2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏91】

1 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:30:01 ID:/tJZBBI8
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞:2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:30:57 ID:/tJZBBI8
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/


3 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:31:40 ID:/tJZBBI8
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:32:13 ID:/tJZBBI8
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:32:38 ID:/tJZBBI8
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

6 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:34:03 ID:/tJZBBI8
前スレ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏90】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206743966/

7 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:36:03 ID:/tJZBBI8
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

8 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:36:26 ID:/tJZBBI8
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)


9 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:36:54 ID:/tJZBBI8
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

10 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:48:49 ID:AKrMNZSN
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/


11 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:49:28 ID:AKrMNZSN
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/


12 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:49:57 ID:AKrMNZSN
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か?(GIGAZINE)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会(仮)
http://www.anti-jpo.org/

13 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:55:30 ID:zDwHcUZS
表現の自由は、われわれ学者のものだよ。
よくいうだろ。

 「この解釈は、学説に委ねられた。」
 「わが憲法においては、…」

だから、憲法の中のものは、全部、憲法学者のものなんだよ。
君達庶民は、われわれ学者の学説を丸暗記しておけばよい。
余計なこと考える必要はない。

14 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:00:41 ID:Mpb2YpYZ
>>13
狂犬は学者にはなれないよ。


15 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:07:20 ID:lxx0VDiz
>>13
ますますアグネスは否定されるべきだな
議員にも憲法関係の学者って呼べるレベルの人間はいないし

16 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:15:04 ID:r80FhEs8
>>15
つ江田五月

17 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:18:30 ID:lxx0VDiz
>>16
よく考えたら他にも弁護士やらの法律関係出身の人は結構いるかw

18 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:21:14 ID:15eBR82f
福島瑞穂氏も弁護士だな。 つか、代議士は弁護士出身とか多いだろー普通に。

19 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:23:39 ID:TRABokEA
しかし、高井議員の秘書の人の返信内容からすると、一連の日本ユニセフのキャンペーンは思ったほど効果が無いのかねぇ。
だからゴリ押しをしようと躍起なのかと。



20 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:30:20 ID:lxx0VDiz
そういえば>>13って「われわれ学者」って言ってるな。
>>13はどこの誰なんだろうか。

21 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:37:11 ID:15eBR82f
>>13なんかに構わずに、本題をだな…
取り合えずNHKに抗議かね。

22 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:40:00 ID:W7tKoOus
>>19
規制キャンペーンに複数の議員(PTメンバー含む)が顔出してたろ
ああいう報道を許す時点で反対派の油断は相当なものだったということ
むしろ、規制キャンペーンはこれからが本番だろうよ
どっちにしろ秋まで続けると表明してるし、秋以降も似たようなキャンペーン打ち出してくる確率は高い
反対派はこれを契機に世に規制派の無茶苦茶ぶりを示さないとジリ貧だ
守りに入るのはいつでも出来るが、攻勢に出るには規制派の動きの直後しかない

23 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:45:05 ID:+pTl4RZp
社会的に一定の地位を持ってる人間に対して攻撃を仕掛けるのは難しいからな
ネットをする層は規制派のデタラメを知っている場合が多いが
そうでない40代以上の層は規制派の耳障りのよい情報を丸呑みする
厄介なことにそういうヤツラほど選挙に行くと

24 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:45:53 ID:r80FhEs8
>>22
だから、高井議員の秘書の人も「政界全体としてはそういう動きは無い」って言ってるじゃん。電波程目立つんだよ。

つーか、今のNHKはそういうところなんでしょ。逆に、民放がネガキャンやらなくなった。

25 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 01:22:56 ID:It98u/pA
>>16
江田は規制派だろ。エロゲは表現の自由の適用範囲外だってさ。

26 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 01:35:52 ID:TRABokEA
ttp://kitaharak.exblog.jp/m2008-04-01/

からコピペ。

相変らずこつこつと児ポ改悪反対の嘆願メール&お手紙を送信しておりますが、先日は自民党・岩屋毅議員から比較的早いご返答を頂くことができました。

>岩屋議員は、かの悪名高き人権擁護法案を同様の例に挙げ(さすがです)、美辞麗句の下に新たな人権侵害がはびこってしまう問題点を指摘。言論の自由・表現の自由との線引きは慎重な議論が必要であり、
>この種の問題は中庸姿勢で取り組むべき……という、非常に冷静で的確なお答えを頂けました。ありがとうございました。
>残念ながらこの度の自民党児ポPTに対して発言できる機会はなかったそうですが、このような議員さんがもっと自民党内や同プロジェクトチーム内にもいらっしゃれば…と思わずにはいられませんね。該当地区の大分県民の方は是非記憶にとどめておいてください。

自民党にもこういう人がいるからね。特に、右派の議員も人権擁護法という良い例があるから、偽ユニセフやアグネスのような珍権派を脅威に思う人は少なくないはず。

27 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:02:40 ID:It98u/pA
913 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/08(火) 02:01:35 ID:Bb6jddeT0
きのう3月30日にFM大阪でアグネス・チャンが創価学会と池田大作の大宣伝をしたそうです。

 アグネス・チャンが、池田大作を誉め讃え、池田が作詞し自ら作曲した歌を紹介し、
「この歌を聴いたおかげで、病気の時も平常心で手術できました。」
「手術から1ヶ月で、中国の大会堂でコンサートをしました」と池田大作の功徳を絶賛。

 これが公共性の高い電波を使ってやることですか。アグネス・チャンもFM大阪もメチャクチャです。
 挙げ句の果ては、番組の会話では、1分に1回くらい「やまもとしんいちさん」という作詞家の名前が叫ばれ、
最後の創価ソングが流れる直前に、アナウンサーらしき男が「山本伸一さんて池田大作さんのことですよね」というと、
すかさずアグネスチャンが「私34年前にもお会いしたことがあるんです。云々」と、池田大作への熱い賞賛。

 昨年3月発売のアグネスのシングル『そこには幸せがもう生まれているから』は、作詞をしたのは山本伸一つまりは池田大作名誉会長なのです。

28 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:28:14 ID:t4jtdQHM
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。


29 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:28:57 ID:t4jtdQHM

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

30 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:32:26 ID:AvH+jxaC
国連機関のそれとは直接関係の無い日本ユニセフ
宗教団体の創価学会
それら団体から支持される公明党

なんかすごい図式なんだが。

31 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:42:33 ID:TRABokEA
NHKの創価汚染は今に始まったことじゃないからな。
大河ドラマ「義経」の露骨な創価タレントキャスティングは有名だし。

32 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 02:50:24 ID:It98u/pA
【北京五輪】アグネス・チャン、聖火リレー妨害について「政治的なことは持ち込んでほしくない」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207589049/

33 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:20:43 ID:tWApO4DQ
アグネス曰く
>冤罪防止策・・・
今国会中に成立目指すとか、言ってて今更慎重論かい。てか、自分で98年から
関わってる言ってるけど、98年当初から単純所持禁止すると児ポ法が冤罪製造
機になるて指摘あったんだが、10年掛けてカンペキな冤罪防止策が見つかった
んなら早よ発表してくれ。

>外国では大量にダインロードした人しか逮捕されてない・・・
データを隠しファイルに送り込むウィルスの存在を知らんのか。
あと、掌サイズのフラッシュメモリにjpg何枚、mpg何分入るか知らんのか。
それと、アンタが後ろ立てにしてるシーファーの国でやってるワンクリ摘発はなんなんだ?

>規制されるのは虐待エロ漫画だけ・・・
日本ユニセフ協会の弁護士と同じ詭弁だね。
法律運用すんのは警察なんだよ。作った後はバックレるだけの人間が何言っても
説得力皆無。

こんだけは突っ込んで置きたいね。

34 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:22:57 ID:gIeuJMtJ
そもそもアニメや漫画自体嫌いor一切見ない読まない層もいるからなぁ。
その層がユ偽フ支持に回っていないか不安。

その層はこれが相当なトンデモ法か解っているのかなぁ。
漫画板に数年前、20年以上漫画読んでいないって人いたし。


35 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:31:47 ID:tWApO4DQ
ココ↓に昔は公明が規制反対派だったてあるけどマジ?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
エク東は4年掛けて公明を取り込んで、次は民主も取り込みに入ってると
カマヤンの報告にあったけど、好い加減に業界も抵抗団体作れよ。
もう10年掛けて廃業準備に入ってるとしか思えないガンジーぶり。

ところで、前スレから聞いてるけど、奈良在住の人から現地リポートない?
書店やゲーム屋がドンドン潰れてるとか(奈良にアニメイトはあるんだよね?)
近所でオタクだからで家宅捜査された人が居るとか、そういう事が起こってない?
単純所持禁止した地域の現状を意見書の参考したいんだけど。

>>24
高井は民主版青環法の中心。
オマケに議員会館の部屋は自民鉄板規制派の高市とお隣。
あんまり信用出来ない。

36 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:34:17 ID:tWApO4DQ
>>34
そういのに限ってアイドル時代からアグネスのファンだったりするからね。
元トップアイドルの知名度は侮れない。

37 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:36:33 ID:Br/nEeQ4
児童買春、ポルノ禁止法

改正の要点

▲単純所持の禁止

▲性的目的のまんが・
アニメ・ゲームの規制

(以上、番組内で放送されたテロップより)


38 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:37:54 ID:It98u/pA
>>26
ググッたら青環法案を作成したヤツじゃない>岩屋毅

・青環法案を作ったヤツでさえヤバいと感じている
・最近入った秘書がその過去を知らないで代返
・ウソこいた

どっち?

39 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:45:23 ID:TRABokEA
>>35
>高井は民主版青環法の中心。

そんなの知ってる。つーか、表現自体の規制と未成年限定の規制の区別くらいしろよ。

>オマケに議員会館の部屋は自民鉄板規制派の高市とお隣。

コレ、なんか意味あるの?こじつけとしか思えないんだが。

40 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:47:42 ID:TRABokEA
>>38
>>39

表現自体の規制と未成年者限定の規制とでは、天と地程の差がある。

41 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:54:53 ID:HpHG/bmr
>>38
人権擁護法反対の連中は、「webでの政治活動」の取り込み自体に関心があるのであって
表現規制・情報統制自体には定見がないと思われる。

42 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 03:57:07 ID:It98u/pA
「児童ポルノ規制」の問題点を考える集会・デモ(仮題)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-17.html

>>40
青環法案はゾーニング法ではなく、罰則を伴った表現自体の規制だったんだけど。
児ポ法と同じく相当悪質なものだよ。


43 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:02:50 ID:TRABokEA
>>42
>青環法案はゾーニング法ではなく、罰則を伴った表現自体の規制だったんだけど。

ソースは?

44 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:03:36 ID:It98u/pA
NHK総合
4:20 視点・論点
児童ポルノの根絶を アグネス・チャン

※再放送

45 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:04:33 ID:It98u/pA
>>43
検索も出来ないのかお前は

46 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:21:12 ID:MhZ11wCM
今、総合で再放送中


47 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:32:14 ID:TRABokEA
>>45
俺が知っている限りではそんな事実無いし。

48 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:46:14 ID:MhZ11wCM
2007年の11月には創価学会の本部幹部会に出席している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3


49 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:47:57 ID:HpHG/bmr
「青環対法」は、「ホットラインセンター」に骨子がよく似ていた。
http://www.din.or.jp/~kamayan/otachan/seikantaijouhou.html

50 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 04:48:36 ID:F0AsMZ24
アグネスの豚野郎、とうとうやりやがったな。

51 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 05:47:37 ID:8/XqmP5o
>>47
自分の無知を、無能を、検索すらしようとしない怠慢さを平然とさらけ出して、
恥ずかしくないのかね?

52 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 05:57:17 ID:HpHG/bmr
>>51
「青環対法」は「罰則」はなく「自粛」勧告するというグネグネした法律だったはずだが、
君の検索した結果得た典拠を提示してもらえるだろうか?


53 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 06:06:21 ID:+iuupp1j
こっちにも書いておこう。


4月20日にデモをやるそうだ。

「児童ポルノ規制」の問題点を考える集会・デモ(仮題)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-17.html

俺は参加してくる。

54 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 07:33:37 ID:bxI7QqLG
>>53
保守系団体と官憲が対峙する構図になるわけか。
こっちは高みの見物を決め込ませてもらうよ。ていうかそうならざるを得ない。

55 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 08:24:18 ID:V4UUeoae
>>35

公明は規制反対派だったよ元々は。
だいたいが現世利益優先の俗物宗教団体だからね。

現在はキリスト教右派の主張に感化されて行動してるだけ。

ちなみに自民党は経済団体と警察の影響が強い。
経済団体は外国人労働者受け入れ時に小児性愛を被差別対象として外国人差別を抑えるため。
警察は容易な点数稼ぎ手段を得るため。

56 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 09:43:05 ID:gIeuJMtJ
>>53
mixiのコミュニティでもそうなんだけど、右派から左派迄いる。
この右派と左派がもめて分裂しないか不安だ。


57 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:06:02 ID:aJS0Rggm
アグネスの頭の中では完全に「エロ本読むと何れはその内容を実行するにちがいない」
って決め付けてろんだろうな

58 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:11:33 ID:a4KrC3ji
君達の異常性欲を満たすために、表現の自由があるわけではありませんぞ。
学者だって人間。 そんな変な性癖を擁護しているなんて、周りから見られたくありません。

中国は今年中にも日本のGDPを抜くことが予想されています。
そこで、日本も中国のやり方を見習って、経済発展モデルを追求すべきです。

・表現の自由は廃止。
・自民党一党独裁。
・選挙権は停止。
・マスコミは国家管理。
・円は固定相場制に移行
・外資の国内資産購入は制限。
・在日等少数民族は戦車で引き殺す。
・核ミサイル配備して、外交で有利に使う。

こんだけやれば、日本も、中国とともにアジア型発展国家として、生き残りができるかも知れません。
皆さんの性欲なんて、日本の生き残りに比べれば、あまり重要ではありませんよ。

59 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:15:06 ID:lxx0VDiz
これくらいに規制派がバカなら誰も相手にしないんだがなぁ

60 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:20:37 ID:r80FhEs8
意味の無い愚痴レスはアグネススレでやれ。
ウザくて仕方がない。

61 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:26:03 ID:lxx0VDiz
貴方がウザいかどうかで書き込みスレを命令されるってのも意味不明な基準ですな

62 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:31:00 ID:IJxCAVMm
一夫多妻制を主張の教団施設を捜索、少女52人を救出

テキサス州の児童保護当局などは4日、州西部にある、一夫多妻制を主張するキリスト教系教団の
施設を捜索、少女18人を州政府の保護下に置いたと述べた

16歳少女が暴行を受け、別の16歳少女が出産したたとの情報を受けての捜索で、生後半年から
17歳までの少女計52人を「救出」した。施設の関係者の逮捕者は出ていないが、1人に逮捕状が 出ており
行方を追っている。逮捕状の容疑罪名は不明

これら少女は長期間、外界との接触を絶つ生活をしており、州では養育を引き受ける家庭を探している
州当局者は警官と共に3日、施設を訪れ少女多数から事情を聞き、4日に捜索令状を持ち少女の保護に当たった

この教団はFLDSと呼ばれ、末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)から分派している
分派の理由は1890年、同教会が一夫多妻制を放棄したことだった

FLDSの指導者は昨年11月、いとこと2001年に結婚した14歳少女に対するレイプの共犯の罪で
禁固10年から終身の不定期刑の判決を受けていた
またアリゾナ州でも未成年の少女との性行為の罪に問われ、裁判を控えている

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200804050028.html

63 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:45:12 ID:kO+ucKTs
レス乞食の『学者』は俺を失笑させる為に生まれて来たんだな。



64 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 12:48:36 ID:MhZ11wCM
【ネット】高市早苗議員に聞く…「自主規制では不十分」 青少年ネット規制法案で [08/04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207621511/


65 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:03:38 ID:r80FhEs8
>>61
スレの無駄使いも理解できませんか、まさに厨坊の発想。

66 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:11:44 ID:MhZ11wCM
ケータイフィルタリングの弊害
 auの安心サービス(フィルタリング)をしている人は、4/1からNHKケータイHPにアクセス不可になった。NHKだよ。


67 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:22:18 ID:W7tKoOus
>>64
滅茶苦茶だな
で、あいかわらず結局あの捏造調査会社の恣意的アンケートが規制の根拠か
削除義務徹底のどのへんが表現の自由に配慮してるのやら


ところで、今週の読売ウィークリーでユニセフ親善大使の黒柳徹子氏のインタビュー記事が出てた
鳥山氏情報によれば国際ユニセフも問題とのことだったので、
念のため目を通してみたが、こちらは内戦下の子供支援など真っ当な活動情報だった

あと朝日新聞社のAERAに、スクープ記事としてキリスト教会の児童性虐待記事が載ってる
キリスト教やアメリカの性虐待の実態を取り挙げてるのは評価できる
今後のカウンターのために一度読んでおくと良い

68 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 13:23:36 ID:IJxCAVMm
NHKの新体制

NHK経営委員会の委員には、古森委員長以下、竹中平蔵や安倍晋三の息がかかっている人たちが多い
次期会長に選ばれた福地茂雄氏も古森委員長と同じく安倍晋三や与謝野馨前官房長官を囲む財界人の集まり「四季の会」のメンバーである
今後のNHKでは、昨年から今年にかけて放送されて評判をとった「ワーキングプア」などの良質な番組が制作されなくなり
代わりに新自由主義や国家主義のプロパガンダが垂れ流されることを覚悟した方が良いだろう

69 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 14:04:18 ID:9W3sKA/5
>>66
携帯から自民党サイト見られない 「青少年保護」で起きる異常事態
http://www.j-cast.com/2008/03/15017722.html
NHKどころか、自民党のサイトも有害サイトしてフィルタリング。

70 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:15:16 ID:9JGxarmp
>>31
以前は創価の信者って判っただけでキャスティングから外していたのにね。
もうこの国はお終いなのかもな。

71 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:22:46 ID:9JGxarmp
>>69
どっちも存在が有害サイト。行くと洗脳されるからw

72 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:25:06 ID:r80FhEs8
>>70
公明党が野党落ちしたら干されるんじゃないの?

73 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:26:54 ID:W7tKoOus
【社会】日本ユニセフ協会に6900万円寄付 フジテレビFNSチャリティ
4月8日17時16分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000936-san-soci


74 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:29:59 ID:9JGxarmp
>>72
しつこい水虫菌なみに隅々と奥までガッチリと入り込んでいる彼らが簡単に干されると思ってるの?

75 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 17:33:22 ID:fsGQlixh
さっき聖火の抗議活動を中国に対するいじめと言っていた人が表現の自由とか人権の意味わかっているんだろうか。
ジャーナリストを名乗るのであれば基本から人権思想を勉強すべきだと思う。

76 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:07:33 ID:W7tKoOus
>>74
かつては、こういう時こそ週刊新潮の出番だったんだけどな
残念ながら販売部数低迷のさなか、創価圧力に屈したようだ
たまに批判記事出しても、割いた記事が以前より大幅に縮小されてる上、内容も2chレベルのが多い

77 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:13:43 ID:0knOcHab
>>68

日本ユニセフの評議員に、日本放送協会会長の名前がある。
もしかすると、昨日のアグネスの論説は、日本放送協会会長の
お墨付きを頂いたのかも知れない。




42  同   福地 茂雄   日本放送協会会長

ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

78 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:16:15 ID:0knOcHab
>>68
大本営発表! と言う訳ですね


79 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:23:41 ID:VahsyElJ
ただのアンチ与党は他所でやれよ。

80 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:28:26 ID:0knOcHab
>>68

大本営陸海軍部発表 十二月八日午前六時
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t_MsWa-qVfo

81 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:33:56 ID:0knOcHab
>>68

規制推進派の末路は、これだ

敗戦の詔勅 (玉音放送) 〜完全版〜
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DbF8veXd3lY&feature=related

82 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:41:00 ID:W7tKoOus
規制反対派がそんな末路を辿らないことを祈りたいが・・・
むしろ、今は少しは戦意を駆り立てるようなアナウンスが欲しいところだ

AMI掲示板では弱音が見受けられるぞ
一部は明らかに釣りっぽいけど

83 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 18:58:55 ID:r80FhEs8
>>82
アナウンスって、どんなの?

この問題は安心しちゃったらオシマイだから、やや不安に思うくらいが丁度良い。

84 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 19:03:00 ID:H1+F2vTv
書き込み数は少ないけど・・・
一日中、このスレ見張ってる必要は無いのでは・・・

85 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 19:06:32 ID:W7tKoOus
>>83
今このタイミングなら署名スタートの狼煙かなぁ
確かに昨日のアグネスみたいな規制派の発表は一番の原動力になるんだが、
そのフラストレーションを受け止める窓口が今の反対派には存在しない
一ヶ月前のキャンペーン開始時は一見さんとおぼしき人達の中にも怒りを表明する向きが多かったが、
あの時点で反対派が先手を打って個人法益の徹底を目指す署名を開始してたなら相当なポイントになったと思うんだ
署名開始は夏コミなんて説もあるが、それが本当なら時期を逸してしまわないか心配

86 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 19:20:25 ID:4tsesorM
>>85
正式なアナウンスは四月末だよ

87 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 20:13:47 ID:FLn8dCKf
修道院には、修道女だけでなく修道男というのもいます。

キリスト教の隠されている暗部です。

日本では、表面的なことしか知られていません。
隠された西洋思想史です。

修道男は、去勢されます。

その去勢した睾丸を食べるお食事会を描いたキリスト教宗教画を
見たことはありますか。
睾丸には男性ホルモンがたくさん詰まっていますから、
これを食べて精力をつけてセックスを楽しむわけです。
世にもグロテスクなキリスト教の宗教画でした。

もちろんのことですけど、修道女が去勢されないわけではなく
修道女の場合はクリトリスを去勢されます。

これは、ローマ正教会のいきつくところまでいきつくした腐敗の実態。

ローマクラブの陰謀はご存知ですか。

現在の世界的な物価高にもこのローマの陰謀がはたらいている
ように思えてなりません。

88 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 21:36:18 ID:tWApO4DQ
>>82
ソレをやると「ウゼ・・・」で片付けられるのが日本。
だから2004の時から掲示板やメールで知らせるのはヤメロて言われ続けてる。

巷のオタサイト見ても、今日も平和にあのアニメの萌えがどうのこうの、
声優がどうのこうの。規制問題なんざオレが見てる幻覚なんじゃないかと
思うほど平和な空気が流れてる。
知ってて現実から目え逸らしてんのか、それとも本当に知らんのか。

2004の時は結構なサイトがAMIやGTのバナー張っててくれたもんだけどねえ。

89 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 21:59:01 ID:4tsesorM
>>88
AMIのバナー張ってるサイトは見たよ

90 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:03:51 ID:r80FhEs8
>>88
俺は規制反対運動しながらオタライフを楽しんでるけど?

むしろ、どこのサイトでも規制反対運動してる状況の方がおかしい。息抜きする場所すら無いのか、と。

91 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:09:00 ID:tWApO4DQ
宮台センセが児ポ法改悪や青環法問題でイベントやるよー。
松浦議員の所でも宣伝してた。
ttp://www.miyadai.com/
ttp://www.dai5.jp/index.php

>>88
2004の時に比べれば大分減ってるよ。前張ってたけど外しちゃった所もある。
結構な人気サイトなのに。

向こうから関心持ってもらうしかない現状なのに、漫画誌、アニメ誌、ゲーム誌と
2004年の頃からスルーしっぱなし(2000年の頃は知らん)その上、青環法でますます
未成年に情報が届きにくくなるってのに。
ちなみに、今日買ってきたPCエンジェルてギャルゲー誌読んでたら、児ポ法で
これからは熟女ゲー買おう、とかいうコラムがあって呆れた。ガンジーソフ倫と
イイ、もうダメだギャルゲ業界は。

92 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:12:02 ID:tWApO4DQ
>>91
息抜きどころか、息の根止められそうな状況。
政治に無関心なのはオタクに限った事じゃないけど。

93 :なまえないよぉ〜:2008/04/08(火) 22:12:59 ID:bVAUzjEK
http://comics.yahoo.co.jp/event/sho-comi/index.html
少女コミックの不買運動はまだか?

94 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:13:49 ID:XTJs34pG
少女漫画は規制対象外なのか?

http://comics.yahoo.co.jp/event/sho-comi/index.html

>「少女コミック」40周年を記念し、チャリティーオークションを開催します。
>「Sho-Comi」本誌のマンガ作品登場権をはじめ目玉商品がいっぱい!
>落札代金は、小学館にお振込みいただき、財団法人日本ユニセフ協会への寄付金とさせていただきます。


95 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:16:13 ID:4tsesorM
>>94


96 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:18:33 ID:qTafBd58
小学館は規制派確定だな。

97 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:20:31 ID:tWApO4DQ
鳥山ブログより。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
やっぱ金か・・・。
DVD一本買ったつもりで3000円位なら・・・ダメ?

>>94
正体も例のキャンペーンも知らんのだろうか・・・て、くらいのアイタタ。
でも、昨夜アグネスが少女漫画は対象外て言ってたな法案に関与するだけで
運用する訳ではない人が。

98 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:37:46 ID:15eBR82f
>>97
どうやって少女漫画だけ規制対象外に出来るんだ?
法律にするなら、本番エロシーン有る、設定で18歳以下の児童が出てくる少女漫画も当然に対象になるだろ。
ここら辺も、深く深く突っ込もうか。

99 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:44:08 ID:XTJs34pG
>>96
社長自ら表現を抑える宣言出してるからな…

100 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:45:23 ID:tWApO4DQ
山口代議士の所にあったアメリカの児童ポルノの定義。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
コレ、議員さんへ手紙書いても大丈夫だと思う?

>「『未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである。』
>または、『未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、性器間
>或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、
>獣姦・SM行為・交配行為で、尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的
>価値のないもの』」

ちょっと口には出せないような言葉が並ぶんだけど・・・。


>>98
あくまでアグネスが言ってるだけだからねえ。
それとも、条文に「少女漫画の性描写は準児童ポルノと見做さない」とか
書き込む気なのか?
そういえば、WiKiに森山は少女漫画に寛容とか有ったね。

101 :なまえないよぉ〜:2008/04/08(火) 22:46:24 ID:bVAUzjEK
>>94
そのお礼に少女漫画不買運動でも起こしたい

102 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 22:57:24 ID:15eBR82f
>>100
>>それとも、条文に「少女漫画の性描写は準児童ポルノと見做さない」とか
>>書き込む気なのか?
そっか!、じゃあ、エロマンガやエロゲも全部少女漫画として出せば解決ですね!ってんな馬鹿な。
どうやって「少女漫画」の定義を決めるんだろうねぇ。オール・オア・ナッシング、規制するなら全滅だよ。
まあしずかちゃんやトトロの裸場面の規制は有り得ないとしても、エロシーンの有る少女漫画は生き残り不可能だろー。

103 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:01:56 ID:gIeuJMtJ
>>91
まさか業界は圧力かけられているんジャマイカ?
それともアクティブみたいなエロゲ業界に埋服の毒がいるとか?

小学館はサンデーGXを出している筈なのに・・・。

104 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:03:41 ID:vcU87kDr
>>94
やっぱ「寄付するので、ウチだけ勘弁して下さいョ」なんですかね。
あの会社ならやりそうだわw
90年代初頭の有害コミック騒動の発端といい
ろくなもんじゃないなココは。

105 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:06:26 ID:gIeuJMtJ
>>104
小学館から出た漫画で面白いと思ったのは「じみへん」と「さるまん」だけだな。


106 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:07:23 ID:15eBR82f
>>104
あぁ、そーいや小学館だったな、少年誌でエロを堂々とやったのは。

107 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:09:19 ID:qTafBd58
個人的には小学館の漫画は、サンデーとかで好きなやつ多いけど、しばらくは不買しようかね。

108 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:09:49 ID:bVAUzjEK
少女漫画は男性差別と認定しました

109 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:11:54 ID:gIeuJMtJ
ビッグコミックとかおっさん向け漫画雑誌でも堂々とエロ描写が出てきた事があったが、それはスルーか?

110 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:12:57 ID:gIeuJMtJ
>>108
 ま た お ま え か

だから分断するなと、何度言えばry


111 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:15:51 ID:W7tKoOus
>>94
小学館は最低だな
あのキャンペーンの後で堂々と日本ユニセフ協会に金払うなんて、
漫画家と読者を舐めてるとしか言いようがない
ってか所属漫画家は文句の一つくらい言って貰いたいものだ
黙ってても久米田みたいに追い出されかねないのに

>>97
なるほど
前半のノリはともかくとして後半の献金に関する部分はありそうでなかった指摘だな
状況改善のためなら1000、2000くらいなら喜んで払うが

ただ、やはり出来れば個人による献金じゃなく、
表現規制反対団体なり業界団体なりを通して払いたいところではあるな

112 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:17:00 ID:bVAUzjEK
>>110
じゃ言うが何で女たちは抗議しないんだ?
どう見ても裏切り行為だろ。

113 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:17:02 ID:15eBR82f
>>109
それどころか、昔は少年誌でエロをやって槍玉にあがってましたよ。遊人のANGELとか…
しかし有害図書としてPTAの槍玉に上がりだすと、一目散に逃げやがった。

114 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:18:35 ID:/PyKpbiN
>>97
相変わらずのオレ様賢い理論しか読み取れないんですが?
で、オレ様の思うとおりに動かない連中は「死ねばいいのに」ね

115 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:21:37 ID:gIeuJMtJ
>>111
>久米田みたいに追い出され

kwsk

116 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:21:48 ID:XTJs34pG
>>107
不買しなくてももうサンデーの部数はがた落ちだよ

117 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:23:38 ID:/PyKpbiN
>>106
有害コミック騒動時に小学館少年誌で槍玉に挙がったのはあったっけ?
ヤンサンでエンジェルが槍玉に挙がった気はするけど少年誌じゃないし…

>>115
単に人気がなかったから切られただけなのを、なぜか>>111みたいに表現する人が多いだけだと思うが

118 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:26:06 ID:15eBR82f
>>117
アレ、スマン、ANGELは青年誌の方だったっけ。
ルナ先生は少年誌だけど講談社だし…記憶違いしてたかな。

119 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:27:36 ID:W7tKoOus
>>109
まぁ順当に考えれば日本ユニセフ協会は大手出版社に色々打診してるとは思うよ
「性目的の虐待描写でなければ大丈夫!」とかね

もちろん、実際は大丈夫でも何でもないが、
逆にいえば曖昧な定義で恣意的運用する気満々なんだろうさ
キャンペーンに賛同&みかじめ料支払えば見逃してあげるってね

それにアニメ・マンガ・ゲームの規制を進める以上、
サブカル業界からの賛意を取り付けたいだろうからね
例のキャンペーンに参画してる有力規制派(とくに○○出身の弁護士やら著名人)が
圧力掛けてるなんてことは可能性としては充分考えられるな
ちょっと前にも都がヘアヌード自粛しろと出版社に圧力かけたばかりだし

120 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:28:13 ID:tWApO4DQ
小学館はガキの頃・・・コロコロとか小学○年生とかのボランティア募集や
反戦特集でよくユニセフの字を見た憶えがある。児童誌に喰いこんでるとなると、
付き合い長そうだな。

>>111
やっぱしね。だいたいカンパ募集してる議員さんて一口2000円位からだけど、
やっぱし何処かで取り纏めて一気にドカン!と言った方が・・・署名と一緒に
募金とか。コミケの森林保護募金なんか毎回100万チョイ集まるらしいし。

>>115
でも弟子は生き残ってるね。

121 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:28:16 ID:/PyKpbiN
>>118
やるっきゃ騎士が集英社の月ジャンだけど、これも叩かれたのは1990年初頭のだっけ?
ルナ先生は講談社でコレも月刊だった気がする

逆に言えば「少年誌枠では叩かれたのがなかった」のが小学館だったかも

122 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:42:10 ID:r80FhEs8
小学館を叩いてる奴が沢山いるみたいだが、日本ユニセフ連中があの会見してまだ一月も経ってないんだが。
出版社の企画ってのは何ヵ月も前に決定してるんだよ。たかが何日とかで決まるわけがない。なので、この件で小学館を叩くのは筋違い。

つっても、過激表現自粛やドラえもん最終回の件があるから擁護はできんけど。

123 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:44:11 ID:W7tKoOus
>>98>>100
仮にアグネスや森山が少女マンガに寛容だったとしよう
さらに少女漫画の性表現にも寛容だったとしよう

でも、法律になってしまえば男性向けエロマンガも少女マンガの性表現も区別はない
無論、恣意的運用で少女マンガだけ摘発しないなんてのも一応可能ではあるが、
少女マンガの性表現も許容しない矯風会やサブカル全否定の高市みたいな連中が
マスコミ担いで騒ぎ立てれば警察としては結局摘発せざるを得なくなる
まぁ、そこに行く着くまでに作家の表現自粛でマンガ業界はズタズタだろうけどね

124 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:50:07 ID:qTafBd58
VIPの反対スレで少女マンガ叩きしてるやつ上のほうにいたやつか?

125 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:53:38 ID:15eBR82f
>>123
そも、少女にエロシーンを見せて、未成年に性に対して抵抗を少なくさせる少女漫画、だから援助交際が絶えないんだ!
(むろんただの決め付けでしかない) そんな少女漫画のエロは最も害悪!と考えるだろうからな、キリスト教右派。
日本ユニセフが少女漫画に寛容でも、日本ユニセフが運用する訳じゃないからな。
そして、法律になってしまえばいくらでも恣意的に摘発が可能と…。

126 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:56:47 ID:bVAUzjEK
日本のスイーツ(笑)は規制を望んでいる
やっぱ奴等とは相成れないな

127 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 23:58:23 ID:4tsesorM
>>126
いい加減分断工作みたいなとこやめろよ

128 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:01:58 ID:2Agh3lCU
なんともまあ小学館がですか。
どういった趣旨なのでしょう。

129 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:03:25 ID:BTCTxHQJ
まあ少女漫画を対象外にするってやり方はよく考えたものだよ…
結局男だけで反対運動しないといけないのかorz

130 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:05:09 ID:CyKR9dPV
また分断工作か

131 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:05:15 ID:NYxcUUaC
>>126
こいつウザイってレベルじゃないな
単なる妨害工作
女に何の恨みがあるかは分からないが

132 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:09:46 ID:NYxcUUaC
>>125
まったくだ。
日本ユニセフ協会が寛容でも、そこが取締りをするわけではない

133 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:10:14 ID:ADXfLoEm
>>129
法律上、立法論上、少女漫画だけを対象外にするなんて出来ないし、有り得ないから。
口約束の空手形を切ることは出来てもな。

134 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:10:23 ID:kE5mlz4e
小学館(ANGEL)と講談社(いけないルナ先生)は有害コミック騒動の時一目散に逃げたからね。

というか大手出版社は軒並みダンマリ。

あのころ一番対抗姿勢むき出しにしたのは松文館だったな。

ハーフリータの事実上の廃刊号の背表紙で
『日本は経済は一流だが政治は三流』とおもいっきり政府と警察批判してた。


135 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:12:33 ID:uIA/A2IN
>>133
でも何を取り締まるかは取り締まる側に一任されてるようなもんだからな
たとえば「ドラえもんが取り締まられるか?」って質問したときに
法律も出来てないのに「しません」って確実に答えるように
作品の掲載枠だの出版沸くとして少女マンガだってだけで恣意的に取り締まらない懸念が皆無とは思えない

136 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:15:18 ID:2Agh3lCU
出版業同士での争いに発展するということでしょうか?
しかしそれは不毛なことですし、起きるとは思えませんが。

137 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:16:38 ID:ADXfLoEm
>>135
>>125
ユニセフが取り締まるわけじゃねーぞ、ケーサツだ。
それにしずかちゃんの入浴シーンと、少女漫画のエロシーンじゃ意味合い違うだろ。

138 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:17:23 ID:SzmU1zYK
>>123
「マスコミ担いで騒ぎ立てれば好きにできる」という前提なら、
この法案に反対するのも無駄ってことになると思うけどな。

実際のところ法が通ったとしても適用違憲判断とかはありうるし、
マンガ壊滅を確定事項として語るのは視野狭窄と見られて説得力が落ちる。

俺が反対派なのは「そうなる可能性があるだけでも問題だ」と考えるからだが。

139 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:19:55 ID:uIA/A2IN
>>137
だから「警察が」そういう風に運用することだって可能だって話だよ

140 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:21:07 ID:BTCTxHQJ
とりあえずこれで女性側から反対する人間が減るかもしれないのが心配だ
ttp://anond.hatelabo.jp/20080318031119 なんか見ると男向けは規制されても当然みたいな感じだし

141 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:23:58 ID:2Agh3lCU
>>136と重なりますが
性表現に男女別があるにしても
それを男性向けは規制、などというようなことは有りえないと思います。

142 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:26:04 ID:0ub5qnHt
>>136
出版社同士の争いなんて、腐る程あるでしょ。

143 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:27:03 ID:ADXfLoEm
>>139
そりゃ可能だろうが… 本来違法状態だけど、見逃してやってるってだけだぜ?
そんな状態でマトモに表現活動が出来るわけないから。

144 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:27:08 ID:NYxcUUaC
まず法律的に女向けだけを規制ということ自体難しいというか不可能なのでは?

145 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:27:51 ID:NYxcUUaC
男向けだった サーセン

146 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:29:26 ID:Pik53Mcv
>>143
実際松文館裁判ではそういう判断だったよ。
わいせつな物で取り締まられてないのはお目こぼししてるだけだって。

だから、少女マンガの方はなんとなくお目こぼしされるってなのが「空気」になっちゃう可能性をそこまで排除していいとも思えない。

147 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:32:28 ID:0ub5qnHt
しかし、普通に>>122が正しいのに、少女漫画が規制対象云々言ってる奴はアホなのか?

まあ、そう思いたい気持ちはわからんでもないけど。

148 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:34:27 ID:2Agh3lCU
FNSの寄付とは関係無いのでしょうか?
重なってますので。

149 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:46:17 ID:xTLUUNgk
>>147
でも、こうやって規制を唱えてる団体に、寄付するてのはあまりいい気分ではないな。
>>122が言ってることもわかるけど・・・

150 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:48:46 ID:tGjA+Dwt
この場合の寄付対象としての日本ユニセフってのは、やっぱり日本ユニセフが押して二次元規制が入った場合に、
「実質的な」検閲機関になる可能性があるからだと思うよ
それこそ松文館裁判を見れば「圧力」で規制対象が変わるのは決まってることなんだし

151 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:51:48 ID:pXd709vC
>>94
小学館は金で解決しようとしてるのか?
小学館発行の主に小中学生をターゲットにした「ちゃお」の3月号、
今アニメにもなってるきらりんレボリューションで性行為描写があった


152 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 00:56:38 ID:pXd709vC
>>122
その通りだ
すいません先走りました。

153 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 01:06:37 ID:zrCdm8WV
弘兼の漫画もアウトだな。

154 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 01:37:17 ID:iYB4TBLQ
>>150
そう、そこだ
実際、日本ユニセフ協会自身が検閲機関の設置に言及してるしね

>>140
法律になれば男性向けも女性向けも関係ないと諭すべし
警察や検閲機関の恣意性でお目こぼしされるのを狙うのも辞めた方がいいと伝えるべきだ
所詮はお目こぼしなので、何かあればすぐ取り締まりが入る
とくに昨今は少女漫画の性表現がマスコミで何度も問題視されてる事実もある
少女漫画の抱える爆弾は男性向けエロ漫画とさして変わらないのが現実だろうさ

>>147
>>122は一般論ではあるが、既に規制派はなりふり構わない行動に出てるんだ
>>150の意見も踏まえておく必要がある
そして、かねてより表現自粛に積極的だった小学館ゆえに、規制派の軍門に下る可能性も排除できない
それこそ小学館自身が日本ユニセフ協会の規制キャンペーンに異議を唱えたなら話は別だけどね
まあ、いずれにしても、今からでも小学館に電凸なりサンデーのアンケート送りなりして
規制キャンペーンに乗らないよう促した方がいい
もちろん日本ユニセフ協会の活動自体を否定するのは避けてキャンペーンを狙い撃ちにする必要はあるが

155 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 01:38:43 ID:BBkkKGj5
児童ポルノ法で焚書というのはこういうことだな。

http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/m1187.htm

156 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 01:42:32 ID:xTLUUNgk
もう漫倫設立後に向けて準備してるのかもしれんな。オワタorz

157 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 01:51:44 ID:CyKR9dPV
なんで諦めるんだよ

158 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 02:01:22 ID:iYB4TBLQ
>>140
リンク先の個別の議論も少し読ませて貰ったが、異様に長い割には
既に差し迫った今この状況において規制派・反対派ともに得るものは何もないと感じる
今、議論されるべきは個人の内面ではなく、規制による実社会への影響だろう

>>156
そう思うなら撤回させる努力をしろ
小学館に直接、検閲に屈する気か?と懸念を表明してやれ

159 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 02:02:51 ID:0ub5qnHt
>>157
いつものオワタ煽り厨。

160 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 02:02:59 ID:2fZL64rt
>>151
きらりん…やっちまったんだなぁ…
もし、これがコロコロやボンボンだったら、マスコミ沙汰なんだが。
表現の自由とか、恋愛の果てにある行為とは言う物の、釈然としない物があるな。

161 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 02:10:48 ID:2Agh3lCU
>>160
その辺りが微妙であり
ならば表現させない、見せない、描かないが正しいのか
知る権利、知ってもいい権利もあるのではないか?
フィルタリングにも関わってきますが。

162 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 02:36:21 ID:r6kGLzVv
漫倫が出来るとしたら、元締めは小学館確定だろうな…
そしてエロマンガ出版社の作品を発禁にしまくって、もしエロ系に才能のある漫画家を見つけると
わざとエロ雑誌を潰して自分の所に引き抜いて連載させる、という計算も入ってるんだろうな。

163 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 03:14:24 ID:pXd709vC
そういえば読売新聞もサンデー絶賛してマガジン叩いてたな

164 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 03:45:49 ID:0ub5qnHt
>>162
あのさあ、電波も大概にしておけ。名誉毀損ものだぞ。
この手の妄想馬鹿が不必要な敵を作るんだよ。

165 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 03:48:45 ID:0ub5qnHt
>>162
つーか、漫倫ってどこの馬鹿が考えた言葉なんだろうねぇ。
検印の廃止に至る経緯を知らないんだろうけど。

166 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 03:59:21 ID:AXwIGngw
>>164
同意。どうしようもない馬鹿だわ。

167 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 05:03:05 ID:ZV8JkQJJ
オークションそのものは以前から準備されていたのだから、陰謀論を語るにしても日本ユニセフへの皮肉ぐらいに留めておけよ。
このタイミングでは疑心暗鬼になるのは仕方ないにしてもちょっと行き過ぎw
アホの小学館をアホと非難するよりも日本ユ偽フを叩けっての。
あの少女コミックから寄付されるなんて格好のネタじゃないか。

> 「少女コミック」のエロ描写まとめ
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/06_02_14

168 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 05:35:23 ID:5oAa1zYz
>>165-167
審査団体作ろうだのって流れになった場合のその団体を指示する単語として「漫倫」って言ってるだけじゃないの?
誰が考えただの馬鹿だのって噛み付くような点ですか?

169 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 08:25:33 ID:uUZgJHfy
少コミと言うか少女漫画のエロシーンはどーするのか?と言うのは、思いっきり突っ込めるポイントでしょ。
対象外だと言い出すなら、法文上どーやって対象外にするのか、運用でなら、譲渡・単純所持禁止まで含め
た、持ったものさえも処罰する極めて強力な法律になるのに、曖昧な定義で恣意性な運用を前提に法律を作
る、その不誠実な姿勢を攻撃出来る。

170 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 11:13:33 ID:465TZnXl
質問なるほドリ:児童ポルノ、持ってるだけで犯罪?=回答・磯崎由美
ttp://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20080409ddm003070138000c.html

NHKや小学館もアレだが毎日も忘れちゃだめだね
やっぱり磯崎由美か…

171 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 12:10:10 ID:0ub5qnHt
>>170
NHKや毎日新聞と小学館を同一視するのはおかしいだろ。

つーか、毎日新聞というより磯崎由美一人がキチガイなんじゃないの?

172 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 12:30:46 ID:shWkPY4Y
>>169
適当に売れなさそうなどうでもいい少女漫画家を何人かとっ捕まえてお茶を濁すと思われます、ビューティヘアみたく

173 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 13:08:43 ID:465TZnXl
>>171
>NHKや毎日新聞と小学館を同一視するのはおかしいだろ。
別に同等扱いしたつもりはなかったが誤解招くようなら撤回するわ

>つーか、毎日新聞というより磯崎由美一人がキチガイなんじゃないの?
一人ってことはないと思うが

去年の1月から4月あたりまでの大々的なキャンペーン(ネット君臨)を考えても
ある程度の大きな動きではあると思うよ
もちろん、今年一月あたりの特集では「解明されない因果関係」なんて記事もあったり、
文化面系の何人かの記者には危機感を持っている人もいるだろうけど
そういった人たちが組織の中で力を発揮できないのが現状
(毎日に限らずどこの大手マスコミにも言えるだろうけど)

まぁ、とりあえず磯崎はガチでけんか売ってきているってのはたしかだな

174 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 13:11:47 ID:BY31WRtn
>>173
普通の文章かと思えば小学生みたいになったり
どれか一方に統一して

175 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 13:18:30 ID:465TZnXl
アリゾナ州で,「危険なコンテンツを規制する法案」が下院を通過
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080408027/

ちょっと話題がずれるけど
> 法案の骨子は,「危険,もしくは猥褻なコンテンツ」「他人がテロリズムに関与したり重罪を犯したりするのを助長させるようなコンテンツ」などを制作,
> 配布して利益を得た人は,罰金を含む処罰の対象になるというもので,
> コンテンツとしては文書やビデオ,オーディオ,そしてゲームなどのデジタルマテリアルが含まれる。
こちらも相当ひどい内容

ちなみにこれは『カトゆー家断絶』さん経由で知った
上の方で4年前に比べてもオタ系サイトで危機感がないという話が出ていたけど
『カトゆー家断絶』さんや『ゴルゴ31』さん、
『駄文ニュース』さんなどの大手オタニュースサイトは
割と表現規制関連のニュースを積極的に紹介してくれているから
チェックしてみてもいいかもよ


176 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 13:23:35 ID:465TZnXl
>>174
読みづらくてすまん

最近、書き込んでいないんで
自分自身のキャラをつかみきれていないかも

不快な表現は謝るんで
自分にとって必要な情報だけを吟味してくれればいい
(同意、批判含めて)

177 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 15:50:03 ID:zrCdm8WV
今日は民主の委員会の日だっけ?
緊張が走るな。


178 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 16:11:06 ID:0ub5qnHt
>>177
いや、全然。てか、またお前か。

179 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 17:22:47 ID:J7sSzYco
まずはカルトの悪事暴く運動(ブログやチラシ配り)で地道に足場作ったほうがいいのかもね。
もちろん、オタ以外の人にもわかりやすいような例挙げて。
今までの運動で反発出てるのは「どうせ困るのオタクだけじゃん」
と思わせるような活動しかしてないってのがマイナスで労力が勿体無いと思う。
カルトやニセユニセフの問題とか公明党などの問題って、
オタだけが被害被るわけではないし。

すでにそういう運動してる団体あったらスマンが。

180 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/09(水) 17:30:05 ID:UW97LEID
そうだね、データにはデータで立ち向かったほうがいいと思う。

181 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 17:59:06 ID:BhEFJ3bZ
アグネス死ね、NHK死ね
公共の電波使ってカルトの宣伝してんじゃねえよ基地外どもが

182 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 18:21:11 ID:JR23QpKe
>>181
本人に直接言えば?

183 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 18:56:54 ID:1Rm0mWby
>>182
スイーツ(笑)がいなければ規制派なんざ叩けるんだが。

184 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:08:12 ID:CyKR9dPV
また分断工作か

185 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:15:32 ID:GM4O9m9o
「青少年ネット規制法」成立はほぼ確実 その背景と問題点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000095-zdn_n-sci

186 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:21:30 ID:xTLUUNgk
オワタ

187 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 19:23:25 ID:GM4O9m9o
「青少年ネット規制法案」にMIAUが問題点指摘 イベント開催へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news085.html

188 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:07:18 ID:S9T36aj4
ん?
議員立法で提出したら確実に成立するという論理が少しわからないな
ねじれである事に変わりはないのだから、自民案や民主案がスムーズに通るとは思えないな
まぁ超党派で提出とかだったらまだ理解できるけど

189 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:10:13 ID:iYB4TBLQ
自民党案では、国内にある規制反対派の掲示板サイトも検閲対象になる
サイトは検閲機関に届出をすることで初めて運営を許され、
1レス書き込むために会員として登録しなければならなくなり、
会員の個人情報は検閲機関に送られる
で、規制派等の個人名を出して批判すれば名誉毀損で訴えられることにもなりかねないわけだ
事実であろうとなかろうと訴えることは可能だからね
そこまでせずとも、脅しを掛けたり心理的なプレッシャーを掛けることが可能になる

一方で、高市は本来最初に講ずるべきメディアリテラシー教育については、
実際のところ「行うべきでない」と言ってるようなもの

もはや中国並だな

190 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:18:38 ID:iYB4TBLQ
【文化】「非民主的だ!」・・暴力ゲーム規制案にスティーブン・キング憤激「ポップカルチャーをスケープゴートにしたがっている」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news118.html

日本には声を上げる著名人はいないのか

191 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:21:48 ID:PTWvTzAU
>>189
>自民党案では、国内にある規制反対派の掲示板サイトも検閲対象になる
>サイトは検閲機関に届出をすることで初めて運営を許され、
>1レス書き込むために会員として登録しなければならなくなり、
>会員の個人情報は検閲機関に送られる

おちけつ
そんなことどこにも書いてねーよ

あと今になって両党も揉めてるそうだ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6d20f8e2a4af7131653e7396d25e834


192 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:22:16 ID:xe71wst+ ?BRZ(11000)
こんな法案おかしいよな…

193 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:29:08 ID:S9T36aj4
>>191
少なくとも民主党に限れば、まだこちらの話を聞いてくれる余地はありそうですね


194 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:30:50 ID:tHOxk1zY
>>185-192

明日、衆議院 青少年問題特別委員会が開かれる

青少年問題特別委員会

4月10日(木)の中継予定

13:00  本会議
9:10   総務委員会
9:30   沖縄北方特別委員会
10:00  青少年問題特別委員会
10:00  拉致問題特別委員会
12:10  安全保障委員会

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm


195 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:40:12 ID:uUZgJHfy
その結果、自民党の公式サイトが携帯電話のフィルタリングで有害サイトして規制されてるんだからな。
以下に馬鹿馬鹿しいか分かろうものを…。

196 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 20:40:56 ID:iYB4TBLQ
宗教裁判の青少年委か

一体どれだけのギロチンコールが叫ばれるのだろうか

197 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 21:04:01 ID:PTWvTzAU
自民党案の「有害情報」の定義
>(1)人の性交等の行為又は人の性器等の卑わいな描写その他の性欲を興奮させ又は刺激する内容の情報であって、
>青少年に対し性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼすもの

>(2)殺人、傷害、暴行、処刑等の場面の陰惨な描写その他の残虐な行為に関する内容の情報であって、
>青少年に対し著しく残虐性を助長するもの

>(3)犯罪若しくは刑罰法令に触れる行為、自殺又は売春の実行の唆し、犯罪の実行の請負、
>犯罪等の手段の具体的な描写その他の犯罪等に関する内容の情報であって、青少年に対し著しく犯罪等を誘発するもの

>(4)麻薬等の薬物の濫用、自傷行為その他の自らの心身の健康を害する行為に
>関する内容の情報であって、青少年に対し著しくこれらの行為を誘発するもの

>(5)特定の青少年に対するいじめに当たる情報であって、当該青少年に著しい心理的外傷を与えるおそれがあるもの

>(6)家出をし、又はしようとする青少年に向けられた情報であって、青少年の非行又は
>児童買春等の犯罪を著しく誘発するもの

民主案の方がヤバイな
>(1)性又は暴力に関する情報であって人の尊厳を著しく害するもの、
>著しく差別感情を助長する情報その他人の尊厳を著しく害する情報

差別感情って人権法や外国人参政権反対派のサイトも対象になるよ

198 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 21:30:28 ID:0ub5qnHt
>>194
違う。ネット規制関連は今日あるはずだった有害サイト対策委員会。

何故か知らんが、今日のは中止になってた。

199 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 21:34:03 ID:T2U0Djoh
>党内調整がスムーズに進めば(自民党内ではこの法案に対して、総務部会が規制に慎重な姿勢を示しており、現在も継続的に審議している)
この状況を理解していながら、「ほぼ確実」などというタイトルをつけるのは正直意味不明

200 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 21:45:10 ID:0ub5qnHt
>>199
危機感を持たせるためじゃないの?

201 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 22:48:44 ID:PTWvTzAU
青少年のネット規制法、「目的は正当でも手段が大まかすぎる」--東大教授が苦言
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20371021,00.htm

インターネット規制法案をどう読むか?
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20370869,00.htm

202 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 22:50:48 ID:nwbRSECh
視点・論点に、斎藤環がキタ!

203 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 22:59:20 ID:shWkPY4Y
>>181
配達記録付き郵便で報告書郵送しておきますね

204 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:12:35 ID:nwbRSECh
>>202
要約。

タイトル「誰でも良かった」

・連続した無差別殺人事件についての話。
・メディアの過剰反応や「原因」を1つに絞ろうとする言説への批判。
・最近の若者の不安は、「生存の不安」というよりは、「実存の不安」。
・自殺と他殺の距離が近くなっている。
・「格差」というものが匿名化し複雑化されてシステムの中で生み出されている。
・「名前の格差」というものが生じている。
・システムの中で「手段」でしかない匿名の人たちと、「目的」になりえる有名な人たちの格差。
・少し前の若者による殺人事件には、まだ、「殺人による自己実現」という心理があった。
・最近の若者による殺人事件には、もはやそういう意味での希望すらない。
・なので、「(殺人を犯すのは自分はなく)誰でも良かった」という二重の意味での「誰でも良かった」となる。
・カントは「他者を手段としてのみならず、目的としても扱うべし」と言った。
・カントが言った事を今後の倫理に取り入れる必要がある。

 という感じだった。
 大体は、近著の「思春期ポストモダン」を読むと判ると思う。

 まあ、こんなところで名無しをやっている事が、何故空しいのか?という話だな。

 そういうわけで、俺は本当にしばらくぶりに書き込んだんだが、次はいつ来るかわからんよ。

205 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:23:59 ID:u2EhB4zd
ついにキター

児童ポルノ所持禁止を検討・与党PTを新設
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080409AT3S0900Z09042008.html

自民と公明両党は9日、児童ポルノの所持を禁止する児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案を検討する与党プロジェクトチーム(PT)を新設する方針を決めた。
これまで両党の部会などで検討を進めてきたが、与党として同法改正案をまとめる必要があると判断した。(23:02)

206 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:35:30 ID:iYB4TBLQ
噂には聞いてたが、一気に二次元規制まで現実味を帯びてきたな

207 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:37:46 ID:xTLUUNgk
オワタかorz

208 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:40:01 ID:EJ4Wpp5d
で、もう二次規制は100%決定したのか?なんかもう情報が多すぎてどうなっているかさっぱりわからん

209 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:42:27 ID:g/4uXVat
一日中粘着してるやつが煽っても意味なし

210 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:43:32 ID:0ub5qnHt
>>205
当たり前のことじゃん。何が「オワタ」なんだか。

211 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:44:28 ID:iYB4TBLQ
>>208
少なくともPT内での合意は出来てるだろいうな

詳しくないが自民案・公明案ってのはPTの意見が全てで
他の慎重派議員なんかはPTに参加してない時点で最後まで口出しできないもんなのかね?

212 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:46:45 ID:Mqh/U1Lp
【北京五輪】アグネス・チャン「聖火リレー妨害 政治的なことは持ち込んでほしくない」「チベット情勢 私には口をはさめない」★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207708287/

ユニセフの名を騙る詐欺団体の工作員出没中。

213 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:48:47 ID:0ub5qnHt
>>211
普通にPT以外の議員でも部会に対して意見できるんだけど。
煽る阿呆に無知な阿呆ばかり。

214 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:50:32 ID:yPOrW+sy
人権擁護法案の有様を見れば自民も一枚岩でわないことはわかりますな

215 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:53:03 ID:Mr6Tmk+u
総務部会で慎重な意見って
誰なんだろう。

216 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:53:46 ID:xTLUUNgk
こりゃ潔く諦めるしかないなorz

217 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:54:50 ID:xe71wst+
>>216
分断工作乙

218 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:56:12 ID:xTLUUNgk
二次元終わったな

219 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:56:31 ID:eTk6/3Vv
慌てなさんな、これは公明の罠だ

220 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:56:48 ID:0ub5qnHt
>>156
>>186
>>207
>>216




221 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:56:56 ID:yPOrW+sy
工作員なら遅くまでお疲れ様
そうでないなら最後まで戦ってから諦めろ
煽って遊んでるつもりなら死ね

222 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:56:56 ID:Mr6Tmk+u
149 朝まで名無しさん sage 投稿日:2008/04/09(水) 00:46:17 ID:xTLUUNgk
>>147
でも、こうやって規制を唱えてる団体に、寄付するてのはあまりいい気分ではないな。
>>122が言ってることもわかるけど・・・


156 名前:朝まで名無しさん sage 投稿日:2008/04/09(水) 01:42:32 ID:xTLUUNgk
もう漫倫設立後に向けて準備してるのかもしれんな。オワタorz


186 名前:朝まで名無しさん sage 投稿日:2008/04/09(水) 19:21:30 ID:xTLUUNgk
オワタ


207 名前:朝まで名無しさん sage 投稿日:2008/04/09(水) 23:37:46 ID:xTLUUNgk
オワタかorz


216 名前:朝まで名無しさん sage 投稿日:2008/04/09(水) 23:53:46 ID:xTLUUNgk
こりゃ潔く諦めるしかないなorz

223 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:57:38 ID:NYxcUUaC
煽りとしてもつまらないな
最近だらしねぇな

224 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:58:41 ID:xe71wst+
空想の創作物規制は自民の案も公明の案も含まれてないけど

225 :朝まで名無しさん:2008/04/09(水) 23:58:56 ID:1Rm0mWby
まだ諦めるなコチラには米軍とロシア軍と人民解放軍が味方だ

226 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:01:44 ID:5oAa1zYz
>>224
現状案と言えるほどカッチリしたもんはまだ出てないし
創作物規制見送りって話の後に日本ユニセフのアレが来てる
単純所持規制自体が危険な代物だってのは変わらないし
こじつける気満々の調査規定とかも入らない方がいい

>>225
いや、G8中ではロシアしか味方がいないってのが設定だった気がするがw

227 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:02:15 ID:eX8YmSul
>>224
ここのスレ住人なら憲法論、時間的問題で二次元規制が無理なのは分かってるでしょ。

まあ、煽る場所を間違ってるな。

228 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:12:41 ID:SOcnbhcq
>>224
公明は二次元規制に言及してる
案の中にも何らかの形で入ってくる可能性は極めて高い

あと二次元規制の為の調査機関設置というのは反対派の解釈であって、
先日の原文見る限りでは公明案は
「二次元は現実の犯罪に繋がる」という断定調の一文を盛り込むっぽい

229 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:16:45 ID:m7Y9zmem
>>228
間違いないんだね?
ID:SOcnbhcqで記憶するよ?

230 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:17:47 ID:vpcUbai5
>>228
で、3年後二次規制か・・・

231 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:18:12 ID:yxhuqe7j
二次元は不可能だよ実際。

法律の趣旨に反するしおもいっきり憲法違反。

公明党も日本ユニセフも本気で2次を法規制出来ると思ってない。

本当の目的は単純所持の違法化。

対象が性行為を記録した13歳未満とかなら大賛成だけど18歳未満というのがまずオカシイ。
あとヌードとポルノをゴッチャ混ぜ。

さらに刑事司法構造を温存したままやろうとしてる。
現在の刑事司法構造温存したまま単純所持違法化なんてしようものなら日本は自由主義国じゃなく社会主義国にということになる。
欧米同様に単純所持違法化するなら同様に刑事司法構造も欧米並みにしろと。



232 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:21:06 ID:eX8YmSul
>>228
後半は完全に妄想だな。
ソースよろしく。

233 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:22:45 ID:m7Y9zmem
嘘だったら公明党に言えばいいw

234 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:23:37 ID:vpcUbai5
>>231
もう最近はこの国には、憲法違反というものが本当にあるのか信じられなくなったけどな。

235 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:25:04 ID:eX8YmSul
>>230
三年後に二次元規制できるなら新規立法しています。

質の悪い煽りばかりだな。顔文字を見習え。

236 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:26:22 ID:yxhuqe7j

令状主義が形骸化し今や警察の従順な犬と化してる裁判所。

容疑者段階での安易な氏名、職業の公表。

捜査側の作文に同意しないと延々と延長する留置、拘置。

警察、検察が許可しないと弁護士の接見も出来ない。
ちなみに欧米じゃ弁護士の接見は何時いかなる時でも出来る。



ホントどこの社会主義国かとw

237 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:31:26 ID:xge0nTSy
>>170
情報原がコレだけの毎日読者はコロっと安心しちゃうだろうなあ・・・。
とりあえず、山口弁護士が出してるアメリカの児童ポルノ定義も紹介しろや。

>それは大丈夫。既に単純所持を処罰対象にしている国々も、そうした場合は罪に
>問わない法律になっています。海外を参考に、意図的に入手した人に限り処罰する
>方向で議論が進んでいます。(生活報道センター)
罪に値するかどうかは裁判で決めます。長い時間と莫大な費用が掛かり、社会的信用は灰
色になったまま戻らない裁判で。失った家庭や職や財産には、この法案の言いだしっぺの
人達はもちろん、切断操作しまくりなワタクシ磯崎由美も責任持ちません。バックレます。
て、ちゃんと説明しましょうよ。
てか、相変わらずメール添付だけな。オレ、毎日にも郵便送り付けやフラッシュメモリに
記録して仕込みに、ウィルス、フィッシングとワンクリのコンボ、会社のPCに勝手に
記録、とかも対策出来るんですか?冤罪が起これば当事者に関係する児童も傷付き、
まして学校でのイジメに利用されたらどうするんですか?不良児童が自分を被写体にして
児童ポルノを作れるんですよ?送ったんだけど。

>>205
今日だったか。公明よりはマシとはいえ、自民も単純所持禁止には鉄板だしな。

238 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:35:52 ID:eX8YmSul
>>237
んにゃ、自民のPTは明日の午後から。
さすがに早く結論出さないとサミットまでに間に合わないと思ったんでしょ。通常国会の会期末までもう2ヶ月しかないからな。

239 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:39:42 ID:yxhuqe7j

スレ違いの話題だけど、

欧米欧米いうんなら欧米同様に連帯保証人などという準人身売買制度とっとと禁止にしろと。
ありゃ人質を差し出すもんだからなw

引き受ける人間にはなーんにもメリットないだけじゃなく重大な不利益被る恐れがあるというとんでもない制度。


この悪制度のためにどれほどの国民が自らの命絶ってるのか認識してんのかね与党は。

240 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:44:19 ID:xge0nTSy
>>238
こんな短期間で何がジックリだアグネス・・・てアグネスは法律作ってくれ言っただけか。
てか、なんでジックリ議論してるのを知ってるんだアグネス?

こんな短期間で10年かけて出なかった単純所持禁止しても冤罪0の妙案が出せるのか?
最終的に、冤罪よりも児童ポルノ被害者の人権。と、人権学び直して来い!なシーファー論
で押し切りそうな悪寒。
冤罪で子供の人権傷つけられた時・・・どうする気なんだ?・・・バックれか。

241 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:44:50 ID:SOcnbhcq
>>229>>232
最後の二行に注目
文字通りに読めば、アニメが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする=二次元有害論を明記せよってことだよ
調査機関の設置以前に調査をやるなんて何処にも書いてない
仮に調査しても恣意的調査なだけに結論は規制の必要ありとなるだろうけど

>単純所持の処罰化などについて議論した党プロジェクトチーム
>ttp://www.komei.or.jp/news/data/Image/2008/0326polno.jpg
>公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム(PT、丸谷佳織座長=衆院議員)は25日、
>参院議員会館で会合を開き、同法の見直しに向け党内論議を行った。
>これには丸谷座長のほか、石田祝稔、古屋範子、谷口和史の各衆院議員、松あきら参院議員が出席した。
>会合では、単純所持を処罰対象とすることについて、警察権力の強大化につながるとの指摘が一部にあることから、
>構成要件を明確にした上で、処罰対象にすべきとの意見で一致。
>また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
>現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

242 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:48:14 ID:eX8YmSul
>>241
いや、その調査機関の案を出したのが慎重派だというソースが欲しいんだけど。

243 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 00:50:50 ID:xge0nTSy
現状の詳しいマトメの報告があった。
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20080406

>4/19(土)に同じ場所でmixi内の集まりが今後の運動のあり方について
>勉強会の予定。最近、平日にやったコミュニティ有志による議員会館
>ビラ配布は、1,700人くらいいるはずの登録者のうち1人しか来なかっ
>たらしい。

アイタタタ・・・。てか、もう有志でやるのが限界だっつーの!マンパワーで
プロ市民に勝てるわきゃないんだから。もう半世紀ガンジるか業界?でなきゃ
この上半期で廃業検討しろよ。

244 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:05:33 ID:vpcUbai5
もう何やっても駄目なんじゃないかて思えてくるわ。
業界も動いてくれりゃ少しは励みなるけど、そんな話聞かないし。
まぁそんなにすぐには動けないていうのもわかるけど・・・

245 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:05:49 ID:SOcnbhcq
>>242
調査機関の案、ではなく調査機関設置という解釈だよ

具体的にはここの>>530辺りから読み始めるといい
みんな揃って「これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする」を
調査機関の設置または何らかの調査により証明すると解釈してる
ただ文をそのまま読めば調査なんかやらずに二次元=強制効果ありという結論だけを反映させるつもりだろうという話

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏91】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/l50

246 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:08:46 ID:m7Y9zmem
>>245
>>228は間違いないってことでいいのね?

247 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:11:00 ID:eX8YmSul
>>245
いや、あんたハッキリと「慎重派の案」って言ってるじゃん。
俺はそのソースを求めてるんだけど、出せないの?

248 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:14:18 ID:SOcnbhcq
>>247
反対派の解釈だとは言ってるが慎重派の案だとは言ってないと思うが


249 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:15:58 ID:eX8YmSul
あ、「反対派の解釈」か。大差ないけど。

250 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:18:16 ID:xge0nTSy
小宮山議員のサイトより、今日(9日)民主の小委員会の第二回目があったらしい。
他のメンバーのサイトでは報告ないね。8日には子ども男女共同参画会議の会合も
あったらしいけど。

詳しい会議内容は明日以降か。てか、民主も自分からシーファーん所行ったりとイタイ
ことしてるしなあ。

251 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:18:25 ID:m7Y9zmem
>>248
あのさあ
>「二次元は現実の犯罪に繋がる」という断定調の一文を盛り込むっぽい

が本当なのかどうか聞いてるんだよね
いいかげんはっきり答えろ

252 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:20:00 ID:gBpRRs6h
>>243
平日だし誰も来ないよりはましだろう

253 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:22:38 ID:SOcnbhcq
>>251
文章をそのまま読めばそうなると俺が主張してるだけだが
〜っぽい、とも書いてる

あの文を読んで、調査の余地くらいはあるというヌルイ解釈が反対派の中で罷り通る状況は危険ってこと

254 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:25:08 ID:m7Y9zmem
>>253
適当なこと言わないほうがいい
ただの煽り屋と同じ

255 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:39:38 ID:xge0nTSy
前スレから聞いてるけど、奈良に住んでてその目で単純所持禁止された
社会の現状を見てる人のリポートない?
地元住民がアイツオタクだから児童ポルノ持ってます!なタレコミしまくり
警察がオタ狩り家宅捜査しまくってるとか、書店やゲーム屋がバタバタ潰れて
るとか。そんな事もなく至って平和、逮捕されてんのは本当に糞な性犯罪者
パクったら所持品に児童ポルノがあっただけとか。
求む!
あと、>>100について、ご意見募集!

>>253
いや、だからマンパワーでプロ市民に勝てないんだよ。
サブカルのプロは何やってんだて話だい。
休日にこられても、議員さんもお休みだし。

256 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:51:37 ID:yxhuqe7j
>>255

だから奈良の場合は13歳未満という定義だから問題にもなってない。

13歳未満なんて欲しがるのは真性。
対象の年齢が13歳未満なんて圧倒的に少数だし後ろめたいだろうから自分の趣味を知人に吹聴するヤツも皆無。
誰も知らないから所持自体も知られることは無い。

警察もそういうヤツ求めて『複雑な捜査』するよりも出会い系で買春の書き込みを張ってたほうが遥かに『楽』。

257 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 01:55:01 ID:cddcJ9Ml
司法板だったかな。
奈良県が大規模にやらないのは、全国に波及させるために乱用はしないというアリバイ作りの可能性があるとかいう見解があった。

258 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:01:53 ID:3PeI+KyB
>>243
読書会報告から抜粋
>規制に対するスタンスは、支持母体との絡みの場合がほぼすべて。
>ただし、すべてに何が何でも反対というケースは稀。
>たとえば、青少年特別委員会でネット規制を叫ぶ高市早苗議員は、創作物規制には否定的。

ここ重要だね
この創作物規制ってのは恐らく児ポ法の事だろうけど

259 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:02:47 ID:cddcJ9Ml
【奈良】中学校教諭がわいせつDVD販売 配達にいくところを逮捕 桜井市(動画あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207393953/

奈良県で単純所持じゃなく販売目的で所持のようだけど、ネットの書き込みだけで児童ポルノを持ってると判断して捜査したように見えるんだがどうなんだろう。

260 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:04:16 ID:vpcUbai5
終わりのない暗黒時代到来も間近か・・・

261 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:06:46 ID:xge0nTSy
>>256
いや、質問の意図を汲んでくれ。
児童ポルノの年齢制限とか判例とかでなく!
実際に単純所持禁止してる奈良の現状をその目で見た人の報告が知りたいんだ。

>>257
もしも本当に至って奈良が平和で、住民も一過性のパニックも治まって
オタク=ロリコン=小林薫軍団!なんて被害妄想にも取り憑かれていなくて
奈良県警もマトモに性犯罪者だけ狩ってるなら・・・今後規制派としは
奈良で大丈夫なんだから、全国でやっても大丈夫!とか言い出すと予想す
るんだな。
奈良なんか冤罪防止策もズルズルなんだし。

今日はもうお休み。引き続き奈良の現状報告募集!

262 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 02:06:58 ID:IHRmjchh
>>260
そんなに愚痴垂れ流したいならテキストファイルにでも書いてろ。
目障りだ。

263 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 03:16:43 ID:mCU68Dzk
よく対案として出てくるゾーニングって、具体的にどういう規制が
正当なゾーニングなのだろうか?

形式だけなら、青少年有害規制などの条例や法案、フィルタリングの過剰規制問題、
ほとんど全部ゾーニング形式じゃないの?

この手の規制で国民の反対論が少ないのも、

・規制法案のほとんどは未成年にだけ影響が出るものであり、成人には無関係と思っている。
 (有害図書の事実上発禁問題や過剰なフィルタリング問題は、知らない可能性)
・政治的な表現規制とは無関係だと思っている。(解釈や運用の濫用、将来の規制対象拡大の危険などは考えない)

という点が大きいと思うのだが。
「どういうゾーニング・フィルタリングがおかしいのか。どういう危険があり、ありうるのか?」
ということが国民にわからないと国民には何が起きているのかすらわからないと思うんだが。
ゾーニング・フィルタリングだけなら、ほとんどの条例・法案もゾーニング・フィルタリングだろう。

264 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 03:20:18 ID:wTaPEuwA
メカAG - ネットvs既存メディアの最終戦争はもう始まっているのかもしれない
http://www.asks.jp/users/mechag/162928.html


265 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 08:54:16 ID:qiZMyV44
>>262
なんでも一人で抱え込むと精神を病んでしまうので許してあげてつかさいw

266 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 10:18:43 ID:Sj/FTLK6
>>261
>実際に単純所持禁止してる奈良の現状をその目で見た人の報告が知りたいんだ。

奥村弁護士のblogのログを漁れ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20051216/1134688297
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060611/1149953702
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071123/1195775536

あと奈良の条例では13歳未満が対象なので、件数は非常に少ない

267 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 11:40:37 ID:qistxCHA
もういいじゃない。
いい年した大人がいつまでもアニメだ漫画だ言ってるのはおかしいよ。
アニメ漫画は子供たちのもの。
大人になったらそんなものは卒業して彼女の一人でも作りなさいよ。
自分の収入や容姿に見合った彼女を作る努力をしなさいよ。
いつまでたってもロリコンのままじゃおかしいよ。
ロリコン趣味なんて世間に顔向けできないでしょ?
そんなものはただの甘えなんだと自覚しなさい。

268 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 12:07:54 ID:eX8YmSul
>>266
援交関連での発覚が圧倒的多数だからなぁ。
余程のことがないと引っ掛からない。

269 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 12:20:23 ID:vpcUbai5
それにしても業界は動いてるのか?
大手出版社はもう規制後の準備をしてるんじゃないだろうな?

270 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 12:26:14 ID:qiZMyV44
>>269
まぁ出版社も慈善活動で商売しているわけではないので、ワリに合わないのであれば漫画から撤収しても不思議ではございますまい
何処にでも言えることですが、構成員の9割以上はおまんま食うために仕方なく組織に忠誠を誓って働いているパンピーですし

271 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 12:53:56 ID:eX8YmSul
>>230
>>234
>>244
>>260
>>269

必死だなw

272 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 13:48:49 ID:cLPWND2a
>>267
オタクでも彼女がいる人もいるけど?それにロリだけじゃすまないけど?

273 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 15:00:13 ID:4KvtncjZ
>>272
露骨な釣りだか煽りだかはスルーしとけよ。

274 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 15:40:55 ID:b1BX4aVL
>>272
それすらも反論として十分じゃないな

>>267
人の趣味や性癖にズカズカ踏み込む権利が自分にあると思い込むアンタの甘えから治すんだな

275 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 15:54:47 ID:qiZMyV44
>>274
いや、闘争という防腐剤がないと人間おかしくなってくるものですニートとか平和主義者とか無防備マンとか

276 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 16:05:50 ID:qoM1gj4/
>>274
>>273見れ

277 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 16:12:55 ID:xQttZmhM
>>275
ハローワークへさっさと行ってください。
自称会社員のニートくん。「真昼間に年がら年中2ちゃんに張り付いている」ニート君

278 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 17:16:12 ID:MhkNSVUR
>>277
女って存在自体が人殺しだよな。


279 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 17:35:11 ID:eX8YmSul
もうそろそろ削除依頼かな?

280 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 17:35:32 ID:AhFXYryD
質問なるほドリ:児童ポルノ、持ってるだけで犯罪?=回答・磯崎由美
 <NEWS NAVIGATOR>

 ◆児童ポルノ、持ってるだけで犯罪?
http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20080409ddm003070138000c.html
 ◇買っても、もらっても処罰−−ネットで拡散、規制の検討進む
 なるほドリ 与党が児童ポルノの単純所持を処罰することを検討しているらしいね。でも「単純所持」って何?

 記者 画像を誰かに販売、提供する目的ではなく、自分で見るだけのために持つことです。
現在の児童買春・児童ポルノ禁止法では、販売や提供目的の所持は処罰されますが、
買ったりもらったりした人は罪に問われません。

 Q 自分で持っているだけなら、誰にも迷惑はかからないんじゃない?

 A 画像の多くは盗撮や買春などで集められ、マニアや業者が複製を繰り返しています。
被害者は「今も誰かが(撮影された画像を)見ている」という恐怖から逃れられません。
でも単純所持が処罰対象となれば、持っている画像を廃棄する人が増えると期待されています。
単純所持の禁止は99年の法律制定時からの検討課題でしたが、警察の権限が
強まることやプライバシー侵害を懸念する声が強く、見送られてきました。
しかしネットを通じ児童ポルノが世界的に拡散したため国際社会で規制の流れが強まったのです。

 Q そもそも児童ポルノってどんなものを指すの?

 A 日本では18歳未満を撮影した、性欲を刺激するような画像や写真と定義されています。
マンガやコンピューターグラフィックスを規制対象にする国もありますが、日本の現行法では対象に含まれません。
カナダでは、科学や教育、芸術など合法的な目的がある場合は除外しています。



281 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 17:39:56 ID:AhFXYryD
 Q 日本だけが悪いの?

 A 他国でも問題は深刻で、国境を越えた収集家の摘発も進んでいます。
しかし「日本で単純所持が違法でないため、日本人に渡った画像を没収できず、
拡散に歯止めがかからない」との声が国際社会に広がり、米国から「法改正して
捜査に参加して」と呼びかけられているわけです。

 Q 迷惑メールが増えているし、一方的に画像を送られて「単純所持」にされちゃうのは困るなあ。

 A それは大丈夫。既に単純所持を処罰対象にしている国々も、そうした場合は
罪に問わない法律になっています。海外を参考に、意図的に入手した人に限り処罰する
方向で議論が進んでいます。(生活報道センター)

>「日本で単純所持が違法でないため、日本人に渡った画像を没収できず、
>拡散に歯止めがかからない」

これは何を指している訳?

『日本で単純所持規制されていない』
   ↓
『だから没収出来ない』
   ↓
『だから拡散に歯止めがかからない』

拡散させているなら逮捕出来る筈だが。



282 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 17:49:13 ID:eX8YmSul
>>281
ネットの画像だと無限にコピーされるからでしょ。

283 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 17:54:50 ID:AhFXYryD
>>282
>ネットの画像だと無限にコピーされるからでしょ。

具体的、詳細にお願いします。
画像掲示板に貼ったりした人はこれまでも逮捕されていますが
これとは違うのですか?


284 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 17:59:16 ID:eX8YmSul
>>283
画像を配布した人間全員が逮捕されたわけじゃない(つーか、ごく一部)ってことだよ。

一人が貼り付けたら、相当な人が保存するだろうし、その内の何人かが他に貼りつけたら鼠算式に増える。

285 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 18:03:12 ID:M+m6EZi6
>>280
また磯崎か。
こいつはアグネスや森山と同レベルの癌細胞だな。

286 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 18:15:29 ID:AhFXYryD
>>284
>画像を配布した人間全員が逮捕されたわけじゃない(つーか、ごく一部)ってことだよ。

>一人が貼り付けたら、相当な人が保存するだろうし、その内の何人かが他に貼りつけたら鼠算式に増える。

これは画像を貼って拾わして逮捕者を鼠算式に増やすと言う事でしょうか?
と言うより貼った者の一部しか逮捕されないのに
拾った人間を逮捕して廻るんですか?

287 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 18:56:15 ID:Sj/FTLK6
自民党へ凸

4月10日(木)
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
 午後3時 本部510室
 法改正に向けての論点整理について

4月11日(金)
◆政調、総務部会インターネット違法・有害情報対策PT
 正午 本部702室
 「インターネット上の違法・有害情報に対する取組みについて」ヒアリング(第3回)
 「モバイルコンテンツ審査・運用監視機構」設立について
 出席 モバイル・コンテンツ・フォーラム事務局長 岸原 孝昌 氏 

288 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:11:15 ID:xge0nTSy
>>266
いや、判例とか裁判になった奴や完全黒なのは奥村弁護士がリポートして
くれてるのは知ってる。そうじゃなくて、もっかい>>255>>261読んで。

あと、山口弁護士の所にあったアメリカの児童ポルノ定義を議員さんへの
意見書で紹介しても良いですかー?特にロビイングしてる人たちー!?
後で「こんなもん送りやがって!無能な味方は云々・・・」になる前に
ご意見よろしくー!!

>>286
アグネス曰く外国じゃ何千とダウンロードしてる奴しか摘発対象にならんらしい。
例によってソース無し。アネクダートル(伝聞)データか?
ちなみに単純所持禁止しろ言ってきた国じゃこんな事やってるんだが。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

289 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:22:18 ID:lg1CGFrE
コピペにならないように自分の言葉に直せばいいんでないかい。

290 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:30:16 ID:smSJD2Kk
今日の自民党の小委員会に関する情報はまだ出てないのかしら


291 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:34:24 ID:eX8YmSul
>>290
普通は出ない。昨日みたいに、特別なことがあった時だけ出る。

292 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:35:15 ID:xge0nTSy
>>287
高市議員のサイトは予算委
保岡のサイトはガソリン税関連

民主じゃ9日に第二回会合(三回目は15日)がありましたて報告あっただけ。
公明PT議員のサイトも報告なし。
マメに更新する人のサイトですら今週は新情報出ないなあ。
自公はもう単純所持禁止をどうやって反対派を納得させるかの段階?
自民は創作物規制をする気はなさそうだけど、日本ユニセフ協会と公明は
諦めてない。こんな所が現状かな?


>>289
いやそうじゃなくて。アメリカの児童ポルノ定義知らん?
こういう事>>100


293 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:35:35 ID:6QBgTDea
>>287
ちょい待て
下の総務部会のPTは高市案に否定的な人達の集まりだから、うかつな凸はまずいぞ


294 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:36:38 ID:xge0nTSy
>>292
訂正てか追加。
×民主じゃ9日に第二回会合(三回目は15日)がありましたて報告あっただけ。
○民主じゃ小宮山議員のサイトで9日に第二回会合(三回目は15日)がありましたて報告あっただけ。

295 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:37:00 ID:Sj/FTLK6
>>288
立件ざれた件数が極めて少ないって事は>>255みたいな話はないって事だ

296 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:41:11 ID:xge0nTSy
>>293
議員さんが規制賛成か?反対か?以前に問題への関心度も良く解らんからネエ。
熱がこもり過ぎた意見は「ウザ・・・」になるし。党や専門委員長がどうあれ、
個人で反対派な議員さんに抗議調で送ったら、議員さんのテンションヘコますし。
送る相手によって気を使わんとね。

オレの選挙区の議員さんはどの党もみんな委員会から弾かれちまってるらしい。
第三弾を今週末には送らないとなあ。

297 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:45:38 ID:xge0nTSy
>>295
いや、立件されたのは判るじゃん?そうじゃなくてもっかい読んで。
単純所持禁止して奈良て土地がどうなったかて話。
家宅捜査されても何も出なけりゃ不起訴じゃん?
住民がオタクのレッテル張りした隣人を迫害してたり、販売店が過剰自粛とか
その土地に住んでる人じゃないと判らない実情を知りたいのよ。

つか、奈良に住んでる人ー!居ないのー!?

298 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:50:54 ID:smSJD2Kk
つか、いくら奈良に住んでても児童ポルノ違反で逮捕されたとか絶対知りようがないよ
うちの近所で最近殺傷事件があったんだけどそのくらいの事件でも地方のニュース番組で30秒やるくらいだよ

299 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 19:56:10 ID:TFP5n3wj
>>297
つか、奈良に住んでる人ー!居ないのー!?

居ません。

300 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 20:03:19 ID:eReeIJhP

年齢定義が13歳未満の奈良は参考にならんでしょ。
警察にとっちゃ出会い系で高校生の円光摘発するほうが楽だから実質無視されてるよ。

警察の行動原理は殺人以外は『楽』か『面倒』か。

外国のサーバー利用して円光物配信してるヤクザ系列スルーしてんのは面倒だから。
携帯サイトの円光摘発に熱心なのは楽だから。
串刺せない携帯なんて簡単に身元特定出来る。

301 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 20:46:06 ID:xge0nTSy
>>298
あのさあ、一連の書き込みちゃんと読んでくれよ。
逮捕されてりゃ奥村弁護士のサイトにも上がるじゃん。チョコとでも報道にも載るし
そういう他所に住んでても判る話はイラナイの。
単純所持禁止で地域社会がどう変わったか、奈良に住んでて肌で感じる
リポートが欲しいのよ。

>>300
年齢なんか関係ないて。物質ですらない情報を銃や麻薬並に規制してる社会
が日本国内にあるて事。13歳の裸の写真用意すれば反対派が危惧する冤罪を
作り出せる状態にある土地がある訳よ。そんな制度を強いて既に2年な地域が
ある訳よ。で、どうなったか?聞いてくる範囲、立件されたケースを見る限り
じゃマトモに機能してる。けど、他所に居ちゃ見えない部分は?

ンで自民鉄板規制派で単純所持禁止の強硬派な高市議員の地元な訳だ奈良は。
となると、冤罪防止策もスッカスカな奈良で大丈夫なんだから全国でやっても
大丈夫な筈と言い出すかもしれんでしょ。
その時の為のソースが欲しいのよ。

てか、もう奈良に住んでて情報くれる人以外はレス返さないで。
好い加減シンドイメンドイ。

302 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 20:46:20 ID:4U13E95z
>>297
俺、奈良に住んでるよ。実情話せる。分かる範囲でだけど。
それで良かったら…

303 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 20:54:09 ID:eXVgRdYF
前にこのスレに出ていた
アリゾナ州で,「危険なコンテンツを規制する法案」が下院を通過
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080408027/
はどうやら廃案になったようです。

危険で猥褻なコンテンツを規制するアリゾナ州の法案が結局,廃案に
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080410035/

>アメリカのゲーム販売/情報サイトであるWarCry Networkによると,
>廃案の理由は「答えの得られない質問が多すぎた」
>からで,これによって法案が上院で審議されることはなくなった。
と曖昧な基準が理由となったようです。

304 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 20:55:22 ID:SOcnbhcq
アメリカはさすがだな
ヘンな法案は日本と同程度に出てもちゃんと潰せるところがいい

305 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 20:56:04 ID:xge0nTSy
西村議員のサイトに9日の民主小委員会の内容がチョコと。
>夕方は児童ポルノ法検討チームヒアリング。

ヒアリングて事は外部から有識者呼んだのかな?
規制派御用学者とかじゃないと良いけど。

>>302
イキナリ出てきたなあ。先週から聞いてるんだけど。
まあ、所詮2chソースだから、気楽に参考までにオネガイネー。

306 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:00:25 ID:xge0nTSy
>>303
もうアメリカに亡命してえ・・・orz
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080403.html
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080322.html
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080325.html
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080326.html
ttp://miau.jp/index1205824983.phtml
ttp://miau.jp/1206713700.phtml

日本じゃこんな根拠で法律作れだよ。しかも政党が間に受けて。
でも、コレってアメリカからの要請なのよね・・・。

307 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:02:04 ID:eReeIJhP
年齢は関係あるって。

13歳と18歳じゃ大違い。

高校生の円光物を持ってるヤツは多いが小学生の虐待モノもってるヤツなんて超少数だって。
なんども言うけど警察の行動原理は殺人以外は『楽』か『面倒』か。

アイツラは面倒なことは積極的にはやらない。
超少数のヤツさがすために面倒なやらないということ。

>>303
アメリカは腐っても民主主義国だわ。
ちゃんと議会で審議する。

日本じゃ最近は何でもかんでも議員立法という談合だからな。

308 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:10:54 ID:xge0nTSy
>>307
ないて。問題はコレ。
>物質ですらない情報を銃や麻薬並に規制してる社会が日本国内にあるて事。
>13歳の裸の写真用意すれば反対派が危惧する冤罪を作り出せる状態にある土地がある訳よ。
>そんな制度を強いて既に2年な地域がある訳よ。

年齢がネタを手にいれるハードルの高低てのは判るけどね。
AMIにある若作りな成人が成りすまして児童ポルノ作るが出来なくなるくらいさ。
今時小学生だって自作自演やるし、奈良で摘発例があるて事は小学生で援助交際
やってるの(コレもアイタタだよ)も居るてことさ、また自分の身内の子供の首
から下の写真撮って送りつけるて手も使えるし。

>アイツラは面倒なことは積極的にはやらない。
やれる制度は整ってるんだよ。ソレが問題なんだ。
で、規制派はそんなの気にしないからね。
奈良県警が怠慢腐敗組織なのか、カッチリ冤罪を生まないようにしてる健全な
組織なのかは関係なく・・・てか後者にする気だろうなあ。実際オレもドッチ
なのか知らんから知りたいの。

つか、もう意見はイイから、情報頂戴。

309 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:24:00 ID:4U13E95z
>>305
ずっと聞いてたのは知ってた。ロムってたから。ごめん。
2chは初めてで、書き込む勇気がなかった。
えっと、条例出来てからの雰囲気を聞きたいんだよね。
一言でいうと「いたって平和」。これが良い事なのか悪いことなのか…
警察が暴走してたり、市民からの通報が横行してオタが迫害されてる、
って事は聞いたことない。本屋にロリ系成年コミックとかLOとか普通に
置いてる。勿論コーナーを分けてだけど。
これを「単純所持規制して問題ないよ」って宣伝に使われると怖いと思う。

310 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:25:32 ID:f9Pp7jnd
携帯サイトの画像掲示板なんかは暢気なもんですわ。
俺の知っている限りだけだが。
危機感のきの字もないっつーか。


311 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:31:21 ID:smSJD2Kk
>>310
ON・OFFの使い分けは大事だと思いますよ


312 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:33:26 ID:xge0nTSy
>>309
ありがとさーんッッッッッッ!!
>これが良い事なのか悪いことなのか…
たぶん良い事!

>警察が暴走してたり、市民からの通報が横行してオタが迫害されてる、
>って事は聞いたことない。本屋にロリ系成年コミックとかLOとか普通に
>置いてる。勿論コーナーを分けてだけど。
奈良県民は良い人達です!(除く小林薫と高市早苗)奈良県警は日本一!(だとイイな!)

>これを「単純所持規制して問題ないよ」って宣伝に使われると怖いと思う。
コレは本当に心配・・・orz
二年掛けてモデル都市作られてたと。

まぁ、近いうちにてか、去年辺りオレも足運んで置けば良かったな。
群馬なんでねー!切符代痛いのよ。

他にも居たら引き続き奈良リポートよろしくー!

313 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:49:25 ID:lg1CGFrE
>>292
>いやそうじゃなくて。アメリカの児童ポルノ定義知らん?

そういや、合衆国法典からのちゃんとした和訳って転がってないね。
山口弁護士ので大体あってるとは思うけど、合衆国法典を訳したものとは違うしなぁ。

山口弁護士の定義に加え、以下等も参考に脳内補完すれば、それで議員に意見送っても問題ないんじゃまいか。

>崎山伸夫のBlog
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3

>児童を誘拐及び性的搾取から保護するための法律
ttp://qrl.jp/?268908

314 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:53:14 ID:4U13E95z
>>312
役に立てて良かった。
ただ俺は交際範囲が狭いんで偏った情報になってないか心配。
あと二次オンリーの人間なんで、三次の人達の状況も全然分かんない。
ニュースになってないだけで捕まってはいるとか?
誰か他に奈良の人いない?

315 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:56:13 ID:o886oore
朗報です!

<児童ポルノ>アニメやCGなどへの規制見送り…自民
4月10日21時22分配信 毎日新聞


児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法
見直しに関する小委員会」(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な
姿態を写実的に描いたアニメやCGなど被写体が実在しない創作物について、
規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」
への罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害
児童が実在しない」などの慎重論が党内で強かった。

アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。
会合後、同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を
行うための現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する
考えを示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol

316 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 21:56:45 ID:Lybge631
<児童ポルノ>アニメやCGなどへの規制見送り…自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol


とりあえず、このスレ的には最低限の結果にはなった模様

317 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:01:38 ID:QLf7nbma
とりあえず、一安心だが
単純所持という危険な点もあるからなー
奥村弁護士の所に書いてあったとおり、譲受罪の導入なら支持するけど

318 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:02:08 ID:eX8YmSul
>>304
>>306
何言ってんの?これまで散々電波法を成立させては違憲判決で無効になってる国だぞ?
しかも、猥褻に該当する二次元は所持で逮捕される。
そんな国のどこが良いんだ?

319 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:03:08 ID:QLf7nbma
>>318
裁判所が機能している時点では日本と比べて良いと思うけど

320 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:08:27 ID:qiZMyV44
>>318
今の日本よか幾分マシかと

321 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:10:30 ID:SOcnbhcq
>>315>>316
とりあえずはおめでとう
だがまだ気を抜くのは早過ぎる…ここじゃ言うまでもないことだが

日ユのキャンペーンは続いてる
いつ牙を剥いて来るかわからない
まだ危険域は全く脱していないことをν速を始めとする各掲示板で啓蒙していこう

322 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:14:00 ID:eX8YmSul
>>319
単に、そういう本当の危機的状況になってないだけでしょ。
規制派が憲法を考慮するだけまだマシ。
あっちの規制派は「違憲なら裁判所が判断する」という考えで一切考慮しないんだから。

323 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:17:18 ID:6QBgTDea
>同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を
>行うための現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する
>考えを示した。


次は二次元規制をしますよって言ってるようなもんだな
もし単純所持が禁止されたら、11月の世界会議後くらいが一番要注意な時期だな
この会議により児童ポルノ問題が再燃される危険性も否定できないし

まぁ3年見直し付けて3年後に二次規制を仕掛けてくる可能性が最も高いけどね・・・

324 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:19:41 ID:sz8WglC0
見送りになろうが、二度と下らん真似する気が起きないように日本ユニセフ、ECPAT東京、公明党、自民・民主の一部議員など
あのキャンペーンに加わった人間はこの先も徹底的に叩くべきだわな。
亡くなった川内康範先生は、ケンカを売ってきた相手が謝罪してこようが容赦なく叩いた。
ケンカを売ってくるような人間は自分が勝つまで何度でも仕掛けてくるので情は一切かけなかったそうな。


325 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:20:10 ID:Lybge631
三年後に二次規制を盛り込もうとする事はほぼ間違いないだろうな
とりあえず今は、民主が単純所持規制に反対するかどうかが気になる

326 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:20:45 ID:vpcUbai5
第2弾があるってことか、3年寿命が伸びただけだな。

327 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:21:30 ID:o886oore
>>324

憲法 21条の「表現の自由」がある!


328 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:23:16 ID:wTaPEuwA
メカAG - ネットvs既存メディアの最終戦争はもう始まっているのかもしれない
http://www.asks.jp/users/mechag/162928.html


329 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:23:16 ID:I4BvEZdF
>>327
釣りはよせよまさか保護法益しらないわけないよな?

330 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:23:50 ID:cddcJ9Ml
こんなの最初から当たり前なのにw
ニュー速+ではさっそく「大勝利」だの「三次はいくらでも規制しろ」だのバカなどもが狂喜中w

331 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:26:10 ID:smSJD2Kk
そもそも創作物を規制しようって考え自体がおかしいんだよな
あと3、40年もすれば老害どもも死んで表現に対しておおらかな人間のほうが多数になると思うんだけど

332 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:28:43 ID:xge0nTSy
>>313
まぁ・・・法律語るなら避けて通れない表現なんだけど流石に
獣姦だのSMだのというマニアックワードを見ず知らずの人相手に語るのは
勇気が居ると言うか、先日の「卒業アルバムの私の水着写真・・・」で大分
過敏になってるのでね。
AMIやGTの人はどう思うかな。

>>314
まあ、キミの言う事を信じるならアイドルの水着グラビア見ても「はぁ?コレ
が児童ポルノぉ?無駄足だったなケエるべ・・・」で奈良県警の皆さんはスルー
してくれると思うけどねえ、先週のヤンマガのミスコン見たかい?半分以上
未成年でヒモビキニだよ?

アイドル版でも同じ事聞きに言ってくるか。

>>315
2月頃もこんな事言ってたよね。そして3/11の日本ユニセフ協会に森山が・・・

>民主党も慎重だ。
民主・・・orz
いや、小委員会にイタいのは居るけど、全体的にマシな方。
ダメ押しに枝野さんと他の法務部の人にも送らんとなあ・・・。

>同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
第一弾。だとよ。第二段禁止と。
公明の因果関係を明確にするための研究・・・は入れる気だな。
はぁ・・・好い加減に児ポ法では諦めろ。児ポ法以外じゃ所詮ゾーニングが限界だから
拘るんだろうなあ。

333 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:33:23 ID:eX8YmSul
>>332
記者の主観をそのまま受け入れてどーすんだ。
メディアリテラシーは何処に消えた?

334 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:34:03 ID:smSJD2Kk
しかし、漫画・アニメ規制よりも
児童虐待、レイプなどの厳罰化のほうがよっぽど効果があると思うんだけどねぇ
まぁ規制派は感情と利権と圧力の関係で規制しようとしてんだから厳罰化なんて夢にも思わないだろうな
今回は単純所持とアニメ・漫画・ゲームが犯罪に与える影響に対する研究だろうな
少なくとも単純所持は入れさせてはいけない
まだ戦いは終わってない

335 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:34:20 ID:SOcnbhcq
そして反対派署名はちゃんとやってくれ
今回改正でもアニメ規制への布石は打ってくるみたいだし11月も山場
それに、このタイミングで規制の出鱈目さをアピールしなけりゃ結局ジリ貧になる


336 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:36:59 ID:SOcnbhcq
>>334
国策研究の結果なんて端から決まってる
そっちも潰しておかないと次回でほぼ確実に二次元規制が成立してしまうぞ
どんなに民間で研究結果発表しても、マスコミは毎回「国の調査では性犯罪に繋がる」と繰り返す

337 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:37:51 ID:smSJD2Kk
夏コミ参加者は必ず反対署名をしなければ参加できないってすれば
日本ユニセフをはるかに超える署名を集められるのにな

まぁ冗談はともかく反対署名が動き出すのは夏コミくらいからかなぁ


338 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:38:02 ID:xge0nTSy
>>331
昔規制派が目の敵してた、スポーツや文学は文化に昇華しちまって逃げられてる。
で、新たな標的のサブカル、漫画・アニメ・ゲームまでも今や文化として認知されかけてる。
必死で喰らい付いてくるだろうな。というか今回の日本ユニセフ協会のなりふり構わずップリ
に連中の執念が見えて恐ろしい。なんでこんなに憎めるんだか。

というか、3〜40年後にオレらが新メディアを潰そうとしてる規制派になってないよう
気を付け・・・いや、まずは目の前の危機を乗り越えよう。創作物規制も2月の例がある
から油断せず、とりあえず焦点は単純所持禁止だけど、これから意見送る人は創作物禁止
の必要性論に関しても、シッカリ否定意見を送ろう。

339 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:38:27 ID:eX8YmSul
普通に考えたらブラジル会議後に新規立法を狙うだろうな。
少なくとも、児ポ禁法でやるよりは遥かに効率が良い。

340 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:42:04 ID:xge0nTSy
>>338
児童ポルノ定義の見直しも求めよう。
アメリカが求めてきてるなら、せめてアメリカバリにカッチリと!

341 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:42:37 ID:SOcnbhcq
最悪のケースとしては、この発表も計画の一環に過ぎず、
この発表を以って日本ユニセフが大々的キャンペーン開始→今回で二次元規制ってのも有り得るからな
少なくともそのノリで公明党案のアニメ有害論が入ったら元も子もない

342 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:43:22 ID:smSJD2Kk
規制派と反対派がきちんと議論を交わせる場があればいいのにな
ヤツラは負けるのが分かってるから絶対に出てこないけど
何かに似てると思ったら竹島を不法占拠してる韓国みたいだな


>>338
やっぱネットをやってる若い層はちゃんとした情報をもってるよね
40代以上のネットやってない層はほんと無知だからな
それ以前に正しい情報を信じようとしない
漫画・アニメ・ゲーム・ネットが青少年に悪影響を与えるという耳障りのいい甘言しか聞かない

343 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:43:25 ID:eX8YmSul
つーか、三年後には自民も創価も与党にはいないからな。
森山、丸谷、高市もいないだろうし。

344 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:44:42 ID:eX8YmSul
>>341
だから、時間が無いんだっつーに。

345 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:45:46 ID:qiZMyV44
>>277
また私の幻影に縛られている人ですか?
負の感情にいいように操られるというのは、あまり誉められませぬぞ

346 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:47:11 ID:Lybge631
>>342
ずっと突っ込んで欲しかったのかは分からんが、耳障りの使い方間違ってるぞ

347 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:47:53 ID:2WPzbheb
>>321
もうひとつ忘れちゃいけないのは、
あくまで“自民党”が見送りを決めたって報道があっただけで、
公明党のPTがまだそれに追随していないってこと。

いくら同じ与党とは言え、すんなり見送り案を受け入れるとは
思えない。


348 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:49:26 ID:0sDR+ilW
>>343
そうであって欲しいね。
また変なの居るかもしれないけど。

349 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:50:56 ID:xge0nTSy
>>343
奴らが引退しても若手にも規制派いるしね。
特に統一や創価が票田な奴らは支持基盤ごと受け継げば・・・
自民はともかく宗教がバックボーンの公明は安定して議席を確保し続けると
思うよ。で、不安なのは民主が与党になったら民公連立・・・
民社なら良し!百歩譲って民社共!

ま、文明社会が存在する限る続く苦悩だよ。
スポーツと文学は規制派どもを捻じ伏せた。さて、サブカルは?オレら次第さ。
特に、業界な皆さんよお。

350 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:52:31 ID:eX8YmSul
>>347
昨日、公明とのPTを作るって報道があったばかりじゃん。
その状態で、公明の了承無しにこんな発表すると思うか?

351 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:54:49 ID:konvBO3u
>>316
これで最低限
「二次元中のロリ陵辱だけ譲ろう」とか言ってた人たちのツラに冷水くらいは浴びさせられる結果だな

さて本当に創作物規制見送りならば
・単純所持規制自体をナシか単純所持規制を罰則ナシに
・調査規定を入れさせない
あたりで争える段階だな

>>318
違憲判決が出るって点ではるかに上だよ
通させたらアウトでしかないこの国よりはな

352 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 22:56:12 ID:xge0nTSy
>>344
つか、単純所持禁止の是非も時間無いんだけどね。
つか、10年前から冤罪製造機になる言われてんだろ日本ユニセフ協会。
ンで、10年掛けて・・・

>メールで送りつけられた場合は除外。
>海外では何千件とダウンロードした場合しか(ソース無し、しかもコレ↓)
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

かよアグネス。
来週、どんな反対派へ説明する冤罪防止策(言い訳)を用意してくるか・・・

353 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:00:06 ID:xge0nTSy
>>350
あ・・・確かに。まだ連立PTの第一回会合もまだじゃん。
しかも・・・ソースは磯崎由美の毎日新聞。で、これ見よがしな児童ポルノ検挙
数増加(トリック)グラフと、磯崎の穴だらけな「なるほどり」のリンク付き。
他の所からのソースを待とう。

354 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:00:26 ID:konvBO3u
>>352
サムネイルに保存されているだけで逮捕された例がアメリカだかイギリスになかったっけ?とか

>同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための現実的判断だ」

第2弾があるってことだし、
「現実の児童を描写したポルノ作品の単純所持罰則付き規制」以上に厳しいものなんて、
「創作物への規制」以外に有り得ない。

355 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:02:27 ID:qiZMyV44
>>352
つまり車庫とかに児童ポルノ満載のDVD-Rや外付けHDを忍ばせれば無問題というわけですね

356 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:03:18 ID:smSJD2Kk
>>346
だんだん日本語として定着しつつある言葉だから使ってみた
というのは建前で使い方誤ってるって知らんかったわー
ひとつ賢くなった

357 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:04:28 ID:eX8YmSul
>>351
通ったらアウトって、何か前例あるの?

358 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:06:41 ID:konvBO3u
>>357
単純な話で
この国は違憲立法判断が出にくいってことだよ
アメリカでしょっちゅう違憲判断が出てること自体を批判的に取り上げてるけどさ

359 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:09:44 ID:eX8YmSul
>>354
そういえば、前田雅英が「次の改正でアニメを規制するのは現実的ではない。そのためにはかなりのステップが必要」って言ってたなぁ。
俺は憲法改正のことだと解釈したけど。

360 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:10:32 ID:xge0nTSy
>>355
ソッチ方面対策をトント聞かないからね。
ちなみに、オレは日本ユニセフ協会にも送った。
そして先日の視点論点でのアグネスのザル言い訳。

次は・・・
シーファーの、冤罪よりも児童の人権の方が大事!な逆ギレ論か?
人権てのは児童だけのもんじゃねえ。第一冤罪の危険は児童にも
及ぶんだよ。て事も送ったんだが。

361 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:11:29 ID:konvBO3u
>>359
貴方個人の勝手な解釈すぎる

362 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:11:58 ID:QLf7nbma
>>360
冤罪で親が逮捕された場合、その子供はどうするんだって話もあるな

363 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:13:29 ID:eX8YmSul
>>358
だから、そもそもそういう違憲立法が通らないから違憲判決も出ないって話でしょ。

364 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:14:06 ID:smSJD2Kk
また戦いの日々が続くのか
平穏の日はまだ来ない

365 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:15:27 ID:eX8YmSul
>>361
別に俺の解釈を押し付ける気は毛頭無いから安心しなさい。

366 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:16:44 ID:f9Pp7jnd
今日は図書館戦争やるのか・・・またタイムリーだなぁ。

367 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:18:10 ID:konvBO3u
>>363
だから、なんでソコまで現状制度への信頼を前提にしているんだ?
それこそ憲法を知っているならば憲法判断をする最高裁裁判官はどういうシステムで任命されているか分かってる?
それこそ日本で違憲立法審査を健全に機能させたいならば憲法から変えるしかないって話なんだけど?

368 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:18:36 ID:xge0nTSy
>>362
聞こえてくる範囲じゃ、フリードマン事件ね(アレは親父さん、確かに児童ポルノは買ってた
ぽいけど、その他は余罪はデッチ上げだよなあ)

ヤンキーが彼女のヌード写真撮って、体育の時間にイジメられっ子のカバンの中に入れとく、
あれぇ!?ジポじゃねん?うわ!単純所持だ!
おいどうすんだよ?ポリにチクんぞ?
罰金5万な、明日持って来いよ?

数ヶ月後、限界の来た彼は首を吊りました。
さて、責任は誰に?

アグネス&シーファー&自公PT・・・バックれ。

369 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:19:03 ID:smSJD2Kk
まぁ高市の発言も彼女の希望的観測かもしれん
規制派は見送りのたんびにおんなじようなこと言ってるしな
実際に事が動き出すのは法案が出てからかな

370 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:20:41 ID:4U13E95z
>>332
ヤンマガは見てない。ごめん。そんななのか。
まあ、奈良県警「今」はまともみたいだけど今後暴走するかもしれないし。
児ポで単純所持規制してから暴走する腹積もりとか…もうすごい疑心暗鬼。
事件の勢いで条例制定されたのは本当にまずかった。宣伝に使われると…
小林の野郎、アイツのせいでまったく。

371 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:21:00 ID:xge0nTSy
>>368
あ!別に彼女の写真でなくても良いんだ。
ヤンキーが自分の全裸写真、首から下だけ撮れば児童ポルノ完成。
コレを女子の荷物に忍ばせて・・・

こういうの完全に防止する妙案を出してください。
高市と丸谷に送ろうか。

372 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:22:06 ID:eX8YmSul
>>367
俺は最高裁判所だけの話をしてるんじゃないんだけど。
「違憲判決が出る=立法府が糞」という極めて単純な話をしているだけ。
ぶっちゃけ、成立しちゃえば違憲判決が出る間に業界が完全に潰れちゃうんだから。

373 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:24:11 ID:xge0nTSy
>>370
まぁ・・・奈良県警は小林事件の時に「日本橋でオタクを職質しまくれ!」
てスレタイの人のデンパプロファイルを無視して地元不審者洗い出し絞った
くらいだしね。少なくとも、先入観や偏見で動いたりはしてない・・・かな。

とりあえず、神奈川や埼玉でなくて良かったね(あと秋葉原)

374 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:27:58 ID:konvBO3u
>>372
だからさぁ
違憲判決を出さない=司法が糞
でも成り立つ論理をなんで限定的に立法府だけで判断してるの?
違憲立法審査が現実的にほぼ最高裁で争われる状況を無視してるのはどうして?

憲法を改正しないと規制しないはず
だの
新規立法でやるはず
だの全部貴方の希望的観測に過ぎないけど?

てか、過去ログを「新規立法」で検索すると同じような事延々主張している人がいるけどあなた?

375 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:30:41 ID:I4BvEZdF
>>374
新規立法は前に野田聖子が触れてたはず

376 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:34:47 ID:SOcnbhcq
>>364
この状況じゃ一生安心はできんな
末端のオタ達が反対活動やってるだけではあまりにも厳し過ぎる
やはり大なり小なり然るべき所が動かねば

マスコミの多くが敵なのが痛いな
好意的なマスコミはネット系が主流だし

377 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:35:00 ID:konvBO3u
>>375
そうだね
野田聖子が振れているね
でも常に児ポ法で規制することが論点であり続けているね
これで新規立法以外にありえないまで考えるのは能天気過ぎない?

378 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:35:44 ID:eX8YmSul
>>374
それ以外に判断材料ってあるのか?それ以外は妄想でしかないと思うんだが。

あと、あんたは新規立法の方が楽だと考えるのが俺だけだと考えてるの?

379 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:41:01 ID:/Ez+7nmV
反対してくれると返事をくれた議員にはお礼のハガキを書いておくか

380 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:41:10 ID:xge0nTSy
>>376
今後は青環法で未成年の反対派に情報が届き難くなる可能性もあるしねえ。
なんでメディア規制法なのに、紙媒体マスコミが反対記事を積極的に書かない
かというと。こんなのがあった。

>リアルメディアが青少年ネット規制法案のヤバさを報じない訳
ttp://ofo.jp/blog1207433498.phtml

381 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:41:38 ID:eX8YmSul
>>374
あと、あんたは違憲判決を出さない出さない言ってるけど、どの法律に違憲判決出してほしかったの?
それほどの法律あったっけ?

382 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:43:46 ID:smSJD2Kk
無駄な言い争いをしている暇があったら
お手紙のひとつでもかきませう

383 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:49:39 ID:eX8YmSul
>>382
了解。もうすぐIDも変わるしね。

384 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:51:44 ID:xge0nTSy
>>379
地元で反対派な人がいたら一口2千円でイイから寄付を!
今後も継続的に反対派なら後援会に入って上げて!

当方自民規制派の巣窟な群馬在住、中曽根Jrに野田聖子の
マイシス小渕優子とか、オマケに首相は児童ポルノ自体
良く解ってないし・・・。

笹川さんは基本規制派だけど単純所持禁止て聞くけど、あと民主の富岡&石関
どうなんだか。石関さん法務部会だけど、小委員会からハジかれてるし。

385 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:52:12 ID:4W5CZ2in
規制賛成派=ティターンズ 反対派=エゥーゴ
みたいな図式になればOK

386 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:52:52 ID:xge0nTSy
>>384訂正
×笹川さんは基本規制派だけど単純所持禁止
○笹川さんは基本規制派だけど単純所持禁止は反対

387 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:53:52 ID:smSJD2Kk
地球連邦=出版社は何もしないってことね

388 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:54:40 ID:SOcnbhcq
>>385
クワトロ役が務まる人材がいればいいんだけどね
それこそダライ・ラマクラスがほしい

389 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:55:40 ID:xge0nTSy
>>385
マメリカ(シーファー)=アクシズ

だったらヤバイ・・・
ま、シーファー=アメリカはないか。
こんな国>>303だし

シーファー=グレミー?

390 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:56:30 ID:smSJD2Kk
シーファー=マシュマー

391 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:56:46 ID:cddcJ9Ml
922 名無しさん@八周年 2008/04/10(木) 23:52:42 ID:d72VYTZY0
http://www.snews.net/news/0803a.html
旬刊『出版ニュース』2008年3月上旬号(3月1日発売)

p.24〜25 ブック・ストリート
・流通---児童ポルノ禁止法の不穏な動き---長岡義幸・インディペンデント記者

(文末近く)
>児童ポルノの最大の発信源は、実は、単純所持を禁止しているアメリカであるという。
>国会では、アメリカ大使の言い分は鵜呑みにするのに、こういった事実関係はまったく無視しているようだ。

誌面画像 http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up266461.jpg

392 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:57:33 ID:pHjNpeHt
<児童ポルノ>アニメやCGなどへの規制見送り…自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol
 児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやCGなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」
などの慎重論が党内で強かった。

 アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。
会合後、同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための
現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。
【堀井恵里子】

>同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の
>第1弾を行うための現実的判断だ」と述べ

創作物を規制する為の第一弾と言っている。
楽観的な奴多過ぎ。

393 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:57:42 ID:konvBO3u
>>382-383
こっちは無駄な言い争いをしかけられてる側のつもりなんだけどなぁ
まぁ、お互い日付変わったら見ず知らずの相手として手を取り合える可能性もあるから10分黙ろう

>>384
もう、献金論も見飽きたし疑問視しているし
最近規制反対派の領袖と目される人が推奨したからって追随する気も起きないな

>>385
連邦とデラーズフリートくらいの戦力差があります
規制派の圧倒的な物量と反対派の核弾頭=表現の自由だけが切り札な関係が

394 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:58:17 ID:xge0nTSy
>>387
ハハハ・・・業界の現状を的確に現し過ぎてて泣けてくる。

コロニー落とし(規制)で地軸(経営)傾いちまえ。

395 :朝まで名無しさん:2008/04/10(木) 23:59:06 ID:I4BvEZdF
>>385
ティターンズも地球の事を考えてはいたんだよね
地球連邦の無能な官僚たちより
それにジャミトフは武道派のバスク大佐が起こした毒ガス事件とか
の事を苦々しく思ってた設定もあるし、
だから規制賛成派=ティターンズ 反対派=エゥーゴ って構造は一寸無理じゃないかな

396 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:00:15 ID:yLDRGGoD
なんとか持ち堪えたというところでしょうか。
もう二度とこういう事態にならないためにも業界を含めた活動が必須だと思います。
次は単純所持とフィルタリング問題ですね。

397 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:00:39 ID:smSJD2Kk
なんかやたら悲観的な人がいるな


398 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:02:28 ID:smSJD2Kk
有害コミック騒動のときみたいに石ノ森御大が矢面に立ってくれたように
誰か大物が立たないと思うのだが
敵は卑怯なことに一番支持しにくいところを攻めてくるからな

399 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:03:43 ID:/Ez+7nmV
高市のコメントから読み取れることは二次元を規制するのは時間とパワーを使いまくることだけだな

400 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:08:35 ID:53iYVVLH
>>385
レコアさんとかサラとかフォウとかロザミィ好きの奴らを敵に回すようなこと言うな

あと一部にいるであろうバスクとかヤザンとかシロッコ様萌えの輩とかもw

401 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:09:53 ID:UI3cKF+V
<児童ポルノ>アニメやCGなどへの規制見送り…自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000144-mai-pol
 児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやCGなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」
などの慎重論が党内で強かった。

 アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。
会合後、同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための
現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。
【堀井恵里子】

>同小委の高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための
>現実的判断だ」と述べ、「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した

高市早苗の、頭の悪い腹芸の出来ない不器用さのお陰で
もっとも恐ろしい『油断』を抑える事が出来たな。


402 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:12:12 ID:Jz5KXc5t
直接関係ないが・・・ネジレ国会の民主に暗雲が
>民主>同意票投じた3人の処分検討 日銀総裁人事採決で (毎日新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_democratic_party2__20080410_5/story/10mainichiF0411m019/

個人で反対でも党方針には逆らえない。表現規制でも同じかなあ。

>>399
10年掛けて冤罪防止策が出来ない単純所持禁止は2ヶ月で決めんのか・・・て話だね。
黒船の威力はスゲエは。
んで3年後にシーファーが本腰入れて創作物禁止しろ言って来たら・・・だな。

ていうか、公明はその布石に因果関係を明確にする研究義務を盛り込むとか言ってるし
日本ユニセフ協会も11月の国際会議でまた「メイド喫茶で児童ポルノが交換される土壌を生む」
とかデンパ論ブチ撒けてでも国際世論をバックにつけようとするだろうしな。
そん時はコッちも黒船を呼ばんとヤバいな。

ていうか、エク東の綱野クンよ。メイド喫茶は今やアジア各国や本家ヨーロッパにも出来てんだけどな。

403 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:14:34 ID:TkZUYUgM
>>399
>>392
どちらかというと

第一弾・・・党内の取りまとめ
第二弾・・・与党内でのとりまとめ
第三弾・・・国会提出

正直、創作物に関しては児ポ法では見送られても新規立法で立ち上げるなんて可能性もあるからね。

404 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:17:48 ID:q6Q4uD0P
>>402
さすがにシーファー…じゃ、なくなってるか。三年後は。
と、同じ役職の人でも本国でしょっちゅう違憲判決出てる創作物規制までごり押ししてくるだろうか。
その当時規制下だったら危ないだろうか。
アメリカの民主党はその手のには共和党よりは消極的だっけ?

>>403
つまるところ、児ポと新規の両方が警戒対象だわな。
新規の場合は青少年が健全にどうたらこうたら法って形になりそうだ。

405 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:18:15 ID:UI3cKF+V
>>402
>んで3年後にシーファーが本腰入れて創作物禁止しろ言って来たら・・・だな。

もう言ってるよ。
 ↓
◇日本も「単純所持」処罰を−−シーファー米駐日大使
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080322ddm003040104000c.html
 米国はなぜ日本に法改正を求めるのか。トーマス・シーファー駐日大使に聞いた。

 児童ポルノを見ることと子どもへの性犯罪には明確な関係がみられる。我が国の調査で、
インターネットで画像を入手し有罪になった人の85%が実際に未成年者を性的虐待したことが
あるとの調査結果が報告されている。

 米国では単純所持の禁止対象にマンガやアニメも含めている。実在する子どもが撮影された
画像とは違うが、子どもの育成上役立つと思えないうえ、犯罪行為に向かう刺激を与えると考えるからだ。

 インターネットは素晴らしい発明だが、児童ポルノの問題では社会の暗部で犯罪行為をする
人々がつながり、市場が拡大した。日本で単純所持が違法でないため、日本の警察当局が
国際的な捜査に参加できず、世界的に拡散する児童ポルノの摘発に支障が出ている。

 単純所持の禁止に反対する人たちは「捜査権の乱用を招くから」という。確かに合理的な懸念だ。
どんな法律であれ、乱用されては困る。だが同時に忘れてはならないのは、こうしている間にも
子どもがポルノのために搾取され、虐待されている事実だ。国会議員には、捜査権の乱用を
防ぐために法律でどんな文言を使えばいいのかを考えてほしい。

 被害者の恐怖を想像できるだろうか。児童ポルノは被害者にとって決して消えない犯罪だ。
子どもが虐待、搾取されることを希望する人はいないだろう。これは日本だけの問題ではない。
国際社会が一丸となり、撲滅のために声を上げなければならない。


406 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:19:25 ID:TkZUYUgM
>>402
>10年掛けて冤罪防止策が出来ない単純所持禁止は2ヶ月で決めんのか・・・て話だね。

今国会で成立なんて与党でも考えていないし(早くて秋ごろの臨時国会)、
とりあえず今の国会に提出さえしてしまえばサミットにおいて
「日本は児童ポルノに対してこれだけの努力をしていますよ」
と言うアピールができるのでそれをねらってるんだろう。

407 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:33:07 ID:q6Q4uD0P
>>405
あぁ、当人言及してたのがあったのか。その記事は見てなかった。ゴメンよ…
しかし、自国でしょっちゅう違憲判断出ては消え、また立法されてってのを他国に持ち込むなんて恥知らずだな。

408 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:43:50 ID:UI3cKF+V
ブログで検索したら凄い楽観論が支配しているな。
あの記事を読んで安心出来る性格が羨ましい。
楽観主義者は殺される寸前まで希望を捨てないで済むから。

409 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:46:46 ID:nZG5bDis
狼少年みたいな扱いがより強まる結果かも知れんな

410 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:47:15 ID:GHXKqHGl
>>408
と言うか、やっぱりと言うかなんと言うか、二次規制が見送られる公算が高くなって、
安心しきってる人が多いな…

411 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:47:17 ID:TkZUYUgM
>>408
かといっていつまでも悲観的な考えを持つと多くの人はモチベーションを保てないという問題もある、
というかオタク全員が人生のすべてを表現規制反対に身を捧げられるわけがなかろう。

412 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:51:22 ID:q6Q4uD0P
まぁ、話題に出来るところでは「高市はまだ二次元規制やる気だ」ってのは書いてもバチは当たらんわな。

413 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:51:25 ID:UI3cKF+V
>>410
そうだね。

>>411
誰も反対運動に身を投じろとは。

しかし、あの高市の言葉を聴いて安心出来るのは
凄いな、と。

414 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:52:15 ID:GHXKqHGl
つか、規制法案はコレだけじゃないんだよな…。
青少年ネット法やら何やら、安倍政権が残した置き土産、これからドカッと来るぞ。

415 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:52:40 ID:nIig5KSW
安心してるやつがいるのか…

416 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 00:54:10 ID:Bbfp6G6Q
>>408
例え微力であってもニュー速+などで渇を入れたほうがいい

実際問題、今回のニュースは規制派が意図的に流したようなもので茶番劇でしかない
だが、“表面上は”日本ユニセフやエクパットにとっては敗退ということになる
当然ながら、近日中にも日本ユニセフから創作物規制が外れたことを強く非難する緊急声明が出される筈
それによって公明党案にあった創作物有害研究義務とやらが付帯される可能性がある

今のうちに改めて議員に送る創作物規制反対を唱える文面を考えて
反対派各方面には備えを促していかなければならない

417 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:04:11 ID:USBfEG/v
2次規制が不可能なんてのは初めから分かってたことでしょ。

単純所持違法化の目くらましに使ってただけ。
奈良みたいに対象が13歳未満なら条件付で賛成なんだがな。
いくらなんでも18歳未満はないだろうと。

ちなみに条件とは刑事司法の『欧米並み』の改正ね。

現状の刑事司法構造維持を維持したままの単純所持違法化は問題だよ実際。

418 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:07:17 ID:3oZq1KX/
まだGW後に来るというネット規制法案もあるし、児ポ法だってどんな改正案が出来上がるかわからない。
油断できるわけがないじゃないか。

少なくとも単純所持規制が成立確実視されているというだけでも恐ろしいわ。
プライバシー権の侵害にもなるぞこれ。

419 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:13:14 ID:Bbfp6G6Q
反対派の大御所の対応を待ちたい
とても安心できるような状況じゃないことは子供でも判ろうに

420 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:22:21 ID:USBfEG/v

つーか高市早苗って何物なんだ?

コイツってそんなに大御所なのかね。
コイツは昨今の警察の増長ぶり知らんのか?

というか別に規制を言うのは勝手だが自民党の議員がそろいもそろってなんで誰も現在の刑事司法構造を問題としないんだか。

『自由民主』党だろと。
刑事司法が非権力側にとって圧倒的に不利な構造放置したままやるんじゃこの国は社会主義国ということになる。

421 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:24:32 ID:ew1v9Gau
分かってない人が大勢いるから困るんじゃないか

422 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:27:46 ID:ruKAyiST
yahooニュースの感想

>144:2008年4月10日 22時26分
>子供をもつ親として胸が痛いです・・今すぐにでも廃止してほしいです。なぜ児童ポルノの必要性があるのか・・さも子供が喜んでるかのように作られ、
>悪影響をおよぼしてるのは間違いないことです。
>実際に行動にうつさなければ良いのでしょうか?行動をうつしては犯罪になるものを国が規制しないのはおかしいと思います。
>被害にあっている子供はたくさんいます。子供を守らなくてはいけないはずの大人が作っていることはあってはならないことです。


こういうカキコミを見ると頭が痛くなるな。

423 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:34:52 ID:USBfEG/v

欧米じゃ13歳未満の真性の児童ポルノの作成者は親なんだけどな。

欧米じゃそのスキンシップ過剰の生活習慣のおかげで子供が親にベタ惚れしてしまうためだが。
日本じゃ物心付いた子供にキスなんてしないけど欧米じゃ普通だからね。

424 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:34:57 ID:/ZyEt6JY
>>422
ならサスペンスドラマもダメだな。


425 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:35:22 ID:mAY0l0z2
>>422
よく問題を解っていない俗に言う「B層」なんじゃないかと。
この層に解り易く説明する方法はないかなぁ・・・。


426 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:36:41 ID:Cm+AFwR8
コメントつきまくりだな

427 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:38:19 ID:ruKAyiST
>>425
ポイントはここ

>悪影響をおよぼしてるのは間違いないことです。

こういう自分の考えは絶対に正しいとか正義だと思い込んでる人が厄介。

428 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:39:08 ID:m7ryMCgY
>>408
まあ無理もないだろ。
今回は敵が強大(というか狂大)だったから、胸を撫で下ろしたくなるというものだ。
それを戒めるのも俺たちの役目さ。

ただ、楽観的な業界関係者が意外に多いというのが気になるんだよなぁ…

429 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:41:33 ID:9dYcC3T9
本気で規制されないのを分かっているから乗り出さないのでは。

430 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:42:49 ID:Bbfp6G6Q
まぁ焦らずとも日本ユニセフ協会が今に必ず楽観気分を打ち砕いてくれるだろうさ
早ければ明日明後日にも、な

431 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:44:24 ID:USBfEG/v

しかしもし単純所持違法化なんて事になったら15歳の男子が17歳の彼女のヌード持ってても見つかったら逮捕されるということになるなw

最近の女子は積極的だからね。
垢抜けた性格のコは『私の裸の写メをいつももってて』っー感じでやるの多いらしいし。

432 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:46:17 ID:c08zzh9s
小学館に不買運動するぞって署名送ってみるのはどう?

433 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 01:49:36 ID:TkZUYUgM
>>428
>それを戒めるのも俺たちの役目さ。
四六時中表現規制に反対することばかり考えられるならそれでもいいんだろうけど
大抵の人はそこまでリソースを割けないことを肝に銘じておくべきだと思う。

つか、あまりにパニックを煽るような行動に出るならブレーキをかけざるを得ないし
戒める云々と言い出すこと自体全体主義的なものを感じるんだが・・・。

434 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 02:06:30 ID:rFnHYNlJ
自民は見送ったけど、規制しろと言う意見が多く寄せられた為.......ってな展開もありえると思うけど

435 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 02:07:25 ID:m7ryMCgY
>>433
どうも浮かれてたのは俺だったみたいだね(´・ω・`)
不気味な高市の締めの一言とか、
全然楽観できないよね…

436 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 02:12:23 ID:TkZUYUgM
騒ごうという人達に対してクギさしてるんで人によっては工作員扱いする奴もいるかもしれないが
私が言いたいのは大抵の人は自分の身の回りに精いっぱいでここのスレに常駐してる人のような行動は
難しいしここでやってることを他人に求めるのも無理がある。
でもいざとなったら協力したい人が多数いるのも事実なので、
いかに協力してもらえるような環境を作るかにかかってるんだと思うけどなあ。
もっともそれが難しいんだろうけど。

437 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 02:25:20 ID:mAY0l0z2
掲示板によっては話題に出したら「うぜえよそでやれ」みたいな雰囲気になるからな・・・。

もし規制されていざ捕まっても「うはwwwちょwwwサーセンwwww」とか言っていそう。
そうなる前に考えて欲しいな。
業界にも言えるが。


438 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 02:26:54 ID:q6Q4uD0P
つっても>>422で事実誤認をツッコんだらダメって事もないけどな

439 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 02:45:35 ID:/ZyEt6JY
そろそろ業界もちゃんとしてほしいなほんと・・・

440 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 02:54:52 ID:BoTWpYPi
>>439 殆ど反応が見られないことが不安にと思うのは自分にはあるけど、
(的外れで歪曲した意見になるけど) 反応しないのも業界にとってはひとつの選択肢にあると思うよ。

過剰反応をすれば、
「反応したということは規制派の言っていることは本当なんだ」
と、無条件で思い込む人だって間違いなく出てくるだろうし、
下手に動けば規制派の思う壺になりかねないし。

441 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 03:35:06 ID:A/J2NzjS
>>440
で、スルーしたらスルーしたで「事実だから反論できない」と。
2chの粘着煽りと同レベルだが、そういう手合いの方が遥かにタチが悪い。

442 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 03:58:57 ID:/tPMWwYe
>>430
「必ず」という言葉を軽々しく使うから説得力が無くなる。

443 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 04:13:23 ID:M1WtIKYX
>>430
今更奴らが何と喚こうと「またか」としか思わんけどな。
慈善団体の皮を被った基地外カルト集団だってのは今までの経緯ではっきりわかったしな。

444 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 04:44:25 ID:UI3cKF+V
>>432
何故小学館?



445 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 04:55:14 ID:z9fIoIWr
>>444
賛成しているから。

446 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/11(金) 06:00:04 ID:KXFhERMZ
日本ユニセフ協会の募金に協力したからって賛成しているわけではないと思う。この問題は現実的にまとめようとした自民党に対して日本ユニセフ協会と公明党というちゃちが入ってということです。

447 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 06:02:08 ID:/ZyEt6JY
>>446
以前小学館の上の人が、インタビューであんなこと言ってたからだろ。

448 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/11(金) 06:30:51 ID:KXFhERMZ
学年別の雑誌を出している手前上そういったのでしょう

449 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 09:31:12 ID:Kk2iNP/1
なんかどこ行っても結局外堀を埋められたからもう終わりだって言っていて胃が痛い…
外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返しやがって
結局あきらめろってことじゃねぇかよ、規制派側もちまちまやるぐらいならとっとと規制かけて楽にしてくれよ

450 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 09:44:06 ID:/tPMWwYe
>>449
馬鹿の一つ覚えなんだから無視すれば良いのに。

451 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 10:17:14 ID:o+Q2pq/C
【行政】内閣府 ネットでの世論調査を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013505751000.html#

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207874252/

さてさて、どーしたものか。 世論調査の信憑性の低さとか思いっきり指摘されてるのかね。

452 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 12:20:13 ID:nZG5bDis
解説委員室ブログ:NHKブログ | 視点・論点
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/

なかなかアグネスの回の解説をやらないな。やらないつもりなのかな

453 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 13:05:20 ID:tmgCO0Bw
堀井恵里子が自分の記事改変。 と言っても元記事が残っている不思議。
改変部分は高市の発言部分の削除。 他は記事中の素人臭い表現部分の修正。

児童ポルノ:アニメやCGなどへの規制見送り…自民
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411k0000m010091000c.html
 児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやCGなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」
などの慎重論が党内で強かった。 

 アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。会合後、同小委の
高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第1弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。【堀井恵里子】

 ↓

児童買春・児童ポルノ禁止法:アニメ規制は見送り 自民小委、慎重論強く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411ddm005010112000c.html
 児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓小委員長)は10日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやCGなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、18歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどには「被害児童が実在しない」
などの慎重論が強かった。

 アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えだ。民主党も慎重で、
今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。【堀井恵里子】

454 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 13:13:05 ID:FJgW70iF
>>449
そりゃ二次オタクは三次は関係ないと言っても、規制派にとってはそうではありませんからね
規制推進派が三次に向けられていた戦力が三次滅殺によって全て二次に向けられるわけなので、まぁこれから大変だと思います

455 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 13:17:15 ID:HUk7rgv/
>>451
仮にデータが正確だったとしても
最大多数が最大幸福を追求するのが是とするような社会は
完全なファシズムじゃん

456 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 13:35:44 ID:FJgW70iF
>>455
弱者救済という大自然の摂理に反した行いのしてきたツケが、今の日本の惨状だと思うのですが

457 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 13:50:48 ID:ZWKNlQa1
規制反対派はアラスメントが少しでもChaos寄りな事が出来ないのが辛いな
LAW寄りなら、日中漫画交流とか日韓漫画友好とか出来るが・・・。


458 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 13:53:16 ID:pJNH8Ga8
>446
たしか、日ユ協の方に募金すると税金がかからないんじゃなかったっけ?
徹子口座へ入金すると税金がかかるから、金額が大きい場合は仕方なくそっちを選ぶとか。

459 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 14:08:41 ID:Bo3s4psn
自民や民スが推進している『得ろ画像、得ろ動画規制法(通称児ポ法改悪案)』で法案運用側が「これは児童に見える」という理由だけで逮捕されてしまう危険がある法案が決議されようとしています。
困るのはロリコンだけではありません。一回でも年齢不詳の得ろ動画や静止画をダウソしたことがあるだけのあなたもアウトになる可能性が強いです。

あなたはエロをダウソするとき「これは18歳未満ではない」といちいち確認してから見ていましたか?していないのなら十分逮捕される可能性はあります。
こんな法案に反対するだけでも情けない気持ちになるのは分かります。けれど何もしなければ確実に他のネット規制法案と結託してあなたのネット生活は萎縮してしまうでしょう。

「表現の自由」「言論の自由」「知る権利」「結社の自由」を守るために

まずはヨウツベでみれる「児童ポルノ法案」「人権擁護法案」「ダウンロード違法化」などを検索してみてください。
他にも「共謀罪」「青少年インターネット規制法」「著作権の非親告罪化」をググレば詳細が分かります。

とりあえず、ネット規制推進政党には僕は絶対に票を投じません。


460 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 14:35:46 ID:/tPMWwYe
>>459
死ぬほど頭が悪いコピペ文だな。どこの誰が作ったんだ?

461 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 14:54:45 ID:nZG5bDis
>>453
上はネット用で下は狭いの紙面用の記事なので余計なことを書くスペースが無いだけなんじゃね

462 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 15:01:20 ID:ZWKNlQa1
Chaos寄りになりそうな事
@中国人・韓国人排撃運動を行う


463 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 15:06:11 ID:mAY0l0z2
>>461
しかしながら、安心するブロガーが多くて困る。
mixiでも結構いるらしい。
油断大敵なんだがな。


464 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 17:07:43 ID:xBSUWDHE
どうせスレ違いと言われるんだろうが、やはりかつて普通に売っていたものも対象なんだな。

【社会】「プチトマト」など児童ポルノと分からない作品名にしてDVDをネット販売 50歳男を逮捕
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1207885586/

465 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 17:18:42 ID:8gkNrgQ1
>>464
ソース読むと
売ってた商品の名前をプチトマトとしてただけで清岡純子の作品じゃないと思うけど

466 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 17:20:17 ID:/tPMWwYe
>>464
スレ違いと分かってるなら貼るなよ

467 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 19:09:06 ID:xBSUWDHE
わざわざ喧嘩を売りに来てくれたので正当性を主張した上で報復する。
表現全体に関わる問題なので自分は全くスレ違いだとは認識していない、単純所持に関する問題も普通に話していたはず。
過剰反応していち早く見切りをつけたがっている二次オタが間抜けなだけである。
少なくとも貴様らが表現を全く愛していないのは良くわかった。

468 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 19:13:43 ID:8gkNrgQ1
えっ!このスレって単純所持の話禁止だったの?

469 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 19:15:57 ID:/tPMWwYe
>>467
一々煽り厨のレスを真に受けてスレを荒らすな。
>>468
なんで?普通におk。

470 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 19:29:53 ID:Cm+AFwR8
すぐに「貴様ら」だとか「二次オタ」とか言い出す時点で同レベルだと分からないのかな

471 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 19:48:35 ID:NqY4nush
『俺の考えは他人とは違うんだぞ』という思考に至ったものの
その考え自体、誰だってそんなこと一度くらいは考えたことがあるのではないか、
という思考にまで行き届いてないから無理。

472 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 20:19:01 ID:hjYCroVW
今現在の規制反対派の正規軍並みの行動が見えない時点でマズイな

473 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 21:06:01 ID:Nh9BYJ4G
679 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/11(金) 00:18:06 ID:???0
>>650
反権力のプロ市民っぽい連中がオタクの味方面して支持を集めようとしてるのがモロバレだった児童ポルノ法関係のスレを覗いてみたら、
案の定奴らが支持を失うのを恐れて本当の戦いはこれからだとか騒いで必死に人集めしようとて>>568も噴いた

682 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/11(金) 00:23:34 ID:???0
>>679
去年の秋葉原のデモもだけど、左翼ってかつての栄光(笑)を
取り戻そうとなりふり構わないんだな…



474 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 21:12:48 ID:8gkNrgQ1
反対活動は右翼左翼論で語るべきではないだろ

475 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 21:23:03 ID:Bbfp6G6Q
しかし、どうしてこうウヨサヨが大きな判断基準になっちまったのかね?
そもそもいつ頃からだっけ?

中身のないイデオロギーなんて時代に合ってないと思うんだが

476 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 21:36:38 ID:DNRQeYW7
またぞろ鳥山一派のお出ましかよ

477 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 21:43:38 ID:/tPMWwYe
>>474-475
ウヨサヨごっこが大好きな連中なんでしょ。
それこそ、それのみが存在意義みたいな。

478 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 21:49:57 ID:b5CoNr9x
漫画、アニメ、ゲームの“児童ポルノ規制”は本当に見送り?(長いので一部のみ引用)
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080411/23353
 たとえば、公明新聞(3月26日)によると、公明党のプロジェクトチームは「現状を改善する
努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した」と述べている。

 同党は、性犯罪と創作物(アニメやみなしポルノ)との因果関係を把握するため、
国の調査研究を求めており、今後の改正で、創作物規制の余地を残そうとしている。

 一方、高市議員は先日の筆者のインタビューに対し、「この法律(児童買春・児童ポルノ法)は、
実在する子どもを権利侵害から守ることを想定しています。そのため、創作物の規制をするなら、
別の法律の枠組みでしょうね」と話していた(テーマ外のため記事には未反映)。

 「別の法律の枠組み」というキーワードでわかるように、この自民党はこれまで何度も、表現規制の法案を考えてきた。

 たとえば、野田議員はこう述べている

 「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなど
フィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う」

 (日本ユニセフ協会、ECPAT/ストップ子供買春の会、ECPAT スウェーデン、
駐日スウェーデン大使館主催のシンポジウム「子どもポルノサイトの根絶に向けて〜
スウェーデンのブロッキングの取り組みと日本の課題〜」での発言。参考:Internet Watchの記事)。

 また、2000年には、参議院自民党が中心となって「青少年環境対策基本法案」を準備したことがある。
いわゆる青環法(あおかんほう)だ。青環対法(せいかんたいほう)とも呼ばれたりする。
同法案については、報道関係者や漫画家、作家などが当時、表現の自由を脅かすなどとして
反対を表明してきた。一方、民主党も水島広子衆議院議員(当時)を中心に同様の法案を考えていた時期もあった。

 今後も与野党内には、表現を規制しようとする動きがくすぶり続けるのだろう。

479 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 21:52:32 ID:Bbfp6G6Q
先のエクパットの主張が全面的に取り入れられてるな

男児の裸以外の表現を=各テレビ局に注意喚起−BPO青少年委
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000102-jij-soci

>放送界の自主検証機関である放送倫理・番組向上機構(BPO)の
>青少年委員会(大日向雅美委員長)は11日、児童ポルノに悪用される恐れがあるなどとして、
>テレビ番組で児童の裸、特に男児の性器を映すことについて「ほかの表現方法がないかなど、
>慎重に検討されることを望む」とする異例の注意喚起文書をテレビ各局に送付した。
>同委によると、女児の裸は既に放映されなくなっているが、ニュースなどでの男児の裸についても
>問題視する視聴者の声が急増しているという。
>与党などで検討中の児童ポルノ法改正の動きとは直接関係ないとしており、
>「表現の幅を狭めるつもりはない」と最終的な判断は各局にゆだねた。 

480 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 22:11:52 ID:mAY0l0z2
>>477
2ちゃんでもmixiでも他のサイトでも件の話題をウヨサヨネタを混ぜて語る人がたまに見掛ける。

だが、今はウヨサヨイデオロギーでもめるのは得策ではないし、つけこまれると思う。
だけどイデオロギー論議に終始してしまうとはこれ如何に。


481 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 23:21:36 ID:53iYVVLH
(´;ω;) カ、カワイソスー
ttp://www.imgup.org/iup591204.jpg

482 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 23:32:01 ID:8gkNrgQ1
靖国神社「オマイ、撮影許可の手続きが守ってねーじゃん。削除しろよ」と映画「靖国」の李纓監督らに通知
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207923967/

483 :朝まで名無しさん:2008/04/11(金) 23:42:50 ID:5qxuKn9I
>>481
なんで宅配伝票に「児童ポルノ」ってなってんの
これプライバシー権の侵害だ

484 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 00:16:44 ID:C6YAFY6U
アグネスは中国人だから中国人を追い出せって感じになっているから
中国人とは共闘出来ないかも

485 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 00:27:30 ID:d1tQZIqG
>>483
合成だろ

486 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 01:08:24 ID:+7EMPqH1
×オマイ、撮影許可の手続き が 守ってねーじゃん。
○オマイ、撮影許可の手続き を 守ってねーじゃん。

487 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 03:37:19 ID:l7vV2vsA
一安心でいい夢みてるのか?

488 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 05:02:45 ID:5FWSaJbK
>>484
李纓もチベット問題にダンマリ決め込むダブスタ野郎じゃねえか。
アグネスの同類と共闘など真っ平ゴメンだ。
むしろ徹底的にぶっ叩く。

489 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 07:17:13 ID:PlJfGsj0
>>488
靖国になると発狂するキチガイは極東板でマスでもかいてろよ

490 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 07:35:39 ID:7/5/xRQy
>>464
ナントカの原則で施行前の罪が問われないのは、施行以前の"過去の"罪についてであり、
施行以前から"現在進行形"のものは罪にとわえるよ。

購入やダウンロードは"過去"だから施行後も罪には問われんが、
購入やダウンロードしたものを施行後も所持するのは"現在進行形"だから、罪に問われる。
だから、施行以前に購入やダウンロードの形跡を残していた時点で既に容疑者だったりする。

491 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 09:44:42 ID:NYM1FGPo
>>488
今はネトウヨの戯言を聞いている暇は無い
つか今中国人叩きしたらマスゴミがオタク叩きに利用するだけだ。

492 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 10:13:04 ID:2gODkQCt
本当に児童を守っていくためなら、
児童虐待や児童ポルノに関する学問的な実態研究の継続が不可欠だと思う。
単純所持禁止はその資料をこの世から消し去ってしまう。
また法制度が適正に執行されているか世論の監視を機能させる意味でも、
「児童ポルノとされたものは誰も見られない」なんて状態にするのはおかしい。
無茶な適用してもまずバレることはないという安心感を官憲に与える。

つまり、
・単純所持は不可罰。
・モデルが存在しないイラスト等いわゆる二次元物は不可罰。
・被写体が成人した後に了承したものについては、少なくとも虐待やポルノ問題に関する
真面目な本や論文における引用と見なせる範囲なら「公開可」とする。
・被写体の死亡が確認された場合、もしくは見ても本人とは分からないほど本人の容姿が
変化していると考えられる年数が経過したもの(70年くらい?)も同様とする。
・そのような目的を所持・公開その他の「正当理由」として条文に盛り込む。

とすべきだと思う。こうすれば、摘発してしまったものが公開可となる可能性が十分あり、
「こんなので捕まるのはおかしい」と世論の批判を受けるおそれが現実的に出てくるから、
警察・裁判所も慎重になると思うし、児童虐待についての建設的研究の途も保全される。

そもそも単純所持や二次元のような無害なものに人手やお金を割くことがおかしい。
せっかくのお巡りさんがそんなことに狩り出されず、本物の児童虐待摘発に
従事することができたら何人の児童を救えるか。
摘発にかかる費用でどれだけ児童福祉のための人手を増やすことができるか。
そういうことを考えて欲しい。

493 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 10:21:41 ID:XEoArazO
>>491
気付いたら人権状況が逆転してたりしてなw

494 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 10:45:51 ID:NYM1FGPo
>>493
どういう意味だ?

495 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 13:05:22 ID:LrCEMmC6
BPOが斜めな対応をするとは

NHK教育の幼児のパジャマ着れるかなは終わりか

496 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 13:07:08 ID:LrCEMmC6
CMのお風呂関連の宣伝で子供と親が一緒に入浴するのもアウトか

497 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 13:24:44 ID:d1tQZIqG
>>495-496
スレ違い

498 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 13:33:06 ID:LrCEMmC6
>>497
アニメにだってくれしんなど入浴シーンあるし


499 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 13:41:56 ID:Ty5eTRi5
で、結局単純所持規制は通りそうなの?
ミンスがいまひとつハッキリしないのでわからん

500 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 13:58:56 ID:THrnSFDN
民主も強く反対する理由(と、言うよりは政局に繋がるような「動機」か)がない気はするな。

運用基準を厳しくできるような条項の追加か、一足飛びの犯罪化は厳しすぎるから罰則ナシに出来るかって
レベルでしか争点にならんのじゃないか。
頒布目的所持が既に禁止されてるからこれ以上必要ないって主張してくれると良いんだが。

あと、調査がどうのってのが公明の希望で入るかどうかも、もちろん入らない方がいいよね。

501 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 14:02:51 ID:4hI5J1hC
>>496
別に親子一緒に入浴するようなCMでなければ商品が売れないわけではないので、企業は止めちゃうんじゃないですかね?

502 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 14:23:11 ID:NYM1FGPo
規制反対派は何も出来なく終わるのか?残念だ
がブログだけじゃ駄目かも

503 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 14:38:06 ID:P0fqxebJ
単純所持が規制されたら、次は二次がほんとに危ないな。

504 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 14:45:59 ID:bFWnDBAI
>>503
完全に別問題。

505 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 14:59:41 ID:fUMiUE1V
>>504
釣りか?

506 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 15:27:38 ID:bFWnDBAI
>>505
完全に別問題。
単純所持の問題が有ろうが無かろうが二次元規制論は無くならない。
むしろ、無理やりこじつけて二次元を単純所持規制の盾にしようとする奴がウザい。

俺はどちらの規制にも反対だが、これ等が別の問題と考えられない知識の浅さにはうんざりする。

507 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 16:00:12 ID:NYM1FGPo
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/18/36/urasimau/folder/1741198/img_1741198_36621791_2?1207983097
こう言うコラボも出来ないの

508 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 16:08:16 ID:ULOSu/mn
この法律で捕まった人は、「ロリコン犯罪者」のレッテルを張られ、社会的生命を完全に 剥奪されることになります。
あなたもそうなるかも知れません。
若い女性の水着写真が 載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチシーンのあるマンガ本を持っていた、
ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」というような最も悲しいものであったと
しても、あくまでマンガであり、本当にどこかの子どもが、不幸になるわけでないのです。
こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を 調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。
雑誌を買って帰ることもできません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか?
「いや、違うんだ! 私が持ってたのは この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
それは残念ながら不可能です。
なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。
一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」・「児童虐待犯人」の
烙印を押され、その誤解を解こうとすることさえも許され
ない。

こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

509 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 16:18:28 ID:bAI0WUSn
最近どの板でもマルチが多くてうんざりする
反対派の俺でさえこうなんだから興味の無い人間はキモイと思って二度と反対しなくなるだろうな
汚物をばら撒くのもいい加減にしてくれよ…

510 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 17:40:40 ID:eio/uxTs
マルチは、本当は規制派でも反対派でもないだろう

511 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:26:59 ID:OZ8SLQac
規制『推進』派じゃなくて、タダの規制反対派アンチか(´∀`)

512 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:34:47 ID://36cMCW
>>492
同意。規制にまわす金があったら、本物の児童を保護しろと言いたい。
規制派は児童を救うために使わなければならない金を規制運動という
無関係なことに浪費する「児童殺し」と言える。

>>503
単純所持と二次元のどっちかが規制派の思い通りになったら、
規制派のカネなりヒトなりが残った方への攻撃に集中するだろうね。
各個撃破ってこと。

513 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:35:27 ID:THrnSFDN
>>506
防衛線が一つ下がるというこじつけでも何でもない現実認識すら出来ない人間に言われたくないなぁ。
そもそも実写規制なんて単純所持まで罰則まで規制したら他にやる事ないのに、
それを第一弾として第二弾があるって予告してるんだよ?
それが創作物規制以外の何だってんだ?
ウザいとかの自分の感情が優先って正直、議論の場で口にすることか?
だったらアンタがウザいから出て行けって言ったらアンタは出て行ってくれるのか?
違うだろ?
だったら間違ってもウザいなんて口にすべきじゃないな。

514 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:38:45 ID:fUMiUE1V
>>513
第二弾は15条と16条をまともに機能させることとか
児童ポルノの曖昧な定義を正すとか
ありえないかな

515 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:39:35 ID:MKBewRKx
ありえないでしょ
第二段はどう見ても創作物規制
エクパットは実在児童の保護なんてまともに主張してないからね

516 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:41:00 ID:l7vV2vsA
みなさん、スレ違いなのは重々承知だが聴いてほしい

>「ロリコン犯罪者」のレッテルを張られ、社会的生命を完全に 剥奪されることになる

この物言い自体が規制派の扇動に乗ってしまっている事を分かってくれ
日本キリスト教婦人矯風会は禁酒、禁煙、禁ポルノなど教条的禁欲主義を広めるのが目的の組織だというのは
このスレにいる皆さんはとっくに承知していると思うが
そのやり方は、まず世の中の雰囲気や世論を喫煙=悪、飲酒=悪という方向へ誘導するのだ
根拠や相関性を示すデータなどは二義的な物であり、まず第一はイメージや感情に訴える方法をとる

喫煙や飲酒は医学的な依存症状や、過度の接種による中毒、それによる疾病、周囲にかける迷惑行為など
自他ともに実害がある事を証明されてはいるが、それすら場所と摂取量をわきまえ
他人に迷惑がかからなければ個人の自由の裁量内のはずだが、それすら許さない世論が形成されてしまった


517 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:49:16 ID:MKBewRKx
>>516
規制成立のプロセスを知ってるなら感情論喚起の時点で潰しておかないと拙いだろうに

黙って見てるままじゃタバコや酒(これも飲酒運転絡みで厳しくなってる)と同じ末路を辿るぞ

518 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:51:04 ID:xpShFKaY
>>513
>防衛線が一つ下がる

同意。
それだけは事実。
「3次の件はスレ違い」と、たとえ>>1が言っても。

519 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 18:54:21 ID:l7vV2vsA
日本キリスト教婦人矯風会はフェミニスト団体でもある
世論として「婦人」「幼い子供を持つ母親」のイメージはどうだろう?
世の中の最も善良な部類の生活者というイメージ付けをされている
しかし、実際は児童虐待、虐待死、ネグレクト(育児放棄)、不倫、殺人など
(児童に対する性的虐待は実父や義父、母親の恋人などが多いが)
児童ポルノ規制活動はフェミニストたちの「婦人」の実態、負のイメージを覆い隠すための活動とも言える

520 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 19:03:07 ID:bFWnDBAI
>>513
「防衛線」って何?全く意味不明。単純所持規制が二次元を守っているとでも?笑止としか言い様が無い。
規制議論は同時に進行しているのに、さ。防衛線とか笑わせてくれるわ。

高市が云々言ってるが、その高市自身が「規制するなら新規立法で」と言ってるじゃん。この法律で規制論を言っているのは規制派も反対派も無知な奴だけ。

521 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 19:12:15 ID:2f0fXHQ5
単純所持でエロマンガ家を狙い打つ
なんてことしなきゃいいけど

522 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 19:14:00 ID:bFWnDBAI
あと、単純所持規制を防ぐ場合特に必要な人材が今月末の山口二区補選に出るんだが、全然話題にならないな。
何でだろう?

523 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 19:34:23 ID:MKBewRKx
反対派の活動=常に防衛戦って考えが根底にあるんじゃないか?

本来なら日本ユニセフが規制キャンペーン発表する前に先んじて
個人法益に基づいた児童ポルノ法改正案や規制拡大反対署名等の活動ができたはず

524 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 20:07:48 ID:o5il2mSx
845 名前:ていうか[sage] 投稿日:2008/04/11(金) 21:21:24 ID:uDD2ViZZ0
「児童の人権保護には大賛成、だから単純所持と二次元規制を除いて児ポ法に賛同」という
立場をとったことが全ての間違いだったんですよ。
外堀以前に、城下町が焼き払われてしまったわけですから後は落城するのをじわじわと待つばかり。

525 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 20:40:02 ID:eXfqogqA
また外堀厨か・・・よっぽどそのフレーズが気に入ったんだろうね

526 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 21:33:18 ID:rrNiMnRB
また『外堀厨』認定か・・・よっぽどその拙い造語が気に入ったんだろうね

527 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 21:33:59 ID:m5nKb0WX
内部分裂工作がこっちに集まってきてるな

528 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 21:34:29 ID:KK3vlL7o
>>475
2chが出来てからずっとじゃないの?
結局は2chの、もしくはネットの限界というところだろ。
オフで話し合い出来る場所がほしいもんだね。


529 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 22:00:37 ID:D4KxlBlK
かつて日中戦争が起こったとき、
中国内で敵対していた毛沢東と蒋介石は日本に対抗するために手を組み、
戦争終了後は両者は再び敵対関係に戻った。
歴史を見れば他にも、勝利を収めた革命軍や植民地軍は政治方針やイデオロギーの違いで
必ずといっていいほど内部分裂し、いがみあう。

このスレも同様の事が起こっているのか…

530 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 23:10:14 ID:nRZbmuVC
さてと中国人追放デモが起きるか否か
是か非か

531 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 23:13:19 ID:MKBewRKx
そりゃ、イデオロギーはどうしても出てくるさ
例え科学的に否定されようと規制派が規制推進を諦めないように、
例え政治的に否定されようと反対派が反対活動を諦めないように、
理由の如何に拠らず譲れないものがある
それがイデオロギーってもんだ

だけど2chや今の世相におけるイデオロギーって何だ?
右=天皇制、旧日本軍、愛国心、そして自民党の尊重か?
左=天皇制、旧日本軍、愛国心、そして自民党の否定か?

正直、これらは表現問題や生活諸々を差し置いて自己の判断基準にするほど重要なものかね?
仮にそういう奴がいるなら本当に55年体制の価値観を今に引き摺ってるのか?
俺には10年前の戦争論ブームによって、
「ウヨサヨ」なんてアナクロな価値判断でゴッコ遊びしてるように見えてならない
2chは右派を騙る者が多いが、50年前に学生運動やってた左派と精神構造が変わらないように見える
その本質はどちらも、何となくかっこいい〜あるいは周囲がそうだからといった程度の根拠しかあるまい

繰り返すが、今のウヨサヨ論争なんてのはイデオロギーじゃない
そんなお遊びの為に、本来の重要な問題を差し置いて付き合ってる状況じゃない

532 :朝まで名無しさん:2008/04/12(土) 23:29:53 ID:nRZbmuVC
>>531
ではネットウヨクをどうやって説得するんだ?

533 : ◆ovYsvN01fs :2008/04/12(土) 23:34:21 ID:Y8vDq2tz
『主導権』は「手に入る」モノではなく「手に入れる」モノ。
流れ変えたきゃ積極的に撃って出よ!

>>516
あのコピペ、もしかしたら前の部分消してないか?
尻切れならぬ頭切れな感じがするんだが。

>>519
>世の中の最も善良な部類の生活者というイメージ付けをされている

連中が要求している事を『過不足無く』宣伝すればよい。
あまりのトンデモっぷりに、みんな見る目が変わるぞ。

>>516
違う違う。
酒・煙草撲滅運動も、医学的な見地からじゃない。

>>522
そう思うなら自分で投下して。
ただこの人、やや規制派に肩入れしてるって話があるがそこら辺はどうなんだい。

534 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 01:25:26 ID:gk8NGnFp
労働者派遣法改正と、児童ポルノ法公布・施行って同じ小渕内閣の1999年だったんだなぁ

535 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 02:59:47 ID:YF4FWDHo
>>534
汚渕は天罰が当たって惨めにくたばったけどなw
腐苦田も死ねばいいのに。

536 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 03:03:34 ID:OxrOnC7n
>>535
とりあえず、悪意を持たずに親御さんを苦しめている貴方も非常にヤクイと思うのですが
恩を仇で返しているわけですし

537 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 03:06:38 ID:YF4FWDHo
>>536
自己紹介乙w
顔文字使うの止めても文体でバレバレだぜ、豚ニート。

538 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 04:18:29 ID:SquawgBy
>>535
>>537
汚い言葉遣いしてる時点で同類。

539 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 04:54:57 ID:ZsqLyjGy
青少年ネット規正法成立はほぼ確実キター
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208028939/


540 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 05:01:52 ID:YF4FWDHo
>>538
いちいち因縁つけてくるんじゃねえよ、カス

541 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 06:16:52 ID:H/TZmg8e
【Winny】 ロリコン動画から乱交ものまで…イケメン小学校教師「我狼」、エロ恐ろしい性癖が晒されることに★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207878587/

児童死体画像を収集公開してた教師もそうだけど、意外に世間ではかなり評価の高いところにいるロリコンも多い。
単純所持規制で奈良の小林のような人物像からはかけ離れた、ロリコンである以外は普通な、むしろ社会的地位が高いような人がたくさん逮捕されたら世間はどう反応するだろうか。

542 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 06:37:22 ID:H5/pg32j
>>520
だから、争点が二つある場合、簡単に規制できる順番でされていくだろ?
順番として単純所持の次が二次元なのは目に見えてる。
高市が間抜け?
他に言ってる人間もたくさんいるのに?

本当に確実に「表現の自由」の重要性を議員が把握していて単純所持が通ったら以後絶対に規制されないならば、
それこそこのスレの役割なんて終了だよ。
少なくともアンタがいる必要性はないんじゃないの?

ここでこれから先二次元が規制される危険性が論じられようが論じられまいが、結果に影響しないんだから。

ここはね、アンタの楽観視や、議員への信仰心の告白の場じゃないんだって事から理解してくれない?
アンタの認識だけが正しいわけじゃないんだ。

543 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 06:46:35 ID:WIoXsTBo
いい加減リアル池沼ロリペドの工作ウザい

いつも書いてること同じだから同一人物一人が工作してるのは明らか

無能な味方以上に迷惑だわ

>>520さんの言う通り議員の大半はバカじゃない

『児ポ法での二次元規制は有り得ない.新規立法での規制を狙ってる』ってのがこのスレでも大勢を占める認識だよ

君の異常な外堀信仰の告白や

危機感を煽るデマゴーグの発表の場じゃないんだ

憲法に関して小学校のカリキュラムからやりなおしてこい

お前がどっかいけ

544 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 06:56:59 ID:Bd0cREh5
>>520>>542-543
散々繰り返された、その話題見て思うんだけどさ。
そもそもスレ住人全員が、どっちかの認識に統一する必要性あるの?
なぜか自分の認識に反論すら許さないって感じだけど。

545 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 08:44:32 ID:htOiV49l
>>543
いや、憲法が絶対無敵であるなら誰も規制推進派にビクビク怯えたりしてませんて
貴方がこのスレにいるということは、つまるところそういうことでございます

546 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 08:58:11 ID:htOiV49l
>>544
いや、自分の思想・思考に間違いはない唯一の正義である、それこそがオタクのオタクたる本質でございます
シャバでは、常に自己否定をしながら他人から積極的に学びとろうとする謙虚な人間ほど伸びやすくまた評価もされやすいのです
ちなみに先週までウチのラインにいた30代の派遣さんはオタクかどうかともかく本質がオタクそのものでしたので、現場と上の人間の満場一致で切られたようです

547 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 09:07:58 ID:seVJ1KEL
またオカマ野郎の会社自慢かw気持ち悪い言葉遣いで無理してキャラ作るなよwww

548 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 09:18:07 ID:BUqfd5Bx
お前らスッカリ気が抜けやがったな

549 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 09:25:53 ID:kK4T9Tmt
モンスターペアレント実態赤裸々 無理難題と理不尽全18例掲載
tp://www.j-cast.com/2008/04/12018756.html

日本人もここまで劣化すると、、、
そもそも本当の日本人かどうか

550 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 09:34:45 ID:htOiV49l
>>547
いや、どっちかというと愚痴でございます

せっかく来週から始めるつもりで組んだ365日フル稼働プランが彼のせいで全て台無しになったので、チラ裏は許してつかさいw

551 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 09:52:44 ID:H/W3Kn/u
>>548
状況は何も改善しておらず、
希望的観測に基づいた見方をとっても「寿命が半年だけ延びた」というのが実際のところだ
諦めずに啓発に勤しむしかあるまい

>>478を見る限りAMIら反対派大御所は状況がある程度判ってるみたいだが(そりゃそうか)、
確かに末端のオタたちの動きが緩慢になったのは事実だな

わざわざ(よりにもよって“あの”)高市が「今回は規制の第1弾=(次は創作物規制だよ)」と
公にリークしてくれた(毎日は記事の該当箇所を翌日削除)というのに
反対派には危機感がまるで足りない

公明党も次回の法改正や新法での創作物規制に繋げる布石を
今回の改正案に盛り込む腹積もりだと公明新聞で堂々と発表してるというのに

それに「アニメ規制見送り」の一言(しかもソースが信憑性の低い毎日新聞)で
議員への意見を初めとする反対活動がピタっと止まるようなスタンスは、
後々まで規制派に利用されることになる

甘言に乗ることの危険さを示す良い例がせっかく今注目されてるというのに
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080410/stt0804100404003-n1.htm

552 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 09:55:35 ID:t77F5AEE
今朝の朝日新聞の声欄で、11才の少女がテレビゲーム規制に社会全体で取り組むように主張してますよーwwwwww

553 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:00:53 ID:H/W3Kn/u
社会全体か
全体主義の好きそうな朝日のやりそうなことだ

その「声」をニュー速+に立てられないかね?
少しは呆けた反対派に発破をかけられる

554 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:02:24 ID:msj95BN/
>>544
「別個に進んで共に撃つ」でいいんじゃないの?

555 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:03:59 ID:msj95BN/
>>550
>せっかく来週から始めるつもりで組んだ365日フル稼働プランが彼のせいで全て台無しになったので、チラ裏は許してつかさいw
オタクひとりで潰れるようなプランなどロクなもんじゃないなw

556 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:07:40 ID:seVJ1KEL
呆けている、気が抜けている、と言ってる奴に限って自分は何もしていなかったりするんだよな
外堀埋められたとか騒いでいる連中と同じ

557 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:10:46 ID:htOiV49l
>>555
うむ、まったくお恥ずかしい限りでw

558 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:12:34 ID:Dwym4ovV
>>556
で、実際この状況下で二次元規制が「とりあえず」ないってんで
このスレを読みすらしてない連中は何してるんだ?

559 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:15:26 ID:SquawgBy
>>553
朝日が全体主義ってアホか?朝日は一貫して民主社会主義だろうに。

てか、投書欄の文でスレ立てとか、正気とは思えん。

560 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:20:02 ID:SquawgBy
>>551
高市が児ポ禁法で二次元規制するというソースは?オーマイニュースの記事では「規制するなら新規立法」と断言してるんだけど。
「第一段云々」で二次元規制を指しているってのは、現段階では妄想でしかない。

561 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:29:33 ID:KL/8DRxh
>>559
オタクに偏見持たせる報道しといて何を言うか!

562 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:30:06 ID:htOiV49l
>>560
そりゃ信用できないからではないですかね?
某年金問題の人も「全て照合する」と言いながら実際ほとんど照合しなかったわけですし

563 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:46:09 ID:SquawgBy
>>561
いつから読者投稿が「報道」になったんだ?

564 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 10:47:44 ID:UwrBhLYT
オーマイニュースねぇ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080402/22989
まず、上のインタビューが載ったのが4月4日。「第一弾」発言よりも前ですね

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080411/23353
>「この法律(児童買春・児童ポルノ法)は、実在する子どもを権利侵害から守ることを想定しています。
>そのため、創作物の規制をするなら、別の法律の枠組みでしょうね」と話していた(テーマ外のため記事には未反映)。

後日別(下の方のリンク)の記事において未反映であった事が明かされて、このように公開されています。
つまり、上記の発言そのものは「第一弾」発言よりも前です。
高市のより古い「別の法律の枠組み」の発言が、より新しい「第一弾」発言よりも最新の思考を反映しているでしょうか?

こうなると貴方個人の「高市は前言を翻さない」という信頼感以外の何も論拠になっていない。
もう>>544の通り、そこまでして「規制しようとする側の冷静さ・前言を決して翻さないと言う『自分1人の』全面的信頼感」
を前提に人に押し付け、既定化しようってのが単純におかしいですね。

また、創作物が新規の別法で規制されるとしても、やろうとする議員が同じな訳ですから、
阻止することで十分に「児ポ法での単純所持規制への動きにずっと関わらせる」効果がありますね。
同時に児ポ法の改正と新規立法を遂高できるほどに、彼女らは有能だったんですか?
単純所持規制を笑顔で見送ってやるのは彼女らの仕事を減らしてやる効果しかない筈ですが。

で、高市は「第二弾」で何をしようとしているのか、貴方の私見でも良いのでお聞きしたいですな。
新規立法を指しているのならば、なぜ児ポ法改正についての発言で単純所持規制以降を連続した「弾」と表現したのかとか。
何しろ高市の思考を完全に把握してらっしゃるようですし。

565 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:00:38 ID:SquawgBy
>>564
「第ニ段」で何をやりたいかなんて、本人に聞かなきゃ分からんだろ。そもそも、その発言自体がどういう流れで出たのかすらわからんのに、さ。
こうも記者の思惑通りに解釈してしまうと、メディアリテラシーって何なんだろうかと疑問になる。

566 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:04:35 ID:SquawgBy
>>564
そもそも、「第二段が二次元規制だ」ってのが妄想だということに気付くべき。
「明確な根拠が無ければ妄想」ってのは、このスレでの前提じゃなかったのかね?

567 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:07:40 ID:MwXcU7KN
最近の流れで「末端が、末端が」という人がいるけど今の状況では仕方の無い事なんじゃ無いかな?

568 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:17:43 ID:KL/8DRxh
>>563
その読者投稿を載せているテレ朝は危険な報道組織じゃねーか

569 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:22:22 ID:MwXcU7KN
>>568
テレビ朝日ではなく朝日新聞でしょ?
ここは何時から住人のレベルが低下したんだ?

570 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:43:05 ID:KL/8DRxh
>>569
朝日新聞はあまり敵対的では無いが、テレビはヤバイ位敵対的なんだよ。

571 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:45:19 ID:msj95BN/
>>569
ここの住人というよりも右翼のレベルが低下したよね、
聖火は不慮の事故に備えて種火を別の場所に保管していることも
知らない奴も多いし。
ていうか今の右翼はどちらかというと「宗教右翼」「カルト保守」と言ったほうが
実態をよく表している。

572 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:50:01 ID:SquawgBy
>>568
テレ朝って、いつから「危険な報道組織」になったんだ?

他の局と大差無いと思うが。

573 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:51:33 ID:SquawgBy
>>571
イデオロギー論なんて、犬にでも食わせておけ。

犬に失礼か。

574 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:52:39 ID:YylRUexK
分断工作乙

575 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 11:58:12 ID:OxrOnC7n
>>574
固まっていると纏めて潰されるから散開しろって誰か言ってませんでしたっけ?

576 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 12:10:38 ID:k+qf8TdT
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080412/p2

>実写児童ポルノが社会悪だというコンセンサスは既に得られている。そこへの規制は
>、匙加減一つで変わりうる話だから、もちっと慎重に、現状必要ないとか、実効性が薄い
>だとか、逆効果だとか、弊害が大きいだとか、相手の主張と天秤に掛けた上で決めないと
>いけないことだろう。
>
>なんらかの単純所持規制が実現されるとして、予想される弊害をあらかじめ列挙しておくこと
>で、穴を埋めておくことは出来るかもしれない。ただ、そこで居丈高になるのは違うかな。態度
>としても絵画規制に反対するときとは分けたほうがいいと思う。
>
>要するに、これを分断作戦だとか、向こうの戦術にいいように乗せられた、みたいに解釈するの
>は違うと言いたいのだ。だって、それだと次は一蓮托生道連れで主張しよう、って話になるだろ? 
>それはダメ。
>
>被写体児童の権利侵害のあるなしというのは、どのような観点からも無視し得ない本質的な違い
>であり、ここをごっちゃに考えるほうがよっぽどこちらの不利になるんだから。


577 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 13:04:10 ID:6yTo/jFf
どっかで単純所持違法化は確実て聞いたんだけど本当?
民主は反対してくれないの?

578 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 13:29:47 ID:LgsgeKoM
アニメの規制って誰が決めているの? その一
http://yonayonadiary.seesaa.net/article/92482209.html

アニメ製作現場での規制の話


579 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 14:19:58 ID:06PLp4rt
>>561
そんなもん、読売も毎日も産経もやっとるがな。

単にお前さんが「アカヒ嫌い」だからアカヒ叩きに利用したいだけだろ。

580 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 14:27:45 ID:KL/8DRxh
>>579
産経が叩いているのか?サブカル宣言やっているのにか?

581 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 14:32:23 ID:SquawgBy
>>580
産経のグループを挙げてのひぐらし叩きは記憶に新しいですなぁ。妄想ソースをベースにして、推測口調から断定口調へ変える様は見事だった。

582 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 14:48:25 ID:KL/8DRxh
>>581
どちらかと言うと共産党が叩いてそうなイメージが有る

583 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 15:10:31 ID:UunTC3P8
産経www鷲宮神社の件で基地外のブログをソースにヲタ叩きした新聞なんざ
新聞の名に値しない。
右翼と統一の機関紙だ。

584 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 15:18:54 ID:SquawgBy
>>582
相当偏ったイメージをお持ちのようで。
まあ、左にも田嶋やアグネスみたいな電波も沢山いるから、イデオロギーがいかに下らないかって話だわ。

585 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 15:26:34 ID:KL/8DRxh
>>583
赤旗もオタク叩きしていなかったか?

586 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 15:38:32 ID:iyS5rKBl
>>583
児ポ規制に疑問を呈したのって産経じゃなかったっけ?

587 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 16:11:29 ID:ClRgluSo
どこもかしこも一枚岩じゃないと何度言えば

588 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 16:12:41 ID:SquawgBy
>>586
産経の記者だろ。しかもブログで。

589 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 16:15:20 ID:SquawgBy
>>587
イデオロギー馬鹿にはそんなこと理解できないだろ。

590 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 16:20:14 ID:msj95BN/
>>587
読売だけは例外だな。おそらく。
ナベツネの目の黒いうちは間違いなくそうなる。

591 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 16:55:35 ID:KL/8DRxh
>>584
まぁ確かに右でもアホな奴はいるからな

592 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 17:10:57 ID:XDc3uxb2
アグネスは右だろ。宗教右派(彼女の場合はキリスト教)
田嶋陽子って児ポ法絡みで何かやってたっけ?

593 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 17:19:45 ID:SquawgBy
>>592
宗教右派左翼。
因みに、矯風会やカスパル近藤もこのタイプ。

594 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 17:24:48 ID:XDc3uxb2
つーかさ、高市だろうが低市だろうが、誰か特定個人が陰謀をはりめぐらしている、
とか真面目に悩んでも無駄じゃねーか? 代わりのいない大物ってんならともかく、
ただニッチに収まってるだけの、入れ替え可能なクズじゃないか。奴らなんて。
創作物を規制したいと思っている奴がこの世からいなくなることなんてありえない。
そういうバカの出す法案をいちいち毎回潰す努力をするしかないんだよ。

595 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 17:25:21 ID:XDc3uxb2
右派左翼ってなんだww

596 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 17:39:37 ID:GoQYeW0w
右派つーか原理主義な。
とにかく己の価値観が絶対で異なる価値観を認めないタイプ。

597 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 17:48:30 ID:XDc3uxb2
原理主義の宗教右派なんだから普通に右だろ。
どこから左翼が出てきたのかがよくわからん。

598 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 18:21:31 ID:SquawgBy
>>597
宗教的価値観の右派左派と、政治的価値観の右派左派は全く違うから。

599 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 18:27:27 ID:SquawgBy
>>596
そういうのを世の中では宗教右派と言う。

600 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 19:14:17 ID:qHfGrKHM
産経がヲタの味方だなんて初めて聞いた。
ひぐらし報道の印象しかない。


601 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 19:17:03 ID:v9MfqIK2
>>600
秋葉原関連の記事を調べても数件しか載っていない赤旗ではなぁ・・・。

602 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 19:24:26 ID:qHfGrKHM
でもアニラジでお馴染みのラジオ大阪は確かフジサンケイだったなぁ・・・。

603 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 20:03:34 ID:XDc3uxb2
>>598
具体的にアグネスのどの辺が左派なの?
宗教右派だし、倫理規制を推進するあたりは政治右派だし。

604 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 20:28:00 ID:SquawgBy
>>603
典型的な人権派の規制派じゃん。
だから、宗教的思想と政治的思想は関係無いんだって何回言わせるんだよw

605 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 20:51:59 ID:QUg8NQIK
>>604
>典型的な人権派の規制派じゃん。

だから安倍晋三と仲がいいんだね(棒読み)

お前は教養学部レベルの政治学をちゃんと勉強してから来い。

606 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 20:52:46 ID:QUg8NQIK
>>604
>だから、宗教的思想と政治的思想は関係無いんだって何回言わせるんだよw

この一行自体は正しいけどな

607 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 21:14:48 ID:XDc3uxb2
>>604
あいつが言ってんのは倫理規制だろ。児童の権利保護なんて謳ってない。
どこが人権派なんだ。典型的な政治右派だ。
宗教的倫理観を法規制に結びつける発想は宗教右派でかつ政治右派なんだよ。
もちろん宗教右派と政治右派には重ならない部分もあるけど、ここでは重なる。

608 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 21:15:22 ID:v9MfqIK2
日本の文化はアニメ・漫画・ゲーム・アニソン以外に誇れる文化が無い事
有るとしたら戦国時代での虐殺程度

609 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 21:17:40 ID:XDc3uxb2
そんだけありゃ十分じゃねーの。アメリカだって映画くらいしかなくね?

610 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 21:39:34 ID:v9MfqIK2
それよりもオタクは中国人と韓国人を差別する危険な集団としてマスコミが報道しなければ良いがな

611 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:03:18 ID:SquawgBy
>>607
ん?アグネスが主張してるのは一貫して児童の人権であって、社会風紀ではないぞ?
この手の規制論では、政治的右派が社会風紀や秩序、左派が人権を理由にすると相場が決まってる。

612 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:05:16 ID:SquawgBy
>>605
安倍と仲が良い事がこの話となんか関係あんの?

613 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:09:46 ID:XDc3uxb2
>>611
そりゃどんな右派でも語り始めは人権だのなんだのいうさ。
右翼でも人権を尊重してる振りをしなきゃいけない世の中だから。常識的に。
でも、アグネスが実際の児童の権利保護に興味がなく、あくまで倫理的に
ポルノと売春が気に入らないだけであるのは、色々なとこで指摘されてる。

614 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:21:03 ID:XDc3uxb2
人権派ってのは、実際に人権のために動いてる奴のための言葉だ。
(もちろん人権には表現の自由も含まれるから、表現の自由を主張するなら
 君も俺も人権派だw)
倫理を盾に、被害者がいもしないものの規制を訴えるのは人権派じゃない。

615 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:39:04 ID:SquawgBy
>>614
そりゃあんたがそう思ってるだけ。
「人権」自体が対立する概念であるにも関わらず、片一方を「人権派ではない」という論理など有り得ない。

人権派にも規制派と規制反対派がいる、ただそれだけの話。

616 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:45:53 ID:SkzmI1LA
>>613
>アグネスが実際の児童の権利保護に興味がなく、あくまで倫理的に
>ポルノと売春が気に入らないだけであるのは、色々なとこで指摘されてる。

どこで指摘されてんの?

ってか、>>614は完全に主観論でお話にならないぞ?

617 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:50:21 ID:v9MfqIK2
外国人団体、らき☆すたが外国人の人権を侵害しているとして控訴の模様
・・・って怖いわ

618 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:53:19 ID:YylRUexK
>>617
ソース

619 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:57:28 ID:lk2LuS8d
しかし、アグネスがあくまで人権を盾にとるならやりやすいさ。
実在の児童の虐待の記録である本来の意味の児童ポルノではなく、
実在の人物ではない、空想の世界の創作物に人権は有るのか?とこちらも主張できる。
倫理とか社会風紀とかで言い出してるならヤバイがな。

620 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 22:57:29 ID:v9MfqIK2
>>618
想定しただけだがな、油断は出来ないぞ。例えばリリカルなのはが中韓に対して反感を育てているとか
な、めちゃくちゃな言いがかりだからね。

621 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 23:00:17 ID:YylRUexK
>>619
空想の世界の創作物つまり二次元のキャラに人権があると主張した規制派ならいたな

622 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 23:04:51 ID:QUg8NQIK
>>615
保守・右派は一般に「人権」という語の使用を嫌うが、使うときは
「道徳」の言いかえとして用いる。


623 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 23:22:05 ID:msj95BN/
>>622
最近では「真の人権」なる言葉がはやってるらしいw

624 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 23:38:43 ID:Rh45opQR
まったく・・・11日以降、ガスが半抜けしたか何処もオカシクてイケネえやな。
前スレから聞いてるけど、コレを>>100議員さんへの意見書に書いて良いかどうかの
意見、誰もくんないのー?特にAMIとかGTで議員さんへロビイングしてる人ー!
あとでこんなモン送りやがって!とか言わんでよ?
もう来週の各党小委員会始まっちゃうんだけど?民主も先週ヒアリングまでやったて言うし。

あと>>309の人意外に単純所持禁止社会モデル都市な奈良の現状報告してくれる人募集!

625 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 23:51:41 ID:v9MfqIK2
中国がらき☆すたのキャラを公安の職員にしてイメージアップを図るならな・・・。

626 :朝まで名無しさん:2008/04/13(日) 23:55:52 ID:/4l8j0D7
>>624
こんなところで聞くよりもmixiで聞いた方がいいよ
あっちは勉強会とかしてるから、もっと詳しく教えてもらえる

627 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:00:09 ID:wQTXuneW
>>621
居たねぇ。カスパルだったっけ。

まあ、さらに>>619に追加するなら、少女漫画は18才以下設定の登場人物達が恋愛シーンの一部としてエロシ
ーンが書かれている作品群が有るが、これを、単純所持をも検討されている児童ポルノとして規制するなら、
実在児童を守るための児童ポルノで、少女漫画を買った女児を単純所持で逮捕すると言う馬鹿なことになる。

少女漫画と成年コミックの明確な区別、女性用と男性用だとかの性別による区別など法律・法文上出来ない。
成年コミックを規制したい奴らは、警察の恣意的運用で可能とか言い出すんだろうが…。

628 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:00:52 ID:SkzmI1LA
>>624
責任を他人に求めるのはどうかと。


629 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:08:30 ID:QIUV1pdt
腫れ物に触るように負けが確定した児ポ単純所持規制について語らなくなってるのが笑えるW

630 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:12:14 ID:eEXXYwtR
>>626
mixiって規制賛成のスイーツ(笑)の溜まり場みたいなトコだな

631 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:22:33 ID:TdIh7V51
>>624
責任ちゃう意見。
そんで「卒業アルバムのワタシの水着で・・・」事件並にされちゃかなわんやん。

632 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:33:36 ID:0uussEKd
>623
じゃあ「元祖人権」とかで対抗するかw

633 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:53:50 ID:8gBj2bgH
>>616
アグネスが五輪妨害を批判した発言で、まずお前がチベットの人権侵害について何か動けや、
という突っ込みを当然のように集中砲火で浴びてるな。
だって、児童の権利侵害が憎くて絵画規制を叫ぶのは、チベット人弾圧が憎くて五輪を妨害
するのと、構造としてはまったく同じだからな。お前がゆうなとしか。

634 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:57:55 ID:xudl+tTr
>>633
その点日本の「一部の勢力」はいいよな。
表現規制には当然反対するし、
日本が同様の問題を起こして聖火リレーを妨害されても、
むしろ一緒に妨害する側に回るからな。

635 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 00:59:59 ID:8gBj2bgH
>>634
確かにそういう「一部勢力」いるなあ。困ったことに。
五輪を妨害するのは筋違いだろ、というアグネスの意見自体には賛同する。
ただ、同じ理屈で、絵画規制も筋違いだろ、と。

636 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 01:08:35 ID:3GV8O/La
>>633
被害者が存在しない創作物での児童エロ描写と、実際に人が殺されてる
チベット人弾圧を一緒にするな。

637 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 01:31:11 ID:8gBj2bgH
>>636
五輪をどう妨害したって実際に殺されてるチベット人を救う役に立たないだろ。
絵画をどう規制したって実際に性的搾取される児童の保護に役立たないのと同じ。
命と性的搾取という違いはあれ、実在の人権侵害を放置し、人々の注意を
そらしてしまう、という点ではどちらも同じくらいまずいことだ。

638 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 04:30:18 ID:HBq+CBuS
積極的にアグネスと戦う気があるのでもなければ、
五輪やチベットの話題は完全にスレ違いだろ

規制が進めばチベットみたいになりかねないという意味では無駄ではないが
別にそういうことを主張したいわけでもないみたいだし

639 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 05:47:45 ID:nF/8fbgx
>>627
規制する側は基本、女性向けマンガなどは問題視していないと思う
例え少女マンガなどに過激な性描写があったとしても、それは業界の自主規制に委ねる程度に考えているだろう
まして読者である少女を逮捕する訳がない
援助交際などの売春行為そのものをしてる女子中高生ですら被害者という扱いで保護している訳だし

規制の対象は実質、男性向けコミック、ゲーム、アニメ、ポルノのみだろうね

そして児童ポルノの定義を曖昧にしたまま、世論としてロリコン(基本、男性)=変質者=危険人物=恥ずべき趣味嗜好
という負のイメージを形成し世の賛同を得たとして、なし崩し的に法規制する流れだろう
その場合、犯罪との相関関係とか、抑止力とか、表現の自由などは一切、関係ない
子供〜少年時代の17年間さえ保護できれば、残りの人生、逮捕される側になる危険性などまるで考えない
真っ当な人間なら危険性など考える必要が無い、敬虔なキリスト教根本主義者ならば


640 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 06:48:20 ID:lIYtvfeO
>>639
少女の性の乱れの原因として自治体レベルで規制訴えた議員や、
有害図書指定があったんじゃなかったっけ?

でも一時的に週刊誌やワイドショーで過激だと内容を訴えても、さほど盛り上がらない。

泣けるとケータイ小説原作の映画がヒットしたり、書籍化だけでなく
漫画化などのメディアミックスをされてる。

それらのうち18歳未満の性行為があるとして児童ポルノとみなされて、
しかも単純所持規制も加わったら、どんだけ女性逮捕者が出るやら。

641 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 08:42:26 ID:eG/g9COO
>>640
一時期少女漫画のバッシングもあったな
去年あたりだったと思うけど

642 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 08:43:58 ID:uiTkqdVF
>>639
「思う」「だろう」って憶測だけで結論だすのは規制派並の思考だな

643 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 08:45:08 ID:7asFiIUc
>>639
規制派の大御所の一つ、矯風会は戦前は婦人雑誌のエロを規制せよ!とか言った団体だがね。
いざ法律が施行されたら無事で済むわけがないって話だよ。
法文上は「男性用」と「女性用」とか性別で分ける事なんて出来ないし、警察の恣意的な判断で
「見逃されてる」に過ぎない状態になるんだが。

644 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 08:54:14 ID:7asFiIUc
叩きやすいものを叩く材料に持ってくるのが規制派の常套手段。
しかし、法律が出来たら、なし崩し的に全てに降りかかるものだ。

645 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 09:24:05 ID:6r0Wv7xG
読売系列の情報ライブミヤネ屋でオタクバッシングが行われる模様

アキバ名物「ローアングラー」 TVデビューかも
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/miyaneya-low-angler-080414.html

>なお、セーラー服の女なコ(園村小春さん)をしゃがんで撮影していた人達(常連ローアングラーさん含む)
>を撮影していた情報ライブミヤネ屋の取材クルーが持っていた紙には、
>『無法地帯のアキバに潜入(無法状態のアキバに潜入?)』みたいなことが書いてあった。

情報ライブ ミヤネ屋
http://www.ytv.co.jp/miyaneya/index_set.html

646 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 09:28:41 ID:s5DCYGJz
>>639
>規制する側は基本、女性向けマンガなどは問題視していないと思う
>例え少女マンガなどに過激な性描写があったとしても、それは業界の自主規制に委ねる程度に考えているだろう
>まして読者である少女を逮捕する訳がない
甘い
去年、安倍政権で開かれていた「有害情報から子どもを守るための検討会」では、少女マンガもちゃんと問題視されていた
議事録にも大きく載っている

>援助交際などの売春行為そのものをしてる女子中高生ですら被害者という扱いで保護している訳だし
こっちも補導などしている
だから奥村弁護士が「援交をした少女は非行扱いなのか、それとも被害者なのか不透明」と現在の児ポ法の運用を
問題視しているのだ
少女だから優遇されていると思ったら大間違いだ

647 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 09:48:26 ID:6r0Wv7xG
追加 

ミヤネ屋以外にも複数のテレビ局が来ていたみたい
発端は産経新聞?
一斉にオタクバッシングがくるかも

歩行者天国「無法地帯のアキバに潜入」ほか テレビカメラ10台以上
http://www.akibaos.com/?p=3290

>産経ニュース・Yahoo!ニュースで『暴走する?アキバのホコ天 制度廃止の可能性も』、
>『アキバのホコ天、無法地帯 大音量ライブ/“ストリップ”/即席の撮影会』と2度にわたり、
>秋葉原の歩行者天国が報道されたけど、その影響を受けてか、13日の歩行者天国には十数台のテレビカメラが動いていた。

648 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 11:01:18 ID:l25XiPVR
さて漫画・ゲーム・アニメの無い日本なんかには愛国心はモテナイな

649 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 11:04:42 ID:8gBj2bgH
>>638
いや、質問に答えただけだったんだけど。ごめんね。
アグネスは潰せるものなら潰したほうがいいと思うけどね。
アグネス一人がどうこうよりも、こういう主張と手を組むことが、
敵を作ること、怖いことなんだ、と芸能人に自覚させるために。

650 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 11:15:46 ID:dIJJkaaQ
相手の論を潰せても、相手まで潰せるわけなかろ。
潰せるものなら、ただの広告塔に過ぎないアグネスなんかより、矯風会とか統一協会とか自体を
潰したいものだよ…。

651 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 12:11:13 ID:8gBj2bgH
いや、もちろん殺すとかそういうことじゃないぞ当たり前だけど。
彼女個人の面子を潰して大恥かかせてやれればいいねってことね。
いくら政治の場で正当に退けられても当たり前のようにまた来るだろあいつら。
何の痛手も負わずにすんでるからなんだよなあ。

652 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 12:35:29 ID:l25XiPVR
>>651
いや外国なら殺されとる

653 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 12:39:37 ID:+vGZzlI/
>>647
産経新聞の記事ありましたよ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/10/news029.html
“無法状態” アキバのホコ天

秋葉原の休日の歩行者天国が“無法状態”となっている。大音量で演奏するバンドや下着を
あらわにした女性パフォーマーが横行し、警察官からの注意は、当たり前の光景。
2008年04月10日 09時36分 更新

 電気街とオタクの街の顔を併せ持つ東京・秋葉原で休日に開催される歩行者天国が
“無法状態”となっている。大音量で演奏するバンドや下着をあらわにした女性パフォー
マーが横行し、警察官からの注意は、当たり前の光景だ。モデルガン発射騒ぎまで起きて
いる。35年前から続く歩行者天国だが、オタクの聖地と呼ばれるようになってからは騒動
が絶えない「アキバのホコ天」に変わり、古くからの地元関係者や警察官はまゆをひそめて
いる。(森浩、時吉達也)

654 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 12:41:13 ID:vF2/mUOQ
>>651
心の診療所に送って差し上げるのが一番だとは思いますが、そうなるように殺すつもりで皆でボコボコにした野田がピンピンしてますからね
並の女性ならメンヘラになっても不思議ではないのですが、さすがというべきでしょうか

655 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 12:44:57 ID:lIYtvfeO
>>651
アグネスはおもいっきりテレビのレギュラーだった縁で、
みのもんた主演の仕置人パロドラマに出たことあったな。

きっかけとなる事件のパートをドラマ部署が陰惨に撮影し、
犯人へのリンチシーンはおもいっきり・笑点レギュラーなどが出て、
バラエティー部署がギャグ気味に撮影して問題になった作品。
BPOの議題に取り上げられる羽目になった。

アグネスのフィクションに対するスタンスなら、自らドラマでリンチに加わったのは、
法で裁けないなら私刑を行って良いとアピールしてることにはなる。

656 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 12:49:09 ID:+vGZzlI/
ttp://www.j-cast.com/2008/03/22018023.html
アキバのホコテンは「無法地帯」 メイド姿で「ストリップまがい」
2008/3/22

東京秋葉原の歩行者天国で最近、女性がメイド姿でパンツを見せたり、生着替えをしたり
する「エロ」い光景が増えているのだという。2008年3月16日には、タレントの沢本あすか
さんが、路上で「ストリップ」まがいの行為をし、それが多数のブログにアップされ、ネット
が騒然となった。外国人観光客は「クレイジー」と言い、沢本さんはJ-CASTニュースに
「ファンサービスの一環だったが、アンチ沢本も増えた」などと答えた。

657 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 13:01:48 ID:6r0Wv7xG
さらに追加
アキバBiogによると国内だけでなく、外国(中国?)からもカメラマンが来てたらしい

>>653
乙です

4月13日のアキバのホコテン〜マスコミいっぱい、取締はなぜかゆるゆる〜
http://jabro.jp/Entry/550/

>4月13日(日)の秋葉原中央通りの歩行者天国は、先週の取締の厳しさが嘘であったかのようにゆるゆるで、
>少なくとも2時〜3時45分の間は、おそらく警官がほとんどいなかったように思えます。
>そんな中、やたらビデオカメラを持ったマスコミの姿が多く見られました。
>彼らは路上ライブを撮影したり、レイヤーさん等にインタビューしたりしていました。


「秋葉原のホコ天が無法状態」 マスコミ(TV局)だらけ
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/akihabara-080414.html

>この日の秋葉原の歩行者天国は、先週のようにホコ天厳重警戒ではなかったので
>路上パフォーマンスとか路上撮影会になっていたけど、警官がいなかった理由は、
>マスコミに「秋葉原の歩行者天国の現状」を放送してもらいたい意図があったりするのかな。



658 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 13:15:40 ID:l25XiPVR
>>657
いや中国なら受けたほうが良い。
あいつ等はマスコミとは違う

659 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 13:43:46 ID:dIJJkaaQ
>>657
カッター一つで銃刀法違反で職質されるのに、この手のにはやたら甘いな、ケーサツ。

660 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 13:55:50 ID:l25XiPVR
女だから取締まらないんだ
男性ならば・・・。orz

661 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 14:10:23 ID:CF/+5yhn
いちいちアキバに反応するな
他所であっても同じだろ
目立てばどこでもある。

662 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 14:49:26 ID:nF/8fbgx
>>646
>少女マンガもちゃんと問題視されていた
問題視される事と、業界の自主規制に任せるのと、法規制するのとでは
全く違うよね

>少女だから優遇されていると思ったら大間違いだ
ならばダイヤルQ2の時代にとっくに厳罰化&法制化されてると思うけどね

>>659
完全に警察の恣意的逮捕、法の恣意的運用がまかり通る
同じマンションへのビラ配りでも、ピザ宅配はOKで反戦市民団体は逮捕

663 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 14:54:03 ID:6vYdEwH/
>>662
しっかり有害図書指定されてるじゃん。

664 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 14:57:36 ID:6vYdEwH/
>>639
売った側が男で、買った大人が女でも男の方はしっかり被害者だが?

頭悪いね。

665 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:00:11 ID:u8iPnPNU
>nF/8fbgx
とりあえずお前が女を妬んでいるのはよくわかった
規制派に頭下げて女性向けメディアも規制するように頼んだらどうだ?

666 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:01:29 ID:CF/+5yhn
同人関係者がやらかしたな。
ニュー速。

667 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:02:34 ID:ndN9MBr1
>>666
どのスレ?

668 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:05:41 ID:dIJJkaaQ
>>662
>>問題視される事と、業界の自主規制に任せるのと、法規制するのとでは
>>全く違うよね
どっちも法規制なんてされてない、今はまだ「業界の自主規制」だ。
そして、法規制がなされれば、どっちもアウツだ、法律・法文上は性別によって分けるなんて出来ないんだから。

669 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:06:20 ID:lpemEvsZ
これか

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080414-OYT1T00260.htm

670 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:10:39 ID:lpemEvsZ
神奈川県警横須賀署は14日、横浜市鶴見区駒岡、
コンピュータープログラマー石井ショウ翔(めぐる)容疑者(25)を県青少年保護育成条例違反容疑で逮捕した。

 捜査関係者によると、石井容疑者は昨年11〜12月の計4回、同市港北区のホテルに、
当時中学3年生だった東京都の私立高1年の女子生徒(15)を呼び出し、みだらな行為をした疑い。

 石井容疑者は、猟奇的殺人事件を扱った人気ゲーム「ひぐらしのなく頃に」小説版に、
「毒めぐ」のペンネームでイラストレーターとして参加。
「ゴスロリ」と呼ばれるファッションでも知られ、一部の同人誌やゲームファンの間で絶大な人気があった。
石井容疑者は昨年9月、自身のブログに投稿してきたファンの女子生徒に対し、
「おれのことが好きなら金を持ってこい」と要求。ホテルに呼び出し、約15万円を受け取っていた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080414-OYT1T00260.htm

671 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:20:20 ID:8gBj2bgH
女に金を貢がせるなんて、別に珍しくもない。
児童買春でもないから関係ないしな。

672 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:23:40 ID:vF2/mUOQ
>>662
自衛官宿舎に「殺すのも殺されるのも自衛官」なんてビラは嫌がらせ以外ないと思うのですが
まぁピザ嫌いが集うマンションにピザ屋が警告されてもしつこく来るようなら今回みたいなのもアリかも

673 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:41:14 ID:nF/8fbgx
>>664
そもそも姦淫の法解釈を知ってるのかと

>>672
警察側に何らかの政治的意図が無かったのか?
まぁ証明できないのだから最高裁判決も妥当という所か
なら世の中の大多数が不快だとか、見るのも嫌というなら
表現規制も仕方ないと納得するしかないね

674 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 15:42:02 ID:8gBj2bgH
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%B1%85%E4%BE%B5%E5%85%A5%E7%BD%AA
結構ややこしいぞ。その辺は。スレ違いだけど。

675 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:04:25 ID:6vYdEwH/
>>673
「性的類似行為」も児童買春になります。
根本的な知識が欠如してるみたいだな。

676 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:07:46 ID:nF/8fbgx
>>675
いや、指摘したいのは

>日本では強姦罪の客体は女性に限定されている
>男性の性的自由を侵害しても、強姦罪は適用されない
>どんな場合であれ(要するに男色で犯した場合でも)強制わいせつ罪が適用される
>これは相手の男性が13歳未満であっても同様である
>これにはマスキュリズムの立場から男性差別の疑いが指摘されている

この部分なんだけどね

677 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:20:23 ID:6vYdEwH/
>>676
だから何?児童買春がうんたら言ってるから指摘したまで。
知識が無いなら言うなよ、目障りだから。

678 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:28:56 ID:9VE9n46D
『最悪の時期に、最悪の事を、最悪の立場の人が、やってくれたな』

ホント最悪

規制派に餌を与えて


679 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:29:51 ID:9VE9n46D
「ひぐらしのなく頃に」のイラストレーター「毒めぐ」、女子生徒(15)とみだらな行為した疑いで逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208152995/


680 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:34:10 ID:9VE9n46D
346: 2008/04/14 15:51:28 nIPLLYvM0>>333
しょうしょうめぐるはアンソロに参加したことあるだけ
小説版の絵師は別人
543: 2008/04/14 16:21:45 ooQaZS0O0>>520
調べてみたけど商業だな
あと講談社じゃない

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8F%E9%A0%83%E3%81%AB-%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC-DMC-NOVELS/dp/4758003866


681 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:45:09 ID:6vYdEwH/
>>678-680
はいはいわろわろ

682 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:52:23 ID:9VE9n46D
>>681
貴方
煽りばかりだね


683 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:57:05 ID:F7MJBymE
無視すりゃいいじゃん


684 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:59:10 ID:6vYdEwH/
>>682
具体的に何が最悪な人」が「最悪な時期」に「最悪な事」をしたんだい?
俺には単なる煽り厨に見えたんだけど。

685 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 16:59:48 ID:AbkH5R+3
>>678-680
まぁ騒ぐ程でもないんじゃないですかね?
そりゃオリジナルのスタッフが、その事件を起こしたら少し面倒ですけど、調べた限りではたまたまアンソロに出てただけの人でしょ?



686 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 17:14:32 ID:s5DCYGJz
>>662
>問題視される事と、業界の自主規制に任せるのと、法規制するのとでは全く違うよね
法規制を前提に論議されてたんだよ

「有害情報から子どもを守るための検討会 中間取りまとめ」P9
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/data/mamoru.pdf
>しかし、都道府県ごとに指定対象等にばらつきがあり、書店、コンビニエンスストア等においては、
>有害な少女コミックなど有害図書類が子どもへの影響に十分配慮せずに陳列される状況が見受けられる

この検討会を推進していた時の内閣府特命担当大臣は高市早苗だ。
安倍政権が存続してコイツがそのまま残っていたら、どうなったか言わんでも分かるよな

>ならばダイヤルQ2の時代にとっくに厳罰化&法制化されてると思うけどね
バカか?
その時代に児ポ法があったか?
つまらん揚げ足とる暇があったら、判例でも読んでこい

児童買春→被疑者は在宅罰金、被害児童は虞犯で家裁送致
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080324/1206332015

687 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 17:16:08 ID:27M3c9/c
似た様な事したしまぶーも何だかんだで復帰したからな(評判はガタ落ちだけど)
ただひぐらしを強調しているのがなんとも…

688 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 17:56:13 ID:wTC64wvu
とりあえずこの件をネタにした色々なブログをまわってきたけど、ひぐらしバッシングは一切無し。
当たり前か。

689 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:19:24 ID:TdIh7V51
>>687
シマブーの件は売った側も児童て歳(国内児童買春法の定義はどうあれ)か?
の上に契約合意だったけど、今回のは相手に貢がせたりでより悪質だなあ。

690 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:25:20 ID:F7MJBymE
>>688
バッシングするのはオタ批判のマスゴミだけ。

691 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:34:28 ID:bC6P/oZv
マスコミに氏賀や駕籠もその内目の敵にされないか不安。

692 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:41:33 ID:wTC64wvu
>>690
それよりも、他人を攻撃することが大好きな一部ねらーだろ

693 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:41:34 ID:KIio0UG1
最近のアキバの惨状を見聞きして、マスコミが嗅ぎ付けたらウゼェなって思ってたんだが、遂に来たか…
ここは、ハッキリと電車某以降からおかしくなりだしたと言ってもらいたい。

694 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:45:26 ID:F7MJBymE
>>692
そんなねらーを記事にするマスゴミがゴミなんだよね。

695 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 18:50:45 ID:wTC64wvu
>>694
両方ゴミ

696 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 19:03:09 ID:vF2/mUOQ
>>678
まあまあ、人間誰しも>>678の都合通りに動いてくれるわけはないのですから、あんまカッカしなさんなw
いや、むしろ都合通りに動かないからこそ人生は面白いといえましょう

697 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 19:12:36 ID:vF2/mUOQ
>>695
いや、ぶっちゃけ規制推進派も規制反対派も皆サブカルに縛られ操られている時点であんまほめられたモンではないのでは……

698 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 19:14:25 ID:bC6P/oZv
今回の同人作家って有名な人?
耳障りの良い記事を求める、イエロージャーナリズムが食いついてきそうな悪寒。
文春とか現代とか。


699 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 19:17:06 ID:wTC64wvu
>>698
いや、この業界はそこそこ詳しいつもりだったが、全然聞いた事無かった。
てか、強姦や買春ならともかく、健全育成条例違反ではネタにならんでしょ。

700 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 19:20:39 ID:+9Pqn1RE
しかし腐女子も大変だな、スイーツ(笑)のせいで規制されるとは、ある意味同情は出来るが・・・。

701 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 19:34:14 ID:8gBj2bgH
>>689
あれ、逆じゃないの? 金を貢がせてるんだから買春じゃないんだよ。
むしろまっとうな自由恋愛じゃね? 相手が若すぎたことは問題だが。

702 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/14(月) 20:09:02 ID:BKQnyN4K
いや今回の事件は女装とマイメロ好きが叩かれそうな気がします。今の見出しにするとこうなります「女装趣味でぬいぐるみ好きの危険なこい」

703 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:09:08 ID:HBq+CBuS
盛り上がってるところすまないが、こちらもよろしく

>今日のキーワード「児童ポルノ禁止法改正」
ttp://www.jiji.com/

704 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:10:42 ID:+9Pqn1RE
どうすれば良いんだ?
このままじゃ漫画・アニメ・ゲームを所持している連中は排外主義者扱いされてしまう。

705 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:18:54 ID:LUtkrOCr
>>704
またお前か、不安煽るだけで何もしない奴は黙っていろ。

706 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:21:16 ID:Tq21SILl
【無法地帯秋葉原?】ホコ天はTV局の取材だらけ… 読売“ミヤネ屋”が積極的に取材(4/15放送予定)、どの様に報じられるか?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208164933/

707 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:28:22 ID:+9Pqn1RE
>>705
したくてもマスコミの連中にでも報道されたら、人生が無くなるから出来ないんだよorz

708 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:29:03 ID:aHSiMY5z
>>704
いや、排外主義者そのものなのでどうしようもございませぬかと
親御さんとしては、早くダメな息子を家から排外したいと考えていると思います

709 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:34:12 ID:KIio0UG1
>>706
マスコミ同士、示し合わせてアキバ取材か?
あまりにもタイミングが良過ぎる…

前から思ってたが、悪名高い女装レイヤーがテレビに出てたり、名のあるAV女優がストリップしたり…
何か出来過ぎてないか?



これは、電○の罠だッ!

710 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/14(月) 20:40:46 ID:BKQnyN4K
新聞に載ったらテレビが取材ことを警戒したほうがいいと思う私は見抜ていたけどね。

711 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:44:00 ID:LUtkrOCr
>>707
人生が無くなるって何だよw orzって思いっきり余裕のある文章だな。
まあ反対派の足引っ張りそうだしお前は大人しくしていた方がいいかもな。

712 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 20:58:08 ID:aHSiMY5z
>>710
見てもらいたいわけですから警戒する必要がないと思うのですが
むしろ狙い通り

713 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/14(月) 20:58:55 ID:BKQnyN4K
そういえば秋葉原に4月末にトリムやチョムチョムがオープンしますね。

714 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 21:07:51 ID:cPhNHODw
人気ゲームイラストレーターが少女にみだらな行為
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_r1.html?now=20080414203024_56k

まあ、一応挙げておきます

715 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 21:24:04 ID:wTC64wvu
>>714
あっさり風味だな。まあ、こんなもんだろう。

716 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 21:30:49 ID:HBq+CBuS
>>715
今のところは教職員やその他公務員、カリスマ美容師他の淫行事件と大差ない報道の仕方ではある
あくまで、今のところは、な
ただ、昨今のマスコミのスタンスではこの後どうなるかはわからない

現時点では都内の薬物失踪事件が矢面に立ってるようだが、
アレはアレでまたもや出会い系=ネットの闇として煽り立ててるからな
いずれにしても経過を注意深く見守る必要がある

しかし、ひぐらし小説版の挿絵担当って、
今この時点でひぐらし小説版といえば流通量からして
講談社が発行してるものを指すのだが、
今回の容疑者はファンの間ですら知名度の低いマイナーなアンソロに寄稿してただけ
読売他のミスリードは酷いものがある

717 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 22:28:12 ID:8gBj2bgH
ミスリードというか、多分やつらには判別できてないんだろう。
アンソロジーとはいえ公認なんだろうしな。
その辺のニュアンスの違いを奴らに分からせるのは難しいかも。
あと、そこを突っ込んでも一般人にも意味分からないかも……。

718 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 22:38:06 ID:wTC64wvu
>>717
一般人はそこまで気にしないと思うがね。気にしてるのはこっちだけかもわからん。

719 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:00:08 ID:KIio0UG1
>>713
トリム?チョムチョム?
これらが何屋さんか判らない時点でw

住む世界が違うんだな…

720 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:05:32 ID:bC6P/oZv
>>719
今調べたんだけど、あの最近話題になっている赤坂サカスみたいなやつかな?


721 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:08:57 ID:bC6P/oZv
でもそんな感じなのが出店してヲタの聖地が秋葉原から中野や池袋になっちゃうのかな。

722 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:13:04 ID:FU8r/NGx
そもそもアニメ・同人系の本場は元々そっちだろ

723 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:13:32 ID:ox37M2gV
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/index.html
 >人気絵師 みだらな行為で逮捕

イラストレーターのことを「絵師」と言うのは、江戸時代ならぬ現代では2次オタ
界隈だけだと思っていたが、yahooニュースで使える言葉になったのか。
なお、リンク先の読売新聞では、絵師という言葉は使ってない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 もしも明日のTVで、この事件に過剰に時間とって報じたら、
 「なんで、誘拐でも強姦でもないのに、しつこく扱うんですか(怒」
と苦情電話するつもりだったが、おそらく、通り魔と覚醒剤打ちに時間をとるので
その心配は無用だろう。
 いや、重大な事件が起きたことを喜ぶわけにはいかないが。

724 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:15:10 ID:xudl+tTr
>>716
来週末までの話題は聖火リレーで決まりだよ。
アキバ関係なんておまけのまたおまけ。

725 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:21:56 ID:HBq+CBuS
>>723
事件報道そのものはやむなし、抗議はほどほどにな
・・・・・と言おうと思ったが、必要だと判断すれば即抗議すべし
規制派を見ればわかるように今は騒いだもの勝ち、ある程度クレーマー化しなければ配慮されない時代だ
嫌なご時世だが、やれることはやらなきゃならん
そして、抗議の有無に関わらずTVや新聞の報道があれば逐次情報を頼むぞ
ネット配信はある程度見れるが紙面オンリーやTV報道はどうにもならんでな

726 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:34:42 ID:vF2/mUOQ
>>723
何も知らないオペレーターのお姉さんがキモくて嫌な思いをするだけなのでは

727 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:38:01 ID:9otfk3rX
>>693
その「アキバの惨状」をネタにしたのは一部の秋葉原情報ブログだけどな。
そりゃあれだけ執拗に書き立てたらマスゴミが嗅ぎつけるわ。

728 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:40:32 ID:TdIh7V51
ホコテンにオカシな連中がタマり出して大変な事になってるのは事実だしなあ。
問題起こしてる馬鹿どもが古くからの住民や常連客でなく、アキバブームに乗っ
かって目立ちたに来ただけのイタパフォーマーとソレに群がるバカメラ小僧だと
かは別問題として。
つか、マスコミ各社にはその辺正確に伝えてくれることを期待するわ。
期待するだけはタダだしね。不良債権化ほぼ確実の期待だけど。

>>703
単純所持禁止は何処の党も譲らん気か。つか、自分からシーファーに
接触しに行く辺り、民主もな・・・。
絶対反対!でなく、購入罪や受領罪とかの代替案を提示しちゃあダメかね?
特に、鳥山&カマヤンの両先生?

1日のイベントは松浦議員も来るらしいから、直接最前線の話を聞けそうだけど、
連休前に平日上京は地方民にゃツライ。

729 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:51:48 ID:ox37M2gV
>>726
オペレーターのお姉さんをいじめるのが目的ではない。
書き留めて(PCに入れて)報告するのが仕事なのだから、その仕事をしてもらうだけ
のことだ。

さて、その話のついでに言っておこう。
先日のアグネスの放送のあと、NHKに電話して
 「アグネス氏は伏せているが、性的な漫画と、強姦や痴漢などの事件との関係は
  ハッキリしないと、日本ユニセフ協会のHPが認めている」
と言ったら、普通はあくまで事務的な対応に徹するはずのオペレーターが、
 「えっ、そうなんですか?…」
と、率直な反応をしてくれた。

 すかさず、
 「規制したい人々が必死でデータを探しても、どこにもそんなデータは無いのです」
と力説しておいたよ。
 ( ほんの数件の印象的な事件が、全体を表しているという思うのは錯覚です、
  というフレーズが咄嗟に出て来なかったのがくやまれるが。 )

730 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:55:00 ID:xHx6BzDT
アキバデモを契機に盛り上がるはずだったオタクの政治参加運動を潰しやがった連中の一人の
ネトウヨ進壱が、秋葉原の歩行者天国を廃止しろと主張してやがるな。
http://multi.nadenade.com/shinichi/0212
こいつは警察のオタクを標的にした刃物狩りを正当化したりと警察権力とべったりだからな。
奴らと組んでホコ天廃止に暗躍するかもしれん。

731 :朝まで名無しさん:2008/04/14(月) 23:59:55 ID:HBq+CBuS
>>729
漫画に強制効果がないことは科学的に証明されているにも係らず、
その指摘を無視して誤った社会的蓋然性による漫画犯罪誘発論を喧伝する日本ユニセフのキャンペーンは
差別の助長でしかないことを説明してやってくれ

反対派による科学的根拠や統計に基づいた指摘を無視してまで
自ら科学的根拠がないと認める規制推進を図るのは
日本ユニセフ自身の影響力を考えれば限りなく犯罪に近いものがある

732 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:03:56 ID:1SUmJvj9
毎日チェックしてて気付かんかった・・・orz
ttp://www.renho.jp/
ttp://www.renho.jp/message/new.html
蓮舫議員が反対派の意見、自分のサイトに載せててくれたわ。
イタ意見だけ取り上げて印象操作バリバリな公明丸谷と自民高市に爪の垢煎じて
飲ませてえや・・・。
あと、同じ元アイドルでも、どこかの誰かとは月と汚泥だね。

733 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:06:06 ID:pHKuj++1
>つか、マスコミ各社にはその辺正確に伝えてくれることを期待するわ。
期待するだけはタダだしね。不良債権化ほぼ確実の期待だけど。

同意。
イタパフォ野郎やバカメコの話はちょくちょく聞いたが、今年になって悪質なのが取り沙汰されるようになった。
児ポの問題等、大きなテーマもある昨今、規制派議員がB層辺りにアピールするのに有利なネガキャンにされそうなネタが、次から次に出るわ出るわ…
それも、アキバの目立つ所で。

まあ、正視に耐えないニュース映像になるのは覚悟してるw


734 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:08:14 ID:8cbdAN80
>>730
>アキバデモを契機に盛り上がるはずだったオタクの政治参加運動を潰しやがった連中の一人の
潰されたといっても、今やあのホコ天そのものがアキバデモみたいなもんだがな。
あ、それで連中はホコ天そのものを潰そうとしているわけだw

735 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:11:20 ID:HouBE4cq
オタクを標的にした、カッター一本で銃刀法違反でオタク狩りは積極的にやるのに、業者が絡んでる
秋葉のストリップは何もしないケーサツって…。そしてそれをオタ叩きの材料にするわけ?
日本の警察ってとことん腐ってやがるな。

736 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:12:37 ID:FwdKlzyQ
>>730
今のところ取り上げてないけど、そこと一緒になって捏造までしてアキバデモ叩きをやった
他の二つが取り上げるようならば要注意かな。
てか、その場合は、確実にこのスレにも客が来るなw

http://d.hatena.ne.jp/plummet/
確実にココを見ている事をわざわざ「アキバデモコミケ襲撃事件発覚」とやらの当時ブログで教えてくれたplummetは、
一応アキバブログの歩行者天国の記事(↓コレね)へのリンクに軽くコメントは付けてるけど
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/akihabara-080414.html
「危なくアキバブログに写されるところだった」というもので、今のところオタ叩きだの歩行者天国廃止だのってのではない

http://obiekt.seesaa.net/
ネット議論無敗の名うての戦争屋様はここ一週間ほど更新自体なし

>>734
意味不明だな
デモとして集合してやるのと、ただのストリップや街中でのエアガン乱射がどうして同列なのかね?

737 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:20:08 ID:Mq2EqqI2
フェミニスト議員だと?あいつ等が規制派だろ

738 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:22:43 ID:brSZNGRU
>>737
すべての女性議員が規制派とは限らんよ

739 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:25:49 ID:1SUmJvj9
>>735
一応、注意はしてるみたいね。注意だけ。
ストリッパーは公然猥褻罪、エアガン馬鹿は障害で引っ張れるだろうに。

740 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:27:58 ID:EpbSScDF
読売がネット上の記事内容を一部変更(ひぐらしの名指し部分をカット)
 「毒めぐ」イラストレーター、みだらな行為した疑いで逮捕
 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080414-OYT1T00260.htm

産経はひぐらしファンによる犯行であることを強調、記事の誘導性は最も酷い
 人気ゲーム「ひぐらし…」の「毒めぐ」、少女にみだらな行為
 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080414/crm0804141819011-n1.htm

毎日は容疑者が挿絵を担当した関連本(小説とは書いてない)の出版社名(一迅社)を明記
 毒めぐ:女子中学生にみだらな行為…逮捕
 ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080415k0000m040055000c.html

現時点で朝日、日経は何も関連記事を出してない
新聞各紙の4/14付夕刊や4/15付朝刊の紙面ではどのような扱いがされてるか情報求む

741 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:33:11 ID:I76hI2f7
漫画、アニメ、ゲームの“児童ポルノ規制”は本当に見送り? くすぶり続ける「表現規制」論議
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080411/23353

742 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:33:40 ID:FwdKlzyQ
>>740
アニメ流したTV局の系列の産経が一番酷いってのはなんだろうね
前の京都の父親殺しの時も「ネットで関連が指摘されている」ってのから叩きを主導したのが産経系だったし

743 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:33:41 ID:RIwSfXR7
>>740
最近は読売より産経がひどいな。
サブカルチャーを否定したい理由でもあるのか。

744 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:34:40 ID:8cbdAN80
>>734
>意味不明だな
>デモとして集合してやるのと、ただのストリップや街中でのエアガン乱射がどうして同列なのかね?

「主義主張が不明な単なる悪ふざけ」
私の記憶に関する限り、あのデモに対する大多数の評価がこれだ。
もちろん悪ふざけでも何でも「やったもの勝ち」というのが私の考えだが。

745 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:37:58 ID:8cbdAN80
>>743
カルトはサブカルが嫌い。>統一協会
でもサブカルを利用するのもまたカルト。>オウム、幸福の科学

746 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:39:40 ID:02ChwUxC
>>706
ミヤネ屋もさることながら、いつもなら一週間前には内容が公表されている報道特捜プロジェクト(今月は19日)がいまだに公表されてないのも気になる。
前回の児童ポルノ特集から丁度二年目という節目であの騒ぎだから、何かまた不意打ちでもかます気か?


747 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:53:04 ID:HouBE4cq
>>739
注意だけとは、カッター一本銃刀法違反で点数稼ぎのオタク狩りとはえらい違いですよね。
何この温度差。つかだんだん腹が立ってきた・・・

748 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 00:55:19 ID:4Rd+PCp8
そんなに産経の記事が酷いか?最初の読売の記事よりは余程マシだと思うが。

749 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 01:00:00 ID:02ChwUxC
>>747
さらに付け加えると、違法ソフト販売の露天商の前を自転車で素通りしていく警官の姿がTVで晒されています

750 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 01:50:27 ID:CTetkhej
>>740
個人的には、「ファンが作った」って表現が引っかかるな。
「ファンが参加した」もしくは「アンソロ企画に作家が寄稿した」でも良かったかも。
「ファンが作った」では同人誌になるぞ。
細かい様だが。


751 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 01:59:04 ID:ruSL69IV
読売新聞 訂正の履歴
石井容疑者は、猟奇的殺人事件を扱った人気ゲーム「ひぐらしのなく頃に」小説版に、「毒めぐ」のペンネームでイラストレーターとして参加。
   ↓
石井容疑者は猟奇的殺人事件を題材にした人気ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンがつくる小説集で
   ↓
石井容疑者は、猟奇的殺人事件を扱った人気ゲームのファンが作った小説集に ←いまここ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080414-00000022-yom-soci

752 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 02:38:34 ID:NF6tjdXw
>>736
具体的に指摘もせず「捏造した」とか罵倒する
お前みたいなバカがいるから客が来るんだよ。

753 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 02:57:42 ID:ynKmHdY+
そりゃ、あるって主張した方に証明義務があるんだからなぁ
ソレが出てこない以上は捏造って言われるしかないんじゃないかな?

754 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 03:21:11 ID:kztrMCqE
>>752
http://t_szhr.at.infoseek.co.jp/triangle73.txt
>Q:アキバデモ隊について。
>
>市:コミケでは特に何もなかった。
>  準備会も別段何もしていないし、関知しない。
>Q:会期中に怪しい人が来た。

少なくとも準備会側が、事件を関知していないという事実はあるみたいだね。
漫画論争勃発にも、他の代表氏の同様のコメントなかった?

そもそも、最も遡れるソースがplummetのブログそのもので、しかも内部リークと称した代物みたいだけど?
その「内部リーク」(と称した「何か」)を無批判に流してるだけだわ、このスレをplummet自身が見てた事実は、
plummetがこのスレの一部をブログにコピペして見せた事で証明済みだわで、
plummetへの信頼感以外に、実在の証明足り得るものが全くないってのに、
「ない事の証明」という悪魔の証明求めるのはなんで?

バカって称号はこの手の「有名ブロガー様の独自ソース」による扇動に易々と乗るタイプの人間にこそ相応しいと思うよ

755 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 04:11:11 ID:x1gRJAOB
plummet氏は自称「『政治』や『社会運動』のカテゴリーに属する登場人物」だから。
運動家同士の揉め事にオタクを巻き込まないで欲しいぜ。

756 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 05:40:56 ID:dbrrORQp
またデモ厨荒らしが来てんのか。懲りないイデオロギー馬鹿だわ。

757 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 06:53:50 ID:9soyuPF+
デモ厨荒らしってのは、ありもしない事件の存在をこのスレで後押しした方ですな

758 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 07:24:57 ID:EpbSScDF
朝刊ではどうなってる?

759 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 08:23:25 ID:n6J5TKwU
14日夕刊と15日朝刊の日経《関西版》では「ひぐらし」関連の
報道無し。

760 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/15(火) 09:00:07 ID:LWITzBsD
日刊スポーツ(東京)ではアキバ系イラスト家で一部の愛好者に人気があったと標記。

761 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 09:07:17 ID:NF6tjdXw
>>753 >>754
736は具体的に誰の何を指して捏造行為にあたると主張してるのかすら書いてない。
つまり証明以前の問題なわけだが。

だいたい「分からない」「確認できない」人がいるのは分かるが、
「分からない」人が「捏造したと断定」するのがバカでなくて何なんだって話。
これじゃ規制派と変わらん。

来たものをそのまま示すのは捏造どころか客観的なことだし、
しかもmixiで当のメンバーが本物と認める発言してたログの話持ち出してどうすんだ。
事件について当事者でさえ認めて争う意思を見せてないんだから、何も分かってないなら引っ掻き回すな。

762 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 09:31:21 ID:cHUA6ZC+
TBSニュースバードでは
人気ゲームひぐらしのなく頃にの小説版でイラストを寄稿した絶大な人気を誇るイラストレーター
と言っていた
この事件まで名前すら知らなかったんですが

763 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/15(火) 09:58:08 ID:LWITzBsD
スポーツニッポンではゴスロリのカリスマと書いたあった。

764 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 10:35:08 ID:PgicQk0L
もうさ可決させない為には主婦層を殺すしか無いよな?

765 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 10:38:21 ID:4Rd+PCp8
>>764
マジで警察に通報しようか考え中。

766 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 10:49:38 ID:PgicQk0L
>>765
おい!他にどうしろってんだ
もう手は無いぞ

767 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 11:18:26 ID:CTetkhej
民主の平岡の代わりに繰り上がった和田って人は表現規制にはどんなスタンスなんだろう。

768 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:13:33 ID:HHrDGUaq
>>765
俺はもう通報しても構わないと思うぞ・・・

>>766
どうしろってお前が捕まれば全て解決するw

769 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:15:22 ID:PgicQk0L
>>768
あのな規制賛成派は殆どが主婦層だ。

770 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:18:53 ID:PgicQk0L
>>765
さらに付け加えて置くと主婦層の師事を狙って規制しようとしている
それを潰すには説得するしか無いのだが。

771 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:20:21 ID:HHrDGUaq
刑務所じゃなくて病院行った方がいいなこいつは…

772 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:29:33 ID:n6J5TKwU
主婦的には、二次規制より三次単純保持規制のほうが
反対なのだが?

773 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:34:41 ID:PgicQk0L
>>771
良く考えてくれ
何故中絶制限法や援助交際した少女の厳罰を訴える事をしなかったと言うと
主婦層の機嫌を悪くするからだ。でその通りにマスコミは報道すらしなかった
何故なら、クレームが入るからだ。少女の人権を無視するのかと訴える奴が出てきそうだからな、
けど何故か男性だけが性犯罪者の引導を渡される。

こんな社会の何処が正しいか説明してくれよ。

774 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:37:13 ID:brSZNGRU
>>773
酷い釣りだな

775 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:40:29 ID:jahMem7m
>>773
男女板に帰ってください

776 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:48:58 ID:PgicQk0L
>>774
ついでにその中絶の件に関してだが、赤ちゃんボックスが有るのに何でそこに預けないのかと言うと
やっぱり、母親らしさが抜けしまった少女達はやっぱり子供を抱きたくないのだろうか、若しくは産んでも育てられない
のが多い。最近では産んでいるようだが、やっぱ周りを見ると何で産んだのだろうと後悔する事が有る。


さらに付け加えて置くと前の男の子供が邪魔で殺したりする女性がいる、それを放置して何が児童の安全なのかと言いたいな。


777 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:52:50 ID:x1gRJAOB
日本ユニセフ協会の代表は男だぞ。東郷平八郎の血筋だっけ?
倫理規制って基本的にウヨマッチョが先導するもんだぞ。

778 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:54:22 ID:x1gRJAOB
妊娠中絶反対も売春の責任を女性に集約する考え方も、宗教右派のものだし。
いくらなんでもこりゃわざとなんだろうな。

779 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 12:55:27 ID:PgicQk0L
腐女子さん達よ、何故スイーツ(笑)の暴挙を止めてくれなかったんだ?
何故声を上げてくれなかったんだ?自分が仲間外れにされるからか?
自分たちが良ければ、他人が死に掛けても知らん顔ですか?

何故オタクバッシングの時に女性代表として声を上げてくれなかったんだ
上げてくれたんたんなら、マスコミだって止められていたかも知れないのに。

780 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 13:03:52 ID:PgicQk0L
>>778
あのね、良く聞いてくれよ。男ばっかりが責められるの?
自己防衛も出来ないスイーツ(笑)が男を無理やり悪役に仕立て上げらている

けど男は歯を食いしばってソレに耐えてきた。がしかしその言葉を裏切るかのような、表現規制法が出てきた。

もう何時まで男は耐えなきゃいけないんだ?教えてくれよ。


781 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 13:08:41 ID:4Rd+PCp8
>>768
んじゃ、通報してくる。今は携帯からだから、夜になるけど。

調子に乗りすぎたなw

782 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 13:10:06 ID:1+w4MvGa
>>780
いつもの人?
釣りにしてもおもしろくない

それとも女にひどい目にあったとかかなw

783 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 13:12:50 ID:X7VBFpMr
>>779-780
ミソジニーの発露は他でやってくれ。


784 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 13:19:50 ID:PgicQk0L
>>782
そのせいで性格がお人よしから、疑心暗鬼になったよ。

>>781
あんた刺客か?

785 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 13:52:16 ID:CTetkhej
一切相手しなきゃいいのに・・・。

786 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 13:56:40 ID:PgicQk0L
お前らは「日本が言論弾圧国家」「思想統制国家」と認めたと同然なんだ。

残念だがその通り・・・・orz


787 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 14:06:55 ID:4Rd+PCp8
>>785
犯罪者は通報する、極めて当然の話。

788 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 14:27:37 ID:LmjPmFff
かわいそうに
これくらいの事で通報すんなや
お前らって冷たいね
アニメばっか見てるとそういう性格になるのかね?

789 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 14:31:41 ID:LmjPmFff
お前らには寛容さがない
目的意識が先鋭化しすぎている
やがて内ゲバを起こし血の粛清が始まるだろう

790 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 15:11:30 ID:pHKuj++1
オイオイ…
へんな荒らしがわいてきましたw

それとも、自作ジエン?
言いたい事は解るが、男女論はスレ違いだから。
いや、板違いというべきだね。

791 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 15:13:47 ID:EOYn4IOY
>>787
これで捕まるならピカタロウはとうの昔に逮捕されていないとおかしいのですが
なんせヤツは、全国にいらっしゃる右翼の方々のアジトに対する無差別爆破予告やらかしたのですから

792 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 15:20:10 ID:pHKuj++1
俺だって、アキバのストリップ女が逮捕されない件とか、言いたい事もある。
ただ、スレの流れと関係ないし、男女論に持って行く流れでもないと思う。

793 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 16:34:11 ID:UR2VM9Ku
正直な話、ID:PgicQk0Lは精神科にかかったほうがいいと思うんだ

794 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 17:50:32 ID:Wu7Zvk87
例の、アグネスが泣きわめいていたNHK「視点・論点」の7日放送分が復活してる

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/

795 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/15(火) 18:00:32 ID:LWITzBsD
毒めぐスーパーニュースでやる

796 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/15(火) 18:13:53 ID:LWITzBsD
スーパーニュースの感想街角コメントが印象的だったので紹介します。
秋葉原では「(その人の絵)よりもその作品が好きだったので残念です」
原宿では「そんなのはお洋服とは関係ないので別にいいです。」

797 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 18:26:11 ID:4Rd+PCp8
>>795
全体的にゴスロリを表に出した内容。ひぐらし云々は一切無かった。

798 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 18:26:28 ID:0KzSfi26
倉持が痴漢逮捕って…


799 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 18:54:48 ID:xV7Jmenv
児ポ法に口出してからいろいろニュースを扱うようになったと思ったら、自身がニュースに登場とは。
発言力が上がったらいいな。

800 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 19:03:06 ID:4Rd+PCp8
>>798-799
若いのに大したもんだ

801 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 19:07:02 ID:xV7Jmenv
しかしニュース系にスレ立って一部のネラーがいちゃもんつけてるな

802 : ◆ovYsvN01fs :2008/04/15(火) 23:04:04 ID:bTPBWN7s
岩国補選の候補者についての情報希望。

それから、小池百合子って規制派だったっけ?
前に、反ヲタ議員リストで見たような気がするんだけど。

自民・小池氏:将来の首相就任に意欲示唆、党内に擁立論−会見(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=avOoPtSwhXPU&refer=jp_politics


803 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 23:37:54 ID:4Rd+PCp8
>>802
山口二区のこと?

804 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 23:42:06 ID:/an1kv7G
伝聞にもとづく情報だが…

『医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟』
ttp://www.iryogiren.net/
これの会合で、
「 医療を崩壊に向かっているのは、トンデモ報道とトンデモ司法が
 事故の責任を過剰に追及するせいだ 」
という意見に初めて接して愕然とする議員が多数いたそうな。

我々の問題も、そんな具合に行ったら良いのだが。

805 :朝まで名無しさん:2008/04/15(火) 23:51:46 ID:EpbSScDF
産経もこうした報道ができるなら日本ユニセフも糾弾して貰いたいものだ

光市母子殺害報道「多くが極めて感情的」 BPO意見書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000971-san-soci

シーシェパードから「死ね、人殺し」のメッセージ@2008南極海の攻防報告書より
ttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/544105/


実際こんなんだしな
どっかの団体とソックリだ

「シー・シェパードはずるい奴」 カナダ閣僚がモーレツ非難
ttp://www.j-cast.com/2008/04/14018981.html

>一方、シー・シェパード側については、
>「カネをたかる、ずるい連中が沢山いる。彼らの唯一の目的は、
>本当は何が起きているか知らない人々のポケットから、出来るだけ多くのカネをむしり取ることだ」

806 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 00:00:01 ID:0O64BzMe
福岡の女性殺害、目撃情報に酷似の20歳代男に逮捕状
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000053-yom-soci

さて
今度は何をこじつけて来るかな

807 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 01:03:41 ID:9BlMNcu3
>>804
その議連のメンバーの票田が何であるかによるがな。
もし医師会ならry

808 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 01:08:34 ID:9BlMNcu3
>>806
容疑者の行動パターンが何気に土浦の金川なにがしと似てるな。
今度は確実に逮捕しないと金川や市橋と同じ展開になるぞw

809 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 02:13:30 ID:g7348smE
有名人でサブカルチャーに寛容な人って伊集院とオーケンが有名だが、ほかにもいるかな?

810 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 03:34:12 ID:/VjTBhSS
>>809
山本モナとか?

811 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 05:26:09 ID:U96BKEEf
倉持に期待と言いたいが、完璧にブログ炎上しとるな。
何かどさくさに紛れて、グラビアアイドルである本人や、彼女がいつも描いてる美少女イラストにまでいちゃもんつけて、
痴漢を助長するとかいう書き込みがあるが、これ完璧に規制派のいい分じゃないか。
やっぱり被害者のことは考えてないんだな。

812 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 05:30:15 ID:VXSQpsGL
ここ数日で突然スレの内容が全く理解不能になっているんだが

倉持 って誰?

813 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 05:41:34 ID:U96BKEEf
>>11

814 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 07:36:03 ID:dP/NW2xr
>>811
いや、シャバでは基本的に手を貸すべきではないですよ、本当に本人の為を思うなら
私も前の会社の上司から「自分でやれ」「自分でやらせろ」と口煩く言われましたし

815 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 07:44:17 ID:9BlMNcu3
>私も前の会社の上司から「自分でやれ」「自分でやらせろ」と口煩く言われましたし
自分が責任取りたくないだけだよ。バカでも勤まるな。

816 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 08:06:38 ID:VXSQpsGL
政治的な事柄に未成年を登場させるのはリスキーすぎる

817 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 09:47:38 ID:b4k5/xOT
>>811
中傷のための中傷だろ。
しかし、他人を攻撃することが生き甲斐みたいな連中がうじゃうじゃいるねぇ。

818 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 10:07:12 ID:+QpWk2ym
★子どもたちのために、大阪のマンガ遺産を守ろう

★大阪府公式ホームページ「知事への提言」のコーナー
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html
要望、提言、意見をメールで受け付けている。

★竹内オサム氏の緊急アピール
http://mainichi.jp/kansai/photo/news/20080411oog00m040006000c.html
◇大阪府の財政再建試案、統廃合の危機高まる文化施設
◇絵本、漫画、紙芝居−−網羅的に継続して収集公開 
◇どうか、この灯を消さないで・・・

819 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 10:14:50 ID:dP/NW2xr
>>817
まぁなんだかんだでシャバで生き残るには無駄に凄い闘争本能は欠かせないですしね
ニートが働かない理由として「他人と争いたくない」というのがございます

820 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 13:04:36 ID:yvz4gsuJ
>>811
本人のブログ見てみたら確かに炎上してますね
原因はこれか
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/04/16/04.html
まあ、何日かしたら落ち着くでしょ

821 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 13:20:44 ID:VR55twHA
>>819
人のブログを必死に炎上させている人はむしろシャバで生き残れないでしょう。
あんなに短気では日常生活はつとまりませんから


822 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 14:45:28 ID:dP/NW2xr
>>820
そういや、犯人を足止めするのに柔道や柔術やサンボなどの関節系格闘技はOKでも空手やムエタイなどの打撃系格闘技はNGじゃありませんでしたっけ?

823 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 16:03:48 ID:3usogdRi
それは警察の話では?

824 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 18:18:51 ID:lFwUyc6A
他の板から

>宮崎正弘メールマガジンからの転載です。

明日16日午前8時半自民党本部101室で人権問題等調査会が開催されます。
11日の調査会で推進派の反撃が始まりました。
9時半大部分の議員が退席し残り6人になった時、塩崎恭久会長代理・鶴保庸介事務局長が
「白紙じゃないか、という議論はやってはいけない。」
「けして強権的なものはつくらないということを前提的なものはつくらないということを前提にしながら、先に進むことを前提として進めていくこと、これで宜しいですか。」と言ったのです。
また広島の野中系議員・河合克行議員が鳩山法相に議案提出を働きかけつつあります。
これは強行採決・会長一任→法案提出に向けた地ならしであり、今回の調査会で採決を強行する可能性が強まっているということです。

825 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 18:22:38 ID:+QpWk2ym
>>824
スレ違い

826 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 18:30:06 ID:/8dx/mJc
> 「けして強権的なものはつくらないということを前提的なものはつくらないということを
>前提にしながら、
>先に進むことを前提として進めていくこと、これで宜しいですか。」

何だ。この日本語
結局強権的なものを作らないことを前提なのか
作らないことが前提なのか
作ることだけは前提なのか

827 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 19:26:03 ID:ApPfG5Bm
>>825
スレ違いじゃないよこの法案も表現の自由を制限出来てしまうから

828 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 19:57:39 ID:/VjTBhSS
>>827
イデオロギー馬鹿が湧くから他スレでやれってことになってる。
つーか、いつの間にかテンプレから消えてるな。次スレで追加しないと。

829 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 21:43:00 ID:+QpWk2ym
>>827
だったら高市早苗と組んでネット規制を推進しまくってる萩生田光一を何とかしてこい

830 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 22:18:14 ID:wQmcu+KP
お前ら、すっかり抜けたな

831 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 22:40:20 ID:0O64BzMe
規制の下地は着々と進んでるんだがな
MIAUやAMIはもっと注意喚起すべきだと思う
いつまでも守りの姿勢じゃ半年と寿命が持たないかもしれない

832 :804:2008/04/16(水) 22:45:31 ID:F+bssIk6
orz
(誤) 医療を崩壊に向かっているのは、トンデモ報道とトンデモ司法が
(正) 医療が

この話に関連して、面白い物をみつけた。
「枝野委員」がどんな人なのかは、このスレでは常識だよな。

衆議院
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
 →予算委員会 →第166回 →平成19年2月7日 第4号 と進む。

 >○枝野委員 大野病院事件というのは、これは福島で起きた事件なんです
 >  けれども、出産、分娩の際に、非常にレアなケースであったようでご
 >  ざいますが、胎盤が癒着をして、その処置のプロセスで母親が出血死
 >  をされてしまった。大変お気の毒な事例であって、残された御家族の
 >  皆さんあるいは御本人の無念というものは、本当に何とも申し上げら
 >  れない事件であるというふうに思います。この事件について、執刀し
 >  た産科の医師が昨年逮捕をされて、業務上過失致死で起訴をされたと
 >  いう事件でございます。
 >  私のところにも、産科の医師ではありませんが、知り合いの医師から、
 >  こんな事件を放置しておいたらリスクのある医療に従事をする医師は
 >  いなくなりますよという御指摘をいただきました。
 >  その後、あるいは同時並行かもしれませんが、産科、産婦人科の学会
 >  等、全国の関係者の皆さんが、これはひどいじゃないかということで、
 >  厚生労働省にも要望を上げたというふうに思います。

833 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 22:58:06 ID:/VjTBhSS
>>830
そりゃ、二次元規制回避が第一目的で、一息ついてるところだからな。

834 :832:2008/04/16(水) 23:00:02 ID:F+bssIk6
もう一発。
厚労省
 『 診療行為に関連した死亡に係る死因究明等の在り方に関する検討会 』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0511-3.html

座長、前田雅英

835 : ◆ovYsvN01fs :2008/04/16(水) 23:13:15 ID:09qeIngG
>>803
たぶんそれ。
『岩国』しか覚えてないんよ。

836 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 23:39:03 ID:/VjTBhSS
>>835
自民候補は今が旬の国土交通省OB。規制問題についてのポジションはよくわからない。
民主候補の平岡は弁護士出身で民主を代表するリベラル派。警察権の拡大に関する法律や事案にはことごとく反対している。
(共謀罪、盗聴法、児ポ単純所持規制など)。

が、太田総理の番組で加害者を擁護する旨の発言をしたことにより炎上。ネトウヨには目の敵にされている。

837 :朝まで名無しさん:2008/04/16(水) 23:51:46 ID:F3860rrD
>>827
人権擁護法案が大きな問題を抱えているのは理解しているんだが、反対勢力に平沢勝栄をはじめとする
表現規制推進派が多数参加しているのが何とも・・・・。
邪魔はしないから、そっちはそっちで頑張ってとしか言えないわ。

838 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 00:06:15 ID:eEh1ntxo
今週の各党委員会〜
民主
小山宮洋子議員
ttp://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html
>児童ポルノの作業チームでは、単純所持規制への危惧をもつ弁護士さんなどから
>ヒアリングし、どのような定義や要件なら危惧を払拭して、子どもたちの人権を
>守れるかを議論しました。
単純所持は禁止する方向へ行く気か・・・orz
完全な冤罪防止策なんて不可能なんだから、兆歩譲っても罰則は無しだろ、罰則は。
発見次第廃棄であとはお咎め無しだよ。

西村ちなみ議員
ttp://www.chinami.net/modules/wordpress/
内容についてはリポート無し。

松浦大悟議員
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080415093011
またシーファー呼んだのか民主・・・orz
とりあえず、子供攫って売り買いしてる外道どもを捕まえるのを面倒臭がって、
ワンクリ詐欺摘発で仕事してます税金泥棒どものサルマネでどうやって子供を護る気だ。

3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな現状で情報を単純所持しただけで有罪なんぞ、恐ろしくてネットなんぞ出来んわ!

自民
有村治子議員
ttp://www.arimura.tv/news/20080414.html
>表現の自由は、他者の人権を侵害しない限り、尊重されるべきです
漫画は誰の人権も侵害しちゃいませんよ。
倉田いち朗のロリコンスーフリが撮ってた極悪児童ポルノと一緒にしないでください。

839 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 00:10:07 ID:eEh1ntxo
それにしても、毎日以外のメディアで、自公が今期改正で創作物を児童ポルノ扱いは
諦めたてニュース聞かないな。
日本ユニセフ協会(特にアグネス)とソレに「準児童ポルノ」なんて入れ知恵した
公明丸谷が沈黙してるのも不気味。
2月にも自民が今期改正の児ポ法で創作物規制は諦めた宣言したと思ったら、3月11日の
日本ユニセフ協会に森山が居やがるし・・・。

840 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 00:11:03 ID:aVrw53Hn
>>838
有村は漫画もネットも規制しようとしている野田聖子2号じゃん。

841 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 00:18:37 ID:Ahdim8Ce
>>839
>自公が今期改正で創作物を児童ポルノ扱いは 諦めたてニュース聞かないな。
元々大手新聞社で二次元規制云々の話をしてたのは毎日だけだし。

>2月にも自民が今期改正の児ポ法で創作物規制は諦めた宣言したと思ったら、

してねーし。

842 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 00:57:00 ID:Inp+T7kM
作家さんのサイトから転載
まだまだ警戒が必要

http://studiotiamat.sblo.jp/article/13830030.html#comment

2008年04月10日
今そこにある危機
先日、同人の入稿を終えて商業誌用のコンテを各社に渡したら、
その後にメールで「児ポ法の表現規制」なんてものを
言い渡されました。
ついに、と言うかやっぱりあの法案は二次元描写も
槍玉にあげたようです。
何というか…「萌え市場」に対する明確なアンチテーゼですな。
中・高の学生描写はタブーらしいです。
漫画やPCゲーム(およそ二次元による表現)は今後、学園ラブコメ
とかヘタなものを作れないんじゃないでしょうか?

843 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 01:18:00 ID:eEh1ntxo
>>841
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080224k0000m040109000c.html
>アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を侵す恐れがある」との意見が強く、見送られる見通し。

こんなこと言ってて、3月11日だからなあ。全然油断出来ないよ。
どの道、今期を逃しても3年後、公明が有害性を明確にするための研究義務なんてモノ
をねじ込んでくる可能性もあるし、児ポ法で無理でも新規立法・・・でも児童の人権を
盾に出来なきゃゾーニングが限界だと思うんだけど・・・無理を無理だと思わないのが
規制派のデンパな所だからねえ。

>>841
>2008年04月10日
>ついに、と言うかやっぱりあの法案は二次元描写も槍玉にあげたようです。
一月遅れで知ったんかい・・・やっぱり楽観空気が蔓延してんのかなあ・・・。
出版社からのメールで知ったてのは業界も一応注視してはいるのか。
つか・・・そろそろ団体設立に動いてくれや。

844 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 01:56:58 ID:vireA8fg
>>843
>一月遅れで知ったんかい・・・やっぱり楽観空気が蔓延してんのかなあ・・・。

四六時中表現規制問題で頭がいっぱいなこのスレ住人と違って
作家さんたちは全員が全員問題に対して対処できない事ぐらい
肝に銘じておくべき。

つか、ここで流す情報に振り回されるよりは創作に専念したいのが
本音なのでは?。協力できる手段があればともかく。

845 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 02:14:13 ID:eEh1ntxo
>>844
その作家が有志でやってるのがAMIやGTだってんだから・・・呆れる話だよ。
作家が創作に専念出来るよう、業界が表現や言論の自由を守るもんだろうに。
有害図書運動から半世紀近く・・・ナニをやって来たんだかね。

846 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 02:29:54 ID:7Kl0g1mg
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20080416-OYT8T00316.htm
>福田首相は15日夜、「この制度は、平均的には保険料が安くなる。(年金からの保険料)
>天引きも、保険料支払いの手間をなくす利便性を考えてやった」と述べ、新制度の利点を強調した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008041201000292.html
>「まあ、いろいろありますよ。 物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから、
>耐えて工夫して切り抜けていくことが大事だ」とも述べた。


福田、ついにトチ狂ったか?
何かもう末期症状だなw

847 :846:2008/04/17(木) 02:31:07 ID:7Kl0g1mg
誤爆スマソ

848 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 02:32:46 ID:WVp0tBH8
>>838
購入罪フラグか

849 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 02:33:07 ID:WVp0tBH8
>>838
購入罪フラグか

850 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 02:41:51 ID:8gqA/Z6c
>>845
瑣末なところをアレするけど、GTに作家っているの?

851 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 02:46:41 ID:WVp0tBH8
>>850
鳥山

852 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 03:11:14 ID:8gqA/Z6c
>>851
鳥山仁のゲーム脚本て、名前貸しただけだと言ってなかったっけ?

853 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 03:15:43 ID:pMUWtzb2
>>843
だから、その毎日の記事は単なる記者の主観だろーに。自民が言ったわけじゃねーんだよ。
そんなこともわからんの?

854 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 04:09:52 ID:uhpZd7Ak
>>838
規制に危惧を持つ弁護士さんて誰だろう?やはりあの人?

>>839
まったくだ
よしんば創作物規制が当座は回避されたとしても
日本ユニセフ協会の科学的・統計的根拠のない規制キャンペーンは続いており、
公明党の創作物有害論が今回改正で盛り込まれる可能性も充分有り得る状況で
規制反対の手を緩めるなど論外なはず
逆に表向きにとはいえ創作物規制見送りの記事が出たことで
日本ユニセフ協会らのロビー活動は活発化してるだろうに

さらに11月のブラジル会議ではエクパットと日本ユニセフ協会が
日本のアニメ・ゲーム・マンガを槍玉に上げるのが確実視されている
この状況で、よりにもよって最も規制に積極的な立場を取る毎日新聞のエセかもしれない単独スクープで
安心してるなんてどうかしてるとしか思えん

>>841
意識してるといっても、>>842を見るに業界は完全に規制に屈してように見えるしな
そのメールを送った出版社がどこなのか、メールの文面はどんなだったかが気になるところだ

855 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 04:17:11 ID:pMUWtzb2
>>854
一漫画家のブログ記事だけで「業界は完全に屈しているように見える」ねぇ。

つーか、「毎日の単独スクープ」って馬鹿か?単に、他社は記事にするまでもないと判断しただけだよ。しかも、「エセかもしれない」ってw

客観的事実と妄想記事の区別もつかないのか、ヤレヤレ。

856 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 04:33:47 ID:pMUWtzb2
>>844
何でもかんでも無責任に「新団体、新団体!」と言うだけの奴はいいよね。
まずは自分がどういう組織を作って、どうやって活動資金を調達するか、具体的な案を出せば良いのにさ。

そう簡単にできるわけねーんだよな。

857 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 04:46:31 ID:uhpZd7Ak
>>855
業界が規制に対し何の動きも見せてない中で作家からそういう話が出てきたということだ
さて、どう解釈するね

で、創作物規制見送りについて毎日新聞以外の新聞社が記事にするまでもないと判断したというのは本当か?
現状からどのようにしてその解釈に至ったのかを教えて貰いたいものだ
また、記事にするまでもないといっても、創作物規制自体が無価値なのか、
それとも創作物規制見送りをいちいち記事にすることが無価値なのか、あるいは両方か
その辺りが興味深いところだな

あと、記事や言葉を何でも額面通りに捉えるのはやめたほうがいいぞ
ソース元やソースの発表時期、並行して提示されてるソースにより解釈は変わってくる

858 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 04:50:44 ID:WVp0tBH8
>>857
業界が動かないのは今に始まったことじゃないだろ…

859 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 05:02:07 ID:bRD3Vyz+
業界なんてとてつもなく忙しいだろ。
ゲームだろうがアニメだろうが、誇れる産業なのにことごとく労働環境が悪いのはオタクならわかってるはずだと思ったが。
誇れるところを自分で探せずに虐げることしかできなかったからなこの国は。

860 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 05:52:05 ID:WVp0tBH8
>>857
気になるなら>>842の漫画家さんメル凸なりしてメールがどんな内容だったか聞いてみたら?

861 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 06:02:59 ID:WVp0tBH8
>>860訂正
漫画家さんに

862 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 06:55:13 ID:ZyHPxNf0
>>859
褒賞授与などを見ましても、この国の文化に対する評価は
作家としてとうにピークを過ぎ、業界の権威というより老害となり果てた
棺桶に片足をお突っ込みなされた方しか評価できないのですから
いかしかたありますまい


863 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 07:03:34 ID:ZyHPxNf0
>>859
そして付け加えますならば、蒲田などの中小工場で
それこそ神業のごとき技術を持った熟練工の方々を蔑ろにし
積極的な支援措置を一切とらないばかりか、銀行の貸し渋り貸しはがし
大企業の横暴の下で次々と工場を潰し、路頭に迷わせ
アジア諸国に流出させてしまった罪は余りに大きいと言わざるを得ません

864 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 07:14:18 ID:FUsgVn+e
>>842
その児ポの規制ってのが全業界的な動きだったり何らかのお上からの通達によるものだったら
LOとかINOとかのロリエロ漫画専門誌を向こう数ヶ月間見てれば分かる筈
多分紀伊国屋がベルセルク引き上げたのと同様の過剰反応か
もしくは将来的(数年後くらい)の規制された場合に単行本用コンテンツとして利用できるようにする為の先回り処置じゃないかな
少なくとも今現行描いてる分がのる雑誌がダメってのはありえない

865 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 07:18:20 ID:WVp0tBH8
>>842
の話ってこんな法改正案がるから一様注視ししといてね的なメールなのかな…

866 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 07:23:09 ID:WVp0tBH8
>>865訂正
があるから

867 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 09:22:06 ID:vireA8fg
漫画家の件はどう見てもファンと思しき人からのメールで知った
という解釈のほうが自然だと思うんだけどなあ。実際、今の問題を
メールで知らせましょうという呼びかけもあったし。

868 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 11:19:49 ID:dxKnuawp
>>838
自公と違い出来るなら単純所持規制ってだけで規制ありきってんではないと思われ。
反対派の弁護士に知恵借りたりしてんなら、無理そうなら購入罪あたりに落ち着くんでは?




……と思いたい。

869 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 12:03:40 ID:RvTyrNZy
>>867
というより、編集部サイドから事なかれ主義的な自粛を求められたってことじゃないの?

870 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 12:42:38 ID:pMUWtzb2
てか、>>842は自民が見送りを確定する前のことでしょ?
それなら編集側が弱腰になっても仕方ないわな。

871 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 12:55:49 ID:Hb43M6rt
>>859
まあ、確かに忙しいだろうなぁ
ただそれが何もしなくても良い、という理由になるかと言えば
ならないと思いますがね。
ただ>>842で業界を語るのは早合点しすぎかと

872 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 13:10:23 ID:CFp4tpME
>>871
まぁ出版社やゲーム会社も、別にサブカルの仕事だけしかやれないわけではないですしね
副業を本業にすれば無問題とか、たぶんそんな風に考えているのではないですかね

873 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 14:25:23 ID:CYixlo0Q
>>871
>ただそれが何もしなくても良い、という理由になるかと言えば
>ならないと思いますがね。

なるよ。みんな日常があるんだから。
政治運動に協力するほうが当たり前と考えるほうがどうかしている。

874 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 14:50:29 ID:CFp4tpME
>>873
うむ、組織が潰れそうになっても死ぬまで共に戦おうとする物好きもそうそうおりますまい
船員は沈み逝く船から速やかに脱出すべきですし、また、それは恥じることではございませぬよ

875 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:04:34 ID:mg+OoHMn
>>873
むしろ「日常」を護るために政治運動しなければならない状況だと思うがね。
このままだと、ただ死なないために働いて飯食って寝るだけの日常になってしまう。
何のために生きているかと、死ぬのが怖いから生きてるだけみたいな状態ではないか。

876 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:10:01 ID:Hb43M6rt
>>873
政治運動に限定するつもりはないし
それに強制させろと言うつもりもありませんが^^;
業界の方ですか?
とりあえず“日常があるから一切の抗議は行わない”
は理由になりませんよ。

877 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:13:06 ID:CFp4tpME
>>875
まぁ生きていられるだけでも幸せな部類ではないですかね
近年日本でも、硫化水素自殺したり樹海で森と一体化していたりボロアパートで腐乱死体になってたりパチンコ屋の駐車場の車内で蒸しパンにされたりポストにつっ込まれたりするわけですし

878 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:18:09 ID:CFp4tpME
>>876
いや、理由を聞かれてそう答えられた時に横から「それは理由にならない」と言われても、本人も周囲も「……ハァ?」としか反応せざるをえないと思うのですが

879 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:23:48 ID:Hb43M6rt
>>878
???

880 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:44:57 ID:m6wqlYC1
>>877
それでも、生き甲斐よりも死への恐怖が勝る人が多いんですかね。
私は生き甲斐を失って「ただ生きてるだけ」なら死んだ方がいいです。

1999年当時、戦後の日本で最初の創作物規制の危機のときは、
「子供達の将来の表現の可能性を護るために規制に反対します」
といった内容の母親と思われる層の書込みが多数あったように思います。
この時はまだ一般大衆も正しい判断を下せる余裕があったようです。

なんかね、表現規制をするために10年かけて庶民の生活をわざと苦しくして
落ち着いて思考する余裕を奪ってきたのではないかとさえ思えてきますよ。

881 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:51:03 ID:pMUWtzb2
>>880
突っ込み所多過ぎ。

882 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 15:56:07 ID:gK2/VcPH
>>「子供達の将来の表現の可能性を護るために規制に反対します」

そーす出せ
アネクダートル・データでものを言っているようじゃ日本ユニセフと同レベルだぞ

883 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:00:35 ID:MggWGBIT
ぶっちゃけ私は、消費税が50%になろうと公務員が私用に税金をドブドブ無駄遣いしようとどうでもいいです。
表現の自由さえ完全に保証してもらえればそれくらい安いもんです、喜んで労働に励んで所得税を払い
物を買いまくって消費税を払いまくりますから。

実際は政治を批判する表現の自由があったらそんな状態になる前にストップ掛かるだろうけどね。

884 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:12:41 ID:m6wqlYC1
>>882
当時は初めての規制論だったから、幼い半裸の天使を描いたような高尚な油絵も
規制されるようになるかもしれないと考えた人がけっこう居たようだよ。
「衣服の全部もしくは一部を身に着けていない 絵など」なんて条文では無理もない。
だから一般人や主婦層からも児ポ法創作物適用反対の方に多数の署名が集まったようだ。
そして実際に規制は回避された。

885 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:24:24 ID:bRD3Vyz+
>>875
実際そうなってると思うが。
ゲームクリエーターにもアニメーターにも話を聞いたことあるけど、ゲームのほうは会社に寝泊まり当たり前なくらいで、
アニメのほうは生活費をまかないきれないという話だった。
そうでない仕事でも、親とか見てるとすでに労働に追われて思考力失ってるように思える。

886 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:24:33 ID:MggWGBIT
要はこういうのも規制されると思ったのだよね、当時は。
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/cabanel/venus.jpg

今の児ポ法に絵を入れたら実際そうなってしまうから、
野田聖子も新法が必要とか言ってるわけで。

887 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:29:43 ID:n7a9PCPZ
新法の土俵で話が出来るならまだマシだと思うけどな。
敗北が決定している実写児童ポルノにイメージ的に結び付けられるよりは。

888 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:34:40 ID:aVrw53Hn
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080417
第169回国会 青少年問題に関する特別委員会 第3号(平成20年4月10日(木曜日))

民主党の吉田議員
> さらに、私の手元にある幾つかのデータを挙げてみたいんですが、各国の比較の数字ですね。
> 一つは強姦数であります。これは児童も含めた、十八歳以上の人も含めた数字ではございます
> けれども、国連の犯罪統計によると、十万人当たりの強姦認知件数、一番多いのがカナダ
> 七十八人、次がアメリカ三十二人。一方、日本は二人弱だというわけですね。G8の中で一番
> 低い。しかも、日本の場合は四十年前と比べて十分の一ぐらいに減っているという数字が一つ
> あります。
>
>  それから、二つ目の数字は、児童ポルノの利用度。これの各国比較ですが、これはイタリア
> の児童保護団体の数字ですが、アメリカが全体の二三%を占める、ドイツが一五%、ロシアは
> 八%。それに対して、日本は二%弱。これもまたG8で一番低い、児童ポルノの利用度ですね。
>
>  三番目の数字は、今度は児童ポルノの発信度です。これは、英国のインターネット監視財団
> という半官半民の財団、これの数字によると、アメリカが全体の五四%、ロシアが二八%、
> ヨーロッパが八%、アジアが七%。日本はそのアジアの中に入っているわけですから、これも
> 日本はせいぜい数%というデータがあります。

889 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:36:51 ID:mSl06XFN
>>885
それは昔からの話で当然のことです。
ゲームやアニメの業界はそんなの判っていながら「好きだから入る」ものだと思います。
お笑い芸人だって歌手だってブレイクするまでは激貧バイト掛け持ち生活が普通です。
他にいくらでも仕事があるのに自ら望んで表現の道に入ってきたのですから
好きなことをするための苦労は苦労ではありません。

日々の労働に追われる末端の労働系クリエイターに政治活動を求めるのではなく
それなりの地位を確立したプロデューサーやディレクターといった人達が
何か一言ずつでも発するべきなのではないかと思いますよ。

890 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:39:24 ID:aVrw53Hn
>>888
(続き)
>次の質問ですけれども、この申し上げた選択議定書を日本は四年前に締結したわけであります。
>締結したということは、この議定書が要求している法整備を完了したという意味であります。
>よく議論になります日本のアニメーションについても、現行の法律では「その他の物」という
>ことで、一応法の対象にした。そこまで日本は法整備をしたわけであります。

アニメ規制に関しては事実誤認があるけど吉田議員の質問は評価出来ると思う。

> 何かこういう数字を見ますと、私は、日本は、性犯罪、そして児童ポルノの利用さらには発信、
> いずれもG8の中では一番低いレベルにあるんじゃないかというふうに推測したわけであります。
> ところが、シーファー大使の御発言に戻りますけれども、この新聞の投稿文の中で大使は、日本
> とアメリカが児童ポルノの二大消費国である、こういうふうに言っているわけであります。

> 最後になりますけれども、上川大臣に最後に御所見をちょうだいしたいんですが、このシーファー
> 大使の御発言の中にこういう言い方があるんですね。児童ポルノを見ることと子供への性的虐待と
> いうのは大きく関係しているんだと。見ること自体が虐待につながりやすいんだ、こういう発言が
> あります。いわば、大使の主張である単純所持というのを禁止すれば性的虐待というのも減るは
> ずだ、こういう大使の持論でありますが、実は、その両方の関係、根拠というのは、余り科学的に
> 明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという指摘もございます。それから、
> 先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけない
> ということにはなっていないと私は思います。

吉田泉議員HP
http://www.y-izumi.jp/

891 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:40:43 ID:pMUWtzb2
>>887
本気で実写とイメージを切り分けられると思ってんの?

892 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:44:45 ID:bRD3Vyz+
>>889
この状況でどんどん規制が進むのに戦うすべのないそこからの仕事に付こうという人は少ないのでは。
表現したい人ほどそれを知ってるわけだし。

893 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:46:46 ID:MggWGBIT
>>891
実写は半裸やコスプレでも規制なのに、絵なら過激な描写だけ規制という日本ユニセフの
言い分からして切り分けられているように思うな、規制される理由が根本的に別なのは
規制する側も認めている事実なんだからイメージも切り分けないとおかしい事になる。

894 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:49:47 ID:bRD3Vyz+
しかも決まって逆のこと教えてるんだよな。
「アニメやゲーム以外のことに興味をもっていろいろやってアイデアを育むことが大切」
みたいな。
実際そう思えるんだが、歌手やらなにやらと違ってこれらは仕事場に缶詰めにされがちなんだよね。
とてもいい作品が育つとは思えなかった。

895 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:50:29 ID:oyoB1lS/
>>892
エロ無しの一般向けの話なら、日本は作り手がどんどん減っている。
逆に韓国あたりがどんどん増えて日本の制作現場に割り込んできている。

896 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:56:19 ID:qCbg3dqY
>>894
アニメの業界は一握りの才能あふれる人が指揮をとって残りの大勢は単純労働者なのだから仕方ないよ。
ゲームの方は担当部署ごとにそれぞれ別の職人技や創作性が要求されるけどさ。

897 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 16:58:39 ID:pMUWtzb2
>>890
子供の権利条約では「実際の、又は疑似の」という定義になっているから間違いではない。
むしろ、良く理解している。松浦議員から聞いたのか、それとも反対派団体のロビー活動の成果なのかは知らないけど。

898 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:05:59 ID:aVrw53Hn
>>897
現行の法律=児ポ法。法対象ではないぞ。


899 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:08:48 ID:WVp0tBH8
LOやRINに続く新たなロリエロ雑誌「comic ino」創刊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208416736/

900 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:16:30 ID:aVrw53Hn
>>897
ついでに改めて議定書を読み見直したが「実際の、又は疑似の」にあたる条文が見当たらんよ。どこ?

901 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:18:32 ID:pMUWtzb2
>>898
実際の児童ポルノを利用して作られた物の場合、絵であっても規制対象になる。

902 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:20:20 ID:pMUWtzb2
>>900
よく読んでみな。定義の所にあるから。

903 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:21:12 ID:qCbg3dqY
>>899
この雑誌を作ってる人達って…
規制の動きを知りながらわざとやって、やれるうちに出し尽くして完全燃焼する気なのか?
それともどんどん普及させて「こんなに広まっているのだから今更の規制は無理」と言わせたいのか?
単純に何も知らないKYお間抜けさんなのか?

904 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:27:15 ID:pMUWtzb2
>>903
日本語でおk

905 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:40:03 ID:pMUWtzb2
N速+に、毎日新聞記事の「少年犯罪は昔の方が少なかったスレ」が立ってるな

906 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:44:43 ID:FUsgVn+e
>>903
意味が分からない
今は頭を低くしていろってこと?
そもそも創刊って言ってるけど、以前からある雑誌が改名して以前通りに出版ってだけの話だし

907 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:53:44 ID:jYGZ67Cn
ポルノグラフティ議定書の定義は「子どもの権利条約」に基づいているので、
あそこでいう「児童」とは、実在児童という解釈になっている

908 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 17:58:37 ID:pMUWtzb2
>>907
だから、実在児童のポルノをモチーフにした物は漫画やアニメでもアウトってこと。

909 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 18:10:02 ID:bU6tqHS3
今日から審議入り

910 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 18:11:45 ID:1M3/HX4w
>>906
以前からあった物が改名したという背景は知らなかった。
新たに出したのなら、規制の動きをどのように認識してどう考えながら出したのか
それが気になったというだけのことだ。

個人的には、疾しい事など何もないという態度を貫いて売ってほしい。
それだけ規制の影響を受ける人が増えるわけで規制をやり難くなる。
ここで萎縮して自主規制したら規制派の思う壷だと考えている。

911 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 18:17:03 ID:jYGZ67Cn
>>908
>だから、実在児童のポルノをモチーフにした物は漫画やアニメでもアウトってこと。
そこら辺の事情からアメリカとかでは、実在児童と見分けがつかないCGなどを規制しているんだろう
(それでもさらに定義も厳しくしているが)

逆に日本の萌え絵なんてどうみても実在しないから、対象外なんだな
存外、日本ユニセフや矯風会もその辺の事情が分かってて、
準児童ポルノなどという新定義を作ってきたのかもしれない 


912 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 18:27:59 ID:aVrw53Hn
>>908
そんなことは分かってるよ。
質問の流れを見ても吉田議員は実在児童をモチーフにしたものを言っている訳じゃないだろ。

913 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 18:33:58 ID:pMUWtzb2
>>912
「一応」という言葉から実在児童のことであると読み取れない?

914 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 18:41:25 ID:aVrw53Hn
>>913
「よく議論になります日本のアニメーション」と言っているのだから現在進行形の話題を扱ってるんだろ。

915 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 18:56:17 ID:jYGZ67Cn
きび談語:少年事件を取材していると… /岡山

 少年事件を取材していると、とんでもない“ご意見”に触れることが多くう
んざりさせられる。

例えば「ゲーム脳」。科学的な疑義は数多く出されているが、犯罪統計的にも
納得できない学説だ▲少年事件の初歩中の初歩なのだが、少年による殺人が
多発したのは、「近所付き合いが濃密で、誰もがしかってくれた」昭和30年代だ。
そこから、減少の一途をたどっている。ゲームやインターネットの進歩と少年事件の
件数が反比例するのはなぜなのか▲思いこみで事件を語ることは有害以外の
何ものでもない。キレる子供は昔もいたし、今もいる。
統計から見えてくる課題を見落とすことがないようにしたい。【石戸諭】

http://mainichi.jp/area/okayama/news/20080417ddlk33070512000c.html

916 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 19:00:48 ID:pMUWtzb2
>>914
いや、だから「現行法でも被写体の存在するものは規制対象だから、子供の権利条約は締結している」と言いたいんでしょ。
そもそも、「実写と似ても似つかない」物は子供の権利条約でもサイバークライム条約でも対象にされてないんだから。

917 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 19:04:54 ID:de6Ma9cf
本日のアクセスで、テーマがネット規制
ttp://tbs954.jp/ac/

918 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 19:08:47 ID:pMUWtzb2
>>917
今日は宮台がゲストだから、聞いておいて損は無いぞ〜

919 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 20:30:24 ID:sG2qFmiu
>>897
その『擬似』の定義はリアルな、実写と区別の付き難いものじゃないの?

あまり厳しく規定すると、例えば、2ちゃんのAAでロリAAが有るけれど
それも『擬似』に当てはまってしまう事になるのでは。

920 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 21:03:49 ID:n7a9PCPZ
実写と見分けが付かないレベルのものを規制する法律がアメリカで通ってたっけ。
それはそれで微妙だが、少なくともエロゲやエロマンガの絵は明らかに見分けが付くので別。

921 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 21:21:49 ID:CFp4tpME
>>891
うむ、ほぼ100%こどもポルノ規制法とか準児童ポルノ規制法とかいう名称にするでしょう
既に提案済みですし

922 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 21:59:40 ID:ghQrmrK/
>>897 & >>919

議定書の英文では『擬似』という言葉は、「擬似の性行為」というつながりで使わ
れている。
「擬似の児童」ではない。


923 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:14:26 ID:ghQrmrK/
原文
ttp://www.law-ref.org/CHILDPROTOCOL2/kw-child_pornography.html
  >Child pornography means any representation, by whatever means,
  >of a child engaged in real or simulated explicit sexual
  >activities or any representation of the sexual parts of a child
  >for primarily sexual purposes.

"real or simulated explicit sexual activities"
リアルの、または、シミュレートされた、あからさまな 性的活動

924 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:20:37 ID:QsEzGoRt
NHKラジオ第1
22:00ジャーナル 児童ポルノ被害の実態ほか


925 : ◆ovYsvN01fs :2008/04/17(木) 22:30:12 ID:gfJ8AO2K
子どもの携帯所持、福田首相「ろくなことがない」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200804170259.html

福田首相は17日、政府の教育再生懇談会で、子どもが携帯電話を
持つことについて「ろくなことがない。悪い大人に利用されるだけだ。
人間関係にもマイナスだし、教育上も良くない」と、持論を展開した。

懇談会ではインターネット上の有害サイトの閲覧を制限する対策も
議論されており、首相は「子どもを守るということに対し、もっと厳しい
対応が大事」と指摘。委員からは「フィルタリング(閲覧制限)を義務化
しないと徹底されない」との意見が出た。



926 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:31:48 ID:ZyHPxNf0
>>924
政府与党側に立ったプロパガンダ的な内容

927 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:33:29 ID:n7a9PCPZ
ん、これは、実在の児童が、特撮や編集などで性行為をしている
かのように見せているもの、という意味なのかな?

928 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:34:09 ID:ZyHPxNf0
ネット規制の必要性を訴える内容
NHK科学文化部:足立義則

929 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:38:31 ID:uhpZd7Ak
>>926
具体的に教えてくれ

930 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:39:42 ID:/uPypLmj
>>927
そりゃあえてリアルとシミュレートを分けてあるのですから、ね
ちなみにシミュレートは人間でなくコンピュータでも出来るということは、つまるところそういうことでございます

931 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:47:05 ID:gK2/VcPH
>>925
いまさら10代から携帯を取り上げてみろ。
仲間内でのコミュニケーションが不可能になる。
この年齢のやつらには死活問題だ。
家庭内暴力で済めばいいが、親殺しが起こるぞ。
そうなったとき、世襲首相さんは責任取る気あんのかね?

932 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 22:48:19 ID:ZyHPxNf0
>>929
途中から聴いたので詳細は他の人にお願いしたいが
出会い系?で援助交際した少女が行為を写真撮影され、それがネットに流出した・・・云々・・・
それから毎日ネットに自分の写真がないか探す毎日
心労のためリストカットを繰り返す、生きた心地がしない・・・
みたいな嘘かホントか分からない体験談を朗読

ネットの危険性、一度流出した物は回収不可能
G8で単純所持を禁止してないのは日本とロシアだけ

みたいな内容

NHK科学文化部の足立義則←コイツは要注意人物

933 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:06:24 ID:ghQrmrK/
>>915

「ついに、毎日新聞が改心しました!」

…と思ったら、地方版かよ。
 ゲーム脳説を蔓延させるうえで、毎日新聞がその先陣をきったことを知らない
のかこの記者は。

934 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:15:08 ID:swU8w4+V
>>932
真偽も定かでないアグネスの電波まんま垂れ流してんかよ。
最近おかしいぞNHK。
民放以上に偏向してやがる。

935 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:26:43 ID:TEzPq7kl
確かにいくらなんでも酷いなNHK
他局なら分かるが、NHKがここまで一方的極まりない姿勢をとるとは

936 : ◆ovYsvN01fs :2008/04/17(木) 23:36:56 ID:gfJ8AO2K
>>935
「御命令」が出たんじゃね?
つ【>>68】【国が燃える】

※傍証
:zali ◆Z.1pG4yMak :2008/04/16(水) 14:03:03 ID:oj9zlUC00
凄い事になってる
日本にも報道の自由がないって事か?
中国、そうとう追い込まれてきてるぜ
もう一押し!

228 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 12:36:49
福沢氏「中国から報道規制するように言われています」ってカメラ目線ではっきり言ったね。

230 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 13:01:09
実況板覗いてきたら「他局で報道規制の通達を発表済み」ってレスもあった

739 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/16(水) 12:58:24 ID:1Bj3Ai4S0
TBSに電凸
俺「ピンポンで福沢さんから中国政府から批判報道をするなという要請というか指示があったと言っていたが、本当にTBSに対してあったのか?」
TBS「放送した通りでございます」
マジでやってたんだなwww他国の言論まで封鎖しようとしてる



937 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:50:30 ID:j9tIR3Ub
>>925
まともに教育が出来ない無能な親に限って
すぐモノのせいにしたりするんだよね。


938 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:53:22 ID:lhxXnlfA
そのNHKですが、今月からリスナーの意見を取り入れる形のニュース番組が始まっています。
ttp://www.nhk.or.jp/hitokoto/
そのうち、こちらのテーマにも上げられるやもしれませんね。
あるいは、気になるニュースとして「児童の人権保護を騙って表現の自由が不当に侵害されようとしている」という意見を送るのも手かも・・・・握りつぶされる可能性もありますが。


939 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:54:15 ID:mWsWXS7O
>>936
自公と右翼でせいぜい潰しあってくださいね。
美味しいところは全部「我々」がいただきますw

940 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:56:31 ID:M3wjdjrk
児童ポルノ禁止:日本ユニセフが法改正求め要望書
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080418k0000m010122000c.html
2万1000人
思っていたより早く出してきたな。

941 :朝まで名無しさん:2008/04/17(木) 23:59:43 ID:Inp+T7kM
エセユニ来たー
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080418k0000m010122000c.html

児童ポルノ禁止:日本ユニセフが法改正求め要望書

 日本ユニセフ協会は17日、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求める約2万1000人の署名を添えた要望書を与野党6党に提出した。
18歳未満を写した性的な画像・写真について、個人で見るためだけに持っている「単純所持」を処罰対象とすることや、
性虐待などを描いたアニメなどの表現物も違法とするよう求めている。

 同法改正を巡り、与党側は一方的に画像を送りつけられた場合などを除く形で単純所持は処罰化するが、
アニメなどについては見送る方針。民主党は改正賛成派、反対派双方からヒアリングを続けている。【磯崎由美】

毎日新聞 2008年4月17日 23時23分


942 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 00:07:15 ID:yY2XeWBm
また磯崎由美か

反対派がかつて同数の規制反対署名集めた時は全く記事にならなかったが、
今回の規制嘆願署名は明日各紙で大きく紙面を飾りそうだ
とくに今回の毎日新聞記事は反対派の主張や懸念を完全に無視した報道姿勢だな
日本ユニセフの同キャンペーンにはかなりの抗議や疑問が寄せられてるのだが

にしても、規制派は何が何でも今回でアニメ規制への道筋を付けたいのだろうな
少なくともアニメ規制が児童ポルノ法の論議から外れることは絶対に避けたいということか
公明が求めてる準児童ポルノ規制については何かしら法案に盛り込まれる可能性が充分ある

そして反対派も署名を急ぐべきなのだが何も発表がないな

943 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 00:16:08 ID:7ptVmo0r
何か動きがないか調べていて見つけました。こちらの同人誌即売会で、即売会事情や児童ポルノ法に関するトークイベントがあるそうです。
詳しくはスタッフブログ4/13分を
ttp://www.comic1.jp/
既出でしたら失礼しました。

944 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 00:23:51 ID:8x95Bku8
署名が来たからやっぱりアニメも規制するとか言いそうだな

945 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 00:30:56 ID:yY2XeWBm
マスコミは規制派の言い分ばかり大々的に流すから、
明日は正念場になると思うよ

アグネス達が会見を開き
それを新聞、テレビが特集する可能性が高い

十中八九、規制推進に偏った報道になると思われるので
抗議の準備で構えておく必要があるやもしれん


946 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 00:31:21 ID:T69O9zy/
マンガが外れたら一安心なのか?
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10088229927.html

>しかし、これで一安心というわけではない。今回、創作物の規制を見送ったのは
>単純所持規制を通すために議論が混乱するのを避けたかったからだし、今後とも
>ずっと創作物規制が行われないという保証はどこにもない。
>むしろ、単純所持規制が成立してしまえば「さあ、次はマンガとアニメだ!」と、より
>創作物が規制される危険は高まっているわけだ。



947 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 00:39:45 ID:Y84vdvFK
政治欄の隅っこに小さく載っていれば上出来レベルの記事に見える
NHKは胡散臭い気がするけど

948 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 00:55:42 ID:tc8cbF77
>>945
発表時、NHK以外には殆どにスルーされたのに、たかが提出程度でか?

ぶっちゃけ、規制派オールスター総力を尽くした最初の一ヶ月で2万は想像より遥かに少ない。

949 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 01:02:23 ID:tc8cbF77
>>942>>945
つーか、あんた、キャンペーン発表時にも同じ事言ってたクチでしょ。
「可能性が高い」とか、あんたの妄想はいらんから。

950 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 01:15:26 ID:0g+l6XNo
松浦議員のサイトから転載。

>児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム

>児童買春・児童ポルノ処罰法改正に向けた課題等について、子どもの人権連代表委員 ARC代表の平野祐二氏、NGO-AMI
>弁護士の山口貴士氏からそれぞれヒアリングを行い、意見交換しました。

>>838の弁護士さんって、やっぱり山口弁護士だったんだなw


951 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 01:25:56 ID:MjajkXlI
>>950
しかも政党のヒヤリングとは凄いところに出たもんだ
何だかんだ言ってAMIってキッチリ動いてるよなあ

952 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 01:37:01 ID:Yb5HAAD0
>>949
ID:yY2XeWBmは自分の言動に酔っちゃって興奮してるんでしょ?

というかユニセフ側も大々的に騒いだ割には苦戦を強いられてる?

953 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 02:08:19 ID:Gx6ZiMoJ
WEB署名で21000人て
騒いだワリには・・・

954 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 03:01:56 ID:B0eSwRQ6
>>953
この数字なら創価は動いてないと見て間違いないな。
公明も一部フェミ議員の暴走か。
あれだけ各種メディア使って大々的にプロパガンダしてたった2万www

955 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 03:15:32 ID:0g+l6XNo
>>954
つっても、ブラジル会議まで署名活動するわけだから、最終的には14、5万くらいにはなるだろうけどな。
個人的には50万くらいはいくと思ってたから、これでも拍子抜けなんだが。

反対派の署名活動は、しっかり対策を練ってからでも遅くはなかろう。

956 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 03:19:22 ID:esZ08Sws
>>945
テレビだと危険なのはNHKだな。
以前のアグネスの記者会見も放送したし、他にもアグネスにべったりだからな。
何かの番組でとんでもないことを言われかねん。

新聞はどこも超危険だ。1面2面とかで記事にされる恐れもある。

957 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 03:41:22 ID:esZ08Sws
>>925
福田はどうもオタ文化とかITメディアが大嫌いなんだな。
この猿なら支持率目当てに突飛なことを言い出したりしそうだ。

958 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 03:49:27 ID:zLVXCf7H
とりあえず中日新聞の朝刊見てみたが、今回の日ユニの件は全く載ってなかった。

959 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 03:50:33 ID:wDi7O+D9
>>955
>最終的には14、5万くらいにはなるだろうけどな。

無理無理w
最初の1ヶ月で2万では11月までやってもせいぜい5万がいいとこだ。
こういうのはブチ上げた当初にドーンと来るもんだから。

それにしても少ねえなぁ。
以前埼玉で県が推進してた公立全高校の男女共学化に反対する署名が
20万以上集まって結局撤回されたことがあったが、NHKやら毎日やら
読売やらが全国的に宣伝してもその10分の1w

結局、必死になってたのはキリスト教右派だけか。
一般人どころか保守層でさえほとんどは無関心なんだな。

960 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 03:58:04 ID:0g+l6XNo
>>959
俺も最初はそう考えたが、間違いなく何らかのテコ入れをするだろうから数万で終わることはないだろう。
まあ、あまりにも怪しい連中が雁首揃えたのが不気味に思えたのかもしれんな。


961 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 04:11:46 ID:ZWu8SEt0
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10089183201.html

内部では様々な議論があるようだが、未だ強硬に「(性的表現を含む)マンガやアニメも、
私が不快だから取り締まるべき」と主張する議員もいるそうだ。
民主党の消息筋からは「ある時のヒアリングでは、
(前述の議員が)規制反対の立場から意見を述べた人物と終了後、
30分あまり押し問答になった」との情報もある。

962 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 04:17:16 ID:oDLCBP03
wikiより
アグネス・チョン出演テレビCM
* ダイヤモンド毛糸(東洋紡)
* キャンロップ(サクマ製菓)
* ペプシコーラ、ミリンダ(ペプシコ)
* フルーツソーダ(サントリー)
* ボブ(カネボウフーズ)
* ぐんぐんデスク(チトセ)
* ドレミアグネス(ブリヂストンサイクル)
* パルキー(伊藤ハム)
* 中華スープ(味の素)
* ウルトラムーニー、エアーウイック(ユニ・チャーム)
* ドレッサー、メルヘン(花王)
* ピコレット、ピンキー(ライオン)
* 三菱電機
* ECCジュニア(ECC総合教育機関)
* 天神(タオ)
CMソングのみ
* チェルシー(明治製菓)
* 冷しゃぶドレッシング(ハウス食品)
* 十六茶(アサヒ飲料)

あれだけ電波垂れ流してるにもかかわらず、このスポンサー企業の多さは異常。
ヤフーやマイクロソフトは、ほんの一角に過ぎないと考えた方がいいと思う。

963 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 04:21:21 ID:wDi7O+D9
>>962
それ、アイドル時代のが大半だろ。
アホーやMSがほんの一角にすぎないほどの影響力持ってるなら
テレビで涙流して訴えたのに2万ちょいしか集まらんわけないっつの。

所詮過去の人だ。

964 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 04:24:51 ID:zLVXCf7H
アグネスが出てるCMていうと最近は、クレしんで流れてるやつぐらいか。

965 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 04:29:22 ID:PXqEo/M5
>>961
>私が不快だから取り締まるべき
こんな馬鹿を議員にすんじゃねえよ民主('A`)
こう、理性的な議論を頭から否定する猿が万が一権力を握ったらと思うと恐ろしいな。

966 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 07:37:10 ID:i0l6bamb
>>931
たかだか数十年の混乱を恐れていたら何も出来ませんてw
もっと長期的に物事を見ないと、それこそ数百年数千年規模で

967 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 08:20:44 ID:zACC9TxJ
>>965
なんか日本の終わりが近づいてる感じがするな。

968 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 08:44:31 ID:Anf76BEl
数百年単位の国家計画を成功させた国家なんてここ数百年で見たことがないなw

969 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 08:48:41 ID:Qgb2T0H/
日本ユニセフがどー言う風にweb上で署名を集めてるか良くワカランけど、web署名って有効性が認められる
やり方なのか?
こっちは、偽れるネット上の署名の信憑性に疑問符が付いてくるから、コミケとかでちゃんと署名してもらって
集めるとかするんだし。

970 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 09:43:38 ID:c4WLb/oR
【最高裁判断】 気になる人がいたら、ゴミを漁ったり、勝手にビデオ撮影してもいいよ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208474318/
 容疑者特定のため公道上でビデオ撮影したり、『令状無しでごみ袋から証拠物を押収した』捜査手法の是非が争われた刑事裁判で、最高裁第2小法廷(古田佑紀裁判長)は15日付の決定で
「撮影は必要な範囲かつ相当な方法で行われ適法。必要があればごみを押収できる」と初判断を示した。
 京都府警は、現金引き出しの際に撮影された防犯ビデオの人物の風ぼうや所持品と照合するため、被告を公道上やパチンコ店でビデオ撮影したり、ごみ袋からダウンベストや腕時計を押収した。
 被告側は「プライバシー侵害の違法な捜査」と主張したが、
小法廷は撮影を「被告を疑う合理的理由があり、犯人特定の資料入手のため、必要な限度で他人から観察されるのを受忍すべき場所で撮影した」と判断。
 『ごみ袋からの押収も「占有を放棄しており刑事訴訟法が押収を認める遺留物に当たる」と、適法な捜査と結論づけた。』


971 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 09:46:23 ID:c4WLb/oR
 児童ポルノ単純所持禁止法案が通ったら、令状なしOKでゴミ袋にワザと入れて、デッチあげ事件をやりたい放題。
【最高裁判断】 気になる人がいたら、ゴミを漁ったり、勝手にビデオ撮影してもいいよ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208474318/
 容疑者特定のため公道上でビデオ撮影したり、『令状無しでごみ袋から証拠物を押収した』捜査手法の是非が争われた刑事裁判で、最高裁第2小法廷(古田佑紀裁判長)は15日付の決定で
「撮影は必要な範囲かつ相当な方法で行われ適法。必要があればごみを押収できる」と初判断を示した。
 京都府警は、現金引き出しの際に撮影された防犯ビデオの人物の風ぼうや所持品と照合するため、被告を公道上やパチンコ店でビデオ撮影したり、ごみ袋からダウンベストや腕時計を押収した。
 被告側は「プライバシー侵害の違法な捜査」と主張したが、
小法廷は撮影を「被告を疑う合理的理由があり、犯人特定の資料入手のため、必要な限度で他人から観察されるのを受忍すべき場所で撮影した」と判断。
 『ごみ袋からの押収も「占有を放棄しており刑事訴訟法が押収を認める遺留物に当たる」と、適法な捜査と結論づけた。』


972 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 10:43:17 ID:Y84vdvFK
さっと見た限り読売朝刊の紙面は無し。
今は憲法9条がらみで読売が好まない違憲判断が出たので
そちらの叩きに必死でそれどころではないようだ

973 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 10:57:58 ID:i0l6bamb
>>968
鎖国は上手く行った例ではないかと
ぶっちゃけ、あのまま鎖国し続けたとしてもあんま困らなかったと思いますし

974 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 11:08:23 ID:Db7Z7X9Q
財団法人 日本ユニセフ協会
子どもポルノ問題に関する緊急請願(全文)
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/web_signature.html

かなりトーンダウンしてます
例の署名運動も日本ユニセフのHPのトップから外れて、
かなり目立たないところに置かれています

975 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 11:20:49 ID:tc8cbF77
>>972
新潟日報朝刊にも記事は無し。
こちらはイラク派遣違憲判決に歓喜の嵐ですw

976 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 12:15:49 ID:0VgWLNPY
児童ポルノ禁止法改正を
http://www.komei.or.jp/news/2008/0418/11317.html
http://www.komei.or.jp/news/data/Image/2008/0418jidouporuno.jpg

児童ポルノ対策で署名簿を受け取る太田代表と党PT=17日 衆院第1議員会館
2万人の署名添え
早水 日本ユニセフ協会理事らが要望
党プロジェクトチームが応対

児童ポルノ対策で署名簿を受け取る太田代表と党PT=17日 衆院第1議員会館

 公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム(PT、丸谷佳織座長=衆院議員)は17日、衆院第1議員会館で、
日本ユニセフ協会の早水研専務理事とECPAT/ストップ子ども買春の会の坂口和子運営委員長から、
児童ポルノ問題対策に関する要望を受けた。太田昭宏代表、斉藤鉄夫政務調査会長、丸谷座長ら多数の国会議員が参加した。
 早水氏らは、児童ポルノ問題への対策について「国会の中でしっかりとした対策をつくってほしい」と述べ、
今国会中に同法を改正するよう要請。そして、同団体らが呼びかけ人として行った2万人を超す署名簿を太田代表に手渡した。
 太田代表は「単純所持の禁止など、児童ポルノ問題対策は極めて重要なテーマ。しっかりと取り組んでいく」と述べた。


977 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 12:30:27 ID:TcEGxLAr
>>975
新潟にすんでるの?

978 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 12:42:36 ID:tc8cbF77
>>977
うん

979 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 13:30:05 ID:EcpJxco9
吉田泉議員は神吉田泉議員は神吉田泉議員は神

「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm

「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417

・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65%。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。(シーファーの母国である)アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」

・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2%弱。トップは
(シーファーの母国である)アメリカの23%。

・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7%。
トップは(シーファーの母国である)アメリカの54%。

・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「G8の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

・日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は「事実と
言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、「定義の
食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要が
あるんじゃないか」

・シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば虐待も減るはず
という持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという指摘も
ございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけ
ないということにはなっていない」

980 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 13:51:49 ID:MIDLXgQ3
こちら側ではよく知られていたことばかりだが、議員がきっちり公の場で
発言してくれたのは快挙だな。その場の全員がそれを知ってくれただろうし。
「G8で単純所持禁止してないのは〜」の理屈自体は残念ながら正しいので、
単純所持禁止論を駆逐できるほどのものではないだろうが。

981 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 13:53:39 ID:MIDLXgQ3
というか、一部の利権を漁る犬どもを除けば、関係のない議員や警察関係者は
思いのほかまともなんだな。きちんと客観的なデータで話をしている。

982 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 14:18:43 ID:tc8cbF77
そろそろ次スレの準備を。

983 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 14:45:16 ID:ymRtp/vl
>>965
政治家だけでなく国民にも「自分が気にくわんから放送するな」みたいなことをBPOにクレームしたり
規制賛成派もたいていそのような考えですからね

984 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 16:22:42 ID:c4WLb/oR
【土浦市8人殺傷事件】過激なゲームソフトに過度に依存した生活環境に起因【茨城県市議会議長会】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208502383/


985 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 16:53:20 ID:2u4vmgd8
>>984に対して
http://mainichi.jp/area/okayama/dango/news/20080417ddlk33070512000c.html

少年事件を取材していると… /岡山

少年事件を取材していると、とんでもない“ご意見”に触れることが多くうんざりさせられる。
例えば「ゲーム脳」。科学的な疑義は数多く出されているが、犯罪統計的にも納得できない学説だ

▲少年事件の初歩中の初歩なのだが、少年による殺人が多発したのは、
「近所付き合いが濃密で、誰もがしかってくれた」昭和30年代だ。
そこから、減少の一途をたどっている。
ゲームやインターネットの進歩と少年事件の件数が反比例するのはなぜなのか

▲思いこみで事件を語ることは有害以外の何ものでもない。
キレる子供は昔もいたし、今もいる。
統計から見えてくる課題を見落とすことがないようにしたい。【石戸諭】

986 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 16:56:01 ID:i0l6bamb
>>984
毒でなくても、栄養価ゼロのコンニャクばかり食べていたらいずれ体を壊すのと似たようなものでございましょうな
いくら無害であっても有益でなければ、有害と同義といえましょう

987 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 17:07:14 ID:tc8cbF77
>>986
つ食物繊維

988 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 17:58:57 ID:umEGB4fm
児童ポルノサイト、1600件中の削除300件
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080418nt0d.htm
 警察庁の委託でサイバー空間の有害情報の通報を受けている「インターネット・ホットラインセンター」
(東京都港区)が昨年1年間、ネット上で確認した児童ポルノ1600件のうち、削除要請に
応じたのは300件にとどまることがわかった。

 日本では児童ポルノをパソコンに取り込んだだけでは処罰されないため、過激な画像が
ネット上に出回る原因になっている。このため法規制とともに、対象サイトへの接続が
出来なくなる措置を導入すべきだとの声も上がっている。

 同センターによると、昨年、児童ポルノ絡みで通報を受けて発見した不法サイトは約1600件。
うち3分の1にあたる約540件は海外のサーバーが使われていたため、サイトの開設者らに
直接、削除を要請できなかった。

 残りは国内のサーバーを使っているケースだったが、開設者を特定できても同センターの
削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた約500件のうち、応じたのは約300件
だけで、残りは閲覧可能のまま。さらに削除が確認されても類似のサイトがすぐに開設されるのが
実情で、同センターの吉川誠司副センター長は「我々が把握しているのは氷山の一角ではないか」と分析する。

 実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに
一度でも画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く、奈良県警が
2005年3月に約100人の女児の映像を販売していたグループを摘発したケースでも、
複製画像が今もネット上で「人気シリーズ」として出回っている。

>開設者を特定できても同センターの削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた
>約500件のうち、応じたのは約300件だけで、残りは閲覧可能のまま。

>実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに一度でも
>画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く

現行法で逮捕可能な事案ばかり。
まるで単純所持禁止しないと検挙できないと言う為に逮捕しないとしか思えない。

989 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 18:00:29 ID:B3EMQgfR
ホットラインセンターは本当に規制圧力のエクスキューズの為だけにある機関だな

990 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 19:28:23 ID:6RrEVolk
与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」(森山真弓座長)は18日に
国会内で開いた初会合で、現在は認められている児童ポルノの「単純所持」も禁止し、
懲役を含めた刑罰を新設する方針で一致した。

ただ、メールや郵送で送りつけられるなど、意図せずに所持するケースも想定されるとして、
「自己の性的好奇心を満たす目的」という条件を付けることにした。

児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス(CG)の所持禁止は、
今回の法改正では見送る方針だ。

最終更新:4月18日18時54分 4月18日18時54分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000043-yom-pol

991 :室田雅史(入院中) ◆vZggDrCkws :2008/04/18(金) 19:30:30 ID:TcEGxLAr
>>978
そうか。何故か新潟にいるんだが、西部に住んでるなら日曜に会えるかもしれんね。

992 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 19:42:50 ID:2u4vmgd8
今回の法改正では…ですか

993 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 19:49:31 ID:Y84vdvFK
>児童を描写したアニメ

は、エロの前提すらないw

994 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 19:58:44 ID:yY2XeWBm
>>990
アニメは所持規制しないだけで児童ポルノ扱いにはするのか

995 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 19:59:04 ID:Qgb2T0H/
>>988
警察が現行法で逮捕できるんだから、削除要請が来たら普通に応じるもんだと思うが・・・。
もしかして、ただの二次エロ絵や児童ポルノに当たらないような画像まで、児童ポルノとか行って削除要請とかしてねーだろうな。

996 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 20:08:19 ID:Hdusfd4J
>>990
>児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス(CG)の所持禁止は、今回の法改正では見送る方針だ。

所持を禁止するつもりなんだな。

997 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 20:13:06 ID:oKMmgi5X
やっぱり罰則付きか
児童ポルノの定義を見直す気もないだろうし、冤罪大量発生が目に見えてる

998 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 20:21:08 ID:yY2XeWBm
>>974
トーンダウンしてないし署名ページへのリンクもトップの一番目立つ場所にあるようだが

999 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:15:26 ID:6RrEVolk
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080419k0000m010083000c.html
児童ポルノ:禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党PT

与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム(PT)」
(座長・自民党の森山真弓元法相)は18日、初会合を国会内で開いた。

18歳未満の男女を写したポルノ画像などを個人が集める「単純所持」の禁止と
その罰則を新たに盛り込むため、議員立法で同法を改正することで一致した。
迷惑メールなどでポルノ画像を一方的に送りつけられるケースがあるため、
本人が意図せずにパソコンなどに画像が残る場合は、罰則の適用対象外とすることも確認した。

これまで個別に議論してきた自民、公明両党だが、単純所持の禁止と罰則の新設は共通していた。
この日の初会合では罰則のあり方を議論し、適用対象を本人が意図して集めた場合に限ることで合意。

罰則は、現行法の「他人への提供目的での所持」で規定された

「3年以下の懲役か300万円以下の罰金」より軽くする方針。

毎日新聞 2008年4月18日 20時38分(最終更新 4月18日 20時53分)

1000 :朝まで名無しさん:2008/04/18(金) 21:22:24 ID:ZWu8SEt0 ?BRZ(11000)
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏92】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208521309/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

350 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)