ライブドア事件総合スレッドpart18

1 ：朝まで名無しさん：2008/04/08(火) 17:31:23 ID:2Hzh8H4k

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/livedoor/
ライブドア事件■共同通信
ttp://topics.kyodo.co.jp/livedoor/
ライブドア事件■朝日新聞
ttp://www.asahi.com/special/060116/

■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
ttp://www.horie-bocho.com/


テンプレ

ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
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無闇な誘導や削除依頼等をしないで下さい。結果的に乱立・処理放置の原因となります。


前スレ
ライブドア事件総合スレッドpart17
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202867388/
ライブドア事件総合スレッドpart16
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1196/11967/1196743510.html

306 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 23:42:58 ID:2FLtnbxC

カネボウとかは執行猶予ついてるだろ?求刑を下回るのは全然異常じゃない
むしろ高井のパフォーマンスで一時は無罪もありかの雰囲気の中､実刑に持っていった検察の戦略勝ち
ちなみに高井は朝生で田原に小坂は検察嫌いの裁判官と言っていた
だから実刑判決は必ずしも検察になびいたものではないことを高井自身が皮肉にも認めているんだよ

307 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 23:52:52 ID:aFsKrDxY

>むしろ高井のパフォーマンスで一時は無罪もありかの雰囲気の中

それって、大鹿とか魚住くらいしか事件を扱わなくなった時期に
そんな風に錯覚しただけでしょ。判決に影響を与えるものではない

308 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:07:52 ID:n+LeIO1b

また堀江信者が吠え出したかｗｗｗｗ
懲りないねｗｗｗ

309 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:21:08 ID:/cu803es

マスコミ､経済界､法曹界広しといえど､うだうだ判決に文句言ってるのは田原､木村剛､郷原のたった三人w
300人でも30人でもない､たった3人
大鹿や魚住は最近興味はなくなったっぽい

310 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:26:52 ID:n+LeIO1b

田原も最近ライブドアに
肩入れしなくなった

つか朝日新聞が完全見放したとたんに
そのシンパはみんな逃げ出したな

311 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:31:12 ID:/cu803es

田原は朝生で再三､高井さん検察はそんなにひどい?とふっていたが
一般論で返し堀江の話はしなかったwちょっとは大人になったようだ

312 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:34:05 ID:n+LeIO1b

大人になったわけではなく
ホリエの話題を出すと
自分の立場が不利になるから

田原の中ではホリエは既に黒歴史なんだろ

313 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:49:02 ID:/cu803es

書き方悪かった､逆逆
田原の方が堀江の話をしたがってるんだよ｡で他のパネラーにも検察批判させようとしたんだろ
大人なのは高井の方｡裁判のことはあまり､と苦笑いして田原の誘導には乗らなかったってこと

314 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 01:06:51 ID:ULlAJwzt

ありゃ革命児じゃなくてタダ乗り狙いだからね。
やり口が朝鮮勢力と実によく似てる。
実際バックにキムチ資本、キムチ人脈までついてたようだし。
堀江は真っ黒け。

315 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 01:14:56 ID:dS7029Sn

>>309
まあ興味なくなったというか
触れたくない過去ではないのかね
しかし書かかれたものは永遠に残るからなあ

どうやら田原はそうではないとｗ

316 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:23:21 ID:qD5j/WGW

>>302
一罰百戒ではないな
調子に乗って893のフロント企業にまで手を出したから
手なずけたマスコミや議員連中が逃げたんだろう
ここは闇が深すぎだよ

317 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:47:27 ID:6+Pxho1U

>>316
闇が深いことには同意。
しかし893は議員の下だから、議員が逃げたということじゃないだろう。
コイズミ・タケベつぶしじゃないのか。

318 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:56:35 ID:XkBwE7aE

◆◆衝撃スクープ！◆◆

殺人請負組織とライブドア「野口さん怪死事件」の点と線／一橋文哉

新潮４５だけど読んだ人いる？

319 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 19:00:38 ID:/FcHpYzF

ホリエモンはどうなりそうなの？

320 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:36:58 ID:1CYn1Kvi

298 ：名無しさんといっしょ：2008/07/18(金) 20:59:09 ID:WrhkeSTS
154 ：就職戦線異状名無しさん：2008/07/18(金) 20:46:12
一般職異動もあって閑散期だけに、職員もあまり知らないホットなネタを投下してやろうか。

AK以北の某ローカル局にて、全中番組出演経験もある有名アナウンサーの
常習カラ出張による経費横領が発覚。2ヶ月くらい内部調査やって、本人も認めてるらしいけど
弾けると磯野級の悪夢再びが確定的のため、今月に入り処分決める委員会にいく寸前で
最終的に「もみ消し」が決まった。
某ローカル局や東京アナウンス室では、かなり噂になってるから
そのうち週刊誌が嗅ぎ付けると思うけど。

300 ：名無しさんといっしょ：2008/07/18(金) 21:19:04 ID:X1h0tTqA
>>298

オレも知ってるよ。結局、システム変えたりしてもう金に関する不祥事なくなったから
今度は業務プロセスだなんて会長が言ってるようだが んなこたぁない！会長の機嫌損ねないために
これまで以上に隠蔽やってるだけだ。まぁ、これがきちんと処分し公表なければ週刊誌出るだろうな(笑)
お楽しみに♪
306 ：名無しさんといっしょ：2008/07/18(金) 22:38:22 ID:23e/ROh1
>>298
>>300
俺も知ってるよｗ　相当局内では話題になってるもんなｗ
ということは週刊誌各社辺りにも耳に入っているわけだ。
知名度もあるNHKにしてはさわやか系のイケメンアナだけに、
ドカンときたら磯野以上かも知れんなｗ

321 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:10:58 ID:GeHTTCxh

ホリエモンはＡＶ男優になればいい。
年収数千万は稼げるし。

世間に対する仕返しって感じで
良いと思うのになぁ。

322 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 10:56:23 ID:x7Owcbq+

地裁や高裁は出世のために検察よりの判決
最高裁になると、もうこれ以上出世の必要ないから、自分で善し悪しを判断する
地裁で2年6月の実刑じゃ、最高裁まで粘れば絶対執行猶予はつく

323 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 17:08:21 ID:4lPRF4CB

自分の出した判決が最高裁でひっくり返される方が出世に響くだろ､JK

324 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 18:02:35 ID:QsK+dNLU

>>322
上告を棄却されなければいいのだがな。
長銀事件の弁護団はよく頑張ったと思うよ。

325 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 20:33:06 ID:x7Owcbq+

>>322
地裁や高裁の判決が最高裁でひっくりか返されまくってるだろ
裁判長として上に行きたければ、警察や検察よりに動いた方が得
下級審の裁判長が、推定無罪の気持ちで裁判に望めるのは最高裁以外にない
だから、下級審で意味不明な判決がコロコロ出てるだろ
自分の出した判決が上でひっくり返ろうと、出世にはなんの問題もない

御殿場事件のレイプ未遂の判決も
レイプ未遂を認めて置きながら、少女の言うことにも問題があるとして
減刑になっているくらいだから
レイプ未遂を信用しておきながら、少女の発言に問題があるから減刑って意味不明だろ
レイプ未遂事件なんだから、それを認めた以上、少女の発言の信用性が減刑対象になんてならないだろ
下級審の判決は、検察よりの苦しい判決なんだよ

326 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 20:39:53 ID:x7Owcbq+

>>323だった

327 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 21:27:28 ID:4lPRF4CB

最高裁は最後の良心､神聖な場所という認識は俺も持っている
だからそこでの判決(上告棄却や逆転無罪であろうが)は誰もが納得すべきものだろう
君の下級審を軽視する考えはよくわかったが､堀江の場合もし上告棄却されたら当然最高裁の判断である以上納得するんだよね?
その覚悟がないと検察寄りの､出世意識のある下級審裁判官批判は何の説得力も持たない

328 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 21:40:54 ID:4lPRF4CB

堀江の場合はもしもの仮定の話として挙げたが､村岡の上告棄却は君は当然納得してるんだろうね?
検察寄りになる必要のない､これ以上の出世意欲もない､世論に左右されない最高裁の裁判官達の貴重な判断だからね
批判されるべきは証拠評価を誤り無罪判決を出した地裁裁判官じゃないのかむしろ
どうせ下級審を批判するならこう批判しないとね
君の場合は単に検察嫌いから論理が出発しているバランスの欠いた司法への偏見だよ
長文になったが､もし堀江が無罪になったら俺も考えを改める覚悟はあるよ
検察の捜査や地裁判決の再考もマスコミでなされるだろうしね｡そうあるべきだと思う｡まあ金曜日はどうなるかね

329 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 21:51:10 ID:mh6lL2bz

粉飾した事実は変わらないから
有罪確定

330 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 21:58:02 ID:x7Owcbq+

村岡元長官の上告棄却は当然だと思うよ
別に堀江が好き嫌いで言ってるわけじゃない
なんか地裁の判決文読むと、執行猶予でいい気がしてならない
結局、求刑に対して6月も減刑しているわけだからね
執行猶予じゃなくて、実刑なのは検察よりだと思っただけ
投資事業組合を介した粉飾については裁判長の主観的な意見としか取れない
100億儲けたって考えも、主観的だと思うしね
無罪とは思わないよ。高裁で実刑でも、最高裁なら執行猶予はつくだろうと思うだけ
上告棄却なら、最高裁の判断だから、納得するのは当然

331 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:34:06 ID:4lPRF4CB

そうか｡まあ実刑か執行猶予かに疑問があるのは納得できるよ
組合の解釈は､例えば過去に脱税事件などでペーパー会社ダミー会社を使った所得隠しというのは幾例もあったわけで
ライブドアだけトリッキーに組合の存在を裁判官の主観で否定されたものではないと思うよ
事実､EFC組合は投資事業を何ら行っていない実体のないものと認定されてるし(上の方のレスでも示されている)

332 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:41:56 ID:L59YRJ34

ライブドア事件は完全なでっちあげだろ

333 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:55:05 ID:q0VI+oYL

つか、日本の流れがネガティブを好むようになり、
華やかな経済を誰も望まなくなった。

334 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 23:01:27 ID:FOBEK4aL

>>330
>投資事業組合を介した粉飾については裁判長の主観的な意見としか取れない

どの辺りが、どう主観的なのか詳しく

>100億儲けたって考えも、主観的だと思うしね

堀江がライブドア株を売却して150億手にしたのは客観的事実なわけだが、
どの辺りが、どう主観的なのか詳しく

335 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 23:35:06 ID:QsK+dNLU

このブログはライブドア寄りぽいっけど参考まで。

「ライブドア事件・１審猶予判決の会計士控訴審初公判　改めて無罪主張」
http://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/2690.html

336 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 23:57:26 ID:FOBEK4aL

>>335
ライブドア寄りというか、会計士寄りだね。
でも久野は投資事業組合の実態を知っていたのだから、
企業会計原則の一般原則でいきなりアウトだろ

icfの件で逮捕されたtanashiは関与が薄いってことで起訴猶予だったよな。
起訴猶予なのは仕方ないかもしれないが、
icf×港陽案件の内いくつ関わっていたかは知りたかった。

337 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 02:05:14 ID:CFJxRDLl

>>334
「各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。その存在を否定すべきであるから、
　実質的にはライブドアファイナンス（ＬＤＦ）がＬＤ株を売却したと認められる。」

投資事業組合は脱法で
「その存在を否定すべき」と思ってるのは、この裁判長
「脱法目的のものは排除すべきで、実質LDFがＬＤ株を売却した」と持論を展開
また、堀江が宮内レベルの会計知識を有していたとも言っていない

「株式の保有率自体は低下したものの、筆頭大株主たる地位は失わず、株式の時価総額も増大し、
　犯行の利益を享受している。現に株式を売却し、多額の資金を得ており」

株はそれ自体価値のあるもので、現金にかえたからといって儲けたとは言えない
株を担保に金を借りることも出来るわけだから、現金にしたから儲けたという考えは
庶民の考え。まして堀江自身が筆頭株主なので、株価が上がれば、資産は増えるのはあたりまえ
ライブドア株でもうけた一般投資家も多い。投資者への配慮を欠いたとは、この段階では言えない。

ここらへんことじゃん

338 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 02:28:20 ID:Vu1Wdkrq

判例時報買え｡脱法→存在否定の結論に至るまでの組合についての詳細な事実認定が書かれている
まず宮内は本件当時から自己株式取引は資本取引となること､LDFがLDの連結子会社になることを当然認識していた点
会計士からまずいと指摘されても売上から自社株利益を除外することを全く検討してない点から故意ありとされた
また虚偽有価証券報告書の提出にはそこに計上の認められない何がしかの売上が含まれていることの認識で足りとし
堀江は､クラサワスキームを前提とした予想利益の指示､また実際の売却の報告を受けていたから連結経常に自社株利益が含まれていることを認識していたと認定された
もっとも組合の実態の詳細は認識していたとは認められなかった
だが故意の定義が上に示した通りであるから具体的な金額の認識は不要でもちろん会計を知らなくても罪が成り立つという結論らしい

339 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 02:57:42 ID:Vu1Wdkrq

高井の組合についての持論展開(組合は宮内らの会社資産私物化､会計基準を潜脱する意図はない)に対して
生活費に使ったり返済していない点で高井の指摘は一部正しいが宮内らの故意から組合は会計処理の潜脱目的があったと認定された
また客観的事実としても野口の自主的判断はなく､出資者はライブのみ､売上もライブ株式のみ､資金移動経理処理はライブの指示だったから
実態も会計処理の潜脱目的を裏付けるものとした
でこの場合適用すべき具体的な会計基準は｢自己株式等に関する会計基準｣と提示されてる
つまり小坂の主観的持論展開じゃなく､まず事実関係に反する高井持論を否定し､詳細な事実認定をしていったというだけ｡普通な判決文だろ

340 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 03:22:41 ID:Vu1Wdkrq

あと慶応教授の証言だが､一般の貸し株であれば金融商品実務指針で損益計上可能と規定があるが
貸し株が自己株式の場合は実務指針ではなく､上で示した自己株式基準を適用すべきなので差益は資本計上すべきという教授の考えが採用された
高井ちゃんの反対尋問で引き出された損益計上する会計士が絶対にいないとは言えないとの供述は
特異な考えを持った会計士が存在する可能性を言っただけでその損益計上は一般的に是認されたものではないと言う趣旨だとして
高井ちゃんの反論を退けたということ

341 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 03:38:58 ID:Vu1Wdkrq

以上､堀江の故意､会計処理はグレーじゃなく適用すべき基準が明確にあったこと
慶応教授の証言の採用理由など､このスレの疑問を全て簡潔にお答えしました

342 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 03:43:46 ID:eISJLGHN

ホリエモンはなんかのテレビで朋輩の愛人のことをサラリとバラしてから嫌いになった

343 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 08:14:33 ID:fipHnL1Z

>>337
司法の世界では、脱法行為は法律に明文の規定がない場合でも無効だ。
判例もある。
したがって、投資事業組合が脱法目的で組成されたのであれば、
「その存在を否定すべき」とするのは裁判長の主観ではない

>株価が上がれば、資産は増えるのはあたりまえ

犯行の結果資産が一時的に増えて、犯行発覚後に資産が減少した。
この一時的に増えた資産を現金化したことを
「儲けた」あるいは「利益を享受」したと表現しているのだが、
まさにあたりまえのことで主観的でもなんでもない

344 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 12:44:31 ID:YZBKlW9D

執行猶予つけた方が堀江氏も反省しただろうし世論もある程度納得しただろう。
あの求刑じゃしょうがなかったのだろうが。

345 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 20:00:15 ID:YZBKlW9D

>>338-341
何で新聞はそれらをきちんと報道しないのか。

346 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 20:55:51 ID:Vu1Wdkrq

あと面白いのは堀江の｢そんなに儲かっちゃうのうほほ｣発言の前後で宮内中村の証言の一部が微妙に異なっている点がある
それをもって高井はもちろん信用性がないと主張するわけだが
完全に一致してない方が宮内中村の生の記憶として信用できる､つまり検察が恣意的に一致させようとすれば一致させれた部分なのにしてないことが
むしろ記憶通りの証言だろうってことで小坂は不一致部分の高井の反論を退けてる部分がなるほど面白い論理だなと思った
もちろんそれだけではなくさらに熊谷供述､メールで二人の証言の裏付けを検討してるけどね

347 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 20:56:17 ID:AIyWUGAm

★ライブドア宮内被告の控訴審が結審　判決は９月１２日

　ライブドア（ＬＤ）事件で、証券取引法違反罪（偽計・風説の流布、有価証券報告書の
虚偽記載）に問われ、１審東京地裁で懲役１年８月の実刑判決を受けたＬＤ元取締役、
宮内亮治被告（４０）の控訴審公判が１８日、東京高裁（中川武隆裁判長）で開かれた。
宮内被告は被告人質問で「ＬＤ時代は企業の倫理観や社会的責任を軽視していた。
これからは社会貢献をしていきたい」と反省の弁を述べた。

　今回で控訴審は結審し、判決は９月１２日。

　弁護側は「宮内被告は、事件当初から捜査に協力するなどしてきた。実刑とした
１審判決は重すぎる」として、１審判決を破棄し、執行猶予付きの判決とするよう求めた。

ソース：MSN産経ニュース　2008.7.18 15:59

348 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 22:43:45 ID:CFJxRDLl

宮内は執行猶予をとるのに必死すぎて、「反省してない」と裁判官の反感をかいそう
高裁でも実刑なら、最高裁は上告棄却だろ

349 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 22:52:30 ID:YZBKlW9D

>>348
控訴審で堀江氏実刑、宮内氏執行猶予となったら宮内氏は「堀江を売った男」という汚名を着せられそうだ。

350 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 23:08:33 ID:cTrAi6Tx

>>345
会計士に指摘された自己株の利益計上の目的が問題なのはとっくに報道されて
判決要旨にも書いてある。当たり前の判断だからとりたてて解説する必要もない。
というか、おまえ新聞なんか読んでないだろｗ

351 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 23:16:36 ID:YZBKlW9D

>>350
新聞の判決要旨くらい読んだけどほとんどは判例時報ほど突っ込んで書いていなかったぞ。

352 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 23:24:13 ID:cTrAi6Tx

判例時報と新聞の書かれ方が違うのは当たり前だ
新聞で物足りなければそれ以外の情報に当たればいい
言っておくが、新聞にも問題点は書かれている
要は、おまえのリテラシーの問題

353 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 23:29:26 ID:5CQ6kD17

捜査に協力するのと裁判に協力するのは本質的に違う。
本来行われるべき議論の方向を曲げるのは、国民全体
の利益を損なう行為。

354 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 23:39:17 ID:TewtCCY/

>本来行われるべき議論の方向を曲げるのは、国民全体
>の利益を損なう行為。

具体的に何？

355 ：朝まで名無しさん：2008/07/25(金) 00:38:26 ID:/JntHDYV

いよいよ控訴審判決か
酒漬けﾌﾞｸﾌﾞｸチェキｗ