23(土) 03:00:20 ID:CAiWJBaR
<穢多非人>
- 連続強姦殺人犯、地主薗(じぬしぞの)・・連続殺人犯・小野悦男、藤原清隆(勝田清隆)、宮崎勤など多数。
- 連続強姦殺人犯、獄場(ごくば)   ・・・・千葉市中央区蘇我町、美浜区高浜の連続強姦殺人事件。
                   (当初、地主薗が2名事情徴収され連続殺人犯と言われていたが、犯人は、獄場。)

創価学会員やその関係者(血族を含む。)は、地主薗、獄場が主な構成メンバー。
創価学会関係者は、連続強姦殺人犯血縁連合体と言える。  オウム真理教も同様。  主な、居住地は千葉市。
また、一部が、江戸川区など、日本各地に、転居している。  血液型は、全部、O型。
ほとんど全部が、梅毒(黴毒)ビールス感染者。淋菌感染者、HIVウィルス感染者も存在する。

地主薗や獄場などの現在の主な苗字は、
古川、小野、鈴木、藤原、松本<麻原>、川島、山地、山城、林、川俣、都井、野崎、畑瀬、代古、中原、大原、星島、菅野、
小林、小原、上部、神谷、押谷、八木、加賀山、森川、森、近藤、岩瀬、西口、古谷、古屋l、酒田、榊原、緑、西山、大野、
宅間、畠山、片山、南、内山、市橋、吉崎、清田、三浦、川崎、佐川、千葉、諸橋、安斉、藤田、馬込、小池、本藤、上妻、
高橋、太田、宮崎、坂本、中元、志村、福田、奥野、奥田、荒木、荒井、吉田、高田、五味、幅、阿部、金川、及川、加藤、
戸田、酒井、坂田、杉村、佐々木、財津、大野、石橋、岩崎、栗田、菅、梅川、来栖、高山、中尾、植村、川上、福迫、迫、
本橋、笠、柳、西村、後藤、金山、藤村、地主薗、江成、糸谷、児玉、佐藤、斉藤、木内、武田、佐竹、藤村、組山、藤代、
勝田、野地、安田、岡崎、豊田、山崎,、市原、安藤、竹内、松田、益子、永田、永山、妻木、東條、坂巻、西本、
など多数。  (ほとんど全部が、殺人等、凶悪事件などを起こしている。)
*頭数が多すぎて書き込みエラーになった。少し削除した。
生業は、様々。汲み取り事業、土木建築業などや、中央官庁をはじめとする官公庁に多くいる。
(主に、千葉県、千葉市、四街道市、東京都、匝瑳市、旭市、名古屋市、大阪市、福岡市、熊本市、大分市、大分県などの
職員。特に、千葉市に限っては、全部、地主薗や獄場などの関係者。) また、中央、地方を問わず、特別職員にも多くいる。


199 :朝まで名無しさん:2008/08/23(土) 07:45:34 ID:vGv+XOM6
冤罪!?あなたは成文法と公平な法廷のある地に住まなければならない。
仙台・北陵クリニック事件
ttp://drsakuraba.exblog.jp/6813463/
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jinnkennsinngaimori.htm
東住吉冤罪事件
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060514_010.html
足利事件DNA鑑定の問題
ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159
あの時代のDNA鑑定だと、当時の足利市の男性8万人強のうち
100人から450人が「犯人の体液」と同じDNA
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014829260
宇都宮地裁・裁判長は
「自らの性欲を満たすために幼児を殺害した犯行の動機は常軌を逸したもの」とSに無期懲役判決。
DNA鑑定については「一致する確率は100人あたり1.2人の頻度でしかない。
これまでの鑑定でも、誤りや、問題は生じていない」とした。
ttp://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm
教授は,当時の(証拠である下着に付着した精液)のDNA型と
S受刑者の受刑者の髪の毛から採取したDNA型が違うという鑑定結果を出した。
教授は言う。
「可能性は2つある。1つは当時のDNA鑑定が間違っていた。
もう1つは真犯人でない人を捕まえていた。
どちらも大問題なので書類にして裁判所に提出した」
ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm
幼児連れ去り殺害事件
ttp://yabusaka.moo.jp/syouchan.htm
冤罪
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/390.html
ある判事の嗚咽
ttp://d.hatena.ne.jp/hakuouatsushi/20070226
ttp://www.hakamada.net/hakamatajiken/5tennoirui.html
弁護士

200 :朝まで名無しさん:2008/08/23(土) 11:00:28 ID:Sflt6ohd
これで警察への捜査の協力はしたくなくなるな!


201 :朝まで名無しさん:2008/08/23(土) 23:53:24 ID:bHmSI8vY
無辜の人を刑務所に送ることによって他の受刑者の矯正教育を妨げることが分からないのだろうか>津野裁判長

202 :名無しのシス:2008/08/24(日) 02:23:55 ID:GIKKO9Ng
バイク乗ってたから死んだ 以上

203 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2008/08/24(日) 10:40:18 ID:sL0vRkOo
津野修って、朝鮮人強姦魔の精子でできた子なんだろうな。

204 :朝まで名無しさん:2008/08/24(日) 10:48:32 ID:zu14PUCN
そう思いたくなっても仕方ないような判断したけど、
事実無根の誹謗中傷は止めようよ。

205 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2008/08/24(日) 11:14:49 ID:sL0vRkOo
>>204
うん、ギリギリ「推測」にとどめた。

206 :朝まで名無しさん:2008/08/24(日) 19:05:55 ID:XiwvMqRK
また冤罪がうまれたか。

207 :朝まで名無しさん:2008/08/25(月) 19:27:38 ID:SapiKg3t
中国も日本もさして変わらないとこあるよねぇ。
http://www.asks.jp/users/hiro/48329.html

208 :朝まで名無しさん:2008/08/25(月) 20:31:44 ID:fFDhbiPm
仙波氏は日本の警察で唯一、35年間巡査部長を続けている。柔剣道空手合わせて8段、
所属された警察署の全てで最優秀の成績、全国指名手配犯を2度も逮捕した腕利きの彼が、
なぜ昇任しないのか?出来ないのか?
それは不正を嫌う彼が「警察の裏金作り」に一切協力しなかったからだ。
警察では2000年頃までに年間約400億円という多額の裏金が作られ税金が横領されてきた。
日本の27万人に及ぶ警察官全員による文書偽造や、詐欺横領、脱税、冤罪など
警察の不正は半世紀以上に渡り放置されてきた。
仙波氏は、30年以上も周囲やマスコミにこの不正を訴え続け、
遂に2005年1月、日本の現職警官として初めて記者会見で告発した。
http://www.watchme.tv/v/?mid=f79d3409dafc8d539d284485090503c1

http://nin-r.com/semba/intro.htm

209 :朝まで名無しさん:2008/08/25(月) 20:58:45 ID:4ETlhF/m
ミンカラブログより拝借

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8443659%2fP1.jpg

↑事後画像

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440228%2fP1.jpg

↑たとえ警察の言うとおり、バスが10キロで出てきても60キロで衝突するとは思えない(画像のバスは合成)

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f7815179%2fP1.jpg

↑検察はまっすぐ横から衝突し、バスによって引きずられたと主張するが、時速10キロのバスにこのようなことが可能か?
最初の画像(>>13と同じ)を見ると、バンパーの破損など、バイクは校長や支援者が言うように斜め後ろ(斜め横)から
衝突したように見える。

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f7815330%2fP1.jpg

↑不自然なブレーキ痕。通常は↓のようにトレッドパターンが生じるし、
なにより時速10キロでこれほど長いブレーキ痕は物理的に出来ない(テレビ等で検証済み)。
捏造か、バスのものではないか、バイクが斜め後ろから衝突したことによるものか、
いずれにせよ、検察の主張を裏付けるものではなく、むしろ否定してるとしか思えない。

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f7813894%2fP1.jpg

↑通常のブレーキ痕

210 :朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 13:45:54 ID:bxmF1bEr
>>208
仙波さんほど優秀で人格者(私の感想です)でもある人が
定年をまもなく迎える今でも巡査部長止まりなんて信じれない人事だよね。
警察組織が腐りきっている証拠

211 :朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 14:02:56 ID:bxmF1bEr
スレ立てルールによりおそらくこのスレが最後です
ニュース議論板にスレがあるので終了後はこちらへどうぞ

また冤罪か?疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208526485/

212 :朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 14:03:52 ID:bxmF1bEr
ミスったw
スマン

213 :朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 14:05:41 ID:nj74e+Fl
・校長、生徒の目撃証言
 ↓
柴田「関係者の証言は信用できない」

・通りがかりの人の証言
 ↓
柴田「供述者が第三者というだけで、その供述が信用できるわけではない」

・じゃあ誰の証言なら信用できるんだ?
 ↓
柴田「たとえ関係者であっても、警察官の場合は信用できる」


214 :朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 22:55:33 ID:13fI6Zxj
検察への、ねつ造疑惑解明の署名を

支援の会が受け付けています。

http://www.geocities.jp/haruhikosien/


215 :朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 23:43:50 ID:YTbMiyC3
これは警察司法腐敗っていう大ネタだから、
最終的には国会議員が動くしかないと思うよ。
国会議員800人全員に、わかりやすいこの事件の疑惑のあらましを
メールまたは郵送すべきじゃないだろうか。

216 :朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 23:50:42 ID:bxmF1bEr
昨日、最高裁の棄却を受けてKSBで報じられた総括がUpされています

高知白バイ衝突死J 訴え届かず…最高裁が上告棄却
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

最後の締めで、日頃は穏やかなアナウンサーが憤慨に取り乱していました。

217 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 01:14:07 ID:/MlSKrcI
そろそろ議論の段階は終えて、何か行動すべきじゃないか?
有罪とか無罪とかそういう問題じゃなくて、裁判のあり方がおかしい。
具体的に何かできることを考えよう。

218 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 01:23:44 ID:qryoB6fa
>>176
民事で争うとなると刑事で採用しなかった運転手側の証言や証拠をまた難癖付けて
退けるのが面倒くさいから裁判所が和解勧告
お役所は腹痛まないから和解
今度こそ真実が明らかに出来るかもしれんとヤル気満々の運転手はご遺族から提訴取下げで
事実を語る場を又、失うって事かい?

民事と刑事で判断が逆って事もあるからな、火中の栗を拾ってまでは金、要らないってことか遺族は
刑務所に入れられる運転手は、何故か服役中にで人が変わって
もう事実を認めてくれなんて言わなくなるから
これで良かったね、関係者の皆さん
今夜は祝杯ですか?でも飲酒運転はしないでくださいね
あ、でも捕まらないか。捕まえる人居ないもの



219 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2008/08/27(水) 01:24:26 ID:DcG6Q6Vs
津野修。

この名前は、明治の世に三権分立を守った「大津事件」の「児島惟謙(ごしま これたか)大審院長」の顔を踏み潰し、最高裁の法廷に汚物を撒いた者の名前として司法史に刻まれるべき。

220 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 01:32:52 ID:VUEFNHdQ
そういえば「津田三蔵」に名前似てるな

221 :カミヤママスオ:2008/08/27(水) 01:52:06 ID:raP4xujf
>>220
津だけじゃんw
津野以外の裁判官も同罪だな。

222 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 02:21:56 ID:zAd9Y5On
県警、地検、地裁とともにこの冤罪を作った共犯者

1.警察に買収された高知の新聞とTV

2.冷静に証拠を示して立証しなかった梶原守光弁護士(元県議・共産党)

3.「支援者組織」を装ってバス運転手に近づき、この事件を政治利用した共産党

4.このネタを共産党に売りこんだ共産党系日教組の教員

5.共産党に支援してもらったバス運転手本人

一審があっさり無罪になったら、共産党としては宣伝利用価値が低かった
結果的に警察と部落解放同盟と共産党の代理戦争になってしまった

日本中が高知県警に怒って、いま共産党はほくそえんでいるが
弁護でわざと手を抜いて次の選挙で有利になると思ったら大間違い

直接家族に渡す以外の支援者組織への「カンパ」は絶対やめよう
共産党の活動資金になるだけだから

バス運転手が再審請求して仮に国家賠償を受けたとしても、高知共産党に全部持っていかれる
創価に葬式手伝わせると香典全部持っていかれるように


県警、地検、地裁、解同、共産党、創価、マスコミ 全てが犯罪組織


223 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 02:34:30 ID:Nlwc1i91
ゲ、最高裁で棄却されてたのかよ

日本の司法は完全に死んだな
産科医に無罪判決を出して、少しはマシになったと思ったら…

224 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 02:43:21 ID:zAd9Y5On
バス運転手はもともと共産党員? だったら自業自得

バス運転手は「支援者」が共産党員だと未だに気づいていないお人よし?

バス運転手は自分への寄付金が共産党に横領され続けると未だに気づいていないお人よし?

バス運転手が共産党と手を切ろうとすると、弁護士から莫大な請求書を受け取るんだろうね


225 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 03:00:02 ID:Nlwc1i91
自業自得て、最初から警察が逮捕、地検が起訴してなかったら何も問題は起きてないよ

226 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 03:07:19 ID:Wed/m5Qh
太田総理の「国民の怒り」にランクインさせる
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html


227 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 04:05:17 ID:leyODX4j
要するに裁判ってのは事実を争う科学的な場では無いって事。

力関係がモノを言う人間クサイ場なんだよ。
裁判で勝ちたいなら金、権力いずれかを用意しないと無理だ。


228 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 05:17:36 ID:ia0d2Q/F
津野 修  (昭和13年10月20日生)  最高裁判所判事
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/tuno.html
略歴
昭和36年 国家公務員採用上級試験合格
昭和36年 司法試験第2次試験合格
昭和37年 京都大学法学部卒業
昭和37年 大蔵省入省
昭和42年 行橋税務署長
昭和46年 日本貿易振興会フランクフルト事務所駐在員
昭和53年 内閣法制局参事官(第三部)
昭和58年 大蔵省主税局税制第三課長
昭和60年 福岡財務支局長
昭和61年 内閣法制局第三部長
平成 4年 内閣法制局第一部長
平成 8年 内閣法制次長
平成11年 内閣法制局長官(14年退官)
平成15年 弁護士登録(第一東京弁護士会所属)
平成16年 2月26日 最高裁判所判事

(信条,趣味など)

◆裁判官としての心構え
 三権分立の一つの柱である司法権を担う裁判所の中でも,その最終審という重要な役割を果たす最高裁判所の
裁判官として,その責任の重大性をしっかり自覚して,公平,公正を旨とする裁判の実現に誠心誠意努力したいと思います。
 また,個々の具体的事件に即した適正妥当な判断が重要だと思いますが,大局的観点からの判断も見失わないように留意していきたいと思っています。

> 大局的観点からの判断も見失わないように留意していきたいと思っています。


なるほど、大局的観点からの判断なんだね♪



229 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 07:01:25 ID:+9h4RM1Y
>>222
>>224
何が何でも共産党のせいにしたいみたいだな。

解放同盟が何か絡んでるか?白バイの運転手がBだったのか?

ちなみに国会で取り上げたのは民主細川氏だからな。

230 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 07:27:14 ID:GA/sZZSM
高知地裁、片多康は事実誤認
裁判でも地検がだしてきた疑わしき証拠に疑義を示さず採用した
高知高裁、柴田秀樹は疑わしい証拠にお墨付きを与えた
判決の決め手となっている写真は、事故後8ヶ月に初めて出てきた、しかもご丁寧にネガを紛失してます
弁護側が証拠を調べようにも調べられない、捏造の可能性を拒否できない一枚の写真が決定的証拠!?

ブレーキ痕についても、捜査不備
■元東京高等裁判所長・木谷明氏のコメント
もし本当にあったのなら、バスのブレーキ痕を8ヵ月後に写真で見せるのでなく、事故現場で本人に確認させるべきでしょう。
重要な手続きをしてないです。この事件の捜査の不備でしょう。
そういう不備のあった捜査に基づいて、絶対被告人が犯人だと断定することは、やはり問題ですね、これは。
(裁判で大切なことは、)思い込みにとらわれずに裁判をする、このことに尽きますね。
警察官だって、検事だって、いざとなればウソをつくこともあるし、場合によっては、証拠に手を加えることもある。
捜査機関の作為というのは、絶対にあってはならない。
そういう疑いが提起された場合、徹底的に審理して、裁判所がはっきりさせるべきです。
裁判所のきわめて重要な役割だと思いますね。
何もかも検事の言うとおり、みんな有罪判決にしてしまえばいいというのなら、裁判所はいりませんね。
高知地裁、高松高裁は、追突した白バイのスピードについての第三者の証言を却下したことについて、
「第三者だからといって、その証言が信用できるわけではない」としました。
また、同僚白バイ隊員の証言を全面的に採用したことについて、
「被害者と同じ白バイ隊員であるというだけで、供述に信用性がないとはいえない」としました。
そのことについて、木谷さんは、このようにコメントしています「全然ウソをついていない」と言わなきゃならないのに、
「ウソをつくとは限らない」と言っています。そりゃそうでしょう。利害関係がある同僚警察官がウソの証言をしてないという保証は全然ないですよね。

裁判でも、白バイのA隊員が嘘をつく可能性があるって認めてるんですよね、なのに証言を採用しちゃってます。
第3者証言は、真実を語る可能性認めてるのに却下ですよ、高知に裁判所はいらないですね。

231 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 09:01:58 ID:8twgYxBQ
みのさんあたりに「ほっとけない!」とか言ってもらいたいもんだのう。

232 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 10:52:59 ID:Tta9BFr/
とりあえず、次の衆院選では判事に×をつけるが、
この制度もひどいな↓。何も書かなければ無効票だろ、常識的に考えて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%A9%E6%9F%BB

233 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 11:22:50 ID:LTHpEdpu
再審請求って道は残されているけど
今後のことについては(費用等のこともあり)まだ未定なのだそうだ。
この事件も結局は「徳島自衛艦変死事件」のように
曲げられた事実で闇に葬られるのかな・・・

絶対に忘れないからね!

234 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 11:49:47 ID:1bxncbI8
「本紙はバスに乗っていた生徒のうち、二十人から対面で話を聞いた。
 事故の瞬間の明確な記憶が残っていない生徒も多いが、三人が『バスは止まっていた』
とする一方で、同数の別の生徒が『バスはゆっくりだが、動いていた』と答えており、
弁護側の主張に全面的に沿ったものとも言えなかった。
 事故から約一時間十五分後に本紙記者が現場で撮影した写真にもバスのタイヤ痕は
はっきり写っている。」(高知新聞 2007年10月28日 朝刊)

235 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 11:57:46 ID:LTHpEdpu
>>234
バスに乗っていた生徒のばらついた証言は
警察の誘導っぽい執拗な確認による揺らぎだと思われる

それに、「バスはゆっくりだが動いていた」←こんなんで1mもスリップ痕が付くわけない

236 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 12:03:51 ID:LTHpEdpu
バスが1mものスリップ痕を残すような急ブレーキがどんな衝撃になるかを想像してみるといい
乗っていた生徒に負傷者が出なかったのは奇跡か?

237 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 12:43:10 ID:ANGjcX3r
大分県警調書捏造疑惑
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030202-03_0300.asx
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop030202-04_0300.asx

ひで〜もんだよ警察は

轢いた時間は生徒と一緒に学校にいた筈なのに、生徒の証言は無視。
犯人替え玉だよ・・・・・
もうなんでもありだよ警察・・・・

238 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 12:45:21 ID:GtXw7VV1
【福岡】風俗店経営の元警官有罪に 「利益上げておらず、既に社会的制裁を受けた」と執行猶予 福岡家裁小倉支部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219806368/

239 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 13:07:49 ID:rRwW0AZ8
>>237
無理が通ればなんとやらだな

240 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 13:08:31 ID:Nlwc1i91
>>238
同じ理由で、女子便所に侵入した警官なんか不起訴だぜ


241 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 14:44:47 ID:T08FQ432
>>235
×警察の誘導っぽい
○高知新聞の誘導による取材

高知新聞の怪しい言動の一部
1. 高裁記者会見で被告を非難する調子で質問した
2. 高知新聞は取材に行った池川町で横滑り論を主張した
3. 地元BBSで高知新聞社のサーバーから警察を擁護する
 ウソの書き込みがあった

上記から高知新聞社は高知県警に捏造が無かった、という予断
に基づいて報道(or報道をスルー)し、事実を歪曲している
疑いが持たれています。

242 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 15:43:27 ID:WhfCmJUF
あのブレーキ痕おかしいだろ。

243 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 17:31:09 ID:AA+jbE6c
>>235
バスに乗っていた中学生全員が、バスは止まっていたと証言している。
みたいな印象操作している奴が居るから、>>234が書き込んだんだろう。



244 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 17:37:08 ID:LTHpEdpu
>>243
地元のマスコミがどんな取材をしたかは分からないけど
少なくとも警察は調書を取るときに執拗な確認を繰り返したようだよ
「確かに?」、「絶対に言い切れる?」、「記憶違いって事はない?」、「絶対に?」
中学生がこんなのを警官から繰り返し問い返されたら「確かです」と断言できなくなるよ

245 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 18:32:25 ID:owd/M+DE
>>244
その時の取材かはわからないが、取材方法は↓の通り。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26281804.html
取材場所に困ったからと言って車に連れ込んで二人きりにするなよw
そら親も怒るわ。

246 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 20:09:09 ID:KJiLu0JA
バスが止まってたかどうかがこの事件のポイントだが、
警察がスリップ痕を捏造したかどうかも別な事件として注目できる。

247 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 21:22:57 ID:Tta9BFr/
>>243
・生徒は全て「止まっていた」と証言していた。
・一部には「バスはゆっくりだが、動いていた」と証言する者もいた。

いずれにしても、ブレーキ痕に否定的な証言だし、
検察の主張に対しても決定的な反対証言になる。
この点には異論はないんでしょ?
だったら、判決反対派にとって、

「(全てではないが)生徒は止まっていたと証言している」
「生徒は、ほぼ止まっていた(『ゆっくり』も含む)と証言していた」

これらの日本語表現で、括弧内を省略するかどうかは、
“どうでもいいこと”でしょ?
長々と書いたが、要するに、>>234のようなレスは単なる揚げ足取りなわけだ。
で、そんな揚げ足取りに対して、わざわざ擁護する貴方っていったい何者?
「生徒は止まっていたと証言している」という簡潔な文を禁止し、
「生徒は『ゆっくりだった』か『完全に止まっていたか』、いずれにせよ検察の主張やブレーキ痕とは相容れない証言をしていた」
などというややこしい表現を使わせたいわけ?
そんなことして何のメリットがあるの?
貴方こそ、瑣末な不適切さを取り上げて、
あたかも反対派の主張が間違い(本論において)であるかのように見せかけたいんじゃないの?

248 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 21:42:17 ID:Vbi8RFby
アルカイーダに頼んで、高知県警に突っ込んでもらうのがいいんジャマイカ、の星はボルト


249 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 21:48:04 ID:wIjnjvvH
ゆっくり進行していた≠停止していた

判決→ゆっくり(10km/h)進行していた

250 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 21:59:33 ID:LTHpEdpu
誰か。「ゆっくり」進んで1mのスリップ痕を残すメカニズムを解説してくれ。
ちなみに、KSB瀬戸内海放送の検証ではあの距離では何度やっても再現できなかった。
急ブレーキ時の衝撃もかなり激しいものになっていた(映像から)
1mのブレーキ痕が残るような急ブレーキで乗っていた生徒全員が無事だったのにも合点しない。

251 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:05:35 ID:wIjnjvvH
判決→バイクがバスに絡み付くようになったために形成された

再現実験と称するもの→バスを停止させただけ

252 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:07:48 ID:AA+jbE6c
バスが実際10キロぐらいで動いていて、白バイがぶつかった衝撃でバスの前輪がロックし、後輪の駆動力でそのまま数メートル前進し、ロックした前輪のスリップ痕が付いたんじゃないの。

俺はあれはブレーキ痕ではなくスリップ痕だと思っているので、バスのブレーキ実験は無意味だと思っている。


253 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:09:14 ID:Vbi8RFby
>>251
>>判決→バイクがバスに絡み付くようになったために形成された

止まっていたバスに100km/hで突っ込んだバイクにより
バスが1mもひきずられた、ということ?


254 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:12:21 ID:bhiKmFHH


255 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:19:13 ID:LTHpEdpu
>>251-252
そうならば残る「痕」は1本になるはずだが?
片輪が物理的にロックしても反対側はフリーだよ

256 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:25:17 ID:ZZpj2isr
仮に捏造してたらもうひくにひけないよね。警察官の昇進システム自体が
糞みたいな輩をどんどん生み出して現状に至ってるかんじ?もちろん
全部が全部そうじゃないんだろうけど。

257 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:31:41 ID:Ag9BcrwJ
>>252
>スリップ痕だと思っているので
ただの思いこみかよ。

258 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:35:22 ID:kK8H387c
スリップ痕が2本あることもさることながら、大型車の整備はよくやったがあの頑強な
バスのフロントがロックするほどの衝撃って双方どれだけの速度が必要なんだろうな?
部品が噛んだにしても写真見る限り食い込んでるとも見にくいし、乗り上げて車輪停止なら
当然、痕はつかないし。いずれにせよ裏面の凹凸全部を包むようなスリップ痕て誰か見たことある?

259 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:51:04 ID:AA+jbE6c
>>255
物理的ではなく、事故の衝撃でバスの前輪のブレーキ系統が破損し、機械的に両輪がロックされたと思うぞ。

260 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:54:06 ID:Ag9BcrwJ
おいらは黒いタイヤの茶色いスリップ痕なんて見たことがありませんです。

261 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 22:55:32 ID:Vbi8RFby
>>259
機械的に衝撃で両輪ともロックなんてのは、ありえないよ。


262 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:01:47 ID:Ag9BcrwJ
>>259
また思いこみでしゃべってるね。
大型車のブレーキは、バイクごときとぶつかって破損するほど柔じゃない「と思う」。

263 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:04:06 ID:AA+jbE6c
>>261
どうしてありえないの?衝突してブレーキ系統の破損や故障はありえると思うのだが。

264 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:14:50 ID:0eA5iQrG
>>263 で、君の仮説のとおりだとして、時速10キロで急ブレーキなしでも
スリップ痕てあんなにつくものなのか?

265 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:25:49 ID:AA+jbE6c
>>264
うん、あくまで卓上の仮説なので、実験してみないと分からんね。
>>250
の疑問を自分なりに検討してみただけです。

266 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:32:15 ID:H0W34K85
刑は決まったけど今からでも大々的な批判特番を組んで欲しいよ。
乗客の証言,実際の実験,証拠の徹底検証,
各裁判官の発言,矛盾の追求,そして冤罪という結論でしっかりと締め括る。
「冤罪かもしれない」ではなく「冤罪である」と視聴者に訴える報道番組を。
この冤罪事件をこのまま終わらせたら,
いつか自分の車に速度超過前方不注意技量下手白バイがぶつかった時に二の舞だ。

267 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:37:13 ID:0eA5iQrG
>>265
>>250を読むと、急発進急ブレーキの実験でも痕は付かなかったみたいだな。
ブレーキ痕ならつかないけど、スリップ痕なら付くかもしれないということかな?
いや、そんなの付くのなら、>>250の実験でも、もっと明確な痕跡があるはずじゃない?

268 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:41:42 ID:H4AbSZyg
事故車を検証した結果前輪がロックしていたという報告でもあるのか?
それも両輪そろって
無けりゃただの妄想

269 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:43:14 ID:C0x/OBa9
ブレーキ痕「かもしれない」
スリップ痕「かもしれない」
バスの痕じゃない「かもしれない」

だったら裁判は一番過失が軽いほうにいくはずだよねーふつーなら

バスが悪いといいたいのなら、バスの痕であることを「証明」しないと意味ないよ

270 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:47:47 ID:0eA5iQrG
どんなに最悪を考えたとしても、バスの乗客の生徒が無傷である以上、
くっきりとした痕跡は考えにくいと思う。

271 :朝まで名無しさん:2008/08/27(水) 23:52:43 ID:GA/sZZSM
神奈川県で同型バスを走行させてブレーキテストを実施するそうです
みんなで見に行こうぜ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737

272 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:11:53 ID:a7cQhKW6
>>271
再審請求に向けての支援方針が決まったんですね!
よかった
カンパに協力します

273 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:16:40 ID:9ugIFxtY
>>267
事故現場の写真を見る限り、白バイの衝突地点からバスのスリップ痕が残っているんだよね。
衝突後にバスがブレーキをかけたのであれば、ブレーキ痕は衝突地点よりもっと前方に付かなければおかしいんだよね。
だから俺はブレーキ痕ではなくスリップ痕だと「思った」わけw



274 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:17:45 ID:y+xXCb9K
前輪が両輪ともロックした状態で後輪で押したとする。
後輪にも刷れた跡が残るのではないか?

1mの半分がバスが動いていた反動によるスリップとして
残り50cmのスリップを作ろうとすると、
かなりの時間、アクセルを踏んでいないとできないのではないか?
おsれに、この2つの力が全く同じであることは稀だから、
スリップ痕の途中に切り替わりの変化が生じるのではないか?

275 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:21:49 ID:a7cQhKW6
>>273
それならば、なぜスリップ痕が2本なの?
片側は無傷でフリーなはずだから痕は残っていないはずだよ。
それに、衝突したとしている地点の路上がきれい(衝突破片の落下なし)なのは何故?

276 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:28:09 ID:ZSViFwPk
薄い部分は外力でロックしそうになったことによるABSの誤作動

濃い部分が制動によるブレーキ痕

277 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:28:55 ID:ikz2CSSI
>>273
スリップ痕の開始位置が衝突位置であるという証拠は?

スリップしたバスに引きずられたと言う割には、破片や路面の傷がほとんど無いのだが。
あるのは警察が目印に使うチョークの粉でも撒いたかのような跡だけ。

278 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:32:00 ID:AiYDwuL8
>>275
そういえば地検が提出した写真の中に1枚
スリップ痕らしきものが1本だけしか写っていない写真もあったな

279 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:42:03 ID:9ugIFxtY
>>277
白バイがバスに衝突した際に出来た、白バイ前輪のL字型のタイヤ痕が路面に残っているので衝突地点は分かるよ。

280 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 00:53:57 ID:ikz2CSSI
>>279
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/9c/littlemonky737/folder/1672038/img_1672038_41996998_2?1217055822

これかい?白いのにタイヤ痕?しかも前輪かどうかまでわかるんだ、君すごいね。


281 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 07:10:16 ID:yMwDK4Ak
俺、自衛隊で戦車から音楽隊の50人乗りバスまで整備した経験あるけど
あのクラスのタイヤ・ホイールは相当なスピード・重量がないとロックするほど変形できないよ。
ブレーキシリンダやチューブが破損したらロックするより効かなくなる可能性のほうが高い。
ブレーキ踏んだ状態で変形し固定されたらタイヤが止まっていた状態でぶつかったことになるし。


282 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 07:15:07 ID:ZLnDxkKf
苦し紛れのスリップ痕説もアウト。
ハケで塗ったんでしょ。


283 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 10:47:17 ID:FU7dpfOj
バスも白バイもABS付きという事実

284 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 12:03:57 ID:0wSVfN0Z
だから事故で前輪二つともロック状態とかいう妄想が出てくる

285 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 15:14:50 ID:IucCXywC
現場の当日の天気は雪か?

1Mのくっきりしたスリップ痕付けるのに何km必要かは
車乗ってる人なら体感で分かるだろうに

286 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 15:17:55 ID:J1yl2Xd5
これは刑事裁判であり、実刑判断に関して「証拠は十分だ」とするこの判決の問題点とは
第一に「証拠が不十分である」ということ。
判決文を見ると、検察側が提示し、高裁が十分だと言う証拠とは、

T、このスリップ痕様のものとさっか痕、被告人車及び吉岡車の損傷状況によれば,
  被告人車と被害者車との衝突地点は,C地点を進行中の被告人車の右前部付近であり,
  算定書(警察の科捜研)によれば,その時の速度は,被告人車が時速約10キロメートル,
  被害者車が時速約60キロメートルであったと認められる。
U、同僚の白バイ隊員の証言によると、衝突地点の120mほど手前を土佐市方面に向けて走行中、
  スクールバスを確認、 同時に衝突地点より55m土佐市よりの地点に白バイを確認。
  その時の推定速度は、スクールバスは時速10km、白バイ約60kmと目測

ほぼこの二つだけ。で、有罪であることの理由は

「北行き車線右方向の見通しもそれなりに良好(98メートル)であって,
被告人は,上記安全確認を十分にしていれば,被害者車に容易に気付いて衝突を回避し得たものである。
それにもかかわらず,被告人は,衝突するまで吉同車に全く気付かなかったのであるから,
被告人には上記安全確認を十分にしなかった過失がある」

最終的な争点はバスが動いていたかではなく、道路を横断する際に、
白バイに気付いて回避できたかってこと。
とりあえず、この点に関し、検察の側の証拠は十分と言えるのか?
衝突時に時速60qと時速10qであったとしても、バスが道路に進入する時に、
バスが白バイを確認できる状況かどうかは分からない(衝突時までにスピードを落とすのが普通)。
また、白バイ隊員が目撃した時には、バスは既に道路に進入し、時速10qの速さになっていたわけだから、
バス進入時にはどうであったか不明。

287 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 15:18:17 ID:J1yl2Xd5
これだけでも、刑事裁判における「疑わしきは罰せず」の原則を満たす「十分な証拠」であるとは
とても思えない(つか、論理的に十分にならない)。
で、その上で、このスレでも議論されているように、「時速10qでは1メートルのブレーキ痕は出来ない」とか、
「衝突のショックによる『ブレーキ痕様痕跡』なら、警察の計算方法が不当になる」といった
Tを直接的に否定する話。さらに、第三者による「白バイは100q出ていた」や
校長や生徒による「バスは止まっていた」というUを直接否定する証言がある。
「厳密に言って止まっていたのか」なんてことは、それこそ、「無くても十分である」というもの。
どうやっても判決擁護にはならない。捏造かスリップ痕かといった各論をやってもかまわないが、
それらの当否で判決が妥当になるなどないことは了解しておくべきだろう。

288 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 15:28:08 ID:a7cQhKW6
>>286-289
事故の責任を完全否定しているわけではないのだが?
警察の主張や検察と裁判所に不可解な事がてんこ盛りなのが今回の事件
ほとんどの人はそこがスッキリしないんだよ
なんで現場検証でスリップ痕の確認(常識というか義務)をさせなかった?
写真が出てきたのは8ヶ月後で片岡さんビックリ
ありえん

289 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 15:37:55 ID:J1yl2Xd5
>>288
別に異論はないし、各論を追求することを否定してるわけじゃないよ。
ただ、各論で盛り上がると、その当否で全てが決まるような論調になりやすい。
(弁護側が正しければ各論でも全体が否定されるが、検察側が各論で正しくてもそうはならない)
これではまさに「警察の主張や検察と裁判所に不可解な事がてんこ盛り」ということが見えなくなってしまうので、
ここで、裁判の全体像をまとめてみただけ。

290 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 16:31:23 ID:IucCXywC
要するに
十分に安全を確認した上で道路を横断したバスに『追突』した白バイ、である本件では
バスに過失は無いって事だな。

これが有罪なら車両は道路を横断できない。
横断停車中に突っ込まれたら有罪だからな。

いずれにしても60kmなら前方不注意かわき見運転
100km越えなら安全運転義務違反に速度超過で
白バイの過失だわ

あの見通しで60kmなら飛び出されても止まれるわな

291 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 16:36:52 ID:8EHOV5Qv
衝突時60キロってことは減速とかブレーキとかなぁ〜んもせんとぶつかったってーこったな?

292 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 17:26:06 ID:AiYDwuL8
減速しながら時速60Kmで突っ込んだのなら
元々は何キロでてたんだろう緊急時でもなかったのに

急いでいた理由はこんなものかな
1、上司から、急ぎで弁当勝ってこいやとでも言われてたか
2、うんこが漏れそうだったか、もしくは漏れちゃった
3、公道で高速走行の訓練中だった


293 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 18:02:17 ID:CW0VR194
いくら走行実験しても、石●和●では無意味。
その筋の人間なら誰でも知っている。彼が素人並であることを。
裁判所も鑑定士の評価くらいは知っているのでは?

そもそも、事故時の実車と実物のタイヤでやらないと何の意味もない。

294 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 18:39:38 ID:SenE/sWF
少なくとも
バスに同乗していた者たちの証人申請を全部却下って
公正な裁判とはいえないな。

昔過激な憲法学者が国家が恣意的に憲法を守らない事態になれば
国民には抵抗権発動ができるなんていう論者がいたが,
今こそそれを発動すべき時期だな。


295 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 18:56:56 ID:IucCXywC
>>293
そら理想論で普通は該当車両は破壊されてるのでむしろ事故当時の無傷状態からかけ離れてる

飛行機事故でも列車事故でも検証は同型機で行うのを知らんとはとんだシロートだ

296 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 21:29:10 ID:CW0VR194
>295


297 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 21:31:35 ID:CW0VR194
>295


298 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 21:52:07 ID:Z0zvsCb+
警察の話では、時速60qで走る車の停止距離(止まるまでの距離=空走距離+制動距離)は44mとなってる。
http://www.bbt.co.jp/genki/index_061210.html
実際は白バイだが、バイクの方が車より短いらしい。
http://questionbox.jp.msn.com/qa632940.html?StatusCheck=ON
また、空走距離に関しても、ノンビリ走ってる一般車ではなく、制服を着た白バイであるから、
これよりももっと素早く停止できると思われる。
で、検察側の主張は、

・バスが時速10km(つまり、既に道路に進入していた)のを確認した時、
 白バイは時速60kmで、白バイの位置は衝突地点より55mの地点(>>286)。

つまり、少なくとも55m離れたところから、バスの進入が確認できる状況で、
その時の速度は時速60q。
これで、スクールバスが業務上過失致死罪で実刑って無茶苦茶だろ?
普通なら十分止まれる状況なんだもんな。
これで有罪なら、普通の信号機が違法じゃん。
赤までの時間は普通3秒以下だが、時速60qで走っていれば、3秒で50m進む。
つまり、55m手前で黄色に変わったとしたら、時速60qでは赤になるまでに交差点に行けない。
それなのに、「止まれないのは、相手(バス=信号機)が悪い」って話だもんな。

299 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 21:53:38 ID:n0OWRtLy
>>293の言うように、過去の事例で「事故時の実車と実物のタイヤでやらないと何の意味もない」と
された判断とか判例とかあるの?

300 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 22:27:28 ID:kU9DUBad
>>298
参考までに、安全運転大会用に練習したオレの経験では、ドライ路面できちんとしたバイク
なら、時速60kmからの停止距離は確実に10m以内。55m先で時速10kmで直交する方向に
動くバスを見逃すはずはないと思うので、停止するのも減速して前後どちらを抜けるか
選ぶのも自由自在という状況だね。
白バイ隊員に自殺願望でもあったとしか思えない状況だ。

301 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 22:46:40 ID:YMouVcO3
支援者の方のブログにある「一社を除いて」地元のマスコミに期待することを
あきらめた、という、その一社ってどこでしょう?

302 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 23:12:42 ID:UjQ3oaDd
>>293
ふ〜ん。随分個人の評価に詳しいんだね。
ソース見せてよ。内部評価かね?

事故車そのもので事故当時のタイヤを履いて再現しているそうだよ。
KSBのニュース動画よく見な。

その筋の関係者による印象操作がバレバレだぜ。

303 :朝まで名無しさん:2008/08/28(木) 23:17:17 ID:UjQ3oaDd
>>301
地元BBSに警察を擁護するウソをカキコした高知新聞社
以外というのは間違いないw

304 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 00:39:17 ID:RQFaAA0D
>> 300
>時速60kmからの停止距離は確実に10m以内
まあ、乗車感覚と実測にはズレがあるからな。しかし....

>直交する方向に
この用語を使うということは、お主トーシローじゃないとわかるよw

まあ、究極のライディング経験があるあるなら、OUT側を選んで
切り返すよりIN側に切り込む方を選ぶ方を選ぶだろう。白バイの
逃げ方は納得できる。

コーナリング中のブレーキングについては、非ABS車では御法度というより
経験的に難しい。しかし、ABSに慣れるとそれが平気になる。
この隊員はABSに慣れていたと思うぞ。つまりブレーキングしながら
回避しようとした。しかし、間一髪間に合わなかったという感じだね

305 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 00:55:54 ID:4syNdkah
>>304
>回避しようとした。しかし、間一髪間に合わなかったという感じだね

これって、もちろん100キロ超のスピードでの話だよね?

306 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 01:25:35 ID:I70FCug0
いたたまれないな。

307 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 01:37:08 ID:RQFaAA0D
>>305
もちのオフコース(古!)

計算では120km/h以上で突っ込んできて、前方のバスに気が付いて
フルブレーキング開始したのが約60〜85m手前。しかし、直前28mで
止まりきれないと判断し、右に回避したが間一髪間に合わず、約52〜60
km/hまで減速して衝突というのがおいらの計算。

308 :1001:2008/08/29(金) 01:55:30 ID:/IwGkGdL
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |    鳥越は、わしが育てた。
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i


309 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 01:59:05 ID:JKiWGiIx
機動隊のくせして、避けきれなくて死ぬなよな。違ってたらすまんが、
アノ状況からしてほんと、相当スピードだしてないとああにはならんだろ。ということは断言できる。
もしくは、ガイシュツの自殺説まあありえないだろうが、ウワサもないし。
これなら、仮免許でバイクのった素人が100キロ以上だして操作不能になっのと同じ状況だな。

310 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 02:02:08 ID:JKiWGiIx
機動隊は、避けれないのは、警察の恥じなんで、それを断固として貫くんであろうか?

311 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 02:56:34 ID:SujLSCZd
ナナハンが止まっている車に激突して死亡するのはどのくらいのスピードだろう?
当然当たり所にもよるが、不意の事故ではなく『ぶつかる』と分かっての事故だし。

例えば時速20キロで衝突したなら>>298的には60キロ ⇒ 20キロでの距離で衝突したわけで
制動距離はもっと短い=より目の前までノーブレーキで来た事になる。

速めの自転車が14キロくらい、カールルイスが38キロくらいだから20キロではさすがに死なないだろう。
40キロで衝突したなら急制動してわずか20キロしかスピードが落とせなかったわけだ。

60キロで走ってて少なくとも55メートルで視認できた上で衝突死亡するってのは
まぁなんだな、あまりにもいろいろ胡散臭すぎるwww

312 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 03:00:54 ID:AuJxYHa9
ここまで事実と判決が食い違う裁判もないな。
歴史の教科書に載せるべき。

313 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 03:08:34 ID:w7nq8eA2
>>310
避けられないのが恥と感じてるんじゃなく、
一般の公道を練習と称して、
常習的に違法な速度で走り続けてた「犯罪」を隠したいんだよ

314 :1001:2008/08/29(金) 03:57:01 ID:/IwGkGdL
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |    そんな白バイ、わしが育てた覚えはないぞ!
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i

315 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 10:04:59 ID:MLh5gFrq
一般人より頭の悪い警察の材料を検察はなんとか補って裁判に挑み、
それでも無理な箇所は強引に裁判所が補って、
なんとかなんとか有罪にこぎつけたものの、
全部終わってから冷静に考えてみると、
最初の警察の頭の悪さを増強させただけだったと一同気づく。
後の祭りというか、世間から祭られる始末だ。


316 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 10:18:45 ID:bZAX989j
>>304
スマヌ、間違えた。10mは停止距離ではなく制動距離ね。
なんにしろ、空走距離入れても20mあればおつり来るよ。
本当に時速60kmで走っていたのなら、なんで止まれないのか不思議。

317 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 10:25:02 ID:fNVGW18C
警察の証拠を元に検察の請求の通り事務的に進む
通常の交通事故刑事裁判と同じように「やっつけ」で処理したんだろうな。
もし、後で違う解釈が出たり、それにより判決が覆っても
「警察を信じた僕は悪くないもーん」てなもんだろw

318 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 10:56:30 ID:jlK/mB17
たいしたことではないが、>>298の「警察の話」は不正確。
警察が出してるデータでは、時速60キロでの停止距離が44m(>>298の人もそう書いてる)。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18890/rapynews/pdf/rapy2007-10.pdf
参照してるHP(警察の話)には制動距離が44mとあるが、
これはこの警察官の誤記(というか、この警官は用語を理解してないのか?)だろう。
これはあちこちに出てるデータなので、>>298の人も誤記に気付かなかったんじゃないか。
いずれにせよ、参照するなら、警察個人ではなく警察署のHP(上のPDF)の方がいい。

319 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 10:57:50 ID:DiU7lXvq
民事訴訟起こした遺族が市から金貰ったからって運転手に対する
訴えを取り下げたってのもアレだな。判決としては被告には反省の色無しと
されたんだから民事でも真実を追究し、反省してもらいたいってのが
人情だろうに。

320 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 11:01:44 ID:JM8oC8PX
ご意見はこちらへどうぞ
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/a_mail.htm

321 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 11:09:41 ID:NgD2FKZb
>>319
貰うもの(金)さえ貰えたら
後は根掘り葉掘り精査されたくないから
早く終わりにして幕を引きたいって事でしょ

322 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 11:13:40 ID:GuH9eRmq
【きっこのブログ】
高知の白バイ事故の映像 2008.08.25
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/08/post_73da.html
警察による大犯罪を見て見ぬふりの最高裁 2008.08.23
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/08/post_ed51.html
高知スクールバス事故、最高裁は上告を棄却 2008.08.22
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/08/post_e328.html


323 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 11:15:19 ID:NgD2FKZb
刑事裁判で有罪確定している事案でも
場合によっては民事裁判では逆の判断に至ることがあるからね
訴えていた遺族はそれを避けて責任精査の道を絶ったわけだ

324 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 11:20:03 ID:DiU7lXvq
>>321>>323
これは妄想だが、「市から\××払わせるように話しつけますから裁判は幕引いてもらえませんか?」
とか言われたのかな、とかw

325 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 14:46:58 ID:IWfZG2Ws
>>298
信号機は時速10キロで自分の方に移動してこないよ。

326 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 15:08:28 ID:uXwdfFSp
>>325
自分の方じゃないよ

自分と『直交』する方向だよ
さらに10キロも最大限の仮定だよ
0〜10キロの主張がされてるよ

327 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 19:19:13 ID:qr8V4EA2
>>311
ノリックの事故の時には、ノリックはトラックの車体に当たった後に反対側の
歩道まで跳ね飛ばされてるんだよな。
んで、公開されたバイクを見ると、そんなに破損してない。

でも、今回の事故だとバイクは下半分がメチャクチャになってるが、隊員の
ヘルメットがバイクのすぐ横に置いてあるとこを見ると、隊員はバスのすぐ
横に横たわってて、そこで救護されて救急車で運ばれたと思われる。

10kmで出てきたバスにぶつかって引きずられたのなら、反対側の道路まで
飛ばされててもおかしくはない状況なんだが。

328 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 19:25:00 ID:mf0WmKpJ
>>304
>コーナリング中のブレーキングについては、非ABS車では御法度というより
>経験的に難しい。しかし、ABSに慣れるとそれが平気になる。

俺のバイク(CB1300SF)にABS付いてるけど、コーナーでABSが効くほど制動をかけるのは無理。
ABSが効くほどの制動をかけるとABSが効く前に挙動を乱して転倒する。

329 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 22:21:53 ID:bZVfuin8
白バイの馬鹿が、バスの前後見間違えてタックルしたら、バスの運転手が刑務所に入れられるのか。
凄い社会に成ったもんだな。

330 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 22:23:31 ID:R66xFX0x
これじゃぁ高知市内は走りたくないな。
3年前なんか一時停止で高知警察に捕まったよ。早朝の救急帰り中に。
察「一時停止は3秒数えろ、お前は数えるのが1秒早かった」
とかいう糞な理由で罰金取られた。
お前の3秒はどんくらいだと。イ〜チ、ニ〜って感じでしっかり数えてるのに。

331 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 22:29:04 ID:NgD2FKZb
バス走行検証の日程決定
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43500256.html

332 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 23:14:40 ID:oARo5KP6
高知♪よく県民は黙っているな   

どうかしてるのは「警察」じゃなくて
「県民」の方だろよ♪

333 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 23:26:25 ID:R66xFX0x
>>332
まぁ警察がDQNじゃなくて県民がDQN→警察官になる だからなぁ
だてに全国調査の未成年による暴動・避妊ワースト1位の県じゃないよ。
他県には公表されてないかも知れないけど。


334 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 23:50:44 ID:b9AbRMO1
ちょっと教えて欲しいんだけど
バスは右折する為に反対車線に進入してんだけど
左右の安全を確認して速やかに抜けようとしたところにバイクが衝突したの?
それとも右側を確認してとりあえず交差点内に進入、左側からくる直進車が
居なくなるのを待つために一時停止してたの?

335 :朝まで名無しさん:2008/08/29(金) 23:53:41 ID:R66xFX0x
>>334
>それとも右側を確認してとりあえず交差点内に進入、左側からくる直進車が
居なくなるのを待つために一時停止してたの?

そうだと思われ、でも考えると凄いジャマな光景が浮かぶ。
グローバルバイキングの場所はちょっとな。

336 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 00:02:29 ID:Iq9KpiOg
>>330
ワロタ
もはや点数ヤクザ

337 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 00:31:44 ID:McAp/S/V
県民性も気になるところだけど、
やっぱ、一番気になるのは、
警察が犯罪を犯したかどうか。
でなきゃ、ここまでスレ伸びん。

338 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 00:36:55 ID:auQ4f17H
>>337
スレを伸ばしているのは、共産党とアルバイトだよw

339 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 01:44:02 ID:cJTsS6ey
>>338
はいはい。

340 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 02:16:26 ID:5tnvAfXH
>>334
事実とは違うかもしれないがバスは時速10kmで進んでいたことになっている
それで白バイを跳ね飛ばしたそうだ

341 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 07:07:05 ID:p1gGrr6+
時速10kmじゃ、タイヤ痕付かないよな。
しかも、このタイヤ痕には、隙間の筋が全くない。
ハケで塗ったらこんな風になるけどね。



342 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 08:19:14 ID:CIbD+oqw
これって弁護士のミスだよな。
バイクとバスの事故は原因はどうであれ不幸にもおきてしまったんだから
これはこれで素直に謝罪して執行猶予をゲットしといて
別のルートで警察の証拠偽装を争えば良かったんだよ。
事故と警察の偽装をセットにしちゃったから実刑食らって警察の偽装もなんとなく
正当化されちゃったんだよ。
裁判所だってスリップ痕は怪しいといって採用されなかっただけに残念だ。


343 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 08:28:57 ID:cY147JjU
>>335
邪魔は邪魔だけど
バスから見て右方向の見通しは良くて、左の見通しが悪いんだから
右方向から走行してくる車が来ないのを確認したら、バスは左側を見通せる位置まで前進して左の安全を確認するだろう
前進をして左を確認している時に、右の見通せる先のさらに先から車が来ても、その車はバスを見つけて減速や停止、
避けるなどの行動を取る事の出来る距離は十分にあるのだから、優先だろうと、バスが道路を塞いで居ようと
走行する車は進行先の障害物に対し、速やかに発見し、回避や減速・停止の行動を起こす義務がある
それをしないと、事故した時によく言われる、前方不注意や安全運転義務違反って事になる
「居眠り運転や脇見運転の車・白バイが来たら突っ込まれるだろうが」なんて言われたら多くの交差点は通れなくなる
青信号で進んでも、赤信号側から居眠り運転や脇見運転の車・白バイが来るなんて考えたら進めなくなる
まぁ青信号で進入する時も左右の安全確認の義務はあるんだけど

信号の有る交差点で、右折車が右折先の渋滞か何かで信号が変わっても交差点内に取り残される
直進車でも先が詰まっていて交差点内に取り残される事は良くある事
もちろん、その状況が予想されるのに交差点内に進入した直進車・右折車は違反なんだけど
だからと言って交差点内に取り残された車に、俺様の側の信号が青だからと突っ込んで逝くバカは居ない
ちなみに、取り残された直進・右折車は違反車両だけど、その状況下の交差点内においては、その直進・右折車が最優先車両
てか、邪魔だから速やかに違反車両が居なくなるように、イジワルしないで通してやれって事

バカがこんな所で止まりやがってと思って邪魔は邪魔だけど




344 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 08:30:19 ID:CdGZN42w
>>342
結果として死亡事故を招いたことは認めてそのことは謝罪しています
事実でないことの否認をその裁判で主張しなければどこでやるんだよ

>裁判所だってスリップ痕は怪しいといって採用されなかった
これは間違いです
採用されなかったのはそれを証明する弁護士側の証拠
警察の出した証拠が間違ってるわけがないというのがその理由であり
判決の重要な決め手になった

345 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 08:47:05 ID:j7LbZs2I
>>343
ましてやスクールバスだもんな。

346 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 11:01:03 ID:kfdTvAyI
>>342
>これはこれで素直に謝罪して執行猶予をゲットしといて
別のルートで警察の証拠偽装を争えば良かったんだよ。

実刑判決でもそうなるんだろ?
もう手続き済みらしい。

なんとか反論しようとしたのに根回し効いたのか知らんが
裁判官様が全部拒否して実刑。
ところが出所後起きた裁判で証拠は偽だと証明される。
よって難なく再審が認められる。
最初拒否された証人が全部呼ばれる。
証拠偽装が既に確定してるので証言も採用せざるを得ない。
なんだかんだと最後は検察敗訴。
これぞ検察警察史上最悪の筋書き。

運転手には気の毒だが実刑つったって懲役20年とかじゃねぇし。
1年やそこいらで忘られるランクの話じゃないし。
どこまでも世間はついてくし。
つぅかもう既に二年ぐらい盛り上がってるだろうしwww




347 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 11:11:11 ID:puoHc/oY
>>341
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiBreakMark.htm#top

どう見ても、液体を道路に染み込ませたとしか思えないブレーキ痕w

こんなんが裁判で簡単に本物のブレーキ痕と認定されてしまう日本の司法w

http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiBreakMark2.htm#top

ちなみに↑が本物のブレーキ痕。
誰が見ても、明らかに痕跡が違うのが丸判りw

348 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 13:53:34 ID:1vtcW6yY
>>344
>採用されなかったのはそれを証明する弁護士側の証拠
>警察の出した証拠が間違ってるわけがないというのがその理由であり
>判決の重要な決め手になった

いや、柴田秀樹が却下した理由は「一審で審議しつくされている」と言って
専門家の分析を全て却下して封じ込めただけで、弁護側が用意した分析結果は
何も吟味されていない。


349 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 16:35:59 ID:rJrdsV3O
柴田は捏造はされているかいないかを判断したんだろう
バスのブレーキ痕かどうかで判断したんじゃないんだろう

350 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 16:39:31 ID:/P68AXQ8
事件関係のサイト色々見たけど不思議だなあ。
これってどんな弁護士付けたん?
たぶん国選か地元の弁護士一人だけでしょ?

まともな弁護士複数付けて、交通事故専門の鑑定人付けるとかしないから
こうなったんじゃないの?
それなら新潟の冤罪事件と同じで自業自得だよ。
そこではいつも高速訓練してたってのもマスゴミへの地元の証言だけだしさあ。
それが事実なら証拠映像撮影するなり陳述書書かせればよかったのに。
何も行動せずにネットのこんなスレで冤罪だ!って叫んでる人と同レベルの話だよ。
物理の専門家の書面で事実認定されてるレベルなんだからこっちはもっと
まともな専門家呼ばないでどうすんの?
産婦人科医が逮捕起訴された大野病院事件みたいに業界トップとか連れてきて
やっと敗訴するような刑事司法なんだからそれすらやらないと負けるってわかってるじゃん。

あと、10km/hならブレーキ痕がつかないって必死で言ってるのがいるけど、
それも変な話でしょ。
バスはFRだし、右前にバイクが潜り込んでる状態なんだから、右前タイヤが
ロックしてもバイクが車体を持ち上げた状態ならバイクと一緒に長距離滑ると思うよ。
検察の再現実験はそれが再現できないから無理やりスタッドレス使ったりしてるのに、
それすらもきちんと指摘できない弁護側だからどうしようもないけどさあ。

児童何人のうち何人が止まってたと証言し何人が動いていたと証言したのかとか、
バイクが100km超えてたとかの証言者は何人いたのかとか徹底的に調べて、
検察の嘘や隠ぺい、警察の長期間の日常的な違法訓練風景とかきっちりサイトに
あげるとかしないとこのまま一般市民の記憶の彼方に消えるだけだよ。

351 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 16:54:15 ID:j7LbZs2I
ループ厨か?

352 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 16:58:46 ID:zGA+Qw4/
ループ厨だな・・・

353 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 17:41:33 ID:kfdTvAyI
>>348 >>349
警察の出したものが偽装であるはずないって絶対前提に基づいての有罪判決だよな?
警察が偽装や偽証など絶対やるわけないから被告側言い分却下つうことじゃろ?

354 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 17:41:37 ID:/P68AXQ8
さすがあ、質が高い支援者ばっかりですねえwwwwwwwww
そりゃあ冤罪になるのも当たり前でしょうなwwwww

355 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 17:49:52 ID:kXlKoXmi
>>350

まともな弁護士と交通事故鑑定人をつけたのに、
柴田秀樹裁判長が言語道断にも却下したんだ。
そのまま上の裁判所へ行っても同じで、
最高裁で控訴棄却決定を出したのは津野修だ。
あの袴田事件にも関わったことのあるデタラメ裁判官がな。

356 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 18:30:38 ID:p1gGrr6+
柴田秀樹と津野修は、要注意。


357 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 18:44:00 ID:cY147JjU
袴田事件にも関わった裁判官かよ
ダメだこりゃ


358 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 18:57:19 ID:YKr73jBd
バスのタイヤ痕か違う車の物かを争点にしてない

359 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 19:09:35 ID:+xspvtM8
日本の司法も腐敗しきってるな! 裁判官を裁判にかけ、国民が尋問出来るような制度が出来ないと永遠と冤罪は続くだろう!もしも冤罪が発覚した時、裁判官も同等の罪を背負ってほしいな! 死刑の冤罪なら死刑が望ましい。

360 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 20:34:35 ID:/P68AXQ8
>>355
まともな弁護士って誰?

http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/archive/2008/07/22
>事実関係や事故の形態は認める(訴状の内容を)
> この矛盾が皆さんはお解かりだろう。
> つまり、事故の形態は警察の言うとおりだと、高知地裁で事実関係を争っている片岡さんが認めてしまっていることになった。

こんなのとかほんとに馬鹿じゃないのかと思える対応がいっぱいあるが?

その交通事故が専門の代理人弁護士って誰ですか?
梶原守光代理人は交通事故訴訟で民事でも刑事でも結構ですが、
何か著名な逆転勝利判決あるいは難しい事件での勝利判決を勝ち取ったり、
判例集に載るような画期的な判例を得たのでしょうか。
もしあるのでしたら事件名を教えてください。
あるいは他にも交通事故を専門にした弁護士がついていたのなら教えてください。

あなたは疑惑に興味がある人に答えようとしてるからまともなようだけど、
ループってほざくだけとかの他にごろごろいるような支援者が足を引っ張るってことは
毎日新聞のアホ訴訟とか新風騒動みたいなのでよくご存じでしょう。

361 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 22:39:22 ID:ozcjoAOf
>>350
>バスはFRだし、右前にバイクが潜り込んでる状態なんだから、右前タイヤが
>ロックしてもバイクが車体を持ち上げた状態ならバイクと一緒に長距離滑ると思うよ

長距離滑る→摩擦が少ない
→くっきりとした痕はテレビ局の実験(急発進急ブレーキ)以上に無理


362 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 23:05:49 ID:MGMgoIPd
とっかえひっかえ工作員がわいてくるが、それぞれ同じ話を蒸し返すばかりで
ループ厨というしかあるまい。

>>360
その後の段落をよく読めば民事(仁淀川町N氏)と刑事(梶原氏)の弁護士が違うことがわかるだろうに。
高知県警の警官は3段落以上の長文は読めないのかいwww

363 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 23:10:00 ID:MGMgoIPd
sageちまった。

>>362
(仁淀川町N氏)
→(仁淀川町選出のN氏)に訂正。

364 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 23:11:55 ID:tFjKXiKm
工作員と言うより単なる構ってだろ。スレの流れに逆らってお恵み貰おうてえのは
乞食の定石。

365 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 23:26:40 ID:XttYhQ6r
おまいら、どこの大学?

366 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 23:27:44 ID:9xGFXo5Q
新たなDQNが高知県警試験をパスしました。ますますオワタ

367 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 23:42:16 ID:LoT3NJw2
どれのどこを見れば工作員なのか
工作員と言って排他的な態度をしているのが工作員に見える

368 :朝まで名無しさん:2008/08/30(土) 23:45:50 ID:/P68AXQ8
>>361
くっきりとしたって・・・
あれ薄いだろ?

>>362
だから最初からきちんとした交通事故訴訟に詳しい弁護士付けるべきだったのに、
俺が最初に書いたようにおまかせだったんだろ?

日本語読めないのはどこの馬鹿だい?

こんな調子だと支援者が馬鹿すぎて事件を風化させる典型例になるだろうね。


369 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:13:42 ID:md5dd1MC
警察なんかウンコだよ
自転車泥棒捕まえて1件検挙すれば検挙率を上げるために勝手に書類に5件と書くし、
放火があって犯人が見つからなければ過去の放火犯の名前を借用して書類に書くんだよ
こんなのが日常的なんだよ

370 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:20:41 ID:Sh3cfcts
>>368
>>361が言ってんのは、
テレビ局のでさえ薄いのに、という意味だろ。

>日本語読めないのはどこの馬鹿だい?

だって、だってさwwwwwwwwwwww



371 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:20:44 ID:hxRsytcu
>>368

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f7815253%2fP1.jpg

真っ黒みたいだが・・・。薄いと表現するのか?

372 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:33:40 ID:iE0AZ+b/
>>370-371
必死で都合がいいところだけ答えるのはここの支持者の仕様かい?

それ薄いよな?
濃いってのはおたくらの支持者が作ってるサイトの一番下にあるようなやつな。
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/DoroPainting.htm

ほんで薄くてすぐ消えるスリップ痕って荷重がかかってないって意味なんだが。

まあ無駄だろうね。あんたらとやり取りしても都合のいいところだけ答えて
都合が悪いところはスルーするんだから。

373 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:40:54 ID:Sh3cfcts
>>327
テレビ局のより警察のはどれも濃いと思うが?

おたくら支援者とひとまとめにされても困るw


374 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:47:25 ID:Sh3cfcts
>>372 したぁ(スマス

375 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:47:45 ID:lFpK68Gx
しかしだな、警察の捏造疑惑があるからこそ支援者がいるわけだが
捏造の要素を除いたら世間上は殺人者と被害者以外の何者でもないよな。

どう足掻いても死人が出ているんだから。

376 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:48:21 ID:hxRsytcu
>>372
>それ薄いよな?

薄い濃いって色の話じゃないのか?
君の言う「濃い」と「薄い」、同じように黒くてはっきりしているみたいだが?

>>373のリンク先の3枚目とか4枚目とか、君基準でも「濃い」のでは?

377 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 00:51:14 ID:Sh3cfcts
>>372の逃亡パターンがどうなるか予測中。
久々に馬鹿が北wwww

378 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:08:10 ID:oTHn7y8f
駄目だコリャ
謙虚に知恵を借ればいいものを
我が一番の態度とってる
助かる人も助からない
工作員が化けて常駐しているのか?

379 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:08:30 ID:RTmT8th7
>>368は本当に日本語がわからないようだ。

"民事の"弁護士は町に"お任せ"した。
そしたら被告の"刑事での"主張と矛盾する結果になってしまった。
って書いてるんだが。。。

つまり仁淀川町までグルの可能性があるって事だ。


380 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:12:24 ID:+T+i4DnV
実際に現在でも冤罪は発生しているし、冤罪請負人・紅林みたいのがいた実績もあり
今もって警察の裏金作りは盛んで仙波氏のように告発すればみるも無残な結果になるという

 事 実

があるのだよ。
多くの警察関係者は正義の味方wだと思うが、この事件が不幸にも悪の手先の手に
かかったのやも知れん。
だからこそ、警察の捏造を含め証拠を吟味する必要があると言うのが一般的な考えだ。

司法関係者は警察に対する世間の信頼が想像するよりはるかに低いと言う事を
過去の事例・現在の状況を踏まえ認識するべきだね。

381 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:13:23 ID:iE0AZ+b/
>>379
350の最初100回音読しなよ。
誰がグルだろうと民事も刑事も訴訟で自分を守るのは自分だけなんだから
絶対に勝ちたいときは自分で代理人選ぶのは当たり前だろ。

それをお任せしたってほんまもんの馬鹿じゃね?

382 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:15:01 ID:Sh3cfcts
>>378
では改めてお聞きしますが
その助かる為のお知恵とはどういうのしょ?
どちら様?
まさか政府方が降臨wwwww
薄いと言えば無罪にか・


383 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:15:24 ID:oTHn7y8f
>>379
グルって・・・
町から推薦の弁護士は官を専門に仕事してる弁護士だと思う
つまり、県から委託されてる弁護士でもある
(町村が弁護士を雇う事例は少ないが県は顧問がいる)
この時点で示談の話が出ている

384 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:16:46 ID:oTHn7y8f
>>382
工作員は寝ろ

385 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:22:02 ID:RTmT8th7
>>381
弁護士雇うにゃ莫大な金がいるんだよ。
刑事なら国選がつくからまだいい。
民事は私選だ。町が費用持ってくれるって言えばそれに乗っかろうってのが人情だ。

まずは憲法100回音読しな。

386 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:23:00 ID:gXQ86OF7
>>381
ここは陰謀論が大好きな連中が支援と言う名を借りた
バス運転手擁護派のレベル下げを印象付ける行動を
命令された工作員風のが、大量に徘徊してるスレだから
まともなレスを期待するのは無理な話だよ。

387 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:24:46 ID:oTHn7y8f
県の顧問弁護士やってた正道さんは今もやってるのだろうか
彼は負けたことが無いが自慢だった
すべり山で負けてから自慢する事が出来なくなったと思うけど
県の顧問やっていても、相談したらヒントはくれる
昔はマージャンが強かったけど今はゴルフも上手
梼原出身だったと思う
仁淀だと伝手で連絡取れるかもしれない

388 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:32:13 ID:oTHn7y8f
正道じゃなかった下元敏晴さんね
結構有名な人


389 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:39:25 ID:Sh3cfcts
その下元とやらが県と警察に渡りつけてくれると言うのが
助かるお知恵なのかぇ? おぃローカルすぐるだろそれじゃw

390 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:40:52 ID:iE0AZ+b/
>>386
みたいだねえ。
911もアメリカの陰謀と思ってそう。
サブプライムもユダヤの陰謀かなw
385とか自分が頭が悪いこと書いてるって自覚ないんだろうねえ。

391 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:45:20 ID:Sh3cfcts
>>390
お前は濃いか薄いかの話で止まっとること忘れんなってことw
ほんまもんの馬鹿?

392 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:48:01 ID:vp5tIfE+
民事の和解って町だけでしょ?
運転手の方は単に遺族が訴えを取り下げただけで
わけわからんことになってるけど又誰かが弁護士の話に話題をすり替えようとしてるの?

393 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:48:48 ID:RTmT8th7
>>389
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%8B%E5%85%83%E6%95%8F%E6%99%B4&lr=lang_ja&ie=utf-8

下元敏晴 に一致する日本語のページ 約 116 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

凄くローカルだなw

>>390
なんで関係ないアメリカとかユダヤとか持ち出してくんの?
詭弁の特徴まんまじゃん。

394 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:51:21 ID:vp5tIfE+
とりあえず警察官や裁判官の話題は阻止しないといけないんだろうね

395 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 01:54:55 ID:Sh3cfcts
>>394
しかもやってるのは地元のどっかだぞ。
全国ゲロしやがってマジ馬鹿だ。知るか下元なんぞ。

396 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 02:12:54 ID:kDxX1UaP
>>395
馬鹿丸出しだなwww
下元弁護士は元日弁連副会長


397 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 02:16:04 ID:lKIw3mMU
>>380

正論だな
オレもそう思う
少なくとも高知の交通課は信用できん

398 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 02:24:50 ID:Sh3cfcts
>>396
あそ。
じゃマジお偉方のリークかもな。
明日電凸してみるか。
もしもし昨夜2chで見たのですが・・・・・・・
はぁ?

399 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 02:28:43 ID:RTmT8th7
>>396
会長ならまだしも、副会長とか各都道府県弁護士会の持ち回りだろ。

400 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 07:29:53 ID:G6w27WNS
しかし>>350の中で

>それが事実なら証拠映像撮影するなり陳述書書かせればよかったのに

事故が起こってからはそんな訓練するわけないのにどう考えりゃ”証拠映像が撮れる”などという
発想が出来るのだろう?バイクに”乗り上げた前輪”が路面に痕をつけるなどと言う発想等ひとつ
詳細に語ってもらいたいものだな。

401 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 07:38:54 ID:RTmT8th7
おはようございます。

日曜は高知犬警工作員も休みかな?
それとも9時出勤なんだろうかwktk

402 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 09:59:19 ID:GHN75N8n
日本語も分からない、司法も知らない住民ばかりだとどんなスレになるのかって見本のスレだな。

403 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 10:05:11 ID:D2Le7Ewb
昨日のレス見ても犬工作員は来てないみたいだが
>>398>>401は工作員なのか
盛り上がりを押さえるために送り込んだ
犬者達の間者の気がする

404 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 11:10:14 ID:xBna5IiX
>>402
都合が悪くなると全員県警工作員だもんなw

405 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 11:22:33 ID:HX80vlFA
誰か、判決が出てからの、スレ住人による行動や行動予定を教えてくれないか

406 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 12:10:40 ID:clHkan5I
>>400
>>350は上層部からのリークじゃね?
ブレーキ痕でのツッコミだけは受け付けられないが、
証言などそれ以外の材料でもっと県に顔利く弁護士に纏めてもらえ。
つうお願いだろw 出方が脈絡無い。状況分かってきたんだろうな。
ブレーキ痕だけはどうやっても無理だってwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無理に決まってんだろ。




407 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 12:54:46 ID:HX80vlFA
夏草刈れよ

408 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 12:55:46 ID:HX80vlFA
争点は何だったんだ

409 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 14:16:42 ID:PzP3d/fF
とりあえず禁固は無しだろな。
まず態度で示せということだろ。
国民も鬼じゃないからな。

410 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 15:26:01 ID:uapEX4Es
組織ぐるみで嘘を言う警察相手で裁判所があれだ
戦いようがないだろ

411 :408:2008/08/31(日) 16:08:35 ID:asINY3f1
県警の工作員が来たと騒ぐ工作員しかいないスレなのか
誰も詳細知らないのか

412 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 16:34:24 ID:vp5tIfE+
話題そらしのネタは弁護士の話から工作員の話に移行しました

413 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 16:50:45 ID:m3dKiIsR
>>411
いまさら何の詳細だ?
ろくに調べも出来てないのか?
行動予定はこれだろ。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43586123.html

414 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 18:50:43 ID:94HVOjCj
>>359
死刑を支持シてイル?連中っテのハ、知能が低いね。めでィアニ。煽動さレすぎて
脳?がイかれたン」じゃなイのか?近年凶悪事、件の」数ハ減少してキてイるのに、
「体感治安」が悪化シている「のハ、、腐レメでィ)アドもが、事件の内より凶悪そう「なものを
センセーし(ョナる?に取り上ゲて」、国民の不安と憎悪をアおるカらだ。」
「、全国犯罪被害者の会」ってのがあるが!、あれの目的ナ何ナンだ??
「加害(者は手」厚く保!護されてい?る」ナドといっていルが、何を根拠に言っテいルのか「不明だ。
(要)スるニ加害者に復讐したいワけだよ。全ク空」しい事してるヨナ。
最近。メディアが話題ニ!しテいるイジめヤ飲酒運転事故。対策として何が講じられたカ?
「厳罰化」ソレ一辺倒ダ。問「題ノ根本ヲ解決(しようとすル気ナんカ元」々ないんダヨ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難スべ(き対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れ?るためニ自分ヨり下の存在ヲ見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同)じも」の)ダ。
政府の間抜けどモは、死刑を廃止しなイ理(由として、「国民?の多数が支持シテイるから」ナどどぬかしお。っタ。
日本ってノは、、多数)決至上主義ダな。国民ノ多、数、が支。持スれバ、殺人(さエモ正当化サレる
恐ロシイ国ダ。要スルに、死刑ナど?といウものハ、正義デハなく、憎悪と復讐「心ニ満チた、
人道的に最も劣悪な行為だ。とイうコとダ。

415 :408:2008/08/31(日) 19:30:32 ID:bHtJkPTp
>>413
ありがとう

416 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 21:10:53 ID:gXQ86OF7
相変わらずID赤くしてアホが必死になってるね。

417 :朝まで名無しさん:2008/08/31(日) 22:04:22 ID:m3dKiIsR
真面目に出直す気があるなら温かく見守るぞぃ。
ま警察が不要ということはあり得んからなw
最低限の筋はまず通してみよ。
世間もやぶさかではあるまいぞ。


418 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 12:23:03 ID:0iHWIlPe
争点を変えれば運転手側から訴訟できるんじゃないのか

419 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 12:27:39 ID:xV0LyklK
>>418
それは無理
裁判所の判断には司法の整合性(たとえ強引でも)があるからね

420 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 13:35:31 ID:0iHWIlPe
>>419
訴えられたら、訴え返したらと思った

事件捜査のやり直し請求はどこで受付審査するんだろう

421 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 13:49:36 ID:xV0LyklK
>>420
支援の会活動継続が決まり
再審請求にむけて動いているよ

422 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 14:26:03 ID:ixMfTLsk
>>418
捏造や証拠隠滅で高知県警を告訴したけどそのまま野ざらしにされている状態らしい

423 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 14:59:50 ID:0iHWIlPe
ブログ見たら
最高裁判決が、郵送にて送られてきました。
A4の用紙3枚で、1枚目に、(主文)本件上告を棄却する。
(理由)弁護人の上告趣意は、違憲をいう点を含め、実質は単なる法令違反、事実誤認、再審事由
の主張であって、刑訴法405条の上告理由に当たらない。
よって、同法414条、386条1項3号により、裁判官全員一致の意見で、主文のとうり決定する。
とあって



424 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 15:00:39 ID:0iHWIlPe
他に
弁護人は要約するに、本件における被告人の逮捕や実況見分の実施には多くの問題があり。スリップ痕が偽造した代物であることを証明するものである。と主張している
 @しかし本件は交通事故によって被害者が死亡した重大な事案であり、事案の見通しが未だ流動的である捜査の初期段階において
 A逃亡や口裏あわせなどの罪証隠滅が懸念される状況にあったと認められ、
 実際には拘留されずに釈放されたことを考慮に入れても、当時被害者であった被告人を逮捕したことが不当であったとはいえない。
 B加えて、弁護人や被告人が捏造されたと主張するスリップ痕屋路面さっか痕は、前記の通り、何れも逮捕される以前に存在しており、これらが捏造されたとは考え難く、
証拠を捏造するために被告人を逮捕して本件現場から遠ざけたという疑いは生じず、
 C同様に主要な証拠の由来が明確な本件においては、本件現場の状況を写真撮影等によって保存した後に、被告人運転車両を撤去するなどしたことについても、
本件現場が交通量の少なくない幹線道路であり、更なる事故を予防するためにも必要であったとみとめられるのであって、 そこに不当な目的があったとは言えない。
                      以上
があった


425 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 15:01:37 ID:0iHWIlPe
バカだからよくわからないのだけど
勘違いの思い込みでで言ってきてるから刑訴法405条の上告理由に当たらないよ
捜査方法に問題があったとは言えないよ
って事なのでしょうか
理由文3-2バスの状況写真を見ると
バイクがバンパー部分に斜めに突っ込んだ状況に見えるます
緊急灯の位置もも手前でもげて転がったと考えたら合いそう
理由文にはこんな事に関する説明が見えませんでした
再審は請求はこんな観点の方向から請求するのでしょうか
ブレーキ痕にこだわるのでしょうか

426 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 15:33:27 ID:nG0rHreX
>>425
物事の争いが起きる時は、誰が結局利益を得るかと考えれば良い。
この事案で利益を得るのは、共産党しか居ないだろうw



427 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 15:45:43 ID:xV0LyklK
>>426
高知の警察では未だに共産党がどうだとか言っているんですか?
流石、閉鎖社会の田舎だけのことはありますねw

428 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 15:57:15 ID:/SfWT2t2
>>424
>A逃亡や口裏あわせなどの罪証隠滅が懸念される状況にあったと認められ、

これは県警側の話だろ。運転手側のどこにそんな懸念があったか。
こんな気が狂った司法判断が大手をふったら、警察に都合悪い場合は逃亡の懸念として
当人は現場から遠ざけれ、一方の当事者(警察)だけで現場を再構成されてしまう。
まさに冤罪を作る土壌を司法が与えてるに等しい。

>これらが捏造されたとは考え難く、

一切の科学的検証を拒んでおいて、その者自身がこういう結論を下すのが日本の司法である。

ここまで日本の司法は低脳だったのである。はっきりしたな。





429 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 16:07:52 ID:nG0rHreX
>>428
科学的検証って何? 利害関係者の証言のことかw

本当に科学的検証があれば、無罪に決まってるだろうw

俺だって言えるぞ、「バスは止まっていた」ほら言ったぞ、簡単だなwww

430 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 16:11:10 ID:5AjrGIyq
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43586123.html
スリップ痕にこだわると崩せないのでは

その角が理由文3-2の写真の様になるには時速10q以下では無理
バスのバンパーが写真の形に変形するにはどちらからどれくらいの力が加わったのか
緊急灯の落ちていた場所とバイクの運転手の位置はどのような時に起きるのか
バス運転手側のフェンダーは外からの衝撃で曲がったものか内からの衝撃なのか
こんな観点から探ると
バイクの速度と衝突の状況が見えてくると思う
バスが止まっていたかどうかは
ブレーキ痕がバスのブレーキ痕だとの証拠の有る無しで覆せると思う
検察はバスのブレーキ痕との証拠があるのか
証拠だと言ってるだけではないのか



431 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 16:20:13 ID:4Q4X1P/M
>>424
Aの逃亡や口裏合わせについて。

被告人は、事故後に救護義務を果たしている事で逃亡の恐れは無い。

口裏合わせについても、土佐署の署員が元運転手の側に付いており、口裏合わせが出来る状況では無かった。
よって逮捕は不当。
事故の目撃者が居るのだから、普通は現行犯逮捕になる。

高知県警は、なんで元運転手の逮捕状を取る必要があったんだ?

432 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 16:22:02 ID:nG0rHreX
>>430
事故現場のバスの前輪真下に付いている、タイヤ幅と同じスリップ痕が、違うスリップ痕だと言う方に無理があるのでは?

偶然の一致より、ごく自然な現象を司法が採用するのは常識だと思うのだが。



433 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 16:29:51 ID:5AjrGIyq
>>432さん
バスの前輪真下に付いてる証拠写真は無いのでしょう

434 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 16:39:33 ID:ixMfTLsk
そういえばバス撤去後の写真に前輪真下のブレーキ痕が写ってたよね
二度塗りしたようなおたまじゃくし状の異様な形のブレーキ痕が

435 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 16:57:31 ID:xV0LyklK
>>429
警察の主張に「間違いがあるわけない」ってのが大前提で
それだけをよりどころに弁護側が提出した数々の証言や検証は
すべて精査されることなく却下されたのが一審と二審であり
最高裁への上告では同じ理由により棄却決定されたのが顛末ですがね

おかしいことだらけの警察の主張と裁判所の審議と判決
再審請求で追い込まれますから覚悟しておくことです

436 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 17:25:44 ID:nG0rHreX
>>435
マジレスするが、おかしいことって何?

バスのスリップ痕のこと?

1メートルのスリップ痕が付くことは不自然だが、1メートルのスリップ痕が付かないと言う証拠を証明しないと、どうにもならんだろう。

ちなみに俺はバスのブレーキ実験を見たが、あれは違うだろうと思ったw


437 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 17:32:07 ID:xV0LyklK
>>436
スリップ痕なんて数多い不審点の一つに過ぎないだろ
警察関係者なら自分の胸に聞け
そうでないならググって自分で調べて自分の頭で考えろ

438 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 17:41:40 ID:xV0LyklK
確実におかしいことを一つだけ教えてやるよ
片岡さんは事故後直ちに警察署に連行されて事故現場から隔離され
警察署内での事情聴取後に再び現場に戻るも
バスの運転席に座ることを要求されてその状態の写真を撮られただけ

スリップ痕の写真が出てきたのは8ヶ月後、一審の法廷でのことで
片岡さんにしたら「・・・はあ?」状態

普通、交通事故の現場では事故当事者にしつこいくらいに確認させるのがスリップ痕
これがなかったのは以上と言うより警察の完全な職務怠慢

439 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 17:43:05 ID:nG0rHreX
>>437
数多い不審点は、あえて共産党が考えて、創作したものだろうw


440 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 17:49:14 ID:nG0rHreX
>>438
おいおいちょっと待てよ!

>警察署内での事情聴取後に再び現場に戻るも
バスの運転席に座ることを要求されてその状態の写真を撮られただけ

初めて聞いたぞ、お前の想像かw

そこまで書くんだったら、間違いなくソース出せよ。


441 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 17:49:42 ID:xV0LyklK
>>439
共産党て言えば全部怪しい話にできると考えてるのか?
さすが田舎の閉鎖社会警察は違うねぇw
普通の社会通念が通用しない高知は怖いわ
クワバラクワバラ

442 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 17:50:29 ID:xV0LyklK
>>440
事故ブログ全部読め
バーカ

443 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:02:34 ID:nG0rHreX
>>442
だから、ソースだせよ。

本当なら、俺この事故の考え方変わるぞ。

444 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:07:46 ID:nG0rHreX
>>441
でも実際に、共産党が関わっているんだろう。


445 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:18:18 ID:thdoCVFe
この板に限らず無用に行間空ける奴にろくな奴はおらんわ。

446 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:19:51 ID:xV0LyklK
>>443
世話の焼ける奴じゃのぉ

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
高知白バイ衝突死@ 警察が証拠を「ねつ造」?

447 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:23:38 ID:xV0LyklK
>>444
たとえ共産党が関わっていたとしてそれがどうした
支持できる政党ではないけど間違った事を正す共産党は好きだ

448 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:30:23 ID:nG0rHreX
>>447

俺は別に共産党が嫌いなわけではない、理論や思想は正しいと思う。

ただ理論や思想が正しければ、それでよしと言う考え方が危ないと思う。



でも、この白バイ事故、やっぱり共産党が関わっているんでしょう。










449 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:43:38 ID:QgSt3ecx
まったくこんなのあっていいのか!!こんな組織の奴らなんか
ざまぁ見ろって感じだぜ おめでとうございます!!!

450 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 18:51:36 ID:ixMfTLsk
話題そらし実行中

451 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:09:41 ID:nG0rHreX
>>450
共産党が関わっていることは、否定しないんだね。

452 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:15:31 ID:xV0LyklK
>>451
共産党にこだわるね
こっちこそソースは?
まさか高知県警が暴れてるのがIPからバレてる高知BBSかw

453 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:20:44 ID:nG0rHreX
>>438
ソースは無いのですね、すべて貴方の作り話だったのですね。

貴方にはがっかりだ。

こんなことだから、捏造だと言っても裁判官にも、信用されないんですよ。

454 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:25:09 ID:nG0rHreX
>>452
こっちこそではなく、そっちこそでしょうw

かなり焦っているのですか、別に良いじゃないですか、私は共産党の理論・思想は正しいと思っていますよ。



455 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:26:35 ID:xV0LyklK
>>453
446に出していますけど?
KSB取材のニュースでは不満ですか

456 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:32:37 ID:xV0LyklK
どうやら高知BBSでIPかもしてバカな書き込みしてた
警察関係者と同一人物がこちらに来てるみたいですね
2ちゃんは通常では素性がバレないから安心だねw

457 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:36:06 ID:nG0rHreX
>>455
たかがテレビ局の、それこそ捏造映像で、何を理解しろと言うのですか?

これがソースというのなら、あなた大丈夫?

よく書き込まれているけど、バス運転手は逮捕後警察署に連行され、現場に戻った際は、警察車両から降ろされること無く、実況見分させられたって、これ嘘だったのかい。

458 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:40:28 ID:7cIxm+D1
>>438
普通、スリップ痕は当事者が近くに立ってスリップ痕を指差して居る所を写真に取られるよな
県によって違うのかな
そんな写真を撮られたのまさか俺だけ

459 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:43:04 ID:xV0LyklK
>>457
KSBが取材内容を捏造したと?
まんま、警察の主張ですね(警察IPで高知BBSに書き込んでたしw)←間抜けw

警察が事故当事者にスリップ痕を確認させていないのは何故?

460 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 19:44:15 ID:4jd2FosH
>>438
ちょっと違う。
事故直後、白バイ警官が救急車で運ばれるのを見送った後、生徒を全員降ろさせたバスの中に
戻ることを要求され、それから逮捕・連行されるまでの間にその状態の写真を撮られた。
事情聴取後はバスは撤去されていて、パトカーの中から現場検証させられている。

まあ、その間にスリップ痕を捏造して、逮捕前に一緒に写っている写真を撮ることはどっちにしても可能だ。


警察側も逮捕前の逃亡の恐れはなかったと認めているのに、バス内に身柄を拘束した必要性は何だ?

461 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:10:46 ID:i5LtEzlF
ID:nG0rHreXは、「高知県県警を擁護するとなるとこういうみっともない
書き方しなくちゃならない」って見本を見せてくれてるんだよ。

462 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:13:58 ID:nG0rHreX
>>460
その間ってどの間だ。

463 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:20:48 ID:nG0rHreX
>>461
俺って、何か変なこと書いているのか?
もし変なことがあれば、具体的に指摘してくれないかな。

具体的に指摘がなければ、流すぞ。

464 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:36:42 ID:xV0LyklK
>>463
君は都合の悪い指摘には全く答えていない。

警察が事故当事者にスリップ痕を確認させなかったのは何故?
普通の事故処理ではありえない警察の職務不服行

465 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:47:53 ID:pBFbErDo
高裁判決
控訴棄却の主文
http://www.geocities.jp/haruhikosien/hanketuriyu.pdf
争点変えないと崩せない



466 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:49:04 ID:nG0rHreX
>>464
お前はバカ(共産党員)だから相手にしない。

俺に都合の悪いことって何?

467 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:50:41 ID:6dAkuuAr
検察がどんな証拠を準備しているのか
証人には誰を呼ぶのか
これは弁護士が把握できるのではないかな

468 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:51:53 ID:xV0LyklK
逃げたw
もう、お前こそ相手にされない。
論破、終了。

469 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:51:53 ID:6dAkuuAr
いつもの工作員2名が登場

470 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 20:54:19 ID:nG0rHreX
>>460
悪いが早く、その間を決めてくれ。


471 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:19:00 ID:4jd2FosH
おっと失礼。
運転手がバス内に身柄を拘束されて、逮捕・連行されるまでの間

472 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:19:06 ID:nG0rHreX
>>468
恥ずかしいから、論破なんて言葉使うなよ。

鼻水が止まらなくなったぞ、どうしてくれる!




473 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:21:27 ID:nG0rHreX
>>471
悪いが、何を言っているか分からん?

474 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:33:18 ID:f9kpsbIY
>>392
取り下げの意味ぐらい知ってればそんな馬鹿な台詞は言えないと思うんだが。。。

>>396
日弁連副会長だから何なの?
日弁連副会長って交通事故問題の専門家がなるポストなの?

ちょっとぐぐれば社会問題にあまり関わってないことは明らかなんだが。

475 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:34:24 ID:f9kpsbIY
>>438
事故直後から現場は公開されててブルーシートで覆われたことは無かったんだが、
衆人環視の状況でどうやってスリップ痕をねつ造すんの?


476 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:45:02 ID:6dAkuuAr
スリップ痕をねつ造を基に再審請求出すのなら、捏造した証拠がないと裁判は覆らない


477 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:51:43 ID:5OQH35Zs
うむ。この事件も、ついに総理の辞任まで波及したか。

478 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:55:38 ID:ixMfTLsk
>>474
この場合の取り下げの意味を教えてくれ

479 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 21:56:53 ID:mUQ19Z71

内閣総理大臣、小泉純一郎


480 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 22:00:07 ID:HGf9E426
>>475 フォトショップかな?

481 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 22:00:31 ID:nG0rHreX
結局、捏造の目撃者や証拠は無いんだよね。
最高裁の裁判官は、上告棄却するしか無いでしょう。


482 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 22:36:33 ID:f9kpsbIY
>>478
民事訴訟法知った支援者がいるんだろ?
そいつに聞けば?
もしかして法律知らん癖に難癖付けてんの?
ずっと疑問を持ってることに対してまともに答えずに、工作員だの馬鹿なことばっか言ってて
そんな基本的なことすら知らんの?

>>480
はあ?
日本の鑑識はフィルムカメラですが?
ネガ請求すれば?

483 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 22:39:12 ID:ixMfTLsk
>>482
いいから取り下げの意味を教えろよ
何か特別な意味があるのか?
簡単ならなぜ答えられないのか不思議なのだが

484 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 22:40:37 ID:HGf9E426
>>482 ネガ紛失したのでは?
で、裁判官はネガを見て判断したの?

485 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 22:42:05 ID:ixMfTLsk
>>482

>ずっと疑問を持ってることに対してまともに答えずに、工作員だの馬鹿なことばっか言ってて

それとこれ俺じゃないぞ
被害妄想の気があるのか?

486 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 22:44:28 ID:/SfWT2t2
工作員のパワーに田舎BBSも撃沈しまスタw with Fukuda

487 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:03:35 ID:f9kpsbIY
>>484
何で裁判官がネガ確認するの?
馬鹿?

被告が主張しない限りは被告が認めたものとするんだが?
被告が何回目の公判でフォトショで偽造したと主張したんだい?

>>485
都合が悪いことに対しては>>450こんなバカなことばっか言ってるのはどこの誰だい?
話題をそらさずにじゃあまず350に答えてくれよ。
今の弁護士は分業体制なのに交通事故を専門にしてる弁護士を付けたのかい?

488 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:06:47 ID:y4+Bj073
本気でその辺の疑問を解きたいなら支援者HPあたりで尋ねてみるのも手ですね。

489 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:10:39 ID:/SfWT2t2
>>484
冤罪事件の基本は公判中に物証を紛失することなのですが?

490 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:14:51 ID:ixMfTLsk
>>487
それで取り下げの意味は何なのさ
なぜ質問から逃げるの?

491 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:19:42 ID:f9kpsbIY
>>489>>490
人の質問には答えず、自分の都合のいいことだけ言ったり聞きたいことだけ聞くって
警察がやる手段なんだが、お前らと一緒だな。

492 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:24:54 ID:ixMfTLsk
>>491
なぜあんたの質問に答えなきゃいけないんだ?
意味不明なんだが?
あんたに質問するときは、あんたの質問に答えないといけないのか?
あんた何様なんだよ?
ただ単に質問から逃げたいだけじゃないか
質問されたくなければあほらしいこと書くな

493 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:26:34 ID:/SfWT2t2
>>480
トーン補正は確かにやってるから一回パソコンに取り込んではいるよ。
工作員でさえそこは認める。
でもやって悪いのかともいうけど。
でも支援者提供のが何をもとにしてるのかというのもある。 
そこで補正やってる場合もあるから。

494 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:27:05 ID:HGf9E426
>>487 そもそもお前の>>475の疑問に答えてやったんだから礼を言えよw
あ、>>484は皮肉なw裁判官がネガ確認するわけねーよなあw

で、もう一度繰り返してやると、

>>475 どうやって捏造
>>480 フォトショップかな?




495 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:33:46 ID:f9kpsbIY
>>494
民事訴訟法を知らない人が火病起してるだけと。

496 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:37:14 ID:ixMfTLsk
>>495
そろそろ取り下げの意味をこたえろよ

497 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:38:18 ID:CeQwvkRL
このスレの目的は何なんだい?


498 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:38:22 ID:f9kpsbIY
>>493
焼き方いじっただけでしょ。

499 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:39:10 ID:7cIxm+D1
証拠物件のネガが紛失してるのに公判維持出来たのはなんで?
写真て言うのは偽造可能なコピーだよな
コピーに証拠能力なんてあるのかよ


500 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:42:38 ID:HGf9E426
ネガが残っていればねえ・・・
紛失w

501 :朝まで名無しさん:2008/09/01(月) 23:47:21 ID:ixMfTLsk
ID:f9kpsbIYは何故自分が発言した
>取り下げの意味ぐらい知ってればそんな馬鹿な台詞は言えないと思うんだが。。。
の取り下げの意味を説明できないのか?

自分の発言こそが馬鹿な台詞だったから?
ていうか馬鹿だから?

502 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 00:00:44 ID:texrmQ8O
>>501 まあ、もうすぐID変わるし・・。別のキャラとして生まれかわるさw

503 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 00:07:40 ID:fP85bUhf
>>500
それが冤罪事件の特徴。

504 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 09:28:22 ID:SxuyJfPU
>>503
冤罪事件の特徴は警察・検察が証拠を故意に破棄するなどの犯罪行為を組織的に行っている。

警察・検察は犯罪組織と変わらん

505 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 09:58:27 ID:vqAiQwu/
現場検証のスリップ痕写真についてその偽装を疑われているわけだから、
いくら裁判が結審して判決が確定したからといって廃棄してしまうのは極めて不合理。
再審請求の動きは読めてたはずなんだから本当に厳正な写真であったなら
捏造の嫌疑をきっぱり跳ね返すためにも事故資料は全て残しておくのが自然。

506 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 10:40:50 ID:ONcI+exG
そもそもネガって保管義務は無いのか?
一般常識で考えるならカルテとか役所の書類とかでも
数年は保管義務があるもんだけど
さすがは警察、そんなものは無いってか???

507 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 12:36:46 ID:i1GjhBaf
おかしな点列挙

1)仮にバスが動いていたとしてもあの距離ではブレーキ痕を1メートル付けるほどの速度ではないし、そもそもブレーキ痕は付かない速度しか出ない
2)1によりそれほど速くもないバスを回避できなかった白バイ隊員の技術は非常に優秀であった(選手だった)
3)非常に優秀な選手がゆっくり動くあるいは止まっているバスを回避できない可能性とは?
4)数々の実証試験により白バイは80〜100メートル手前でバスを視認することが可能である、にも拘らず回避できなかった理由は?

語られていない可能性
A、バス運転手が駐車場より左右を瞬時に確認し、僅かな車両の間隔を縫って一気に加速し道路を横断し、分離帯を超え、右折しようとした可能性(一気加速で勢い付けて右折するので同乗者は酷い横Gを感じる)

508 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 15:01:46 ID:OzQU5u64
ぶっちゃけさ、生徒もその時のバスの速度なんて覚えてないって。
なんとなく世論の空気で記憶が書き換えられることもあるじゃん。
多分それだよ。
俺がこのニュースを知った時も記事の多くが冤罪であるかのような
書きっぷりだった。
おれはそれらの記事を読んだ段階で既に「これは冤罪だ」と思って
しまったもんね。
ある意味恐ろしいよ。

509 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 15:11:46 ID:NzsVwmAv
>>508
あの交差点内の移動距離で白バイを衝突後3m引きずって
ブレーキにより1mのスリップ痕を付けたというメカニズムは不可思議すぎる
警察が主張したバスのスピード時速10kmではハッキリ言って不可能
裁判の審理ではその不審点について全く精査されていない

510 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 15:21:52 ID:OzQU5u64
過去ログ読まずに申し訳ないんだが、教えてくれ。
ブレーキ痕と速度の関係って普通自動車と同じ
と考えていいものなのか? なら不自然だな。
それとバスが低速あるいは停止していたという状況
証拠ってあるの?

511 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 15:45:56 ID:NzsVwmAv
警察が主張するようなブレーキをかけていたのなら
乗っていた生徒の記憶があやふやだという以前に
バス側に負傷者が一人も出なかったのは奇跡とでも言うのだろうか?

バスの走行実証映像では短い(30cm)ブレーキ痕を残す停止でさえ
車内の衝撃はすごいことになっていたのだが・・・

512 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:02:14 ID:OUXoAzIv
つーか、なんで「急ブレーキによって付けられた痕」ということにこだわるんだろね?
「横滑り説」なんかはバスが横から押された痕だと考えているわけだが、
横方向のスリップならABSは関係ないし、ありえる説だと思うがね。
「横滑り説」だと問題の「痕」は警察の捏造ということではなくなるが、
「ブレーキ痕」でないとわかれば、警察の事故調査がいい加減だったという証明になるだろ。

弁護側の事故鑑定人は、いったいどんな調査をしたんだろね。
支援者による急ブレーキ実験も、意図がわからんし。
「捏造されたブレーキ痕」として話を進めないとマズイことでもあるのカナ?

もっとも、「横滑り説」もバスが停止しているところに
右斜め後方から白バイが突っ込んだというとこを前提しているわけだが、
バスの前面のパネルとフロントバンパーの損傷の状態については、説明が苦しい罠。
もうちっと検証を重ねる必要はあるように思うね。

513 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:12:13 ID:NzsVwmAv
>>512
白バイが影響を与えたというなら
警察主張の白バイスピードが怪しくなるね
相手は小型とはいえバスだよ
ちょっと当てたくらいではびくともしないと思うんだが

514 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:14:22 ID:OUXoAzIv
>>507
白バイがバスを視認した時点で、
バスがまだ車線に進入していなかったとしたら?
弁護側の主張とは異なるがね。

普通は、通過するまでバスが出てこないと考えるだろうから、
回避や減速はしないよね。

そこで、予想に反してバスが進入してきたら?
タイミングによるが回避や停止が間に合わない可能性はあるよ。

515 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:21:52 ID:OUXoAzIv
>>513
フル装備の白バイ(大型バイク)なら総重量は300kg前後はあるだろ。
さらにライダーが加わる。
それが100kg/hでまともに衝突したら、かなりの衝撃力だよ。

つかね、横滑りが起きたってことは、
それだけ白バイが速度を出していたという証明にもなるんだから、
被告側にも有利なはずなんだが。

516 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:24:24 ID:fBz8BZnR
>>514
>普通は、通過するまでバスが出てこないと考えるだろうから、
>回避や減速はしないよね。

そういった「だろう運転はいけません」つーてるおまわりがそれやっちゃあかんわなあ。

517 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:25:04 ID:NzsVwmAv
>>514
それでも停止から1mものスリップ痕を残せるスピードに達するのは不可能
一旦停止なしで片側二車線の幹線道にロケットブーストして進入したら可能かも知れが・・・
生徒を乗せているプロドライバーがそんなキチガイ運転するとは考えにくい

518 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:27:46 ID:OUXoAzIv
100kg/h→100km/h

白バイが速度超過だったのは、まず間違いないと思うぞ。
衝突時の速度が60km/hだったとして、それは減速してのことだろね。

519 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:31:14 ID:OUXoAzIv
>>516
車、運転する?
こっちが車道を走行中に、脇の駐車場の出口に車が止まっていたのが見えたとして、
わざわざ減速したりするかい?

>>517
だから、「急ブレーキの痕」でない可能性を考えているのだよ。

520 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:38:36 ID:NzsVwmAv
>>519
そもそも、警察の主張がブレーキ痕であり
裁判所もそれを根拠に判決を出したわけだが?

521 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:39:15 ID:aOIICOyU
写真見れば分かるが、バスは白バイを避けるために急ブレーキをかけたのではなく、白バイが衝突したのであわててブレーキをかけたんでしょう。

それが例のスリップ痕。

522 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:41:41 ID:w+9eyIMh
また前輪ロック厨の登場か?
その話する前に事故で前輪が両輪ともロックしていたという検証結果を持ってきやがれ

523 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:43:38 ID:aOIICOyU
もしかして、バス運転手はブレーキをかけなかった可能性もあるな、白バイを引きずった抵抗で自然に停止したのかもしれない。

524 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:48:28 ID:OUXoAzIv
>>520
だからこそ、警察や検察の主張、裁判所の認定がおかしいという話になるのだがね。

>>522
いきなり横方向からどつかれてのスライドなら、
タイヤがロックしてなくても、痕が残るだろうが。



525 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:48:50 ID:aOIICOyU
>>522
何、怒ってんの?

どうしたら時速10キロで1メートルのスリップ痕が付くのかの可能性を言っているだけだろう。
あくまでも仮説ですよ、はい。


526 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:50:36 ID:7hBj5tnS
>>519
全てがそうではないが、この現場のように点滅信号にスクールバスとなれば・・・・君は知らん顔して
速度維持かい?君の書いてくれた例としてもやはり「来るのではないか?」とアクセル緩めるくらいは
するなぁ。まあ駐車してる車に人が乗っているかどうかも判断材料になるし、MT車全盛の頃と違って
ブレーキ灯点灯→消灯→発進ってパターンだからね。


527 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:51:35 ID:OUXoAzIv
>>523
あるいは、Dレンジ&フットブレーキで停車中に、
バイクがぶつかった衝撃でブレーキから足が外れて、
バイクを巻き込みながらクリープで前進したとかね。

528 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:54:46 ID:OUXoAzIv
>>526
まぁ、確かに状況によりけりだな。
しかし、判断の甘さを指摘するのはいいとして、
減速しない方がおかしいというシチュエーションでもあるまい。

529 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 16:57:21 ID:aOIICOyU
>>527
なるほど、その可能性も十分あるな。

クリープで300キロのバイクを引きずれるかどうかは、実際に実験できそうだね。

530 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 17:09:35 ID:eNyNCQDK
停車中にぶつかってきたならバスは無過失じゃない?
白バイが気が付けないタイミングでかつ低速低加速でバスを進入かな?
計算可能だな

531 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 17:26:23 ID:OUXoAzIv
>>530
必ずしもそうとはならないと思う。

安全確認をしていれば白バイに気付くタイミングで
白バイの進路を塞ぐ位置に進入したのなら、
衝突の瞬間は停止していても、過失は認められるだろうね。
進入した時点で、白バイがどこにいたのかが問題になるね。

532 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 17:44:17 ID:Xv5hTQVj
おまいら、乗っていた生徒やすぐ後ろにいた校長の証言を全く無視してるね

533 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 17:44:18 ID:eNyNCQDK
敷地内から右折するなら必ず右方向からの車の進路をふせぐのでは?
後ろに車がいて急停車しても過失?

534 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 17:50:03 ID:eNyNCQDK
信号待ちでオカマほられたら過失てはないだろう

535 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 17:50:48 ID:Xv5hTQVj
>>533
何が言いたいのかわからんが、
バスの「後ろの車」に校長が乗ってたんだよ

536 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:00:45 ID:OUXoAzIv
>>532
裁判所の認定によっても、バスの速度は5〜10km/h。
仮に5km/hなら、人が歩く速度に毛の生えたようなもの。
体感あるいは視認での印象が「停止」であっても、
別段、不自然ではないと思うが。

あと、ロックとタイヤ痕の補足な。

タイヤがフリーの状態ならば、縦(回転)方向の痕はつかない。
回るんだからからあたりまえだね。
でも、横方向にずれる痕は、タイヤがフリーの状態であってもつく。
タイヤは横方向には転がらないからね。
横方向にずれる痕は、タイヤが転がりながらでも残るから、
その場合は、タイヤの向きに対して斜め方向の痕になり、
速度や横から加わる力が変化すれば弧を描くことになるだろね。



537 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:06:20 ID:vED9vI2v
>>536
>体感あるいは視認での印象が「停止」であっても、
>別段、不自然ではないと思うが。

とは言え、対向車線を走っていた白バイが5〜10`の速度を目測できたのだから
素人ならともかく、ぶつかった白バイも素人並みの能力しかなかったとなりゃ
情けねぇなぁ。

538 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:07:04 ID:OUXoAzIv
>>533
優先道路をこちらに向かって走行中の車輌を視認しながら、
あるいは安全確認をしないで車輌の存在に気付かずに、
その車輌の進路を塞ぐ形で優先道路に進入したら過失あり。
その場合、進路を塞いでしまってから停止しても、同じコト。

539 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:13:57 ID:Xv5hTQVj
>>537
>対向車線を走っていた白バイが5〜10`の速度を目測できたのだから

そんなこと信じてるンか?

540 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:16:15 ID:OUXoAzIv
>>537
事故を起こした白バイ隊員も、
バスが止まっていると認識していたかどうかは、また別の話。
そういう可能性も否定はできないがね。


541 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:31:57 ID:05xDTApS
損保会社がバスの過失は有り得ないからって、支払い請求を却下したってね。
誰が見ても白バイが加害者だしね。スリップ痕は偽物だし。


542 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:40:12 ID:+TbZ926N
>>539
法廷で信用された証言だからね。警察側としてはバスは動いていた状態でないと
困るからな。じゃあなんで特攻白バイは動いていたことに気づかなかったの?無能なの?って
ツッコミどころが出来てしまうわけだw

543 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 18:55:38 ID:NzsVwmAv
>>536
ミスリードが酷いぞ
横滑りは関係ないだろ
警察が示した写真は進行方向の直線タイヤ痕であって
裁判所の判決もその写真を根拠にされた

544 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 19:10:38 ID:NzsVwmAv
動いていたか止まっていたかの境界線のスピードで
どうやったら進行方向に1mもタイヤ痕を残せるんだって言ってるんだよ。
横滑り云々は議論のベクトルが違う
進行方向のタイヤ痕は何かの間違いだったのか?w

545 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:02:54 ID:aOIICOyU
>>544
だから、どうやったら1メートルのスリップ痕が付くのか、可能性を議論しているのだろう。

何を怒っているのか俺には理解不能だぞ。

546 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:08:48 ID:aOIICOyU
>>544
ありえないって言っているみたいだから質問するが、1メートルのスリップ痕が付くためには、バスは何キロくらい出ていれば付くのか教えてくれ。

547 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:15:31 ID:lgnq7l1c
>>546
時速5〜10kmで1メートルのブレーキ痕がつくかどうかは子供でもわかる。

548 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:18:15 ID:NzsVwmAv
>>546
今日、相模原で走行検証が行われている
まだ速報しかアップされていないけどブレーキ痕を付けるのは苦労したらしいよ

http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737

549 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:31:39 ID:ex7Pj/j/
>>534
だからよ、その認定が間違ってるんじゃないかって話しだろ。

被告人の無罪を争うなら、
裁判所の認定が間違いだって証明できりゃいいんだろうが。

それとも、「ブレーキ痕の捏造による冤罪」でないと都合が悪いのか?

550 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:39:38 ID:ex7Pj/j/
>>544
それは、裁判所の認定が進行方向の痕だってことだろ。
その認定が間違いで、横(斜め)方向のスリップ痕の可能性があるって話しだ。
議論のベクトルが違うのはおまいの方だ。

551 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:43:34 ID:iuZh5j9H
ブレーキ痕はバスの物では無い事を証明したら済む問題
捏造にこだわるから勝てない
何時の時点で誰がどんな方法で捏造したか説明できるのか
裁判ではこの点を付かれて負けたんだろう
的を絞って戦わないと
弁護士が馬鹿なんじゃないのか
誰か弁護士と将棋指してみろ
バカか履行かわかる

552 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:45:03 ID:NzsVwmAv
>>550
どう見ても写真のスリップ痕は
道路方向に対してほぼ直角なのだが?

553 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:51:55 ID:NzsVwmAv
衝突ポイントを示したチョークで道路との角度関係が分かる
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/9c/littlemonky737/folder/349225/img_349225_41039168_1_thumb?1215550521
例のオタマジャクシ写真だ

554 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 20:58:53 ID:iZswjnP7
>>551
バスのものでは無い事を証明してみてくれ
警察主張のシナリオでバスが急ブレーキでつけたという合理的(?)な主張に勝てるように、な

555 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 21:42:30 ID:kdKd7r6G
ここは言いがかりつけるだけで何一つ証拠出せないスレだから無理w

556 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 22:30:58 ID:o20OCGPy
>>551
そこを突かれたというより、単にカタタが警察、検察のシモベとなっただけ。
どんな戦術も通用しない。始めに結果ありき。

557 :朝まで名無しさん:2008/09/02(火) 22:43:50 ID:texrmQ8O
>>548のリンク先の実験から、

・とにかく時速10kmではブレーキ跡は付かない。
・そうなると、捏造、横滑り跡、等々の可能性があるが、いずれにしても
 裁判所認定の事実とは異なる。

というのが結論ということになりそうだが・・・


558 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 00:07:16 ID:9f73JjUK
ブレーキ痕のカーブどおり戻ったらどこに行くかと思ったら
駐車場にたどり着けないのですがどうすればいいですか。

559 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 00:21:46 ID:KsEXc6BS
>>552
だから「横滑り」なんじゃねーの?ってことだろ。
300kgのバイクが100km/hで衝突するときの衝撃は1.5tの車が45km/hで衝突するのとほぼ同じ。
それでバスが動かないというのはちょっと考えられんだろ。

560 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 00:27:19 ID:Vi+XKVNy
>>559 どうでもいいんじゃないの?
とにかく時速10kmではブレーキ跡は付かない。

・捏造
・横滑り
・その他

どれであるかは不明。
いずれにしても裁判所認定の事実とは異なる。

561 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 00:42:41 ID:Vi+XKVNy
>>559 それにしても100km?60kmじゃなくて?
いや、まあ、そんなの論争してても意味ないけどな。

562 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 00:44:32 ID:wmAvbYzA
だったら何キロの速度でブレーキ踏めば痕がつくのか
時速10kmで走行している乗客の乗ったバスをどれだけの加重をかければ1m横滑りできるのか
バスの損壊状況、バイクの損壊状態ででた結果は起こりえるのか
ブレーキ痕は他の車が残した痕を警察が間違って証拠採用したのではないか


563 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 00:52:39 ID:KsEXc6BS
>>561
300kgで60km/hなら
1.5tで27km/hだな。
これでも十分な感じだがな。

564 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 01:02:43 ID:KsEXc6BS
>>560
ブレーキ痕でないことを証明できなきゃ裁判上は意味がない。
捏造は証明できなくても、
もし横滑りの痕なら実験でも、事故鑑定人の検証でも証明できるだろ。
捏造にこだわった弁護人が無能だってのは全くその通りだと思うね。


565 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 01:11:29 ID:FzZm3qAl
横滑りなら運動エネルギーの式使わないの?どうでもいいか

566 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 01:15:35 ID:KsEXc6BS
裁判所の認定は、条件によっては10km/hでも「スリップ痕」がつくというものだが、
これに反証するには、当時と全く同じ条件下での実験が必要となるが、
それは事実上不可能だろう。
それよりは、停止状態から横滑りした痕であることの証明の方がまだ容易だろう。

567 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 01:17:18 ID:KsEXc6BS
質量×速度の二乗だろ?
使ってるがな。

568 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 01:19:32 ID:FzZm3qAl
横滑りにこだわる意味もないと思う
意味があるのは実験結果の周知くらい?

569 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 01:25:39 ID:KsEXc6BS
弁護戦術としてどちらがより効果的かという話しだよ。
被告人の無罪よりも、捏造の主張の方が重要だっていうなら、
裁判上意味あるとは思えがない急ブレーキ実験を繰り返せばいいさ。

570 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 01:51:44 ID:wmAvbYzA
大学の研究室に頼めば趣味れーとしてくれる
便利な世の中になったもんだ
結果に権威があればOK

571 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 07:20:17 ID:S0W9ZZKU
裁判所がスリップ痕の長さにこだわらない理由は、路面の擦過痕とバスの車体の擦過痕等が、すべて合理的に一致してるからだろう。

572 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 08:13:51 ID:fuVgmEV3
なんで横滑り議論になるかなぁ
バス進行方向に付いていたタイヤ痕があった(ことになった)のは事実
裁判所が盲目的に認めて判決の根拠にしたこの証拠の存在はどう説明するの?

573 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 08:25:15 ID:fuVgmEV3
>>566
もしもし
あのタイヤ痕が横滑りの後なら
なんで付いていた二本のタイヤ痕の間隔がタイヤ幅なの?

574 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 08:29:06 ID:5OBbYWKP
そりゃブレーキ痕の話を何とか誤魔化したいから
あらゆる可能性とかいう妄想を垂れ流して焦点を絞らせないのが狙い

575 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 08:30:54 ID:fuVgmEV3
>>571
>裁判所がスリップ痕の長さにこだわらない理由

警察の提出した写真だから
「間違いがあるわけない」てことで終わった

576 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 09:43:07 ID:FzZm3qAl
>>569 横滑りで痕が出来たとしてもブレーキ痕の否定にはならんだろ
横滑り痕もできないという結果がでそうなので実験はしてもよいかもな

577 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 10:19:51 ID:GzHmc1Re
>>572
その証拠(スリップ跡)はバスが動いていなくてもできるって証明できれば
裁判所の認定がおかしいって話になるだろが。

>>573
意味がわからん。
タイヤの痕なんだからタイヤ幅になるだろ。





578 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 10:38:58 ID:GzHmc1Re
>>574
もしも、真実、スリップ跡が急ブレーキでできたものでも、捏造されたものでもなければ、
弁護側は、まるで的ハズレの主張を繰り返していることになる。
とういうか、捏造を主張するなら、その証明ができなければ、裁判では言いがかり以上の意味はない。

それじゃ、裁判所の心証が悪くなるのは当たり前で、
被告人が実刑を食らったのは、あらゆる可能性を考えなかった無能な弁護士のせいだろうな。
まずは、被告人の無実を勝ち取るのが先で、捏造の追求をするなら、その後だろ。

>>576
裁判所の「スリップ痕」の認定は、
「急ブレーキでできた痕」ではなく「バスが動いていた痕」だから、
急ブレーキでスリップ痕ができないという実験をいくら繰り返しても無意味。

バスが止まっていた状態からでも、スリップ痕が残るという証明ができれば、
裁判所の認定に合理的な疑いが生じるけどな。


579 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 10:48:15 ID:FzZm3qAl
急ブレーキ痕以外の動いていた痕てありますか?
また、横滑り痕以外にも、ペンキやフォトショでもバスが動いていなくてもよい

580 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 10:49:44 ID:BLLIob1Q
前方にスリップ?

581 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 10:50:18 ID:GzHmc1Re
弁護士も支援者も証拠の捏造以外あり得ないということで、
思考が停止してしまっているんだろうな。
それじゃ勝てるものも勝てない罠。
不幸なのはそんな人達しか回りにいない被告人だな。


582 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 10:59:22 ID:FzZm3qAl
横滑り、ペンキ、フォトショ、いずれもバスが止まっていてもよい
逆に動いていてもよい

583 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:00:10 ID:V7XXQ9lI
まあ、裁判の手法の良し悪しと警察の捏造問題とは別もんだけどね。

584 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:01:53 ID:dnAX1wJ8
「バスが動いていた痕」
というものが地面に着くことなんかあるの?
マンガでつか?
裁判所がそんなこと言ったの?
裁判所の人って頭おかしい人なの?
頭おかしい人が認めると懲役になるの?

585 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:03:33 ID:dnAX1wJ8
フォトショやられたらどうにもならないんだけど?

586 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:05:44 ID:FzZm3qAl
そのためのネガ及び本人立ち会い確認

587 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:06:13 ID:V7XXQ9lI
ネガ”紛失”してるんもんね〜w

588 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:07:15 ID:dnAX1wJ8
フォトショは反則杉、この卑怯者め、でつか?

589 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:09:07 ID:pXZmnPG1
バスに白バイぶつける実験すりゃ一目瞭然なんだが
廃バス1台、廃白バイ1台用意できんのかな?

あとはカタパルトみたいので60キロでぶつけりゃいい

まあバスはビクともしないと思うが

590 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:12:39 ID:GzHmc1Re
裁判所は急ブレーキの痕とは断言していない。
バスが動いていたことは科捜研の算定を元に認定している。
だとしたら、タイヤにつづく何らかかの痕は、
タイヤが動いた軌跡と考えるのは合理的だろ。

そもそも、裁判所が認定した過失は、
安全確認を怠って進入進出したことであって
急ブレーキを踏んだことではないんだからね。

俺から言わせれば、捏造以外の可能性を考えない
弁護士の方がよっぽど頭おかしい。
頭おかしい弁護士がついたから懲役になった。


591 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:16:09 ID:GzHmc1Re
>>589
普通乗用者が時速30キロぐらいで
横から衝突した場合でも、バスはビクともしないと思う?
それなら1mくらい横にズレても不思議はないと思わんか?

592 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:18:25 ID:GzHmc1Re
懲役でなくて禁固だったな。

593 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:20:19 ID:dnAX1wJ8
>>590
最擦だけならまだしも
裁判所の人もマンガなのが四国という理解でよいでつか?

594 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:23:19 ID:dnAX1wJ8
最擦って何だろw

懲役も禁固も同じでないの?

595 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:23:54 ID:GzHmc1Re
最高裁は東京だけどな。

596 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:24:59 ID:dnAX1wJ8
麻生が総理だから最高裁もマンガなの?

597 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:25:01 ID:GzHmc1Re
懲役と禁固はちがうぞ。ググれ。

598 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:30:41 ID:GzHmc1Re
マンガなのは、支援者の方だと思うぞ。

警察による証拠の捏造!
冤罪の被害者!
国家権力と闘う市民!
正義は我にあり!

って感じで盛り上がっているってるんでしょ、たぶん。
それはそれで別に否定はしないが、
確たる証拠もなく裁判で捏造を主張したのは明らかに失敗。
実刑食らった被告人がかわいそう。

599 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:37:51 ID:dnAX1wJ8
てか、フォトショかもしれない写真掴まされて
真面目に裁判やった田舎の検察も哀れだという意見は無いの?
検察も裁判所の人もスペシャル頭悪いだけで本当はいい人なんじゃないの?

600 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:41:07 ID:GzHmc1Re
写真が加工されているなら、画像解析すりゃわかるんじゃねーの?

601 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:43:39 ID:V7XXQ9lI
で、ネガの提出を要求したら「紛失した」と。こういうの紛失したら
責任者は処分されないの?されたの?

602 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:47:15 ID:FzZm3qAl
フォトショでないことの証明義務は検察側にあると思うがな
ネガ出すとかで済む
捏造の証拠ではなくて捏造ではない証拠(ネガ等)の提出が本来必要

603 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 11:52:22 ID:dnAX1wJ8
ネガが見つからなければフォトショっぽいけど
調べられないからいいことになるの?
見たらやっぱりバス移動の痕というの確かにポイね。
液体でもなくて気体みたい。

604 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:05:26 ID:GzHmc1Re
原本がなけりゃコピーが証拠として認められることはある。
原本の紛失は、証拠管理上の責任問題にはなるだろうが、
コピーの証拠能力とはまた別の問題。

写真の加工を問題にするなら先に弁護側が指摘せにゃならん。
もちろん、単に怪しいとかいう程度の話じゃ論外だけど、
正当な理由に基づくものであるなら、
今度は検察側が無加工の証明をしなければならないね。

605 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:07:28 ID:GzHmc1Re
裁判で証拠として提出されたものなら、
弁護側も手に入れることはできるんだから、
写真の加工が疑われるなら、実際に解析してみればいい。


606 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:13:26 ID:FzZm3qAl
>>604 そんな理屈が通るのならデジカメオービスに電子透かしいらんと思うよ

607 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:22:22 ID:GzHmc1Re
>>606
なんにせよ怪しいと思うなら弁護側で写真を画像解析すりゃいいだけ。


608 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:25:46 ID:dnAX1wJ8
>>606
高知だけ基準違います。だから有罪になった。

見たらバスのタイヤの影いじってるっポイ。
フォトショッポイwwww
出る方向も太陽の位置考えるとなんかおかしいかな?
調べるからネガ出せwwwww

609 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:29:09 ID:GzHmc1Re
ぶっちゃけた話、
支援者にプロ市民が混じってない?
弁護士がプロ市民の御用達ということない?
この事件、支援運動も、法廷戦術もなんかズレてる。
被告人の利益は二の次になってないか?

610 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:29:16 ID:jjeWCaT+
横滑りなんて寝言いってるのだれ?

611 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:30:58 ID:GzHmc1Re
>>610
普通乗用者が時速30キロぐらいでバスに側面衝突したとして、
バスは微動だにしないと思う?

612 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:33:50 ID:FzZm3qAl
>>607 君の横滑り証明法に従うなら、捏造写真も作れることを示せればよいだけ

613 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:35:40 ID:FzZm3qAl
微動と1mはかなり違う

614 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:39:19 ID:fuVgmEV3
確実に言えることは
あの場所で当該事故に関わるタイヤ痕が1mも付くわけないということ。
裁判ではその真偽については全く取り合ってない(警察は清く正しい大前提)し
警察が既に写真を処分してるから真相は藪の中

615 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:43:38 ID:pXZmnPG1
>>611

時速60キロで走行中と主張するバイクが60キロで衝突したならわき見運転だろ

衝突時何キロの想定か知らんが滑るか滑らんかは
やってみなきゃ分からん

滑ったとしてバスの過失がどこにあるのかは別問題だし

616 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:45:52 ID:NHns0R0N
>>614
だからタイヤ痕は何なのかを科学的に証明すればいい
証明しないで証拠捏造だと騒いでるから取り合ってくれない
先は長いが1点1点崩していかないと無罪は勝ち取れない


617 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:50:22 ID:FzZm3qAl
>>616 検察は捏造して取り合わなきゃよいということになりませんか?

618 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:51:18 ID:jjeWCaT+
ま、弁護士が無能ということに尽きる

619 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:55:28 ID:V7XXQ9lI
>>615
裁判では衝突時速度は60`とされてたから、法定速度内だという白バイ隊員の
証言が本当なら、なあんもせんとぶつかったわけだ。

620 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:56:54 ID:dnAX1wJ8
>>616
ネガがないからフォトショだと主張されたら
警察は違う証明しなければならないというのではだめなの?

621 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 12:59:13 ID:fuVgmEV3
>>616
そんな面倒な事しなくても
裁判所が警察提出の写真を盲目的に信用して
それを決めてとした判決を出したことを突けばよい。
ちゃんと精査すればあの場所あの状況であの写真のような
タイヤ痕が出来るわけないって事はサルにでも分かるくらい明白

6.5mの移動で1mものタイヤ痕がどうやれば出来るんだっちゅうの

622 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:00:16 ID:jjeWCaT+
白バイにはブレーキ痕はあったの?

623 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:07:23 ID:GzHmc1Re
>>612
それなら、検察が画像解析の結果を出して無加工です、というだけ。
で、今度はその画像解析結果の捏造の可能性も示唆するか?
それを延々と繰り返すのか?
捏造写真も作れることを示すだけでは意味がないんだって。

横滑り痕も同じで、可能性があるというだけじゃ意味がない。
実験なり計算するなりして、証拠を示す必要がある。

624 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:07:56 ID:fuVgmEV3
裁判所の見解も
写真にスリップ痕が写ってるんだから「バスは動いていたんだろう(推定)」で写真ありき、
その写真に疑念を持つ弁護側の上げた証拠は門前払いで不採用
明らかな不正裁判

625 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:13:20 ID:FzZm3qAl
>>623 実験も計算も可能性を示すだけですよ
また捏造写真でないという調査結果?
そんなの可能なら電子透かしとか不要ですよ

626 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:16:29 ID:jjeWCaT+
ブレーキ痕が残っていないようにフォト書で加工すれば?

627 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:22:24 ID:FzZm3qAl
どんな写真でも無加工は証明できない
加工の痕は見つかりませんでしたとは言えても

628 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:25:50 ID:GzHmc1Re
>>625
>実験も計算も可能性を示すだけですよ

裁判なんだから、可能性が「高い」ことを示さなければならんだろ。
単に可能性だけなら、金星人の陰謀という可能性だってあるしなw

裁判上は、確たる根拠ない主張は意味がない、
単なるいちゃもん扱いで終るということだよ。
弁護側が画像解析すりゃすむ話なんだから、やりゃいいだけ。

三流マスコミじゃあるまいし、
疑惑を疑惑にとどめて印象操作するって手法は、裁判では通用しない。

629 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:26:33 ID:fuVgmEV3
なんで警察はこの事故の現場検証写真を速攻で廃棄処分したんでしょうね?
思うに、警察が一番恐れているのは捏造の発覚であり
最悪、再審で判決が覆っても、「それでも我々が正しい」て言い張れる状況にしておきたかったのではないかね。
愛媛で進行中のもう一つの白バイ事故捏造事件のようにw

630 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:28:10 ID:GzHmc1Re
>>627
無加工は証明は「悪魔の証明」だね。
加工を主張する側が、加工の証明をしなきゃならんわけだ。


631 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:31:07 ID:GzHmc1Re
>>624
>その写真に疑念を持つ弁護側の上げた証拠は門前払いで不採用

証拠ってなに???

632 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:31:30 ID:fuVgmEV3
もう一つの白バイ事故
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiMatuyama.htm

四国の警察はキチガイです

633 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:34:08 ID:FzZm3qAl
>>631 いやネガなりなんなり出せばよいだけ
出せないのなら本来は証拠不採用
証拠の能力は提出者が示してください

634 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:37:45 ID:fuVgmEV3
>>631
生徒の証言やスリップ痕の不合理性を示す交通事故鑑定人の資料。
全て「警察が正しいのに決まってるんだから、それを覆す証言や資料は無意味」てことで
裁判官の目にはいることすらなく不採用

635 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:43:11 ID:GzHmc1Re
>>633
あのね、裁判所は証拠能力を認めたんだわ。
それをひっくり返そうって言うんでしょ。
だったら、単に怪しい怪しいと騒ぐだけでは無意味。
画像解析をやって、加工の痕跡を調べるべき。

もっとも、被告人の利益は二の次で、
国家権力を糾弾するために、世間の印象操作を狙っているのなら別だがな。
それなら、疑惑は疑惑にとどめておいた方がネタとして引っ張れるからなw

636 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:46:59 ID:fuVgmEV3
>>635
弁護側は警察が示したスリップ痕写真の鑑定を請求したが
裁判官は「(警察は正しいに決まってるんだから)必要ない」の一言で一蹴したんだわな。

637 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:46:59 ID:GzHmc1Re
>>634
弁護側の事故鑑定人も、他の可能性には言及しないで
急ブレーキで痕はつかない、だけだもんな。
弁護人も無能なら、鑑定人も無能だよ。

これじゃ白が黒になっても不思議はないな。

638 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:49:22 ID:FzZm3qAl
>>635 だから、本来は、と書いてる
後半はやや疑問
多分大騒ぎにならない限り今からの挽回は困難じゃないかな?

639 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:49:24 ID:GzHmc1Re
>>636
だったら、弁護側が自分達で鑑定すればいいじゃんか。
法廷で証拠採用された写真なら、請求すれば手に入れることができるんだから。

640 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:51:15 ID:fuVgmEV3
>>637
俺も弁護の戦略ミス(詰めの甘さ)は感じる
こんのな素人目にみても警察負かすのちゃろそうなんだけどな・・・

641 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:52:56 ID:fuVgmEV3
>>639
「もう処分した」て言われて終わりました
弁護側は警察のしたたかさを見くびってましたね

642 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:53:57 ID:GzHmc1Re
>>637
「信用できない」裁判所相手に、搦め手なんか通用しないよ。
法廷闘争を考えているなら、証拠を揃えないと相手にすらされない。


643 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 13:57:50 ID:FzZm3qAl
証拠+世論だと思うよ
一度決着のついてしまった話だからなあ

644 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:06:48 ID:5OBbYWKP
写真の加工を証明しようにもネガは無し
ブレーキ痕を検証しようにも検察が言い出した時点で8ヶ月経過しており跡形無し
ああ恐ろしい

645 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:09:16 ID:GzHmc1Re
>>641
ネガじゃなくて裁判に提出した写真も処分した???
つーか、裁判が終ってから請求しても遅いって。
ホントに弁護士は何をやってたんだ?

646 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:11:57 ID:GzHmc1Re
>>644
写真を画像解析すれば、
ネガがなくても加工されたかどうかわかるだろ。

647 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:18:03 ID:5OBbYWKP
>>646
ネガがあれば一発で解決するでしょ
解析して加工している可能性があるという結果が出ても
この裁判官では加工しているとは言えないでおしまい
ああ恐ろしい

648 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:23:42 ID:pXZmnPG1
容疑者は証拠隠滅の恐れで逮捕状取れるわ身柄拘束できるわなのに
警察は「もう処分しちゃいました、テヘッ♪」

かよ!
いい加減、警察は正義でなく法を遵守しないって前提で
法改正すべき時に来てるな

649 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:31:53 ID:5OBbYWKP
妄想じみた可能性の話しても無駄なんだよな
業務上過失致死で有罪にしないといけないから
同僚の白バイ隊員の証言と合わないものはすべて却下だから
要はバスが止まっていたという証拠証言は採用されない
まあ奇跡に近いが事故の瞬間を撮影したビデオなりが出てこないと無理だね
ああ恐ろしい

650 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:42:07 ID:NHns0R0N
出てこなくなったと思ってたらまだいたのか

651 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 14:43:44 ID:NHns0R0N
>>650>>649のことね

652 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 15:09:12 ID:dnAX1wJ8
これバスのタイヤのだけ他の影と方向違う気がす?
タイヤだけバスの真横から当たってるように見えるんだけど?
他は斜めに当たってるんだが。気のせーでっか?
http://photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/vwp?.dir=/d4d3&.src=ph&.dnm=fd87.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/lst%3f%26.dir=/d4d3%26.src=ph%26.view=t

653 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 15:12:54 ID:dnAX1wJ8
んでこっちの影はちがうとこにあるんだが?
http://photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/vwp?.dir=/d4d3&.src=ph&.dnm=f27b.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/lst%3f%26.dir=/d4d3%26.src=ph%26.view=t

654 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 16:13:08 ID:h418PBYK
レストランに監視カメラとか…さすがに、有る訳ないか。
レストランの真向かいにコンビニとかは無いの?



655 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 18:29:07 ID:pXZmnPG1
警察も遵法精神や正義とノルマ、検挙率や威信の狭間で
いろいろ苦しい立場なのは分からんでもない
凶悪犯を捕り逃がしたり迷宮入りすりゃ世間から叩かれる上
威信が下がり今後の捜査に影響もでる
身内に甘いのも多少は許せる

だがデッチアゲの冤罪はいかんよなあ
そら人間の集団だから内部不祥事の1つや2つは目を瞑るが
デッチアゲの冤罪だけはイカンよ

656 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 18:42:42 ID:dnAX1wJ8
運転手さんのブログに書いてあるね。
保険会社は警察をバカ認定だそうです。
あたりまえだよね。

>午後は、自賠責の関係で、保険会社に出向き、二度の調査の結果報告を聞き、私たちはこの事故を初めて
真剣に取り組んでいただき、事故の内容を把握し、そして最高裁の棄却決定後、支払われたのですか?
回答は、支払う義務はないとのことでした。
言い換えれば、私には過失がないとのことでした。

>>635は逃亡でつか? >>652>>653の写真だけどあんたどう思ってん?
タイヤの影を拡大してみたけど異常にフォトショツプの
雰囲気が立ち込めてるんだけど?
ものすごく輪郭やばい。路面の起伏に合わせてちょとはぼかせよと思うが?



657 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 19:17:31 ID:KsEXc6BS
>>656
そこまで言うなら画像解析して捏造されてますよって支援者に教えてあげたら?w

658 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 19:18:37 ID:KsEXc6BS
>>656
そこまで言うなら画像解析して捏造されてますよって支援者に教えてあげたら?w

659 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 19:23:14 ID:KsEXc6BS
二重投稿スマソ

どうでもいいけど韮沢編集長を思い出したw

660 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 19:38:44 ID:dnAX1wJ8
警察は韮沢認定でっか。

661 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 19:52:18 ID:KsEXc6BS
支援者側な>韮沢
ちなみに刑事では過失相殺がないから
民事で賠償金払わなかったからって
刑事責任がないってことにはならんから。

662 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 19:59:45 ID:dnAX1wJ8
過失相殺じゃなくて偽装に間違い無しの断定でつっぱねだとしたら
警察のが韮沢という認定でよいですか?

663 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 20:04:17 ID:5OBbYWKP
横滑りとか前輪ロックとか言ってるやつは韮沢じゃないの?

664 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 20:16:44 ID:42pA7wNm
収監が遅いねえ。
最高裁判決確定からけっこう日が経っているように思うんだけど。
警察側も(少しは)疚しい気持ちがあるのかな?

665 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 20:42:38 ID:KsEXc6BS
偽装で突っぱねたというソースはあるのか?

横滑りは可能性としては十分あり得えると思うぞ。
検証サイトでは、データが限られているとはいえ、
かなり詳細な検証に基づいて可能性を指摘していた。
本来は、弁護側の事故鑑定人がやってなきゃいかん作業だろう。

むしろ横滑りが絶対にあり得ないという主張の方が韮沢だな。
横滑りの可能性を否定できるデータがあるなら別だが。

666 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 20:51:22 ID:5OBbYWKP
宇宙人の存在を否定することも無理なわけで

667 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 20:56:50 ID:SH8V459q
別に「横滑りOR捏造、いずれにせよ警察裁判所は無茶苦茶」でいいと思うが。

668 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 20:57:40 ID:dnAX1wJ8
>>664
収監しちゃって捏造だったら警察庁長官も首ですか?

669 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:05:52 ID:5OBbYWKP
仮に捏造していたとしても表に出てくることはもう無いだろうな
裁判所でもこんなだし
証言しようとする関係者がいたらそれこそ消されるんじゃないか?

670 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:08:59 ID:KsEXc6BS
可能性だけでいいなら、
別に金星人が東京で生活していてもかまわんが、
証明するなら証拠が必要。

権力叩きが目的なら、疑惑を並べて怪しいと言ってりゃいいんだから、
別に証明なんざ必要ないが、
再審無罪が目的ならそうはいかない。

で、支援者の目的は?

671 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:21:25 ID:dnAX1wJ8
>>669
すると最後は保険会社は1億強制的に払わされる?

672 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:29:11 ID:5OBbYWKP
>>671
民事は事実関係を争わない形で和解になったと思うけど違ったかな?

673 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:30:15 ID:jjeWCaT+
これからは、白バイ遺族が被告に損害賠償の請求し、保険会社が支払いを拒否するよね。白バイ遺族は被告と保険会社相手に民事訴訟になるってこと?

674 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:33:26 ID:42pA7wNm
>>673
いや、既に町と被告相手に民事訴訟を起こしてる。
町のほうは過失を認めて和解し、一億払った。
被告は和解に応じなかったけど、なぜか遺族が訴えを取り下げた。

だから、もう民事で訴えることはできないはず。

675 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:37:02 ID:hXLwoGbd
>>581
それを理解できる運転手ならどれだけいいことか。。。

自分が馬鹿だって分かってない馬鹿を相手にすることほど
無駄なことはない。

ユダヤの言い伝え通り逃げるしかない。

676 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:43:31 ID:5OBbYWKP
捏造かどうかは運転手が一番わかってるだろ
本人は停止してたって言ってるんだから
刑を軽くしようとするなら嘘でも警察の言うままを認めて
反省している態度を見せればよかったのだがそれができなかったんだろうね
まあこれは運転手が嘘をついていない前提での話だが

677 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:45:40 ID:uvcWrTep
>>674
まぁ白バイは業務命令で100キロ走行やってたわけだから
警察としても遺族にはできる限り何とかしてやりたい
が、運転手サイドは無実の罪なのでこれ以上民事やっても勝てないだろうし
せっかく最高裁棄却まで持ってったのに、また蒸し返されたくはない
折り合ったのが町が1億損害賠償する、ってところだろうな

678 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:46:33 ID:hXLwoGbd
>>645
おまいさん、すべて周回遅れw

その手の疑問はとっくに指摘してるんだが支援者は完全スルーwww

民事訴訟法も知らんアホが陰謀疑惑疑いと証拠なしで騒いでるだけ。
しかもほとんどがブレーキ痕は1mも(ryのループのみ。
事故時に動転してブレーキ踏むの忘れたりした可能性とかも完全スルーして
ブレーキ痕はあんなに長く(ryの繰り返しなんだからまともな支援者はつかんよ。

679 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:49:28 ID:jjeWCaT+
>>674
結局税金か。
町民は監査請求し行政訴訟でもおこすべきだったな。

680 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:51:58 ID:jjeWCaT+
和解が成立してるってことは、保険会社は一銭もはらわなくてもいいの?


681 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 21:55:26 ID:5OBbYWKP
>>680
保険会社が払うんだろ
町からも金が出ているかもしれないけど
過失割合でもめて民事訴訟に発展だと思うが
警察関係者相手にもめたくはないよね

682 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 22:13:25 ID:jjeWCaT+
保険会社が民事で勝訴したら面白いね

683 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 22:17:31 ID:gU+pc6zs
行政が1億円もわけわからんことにカネ支払っているのに
住民はなにも動かないのか…
行政も警察もやりたい放題だな

684 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 22:29:16 ID:dnAX1wJ8
もし裁判になった場合に、
保険会社が事故証拠の偽装を証明して勝ったら、
今の裁判は誤審確定ですよね? 
だって本当は正しいこと言ってる方の証言や証明を却下して
警察の言ってることは最初から全部正しいものとしたんだから?

685 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 22:47:36 ID:Vi+XKVNy
>>652 >>653

この写真見ると、横滑り説って滑稽だということがよくわかるな。
バスの進行方向に横滑りとでもいいたいのか?
さらに、バイクがぶつかりバスが押されて、って全く方向違うし。

>>670 で、君の目的は?
653の写真でいうとバスのどこにバイクがぶつかったと考えているの?



686 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 23:06:07 ID:a/oON6pA
>>683
やくざに治安預けなくちゃならない高知の方々には同情を禁じえません。

687 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 23:06:25 ID:Vi+XKVNy
>>678
>事故時に動転してブレーキ踏むの忘れたりした可能性とかも完全スルーして

「事故時に動転してブレーキ踏み忘れて、あわててブレーキ踏む」
これは、通常急ブレーキというのではないでしょうか?

で、実験しても、時速10km→急ブレーキでは、ブレーキ痕はあんなに長く(r

ループも何も、疑問は解決されてないと思うが?

688 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 23:43:34 ID:fuVgmEV3
>>672
民事はもう一つの被告であった春野町(現高知市)があっさり非を認めただけ
保険会社の方は事故責任に疑いをかけて保険金の支払いを否定(保留)してる
交通事故責任判定のプロである保険会社が警察にダメ出ししたのである

689 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 23:50:24 ID:fuVgmEV3
>>684
本当なら遺族側が「判決も出たのにありえない」って保険会社を訴えるはずなんだけどね
春野町が和解に応じて賠償金一億円ポンと出しちゃったからもう満足したのかな
訴訟したらまた事故の疑惑点を法廷で蒸し返すことになるからねw

690 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 23:50:44 ID:jjeWCaT+
>>688
ということは、仮に白バイ遺族が保険金支払い訴訟を起さなければ、
民事裁判が無くなるってこと?

691 :朝まで名無しさん:2008/09/03(水) 23:59:00 ID:KsEXc6BS
>>685
検証サイトでは、弁護側と同じく
白バイはバスの右斜め後方から衝突したと考えているぞ。
つまり縦方向のベクトルを計算に入れている。

縦方向のベクトルはバスを前に押し出しタイヤを回転させる罠。
前に転がるタイヤに横方向の力が加わっていれば、どういう痕がつくか考えてみろ。
どっちが滑稽かわかるからw

もちろんタイヤはロックしていないという前提だぞww

692 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 00:00:57 ID:jjeWCaT+
後方から衝突したのに、前輪の前にバイクがある怪

693 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 00:04:21 ID:1AZOFIkL
てことは、真っ直ぐ突っ込んだって言う警察側の言い分は×なわけか?

694 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 00:13:44 ID:pJX4Ja7Z
>>691
>>652 >>653の写真見ているか?
どういう痕が付くか考えるも何も、
「バスのブレーキ痕のような感じで痕が付いている。」
としか言えない。斜め方向にさえなっていない。
どう見ても横滑りではあり得ない。
本当に写真見てるの?
まあ、ID変わるからもう分からないか。

695 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 00:18:34 ID:YQCSbJqi
>>691
>右斜め後方から衝突した
というなら、白バイが右に旋回中に衝突したということ。
白バイが走ってきたのが右車線だから、そこから右に旋回したら
右折車線内で衝突したということだね。つまり、運転手の主張ど
おり、バスが停止していたことになる。

もし斜めに当たったら、角度に応じて力のベクトルが横成分と
縦成分に分かれるが、このケースではほとんどが横成分だろうな。
バスのバンパー変形は明らかに横から押されていることを示している。

横やりですまんね。

696 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 00:21:05 ID:jCLSmQFc
保険会社が保険金の支払いを拒否したことがこの事故を語っている

697 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 00:31:37 ID:o4YcWsn1
>>692
バスの前輪の後ろに衝突したとは言ってないぞ。
>>693
検証サイトではそう考えているようだな。

>>694
タイヤが1m転がりながら横方向に30cm滑ったらどういう痕になる?
長さ1m幅30cmのスリップ痕になるだろ。
イメージできたか?

698 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 00:56:49 ID:o4YcWsn1
>>691
確かに、バスと白バイの破損状態は、ほぼ真横からの衝突の方がしっくりくるね。
けど白バイはバスとほぼ平行に、バスの下に入り込むように倒れていた。
つまり、真横からの衝突なら衝突後にバスが前進したってことになる。
実際、検察側は衝突時にバスが動いてたと結論付けた罠。

でもDレンジ+フットブレーキで止まっていたなら、衝突の衝撃でブレーキから足が離れてクリープで前進という可能性もあるんじゃないかな?

それでも横滑りがあればスリップ痕が付く。
横滑り説のサイトとは違う考えだけど、
むしろ横滑りさせる力は強くなるから、
可能性としては有りだと思うのだが、どうだろね。

699 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 07:05:55 ID:V2M023s9
全員(警察官、検察官、裁判官)がグルだから、官僚フッシズム事件と呼ぶべきだな。

地獄に堕ちるよ、こいつら。

700 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 08:11:40 ID:HJUwwydc
白バイが衝突直前に横倒しになりながら
バスの下に潜り込んだようにも見えるが…

701 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 08:38:24 ID:hoiBx9OQ
>>697 「し」の字のような軌跡になるだろうね
横方向への移動は等速ではなく、衝突時に最も速く徐々に減速するため
写真の痕は直線
横滑りではないな

702 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 14:27:07 ID:lbx9owSY
>>701
マジで石頭なんだなw
「し」の字のような軌跡になるのは、
縦方向の移動が等速で、横方向の移動が減速している場合だろうが。
縦方向の減速も考慮しろよ。



703 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 14:44:07 ID:lbx9owSY
漏れも支援者とかの話から、最初はとんでもない事件だいう印象を持ったが、
支援サイトのある事故の状況の写真とか裁判記録とか見たら、
逆に支援者が言うほど検察の主張もデタラメではないような気がしてきてね。

事故後の車輌の破損状態と位置はバスが動いたことを示唆しているし、
逆にバスが止まっていたことを裏付ける物証はない。
でも、バスは止まっていたと言う複数の証言もある。

そこで、物証は捏造だとか、証言は間違いだとか決めつける前に、
物証にも証言にも矛盾しない事故状況、つまり、
バスが停止しているところに白バイが衝突し、同時にバスが前進した
という可能性がないかを考えているわけなんだがね。

これはおかしなスタンスか?


704 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 14:46:17 ID:hoiBx9OQ
縦方向の減速を考慮すると「し」が縦に押しつぶされた軌跡になるだけ
写真のようになるにはむしろ加速が必要
その場合でも、衝突時の横向きの軌跡がいくらかでも残る
まあ横滑り説には無理があり過ぎる

705 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 14:59:05 ID:lbx9owSY
話を戻すが、タイヤに伝わる衝撃が、
衝突と同時にいきなりガツンときたのかどうかもわからんぞ。
バスのサスペンションがどう働いたかわからんし、
バスの全面のパネルやフロントバンパーが大きく変形していることからすれば、
初期の衝撃は車体が破損することである程度吸収されているだろうからな。

706 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:03:58 ID:FqV2gJk5
まあ、事故車両の写真は原本がないとしても色々と残っているわけで
タイヤ痕がどうこうって観点じゃなくて、その破損状況を専門家が分析すれば
衝突時の状況をかなり正確に導き出せるのではないかな。

707 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:04:16 ID:lbx9owSY
>>704
重度の石頭だなw
縦方向の移動距離が時間とともに小さくなる。
横方向の移動距離が時間とともに小さくなる。
減速比率の変化によって変わってはくるが、
縦横ともに同じ比率で減速していれば軌跡は直線状になるだろうが。

708 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:08:32 ID:hoiBx9OQ
押す力が弱ければ横滑りしない
少しだけ横滑りしたとしても、横方向は徐々に減速というのは変わらず
結局、多少変形しても「し」の軌跡になる

709 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:10:09 ID:lbx9owSY
>>706
だね。
実際、警察の事故調査に不審をもった遺族や被害者が、
民間の事故鑑定人に依頼して調査してもらった結果、
警察の調査内容がひっくり返ったという事案は結構ある。

だが、不思議なことに、
この事件では、弁護側に事故鑑定人がついているのに、
そういった作業をしているという話がないんだわ。

710 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:11:33 ID:lbx9owSY
>>708
だから、縦方向の減速も考慮しろと言ってる。

711 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:25:01 ID:X6Nm6r37
弁護側の鑑定機関は公からの紹介なんじゃないのか
全国自治会とかなんとかの
民間の保険会社関係だと弁護士と連携取り合って調べるぞ
車が町所有だから民間保険に入っていないだろうから
支援者はそこの所ちぇっくしてみろ
遺族の妻に保険金を支払ったのは
役場も警察関係も金払って保険かけてる組織なんだろう
公はななで済ましたけど負けるな
相手は最後は和解で済ますつもりだろうけど負けるな
長期の戦いになるから
支援者は、メンタルと資金のバックアップに気をつけろ
気持ちが折れたら相手の思う壺

712 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:42:33 ID:hoiBx9OQ
>>707「し」の変形具合では直線に近いかも知れない
でも写真の軌跡とは垂直の方向の直線になる

713 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 15:53:22 ID:hoiBx9OQ
>>707の場合、写真の痕に対して45どで交わる直線になるな
普通それもあり得ず、直線にはならない

714 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 17:42:23 ID:4hqRvfC6
実際問題、バスの過失を考えた場合
スリップ痕やら横滑りやらより
白バイの速度超過やわき見運転の影響のが大きいと思うんだが

バスに過失があるのは白バイが制限速度で走り
その姿を確認したのに進入した、または確認動作をしなかった場合で
こっちはどうなのよ?

確認して何もいなかったから進入したのに
見えない所から100キロでカッ飛んできてドーンじゃ
止まっていようとソロソロと進んでいようと大差ないんじゃないのかね?

715 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 18:26:02 ID:lbx9owSY
>>712-713
あのなぁ、移動の軌跡の角度は、縦横の速度の比率によるだろ。
1:1なら45度だが、縦が大きくなれば0度に近づくし、
横が大きくなれば90度に近づく。

例えば、
縦方向の初速が1m/sで、-1m/s2で減速
横方向の初速が0.1m/sで、-0.1m/s2減速
停止するまでの軌跡はどうなる?

これぐらいはわかるよな?
わからないで横滑りはあり得ないとか言っていたんなら
お笑い以外のなにものでもないぞ。

716 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 18:39:44 ID:rlbAeUzy
突っ走ってきたバイクが横から押した速度が、バスの前進速度をはるかに下回っていたと

717 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 18:48:47 ID:R1zd7axD
>>712 ID:hoiBx9OQ
いい加減諦めろよ。見てらんないよ。

718 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 21:30:38 ID:o4YcWsn1
>>716
車重の差を考えれば、
別に不自然ではないぞ。

719 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 21:51:22 ID:TBdPtqfL
>>703
言い方は悪いかも知れないが、実際現場写真を見たり、裁判の判決理由を見たら、逆にバス支援者側の方が捏造しているような気がするな。

720 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 21:54:46 ID:u8rKF56H
>>719
何を捏造しているの?

721 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 22:00:22 ID:FHyE9BM3
これは酷い裁判だ

722 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 22:06:55 ID:FqV2gJk5
愛媛の白バイ事故の方は
裁判で警察の捏造証言が認定されて逆転判決が出たのにねぇ・・・
清く正しい高知県警?
捜査費不正請求問題で本部長が知事を「追求止めろ」て恫喝する組織ですよ

723 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 22:17:21 ID:rlbAeUzy
まあ、横滑りに関して参考までに
ttp://r110.blog31.fc2.com/blog-entry-20.html

724 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 22:52:22 ID:CksiMjHn
お前らアホか?
天下りどっちゃりいる保険会社が警察庁に黙って支払い拒否決めるわけねぇだろ。
オッッケーでてんだよ。ああこりぁ無理だともう納得してんの。

725 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 23:30:16 ID:pJX4Ja7Z
>>723
リンク先読みました。
「写真でほぼ直進していた痕跡があるにもかかわらず、横スライドしてスリップ痕が
付いたというのでしょうか?」

まあ、これが全てだな。

>>715
90度に近いと今度は横滑りしそうにない、らしい。詳しくは>>723リンク先。なるほど、「し」だ。

726 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 23:45:48 ID:+eFV9azL
ところでさ、事件の数日後に校長先生や他県から現場見に来た人が
「白バイの血痕は残ってたがブレーキ痕はなかった」って言ってんだけど
ブレーキ痕ってそんなすぐに消えるもん?

うちの前には1年以上前についたブレーキ痕が今でもクッキリ残ってるんだけどw

727 :朝まで名無しさん:2008/09/04(木) 23:57:54 ID:yOhBkwQi
>>616
鑑定人がブレーキ痕の捏造を科学的に検証
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
これのpart3の動画

つーかこの動画全部見ておくのは基本だよね

728 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 00:31:13 ID:cF0JvU78
>>727
タイヤ痕は何なのか証明されてるのかい
証明されてないから負けたんだろう
「動画全部見て気持ちを奮いたてろ」なのか
俺に言わせると
「動画を全部見て反省しろ」だ
過去の負けた内容にこだわるより先を見ないと
君たいな支援者ばかりだと勝てる裁判も勝てない

729 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 01:25:16 ID:e63EvO8L
>>726
それって、誰が校長先生から聞いた話なの?

校長先生は、どこかでそれを証言しているの?

どうしてそれを校長先生や現場を見に来た人たちが、写真やビデオにに撮っていなかったの?

ソースはいらんから、教えてくれ。



730 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 01:45:02 ID:pLJSjR53
>>729

知らんよw
ネットサーフィンしてたらここのコメントにそんな事が書いてあっただけ
何かリンクからいろいろ辿ってたら書いてあったよ

http://d.hatena.ne.jp/kaz3angel/20080902

俺の中ではこの件がどうであるかはともかく、K察は大抵の場合役に立つし親切でもあるが
時と場合、特に身内が絡むと途端にヤクザになるって身をもって知ってるんで
改めて言う事もあまり無いんだわ、一度取り調べられると分かるw

731 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 01:53:12 ID:CkLlvwmg
ソースはここ。証人Cとは校長のことな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/2528360.html

>どうしてそれを校長先生や現場を見に来た人たちが、写真やビデオにに撮っていなかったの?
そもそも事故形態がねじまげられ証拠であるスリップ痕が被告人側に突きつけられたのが、
事故後8ヶ月も経ってから。
それまでは止まっていたバスに白バイが当たってきた事故ということで間違いないと思っていたわけだから
事故現場にスリップ痕があったなんて知るはずも無く、現場の写真やビデオを撮る必要性も有り得なかった

732 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 02:05:49 ID:e63EvO8L
>>730
リンク先の実験だが、道路の舗装と駐車場の舗装は根本的に違うはずだよ。

そしてコメントの内容だが、タイヤ痕の説明では校長先生の証言だとは一切かかれていないぞ。



733 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 02:12:47 ID:cF0JvU78
逮捕の罪状は?
止まっていたバスに白バイが当たってきた事故で逮捕されると思ってるの
お前らおかしいよ

734 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 02:16:33 ID:e63EvO8L
>>731
裁判で証言していたんだね、ありがとう良く分かった。

でもやっぱり、写真ぐらい撮っとけば良かったのにね。

735 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 02:33:04 ID:c8m3XsWg
消えてた写真も撮ってないのだろうな
どっちにしろ、タイヤ痕は何なのかを徹底究明するしかない
消去法で、バスのタイヤ痕では無いを導くだけ

736 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 02:36:36 ID:6SjVpD4r
>>733 警察「動いてたから逮捕。」
バス「動いてません」
(8ケ月後)警察「ブレーキ痕あるし」
バス「実験したが付かないよ」

737 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 02:38:16 ID:pLJSjR53
>>730
俺に振られても困るw
イッコだけ言うと親父が元警察官でちっと偉い人だったみたいで
一回事故をもみ消された事があるって事だけだ。
100パー俺が悪かったのに何かうやむやになっちゃってんの。
相手が警察関係者だったらはっきり言って運が悪かったって
諦めるしかないと思う。

738 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 02:39:15 ID:pLJSjR53
自己アンカーしてどーするw
>>732 ね

739 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 03:06:24 ID:c8m3XsWg
>>736
子供か?
過失致傷から過失致死だろ
止まっていたバスに白バイが当たってきた事故で過失致死は不当なら
弁護士と連絡とって裁判に備える
弁護士は何もしなかったのか


740 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 08:14:31 ID:xJ3sePOR
>>728
弁護側鑑定人が用意した検証は
裁判官の「警察が正しいに決まってる」という強い意志によって
全く精査されることなく証拠として認められなかった
裁判審理の中でその信憑性が否定されたわけではない

741 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 08:24:48 ID:NnlNdrPq
>>740
まったく違う。
民事訴訟法ぐらい勉強しろよ。

742 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 08:50:41 ID:xJ3sePOR
>>741

刑事裁判のこと言ってるんだが

743 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 09:17:53 ID:S2KsGr1P
>>735
だから保険会社が専門機関に依頼して既に論証全部終えてるわけだろ。
痴呆警察が世間に押し付けてる特狂の証拠写真と屁理屈で勝てると思うか?
ハの字に着いた液体塗りこみの写真で勝てるわけ無いと思わんか?
警察庁の上も保険会社からの事前確認で詳細資料見せられて
了解しましたの状況に決まってんだろ。水面下でやってるに決まってんの。
裁判所などド素人で田舎検察の睨みでびびっちゃったかなんかで
事の真偽などそっちのけで県警証拠証言は全部正しいという理屈を通しちまっただけ。
もう既に勝負ついてるんだちゅうの。

744 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 10:01:51 ID:S2KsGr1P
警察庁側もこのまま痴呆警察の犯罪につきあっちまったら、
いずれ民主か共産の議員が保険会社の資料持って国会で粘着戦略とるのは必至なんであって、
手下の愚行がばればれなのに自分らの身も危なくなりかねないごり押しなど金輪際やらねんだよ。
むしろこれ警察庁側の損得で考えても、ここで警察庁主体で毅然とした裁きを下せば
警察の威信をものすごくアッピールできるだろう。この時期いいネタになる。
官僚てのはそういうことに長けてるわけよ。それが仕事みたいなもんだから。

745 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 10:35:05 ID:tzK2jy9D
>>743-744
日本人に理解できるように書いてください

746 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 10:43:30 ID:S2KsGr1P
>>745
お前には分からんでよいのだ。
国会でへこへこ議員にへりくだって話してるようでも
官僚というのはものすごく頭いいのだよ。

747 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 10:51:11 ID:rM6gp94i
>>746
イタチの内容だったのですかwww

748 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 10:53:11 ID:qRSl6Hi1
>>747
馬鹿が必死で書いてるのだから
含み笑いに留めといてやれ

749 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 10:59:37 ID:xJ3sePOR
保険会社が独自で行った事故調査の結果
白バイ遺族への保険金の支払いを拒否しているって話だろ

750 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 11:16:04 ID:iLUFiea5
草加信者を法を裁く側に付けてはいけない

751 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:04:41 ID:BfTsEmB9
>>723

1mってのはバスのタイヤで半周以下だ。
つまりタイヤが半回転する間、横方向のスライドがあればいいわけだが、
横滑り説のサイトの計算では、横ズレが起きていた時間はせいぜい2秒程度だろうとしてしている。
5km/hから1mで停止した場合、単純計算でかかる時間は約1.44秒だから、
2秒というのは小さすぎる数値ではないだろう。

リンク先のサイトの検証では、衝突の衝撃はほんの一瞬だと主張しているが、
車輌の破損やサスペンションの働きが、
タイヤへの衝撃の伝達にどういう影響があるかは、まったく考慮されていない。
白バイがバスの下に潜り込こんだことも、まったく考えていない。
車体に加わった衝撃は、そのままダイレクトにタイヤに伝わるわけでないのだから、
2秒間の横滑りが不可能だと結論付けられる検証内容にはなっていないな。

752 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:10:23 ID:BfTsEmB9
>>723

スリップアングルの話は、コーリーング・フォースと混同があるようだ。
車は、スリップアングルがつく(タイヤが捩れる)ことで発生するコーリーング・フォースによって
曲がるのだが、同じ旋回半径で速度が大きくなれば、遠心力も大きくなるから、
旋回半径維持しつつ、速度をあげていけば、スリップアングルも大きなっていく。

遠心力が大きくなり、タイヤのグリップ限界を越えれば車は横滑り(慣性ドリフト)をはじめる。
つまり、コーナリング中の横滑りは、
横滑りする=遠心力が大きい=高速で旋回している=大きなスリップアングルがついている
ということであって、横滑りにはスリップアングルが必要というのは、表現としてはその通りではあるが、
(スリップアングルがついていなければ、高速で旋回できないという意味で)
低速直進状態で横からの力が加わって横滑りを起こす場合とは条件が違う。

もちろん、スリップアングル(タイヤの進行方向とのズレ)が完全にゼロであれば、
力が加わってもタイヤは回転するだけだから、横滑りはしないが、
写真を見る限り、スリップアングルは完全にゼロではないな。
さらに、軌跡の変化の検証でも、白バイがバスの下に潜り込こむことで、
バスの動きにどのような影響があったかということは、まるで考えていない。

やはり、「スリップ痕」が、横滑りによる跡ではないと結論付けるには十分な内容とは言えないな。

753 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:14:18 ID:Hh7aJoak
>>740
何の証拠で提出しようとしたのか
弁護側鑑定人が用意した検証で、タイヤ痕は何と結論つけたのか

754 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:24:45 ID:6SjVpD4r
>>751 もしかして最初のあたりしか読んでないのでは?
スライドが持続したとした時の考察もあるみたいだが。
そのうえで横滑りに懐疑的みたいなんだがな。

755 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:30:50 ID:BfTsEmB9
あと、タイヤがスライドしている状態では、
セルフアライニングトルク(復元力)が発生するから、
タイヤは進行方向に向こうとする。

つまり、スライドしながら、タイヤの進行方向とのズレが小さくなる方向へ
ステアリングが切られていく。
タイヤの向きを検証するときは考慮すべき要素だろうな。

>>723のサイトだったら、横滑りA(ダラダラ加速)の状態で、直線に入る前に、
引きずった白バイが抵抗になって止まったんじゃないの?って感じもするがね。


756 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:30:57 ID:uOfY3id6
>>742
そうだった。すまん。
だが刑事訴訟法でも同じ。
お詫びとしてヒント出すと、法廷でやる自白ってものがある。
自白した後でいくらネガ出せと主張しても検察が捏造を認めない限り裁判所は却下する。
当たり前の話。

ここでブレーキ痕の長さがどうのこうのっていってる連中ってほんまにアホだよ。
争点は多数あるのに弁護側のなんちゃって交通事故専門の鑑定人と同じでそれしか主張してない。
裁判官に当たるのは筋違い。
裁判官ってのは心の中では無罪と思ってても検察が証拠が揃えて
弁護側が有効な反論をきちんとしなかったら有罪を出す場所。

757 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:32:58 ID:BfTsEmB9
>>754
その点は>>752 >>755参照。

758 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:50:48 ID:6SjVpD4r
>>755 Aは直線部分があるから軌跡がそれっぽいとあるみたいだが。

759 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 12:59:54 ID:BfTsEmB9
>>758
>Aパターンでは、最後の方ではほぼ直進状態になります。
>従って、横滑りしそうなのは最初の部分だけで、
>スリップアングルの項で述べているように、
>停止したタイヤの後ろにスリップ痕が続く可能性はないのです。

直線状態に入る前に停止、だよ。
スリップアングルの説明についての疑問は>>752 >>755参照。

760 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:05:29 ID:BfTsEmB9
車に対して、外部から横の力がいきなり加わるのだから、
コーナリングの途中に(自然に)横滑りをはじめる場合とは条件が違うわけで、
検証すべきなのは、タイヤの向きと進行方向のズレ(角度)がどの程度だったら、
横滑りをはじめるのかではなく、「横滑りの痕がつくのか」だろう。

761 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:06:46 ID:6SjVpD4r
>>759 直進に入る前にストップ?
証拠写真の停止したタイヤの真後ろからでている痕はできないのでは?

762 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:18:41 ID:BfTsEmB9
>>761
>従って、横滑りしそうなのは最初の部分だけで、
ってあるだろ。
タイヤがロックされていなければ、直進状態に入ればスライド痕は残らん。
直進状態でもドライバーがステアリングを切ってタイヤの向きをずらしていれば
痕が残る可能性はあるが、まぁ、それはないだろ。


763 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:20:03 ID:BfTsEmB9
スライド痕は残らない、というかスライドしない罠。
タイヤがただ転がるだけだから。

764 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:24:15 ID:6SjVpD4r
>>762 Aの直進部分の前で停車してたらタイヤから横向きの痕が出来てると思うんだが?

765 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:36:19 ID:BfTsEmB9
>>764
だから、それはスリップアングルの説明に疑問があると言っている。
縦方向のベクトルが大きければ、
タイヤの移動の軌跡は直進に近くなっていくが、
横方向のスライドが痕として残れば、
スリップ跡は直進に近いものになるなるだろう。

その場合、写真のようになるタイヤの向きと進行方向のズレは小さくなるのだが、
この状態だと、本当に横方向のスライドは起きないのか(痕が残らないのか)?
という話だ。


766 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:40:06 ID:BfTsEmB9
例えば、タイヤが1m転がりながら、横に30cmスライドしたとして、
タイヤの軌跡がどうなって、それが痕として残ったら、
タイヤの向きとの関係はどうなっているか、イメージしてみてくれ。

767 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:41:46 ID:6SjVpD4r
>>765 縦方向のベクトルが大きいというならBでは?

768 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:42:48 ID:BfTsEmB9
>>767
縦横のベクトルの比率な。

769 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:46:41 ID:BfTsEmB9
つーか、ループしてるな。
>>685 あたりから参照してくれ。


770 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 13:55:28 ID:6SjVpD4r
>>768
いや、ともかくあなたはBのような軌跡と主張したいのでは?

771 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 14:07:15 ID:xJ3sePOR
交通事故鑑定人の見解が警察の主張はおかしいって事になってたし、
全く場外で行われた保険会社の事故調査でも不審点があると結論が出てるんだろ?
素人がああだこうだって議論する必要はない。
警察検察関係者は必死に反論するだろうがねw

772 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 14:17:02 ID:xJ3sePOR
だいたいからして裁判所の「警察は正しい」の大前提がおかしいちゅうの
愛媛の白バイ事故で発覚した警察による状況証拠工作と証言の捏造はどう考えるのかね?

773 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 14:58:38 ID:BfTsEmB9
>>770
どんな軌跡かというなら、写真のような軌跡だな。

>>771-772
どこの誰が「警察は正しい」という大前提で議論している?
もっとも、「弁護側の主張は正しい」という大前提でもないがな。
弁護側関係者は必死に反論するだろうがねw

あるいは、議論自体すること自体、否定する鴨ナww

774 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:03:10 ID:TqOZ15k1
只の知識・見識自慢?

775 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:05:24 ID:BfTsEmB9
この事件、ハッキリ言って弁護側はおかしい。

被告人の逆転無罪が目的なら、
裁判所の認定を覆すあらゆる可能性を考えるべきなのに、
ナゼか、「急ブレーキ痕の捏造」一点ばりで、
じゃ、捏造の証拠があるのか問えば、怪しいと言う話だけ。
そんなんで、法廷で闘えるワケがない。

弁護人がどうしょうもなく無能なのか、
警察叩きが目的になってしまっているのかは知らんがね。
とにかく、これじゃ勝てるものも勝てないな。

776 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:09:52 ID:BfTsEmB9
>>774
多少はそういう要素もあるのかもしらんが、知識は使ってこそ意味がある。

777 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:14:01 ID:xJ3sePOR
>>773
もう終わったことだが裁判の一審と二審の審理運営について言ってる
間違っているかいないか以前に全然取り合ってもらえなかった
なんで「警察の言ってることに間違いがあるわけない」で切り捨てられるんだよ!
保険会社の事故調査でも警察の主張に疑問符打っているんだよ
複数のプロがおかしいと認定しているのに
「それでも警察は正しい」ですか?w

778 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:20:33 ID:y/4PBomC
>>775
弁護側の証拠や証人を片っ端から却下される状態でどうしろと?

779 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:22:11 ID:Hh7aJoak
>>777
横から悪いが、どこをどう読んだら「警察は正しい」と書いてるんだ
何もしないで文句言うより、できることをしたらどうだい

780 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:24:00 ID:xJ3sePOR
>>779
どこにも書いてないよ
二審裁判官のお言葉だ

781 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:27:29 ID:Hh7aJoak
>>778
その証拠は何に対しての証拠で、何に対しての証人だったか思い出してみなさい
採用されたとしても、タイヤ痕は事故とは関係ないのだとの証明になるものでしたか
タイヤ痕は写真に残ってるのですよ

782 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:27:44 ID:6SjVpD4r
>>773 あなたの主張で例のサイトに有効に反論しているものはないようだが。

783 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:29:20 ID:Hh7aJoak
>>780
馬鹿だね
司法の判断が変わらない限り正しいのは当たり前のことだろう

784 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:34:30 ID:0XVNmtwR
>>778
却下される理由を法廷で作ったから

785 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:41:06 ID:mKEwsWJV
真実がどうなのか今イチよくわからないが、片岡さんに執行猶予つかなかったことだけは納得いかんな

786 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:42:14 ID:xJ3sePOR
>>783
愛媛の捏造事件の方はどう説明する?
こちらは裁判で覆ったぞ
警察は「それでも我々の主張は正しい」て言ってるけどw

787 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 15:51:11 ID:S2KsGr1P
スリップアングルだのなんだのと屁理屈かましてるのが再来してるが、
アホらしくて読む気にならん。
警察庁が偽証だと言えばそれで無罪だろ?
そういうの他の事件であったよな? 
裁判間違ったから検察側がそれを正す起訴を行ったの?
今回もそこいらかもな。
これだけの事件で判断下すのに保険会社は警察庁上部とやり取りしないはず無い。
天下りのお偉いさんがとっくに渡りつけとるよ。
その上で問題ないとなった保険会社のスタンスだろう。

勿論保険会社の事故分析も万全だろうが、
そもそも警察庁側が偽証じゃないと把握してたなどあると思うか?
素人ですらだませてないのにあのヘタレ痕を見て警察庁側を騙せると思うか?
ありえんだろ。
警察庁側はかばいようが無い手下の愚行をかばう必要など無い判断を
下してると見るのがいたって普通の推理だ。



788 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 16:59:00 ID:oJRWNfiW
警察は科学的で正しい証拠も提出する、明らかに犯行が特定出来る場合などだ
が技術を結集して捏造もする、威信をかけた事件や身内の事件だw
愛媛の白バイは「不起訴」の上に修理代請求してんだぞ
あれが一般同士の事故なら間違いなく懲役ものだ

警察が当事者の時は公正な第三機関が捜査する、位にしないと
捏造や不祥事はなくならないよ

789 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 17:56:32 ID:xi+UIl5x
>>788
その第三者機関は警察からの天下り

790 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 18:16:11 ID:BfTsEmB9
>>782
どこら有効でないのカナ?
改めて考えてみるから、指摘しておくれ。
ループしない範囲でなw

>>785
確たる証拠も無いのに、証拠の捏造を主張したから、
裁判所の心証が悪くなったんだろ。
弁護士のせいだ。

791 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 18:23:11 ID:6SjVpD4r
>>790 君のはB。サイトで論破済み。以上。

792 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 18:23:49 ID:S2KsGr1P
>>790
弁護士より保険会社の調査機関がお前の敵だろ。
現実を踏まえて書けよ。

793 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 18:34:27 ID:BfTsEmB9
>>791
はい?
Aの途中で停止で、直進上の跡ができる可能性を指摘したろ。
つーか、>>752の内容は理解できるんだよな?

>>792
無能な弁護士の身内か?
別に捏造を疑うなとも追求するなとも言っていないからな。
確たる証拠も無いのに法廷で捏造を主張したのが法廷戦術のミスだということ。
わざわざ心証悪くなるような主張をしてどうする。

794 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 18:57:23 ID:UcyqZRw9
刑を軽くしたいだけなら最初から争わないだろ
運転手からしたら身に覚えのないことで裁かれたくないっていう話なんだから

795 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 18:57:36 ID:S2KsGr1P
>>793
>法廷戦術のミス

そんなローカル話はだれもやってないつうの。
確たる証拠は保険会社調査期間が万全構築済みで、
警察庁側も全部了解してんじゃねえのかと普通考えるだろ、
と言ってる。

そうじゃなきゃ保険会社は不払い宣言などせんよ。
警察機構根幹に関わる重大見解を勝手に保険会社が言う分けなかろう。
この後再審か保険支払いがらみの民事裁判が起きて、
証拠証言の適正検証が起こるのは必至、
保険会社側の客観検証を元に国会追求も起こる可能性が大きい。
どうやっても地方警察の屁理屈では勝てない。
最早偽装証拠をネットにばら巻いちまってるような状況だしなwww

それで決着がついた場合、警察庁側はそれに従って適正な対応をとることは間違いなかろう。
面倒だから自分ら内で即刻話付けてくれた方が国民ウケはいいのだが。




796 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 19:10:56 ID:oJRWNfiW
最近は本来払うべき保険の未払いの問題も表面化して国会で問題にもなった
保険会社もかなりナーバスになっている状態で
あえて支払請求訴訟のリスクを負ってまで不払いを表明するには
相当の根拠と理論武装が無いとやらない

支払訴訟になればそれ相応の解析証拠が保険会社から出るのは間違い無い

797 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 19:12:02 ID:vSRQSj/X
白バイ隊員の遺族はなんで結審した裁判の結果に逆行して
保険金の支払いに応じない保険会社を訴えないの?
春野町が一億円くれたからもう満足しちゃった?

798 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 19:42:42 ID:S2KsGr1P
ニッセイは前代未聞の最高裁判決を踏まえての支払い拒否だってんだから、
こんなもんウラもとらずにやれないつうの。
国レベルでお墨付き出てるとなればニッセイは徹底的にやるんじゃないか? 
あんなんじゃ普通にやれば勝訴だしな。負ける理由がない。
保険業界の信頼回復にこの上ないネタでもある。
保険入ってればここまで守りますよってなw

http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43763298.html

799 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 20:39:53 ID:oJRWNfiW
現時点の経緯はバスの任意保険である共済が請求1億のうち自陪責分の3千万を払うようニッセイ(民間)に請求した
ニッセイはバス側の過失はゼロであり0対10で白バイに非がある
よって保険金を払う義務は無い、としている

共済(公務員の保険)は本来自陪責の残り7千万を払えばいいのだが1億負担するかも知れない
自陪責(ニッセイ)に払わすには支払請求訴訟を起こせばよいがニッセイ側は当然対策をしている

白バイ側も共済に入ってるが自分に非は無いと最高裁で言われたので
当然バスが保険を全額払う義務があるため支払い請求していない

ただし相手10割でも自陪責は契約者保護のため半分(1500万)は支払可能だが今回はそれすら拒否している
白バイが支払免責事項をやらかしたと判断している

800 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 20:51:48 ID:oJRWNfiW
ワリイ、正確には違うな
バスが加害者だから、ではなく白バイが死んだから、のようだ
保険はケガをさせた方が払うもので事故の加害被害で決まるものではないらしい


ケガをさせたバスが自陪責に支払えと言ったが
免責事項(ケガした方が当たり屋、自殺、交通法規の無視(要するに自業自得w))
だとして支払いを拒否
白バイはバス運転手がケガしてないので保険は関係なし

801 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 20:58:39 ID:vSRQSj/X
請求側から訴えられても保険会社には
それを跳ね返せるだけの確証があるってことか
遺族が沈黙するわけだ

802 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 21:23:57 ID:ZUsNGO7P
つまり事故の責任は双方にあるが、白バイが死んだのは白バイの責任てことかな?

803 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 21:45:45 ID:hyLCVleq
>>801
くどいようだが、それで俺が補足してるのは、
ニッセイにその確信があっても万が一警察庁がごり押しで潰しに
かかる恐れがあれば、そこまでの体制はとらないだろうということだ。
5割負担とかでお茶を濁しとけばいいことだからな。

俺はむしろ検察庁側こそ前向きかもしれぬ可能性も思ってる。
実は既に最高裁とも水面下やりとりありでのあの判決かもしれん。
だからここでおさらばの判事が担当とかな。
警察庁にとっても司法にとっても政府筋にとっても
この前例を残すことは百害あって一理なしだからな。


804 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 22:23:39 ID:7O/DaiI9
>>802
そう考えて良さそうだ。

つまり、保険屋もバスは止まっていたと判断した。(業務上の過失無し)

805 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 22:40:58 ID:wyQGWJBj
>>728
動画見たら分かると思うけど、「科学的」に検証されてるよ
証明されてるかどうかなんて、意地の張り合いの2ちゃんでは無駄な行為

806 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 22:45:10 ID:wyQGWJBj
>>728
>証明されてないから負けたんだろう
鑑定人の検証は即日却下されたから負けた原因は「証明されてないから」ではないよ

807 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 22:50:07 ID:oJRWNfiW
>>803
マンガの見すぎだw

陰謀説唱えるならせめて捏造説程度には証拠持って来いよw
この事件は単に警察の身内かばいで数ある冤罪事件のひとつだ

保険金請求の民事訴訟に発展すれば事実が明かされるかも知れんが
警察が告訴しなければ刑事が確定した今再審たよりだ
そして任意保険の共済は警察側の組織だ、1億払って終わりの公算が高い

808 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 23:05:18 ID:RdwRfxY3
>>775
> この事件、ハッキリ言って弁護側はおかしい。
そんなことず〜〜〜〜っと前から言われてるw

それを無視した法制度を無視したアホな支援者がブレーキ痕にこだわってるだけ。

>被告人の逆転無罪が目的なら、
>裁判所の認定を覆すあらゆる可能性を考えるべきなのに、

それもそうだけどそれ以前に証拠の同意不同意が大問題だったんだよね。
検察の証拠に一度同意しといて、あとでいくらブレーキ痕がってほざいても
裁判長は刑事訴訟法に従って却下するだけ。
すると裁判長叩き始めてるアホがうようよwww

なのに>>778こんなアホが、「弁護側が証拠を吟味しろと要求してるから
遅れてても必ずこっちの意見を聞け!」って司法制度を無視して火病起こしてるだけ。
こいつらほんまに馬鹿だと思う。

大の大人なら弁護士の友人ぐらいいるだろうから聞けばいいのに・・・

>弁護人がどうしょうもなく無能なのか、
>警察叩きが目的になってしまっているのかは知らんがね。
>とにかく、これじゃ勝てるものも勝てないな。

両方でしょ。
刑事訴訟なんて有罪率99%以上なんだから慎重に訴訟指揮しないといけないのに、
「あとになって」検察がネガを無くしたから悪い!とか証明義務がどっちにあるのかすら
知らないアホな主張繰り返してるんだから一生無理。
不利な証拠って被告人も当然隠すって知らないんだろうなあ。。。

809 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 23:11:00 ID:hyLCVleq
>>807
冤罪認めてその結論かよw


810 :朝まで名無しさん:2008/09/05(金) 23:36:49 ID:P9kAZ2Lb
で、法律や司法の豊富な知識でもって過去の指摘は出来ても
この先どうすればいいかとかは語れないと。

811 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 01:54:12 ID:XDEz53vW
>>809

スマンな
100%冤罪って分かっててもオレにはどうにもできんよ
一般人がどうがなっても権力を動かすの中々大変だ
つか、だから冤罪が無くならんのだがなw

まあ応援はしてるがそれ以上の事は2ちゃんで書き込むくらいしかできんよ

812 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 02:34:50 ID:eYTnzQlz
>>811
君は書き込まなくていいよ
それが応援になる

813 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 10:00:52 ID:dPz60Nh2
韮沢認定の>>652だけど

やっぱバスタイヤの影はこっちに出なそうなんだよな?
http://photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/vwp?.dir=/d4d3&.src=ph&.dnm=fd87.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/littlemonky737/lst%3f%26.dir=/d4d3%26.src=ph%26.view=t

こっちでの後輪見たらおもいきり手前に伸びてるもんな?
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/9c/littlemonky737/folder/1672038/img_1672038_42197618_0?1217332860
でも上のはかなり後に伸びてるよな?
バスの斜め後に太陽があるのにこういう影が出るのかに?

俺が韮沢だと言うか?わからん。

814 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 10:05:14 ID:dPz60Nh2
>>831の下のリンクは写真でないかも、したらこっちで。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42197618.html

815 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 11:16:51 ID:dPz60Nh2
道端の車の見てきたら影は出来てたわ。
タイヤが楕円形だからだな。でもなんだか?
とりあえず俺が韮沢でいいわ。朝っぱらからスマソ、

816 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 11:59:30 ID:ktScuBP/
N速+にスレ立ちました。
高知県警の緊急会見があったようです。

【社会】白バイとスクールバス衝突事故の証拠 「捏造は絶対にあり得ない」…高知県警異例の会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220669545/

817 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 12:19:12 ID:OPXqm+sC
>>808
>それもそうだけどそれ以前に証拠の同意不同意が大問題だったんだよね。

証拠とすることには異議を述べずに、証拠調べの段階で
捏造を裏付ける確たる証拠もなく、捏造の主張をしたってこと?
そりゃ、裁判所は相手にするわけない、つーか、ふざけるなって思う罠。


818 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 13:01:27 ID:OPXqm+sC
最初の警察・検察側の主張が「急ブレーキの痕」だったんで、
弁護側は、急ブレーキでは痕がつかないという実験をやった。
普通はここで、急ブレーキ以外でタイヤ痕がつく可能性を考えるのだが、
思い込みでもあったのか、短絡的に「ブレーキ痕」が捏造されたと結論づけた。

証拠とすることに異議を述べずに、証拠調べの段階で捏造を主張したのは、
世間に対するインパクトを狙った?
マスコミにも取り上げられて、弁護側は自信満々だったんだろう。

けど、裁判所は、「スリップ痕」の原因は急ブレーキとは限らないと考えた。
この段階で、弁護側の実験は無意味となり、捏造の主張も崩れたわけだが、
弁護側は、今更後にも引けず、急ブレーキの痕にこだわり続けるしかなくなった。

こんな感じか?

819 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 13:47:27 ID:ibPA7ddC
>>817
そうだけど、もっと根本的な戦略ミスがゴロゴロと。
地裁段階の頃から言われてたけど、これが勝訴するようだったら
日本の司法制度は中国以下だってことを、ここの支援者連中は全く理解してない。
誰が轢いたのかって真実と、裁判でどちらが勝つかってのは全く別ってことを理解できてないし。

靴跡のサイズが全く違っても有罪になった新潟の冤罪裁判のように、当事者や弁護人がまともに
対策を練らなければ有罪になるって基本中の基本すら分かってないのだろうか。
あるいは裁判長が弁護人の主張を無視して勝手に訴訟指揮して無罪にしろと思ってるのかもw

検察に慎重な起訴を求めるのなら政治疑惑はどんどん起訴できない方向になるから、
先進国ならどんどん起訴して、弁護側が冤罪に立ち向かうべきって風潮なのに、
世界の流れに逆らった主張しているしw

やるなら検察や警察の捏造に刑事罰を求めるとかの社会運動起こせと小一時間(ry

820 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 14:28:17 ID:sxzlSrzW
ひどい奴らに沈黙を守っていた高知県警もついに腰を上げました。
法的手段に打って出てくれる事を熱望しています。

高知BBSのそれはひどい遺族等への誹謗中傷だった。
▽高知新聞
http://203.139.202.230/?&nwSrl=231732&nwIW=1&nwVt=knd

821 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 15:44:01 ID:W06QhICc
>>820
今さら言い訳がましく、「絶対」などと言えば、余計に怪しく思う

822 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 15:45:29 ID:0H0DG2xk
>>820
そんなことで沈黙すると思ってんのか?
バーカw
高知BBSで警察IPかもして必至に書き込み重ねた関係者は痛いね

823 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 16:15:55 ID:XDEz53vW
「絶対に」捏造も冤罪も無い警察は一体いくつの逆転無罪を食らってきたのかね?

狼少年が声を大にして「絶対ウソじゃないから」と言えば言うほど
回りからは総スカンになるって分からないんだね

824 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 18:49:42 ID:dPz60Nh2
>>821
それ。そこで「絶対」まで付けるところが田舎。
その田舎人の素直さで、金属部品も削りすぎ、サッカ痕の白塗りも多すぎ、
スリップ痕1m20cmも長すぎた。処理剤も液もどばどば巻いちゃうし。
保険会社調査員は爆笑しながら調書纏めたのは間違いなかろう。
そのあとハタと困って沈黙だったろうがな。




825 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 22:12:31 ID:gcMHS3Oe
>>808 一般論として、一度検察の証拠に同意したら、
いかなる場合でも「刑事訴訟法に従って却下」ですか?

826 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 22:53:33 ID:gcMHS3Oe
>>819 検察や警察の捏造が判明したら、さすがに刑事罰の対象になると思うが・・

827 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 23:40:26 ID:0Qxp19Xi
>>825
一般論で言っても、確たる証拠もなく捏造を主張してもただの言いがかりに過ぎない罠。
認められるワケがない。

828 :朝まで名無しさん:2008/09/06(土) 23:50:04 ID:gcMHS3Oe
>>827 いや、つまり「確たる証拠」次第ってことかな?

829 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 00:12:55 ID:MuzJ6dgO
>>828
そら、捏造と判明している証拠を根拠に事実認定はできんだろ。
まぁ、それにしたって捏造の可能性を主張するなら証拠に同意すんなよという話しにはなる罠。

830 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 00:17:12 ID:I7QnahBm
実験結果とかは確たる証拠ぽいがなあ
富山事件みたいに真犯人の自供には劣るだろうけど

831 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 00:30:31 ID:MuzJ6dgO
>>830
実験は、せいぜい急ブレーキでは痕がつかない、ということは証明しただけで、
警察が捏造したことの証明にはなっていない。

832 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 00:33:45 ID:PlfceyA4
>>781,790
例えばバスに乗ってた子供。(検察側の調書も、窓側の子供だけ出てきてない。)
あとはタイヤ痕が捏造であるとする実験結果や事故鑑定人
白バイが猛スピードだったと証言している目撃者
まだあったと思うが、これらを全部却下するいくら何でものはおかしいだろ
裁判官と警察が癒着してるだけ。スリップ痕云々以前の問題。よくあることだ。

833 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 00:35:28 ID:PlfceyA4
>>831
まともな裁判官なら捏造と見なすと思うがね
ああいうところは警察マスゴミ議会裁判所 全部ズブズブなのが普通。

834 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 00:55:45 ID:EmBzJ5m3
>>831
急ブレーキで痕がつかないことが証明できたのならそれで良いんじゃないの?

835 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 01:57:43 ID:MuzJ6dgO
>>834
急ブレーキ以外で、スリップ痕がつく可能性が排除できていないからダメだね。
仮に排除できたとしても状況証拠にしかならんがね。

836 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 02:09:59 ID:MuzJ6dgO
>>833
捏造とみなして、真実、捏造じゃなかったら「冤罪」だぞ。
冤罪を主張する側がそんなことでいいのか?w

837 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 02:16:25 ID:Uelu+qhM
国会で事故調の調べで検証しなおし。

838 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 02:32:46 ID:MuzJ6dgO
捏造以外でスリップ痕がつかないことを証明するなら、
事故と全く同じ状況を再現して実験せにゃならんが、
それは不可能。
裁判で事故の状況を争ってるんだからね。

それに、裁判所の判断において、
急ブレーキの有無が
被告人の過失の有無を決定付けているワケではないから、
弁護側の実験は、
被告人の無罪の証明においても意味がない。

839 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 02:45:25 ID:Uelu+qhM
捏造なら無罪、真実はひとつ。
法曹オタの卑小世界ご披露乙w

司法制度のオバカ欠陥の問題だから
これを期に大きな制度改正が国会に上がってくるんじゃないの?
もういいかげん国民ブチ切れてるから。
自民がダメなら体制動く方に考えようという
選挙ベクトルを強化する一件なのは間違いない。

840 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 02:55:03 ID:Uelu+qhM
>>837
>捏造以外でスリップ痕がつかないことを証明するなら、
事故と全く同じ状況を再現して実験せにゃならんが、

なわけないしwww

検察証拠が自己矛盾する論証が成されればいいだけで、
どこをとってもネタだらけ。実際のとこ保険会社は準備済みのはず。
その事実が正なのに、裁判では運転手が有罪になるということは
とりもなおさず制度がおバカ欠陥品の証明なので作り直しとなる。
そんな砂のお城にたむろしてる能天気連中がこういう誤りを犯すということだろな。

841 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 02:58:24 ID:Uelu+qhM
>>840 のアンカー訂正
○→ >>838

842 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 03:06:37 ID:Uelu+qhM
恐らく保険会社は車種の推進力と距離の正確な関係をしかるべき機関から
提出させて、物理的に1mのブレーキ痕など100%生じない証明はやってるね。
これは日本のメーカーや研究機関の知能により保障されるはず。
素人以下の柴田の頭と比べる事が無理というもの。素人が世界の英知に難癖付けるも同じ。

843 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 06:40:22 ID:WId/zAXb
仮にも自賠責の保険会社だ
金がかかってる分少なくとも警察よりは真剣だし
俺も事故ったときすごい量の事故事例のデータベース見せてもらった。
請求を100%却下するには十分な自信と証拠は持ってる気がするよ


844 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 08:46:56 ID:EmBzJ5m3
>>835
検察がブレーキ痕だと言っているなら、急ブレーキで痕がつかないことが
証明できたのならそれで良いんじゃないの?

845 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 10:11:49 ID:hvYnab2R
ブレーキ痕と思い込んでるから相手にしてくれない
写真に写っているバスのタイヤから後ろに伸びたタイヤ痕
これはバスが止まっていなかった証拠にされている
これは事故とは関係ないことの根拠を示さないといけない
支援組は理解できていないのか


846 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 10:15:56 ID:EmBzJ5m3
>>845
検察はブレーキ痕だと主張してるんでしょ?
違うの?

847 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 10:20:38 ID:a3V63HJO
タイヤ痕議論はどんどんやるべし
その存在が警察の首を絞めることになる
あれは何かの間違いでしたって言えないからねw

848 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 11:09:56 ID:+KjW/fgE
横滑りの議論すると、警察の捏造スリップ痕があたかも正しいと
錯覚するよ。このような錯覚に陥ることからも、横滑り説が警察の
撹乱戦術だと疑われている訳だ。

陰謀かどうかはともかく、横滑りは除外して警察の主張(ブレーキ
によるスリップ)と被告側の主張(スリップ痕は捏造)に絞った
方がいいと思うぞ。

警察のスリップ痕の証拠写真が捏造かどうかが問題なわけだ。


849 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 11:20:34 ID:a3V63HJO
タイヤ痕捏造に関しては二通りあると考える
・現場で急場しのぎに作られたもの
・8ヶ月後に突如浮上した写真への加工

850 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 11:32:20 ID:S8gVD9yh
>>849
証拠写真全体に対して両方の場合もある。
現場の急場しのぎの映像まんまだとバレバレなので
8ヵ月かけて映像処理で整えた可能性。
8ヵ月も出せない事実とネガ紛失の
事実からこの点も警察は十分疑われる理由がる。

851 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 14:19:14 ID:wj6uEVNM
駄目だ
こんなことしてたら時間と金の無駄
http://d.hatena.ne.jp/kaz3angel/20080902


852 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 22:36:21 ID:d6GD5/XW
>>851 何で?話題にされたくないの?
横滑りの可能性もあるとかかな?

853 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 23:16:32 ID:pyVHdTp6
>>852 車種、タイヤ、積載人数が違うのにってことじゃないの

854 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 23:23:03 ID:vdRw8JsR
右側からバイクを時速60キロで衝突させた上でのスリップ痕の実験をしないと無意味。

855 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 23:29:06 ID:d6GD5/XW
>>853 そんなの違ってても、それなりにブレーキ痕は付くんじゃないかな?
>>854 横滑りの人?

856 :朝まで名無しさん:2008/09/07(日) 23:33:35 ID:pyVHdTp6
http://d.hatena.ne.jp/kaz3angel/20080902
みたいなことは事件を風化させないことには役に立っているな


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