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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏90】

1 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:39:26 ID:zcDN5mme
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞:2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:39:49 ID:zcDN5mme
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

3 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:40:32 ID:zcDN5mme
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:41:10 ID:zcDN5mme
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

5 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:41:32 ID:zcDN5mme
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

6 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:42:16 ID:zcDN5mme
前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏89】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/

7 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:43:17 ID:zcDN5mme
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

8 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:43:49 ID:zcDN5mme
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

9 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:44:27 ID:zcDN5mme
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

10 :驚くべき「ケネディーの演説」。:2008/03/29(土) 07:49:15 ID:B/QVSOQF
国際情勢@2ch掲示板

◆ベンジャミン・フルフォード◆3◆  (847)よりコピペ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1202299523/847-

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 06:51:07 ID:aBtS4tKV
    こんな説もあるみたい。

    ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
    http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
    ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
    http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
    ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
    http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

● 上の動画( パート2 )の、最後の最後の部分に、緊急連絡?とする、「ケネディーの演説」が、
● 出てきますが、異例とも言える、【 アメリカの陰謀組織の存在 】に付いて、自ら語っています。

● この放送は、放映されたのか、或いは録画はされたものの放映はされないまま、結局のところ、
● 放映を阻止する目的で、暗殺されてしまった!と言うことなのでしょうか。

● それは兎も角、アメリカに巨大な陰謀組織が存在することを、当の「ジョン・F・ケネディ大統領」、
● 自身がハッキリと、認識していたことは、この演説でも証明されたと言えるのではないでしょうか。

● < 余りにも凄い内容 >なので、その日本語の部分は、時間が出来ましたらまた書いてみます。

ジョン・F・ケネディ (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBF%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3

11 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:50:57 ID:7r9OZ1Dq
参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』  前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎[著]
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは2005年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

12 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:51:21 ID:7r9OZ1Dq
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

13 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 07:52:02 ID:7r9OZ1Dq
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か?(GIGAZINE)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会(仮)
http://www.anti-jpo.org/

14 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:47:09 ID:e41+v0Q6
前スレ>>998
そういうのが

> まあ、何もかもごっちゃにした暴論でしょうが。

って言われてるんじゃないの?

15 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:47:54 ID:5uNGw7il
>>1


ところで前スレの日本ユニセフ声明はMIAUへの回答だったのか?


>435 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/03/29(土) 08:33:13 ID:q3LNea6Q0
>MIAUが日本ユニセフに出した公開質問状
>ttp://miau.jp/index1205824983.phtml

>それに対する日本ユニセフの回答が、これ
>ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

>見事なまでに、全く質問されたことに答えていません。


16 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 08:50:35 ID:+JkwBysE
毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
1.天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
2.袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
3.ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
4.その際に袋が破れることがあった。
5.袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
6.袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
(見た目で判断して)使えそうなものは中身だけを再利用していた。
(廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため)
7.そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。


17 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 09:07:17 ID:jv9p5U5v
>>15
日本ユニセフ協会広報室より質問状へのご返信をいただきました
http://miau.jp/1206713700.phtml

18 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 09:21:41 ID:QOGa64hO
これが「回答」なのか?

19 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 09:24:14 ID:v/5Qw8QV
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

20 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 09:24:40 ID:v/5Qw8QV
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

21 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 09:44:01 ID:VbRXqaZa
>>18
ユニセフにとっては「回答」のつもりなんだろう
ただ行ったところでわかるのは

「私たちが作りたいのは子どもの事なんてどうでも良くて実は警察利権なんです」

と言う本音、・・・と。

22 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 10:04:48 ID:5uNGw7il
とりあえずMIAUには、あの「回答」に対する早めの対応を期待したいところだな
ああ、「回答」というのは実質的に日本ユニセフHPでの主張全般になわけだね

法規制を求める理由は「〜が規制しろと言ってるから」「〜因果関係があるという声もあるから」という曖昧な理由
(ポルノを見た者の12〜80%が接触犯罪を起こすという)因果関係を示す統計は明らかに現実を無視してる
ソース元の統計の方法や精度はどうでもいいらしい
それでいて反対派の求める法規制の根拠や各国の運用実態については完全無視

ただ一つ明確さを極力排除したいという意図だけは明確に顕われてるな

23 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 10:17:24 ID:rYkceyg2
>>22
曖昧というより子供の理屈じゃない?
「〜が言ったから」なんてさ。

24 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 10:35:39 ID:92XtOf/x
>>22
まぁうさんくさい団体からいきなり質問状を送りつけて勝手に返答期限まで決められたら、規制推進派でなくてもまともに対応しようとは思いますまい
私もアポ無し飛び込み営業で、何度か門前払い喰らったことありますし

25 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 11:02:19 ID:83OBtTWN
しかし、インタビューで漫画規制の話が公明党から出されたと言う
事実が判明したのは良かったよ。

このスレでは昼間を叩いてるのが居たが
これで見直したろう?

26 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 11:25:12 ID:iKS/TH+M
トリヤマブログのURLを踏む気は全然ないけど、引用されたほんの数行読むだけで毒電波が伝わってくるようなキモ文章ですねえ

27 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 11:33:49 ID:Xo3apo5n
つか、関連業界は沈黙?
マンガ業界とかアニメ、ゲームなどツッコミ入れるべき業界は腐るほどあるだろうに
だって業務妨害されてるんだし
まあ、ゲーム脳教授みたいに「関係者だから必死なんだろ!」と言われるの怖いのかもだが
そういうのチマチマやらんからクズカルトの息かかったクズに見下されるんだろうに
個々でやっても効果薄いだろうし、倉田みたいな狂人が逆効果なPRするから、
何らかの団体を作るべきなんだけど
あるにはあっても少なすぎるし、それに属してる関係者も少なすぎる感ある
まさに「俺は一般作品だから関係ねー」ってことだろうか?

28 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 11:39:11 ID:TpiFkzjm
近頃規制派の分断工作が酷いな

29 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 11:55:05 ID:iKS/TH+M
トリヤマのブログは一読してそれと分かる精神が歪んだ人間のものだが、
自称ロビイングとやらも、こうした気色の悪い文章を配ったり喋ったりしているのだろうか?
だとすれば規制反対派に対してのマイナスイメージを振りまいているのは、他の誰でもなく…

脳内ロビイングであることを祈っているよ

30 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:01:13 ID:7r9OZ1Dq
又分断工作ですか

31 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:08:08 ID:5uNGw7il
しょうじき内輪揉めの話は他所でやってほしい
今はそんな風に遊んでる状況かいな

32 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:08:17 ID:JpHPKLjt
深夜辺りからどの板の規制スレも変な奴等が沸いている…明らかに妨害して喜んでいるし
まともに議論するのはもう不可能かもな


33 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:08:30 ID:83OBtTWN
明らかな敵(エクパット・ユニセフ・自公等)ではなく
身近な人物の気に入らない部分を殊更叩くヒマは有るだんだな。
人間の心理作用として意識して抑制していないと
そうなってしまうのは理解出来るがな。

>>27
業界の腰の重さは昔からなんだって。
このスレでも散々書かれてたじゃない。

可決されたら特に同人業界、その周辺の同人ショップなんて
一網打尽の法案なんだがな。

34 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:13:59 ID:s5LOTllq
まー忙しくて…って人が多いんだろうさ。
特に、ロビイングとか、まっ昼間に活動できる人達が国会に足を運んだりする訳で…。
だから、それが出来る規制派団体が力を付けてきたんだがな。議員に秘書送ったりな。

35 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:19:36 ID:VfrdKUcG
>>27
写真業界が沈黙してるのは森山真弓が社団法人日本写真家協会の理事長だからか?

1/8〜14
防衛省移行記念式典、電通年賀会、日韓女性親善協会理事会、日光市新春賀詞交歓会
立木義浩写真展オープニングパーティー、日光商工会議所2007新春懇談会
自由民主党選挙対策小委員会、東京日韓親善協会創立30周年記念講演会及び新年祝賀交歓会
コンセーレ新春賀詞交歓会2007、栃木県日本保育協会全職員研修会、永田都賀子叙勲祝賀会
平成18年度栃木県社会人サッカー連盟リーグ表彰式、神谷ゆきのぶ後援会新春講
栃木県歯科医師会・歯科医師連盟新年懇親会

1/15〜21
2007栃木県新年祝賀交換会、教育問題連絡協議会、自由民主党全国女性部長・代表者会議
自由民主党大会、ケーブルテレビ新年賀詞交歓会、日本イスラエル友好議員連盟
大判写真審査会、日本行政書士会連合会賀詞交歓会、社団法人日本広告写真家協会賀詞交歓会
西川公也後援会・栃木県第二選挙区支部新春互礼会、裁判員制度全国フォーラム2007in栃木、栃木県サッカー協会第3回理事会

立木義浩に意見書を送ってみるか

36 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:20:46 ID:VfrdKUcG
心ある、理解力と包容力のある二次ヲタ以外の
一部の差別主義的な二次ヲタ、分断工作員に一言いわせて貰う

ドサクサに紛れて小児性愛者に対するネガティブイメージ吐露するの止めろ

アニオタに多い傾向だが、規制が二次に及ぶと、いままでアニメやゲームなどで
ガス抜きをしていた奴が実在の少女を狙うようになる、みたいな事を書く奴がいるが
これは全く二次ヲタの詭弁で、児童性愛者とは二次側の論拠とするフィクション論 、
児童の人権論、一般人の協力者が遠のくなど、さまざまな理由により共闘は出来ないとしておいて
一方で規制の弊害として一般人の危機感を煽る材料として根拠のない児童性愛者による犯罪をデッチ上げる
そもそも、この手の事を書く連中はアニメ、マンガ、ゲームを守る事だけしにか関心のない奴なんだろうが

エロマンガ家を誘拐監禁して猥褻マンガを描かせるようになる、
ゲームクリエイターを拉致してエロゲ作らせるようになる、なら分かるが?

37 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:22:02 ID:VfrdKUcG
卒業アルバムの写真を送りつけたのだって、恐らくは先鋭化した二次ヲタだと思うけどな
なぜ三次ロリヲタの行動だと判断したのか直接、鳥山に質問するつもりだ(どうせ回答は得られないだろうが)
恐らく身内の行き過ぎ(迷惑と言うなら全ての陳情が迷惑だろう)を三次につけ回し馬鹿者扱いする事により
二次ヲタ内に注意喚起させつつ反対運動自体の意欲を削がない意図があるのだろう
お前らにしてみれば馬鹿な事をやるのは全て三次ロリヲタ(リアルペドw)で
自分達では全く活動しないで二次ヲタのおこぼれに与ろうとしてる奴なんだろ?
あれ?なぜ自分達で一切、活動しない怠惰な奴等なのに議員に卒業アルバムの写真送るんだ?

38 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:29:36 ID:92XtOf/x
>>27
まぁおそらく日本人の9割は「今勤めている所がヤバくなったら他社に転職すれば無問題」と考えていると思われますので、仕方ないんじゃないですかね?
他業他社他職種への転職は、さして難しいものでもございませんし

39 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:29:56 ID:kAYt+8q7
>この問題に関しては、このブログでも「空気読めよ」的な言い回しで何回か取り上げたんで
>すけど、一朝一夕に改善される可能性はないので、私としては打つ手がほとんどありませ
>ん。というか、そもそも他人の感情をシミュレーションする能力が欠如しているから、
>小児性愛者になったんじゃないかと疑いたくなります。

とりあえず、
鳥山は「児ポ法改正反対派はロリコンばっかりなんじゃないですか?」とか言うなよ。
もっとマイルドに言ってくれ。

40 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:30:29 ID:fvEhjFkP
>>34
>特に、ロビイングとか、まっ昼間に活動できる人達が国会に足を運んだりする訳で…。

そういう人たちを「プロ市民」とか呼んでいたツケが回ってきた感じだな。

41 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:32:05 ID:JpHPKLjt
あーもう好きにしろ、こんなスレもういらねぇよ
好きなだけ内輪もめして規制派が勝利すればいい
規制派もちまちまやらずにとっとと規制を始めてくれ
もうこんな空気には耐えられん

42 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:33:21 ID:92XtOf/x
>>29
まぁ元が無名の売れないエロゲライターでは仕方ございますまい

43 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:34:34 ID:kAYt+8q7
>>41
耐えられんなら別のコミュニティに行ったら?
もうちっとまともな奴がいるし。

44 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:34:44 ID:92XtOf/x
>>31
いや、呑気に学校行ったり仕事している場合でも無いと思うのですが

45 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:36:13 ID:fvEhjFkP
>>38
>まぁおそらく日本人の9割は「今勤めている所がヤバくなったら他社に転職すれば無問題」
50台以上の人間にそんな豪傑はほとんどいないと思われ。

46 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:40:42 ID:83OBtTWN
こう言う奴、前から居るよな。
全く緊張感に耐える事の出来ない性格。
実の所、カルトに引っかかりやすい性格でもある。
 ↓

41 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/03/29(土) 12:32:05 ID:JpHPKLjt
あーもう好きにしろ、こんなスレもういらねぇよ
好きなだけ内輪もめして規制派が勝利すればいい
規制派もちまちまやらずにとっとと規制を始めてくれ
もうこんな空気には耐えられん

47 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:42:32 ID:83OBtTWN
>>44
>いや、呑気に学校行ったり仕事している場合でも無いと思うのですが

君、職業は何?


48 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:44:00 ID:kAYt+8q7
>>46
なるほど、だから俺はここにいるのか…。

49 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:44:24 ID:5uNGw7il
スレの流れが妙な方向に流れてるな
平時なら定例のお遊びだが今は戦時中だという認識を持つべきだろう

50 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:44:59 ID:92XtOf/x
>>45
まぁいろんなものを捨てれば生きていけないことはないですからね
そういやウチのおとんの知り合いの社長も、会社が倒産してから交通整理の仕事しているみたいです

51 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:45:40 ID:7r9OZ1Dq
いい加減にヤメレ

52 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:48:44 ID:JpHPKLjt
>>46
反対派もお互い足を引っ張り合うわ、ここぞとばかりに便乗して煽ったり活動の邪魔をする奴はでるわ…
挙句の果てに世間も偽ユニセフに味方するし気が狂うのも当然だろうが
いっそ規制派に洗脳されて何もかも忘れちまった方が楽かもしれんな…

53 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:52:32 ID:83OBtTWN
>>52
>何もかも忘れちまった方が楽かもしれんな…

別に煽りでも何でもなく、「そうすれば」としか言えないな。


54 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:55:28 ID:N+h47ikr
>>19
「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」じゃなくて、

「あらゆる性描写をフィクション、ノンフィクション問わずに禁止する法」

のが伝わりやすくね? 冗長にはなるけど。

55 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 12:58:06 ID:92XtOf/x
>>52
つ 洗剤

56 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:05:55 ID:5uNGw7il
ここよりニュー速+のほうが機能してるとはなぁ

57 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:08:44 ID:tlhbEaDi
真面目にやってる人はしかるべき所に移動してしっかりやっている感じだし、
なんか稚拙な人しか残ってないと言うか、情報源以外役に立たないスレになった感じがある。


元々人の往来が激しいスレだしもう少しすれば落ち着くだろ。

58 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:12:24 ID:5uNGw7il
ぬお
新情報が来たか

【東京】「従わなければ店を取り締まる」女性経営者に性的マッサージ強要、警部補を懲戒免職
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206759341/


59 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:17:27 ID:dAsRIOB2
>>25
全ての元凶は矯風会だよ。こいつ等がロビーかけまくって今の現状なんだから。

60 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:19:19 ID:uxE9JprN
>>57
しかるべきところはどこですか?

61 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:38:42 ID:5uNGw7il
mixiっぽいな

62 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:44:23 ID:kAYt+8q7
>>60
いろいろある。テンプレに書いてある奴もそうだし、
何故か今回は載ってないが、
子どもの人権と表現の自由を考える会(mixiコミュのホームページ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
なんてのもある。

63 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 13:50:35 ID:uxE9JprN
>>61-62
ありがとうございます。
そういう掲示板?の仕組みはよく知らないのですが
たとえばメールアドレスを登録とかの会員制なのでしょうか?

しっかりした議論ができるのは幸いなのでしょうが
このスレも大事にしていきたいですね。

64 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:06:52 ID:kAYt+8q7
>>63
>たとえばメールアドレスを登録とかの会員制なのでしょうか?
今は携帯電話があれば入会できる。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
そこでリアル勉強会ってのがあるそうな。

このスレには情報収集のために来てるんだが、
昔っからあるから、多分つぶれる心配はないと思うよ。

65 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:08:43 ID:kAYt+8q7
と思ったら、紹介が必要だな…。
知り合いに誰かいないのか?

66 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:11:00 ID:kAYt+8q7
連投失敬。リアル勉強会だが、やってるのは東京で、しかも今だったりする。

67 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:12:46 ID:J0Py2EGu
>>54
表向きには出してないだろうけど、
性描写以外のマンガ・アニメ(ゲームetc.)も規制したいんだろ?、あちらさんは。

68 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:19:49 ID:5uNGw7il
>>67
過去の経緯から考えれば、恋愛要素のあるマンガ・アニメ等は例えパンチラみたいなのが無くても危ないらしい
彼らの基準ではキスシーンも児童ポルノらしいし
もちろん、指示母体の傾向からして暴力描写にもケチ付けてくるのは明白

とにかく、「フィクションが現実の犯罪を誘発する」という妄想を僅かでも許せば
あとはどんどん規制対象が増えていく
終いには規制派団体の許可を得ない作品は発表も創作も許されなくなるだろうな

これを妄想だと哂う連中がまだ多いようだが、今の情勢を見ればむしろいくらでも有り得る状況なんだがね

69 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:30:57 ID:uxE9JprN
>>65
紹介が必要ですか。
いや、門外漢に来られても困るでしょうから
仕方ないですね。検討してみます。
>>68
妄想ではありませんね。
実際子ども守るなどに名を借りた、自らの思想世界を実現させようとする
宗教系の団体が政治活動に媚を売っている現実がありますので。
直接手段がとれない場合は間に何かかませているだけで。

70 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:36:16 ID:7r9OZ1Dq
>>69
ものすごい勢いでmixiミクシィ招待 Part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206100424/

71 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 14:52:37 ID:dAsRIOB2
>>68
有り得んから。キリスト教原理連中の目的は「禁欲主義」であって、それ以上でも以下でもない。

イスラムやヒンズーならそうだろうが。

72 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 15:25:28 ID:N+h47ikr
キリスト教に限らず、あまねく宗教っつーのは
教義も信者も意外とリベラルなもんだが、
派生団体の悉くの性質が悪すぎる。

原理主義だからどうこうなのではなく、
原典から抽出されたある条件に偏向した教義を
絶対則としている連中こそが問題なのであり、
そうした連中が騒ぐ裏には、必ず利権が存在する。

この問題の根幹って、そういう話じゃないのかな。

アグネスみたいな広告塔として祭り上げられて、喜んでる馬鹿も問題だけど。

73 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 15:27:34 ID:im5TXpUq
>>71
いや、犬作先生とこの舎弟ならやりそうな希ガス。

74 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:15:55 ID:3qgBxRLE
一括で、部会で決める
これが過剰に動くと、何が猥褻か(二次元まで含むか)までを時の権力者が決めるということになる
ヘアヌードまでも自主規制求める動き ヘアヌードは消えてゆくのか(´・ω・`) http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206774557/


75 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:20:59 ID:uxE9JprN
>>73
そういう集団が政治に絡むなど
恐ろしいですね。

76 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:26:47 ID:s5LOTllq
>>54
創作物規制法。で良いっしょ。
現時点でも、漫画などの絵でも実話に基づいた実録はアウツ(現行法でも同じ定義の筈)だし、大人が児童を演じる実写はOKだ。
ここに、架空の創作物(大部分の漫画・アニメ・大人が児童を演じる実写)を何とか盛り込もうとしてるのが日本ユニセフ他だ。

77 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:38:47 ID:s5LOTllq
実録と言うか、スケッチだな。要するに、現実児童の被害実態の記録ならば絵でもアウツな筈。

78 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:41:19 ID:dAsRIOB2
>>76
あのさ、何で「日本ユニセフ他」なん?
全ての元凶は矯風会なのにさ。日本ユニセフや創価は矯風会に煽られたに過ぎないんだが。

79 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:45:29 ID:s5LOTllq
>>78
じゃあ、矯風会他でも良いよ。

80 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:47:03 ID:dAsRIOB2
>>79
そうして頂戴。新入りの方々は知らない人も多いだろうから。

81 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:50:12 ID:or8GYOlr
うまく言えないけど、最近のスレ見てて、なんか>78みたいな、反対派の中での事実認識の違いみたいなもの、
それだけに異常に反応して噛み付くレスが増えたような気がする。
規制派や便乗の工作か荒らしだったりして

82 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:51:45 ID:or8GYOlr
ってなんだかおかしくないか:dAsRIOB2は
おれも詳しくないので他の常連さんの判断も聞きたいが

83 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:55:10 ID:uxE9JprN
宗教思想が絡んでいると仰りたいのか
公明党とその支持母体の創価学会への批判をかわす為か
どちらにしてもどれも規制派というこでよろしいでしょう。

84 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 16:56:02 ID:or8GYOlr
なんだ、2、3日来てなかったが、なんかスレがおかしくってるって今スレの最初でも言われてるのね
やっぱそういう認識か

85 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:19:33 ID:Y4a3WI6U
>>82
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/659
ヒント:
前スレで「矯風会に決まってる」とかソース出さずに書きつつ
他人の言う事は妄想と切り捨ててた人がいました

>>78
なんで「明らか」に今回の規制活動でアクティブに行動している日本ユニセフではなく
別に声明も何も出していない矯風会への批判を第一にしないといけないの?

86 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:19:52 ID:nObpC5IX
そう言えば、イギリスでイラク戦争に反対していた人が
単純所持で逮捕されていたな。

後に「芸術性がある」とかで放免になっていたが
政権や警察の胸先三寸でお縄に出来る法律が出来たら
危ない人はどれだけ居るんだろう?

しかも、ユニセフは漫画の単純所持規制は求めていないと言いつつ
他国の例を引いて単純所持の必要性を説いている。(実写と漫画を分ける必要は無い)

しかもこの単純所持規制、気に入らない者、邪魔な者を取り合えず通報して
もし以前に正規に発行された少女写真集でもあれば即逮捕。

別にかつての少女写真集は特別、ペドフィリアのみに向けて発行されたものではなく
読売新聞主催で全国で清岡純子の少女ヌード写真展が興行され、写真集が発行され
毎日新聞も自社で少女写真集を発行していたくらいだ。
それに著名な写真家も少女写真を撮っており、篠山紀信女優の栗山千明が12歳の時の
ヌード写真集を発行しているし、荒木経惟も少女ヌードを撮っていた。
その他も少女ヌードを手がけた写真家は多いが
単純所持規制となれば上記の企業、個人がまずは通報の対象となるだろう。

『購入罪』はこれら合法の時代に少女ヌードに関わった人々(購入者も含めて)を
検挙の危険から外し、法規制後に購入した者を対象とする事で
単純所持規制に潜む『訴求法(法規制前に遡って裁く事。近代法はこれを否定している)』の
側面を排除する役目を期待したものだったが
このスレでは自己抗弁する為に使用する変な人の登場の為に
使うのがはばかられる状況となっている。

87 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:20:27 ID:Y4a3WI6U
リンク間違い><
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/664

88 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:22:33 ID:nObpC5IX
>>86
×篠山紀信女優の栗山千明が12歳の時の

○篠山紀信は女優の栗山千明が12歳の時の

89 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:29:47 ID:Pc0sJZw8
>そう言えば、イギリスでイラク戦争に反対していた人が
>単純所持で逮捕されていたな。

>後に「芸術性がある」とかで放免になっていたが
>政権や警察の胸先三寸でお縄に出来る法律が出来たら
>危ない人はどれだけ居るんだろう

できればソース希望

90 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:38:17 ID:SzVhThE1
>>78
先頭に立って旗振ってんのが日本ユニセフ協会である以上、そこを規制派の代表と受け取るのは当然のこと。
踊らされてるとか明確な根拠ないしな。

91 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 17:44:24 ID:5uNGw7il
>>86
待て、日本ユニセフは二次元単純所持規制を求めてるも同然なんだが

広告塔のアグネスは堂々とマンガの単純所持規制を求め、
日本ユニセフとしても実写とマンガに差異はないとの見解を昨日出してきてる
例のインタビューでの、個人が書いたものまで規制を求めるわけじゃないというのは、
キャンペーン初期に同席した規制派弁護士の言った「ちょっと裸を書いたくらいなら大丈夫だと思う」と同レベルの
適当発言でしかなく、法案次第でどうとでもなる状況について全く言及していない

92 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 18:09:18 ID:T+kbkD64
>>78
互いの利害が一致したから行動しているだけなのに踊らされてるとか何言ってんだw
創価=公明やユ偽フは矯風会に騙されているとでも?
バカバカしい。
呼びかけ人の面子見てみろ。
規制後に利益を得るヤツばかりじゃねーか。


93 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 18:25:23 ID:dAsRIOB2
>>82
GTでもAMIにでも聞いてみれば?最初からこの問題に関わっていれば常識だし。
>>92
俺は日本ユニセフと創価についてしか言っていないんだが?
利権についてはまた別問題。

94 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 18:37:50 ID:PsNhdC7k
日本ユニセフだろうが矯風会だろうが関係ないだろ。
相手を潰せるわけじゃないんだ、ただ、こちらは、あちらが出してきた案が如何にオカシイかを
指摘し、兎に角、中立派と思われる議員を説得して、創作物規制されないように何とか守りきる
しかない。

あと、現実の児童虐待の記録の単純所持規制については、総論として現実の児童の人権上、
規制自体には理解を示しつつ、冤罪の危険性を指摘した方が良い。
ワンクリ逮捕になりかねないと言う事に対しての防止策ね。

95 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:00:05 ID:PLCJEo5g
>>93
新入りが多いみたいだから、表現規制問題について詳しくない人がいても仕方ないわな。
俺達にとっては常識でも、新入りにとっては常識ではないんだから。

ドラクエで例えれば、矯風会はマドハンド、日本ユニセフや創価は大魔神みたいなもの。
矯風会を何とかしないと、これからも新しい強敵が出てくるだけ。

96 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:05:46 ID:Y4a3WI6U
>>93
はい今度は「常識」ね
しかも、自分がソースを出すのではなく「○○に聞いてみろ」と

無責任にも程があるし、実際にそれらの相手に聞いてみても
表に出せないソース・現状表に立っているのが日本ユニセフで
矯風会が実際に最近のアクションに関わっていることを自分から明らかにしていない以上
それに対しての批判を日本ユニセフ以上に表に出す必要なんてないよ

アンタの言ってる事はそれこそ「妄想」の一言で切り捨てられてしかるべき代物だわ

>>95
非論理的な物言いに同調はしないでほしいな
調子に乗るから

97 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:06:55 ID:kAYt+8q7
金川容疑者、逃走中に忍者ゲーム…犯行に影響した可能性
 茨城県土浦市の連続殺傷事件で、逮捕された同市中村東、無職金川真大
(かながわまさひろ)容疑者(24)は、19日に同市の三浦芳一さん(72)殺害後、
逃走中に東京・秋葉原で購入した新作ゲームに熱中していたことが、土浦署捜査
本部の調べでわかった。

 忍者が刃物や飛び道具で敵を次々と倒す内容で、23日にはJR常磐線荒川沖駅
周辺で8人殺傷事件を起こしており、捜査本部はゲームが影響した可能性もあると
見て調べている。

 調べによると、ゲームは、ポータブルゲーム機用で20日に販売されたばかり。
金川容疑者が23日の事件時に背負っていたリュックサックにゲーム機があり、
遊んだ形跡があった。

 これまでの調べでは、金川容疑者は市内で三浦さん殺害後、自宅に戻り、
返り血を浴びた上着とズボンを脱ぎ捨て、新しい服に着替えた。東京での変装用に
15日前後に購入したスーツなどを入れたリュックサックを持ち、最寄りの荒川沖駅か
ら秋葉原へ逃走。秋葉原では、理髪店で丸刈りにし、スーツに着替えた。

 夜は、秋葉原のビジネスホテルに予約せず、偽名で宿泊していた。金川容疑者は、
ホテルでは「夜はあまり外出しなかった」と供述している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080327-OYT1T00385.htm?from=navr


98 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:08:42 ID:cNLnRDRB
>現実の児童虐待の記録の単純所持規制については、総論として現実の児童の人権上、規制自体には理解を示しつつ、

本当に虐待の記録ならな

99 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:12:57 ID:QEtCb7pz
>>98
おっさん雑誌にありがちな実録○○漫画みたいなのか

100 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:18:21 ID:PLCJEo5g
>>96
むしろ、矯風会の名が出てきたら異常なほどに反応するあんたって何者?
ってか、表現規制問題について詳しかったら「常識」。

実際に自分の脚で情報を得た人間ではないのだろう。本当に重要な情報はネット上では流れないんだよ。
「ネット上のソース至上主義者」には困ったものだ。

101 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:18:54 ID:cNLnRDRB
2条3項3号の糞定義と遡及法紛いの実質焚書と一般人や家族の写真にまで及ぶ欧米の失策の真似を何とかしない限り理解などできない。
これをどうにかしないで冤罪の危険が消えるわけがない。

102 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:25:39 ID:iKS/TH+M
>>100 その理屈は妄想にとりつかれた人間が証拠なしに自分の言ってることを正当化する目的にも使えるな
新参の人が呆れて去っていくのも道理だ

103 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:27:51 ID:dAsRIOB2
>>102
狂犬病は黙ってなさい。
お前は単純所持スレにでも行ってろ。

104 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:34:35 ID:5uNGw7il
おーい
取り込み中すまないが
今日のν速スレで反対派の署名活動開始が8月とかいう説が出てたんだがどうなんんだろうな?
本当だとしたらいくらなんでもあまりに遅過ぎると思うのだが?

ただ、8月説の根拠は勉強会が6月だからってだけみたいなので信憑性には疑問が残るが

105 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:45:41 ID:nObpC5IX
>>89
ロバート・デル・ナジャ

>>104
行動が遅いのはいつもの事。

106 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:55:54 ID:nObpC5IX
>>105
間違っていた。

ロバート・デル・ナジャがイラク戦争の反対活動をしていたのは事実。
それで児童ポルノのサイトにアクセスしたとの容疑で逮捕された。

少女ヌード写真所有で起訴されるかどうかまで行ったのはエルトン・ジョン。


107 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:57:27 ID:cNLnRDRB
>単純所持スレ

どこそれ?
というかここでは単純所持規制については全く問題にしてないのか、冤罪云々どころじゃないんだが。
卒業アルバムなんて送る気はないけど意見メールくらいだそうかと思ってたが、リアルペドは何もするなとか言うから何もしないかなとも思ってた。
しかし2次オタがおとりとしか思えないほぼ有り得ないアニメ漫画の規制の問題にしか突っ込んでないならいい加減なまま単純所持規制が通りそうで心配だわ。
そもそも前は何かしろ、と言ってたはずなんだがな。

108 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 19:59:35 ID:dAsRIOB2
>>107
少なくとも、議員秘書に質問した際に、二次元規制について聞かない馬鹿のいるべきスレではない。

109 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:01:21 ID:dAsRIOB2
>>107
因みに、「馬鹿」ってのはお前さんに言ったわけではないから、念のため。

110 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:16:18 ID:7xX2CQVG
既女板で拾った。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205232720/505-506n

111 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:16:37 ID:PsNhdC7k
>>107
児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/

こんなもんかね。

112 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:27:31 ID:glbKnEpp
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12972

民主党
◆4/2(水)
17:00  法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
       児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム/参−特


113 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:30:10 ID:cNLnRDRB
なんだそんな既出スレか、何か有用なとこでも建てたのかと思った。

上は試行された場合のシュミーレーションをするスレだと言い張るやつがいるし

下は言うまでもなく停滞してて使えんな

やっぱり他の板のほうがマシか、まあどこもリアルペドとやらは絶望してて終わってるがな。
何もやるなと言われるし。

114 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:38:56 ID:JOZHSn+Q
>>56
覗いてみたけど、確かに人は多いが大半が 「敵より恐ろしい無能な味方」 じゃないか・・。

やれ 「マンガ規制する前に円光少女を犯罪者として取り締まれ!」だの
  「鳥山とかいうのは実際に行動してる人間(卒業アルバム送ったやつら)を馬鹿にして
 規制反対派を分断させようとする工作員!」だの。

こんな電波意見に同意示すようなやからばっかり。
人少なくて煽り荒らし多くてもまだこっちのほうがいいよ。

115 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:52:41 ID:T1wCRHBa
>>114
それがマジなら+おわったな

116 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:55:01 ID:nc8sDCPd
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206743966/114

>>56
覗いてみたけど、確かに人は多いが大半が 「敵より恐ろしい無能な味方」 じゃないか・・。

やれ 「マンガ規制する前に円光少女を犯罪者として取り締まれ!」だの
  「鳥山とかいうのは実際に行動してる人間(卒業アルバム送ったやつら)を馬鹿にして
 規制反対派を分断させようとする工作員!」だの。

こんな電波意見に同意示すようなやからばっかり。
人少なくて煽り荒らし多くてもまだこっちのほうがいいよ。

117 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:58:11 ID:5uNGw7il
>>114 >>115
+はすぐ流れるので時間帯によって良し悪しが激しい


ところで意地でもゲーム悪者論を流したいらしいヤツらが動いてるのか
普段、こういう論調はあまり取らない穏健派の日経がこの報道

【茨城殺傷容疑者、逃走中にもゲームか・逮捕時、ソフト開封済み】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080329STXKF105628032008.html

こういう報道をしたばかりなのでバランス取った可能性もあるか

【茨城8人殺傷、母に携帯メール「犠牲者増える」】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080328STXKF021728032008.html

118 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:59:23 ID:AZOOBBoR
>>116
でも昨日夜あたりからの流れ見ると鳥山も役に立つとも思えんのだが。
無能でしかも味方ってワケじゃない。
ついでに言えばニュー速なんて当てにしてたのかってのも驚きなんだが。

119 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 20:59:31 ID:cNLnRDRB
なにこの意味不明コピペ、
そもそも+がはじまったとこなんか見たことねーヨw

120 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 21:03:43 ID:cNLnRDRB
+はオタクに影響があるネタ以外は何でも規制賛成、国家権力マンセーが基本的な流れの電波板だからなw

121 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 21:45:17 ID:nObpC5IX
2ちゃんの人の多い板は何処も直情径行で
短絡的な行動に出る者が多い。
ν速も+も同様。

基本的に学生で経験に乏しく、頭が悪い。
頭が悪い事を認識出来ていたら、少なくとも空気を読んで
短絡的な行動に出る事は無くなるのに。

AMIとかが活動情報を出さなくなったのも納得。

「見方だ」「協力者だ」とされた人の所に電波メール殺到させて
引かせて遠のかせるのも無意識に出来るのが頭の悪い人。
そして何故、去ったのか理解も出来ない。

馬鹿で直情径行な者は救いが無い。

122 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 21:51:19 ID:5uNGw7il
待て待て
+は使えるだけ使うべき

少数精鋭主義はそれはそれで必要だが、
戦いにはやはり一定の数が必要なのも確か
それに少数精鋭主義を貫くにしても囮役は必要という話だったはず
ここやAMI板その他の反対派スレは比較的基礎知識が共有されてるが
書き込みも閲覧者も少ない
規制絡みの新情報が上がってきても
一般層に潜む消極的反対派や潜在的反対派にアピールすることができない

+は人が多いのでアンチや電波や工作員が湧き易いのは確かだが、
だからといって放棄するのは良くない
何だかんだで反対派としてもあそこが一番宣伝の場になってるんだし、
多くの人に問題意識を持ってもらえる貴重な場所だ
今この瞬間の流れだけで+を判断するのはどうかと思う
新しい意見や手紙送る気になってくれた人とか結構出てきてるし

123 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 21:56:20 ID:cNLnRDRB
>新しい意見や手紙送る気になってくれた人とか結構出てきてるし

ああいうとここそ卒業アルバムとか送るやつが出そうだが

124 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:00:32 ID:5uNGw7il
>>123
可能性としては充分あるだろうが、
それだけを以って全否定してたら反対派は
世間に対して何もアピールすべきでないということになってしまいかねない
少数精鋭主義が何処まで成果を上げてるかも判らない中ではジリ貧だろうに

もう少し反対派の大御所なりが早い段階で最低限の指針を広げるような動きは見せて欲しかったところだ

125 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:05:00 ID:PsNhdC7k
数のアピールだけなら、誰かに雛形を作ってもらってコピペしてメール送ってくれ。
ても良いんだけどね。 自分の言葉で送らないと意味ないし相手にも失礼だろうな…。

126 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:13:31 ID:92XtOf/x
>>123
自分の卒業した思い出の記念アルバムを、んな下らないことのために手放す変態がいるとは思えませんが

127 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:18:33 ID:nObpC5IX
>>125
雛形をコピペして送って、何の意味があるの?

単なるスパムじゃないの。

大体、意見、或いは情報を知らせたいのなら一人がやれば良いのに
それを公表してスパムを発生させて何の益が有るのかと問いたい。

正直、コピペでしか文章を作製出来ない程の馬鹿は
何もするべきでは無いと思う。
本当に居るんだよ、『自分の言いたい事』を何処かのスレで見つけて
それをそのままコピペ(IDまで)して送る者が。

このスレでも以前、別の板のスレで自分の言いたい様な事を書いた
レスがあったら、そのままレスを貼り付けるだけの者が居たが
そんな感じ。

128 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:20:00 ID:nObpC5IX
>>126
スキャンしてメールに添付。

129 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:28:45 ID:nObpC5IX
MIAUでも馬鹿の”応援”に迷惑。

>あと、自民党議員にロリ画像添付でメール送るの辞めてね。
>我々が話しに行くときに、「ふざけてんのかオマエら」とまともに
>取り上げて貰えないので。
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/03/29063253.html

130 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:38:27 ID:nObpC5IX
茨城・8人殺傷事件 “ゲームオタク”転落のきっかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000011-gen-ent
(前略)
 心理学者の小田晋氏は、こう言う。
「引きこもりでゲームにハマる人間には、もはやバーチャルと現実の境界が
曖昧になり、誰かが死ねばゲームの負けは解決するのだと、自分勝手に解釈するのです。
特に熱中していたという格闘系のゲームでは相手に勝てなかったことの復讐や
腹いせのために、殺意を抱くことが多くあります」
 場当たり的に見える一連の金川の行動も、「ナイフは今年1月に通販で、
文化包丁は2月に人を殺すために買った」と計画的。それに、犠牲になった
三浦芳一さんと山上高広さんは首をひと突きされるなど、殺意も明らかだ。
「首を狙って刺したのは、“征服欲”の表れです。無意識に殺したとは考えられません。
『妹を殺そうとした』『小学校を襲うつもりだった』という供述からも、弱者に対して力が
あるところを誇示したかったのは明らかです」(小田晋氏=前出)
(後略)

131 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:43:09 ID:QOGa64hO
まぁタブロイドや週刊誌みたいなイエロージャーナリズムは耳障りのいい事しか書かないから放置していいよ。
たまにすっぱ抜きがあるけどな。


132 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:43:53 ID:8eAeOenU
>>129
画像がだめなら本物で・・・・。


133 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 22:50:13 ID:aI6Jsedt
なんていうのか散々危機感だけ煽って活動は○○に任せろだのってなんなのかね

134 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:03:47 ID:WkGmvAJM
>>130
小田は相変わらずだな
心理学者って看板だけ掲げて発言の何処にも証明された事実がないってのは逆に素晴らしい才能を感じる

135 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:13:23 ID:8AhSDl+E
「ひきこもりでゲームに夢中」がよくないなのはわかるけど
そういう人を「犯罪者予備群」扱いしてもひきこもりは減らないだろうな。

136 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:16:32 ID:5uNGw7il
さっき、朝日でオタ叩き報道があったらしいな
詳細不明だが秋葉の路上コスプレ叩きじか?
まぁアレはオタとしても正直微妙なんだが


137 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:33:37 ID:B0gUyymV
>>137
HDDレコーダーはNHK-BS2の仮面ライダー7時間特集につかってる最中だしなあ。

名古屋で西洋の貴婦人風コスプレの女性も取材して笑いものにしてる。
去年同じ時期にこの時間で、大谷が大阪日本橋の古参ホームレスと
名古屋のホームレスを取材して、後者だけ説教したのがあったな。

あと、色々怪しすぎるし、大谷が会ったわけではない日本橋のオタクホームが出たり。

138 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:40:17 ID:B0gUyymV
>>136-137
去年のオタクホームレスというのは、まんだらけの前でゴミ袋拾ったり、
K-BOOKSの前で同人誌の入った段ボール拾ったりしてたやつ。

放送後には、スーパーJチャンネルにも同一人物が登場して、
段ボールの中身が801同人誌(ボーイズラブ)とさらに詳しく説明してもいる。

店では廃棄処分の同人誌を外には放置しないと否定してたけど。

139 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:41:25 ID:7wutf7Ls
転売して儲かる同人誌をゴミに出すわきゃないわな

140 :朝まで名無しさん:2008/03/29(土) 23:50:42 ID:B0gUyymV
>>139
箱の中の同人誌は、転売防止のため小口に赤い線を引いてあると説明して、
これは売りに出せないと、箱ごと店の前に戻している。

同人誌の中身はわざわざカメラの前でパラパラめくって見せていたので、
腐女子に対しても悪意を持って作られたVTRであることは確か。

141 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 00:35:46 ID:o/MUKAw7
『無能な味方は、敵より恐ろしい』

 ↑
これは、仲間割れを激化させるパワーを秘めたセリフだな。

142 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 00:41:22 ID:TqfZAwy3
>>141
あぁ、最初に言ったヤツが有能かどうか以前に味方かどうかすら分からないのが肝

143 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:02:15 ID:wAE/7FLW
鳥山仁は何が目的で規制反対運動をやってるんだ?
エロ漫画家や同人屋が二次炉を守ろうというのは分かる。
実写厨が三次炉を守ろうというのも、仲間にはなれそうもないが分かる。
ところが鳥山仁は、この両方の陣営に常に罵言汚言を絶叫していて、いったい何を守りたくて規制反対運動をやっているのかまったく理解できない。
他に法律家の立場や児童人権の立場から規制に反対する人もいるが、これにも当てはまらない。
出版業界の精神病者のうんちゃらかんちゃら運動、という奇妙なことを言い出したこともあったが、言っていたのはその時だけで、
その後まるで言い出さないところをみると、本来の目的と言うよりは口から出任せだったんだろう。

ここまで長くやってきて、いまだ活動の動機が見えないという奇妙さ。
鳥山仁が活動を分断させるため派遣された工作員という噂も、そうかも知れんという気がしてくる。

でなければ、本音は倉田と同レベルのペドで、しかしそれがバレることを極端に恐れている、
だから倉田のように自分の本音を正直に言うやつには狂ったような攻撃を開始する、という憶測も成り立つが、あくまで憶測だ。
まあ、あとは根っからのストーカー人間で、網なりカマヤンなり強風飼いなりなり、ストーキングの標的として一度ターゲットロックオンしてしまうと何の意味もなくストーキングし続けるだけで、
通してみると何の一貫性も損得も目的もない、という解釈もできないこともないが。

144 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:03:33 ID:qREllG8c
小田や町沢の理屈を応用すれば金川が弓道の影響で犯行に及んだとも充分に説明できるよな。

145 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:06:29 ID:cSGnhk1C
>>143
AMIの関係者が一個人に対して誹謗中傷を繰り返してるスレはここですか?

146 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:19:33 ID:JsHGv1kB
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000000-yom-soci
岡山駅突き落とし事件、少年の自宅から携帯やマンガ本押収

3月30日0時31分配信 読売新聞

 岡山市のJR岡山駅で、岡山県倉敷市、県職員假谷(かりや)国明さん(38)が
ホームから突き落とされ、死亡した事件で、県警は29日、大阪府大東市の少年(18)
(殺人容疑で送検)の自宅を捜索、自宅に残していた携帯電話のほか、マンガ本、参考書
などを押収した。
 押収品には、猟奇的殺人事件を扱った「ひぐらしのなく頃に」や、死に神と手を組んだ青年が殺人を繰り返す「DEATH NOTE」のマンガ本などがあり、県警は犯行動機につながるものがないか解明を進める。

147 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:19:35 ID:D8ibAbFa
岡山駅突き落とし事件、少年の自宅から携帯やマンガ本押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000000-yom-soci

例によって読売

148 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:21:20 ID:4PHtxECV
>>145
AMIの関係者と確信に至った論拠はどこだw

鳥山が叩かれる流れは一昨日夜あたりから張られた鳥山のブログから発生しているだけ
そんな物言いじゃ、アンタを鳥山当人扱いしても誰も文句言えんぞ
「反論」をしたらどうかな「レッテル貼り」じゃなくてさ

149 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:23:13 ID:wAE/7FLW
家宅捜索して携帯と漫画が見つからない少年を見つける方が大変なわけだが、
そんなことより
1.分断工作員
2.ペド
3.狂気のストーカー人間
のどれが真相だと思う?

150 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:23:43 ID:D8ibAbFa
2秒遅れか

少し前はサイコの漫画が出てきたと言って叩かれたけど
今はひぐらしデスノートばかりだな

151 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:23:51 ID:cSGnhk1C
>>148
>>129と同様に明らかな迷惑行為を指摘しただけなのに何故火病を起こすのか良くわからないんだが

152 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:26:17 ID:fweq5W8N
ひぐらし500万部も売れてんだな

153 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:32:02 ID:cSGnhk1C
どっちにしても鳥山氏の事でぎゃあぎゃあ言う人って、
このスレの住人の中に本当に国会議員さんに卒業アルバムやU15アイドル写真集を送りつけた人が
居て自分のやった事が否定されたような指摘をされたので混乱して居るのだろうなあと言う気がする。

154 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:32:11 ID:zJ7Kxfe0
>>112
とうとう来たか。
法務部と民主党男女共同参画会議から何人で構成されるのか?
日本ユニセフ協会案賛成の神本美恵子が委員長という最悪の事態に
ならないと良いのだけど。他に小宮山洋子とか高井美穂に蓮舫と
水島程のデンパじゃないけど規制派が混じってるのが怖い。

法務部にいる石関貴史さんが内の選挙区なんで、意見送ったけど
入ってるだろうか。

155 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:37:04 ID:wQ3+ZLho
>>147
こうやって巨人開幕連敗のことをウヤムヤにしたいわけだな、ナベツネ瓦版は。

156 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:39:19 ID:4PHtxECV
>>151
ちょっと待てよ
>>145でアンタはAMIの関係者だのって単語を出してきただろ?
それの論拠を出せって言ってるときにそりゃ返答になってないぞ

157 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:41:05 ID:4PHtxECV
>>153
おいおい
また図星論かよ

鳥山が妙な選民思想に取り付かれてるって鳥山自身の物言いに対しての指摘に
鳥山を叩くのは鳥山に叩かれたからみたいな理屈持ち出すのってどう考えてもおかしいぞ


なんでそこまで鳥山の言う事の正しさを確信してんだ?
鳥山擁護論のムリヤリさの方がいい加減不自然だと思うんだが

158 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:43:21 ID:2YDCPamv
もうメンドくせぇから:cSGnhk1C=鳥山当人か、鳥山のブログにコメント書き込んでるような信者か、
鳥山のオルグに引き込まれた単なる「鳥山派」の人間てことでいいよ。
鳥山のレッテル貼りにそのまま同調して、それを全ての基準にして他人の物言いにケチ付けてるだけの、
こんなのの相手してても意味が無い。

159 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:43:34 ID:cSGnhk1C
>>157
つまり、君は二次元のロリ画像や実写の画像を国会議員に贈りつけたって事だよね?

160 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:46:09 ID:cSGnhk1C
>>158
今は戦時中なのに自ら分断工作を行ってどうする?
と言うか>>129にもあるように迷惑行為が行われた事は
素直に認めた方がいいのに。

161 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:47:11 ID:eb7a0c/D
GTメンバーは誰もmixiにはいってないらしい
もしかして、アーシアンの方が招待状もらえるのか?


162 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:48:58 ID:btvoV8AB
鳥山サマに逆らう=鳥山と対立しているAMIの人間か鳥山に批判された行動をとった人間
もうカルトそのものの論理だわな

鳥山「ごとき」を中心に据えて全ての人間を区分け出来るほどに
鳥山が巨大な存在だって世界観はそう多くの人間が共有できないと思うのだが

そういう鳥山教信者は鳥山総本山で鳥山大本尊に鳥山祈ってればいいので鳥山?

163 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:50:33 ID:CASxoY7W
「ちょっと待てよ」

「おいおい」

匿名掲示板での腹の探り合いで遊んでんじゃねーぞコラ!

お前らみたいのを工作する工作員って、よっぽどヒマ人だと思うんだけど。
自分で「自分は工作される価値があるか」考えてみなよ。

164 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:51:13 ID:cSGnhk1C
>>162
鳥山氏の意見の何が不満なのか冷静に挙げていただきたい。

165 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 01:53:14 ID:Hn7J/YLI
とりあえず不毛な争いをやっている奴に言っておく。

この大事な時期に分断工作なぞやるな馬鹿たれ。
そんな時間があれば議員への手紙なりメールなり書くことに専念しろ。

166 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 02:02:54 ID:zJ7Kxfe0
コレをやってるのが本当に規制派なら、反対派の主張がいかに正論かと、
自分達規制派の主張がいかに穴だらけかを良く解ってらっしゃるw

167 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/03/30(日) 03:23:45 ID:y8GeDery
実在する“金銭で掲示板荒らすのが『仕事』の工作員”でない限り、規制反対派に対して攻撃することは全くの
無意味ではないかと思われます。
どういった思惑にせよ、そういった種類“ではない”のであれば、ユニークなハンドルを名乗ったうえで、個人の
ブログなりWebPageなりで主張すれば良いのではないかと。


オタは基本的に唯物論者で個人主義者になりがちです。物質的な基盤を必要とする“個人的な趣味”を生活の
中心に据える以上、当然ですね。
それ故、自動的に本来犯罪とも無縁であり、オタの犯罪者率は異常に小さいとの推測とも合致する見解です。

ここで、個人主義者同士、しかも趣味が先鋭化しがちな者同士であれば、細かい部分で方向性が異なるのは
ごく当たり前のことです。
その意味で、オタはその最たる存在でしょう。
例えば20年来、30年来のごく私的に親しい友人たちであっても、趣味の分野では必ずしも互いの領域と重なる
とは限らない、という事もごく必然的に発生します。

表現規制反対運動にいたっては、その作業量や心労の分担の不公平、方向性の違いといった分野のみならず
趣味的な方向性の違い、あるいは、職務的な重点箇所の違いも必然的に発生します。
この状況で全ての主張について完全に一つの方向に動こう、とする方がよほどおかしな話であると言えます。

あとは優先度の問題であって、絶対的な最優先項目が一致するのであれば、どういったスタンスで、どういった
ベクトルを持っている者であっても、その一点に関して“だけ”は協力できる訳です。
とにかく、その一点“だけ”確保できれば、あとは二の次な訳ですから。


例えば表現規制反対派に限って言えば、『無根拠な表現規制を阻止する』という目標は一致するはずですね。


その一点に関してのみ、お互いにお互いを利用して対応すれば良いのであって、それ以外の目的については
各自個別に動けば良いだけのことでしょうか。

168 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 04:00:22 ID:CASxoY7W
>>167
だらだらと長い文章は読まれない。
しかも一行辺りの文字数が多く変な改行になっていて
読み難さがアップしている。

一行辺り、10文字減らす事から初めて下さい。

169 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 04:06:27 ID:btvoV8AB
>>163
自分の物言いが具体性皆無のレッテル貼りな人がこういうのを要求で来ちゃうのが凄いな
先に質問されてるのは貴方だし、貴方の方が回答義務があるんじゃないかな?

170 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 04:14:52 ID:ObJ+GI+4
>>163
なんで其処まで、自分と鳥山を同一化してるのかよく分からんな。
鳥山の何処が可笑しいっての以前に、自分の発言態度を問われてるってのが全く判っていない。

他人にレッテルを貼り付ける「妄想」で、「狂犬」のように噛み付いて見せ、
「対人スキル」の低さを露呈してる貴方も鳥山ロジックで判断すれば「無能な味方」そのものですな。

それとも心情的鳥山支持者である自身はそういった批判からは、無敵モードで居られると本気で思ってたのかね。

んじゃ、鳥山を批判してるのは鳥山に叩かれた卒業アルバムを送った人だの、
鳥山を批判してるのはAMIだのってののソースをお願いね。

別に鳥山がどうのとは関係なく、CASxoY7W自身が言ったことなんだから証明可能でしょう?

171 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 04:17:21 ID:ObJ+GI+4
×>>163
>>164

>>168
長文書いてたら、その間に他人の文章にまでケチ付けてるのな。
自分が短いセンテンスでの罵倒に徹しているからって他人の長文は読みませ〜ん。
て、他人にだけスキル要求すんなよ。

172 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 04:29:00 ID:c1w9LZf+
>>170-171
ID間違えてね?
鳥山氏が大好きな人はcSGnhk1Cだよ
ちなみに昨日ずっと粘着して狂犬病とかの鳥山氏っぽい単語を満載してなぜか命令口調だったのはID:dAsRIOB2ね
明らかに同一人物だと思うんだけど

173 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 04:35:55 ID:1amdkh37
味方を批判するなってことになると、
敵でも味方みたいな格好したら一切批判できなくなるから
原則的にどんな状況でも批判自体は是としなきゃならん。

そもそも突き詰めると敵味方の区別すらしようがないんだよ。
規制派も「日本を良くしようとしてる」のは共通だが方法が対立してるわけで。

限られたリソースをどう使うべきかというときに意見が分かれるだけでも、
互いに「あいつは有用なリソースを浪費して活動を後退させる敵だ」という論法が成り立つ。
このスレでの批判を規制派の分断工作だと言ってる奴自身、まさにそれに該当する。

積極的に内ゲバしろとは言わないがさ。
このスレが範疇としているものに対立しうる部分がある限りそれは自然なことだよ。
また可能性を排除できるほど範疇狭めながら機能させるのも至難の業だ。

174 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 05:34:54 ID:pPIAfOXO
>>173
理屈のもっていきようでは、規制派に対して「子供の敵」ってレッテルを貼ることも可能だしね。

まぁ極論だからよっぽど上手いキャッチコピーを考えないとうまく宣伝できないけど。

175 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 06:28:53 ID:FDfV43AZ
読売のひぐらし記事にしろ、日経のDS記事にしろ、最近の工作は相当なモノだな
ν速じゃ高市の分身みたいな意見で規制しろ一点張りな人が4、5人湧いてるし

176 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 08:15:24 ID:CYy8p9Yi
>>141
うむ、某組織の方々は自分達の何万倍の力を持つ軍隊相手に自分達の命と人生を投げ出すことで互角以上に戦っているわけですしね
規制反対派に彼らと同じ覚悟があれば、とうの昔に戦いは終結していると思います

177 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 08:16:05 ID:XoodmPq3
>>173
問題なのは味方の批判がいつの間にか味方に対する誹謗中傷に変わってしまう事だと思う。

また、国会議員への陳情の時に出た、議員に対する画像送り付け等の迷惑行為と言った問題も
>>170のようにソースを求めたがる人が多いけど、議員への陳情自体行った本人でも公に出来ない
項目もあるので受けて側としては説明から察するしか出来ない所もある。多方面からの指摘が
あっても、信じない陰謀だと言うなら自分から出向いて確認を取るしかないだろう。

178 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 08:25:00 ID:CYy8p9Yi
>>175
んー、ぶっちゃけ誰も何も文句言わなかったら、皆やりたい放題でとんでもないことになってる気がするのですが
>>175の親御さんも、サブカル漬けの>>175のズボラな将来設計に対して何も文句を言わなくなってきていると思われますので、親御さん亡き数十年後にはボロアパートで孤独死している確率が非常に高いです

179 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 08:38:56 ID:Q2V6IRsP
>>175
釣りにしろ本気にしろ、そういう奴がいても当たり前だろ。
一々相手にしていたらキリがねーよ。

180 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 09:46:55 ID:JsHGv1kB
>>親御さん亡き数十年後にはボロアパートで孤独死している確率が非常に高いです

93〜103歳まで一人暮らしできてしまう人生はある意味幸福だなw

181 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 10:06:54 ID:ENz4Vi5V
また工作員が大量に沸いたか、やるなら徹底的にやれよ基地外共が

182 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 10:40:11 ID:U9FU3XqS
サンジャポで
何とか弁護士が、ゲームのせいの趣旨発言

だが、その後
テリーが、「警察が妹を殺そうとしたとかペラペラ情報を漏らす必要ない」
と言うと
弁護士も「そうだ」と言う。


183 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 10:48:21 ID:Q2V6IRsP
>>182
大澤?

184 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 10:52:52 ID:rXxTb7DQ
>>182
うむ、法による代行処罰を謳っている割には大々的に顔写真や本名を公開して「法による処罰後は、制裁したければご自由に」という姿勢はいかがなものかとは思います
特に、自動車事故など故意ではなく過失で人を死なせたり怪我させたりした人とかの扱いが……

185 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 10:53:06 ID:U9FU3XqS
>>183
違う、違う
彼はサンジャポファミリーじゃないし

186 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 10:58:04 ID:U2fGDSFp
>>170-171
ID検索位しろ。
専用ブラウザを使わずIEで書き込みやってるって丸判り。
少なくとも専用ブラウザを使えばレス番間違いをするなんてミスは
かなり低くなるし、ID部分をクリックすれば同一IDの書き込みを
確認する事も出来るから、簡単にこれまでの発言のチェックが可能になる。

第一、クッキー食べながら2ちゃんしてるって事は
そのまま他のサイトの閲覧もしてるって事だろう?
気にならないの?

187 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 11:02:09 ID:ENz4Vi5V
IDぐらいでギャーギャー喚いてスレの空気悪くしてんじゃねぇよ

188 :024-589 ◆Yp/NehmCeI :2008/03/30(日) 11:09:02 ID:y8GeDery
>>173
> 規制派も「日本を良くしようとしてる」のは共通だが方法が対立してるわけで。
規制派は「日本を良くしよう」なんてしていませんよ。

末端の人々はそう“誤解”していたり“騙されて”いる可能性はありますが、表現規制の推進派も反対派も
あくまで自分たちの欲望を満たすために活動しています。
そのうえで、表現規制はは自分たちの欲望を満たすためであれば、日本の治安も児童の安全も経済的
損失も全く『どうでもいい』と主張しています。


表現規制については

1. 他者の倫理観に対する自分たちの倫理観の強制
2. 日本の犯罪者率の異常な低さの無視し、規制法施行前後の科学的検証を拒否している

大きく以上の様な問題があります。

この際、1は完全に違憲行為、それも人の心の中に踏み込んで自分たちの欲望に沿った倫理観を強制
している訳ですから、立憲民主主義国家としては殺人に次いで最悪の行為です。

2はそもそも日本は犯罪者率が他国に比べて以上に低いのですから、他国と“違う”何らかの文化的な
差異については、それが犯罪を抑制している可能性を無視しています。
これには多くの要因が絡んでいると思われますが、少なくとも児童に対する・児童による凶悪犯罪、また
一般の凶悪犯罪と表現の自由度の上昇の間には、日本では負の相関関係があることは明白です。

そこで新たな科学的根拠を持たずに規制を行うとする主張は、日本の社会情勢などどうなってもいいから
表現規制によって得られる自分達の利益をよこせ、とする主張です。


一方、表現規制反対派に関して言えば、規制が合理的である(規制によって犯罪が効果的に減少する)
場合でも反対である、とする主張はちょっと聞きませんね。

189 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 11:20:13 ID:U2fGDSFp
>>187
レス番を間違えると話が通じなくなる。
IDを読み違えると人違いをしながら相手を認識する事になる。

そして、空気を悪くしているのは君だな。
      ↓

181 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/03/30(日) 10:06:54 ID:ENz4Vi5V
また工作員が大量に沸いたか、やるなら徹底的にやれよ基地外共が

187 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/03/30(日) 11:02:09 ID:ENz4Vi5V
IDぐらいでギャーギャー喚いてスレの空気悪くしてんじゃねぇよ


190 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 11:42:39 ID:ENz4Vi5V
>>189
別にお前と同じ事をしているだけだ、スレと関係無い話題をいつまでもグチグチと…

191 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 11:54:31 ID:D8ibAbFa
>>146
さっと見たけど紙面には発見できず。
かなりどうでもいい記事だったようで。

192 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:02:07 ID:7eB78XZH
初心者用のまとめサイトはないの?反論テンプレとか?
議論荒らしで情報が流れるし、反論してる人もいらん事にエネルギー盗られすぎ。

193 :173:2008/03/30(日) 12:23:55 ID:1amdkh37
>>188
>表現規制の推進派も反対派も
>あくまで自分たちの欲望を満たすために活動しています。
欲望を満たす正当な権利を守るのも、児童を守るのも良くすることだと思うぞ。

>規制派は「日本を良くしよう」なんてしていませんよ。
君が「規制派」の問題点を指摘することを別に否定しないが、
ここでそのように認定すること自体まさに
「あの活動や主張は〜という点でおかしい。」
「だから××氏は本当は表現の自由を守ろうとしていない。」
「自己顕示欲を満たしたいだけだ」「愉快犯の荒らしだ」「敵の工作員だ」
と認定するのと同じことだろって話。

194 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:24:13 ID:ctDqbAHL
>初心者用のまとめサイト
テンプレのサイトがありますよ。
まずは、下記のまとめサイトを読んで基礎的な知識を身につけてから、
テンプレサイトを一通り見るのが良いかと

児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か?(GIGAZINE)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/


195 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:42:42 ID:Gr/xF/1Y
【衝撃事件の核心】“異常さ”乗り移った? 土浦から岡山に連鎖「無差別殺人犯」の「共通点と違い」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080330/crm0803301123005-n1.htm

ふたつの事件の犯人の共通点と違いについて分析、という視点はよかったが
けっきょく、共通点は
>「日常的にテレビゲームなどに接してきた若い人は、殺人の場面に触れる機会も多く、
>他人を『人形』や『キャラクター』として想像し、人を傷つけることにも抵抗感が薄くなっている」
ですまし、“違い”についてはなんら分析もしていないのだが…

ゲームとマンガが共通点といいたいがための比較だったわけね

196 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:43:09 ID:ctDqbAHL
上記に加え、「少年犯罪の凶悪化の嘘」も基本的知識として必要なので
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

197 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:43:57 ID:6VYcmHTB
505 可愛い奥様 [sage] Date:2008/03/29(土) 19:42:49 ID:czc+S/yZ0 Be:
昨日、日本ユニセフ協会が追加声明を発表しましたが、その中で今回のキャンペーンは警察庁&総務省の
天下り半検閲団体であるインターネット・ホットラインセンターの要請で開始されたことが明らかになりました。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

※ホットラインセンターの概要についてはセンターの公式サイト並びにWikipediaを参照。

ttp://www.internethotline.jp/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/インターネット・ホットラインセンター

同センターの「違法・有害情報ガイドライン」策定にはキャンペーンの実質的な「司令塔」である
ECPAT/STOP子ども買春の会がアソシエイツ(ガイドライン対象外の情報に対する対応担当)として
関与しており、第一次ガイドライン制定時には一般からの指摘で「現行法で違法な児童ポルノ」のみを
削除対象とすることが明確に定められたにも関わらず、STOP子ども買春の会が執拗に現行法の
「児童ポルノ」には該当しない画像・映像に関する通報を繰り返した結果「アニメ児童ポルノ」やら
「まんが子どもポルノ」なるガイドラインで定められていない分類(呼称は時期により異なる)が新設
されるに至っています。

こうした状況を受けて、今年1月から実施されていたガイドライン改訂に関するパブリックコメントでは
「まんが子どもポルノ」及び(著作権法の非親告罪化を見越したと思われる)「パロディ」をガイドライン上の
「有害情報」に追加するか否かが検討課題とされたものの、いずれも報告書では見送りが示唆されて
いました。それにも関わらず、日本ユニセフ協会の追加声明が正しいとすればホットラインセンターは
二枚舌を使っていたことになります。

198 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:45:17 ID:ctDqbAHL
初心者には
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か?(GIGAZINE)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

上記に加え、「少年犯罪の凶悪化の嘘」も基本的知識として必要なので
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
の二つを見た上で、テンプレのサイトを一通り見ることをお勧めします。

199 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:45:20 ID:6VYcmHTB
506 可愛い奥様 [sage] Date:2008/03/29(土) 19:43:29 ID:czc+S/yZ0 Be:
その背景に、警察庁生活安全局の(平たく言えば「漫倫」創設による)利権並びに共謀罪と同等か
それ以上の「いつでも好きな時に誰でも捕まえられる」フリーハンドを手にする一石二鳥の意図が
存在することは言うまでもありません。

また、ホットラインセンターがその削除基準を(「模倣犯が現れる危険性」を理由に)一切、非公開と
している点にも批判があります(以下のブログに詳しい)。

ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/

よって、今後は抗議対象をホットラインセンターへ拡大すると共に衆参の総務委員会に所属している
議員へホットラインセンターの不透明性や警察利権及び「監視・密告社会化推進」の片棒担ぎを「子どもを
守れ」という極めて反対しづらい旗印を掲げながら実行している問題を国会で追及して欲しいとの要望を
送っていただけるようお願いします。

衆議院・総務委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

参議院・総務委員会
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0064.htm

議員の会館部屋番号・サイト・メールアドレスは以下を参照
ttp://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_pattern2.html

200 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 12:45:48 ID:T/BF2/ZJ
>>188
そういうすばらしい分析や意見こそ、
政治家や政党、関係官庁にどんどん送ってほしい

201 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 13:19:49 ID:Gr/xF/1Y
ttp://d.hatena.ne.jp/inflorescencia/20080329

MIAUの公開質問状の返信を受けての女性会員の私見

>MIAUとしてどう対応していくか、協力会員SNSで議論した上で、
>水曜くらいに公表したい…のですが、先述したパブリックコメント作成の件もあるので、
>少し遅れるかもしれません。具体策は既にいくつか提案されていますが、
>吟味して実行に移すとなるとマンパワーが(恒常的に)不足しているもので。
>まだ目処が立っていません。

>あと、各所で話題になっていますが、国会議員に準児童ポルノに該当すると思しき画像を
>添付してメール送るのは逆効果になり、ロビー活動に響く場合があるので注意してください。

ここでも画像添付などの話が出てきているね
この問題は予想以上に影響を及ぼしている感じ

あと、月曜日あたりからも何かしら動きがあるかも、とも




202 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 13:22:21 ID:uB3GQ9Od
昨日の大谷の番組って『オタクのホームレス』の内容ではなくて
完全にオタク叩きの内容だったんだな。
少なくとも『若年ホームレス』の問題として扱っていると
思っていたんだが、画像のオタ芸やってる奴まで
特集に入れていた。
最期の大谷のまとめの言葉の所しか観てなかったので
騙される所だった。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1206850684938.jpg

大谷のまとめの台詞
「暗澹たる気持ちになります」


203 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 13:28:32 ID:FDfV43AZ
>>182
俺も見た
その弁護士?が「ゲームそのものは悪くないけど殺人を扱ったゲーム〜」云々言い出したところで、
それをテリーが遮るかのように「警察は妹殺すとかいう情報流していいのか」
「親は何やってんだ」といった感じで進んで、唐突に桑田引退ネタに切り替わった

204 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/30(日) 15:00:31 ID:2CIOOwot
ところで今日のスポーツニッポン見た?美明さんが壮絶なゲーム批判しているだけど。

205 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:01:31 ID:IK04manr
>>202
動画希望

206 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/30(日) 15:10:54 ID:2CIOOwot
すまん名前間違えた美輪明宏ね!残酷なゲームに対して国も無策とかいってます。美輪明宏はアニメは誉めるのにゲームはなぜ批判するのだろう。

207 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:13:41 ID:f7f2DJXZ
>>206
ただ単純に
アニメは見るものゲームはする(プレイ)もの
の違いではないでしょうか。

208 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/30(日) 15:20:48 ID:2CIOOwot
美輪明宏の記事に関して秋葉原文化を批判し読書や音楽で発散するのはいいと書いてありました。

209 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:23:11 ID:ar8cDe4H
美輪明宏はまるで親の敵のように叩くからな

210 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:26:48 ID:7eB78XZH
都の申し入れで「自主規制」 週刊誌からヘアヌード消えるのか [ 03月29日 12時19分 ]

わいせつ表現をめぐる当局の判断が揺れるなか、週刊誌から「ヘアヌード」が姿を消しつつある。
都庁が「表現を抑制するように」などと複数の出版社に申し入れをした結果、「過激表現」が
抑制されつつあるのだ。条例で「有害図書」(都条例では「不健全図書」)に指定されるとコンビニで
販売できなくなることを恐れた「自主規制」とも言える。
ここ数ヶ月で、わいせつ表現をめぐる当局の判断が揺れている。例えば、最高裁は2008年2月、
男性器の写真が掲載された写真集について「わいせつではない」との判断を示す一方で、
08年3月には、警視庁がアダルトビデオの自主審査機関「日本ビデオ倫理協会」幹部を逮捕した。
「モザイクが薄いわいせつDVDを流通させた」との容疑だ。
そんな中でも、「青少年保護」という文脈では、雑誌のわいせつ表現に対する逆風が
強くなっているようなのだ。
「有害図書指定」は出版社にとって死活問題
「有害図書」に指定されると、コンビニ業界団体の規定で、原則コンビニでは販売できなくなってしまう。
週刊誌の売り上げの半分以上をコンビニが支えているとも言われ、「有害図書指定」は出版社にとって
は死活問題だ。
これまでは都道府県ごとに「有害指定」していたものを、全国で一本化しようというものだ。
同部会では、今後条文化を進め、国会提出を目指す考えだ。

http://www.excite.co.jp/News/society/20080329121913/JCast_18273.html

211 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:34:49 ID:m878rZm0
>>206
アニメ声優の経験があるから、とか?


212 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:35:33 ID:FrFpNZti
>>206
ま、どこぞの誰かさんなどといっしょで、
アニメにしても自分も出演した宮崎アニメだけはいいです。
他のアニメはけしからんとかそういった主義でしょ。


213 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/30(日) 15:46:20 ID:2CIOOwot
正月に放送されていたTBSの番組で東京アニメセンターにあったピカチュウを見て「私の前世はピカチュウ」といってました。

214 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 15:56:39 ID:B4h4T0s2
■言論の自由の元 ネットに右派も左派もない
ネット右翼という言葉は、例えそれが蔑称であったとしても、言論の自由が生み出した産物であるといえます。
ところが現在、その言論・表現の自由が奪われそうな事態が次々に発生しています。
希代の悪法「人権擁護法案」、表現の自由を奪う危険性を持つ「児童ポルノ禁止法」など、
正義の名のもとに、我々の自由を破壊しようとする動きが現実に起こっているのです。これらを見過ごすことはできません。
「言論・表現の自由」に右派も左派もないはずです。今後も面白い漫画やアニメ、ゲームなどが、生み出されていく環境を守るためにも、
思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3571555/

215 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 16:03:23 ID:FDfV43AZ
ライブドアは堀江失脚後の一時期オタ叩き繰り返してたこともあったが
最近は随分マトモになってるね

216 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 16:35:38 ID:yBXFCiBS
>>204
これかな?
2008/03/30(日)のスポーツニッポン
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp000350.jpg

なんていうか色々突っ込み所がありすぎる文章ですね。
とりあえず難癖付けたいって気持ちは伝わりました。

217 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 16:48:38 ID:akNpIcGn
>思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。

いまさら何を奇麗事を…。

218 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:10:18 ID:U9FU3XqS
>>208
先週のワイドスクランブルでやらなかったけ
美和は


219 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 17:17:02 ID:36cCGYrn
>>151
いつもの事だけど、指摘内容が妥当な場合でも、その指摘の仕方がまずいんだ
MIAUみたいに、最小限に事務的に指摘しとけばいいのに

別に今回の指摘があろうが無かろうが昔からそうだけど
個人的偏見をベースにわざわざオタクやロリ他の傾向を精神分析もどきと絡めて断定的に
障害傾向や犯罪者傾向と結び付けたり蔑視的な文章を量産してたら
いったい規制派の偏見と何が違うんだみたいな感じで忌避する人を量産してしまうのは
しょうがない
今回の反応は指摘内容に対する反応というよりも以前からの蔑視的な文章に対する反応が
噴出してるという面もある
蔑視的文章が知れ渡ればそれに対する敵対的反応も比例して増えていくのも当たり前で
周りの反応としてそれは寧ろ自然

今回の自重すべきって指摘自体は妥当だと思ってる俺からさえ
周りにあれこれ余計な事を付加しすぎると見える
毎度毎度、証明しようがない偏見的な他人の精神パターン決め付けやレッテル貼りの
皮肉や煽りやら、なにやら含みを残したような文章やら必要ないでしょ・・・
規制反対だけに集中するのなら

220 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:20:38 ID:gI31pVq/
>>201
なんで最後の部分を削るよ?

>MIAUとしてどう対応していくか、協力会員SNSで議論した上で、水曜くらいに公表したい…
>のですが、先述したパブリックコメント作成の件もあるので、少し遅れるかもしれません。具
>体策は既にいくつか提案されていますが、吟味して実行に移すとなるとマンパワーが(恒常
>的に)不足しているもので。まだ目処が立っていません。

>あと、各所で話題になっていますが、国会議員に準児童ポルノに該当すると思しき画像を
>添付してメール送るのは逆効果になり、ロビー活動に響く場合があるので注意してくださ
>い。

>規制推進派の嫌がらせなのではという説もあるようですが、ありうる話なのではないかと思
>います。気が急いていると、誤爆したり*2、意図せず相手の自尊心を踏みにじっている場
>合があり、伝わるものも伝わらなくなってしまうときがあります。冷静に、丁寧に、相手の心
>の動きを考慮に入れつつ、様式を整えた行動をとると、より効果的だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/inflorescencia/20080329/1206802939

221 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:35:19 ID:rZsdAt4k
>>219
それこそ鳥山氏とMIAUの>>220のを比較してみれば分かる話ってことでね
他人を罵倒しながら自分はソーシャルスキル高いって言ってる鳥山氏の矛盾を指摘すると
鳥山氏に批判されている当人扱いなんていう
「鳥山氏の発言の無謬性」を前提に置く物言いで擁護する人が信者呼ばわりされるのは仕方ないし

鳥山氏の素人の精神分析なんて最も要らない「妄想」の範疇だよ
それこそ「そのアンタの精神分析は科学的に証明されたものですか?」
論理的に規制の不当性を訴える上で障害でしかない

222 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:45:56 ID:IK04manr
バンキシャのコメンテーター、

「松下幸之助は、バーチャルな世界を恐ろしいと考えたからゲーム機には手を出さなかった」

と、連続殺傷事件について論評。

223 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:46:57 ID:akNpIcGn
>>222
3DOで惨敗したのはどこの会社だっけ?

224 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:47:28 ID:U9FU3XqS
>>195
WTOが自殺は報道で伝播すると言っていたような

225 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 18:57:33 ID:Jt2fN1H3
3DOは没後
幸之助なら時代的にMSXだな

226 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/03/30(日) 18:59:09 ID:2CIOOwot
ちなみにバンキシャのスポンサーの三洋電機は松下と共同で3DOトライを作っています。

227 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:04:56 ID:MJNJ6eAp
>>222
俺も見た
さりげなく漫画批判もしてたなw

228 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:05:07 ID:36cCGYrn
後、上の方で矯風会と日本ユニセフがどうこうって言い合いになってるけど

いろんな意味でエクパット東京(矯風会)やホットラインや議員、そして竹花等の
当局や当局周辺のネットワークが本丸であるって認識は間違っていないと思う

ただ、現状表立って活動してるのは日本ユニセフなんだから、世論までも
勘案すれば、こちら側も現状は表では日本ユニセフをメインに対していくという
戦略も間違っていないと思う

ただ、日本ユニセフがホットラインと連携してることからしても、今後日本ユニセフ
までもがそのネットワークの主張に恒常的に完全に組み込まれてしまうという
可能性も否定は出来ないけど

229 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:09:50 ID:rZsdAt4k
相手が伏せてるカードに関してはこっちも文句言えないってのは前提ですからね
矯風会だのが過去多くの規制に関わってきたと言う事実があっても、今回表に出ていない以上は
ここで矯風会がどうのって批判を声高にするのは、それこそ陰謀論ってレッテル貼られて終わりな訳で

もちろん、ジュベネイルガイドの時と同程度の状況証拠を積み上げられれば別だよ
でも、それと同等の確度の「今回のアクションに矯風会が関わっている」という情報はまだない

230 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:18:04 ID:C7h80QzU
>>229
日本ユニセフ協会の署名に協賛した団体にECPAT/ストップ子ども買春の会があるから
多分関ってるだろ

231 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:23:58 ID:C7h80QzU
>>230
訂正 賛同

それと賛同した団体の中に矯風会もあった

232 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:24:34 ID:rZsdAt4k
だから、そこの「多分」で矯風会が主・日本ユニセフが従だって言ってそれが誰に通じると思ってるのよ…

233 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:24:34 ID:D4t+fksm
>>230
その状況証拠ぐらいなら、より広く情報統制立法に関わっている竹花豊の
情報を整理するほうが建設的だと思うし

ていうか矯風会はたしかにろくでもないが、矯風会だけを追及すれば
それで解決する「はず」とする根拠は何?

234 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:43:54 ID:ceTkrWQx
>>221
鳥山氏のブログは元々そういう芸風であってそれを素人がどうこういう事でもない様な気がする
つか、発言した本人は突っ込んだつもりハリセンではたいても受け手のはたかれた方は本当に
殴られた感覚に陥るんだろうか?、鳥山氏の一件はそのような感じを受けるしそれこそ受け手が
強くならないとダメの様な気がする。

>>233
今はホットラインセンターがネットの全体において悪影響を及ぼしているんだから
そこを追求した方がいいのでは?。追求できるだけの武器は出回ってるんだし。

235 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:46:53 ID:1WBO92nK
>>227
詳細。

ドル箱のコナンは昔から悪影響が指摘されてるけど
それは無視するんだろうな。


236 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:50:31 ID:wAE/7FLW
何が芸風だ蛆虫
まともな意見・論文じゃ、だれでも知ってる凡庸なネタや他人のブログから借りてきたネタしかないから
暴言汚言で水増ししているだけだろ。
エロラノベで商売にならないわけだよ。

237 :201:2008/03/30(日) 19:53:50 ID:Gr/xF/1Y
>>220
いや、別に他意はないよ
俺を鳥山の取り巻きと勘違いした上での突っ込みならば
それは誤解だと言っておく

嫌がらせ説がありゆるとしても
証明しようがないし、そんなことで疑心暗鬼になっても
あまり意味がないように思えたんで割愛したまで

俺も鳥山氏の“芸風”はかえって彼の言う『無能な味方』を逆撫でするだけで
忠告にもならんので自重して欲しいと思ってるんで

238 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:54:24 ID:MJNJ6eAp
>>235
漫画批判と言うか、他のニュースのコメンテーターと同じで
「ゲームや漫画はヴァーチャルが〜」といつものあれですよ

239 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:54:35 ID:1WBO92nK
>>236
本人に言えば。

240 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:56:33 ID:Gr/xF/1Y
と書いたらさっそく
>>236
みたいなのが出てくるでしょ?

鳥山さん、見てるかな?
ロビイングの愚痴はいいけど
『無能な味方』うんぬんと皮肉っても意味ないんじゃないかな

241 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:59:24 ID:36cCGYrn
エクパット東京は矯風会の施設内にあって、人脈的にも幹部レベルで重なってるし
そもそも、エクパット東京と矯風会はそれぞれ賛同団体に名を連ねてる訳だから
今回のアクションに関わっているというのは別に間違いではないとは思う

どちらにしろ、当面は日本ユニセフに対していく事が、エクパット東京(矯風会)他を
含めた全体に対する反論になる

>>233
矯風会について調べるのは重要だとは思うけど、確かに竹花豊等に典型的な、
議員や当局の官僚他の権力の問題としての側面の方が大きいとは思う

エクパット東京(矯風会)は何やかや言っても民間団体ではあるから
その主張が権力と結合しない限りは完全に自由の範疇

根本的な問題は、それらと権力との繋がり、簡単にそういうものに迎合して
しまう権力のあり方自体にあると思う

242 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:59:28 ID:Gr/xF/1Y
>>236
鳥山を批判するのはいいけど
> 蛆虫
とか
> エロラノベで商売にならないわけだよ。
はよけいだよ

こういう罵倒書いているから相手にされないんじゃない?
ブログのコメント欄に冷静な反論を書き込んだほうがいいよ

243 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 19:59:45 ID:1WBO92nK
>>238
「ヴァーチャル」も単なる批判の為の言葉になったね。


244 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:04:57 ID:Gr/xF/1Y
>>241
俺も同感

宮本潤子らは竹花やインターネットホットラインと結託しているわけだから
権力側として結託しているほうを叩くほうがより効果的だと思う

245 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:06:58 ID:CYy8p9Yi
>>234
人はそれをビジネスマナーが出来ていないと言います
ちなみに、プライベートだからといってビジネスマナーを軽視する人は嫌われます

246 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:10:05 ID:1WBO92nK
>>241
『矯風会』とすると何だか政治結社の印象があったんだが
検索したら

『日本キリスト教婦人矯風会』

の事だったんだね。
何故省略して書くの?
周知の事実(語っている人の中では)だからだろうけど
知らない人に説明しなければならない事も考えて
フルネームにしたら良いと思う。 そうすれば一見して宗教的背景を掴めるから。

政治的、思想的には左の団体なのね。 

活動内容
平和部
平和部は憲法の平和主義、基本的人権の尊重、国民主権の三原則をキリスト者として
支持し、生かす活動をしています。21世紀に平和憲法を生かすことが最大の国際貢献です。
「軍事力で平和は創り出せない」と世論に訴えつつ、平和と他民族共生の21世紀を築く活動を続けます。

性・人権部
性はすべての人間に与えられた大切なものであり、この性の尊厳を保って自由・平等に
生きてゆくことが人権です。これを実現するために、性差別・性暴力・性搾取の問題に
具体的にとりくみ、各方面への要請行動や福祉事業(女性の家HELP、矯風会ステップハウスなど)を続けています。
「慰安婦」問題にも取り組んできました。
(略)
信教の自由部
信教の自由・政教分離原則の確立のため、特に生活の中に入り込む天皇制とヤスクニ問題に取組んでいます。



247 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:12:26 ID:Q2V6IRsP
>>246
一々その長ったらしい名前を毎度書けとでも?


248 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:15:02 ID:7eB78XZH
他の組織と重複してなきゃ矯風会でいいんじゃね?
日本ユニセフ協会はフルネーム書かないとダメだけど。

249 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:17:50 ID:Gr/xF/1Y
いや
>>246
の指摘は俺にとっては衝撃だったね

そうか、略すとそんなはや合点する人間も出てくるのか…

矯風会と禁酒法とか有名だったんで思いもしなかったわ
省略するのは単に>>247で指摘しているように
長ったらしいという理由だけだと思うんだが
これは今後、注意したほうがいいのかね

カマヤンも鳥山も普通に『矯風会』と書いているけどね…

250 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:18:04 ID:36cCGYrn
芸風と言うか、ハリセンのレベルに留まってるようにはあまり思えないんだけどな・・・
精神分析的な文章にしても、昔からかなり本気で確信的に断定して言い切ってしまってるようだし

とは言っても、

>>236
売り言葉に買い言葉みたいになったら切りが無いから
そういう罵詈雑言や仕事に対する誹謗的な発言は控えようよ

251 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:21:16 ID:CYy8p9Yi
>>246
>「軍事力で平和は創り出せない」と世論に訴えつつ、平和と他民族共生の21世紀を築く活動を続けます。

過去に戦争でボコボコにされたからこそ、今の平和な日本があるのでは……

252 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:26:49 ID:Gr/xF/1Y
>>250
芸風というのは
ID:CYy8p9Yi=顔文字みたいなものに対していうべきなのかもね

>>251
みたいな『無理やり突っ込み』のような
(今ではここの住人も生暖かく見守っているだけで害はない)

鳥山氏の文章はこういった芸風とは違って
ファビョる輩がでてくるからなぁ

253 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:28:03 ID:36cCGYrn
>>246
確かにそうかもね・・・
知らない人を意識すべき場合はこういう風に書くべきかな

財団法人日本キリスト教婦人矯風会(以下「矯風会」)

254 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 20:45:23 ID:1WBO92nK
>>247
>一々その長ったらしい名前を毎度書けとでも?
>日本キリスト教婦人矯風会

別に長いとは思わないけれど。
自分は「政治結社なんだから、そう言う活動も当たり前なんじゃないの」
と思っていて色んな人が『矯風会』『矯風会』と言っていても
「ふーん」くらいのものだった。

さっき検索して左翼系のキリスト教婦人団体と初めて認識した次第。


255 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 21:32:11 ID:ceTkrWQx
>>236 >>237 >>240 >>242
不満があるなら直接本人のブログのコメント欄にでも書けば?
ここでグダグダ書くから分断工作だ何だ言われるわけで。


256 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:07:06 ID:rXxTb7DQ
>>255
プログ炎上を教唆するのも人としてどうかと

257 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:17:23 ID:ijjvBnB2
鳥山だのなんだのこのスレに持ち込むようなことか?
うぜえから当事者同士でやれよ
場所をわきまえろ

258 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:19:11 ID:MhBejMeV
>>147
>>死に神と手を組んだ青年が殺人を繰り返す「DEATH NOTE」のマンガ本などがあり
その原作漫画を深夜アニメ化したのはどこの局でしたかね。実写映画にもしてゴールデンタイムに流しましたよね。
読売系列の日本テレビはそんな危険なものを放送してたんですかねー。
なんだかなー、なんでこんな首を絞めるような言説を垂れ流すんだ?読売新聞は。

259 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:27:09 ID:Q2V6IRsP
>>258
警察発表そのままなんでしょ

260 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:29:40 ID:jNlhPNX4
>>254
むしろ右翼

261 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:36:51 ID:Gr/xF/1Y
> 21世紀に平和憲法を生かすことが最大の国際貢献です。
こんなことをのたまう、右翼なんていないんじゃないか?

ま、それはさておき右翼でも左翼でも
『唯一絶対の価値観』があると信じきっていて
それをすべての人に押し付けようとする意味では同じだよ

多種多様な思想や価値観があってよいという視点に立っていれば
右翼でも左翼でも味方になりうると思うんだが
自分達の理想以外は悪であると決めつけ、
なおかつ弾圧しようとする集まりはその理想自体にかかわらず始末が悪い

262 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:37:49 ID:rZsdAt4k
>>255
さんざん鳥山様のブログにこう書かれておりました。
鳥山様の邪魔をしないようにしましょう。
ってのがあった後に、鳥山への批判だけは本人に直接ってのもおかしくないですか?

鳥山の言葉借りて自説を正当化しようとしてた人だけに一方的に有利ですよね?
そもそも「文句は直接当人に言え」で済むならば、このスレ自体不要なんじゃないでしょうか。
色んな人の意見に外側から批判なりを加えているのが、このスレなんですから。

それとも鳥山氏は規制反対派としてのポーズをとっているという一点だけで、その対象外扱いすべきだとでも言うのでしょうか?

263 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:48:26 ID:rXxTb7DQ
>>259
別に記事に書かなければいいだけの話かと
ウチの取ってる新聞にゃ、んなこと書いてありませんし

264 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:49:15 ID:Q2V6IRsP
>>262
いい加減にしろや、クズが

265 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:50:56 ID:Gr/xF/1Y
>>262
俺は>>237 >>240>>242だけど
もう、鳥山の件はいいんじゃない?

何か書けば分断工作だ、うぜえから当事者同士でやれとか
スレの空気が悪くなるばかりで
問題提起にもならないようだし

266 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:57:26 ID:Sdr0y74W
鳥山氏が何を書こうと動じなければ良いのに
動じまくってヒステリー状態の人が居ますね。

精神的に不安定そうだから放置しては?
スレが荒れるだけだし。

267 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:58:59 ID:aMkHtyx1
まあ、鳥山は学会員だから公明党のスパイとして反対運動の分断工作に必死なのだろうがな。

268 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 22:59:41 ID:ceTkrWQx
>>262
結局鳥山氏の主張がメインストリームになってしまい他者の言説が覆い隠されてしまうのを
恐れて鳥山たたきをこのスレに持ち込んだと言う事なのかな?。もしくはパニックを利用して
とにかく平和ボケしたオタクどもをオタクを扇動したいと考えるような人だとその流れに
釘を刺すような意見は邪魔と言うか潰したいんだろうか?。

269 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:00:16 ID:jNlhPNX4
矯風会てのはくせえんだよ
プンプンにおうんだな
においは消せんだろ


270 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:13:14 ID:8Vhf9Zgk
関連スレから引っ張ってきた

582 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 03:05:52 ID:???

今回の児ポ法改正に敏感に反応するのはこの国の過去の実績があってこそ
言論弾圧の端緒はエロの規制から始まっている事は覚えておいたほうがいい

1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法)

日本基督教婦人矯風会については過去レスにもあるように今回の騒動にも関係している

日本基督教婦人矯風会とは?
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.htm

「仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な
抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。 」

「 ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧する
ことに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的な
ことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。 」

つーか反省という言葉を知らんのか?この団体はorz

271 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:13:24 ID:D4t+fksm
>>261
>こんなことをのたまう、右翼なんていないんじゃないか?

いやいや、統一協会ですら 「世界平和統一家庭連合」 なんて団体作ってますし
(一部ネット右翼によると、だから「左翼」なんだそうだ。アホか)
極右カルトの名前は「平和神軍」ですよ。

70年代以前から左右は錯綜して入り乱れてますから、右左認定するのは
21世紀に「うる星やつら」の「ラムちゃん派」か「しのぶ派」かを問うくらいにアレな
ことでして。ていうか複雑すぎてね。
日本の極右宗教本山「生長の家」すら平和憲法がどうこういっていた時期あるしね。
21世紀の宗教右翼の本場はアメリカとイスラエルで、日本のキリスト教も
人手不足もあいまって、キリスト教系宗教右翼の影響を相当受けてますが。

272 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:21:24 ID:5WNbQBMT
表現規制の問題に於いて、思想がリベラルだろうが保守だろうが関係ない。
極右だろうと極左だろうと規制派は規制派、反対派は反対派になる。


と今日改めて感じた。


273 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:35:44 ID:jNlhPNX4
俺は創価学会にかんしてはようわからんな
俺が嫌いなのは過度に禁欲的な連中
つまりキリスト教系宗教右翼なんかであって
創価学会はずいぶん適当な印象を受けるがな
実際のところどうなんだろうか
エロなんかに対して寛容に見えたりする

274 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:42:05 ID:Q2V6IRsP
>>260
「宗教右派のサヨク団体」が正解。

275 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:49:00 ID:zJ7Kxfe0
とりあえず、何処が諸悪の根源みたいな認識はどうかと。
こんな問題、人類が存在する限り続いて行くんですから。

276 :朝まで名無しさん:2008/03/30(日) 23:49:27 ID:r9h+7z8r
>>255 >>257 >>268
外部から持ち込まれたと言うよりも、このスレに本人あってのこの流れでありまして。

277 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:12:11 ID:2LrtZoqk
どこの団体であれ
思想を実現していくために政治に介入するのは
いけないということを前提にすれば
大元はここだとかの議論は必要ないでしょう。
性表現の規制派として考えればよいだけです。

278 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:15:23 ID:IpDMIiI5
>>276
>>255 >>257 >>266 >>268

279 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:29:29 ID:uTF4zEV1
>>273
だから、エロとか言う次元の問題じゃ無くて、

好悪忌避の感情はあくまで自分の物であって、他人に定義されるべき物ではないと言う事。

エロの規制を受け入れるという事は自分の基準を他者に委ねる第一歩になる、
という事に気が付いてない人が多すぎる。
逆に言うと、エロほど個人個人のレベルや好みが分かれる物はないから、
規制されても声がまとまりにくい。だからこそ、ファシストに真っ先につけ込まれる、ってこと。

280 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:31:09 ID:YK7BKeFk
>>273
信者の仲間内で禁欲してる分にはそいつらの自由だから別にかまわんが、
奴らが狂ってるのはその宗教の信者でもない一般人にテメエのモラルを
押し付けようとしてくる所。

何様のつもりだと言いたい。

281 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:37:43 ID:JChzBoh8
エロに限らないんだけどオタクやオタク趣味が嫌いで
「オタクと友達にならない」とか「自分の子供にオタク趣味を禁止」
は勝手だけどその思想を広めようとしないでほしい。

282 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:38:10 ID:t1RVu6E7
>>273
創価学会研究本によるとヤクザには創価学会信者が多いそうだ。
創価学会が「欲望」を否定しないから、かもしれない。
だから創価学会のマンガ家・エロマンガ家はけっこう多い。

公明党が今回「規制」をぶち上げているのは、イデオロギー的思想的な
理由ではなく、おそらく、広い情報統制をアメリカから日本与党へ
要請する動きがあり(「国際的犯罪との闘い」「テロとの闘い」なんかの延長。
しかし実際に国際犯罪をしているヤクザについてはスルー)、
相対的に賢くない公明党が矢面に立っているのではないかと思われる。

283 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:48:36 ID:4AycRxst
>>214
コメント欄で総ツッコミされてるようなクソ記事をあちこちにコピペすんな

284 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 00:51:25 ID:syOBrbym
民主党、大島九州男議員が冤罪防止のための法案について語っておられます。
ttp://blog.goo.ne.jp/q0611/e/753338f89359a640b2b71aeed2a5c408
単純所持禁止と冤罪関連で話を聞いてくれそうかな?

285 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:16:37 ID:9HRljX1P
児ポ法や「有害」情報対策やネット規制周辺で蠢いてる連中は
『ホットライン人脈』とでも纏めて呼ぶのが無難なのかもね
現にホットラインを中心に議員も警察も他の行政も諸々の
団体も全部繋がってるわけで、

でも、それらに実質的な権力を与えてるのは結局議員や警察他だから、
政治国家権力を中心に構図を捉えた方が正確ではあるけど

286 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:18:17 ID:2LrtZoqk
>>285
どこに中立、公平があるんですかね。

287 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 01:55:53 ID:9HRljX1P
>>277
団体が政治に介入するのがいけないというより
政治がその思想をそのまま反映して
政治権力が躊躇いも無く個人に介入してしまえるような
箍が外れた政治制度の現状がいけない

例えば、諸々の団体の自由な思想や活動に対して強制的に介入する権利
なんてのは(自分の権利が侵害されない限り)誰も持っていないわけで、
ならば、「政治や国家権力に対する拘束を強めるべきだ」と言う方が
自由が最大化された制度を前提とした場合の自然な帰結だと思う

>>281
>「自分の子供にオタク趣味を禁止」

これを単純に是としてしまうのはどうだろうかというか、
誰でもいろんな形で経験することだろうけど、
子供にも抵抗する権利はあると思う

>その思想を広めようとしないでほしい。

如何様な教義思想であろうが、積極的に宣伝しようが
活動範囲を広めていこうが、それ自体は自由だと思う
でも、どんな形であれそこに同意の無い強制性が伴ったらいけない

>>286
そんなものはどこにも無いよね(苦笑
国家権力なんて性悪で、単なる道具にしか過ぎないんだから、
拘束しすぎたってしすぎることは無い

288 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 02:18:13 ID:Axgp/7ha
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12972

民主党
◆4/2(水)
17:00  法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
       児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム/参−特

289 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 05:13:23 ID:I+y4+sbS
名称: 日本キリスト教婦人矯風会

目的:
キリスト教主義により世界平和の実現につとめ、禁酒の励行をはじめ
社会全般の弊風を矯正してその福祉を増進しようとすること。

事業:
・青少年の精神的啓蒙と保健及び道徳上有害な弊風の矯正
・独身婦人の善導と母性保護と婦人の転落防止とその保護救済
・講演会、講習会の開催と印刷物の刊行等
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm


>>246
>信教の自由部
>信教の自由・政教分離原則の確立のため、特に生活の中に入り込む天皇制とヤスクニ問題に取組んでいます。

ここが泣ける。ならお前らの宗教的観念を政治を通して実行しようとするなよと。

290 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 06:18:35 ID:W7xz/qcb
秋葉原デモで左翼がどーのこーの騒いで叩きまくってたのも
鳥山とその取り巻きなんだろ?
取り巻きというか右巻きなんだろうけど

291 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 06:24:04 ID:W7xz/qcb
577 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:2008/03/30(日) 18:51:41 ID:gk+85rxA
取りあえず、単純所持は受け入れて、二次と三次で争うのが良くないか?
全部駄目じゃ向こうも話に乗らないし、明確にすればみんなの危惧する冤罪も減るだろし。
絵を守る為に実在児童の映像や写真は譲歩して、オタクは犯罪者じゃ無いって立場を作ろうよ。


湧いてるねw

292 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 07:05:33 ID:qD8k7w45
禁酒も意味わからんな葡萄酒はキリストの血だろ

293 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 10:10:09 ID:ZBP7SZNe
>>288
自民党に表現規制推進議員が60人居て
民主党で公然と主張してるのは7名だそうだ

他野党にあと10名ほど居るが自民党以外は公明すらも誤差の範囲の様子

日本共産党と同じ様に受け止めててくれればいいんだがどうだろう



294 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 10:16:11 ID:ZBP7SZNe
>>292キリストの方の禁酒については詳しくないが
確か人心を堕落させるとかその程度だったと思う

ただしカトリック電波理論で禁止したら闇酒で国民総アル中になって人心が更に堕落した

あと禁酒法についてはそんな小難しい話ではなく
成立した第一次世界大戦の頃のアメリカは反ドイツ感情が高まってて
米酒造業界をほぼ牛耳ってたのはドイツ移民の連中

そいつ等の経済力を潰したいアメリカ政府と
禁欲カルトが合体した結果として禁酒法成立

295 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 10:45:00 ID:lTw3ymAT
>>293
ソース

296 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:02:34 ID:ZBP7SZNe
>>295自民党に一極集中してるどころか殆ど全部自民党です。
他の公明や民主野党が誤差で凄いぞ

ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

297 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:06:45 ID:lTw3ymAT
>>296
で、それで全部なのかい?

つーか、いつのソースだ

298 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:11:44 ID:ZBP7SZNe
>>297見る限りだと去年の参院選のソースですね。

全部だとは思えないが自民党に規制推進派が密集してるのは確かのようだ

299 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:20:11 ID:lTw3ymAT
>>298
なるほど、去年の夏に水島や肥田がまだ現役議員だったのか。

ねーよ。

300 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 11:25:04 ID:ZBP7SZNe
>>299前回の衆院選か。スマン勘違いした

衆議院に居る連中の面子は変わってないから
どの道自民党は規制賛成派だらけだが

301 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 12:36:48 ID:A+opKC4V
また狂犬が湧いて出てんのか。

302 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 13:48:42 ID:v2mWDC05
>>301
生物の尊厳は尊重していただかないと

303 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 14:25:28 ID:ZBP7SZNe
>>301またお前か。いつもいつもなんで暴言しか言わないんだ

大体自民党も民主も同じとか抜かしてる時点で胡散臭い。
自民党に規制推進派が一極集中してるのに何を抜かすか

304 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:08:48 ID:lTw3ymAT
>>303
一極集中してるように「見えるだけ」だろ。
あんな古いソースを基準に考えていたアホが言えた立場じゃない。

305 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:13:29 ID:DHWpNFyQ
反対してきた民主にも規制派がいるってのは分かるけど、
実際今法案改正言ってるのは自公で、民主は反対してきた実績もあるのになに今更自民擁護が出て来るんだか
またなんかおかしな流れだ

306 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:17:06 ID:lTw3ymAT
>>305
自民擁護っつーか、狂信的な民主シンパっぷりがおかしいだけ。

307 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:18:21 ID:DHWpNFyQ
民主にも規制派いて活動してる油断するなってのは周知の事実だし、狂信的な民主シンパなんていないが

308 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:19:37 ID:HrWIMaeE
【無法地帯】秋葉原の歩行者天国でついに銃乱射事件が発生!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206944092/

309 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:22:07 ID:ZBP7SZNe
>>307それが言いたいだけなのに
民主も自民も同じと抜かすのは何

小泉時代に60人も規制賛成派の居た自民党なんか爪先まで真っ黒だし


310 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:25:09 ID:DHWpNFyQ
少なくと現在自公が法案改正言い出してるのが発端なんだしな。

311 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:39:03 ID:lTw3ymAT
>>310
は?改正論が出るのは当たり前なんだけど。
条文に書いてあるんだから。

>>309
爪の先w

312 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 15:49:21 ID:lTw3ymAT
しかしまあ、未だに政党が云々言ってるアホがいるのには驚くわ。議員個人レベルで考えるべき問題なのに、さ。

その方が楽なんだろうけど、こういう連中は政界再編になったらどうするんだろうねぇ。

313 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:02:31 ID:DHWpNFyQ
>311
それで単純所持禁止や二次規制を言い出してるから問題なんだが。
どうせ見直すなら見直すという条文を見直して欲しいものだ
>312
で自公で反対として頼りになる議員はだれなの


314 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:07:28 ID:lTw3ymAT
>>313
俺が規制反対派を言えないと爪先(笑)の全ての議員が規制派になるってかい?

悪魔の証明はできませんぜw

315 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:09:43 ID:DHWpNFyQ
やっぱりそのレベルか

316 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:10:01 ID:lTw3ymAT
>>313
あと、民主も自公と同様、単純所持規制や二次元規制についても間違いなく議論すが、何か?

317 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:10:38 ID:DHWpNFyQ
すべての議員が規制派といえなくても反対派として期待できないじゃない

318 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:13:11 ID:DHWpNFyQ
>316
規制派もいるからね。でも反対してきた実績はあるし、自公の動きを受けてどうするか検討ってことだけど


319 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:13:37 ID:lTw3ymAT
>>317
なるほど、つまりあんたの選挙区に規制反対派の自民議員と規制派の民主議員がいた場合、民主議員に入れるわけか。

馬鹿ではあるまいか?

320 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:14:53 ID:DHWpNFyQ
>319
だれもそんなことは言ってないけど。
規制反対派と確定してるなら、その他の要素で決めると思うが。

321 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:16:37 ID:DHWpNFyQ
間違い。規制反対派と確定してるなら、たぶんその自民議員にいれるだろうけど。
ついぞ聞いたことがないが(せいぜい以前の谷垣くらい。しばらく谷垣派は応援してたな)

322 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:18:43 ID:lTw3ymAT
>>320
>>317

自民党にいたら反対派として期待できないんでしょ?つまり、個人の意見なんて完全に無視してるじゃん。

論理矛盾も甚だしい。

323 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:20:58 ID:lTw3ymAT
>>321
やっぱり「派閥」で単純化してるんだねぇ。

まあ、思考停止も程々に。

324 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:21:40 ID:DHWpNFyQ


314 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/03/31(月) 16:07:28 ID:lTw3ymAT
>>313

俺が規制反対派を言えないと爪先(笑)の全ての議員が規制派になるってかい?

悪魔の証明はできませんぜw


>317はこのレスに対して、規制派じゃないとしても、規制反対派と判明してる議員でなければ期待できないという意味だけど。
反対派と判明してる自民議員はいないんでしょ


325 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:25:04 ID:/Axwi3on
規制派と言ってもどのレベルまでかも問題でも有る。
単純所持は一致してても、創作物規制には慎重意見も出てるそうだからな、自民。


326 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:27:06 ID:lTw3ymAT
もういいよ、君は死ぬまで単純化してなさい。
細かい事は頭を使うからね。理解できなくても仕方ない。

327 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:28:30 ID:lTw3ymAT
>>326>>324へのレス

328 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:35:13 ID:DHWpNFyQ
というか>293に頭の良いlTw3ymATが>295でソースを求めて、
結局>300で衆院議員のことと分かったから、>293には問題ないわけで。
それで規制派議員が与党の自公に多いのがやばいわけで

329 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:46:11 ID:lTw3ymAT
与党に規制派が多くなるのは当たり前なんだよ。永遠の規制派である各省庁や利権がくっつくんだから当然の話。

だからこそ癒着を回避する政権交代が必要なわけで、与党にいても野党にいても一貫して規制に反対する人間が必要なんだよ。
つまり、今の与党にいる規制反対派議員は極めて重要な存在なわけだ。

馬鹿は一緒くたにして排除したがるんだろうけどw

330 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 16:56:54 ID:DHWpNFyQ
で与党の規制反対派議員ってだれなの
もちろんいればその人には期待しますが

331 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:07:21 ID:lTw3ymAT
>>330
それがわからねーから苦労してるんだろーが、アホ。今まさにそれが課題なんだよ。
そもそも、この手の問題はネガティブキャンペーンに使われるから、反対派は表に出たがらない。
だからこそ、見えない反対派議員に反対意見を送るために手紙作戦をしているんだから。


他人に頼ってんじゃねーよ。

332 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:12:16 ID:DHWpNFyQ
それは偉い
しかしそれと自民に規制派議員の数が多いのは別だよね
数多いやばいって言うのもありだよね


333 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:14:38 ID:DHWpNFyQ
というか>293>295ようなやり取りをしてる人が、規制派反対派の議員のことを知ってたり、
見えない反対派に手紙してたりするとはちょっと思えないけどね


334 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:15:03 ID:SsRbiq6y
政党単位で見るなって人は毎回あらわれるよな
党内での話し合いならばともかく、議決時に政党内で票が割れるなんてことはあまりないってのに

335 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:19:05 ID:lTw3ymAT
>>333みたいな馬鹿には永久に理解はできなさそうだな。
時間の無駄だった。

336 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:21:20 ID:lTw3ymAT
>>334
その話し合いが一番重要なんだろ。
その結果に従うんだから、反対派による反対論が何よりも重要なんだよ。

337 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:25:06 ID:yE2X+xyq
狂信的な民主シンパがいるかはよく分からんけど、
少なくとも狂信的な反自民はいるよね。
人の顔を揶揄した絵をブログに載せて喜んでるような
品性下劣な馬鹿とか。

338 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:32:58 ID:EMyAEKHA
本当にこのスレは酷くなったもんだ、規制なんかどうでもよくて罵声の浴びせあいを楽しんでいるじゃないか
もう次スレはいらないんじゃない?

339 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:40:18 ID:a9bhE+Aj
>>338
議論の進行をさせたくない輩と
自己主張が強い方がいるのでしょう。
議論したい方はトリップを付けてはどうですか?

340 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:41:26 ID:HrWIMaeE
自民なら笹川堯だろ

341 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 17:42:45 ID:NuSqU3ll
ショタホモ逮捕のお知らせ

男児のわいせつ画像600枚 18歳少年を逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080331/crm0803311555019-n1.htm

342 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 18:54:01 ID:v2mWDC05
>>338
そりゃ趣味が消滅したくらいで死ぬほど人間ヤワではございませんし、仕方のないことかと
仮に死んだとしても、そんなタフネスの無い人間は早かれ遅かれ会社の荒波に呑まれて死んでいたでしょうし

343 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 19:19:12 ID:qD8k7w45
また少年を逮捕か。
児童ポルノ所持で児童が逮捕されるという違和感に慣らすためか。まあ18だし、売ったり悪戯したりで問題は違うが。

【社会】「女児の裸に興味があった」 児童ポルノDVDを販売目的で1枚所持 千葉の通信制県立高校男子生徒(18)を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206674769/

344 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 19:23:46 ID:qD8k7w45
もしかしたら去年のアイドルDVDが児童ポルノ認定されてた方が良かったかもな。
21世紀に入ってから普通に大量に販売されてたものを所持してるだけでいきなり犯罪者じゃ、単純所持規制なんてできないだろうし。

345 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 19:25:57 ID:xIINW0DI
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080329/crm0803291415013-n1.htm
>同級生たちは、体格はいいがおとなしい少年を“格上(かくうえ)狩り”と称して
>いじめの標的にした。テレビゲームのキャラクターになぞらえ、「マスター」と
>呼んでからかった。体育の授業後、少年の汗のにおいを「くさい」などとはやし
>たてた。少年は時には、イスを投げつけられたりもしていた。

岡山駅突き落としの奴はいじめられっこか…。
俺もいじめられっこだったから、なんかおくろうかな…。

346 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 19:33:40 ID:1iVQnvDv
ホットラインセンターの運営ガイドが改定
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

347 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 20:21:02 ID:m1u3Bgyl
平成18年5月31日
「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について

寄せられた御意見の総数 402件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html


平成20年3月31日
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について

寄せられたご意見の総数 ・・・・・・ 36件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

348 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 20:32:56 ID:XXSjQeW5
朝から元気良く煽って遊んでる人って・・・
専用ブラウザはIDをクリックするとその人の書き込み一覧が
出るから便利だな。

349 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 21:52:43 ID:hnVUSVMw
知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています!
そして>>509-510にもあるように、ホットラインセンターや日本ユニセフが「準児童ポルノの禁止」を要求しています。
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう!

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集(4月3日17時締め切り)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません!
そう考えた人が沢山出たため、>>347のような非常に残念な結果になりました!

今回もこのような事態になったら「マニア層はアテにならん」ということで、表現規制問題で悩んでいる国会議員達が規
制派になるでしょう。
それを避けるためにも是非送ってください!

350 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 22:00:39 ID:a3z+lSzq
┳━┳
┣━┫
┃  ┃


規制推進者の大勝利を祈願して、とりあえずこのスレに鳥居をおいておきますね^^

351 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 22:02:57 ID:fbo399bV
俺は別に反対しないよ
サブカルだろうがロリだろうが
どんどん規制してくれ
規制規制の果てに残ったものが
パチンコ産業だけなら
その時こそ今の権力構造が根こそぎ潰れるだろうからな
今の日本にはガス抜き弁が多すぎる。

352 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 22:10:18 ID:vQISadDu
>>345
立ち読みだけど週刊ポストだと見出しタイトルこそアキバ系だけど
荒川沖通り魔事件の原因はゲームではなく外務省職員の家庭環境に
あると言ってるね、後は通り魔に会わないためにはみたいなレクチャーもあった、
週刊現代もゲームよりも家庭環境を軸に置いた内容。

>>349
>「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません!
>そう考えた人が沢山出たため、>>347のような非常に残念な結果になりました!

中身にマンガやアニメ規制が入ってたらそれなりに動いたかもしれなかったけど
今回はそれがなかったから鈍かったと言うのもあるんじゃないか?。
(準児童ポルノに関するホットラインセンターの件に関してもこの後になって出てきたものだしなあ)

危機感を煽るのも大事だけどうまいやり方を考えないと逆に引いてしまうので注意は必要。

353 : ◆ovYsvN01fs :2008/03/31(月) 22:38:26 ID:hnVUSVMw
>>352
検討段階では入ってたよ。

インターネット協会、「ホットライン運用ガイドライン改訂案」で意見募集
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/18387.html
 財団法人インターネット協会は6日、インターネット上の違法・有害情報を一般から受け付け、警察への通報やサイト管
理者・プロバイダへの削除依頼を行なう「ホットライン運用ガイドライン」の改定案について、パブリックコメント募集を開始した。
期間は2月29日まで。郵送・FAX・メールで受け付ける。

インターネット協会では、ネット上の違法・有害情報の通報窓口である「インターネット・ホットラインセンター」を2006年6月
から運用している。
今回は、運用開始後1年間で受理した約6万件の通報実態を踏まえつつ、より的確、迅速な通報の処理を行なうため、通報
処理の判断基準である「ホットライン運用ガイドライン」の違法・有害情報の部分について、改定案を取りまとめた。

 具体的には、違法情報については、わいせつ物、児童ポルノの判断基準となる表現方法、パロディ画像・マンガの該当性
などについて検討した。有害情報については、偽造通貨の交付・収得、臓器売買、人身売買、自殺関与、準空気銃の所持
などを始め、現行ガイドラインに例示・説明の記載はないが、通報例があるものについて、例示に入れるか否かの検討を行
なった。

 わいせつ物については、判断基準を明らかにするために「明確」という語句を追加し、「性器が明確に確認できる画像また
は映像」とした。児童ポルノについては、判断基準を法律の文言に合わせた。有害情報には、「偽造通貨の交付・収得」
「臓器売買」「人身売買」「自殺関与」を追加した。

 また、闇サイトや学校裏サイトは、個別の書き込みについて、ガイドラインに該当すれば削除依頼を行なう。グロテスクな
画像については、それ自体が違法・有害情報に該当するとは言い切れないことや、プロバイダーの自主的なルールで対応
が望めることから、これらの確認に留めるとした。


354 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:37:42 ID:sNzKg6QX
テレビの影響が無い事をただ祈るばかりなのですよ〜。


536 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/31(月) 23:33:30 ID:bAHfreBw0
■今さっき テレビの方で、面白い流れが起きた。


韓国の女児誘拐未遂の「暴行動画」が無修正で放送される(夕方辺りから)
 ↓
少なくとも、PM10時ころまでは、各局、無修正で放送
 ↓
11時からの日テレ「ZERO」では、「女児への暴行」の部分だけ、モザイクが付く


幼い女児がリアルに大人の男性に暴行されまくる(殴る蹴る)児童虐待動画が
地上波で、無修正で何度も繰り返し放送される事の「影響」を誰かが指摘した
と思われる。


今回の放送の影響で、日本でも同様の事件が連鎖しても、テレビ局は、「連鎖
してる!」とか騒がないでしょうね。 墓穴だから。




まるで「面白ハプニング映像」みたいに放送しまくりだもんな。>女児暴行動画

テレビって、規制ゆるいわー。 (´・ω・`)

355 :朝まで名無しさん:2008/03/31(月) 23:55:22 ID:c3Ma1lu/
自らの規制は緩く
他の規制は厳しく。
自浄能力があるといえるのでしょうかね。

356 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 00:14:38 ID:/Ha4DAtS
このスレの前のほうで、前スレの終わりのほうで鳥山仁が降臨した?みたいなことが
書かれてあるけど、スレ趣旨から外れるかもしれないけど、ピックアップして
再掲してもらえないかな?

前スレはもう見ることができなくなっているみたいなので。

357 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 00:42:52 ID:jde4b4vU
>>356
「スレ趣旨から外れている」とわかっているなら言うな。

358 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 00:43:04 ID:L103xLuA
してないよカマヤンならきてたけど

359 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 00:52:51 ID:MwZQ005E
ぶっちゃけ単純所持規制だけでも2次ヲタのいくらかは逮捕されるでしょ。そして大々的に報じる。盾もない。先が見えてるな。

360 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:05:16 ID:AJM/uEZN
来ていないと主張できるのは当の本人だけ。
本人以外の人間には、そいつが名無しで書き込んでいるかどうかを完全に知る方法はないのだからw
しかもいないはずの本人はそこにいて即答するというオチ
まあ本人がわたしはいませんよと言ってるんだからどんなに丸分かりでもそういうことにしておいてやろうぜ

361 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:06:15 ID:woZruFhV
>>358
そのカマヤンすらも当人である保証はないんだよな

362 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:07:50 ID:BcgBjd1j
>>354
○○に影響を受けるから犯罪を起こす。(だから規制しろ。)

の論理で規制しだしたら、一番に規制されるのが報道なんだよな。
殺人事件、自殺、印象的な事案の後の加重的な報道の末
類似事案が頻発する事態は幾度も経験している。

363 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:08:03 ID:AJM/uEZN
スマンスマン、今日がエイプリルフールだということを忘れてたよ
してないよ、という主張がエイプリルフールなんだね。
俺もにぶいなあ

364 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:34:54 ID:a6eRZ5rE
オレは地元議員には一通り送ったよ。規制派も反対派も
それこそ、あの中曽根弘文にも。本命は笹川さんだけどね。

公明新聞
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0331/11149.html
>冤罪防ぎ、裁判迅速化へ
冤罪量産法を作ろうとしててヨク言うよ・・・

>>345
規制反対派議員で最近GJな福島さんなんだが・・・
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-694.html
加害者に同情する気はないが、森昭雄脳な連中に爪の垢煎じて飲ませてエな。
ゲームが無くてもコイツはやったよ。この境遇が変わらん限り。

365 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:37:13 ID:SLBUSDg5
本当にいい加減にしろよ…内輪揉めの方が楽しいならとっととこんなスレ終わらせろ
結局お前ら規制なんかどうでも良いんじゃないか

366 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:39:36 ID:V/+nHS+s
>>365
そう思われるならこのスレには来られなくてよろしいのでは?

367 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:44:16 ID:BcgBjd1j
>>365
人間心理なんてこんなものだよ。

不安から罵り合いに発展する心理の過程を知らなければ
こうなって当たり前。

傍から見れば朝から真昼間に掛けて頭の悪い煽り合いが
面白いな。
完全に底辺のいがみ合い。
スレとしては迷惑千万だけどね。

368 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 01:44:45 ID:SLBUSDg5
カマヤンだの鳥山だの言ってスレの流れをおかしくした挙句に嫌なら来るなってか?
お前らの方こそ他のスレでやるべきなんじゃないか?

369 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 02:00:59 ID:XRh7d5yb
>>352
>週刊ポスト
犯人が凶行に至ったのはゲームの影響ではないと断言してたね。
秋葉原は孤独な犯人にとって唯一の安らぎの場だったのではないかという論調で、犯行動機を
家庭の事情と孤独な環境に求めようとしていた。

370 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 02:21:06 ID:a6eRZ5rE
>>369
GJ!明日買ってくる。

371 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 03:11:13 ID:y7Vtnlj7
>>369
ポストといえば、草薙を使ってゲーム叩きしまくったイメージなんだが、草薙が地に落ちて論調が変わったのかね?
まあ、良いことだ。

372 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 06:57:19 ID:MWF6Z2JB
>>367
と、>>367の親御さんもいつまでたってもサブカル漬けで結婚しようとしない息子にそう考えている次第でございます

373 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 07:14:06 ID:ihsVlqIR
<映画>「靖国」上映、映画館が相次ぎ自粛
3月31日21時29分配信 毎日新聞

靖国神社を描いたドキュメンタリー映画「靖国 YASUKUNI」を
めぐり、4月12日からの上映を決めていた映画館5館が31日までに
上映中止を決めた。
相次ぐ自粛で、当面、公開のめどが立たなくなった。
3月18日に東京・新宿のバトル9が上映取りやめを決定。
その後、銀座シネパトス、渋谷Q−AXシネマ、シネマート六本木、
シネマート心斎橋も中止を決めた。
銀座シネパトスを経営するヒューマックスシネマは「上映中止を求める
電話がかかったり、周辺で抗議行動があった。近隣や他の観客に迷惑が
かかるため、中止を決めた」としている。
一方、Q−AXシネマの営業責任者は「具体的な抗議や嫌がらせはないが、
不特定多数の人が集まる施設なので、万が一のことがあってはならない」と、
上映見送りの理由を語った。
映画を配給するアルゴ・ピクチャーズは「上映中止になったことに憤りを
感じる。
言論と表現の自由の危機。
大阪市の別の映画館と名古屋市内の映画館が上映の意向を示しており、
都内についても引き続き上映館を探していく」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000144-mai-soci

374 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 07:33:51 ID:CQZHESFx
>>373
中国は大々的に報道するな。
まあ仕方がないか。身から出たサビだ。

375 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 07:47:10 ID:woZruFhV
>>374
いや、この状況を身から出たサビだのってのはおかしかないか?
右翼団体だのの圧力で映画が上映されないってのは
日本ユニセフの圧力でエロゲが出なくなるってのとさして変わらんのだよ?

376 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 07:59:26 ID:Qpln20qS
>>375
禿同。

377 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 08:37:02 ID:pVdzqtZU
【岡山・突き落とし殺人】 「ホットドッグ食べながら、『電車でひかせて人殺そう』と決意」「大阪から離れた場所で殺そう」…少年供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206937729/547


テレビから工作用に都合のいい部分だけ切り出して貼り付ける奴とか
マスコミ並にうぜぇ。

378 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 12:26:31 ID:MWF6Z2JB
>>377
そりゃ営業の仕事でも同じことですしね
あえて弱点を晒すメリットはあまりございますまい

379 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 12:29:16 ID:gknSY3RY
圧力かけて映画を上映中止に追い込んだりしていたのは右だけじゃなく、左もなんだけどね。
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89+%E9%81%8B%E5%91%BD%E3%81%AE%E7%9E%AC%E9%96%93


380 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 13:25:24 ID:pVdzqtZU
>>377
因みにテレビでは、勉強用の学習書の棚も放送されてるんですけどね。

昔は、現場工作で、今は、ネット工作ですか。

381 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 14:13:24 ID:ebWSGRnJ
週刊アスキー児ポネタの漫画が載ってるな。

382 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 14:23:26 ID:7MsyFgqu
kwsk

383 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 14:30:21 ID:ebWSGRnJ
他スレからのコピペでスマンが。


833:反対 2008/04/01 13:47:28 3LJbbY880 [sage]
>>829
「電脳なをさん」は2Pのパロディギャグ漫画。
「漫画を準児童ポルノとして違法化をMSとヤフーが賛同したために一気に加速、秋葉原は壊滅的打撃を受けた。」
そこから北斗の拳のパロディへ。「」の部分が商業誌に載っただけでも意義はあるかなと思って。

384 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 14:46:10 ID:h+QmeapL
>>383
唐沢兄弟はあんまり好かんけどまぁ意義はあったに思う。


385 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 14:59:37 ID:WzKqVwXq
>>384
なをさんが以前読売新聞で連載していたマンガも児ポ法でアウトだな。

386 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 14:59:44 ID:7MsyFgqu
>>383
thx。唐沢(俊一)といえば前に連載していたアサ芸のコラムで、
「ゲイが増えたのはウーマンリブのせいだ」と批判してたのがなぜか心に残っている。
なんか分かる気がしたw

387 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/01(火) 15:06:07 ID:+TWVeXdG
今日の夕刊フジに公明党の太田代表が児童ポルノ法について書いています。

388 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 15:39:48 ID:y7Vtnlj7
>>387
どうせなら、内容も書いてよ。

389 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 16:00:14 ID:0O/krjBB
>>387
詳しく

390 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 16:26:55 ID:Z1Srq3li
>>379
ウヨは極東から出てこないでね。

391 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 17:15:50 ID:woZruFhV
>>379
「既に放映の決まっていた映画館で」「左翼の圧力で」放映中止になった事実が
そのリンク先に一切書かれていないのはどうして?

また、個別の事情に対して、別の個別の事件を持ち出して反論になると思ってるの?

>>383
過去に平野耕太も同じようなネタはやってるな
とりあえず兄貴に爪の垢の一つも飲ませてやりたい

392 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 17:19:54 ID:Y0ioj95n
まだウヨサヨ言ってんのか。

表現弾圧の大本、エクパットの裏の顔である『日本キリスト教婦人矯風会』は
政治的に観れば左翼だが
------------------------
性・人権部
「慰安婦」問題にも取り組んできました。
信教の自由部
信教の自由・政教分離原則の確立のため、特に生活の中に入り込む天皇制とヤスクニ問題に取組んでいます。
------------------------
『道徳による統制』と言う面では右翼の側面も持っている。

言論弾圧に関しては左右両翼が行っているし行って来た。
これは事実だ。


393 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 17:26:07 ID:y7Vtnlj7
>>392
×エクパット
○エクパット東京

394 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 17:30:33 ID:Z1Srq3li
まあ靖国映画もまだ圧力があったと確定したわけではないけどな。
映画館側がびびっただけじゃねーのか。

395 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 17:42:04 ID:QaEossR6
例えが悪い
日本ユニセフがエロゲに圧力かけて販売に中止に追い込んだりしていない
日本ユニセフの場合は法規制を求めてるんだろうが
映画館側の自粛が問題だろ

396 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/01(火) 18:30:07 ID:+TWVeXdG
夕刊フジの公明党の太田代表の記事の内容です。子供を守るために改正は必要だと書いてありました。在米大使シーファーにあったとも書いてありました。

397 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 18:32:23 ID:y7Vtnlj7
>>396
いや、もっと具体的に。二次元や単純所持についてとか。

398 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/01(火) 18:45:19 ID:+TWVeXdG
2次元や単純所持に関してはとくに触れていません。

399 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:03:16 ID:y7Vtnlj7
>>398
当たり障りないインタビュー記事か。サンクス。

400 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:18:21 ID:h+QmeapL
以前話題に出た調査機関の話はなし?

401 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:20:20 ID:y7Vtnlj7
>>400
「案が出た」ってだけだし。

402 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:20:28 ID:VZ4pLLg2
ν速がスレ立て規制無くなり厨房の荒らし場に。

403 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:24:17 ID:xiyFledd


404 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:28:29 ID:xiyFledd


405 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:32:13 ID:xiyFledd


406 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:34:48 ID:/4//AjWw


407 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 19:34:50 ID:y7Vtnlj7
>>402
そのうち片っ端からアク禁食らうんじゃないの?

408 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 20:50:42 ID:MWF6Z2JB
>>391
>とりあえず兄貴に爪の垢の一つも飲ませてやりたい

それ下手すると脅迫でしょっぴかれますよ

409 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 22:07:47 ID:a6eRZ5rE
週刊ポストの通り魔記事、スゲエ・・・久々に「取材源は脳内妄想です」
じゃない、本当の報道誌を読んだ気がする。いや、当たり前なんだけど。
その当たり前がスゲエと思える日本に軽く絶望。

>>391
そのヒラコーも今は日本ユニセフ協会に協賛してるヤフーの大株主の雑誌で連載中。
どう思ってんだろうな。てか、編集部自体が断固反対しそうな作りなんだけど。
前回は同人版カスラックネタだったし。

>>398
都合の悪い内容は隠して児童ポルノ根絶だけね。
夕刊フジ読者層が考える児童ポルノてのは、アグネスが使ってた、児ポ法が無かった
時代でもご法度物なスナッフ級の外道品。夕刊フジに紹介されるような物まで
「みなしポルノ」「準児童ポルノ」として所持だけで逮捕しようなんて狂った事を
言い出してるとも知らずに「トンデモネエな!署名するぜ!」となるね。

まあ、署名文書読んで騙されてると気付くと・・・と信じたいけど。

410 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 22:19:02 ID:MwZQ005E
【政治】 性犯罪常習者に「GPS」装着を検討…自民小委、「世界一安全な国をつくる8つの宣言」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207052000/

411 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 22:44:45 ID:C5/DIxDl
>>409
zakzakでは清岡純子の写真集が国会図書館で
閲覧制限掛ったとか、規制派に寄らない立場で
報道していたけど。 一年か二年前の記事だったかな。

まぁ、スキャン画像とか無いと判断付かない。


412 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 23:30:57 ID:a6eRZ5rE
>>411
zakzakつうか、大田が意図してソレしかコメントしてないと思われ。
だってさ・・・
ttp://www.zakzak.co.jp/index.html
ttp://www.zakzak.co.jp/anime/
ttp://www.yukan-fuji.com/index.html
極め付けはコレ↓女学生コスプレて・・・「みなしポルノ」じゃねえか?
ttp://pinkfuji.com/index.html(注※18禁)

カンペキ日本ユニセフ協会の標的じゃん。ヤフーとMS並にトチ狂っとるとしか思えん。
もしくは、改悪後の竹花検閲機構へ既にミカジメ料支払い済とか。
それか、zakzakもヤフーもMSも、契約書読まずに「軽く」ハンコ押しちゃう
ようなアホなのか。

413 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 23:55:10 ID:C5/DIxDl
突き落としの少年もオタク。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1207055283377.jpg

もう、何でもオタクに結び付けて心理的解決を図ろうと
しているとしか思えん。

414 :朝まで名無しさん:2008/04/01(火) 23:58:47 ID:nvA2zzwb
それ合成では?

415 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 00:19:15 ID:gb0hQYq0
>>374
>身から出たサビだ。
右翼団体を甘やかしてきた我々日本社会の責任。
だから文科省まで「何かをしてやらねば」とまで言う始末。
最終的に国益を損なってるんだよ。

416 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 00:31:02 ID:WYs1w8SO
>>415
旧文部省と新宗教・カルトの暗くて深い繋がりってのがあってね…

文部族議員は軒並み新宗教を票田にしている議員だったり、
旧内務省に人脈が連なっていたりする

417 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 00:33:00 ID:rlKMGzYh
で、夕刊フジは太田に肯定的なの?

418 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 00:57:08 ID:FKDAIwE/
>>415
宗教法人の認可は文部科学省ですからね。
こういう繋がりを知ると、
真に自由など存在しないのではないかと思ってしまいます。

419 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 01:02:51 ID:JcodxR1/
>>396
子供が性的被害にあってる最大の場所が学校だろ。
隠し撮りとかも、発覚してないのなんて
ものすごい甚大な数に上るんだろうな
管轄してる文部科学省や国の責任は
なぜ不問?

420 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 01:10:26 ID:h+EQh+b/
>>419
不問にしちゃいないでしょ。
発覚すれば当事者は処分されるし、教師への指導研修強化とかで対応してる。

規制派憎しで的を外しちゃ本末転倒。慎重に。

421 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 02:00:00 ID:zOoj3RHS
>>415
街宣右翼=プロ国民だな

とか言うと
街宣右翼は在日だのと言い始める自称中道保守が来るのまで含めてパターン化してるな

422 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 02:09:40 ID:SjQAX6+u
だから表現規制や弾圧にウヨサヨは関係無いんだって。
日本キリスト教婦人矯風会の活動内容からだけで判断したら
左右の違いなんて無いのは判るだろうに。

ついでにこのスレでは目新しいものじゃないが。

日本ユニセフ協会、“準児童ポルノ”への見解を表明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/01/19038.html

423 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 02:49:00 ID:L+JON5z4
>>422
なにも新しい話は無いな。
準児童ポルノが海外基準なんて嘘臭いところも変わっていない

424 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 04:31:32 ID:SjQAX6+u
>中井さん:いうまでもないのですが、一日本人としてクールジャパンといって
>色々売り出していて、私もやるべきだと思うんです。しかし、こういうものを
>秋葉原やアマゾンでみた外国の方からの「日本はどうなっちゃってるの?」
>という声もきっかけではあるんですよね。

昼間の日本ユニセフのインタビューを読んで。
こいつ等、海外に持って行って炎上させて日本に飛び火させる気だろ。
エセルにしてもワザワザ秋葉原に連れて行ってコメントさせているし

>秋葉原やアマゾンでみた外国の方からの

見せてるのはお前ら自信じゃないか。
これをマッチポンプと言う。

自分で放火して「火事だ火事だ大変だ」と騒ぎ立てる手法。

政治的手法として多用されて来た。
こいつ等またやる気だ。

425 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 04:44:56 ID:afOopTiC
こちらも同様に外国語で批判すればいい。

426 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 05:48:33 ID:zOoj3RHS
少なくともアメリカのスラムを見て治安をどうこうってアメリカに文句言った覚えはないな

大体、各国文化が違うのは当たり前ってのは前提であって
全世界共通文化でも作ろうってんでもなければ
外国から見ておかしいからどうだってのよ
インドで死体川に流すのを見て外国の方がどう思うだのってので
その慣習捨てると思うか?

自分のヘイト感情正当化する為に外国引き合いに出してるだけなのが丸分かり

427 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 07:41:48 ID:zdMiDeRI
>>424
既出だが、ここ読んどけ
連中、火の無いところでマンガ害悪論を持ち込んで相当食い込んでるぞ


【ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか】
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

428 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 09:14:03 ID:AA35EW3h
外国の規制派とつるむんじゃないか?とは言われていたからな。
なんでも規制したい人達って万国共通に居るからな、規制に反対する勢力も当然に居ると言う事はガン無視だが。

429 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 09:24:54 ID:gf7Upntb
「靖国」の上映問題では社説まで使って表現の自由を守れとか言うくせに、児童ポルノ問題ではそんなこと無視して規制に回る各新聞社って何なの?

430 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 09:28:21 ID:4v2ORjr0
>>429
ただの営利団体

431 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 09:39:45 ID:IfnYd1mk
>>420
組織に対する、ってことだと思いますが
クビにすれば厄介者がいなくなり減給処分にすれば余計な出費が減る訳ですから、組織としたらマイナスどころかプラスでございましょう

432 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 10:12:02 ID:IfnYd1mk
>>429
そりゃあえて汚いモノを擁護する気にはなれないからでしょうね
いくらウンコが生物にとって離れられない代物だからといって、そこいらに放置したりダイレクトに川や海に流していいわけではないのと同じことかと

433 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 11:20:08 ID:ydmFLjYD
右翼の抗議活動だってちゃんと許可とってやる分には表現の自由だ。


434 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 11:37:30 ID:rlKMGzYh
>>433
問題は、稲田やらの政治家が圧力かけた事なんだがな。

435 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 11:39:28 ID:pBSsjYRc
今日は民主の小委員会か。
緊張が走るな。


436 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 11:40:28 ID:rlKMGzYh
>>435
全然。初回から何を緊張すんの?

437 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 11:46:01 ID:sk1NCkHz
自民も来た

15:00法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会。
http://www.taimei.tv/

山口泰明HPより

438 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 11:59:32 ID:ydmFLjYD
>>434
政治的宣伝等に利用すべきでないという条件がある助成金の使われ方が適切かどうか
検討するのが圧力なのか?責められるべきなのはいい加減な仕事した文化庁だと思う。
映画館には、そう簡単にへたれるなよとは思うが、商売だしな。


439 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 12:13:53 ID:IfnYd1mk
>>434
んー、「〜しないなら〜する」くらいなら、そこいらの日常生活の交渉レベルですし
皆さんが普段親御さんに対して「無理矢理結婚させる(働かせる)つもりなら、老後の面倒見ねーぞ!!」と言ってるのと同レベルかと

440 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 13:40:49 ID:XINWtA+7
とくダネ!
土浦8人殺傷事件の特集でゲーム原因説報道あり

ゲームと犯行の共通点、それはスタートとゴールだった
無差別殺人の後、人目を避けて逃走、自ら逮捕されるというシナリオを完結させたと
見られる金川容疑者
金川容疑者にとってこの凶暴な犯行はやはりゲームだったのだろうか

自分で決めたものを守ってクリアしたから交番のゴールへ向って行ったのではないか
逃走ルートの途中で警官に捕まっていたら彼の頭の中ではゲームオーバーになってしまう
というのがあって、交番まで辿り着けば自分にとっては勝利だったというゲーム感覚が
あったとしたら恐ろしいよね
突然現実に戻ったり突然虚構の世界ゲームの世界に入ったり、入り交じって走り回った感じ
もする

私も試してやってみた、刃物を持った主人公がこう人を斬り付けて行くゲーム
そういったゲームは沢山ある、一概にそれに照らし合わせてという訳ではないかと思うの
ですけれども、でもやはりそういうものを見ていたとしたら、自分がそこのステージに
立ってゲームを始めてゴールに辿り着いたという風な中に入ってしまったというのも考えられ
るかなと

最近ゲームの世界と一致しての犯行じゃないかと言われるじゃない、本当にあるのかもわから
ないね

複雑な思いもありますけども、それを見た人がみんな犯罪に走るとなると歯止めが効かない
状況がもっと起きていると思うし全く影響がないとも言えないと思う、複雑ですよね
となると殺傷とか暴力といった表現というものがメディアやゲームや映画も含めて許され
ないのかという話になってきてこれは大変難しい

ごく一部の人間しか影響を受けない筈なんですけどね

441 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 13:50:46 ID:2Y7llC7+
>>414
合成じゃないはず。たしか「犯人の部屋から漫画を押収」って言う
ニュースの時にその映像が流れたと思う。
>>424
「自分で放火」と言うよりは凶悪犯罪のニュースを過剰に放送して煽って
「日本の治安が悪い、犯罪は凶悪化してる」って言うのと同じやり方だと思う

442 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 14:10:40 ID:8PhAOsSp
>>377
547 名無しさん@八周年 2008/03/31(月) 23:57:11 ID:Kn8Yugi70
実況から拾ってきたよ
http://areya.tv/up/200803/31/01/080331-2315560345-1440x810.jpg

こいつ絶対ねらーっていうラインナップ
560 名無しさん@八周年 2008/04/01(火) 03:25:12 ID:vYH4gbA50
>>547
マンガばっかり。しかも参考書らしき物は上下逆につっこんである。
受験生の本棚とは思えない有様。

564 名無しさん@八周年 2008/04/01(火) 08:33:28 ID:KUE9tjqg0
>>547
>>560
画像貼ってる工作員の思う壺だな、お前。(w

テレビでは、学習用の本ばっかりの棚もしっかり映ってたよ。


主に漫画用の棚の部分だけを切り出した画像をネットで拾って
見て、安易に結論語るって、どんだけ単細胞だよ。

ゲーム脳以下だろ。

443 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 14:13:15 ID:8PhAOsSp
>>410
単純所持も一応性犯罪者にされるのかね

444 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 14:21:53 ID:rlKMGzYh
>>443
福祉法だからならない。

445 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 15:41:46 ID:0EMGIeD/
>>440
こう言うのを「推理ゲーム感覚」とでも言うのだろう。

どっちにしても、事件をおもちゃにしてるゴシップ脳な人に言われたくねぇわな。

446 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 15:43:38 ID:l0dCex6y
「準児童ポルノ」に日本ユニセフ協会が追加見解 「規制する国は少なくない」
日本ユニセフ協会が「準児童ポルノ」を違法化する主張について追加の見解を公表。
「準児童ポルノを規制する国は少なくない」などと指摘し、日本も検討すべきだとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/02/news056.html

447 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 15:48:04 ID:tF7HYLJ6
やはり暴動は共産党軍がチベット僧に化けて演出したことだった。
写真付きでネタばれしました。
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

448 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 15:53:14 ID:rlKMGzYh
>>446
「多い」ではなく、「少なくない」という言葉を選んでいるところに日本ユニセフの葛藤を感じるw

449 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 15:56:17 ID:bn5BFssT
3カ国で少なくないかー
ふーん

450 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 15:58:48 ID:46c13JRg
こういった誇大広告みたいなの
指摘して公表するサイトないかな。

451 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 16:06:22 ID:bn5BFssT
ネットでいくら公表されようと
新聞、テレビに載らないと40、50代以上の人たちは信じないだろう


452 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 16:10:05 ID:rlKMGzYh
ヤバイわ、個人的に「少なくない」はツボったw

なんか、いろいろ使えそうだw

453 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 16:45:18 ID:IsyFouHR
しかし、単純所持規制にはともかく、二次規制に関して外国を持ち出すのは薮蛇でしかない事が分からんかな

454 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 16:48:37 ID:FIhyOJoX
>>453
それはきっと彼等が馬鹿だとひけらかしているということだよ

455 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 16:51:41 ID:rlKMGzYh
単純所持→規制している国が多いから規制しろ!
二次元→規制している国は少ないけど規制しろ!

なんだこりゃw

456 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 16:57:05 ID:IsyFouHR
今更こんな事を聞くのもアレなんだが、日本ユニセフが言う「アメリカで準児童ポルノ所持で有罪判決が出た」っていうのは、
児童云々じゃなく、猥褻物規制に関する法律に反したから有罪を受けたという認識でおk?
何か気になって

457 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:09:08 ID:rlKMGzYh
>>456
違う。二次元規制違憲判決が出た後、新しい法律で「実物と区別がつかないCG」や、既に違法であった「猥褻」に該当する物を規制対象とする法律ができた。
で、これにも単純所持が違法になるため、漫画の所持で有罪になったわけ。

でも、「猥褻」自体がかなり厳格に扱われるから、殆ど例が無いうえ、合憲判決が出ているかどうかも不明。

458 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:13:36 ID:rlKMGzYh
>>457に追加。
普通は余程の事がないと「猥褻」で有罪にならないが、この被告人の場合相当に陪審員の心情が悪かったらしく、有罪になったというわけ。

少なくとも、準児童ポルノ云々は全く関係ない。

459 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:17:34 ID:IsyFouHR
>>457
サンクス

460 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:29:34 ID:L+JON5z4
準児童ポルノの言い方そのものが今生まれたばかりの言葉だしな

461 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:38:42 ID:Omeaoy+E
準児童ポルノってこっちまで使い出したら、向こうの言い方を承認する事になる。
創作物規制と言おう。

462 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:41:04 ID:l0dCex6y
>>458
心証が悪いとかなり好き勝手に裁かれる。
くらぶキッズ事件でも容疑者が教師で反社会性が強い上に
凄い変態であった為、検死の画像にも関わらず”児童ポルノ陳列罪”に
問われた。

しかし、これを”児童ポルノ”と判断すると子供が事件や事故で死亡した
際に検死の資料として撮影をすると”児童ポルノ製造罪”になる可能性がある。
容疑者は完全に戦意喪失状態で裁判を早く終わらせたがっていた為
その点は争点にならなかった。

463 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:41:08 ID:rlKMGzYh
>>461
「準児童ポルノ(笑)」でいいんじゃない?

464 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:47:30 ID:4mw5WCmv
>>461
元々バーチャル児童ポルノがメジャーな言い方じゃなかったけ

465 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 17:57:03 ID:N8aAXMWZ
>>464
「バーチャル児童ポルノ」はCGでリアルに作り込まれた実在っぽい映像の事。
日本ユニセフ協会が主張している「見なし児童ポルノ」や「準児童ポルノ」は
漫画・アニメ・成人を児童っぽく演出した映像・児童を想起させる演劇も対象にしている。
演劇関係者が反発しないのは不思議でしょうがないんだが?

466 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 18:20:00 ID:VwmaGFoz
>>465
エロメインでなければ助かると思ってるんじゃないのかな?

467 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 18:40:54 ID:RLTO8aj3
>>438
中狂の政治的宣伝として作らないから助成金を出したんだろ。
「ヨコハマメリー」などのドキュメンタリー映画で実績のある日本人スタッフが何人も参加している事すら
知らないで適当なこと言わないでもらえるか。
稲田らのようなウヨ政治屋がギャーギャー騒ぐ前に、実際に映画を見た一水会元代表などの右翼活動家が
反日ではないと表明したこと無視して、批判の矛先を文化庁に向けるとか都合良すぎだ。


468 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 18:44:35 ID:RLTO8aj3
>>440
今週のSPA!での連載コラムで、神足裕司は「ゲームの影響ではない」と断言していた。
今回の事件に関してはゲーム影響説という安易な立場を取る週刊誌は少ないな。

469 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:02:11 ID:XNAgpRC5
実際、仮に成立したとしても多くは助かるだろうしな。
いまだに「全滅」とか言ってる奴がいるのはなんとかしてほしい。
そんな明白な妄言を書き散らすたびに信頼されなくなっていくってのに。

少なくともそんな運用するのは不可能だ。
奴らがジブリとかドラえもんみたいなのに手を入れて敵に回したがるわけねーし、
それ以前にわざわざ全滅させるような人員の余裕もない。

これに問題があるのは事実だが、文字しか見てねえ極論多すぎなんだよ。
現実の運用解釈上の信義則やら一切放棄して単純に文面だけで解釈したら
現行の刑法や民法ですらまともな日常生活送れなくなる法律ってことになるぞ。

470 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:02:38 ID:l0dCex6y
>>467
>一水会元代表などの右翼活動家

鈴木氏は右翼の代表ではないからね。

文化庁は所轄官庁だから批判されて当然。
自分は公開はされるべきだと思うが、内容が反日的、と
思う人も出て来ると監督自身が明言している作品に対して
税金から助成するのは反対だね。
国に助成を嘆願した事で付け入る隙を与えてしまった。
国に頼らず公開すれば良かった。

471 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:06:51 ID:kxpmFH5+
人権擁護法案に単純所持禁止に加え例の性犯罪前科持ちにGPS導入検討で政府の本来の目的が見えてきたな。

目的は小児性愛者や性犯罪前科持ちを被差別対象として利用するため。
これは政府の目論む外国人労働者受け入れと密接に関わってる。

外国人が入ってくれば差別対象として見られる恐れがあり住民との軋轢が起こる可能性がある。

そうならないように

『外国人より危険な存在』

として目を逸らすために利用するつもり。




472 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:14:55 ID:RLTO8aj3
>>470
右翼の代表だなんて話はしていない。詭弁で逃げるなよ。
>内容が反日的、と思う人も出て来る
上映中止騒動が起こる前から、監督は「映画秘宝」誌など各映画雑誌で反日映画として製作した
つもりはないと明言しているんだが?てめえの都合の良い引用ばかりすんなよ。ユニセフかオマエは。
これ以上はスレチになるから、やり合いたいなら映画板の該当スレに来い。

473 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:16:54 ID:zOoj3RHS
>>438
映画の製作=政治的宣伝って随分と短絡思考だな

474 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:24:34 ID:Omeaoy+E
>>485
その判断を警察が「恣意的に」運用できそうなのも問題なんだがな。

475 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:25:46 ID:Omeaoy+E
アンカーミス >>485 だ。

476 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:26:48 ID:Omeaoy+E
>>469です。すいません。
だめだ、疲れてるのかな…

477 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:29:32 ID:rI1pezOD
試写を要求した稲田と愉快な仲間達の「伝統と創造の会」だのってのも
別に補助金支給の適否を審査する機関でもなんでもないし
そもそも一度補助金が出たからこそ、多くの人の目に触れさせて判断させるべきを
数人の国会議員とそれに唆された右翼団体の圧力で放映中止にするのを肯定する余地なんてドコにもないな

478 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:36:18 ID:ydmFLjYD
>>472
>>470のソースは知らんが「反日映画として製作したつもりはない」と「反日的と思う人も
出てくる」は別に矛盾しないだろ。
つか、詭弁はお前だろうが。右翼の中でも左派に理解のある鈴木氏の個人的見解もってきて
「反日的じゃない映画」と判断してるんだから。
で、そのウヨ政治家が 圧 力 をかけたソースはまだですか?
単に助成金が妥当か検討するための試写会開いたことがそれなの?
>>477
上映中止にすべきでないのは同意。




479 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:39:38 ID:l0dCex6y
>>472
頭が悪いと暴力的な発言になるのかな?
まぁ、監督のこれまでの発言を読んでみなさいよ。 監督のこの映画に込めた真意が判るから。

このほど、『南方週末』紙の記者が映画の撮影状況について李纓監督を取材した。
http://www.pekinshuho.com/ztjl/txt/2007-11/07/content_84898.htm
問 東条英機の孫娘を取材した内容は映画では使っていないのか?

答 使っていない。私は映画を学術的論証として作るのではなく、一定のゆとりを残した方が
よいと思っている。このことは簡単な言葉ではっきりと表わせるものではなく、現象の複雑性と
彼らのナショナリズム的心情を顕在化させ、彼らの気持ち、その中における天皇の存在を通じて、
人々に考えさせる方がよいのではないかと思っている。

>彼らのナショナリズム的心情を顕在化させ、彼らの気持ち、その中における
>天皇の存在を通じて、人々に考えさせる方がよいのではないかと思っている。

問 私は、あなたの表現は非常に抑制的で、できるだけ主観色を残さないようにしていると感じている。

>答 その実、この映画には私の強い主観的なものがあり、私はできるだけそれを抑制した。
>ドキュメンタリー映画を客観的なものにすることは不可能である。いくつかの日本人映画評論家の
>言葉では、その実、これは中国の武術と日本の剣道との対決のようである。私は別にすぐ相手を
>倒そうとするのではなく、ずっと相手に手を出させ、相手が手を出すと、その破綻が見え、
>逆にあなたが意図を表す時には、彼はすでに反抗の能力が失っているのだ。1つの見方を表現する
>時、みずからと相手を知らなければならず、自分の訴求を表わすだけではだめで、相手が
>どうのように考えているのかを知らなければならない。

映画『靖国』ポスター(キャッチコピーにも日本人に対する挑戦的な言葉が用いられている)
ニッポン人に物申す!
http://www.pekinshuho.com/zxnew/images/attachement/jpg/site43/20080327/000874ac39490955521108.jpg


480 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:47:43 ID:zdMiDeRI
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13002
2008/04/02
児童ポルノ規制めぐり女性議員らシーファー駐日米国大使と意見交換

>千葉景子総務委員長(児童買春・児童ポルノ処罰チーム法改正案検討チーム座長)、
>神本美恵子『次の内閣』ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣、小宮山洋子ネクスト文部科学大臣らの
>女性議員は2日、党本部でトーマス・シーファー駐日米国大使と「児童ポルノ規制」をめぐり意見交換した。
>冒頭、岩國哲人国際局長が、歓迎の言葉を述べた後、「今日は児童ポルノがテーマだが、今後も環境、G8サミット、
>教育などさまざまなテーマで意見交換を緊密に行っていきたい」と発言した。
>シーファー大使は、児童ポルノは子どもに対する人権侵害であり、その保持を処罰することは
>インターネットの時代の今、国際的な協力が必要であるとして、日本での法改正を求めた。
>特に、シーファー大使は、「売春、麻薬、ギャンブルなどと同様に、児童ポルノに被害者はいないという人がいるが、
>それは間違い。虐待を受けた子どもは一生、自分の画像がインターネットで流れるかもしれないとの
>恐怖を抱いて生きていかなければならない。これを克服することは不可能。明らかに子どもたちは被害者」と指摘した。
>女性議員からは、大使の考えに同感、日本での法規制強化、単純保持を処罰の対象にした場合、
>警察権力の乱用が心配だなどの意見が出された。大使側からは、乱用が起こるかもしれないことを心配するよりも、
>今虐待されている子どもを救うべきではないか、保持の定義をキチンとすればいいなどの意見が出された。
>民主党からはほかに、高井美穂広報委員長代理、田名部匡代衆院議員、大河原雅子、牧山ひろえ、
>植松恵美子各参院議員が参加した。

481 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:52:44 ID:GP+zPyZd
保坂議員もブログ上で反対の姿勢を出しているね。

482 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:55:22 ID:rlKMGzYh
>>480
千葉景子が座長なのか。それなら無茶な方向には行かないだろう。
シーファーにも指摘すべき所はしたみたいだし。

483 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 19:57:04 ID:rI1pezOD
>大使側からは、乱用が起こるかもしれないことを心配するよりも、
>今虐待されている子どもを救うべきではないか、

またこの理屈かよ
子供が救われさえすれば乱用で罪を着せられる大人が何人増えても問題ないって言いたいのね

484 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:11:40 ID:HIucgrXi
>児童ポルノに被害者はいないという人がいるが

マンガなどの創作ポルノについてはそのとおりだし、そう言ったが
現実の「実写ポルノ」については、ガチガチの反対派でも、被害はあることは認めているし、それについての規制には反対していない。
いたとしても、せいぜい「16歳で結婚できるのに、18歳未満は児童なんておかしい」くらいのもの。
シーファーは、まさか、2次と三次を故意に混同していないのだろうな?

485 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:12:49 ID:L+JON5z4
>>480
シーファー相手に単独所持の問題点を言ってくれたのはよかったな

486 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:16:06 ID:rI1pezOD
>>484
「外国では単純所持規制が当たり前って言ってるけど、G8で日本とロシアだけって言い張ってるだけで全体からみれば半分以下よ?
 18歳以上なのは日本だけだし、単純なヌードが禁止されてるのも日本だけよ?
 去年Tバック水着で児童ポルノになるところだったこの国で、単純所持規制なんて勘弁してくれない?」
程度までは言っても間違ってないしな

487 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:27:39 ID:MPI+qhRx
>>480
被害者は居ないって言うのは、漫画やアニメ等の架空の創作物に、実在の児童が居ないわけだから、
被害者はいないって意味だろ?
実写の本物の児童ポルノに被害者は居ないなんていってる反対派なんて居ないだろ、流石に。
ハッキリ伝わってないの?意図的に混同してるの?

488 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:32:24 ID:rlKMGzYh
>>484
「児童ポルノの所持に」って意味だろ。文脈読めよ。

489 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:32:50 ID:ydmFLjYD
>>487
本物の児ポの話しかしてないんじゃないの。

490 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:33:27 ID:AfW07iym
シーファーは日本の規制派が二次まで規制しようとしてる事を 
知らなくて「被害者はいない」と言う反論を三次に対する反論
だと思って言った気もする

491 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:37:52 ID:8PhAOsSp
単なるヌード、あるいは性的自己決定権への議論はあるだろう。
そこまで主張している反対派はいない、絶対に主張してはいけない、と断言するのは早計。
そういった議論もあり得る。

パターナリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
被害者なき犯罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

492 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:43:27 ID:8PhAOsSp
というか、二次元オタクしか反対派にはいない、という前提での考え方に捕らわれていないか。

493 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:44:38 ID:IfnYd1mk
>>490
つまるところシーファーに弁解の手紙を出せば解決する問題かと

494 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:47:23 ID:HIucgrXi
>>491
実写を擁護する人間は最低限、この点については議論すべきだよな。
このスレの守備範囲は「創作物」だから、これについて議論するには限界がある。
実写擁護派は、創作物規制反対派と同じくらいのタイミングでこれについて議論していれば、
傷は浅くて済んだかも・・・。

495 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 20:59:16 ID:HcZV0zNS
>>494
分断工作乙
また三次とかレッテル貼ってる工作員ですか?

496 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:00:05 ID:rlKMGzYh
とりあえず、千葉景子がPTの座長というのは朗報だな。
この人はかなりの慎重派だから期待できる。

497 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:04:06 ID:h+EQh+b/
>>469
児ポ法の条文読んでないの?捜査官が子供に見えたキャラがちょっとでも
脱いでれば、エロだろうがお色気だろうが、ストーリー上必要な描写だと
ほざこうが、警察の胸三寸で抹殺だよ。

一斉摘発なんて出来る訳ないじゃん。施行当日から焚書が始まるなんてそりゃありえないよ。
規制派がどんだけ長い歴史で文化抹殺に動いてると思ってる?漫画だけでも半世紀だよ?
まずはエロ漫画のロリコンジャンルでしょ、そっからエロ全般。次にアイドルグラビアや
萌えアニメに少年誌のお色気までと狩り場を広めてく、ジブリや不二子なんて最後の最後
だよ。10年くらいは見逃してもらえるんじゃない?
まずは製作者や販売店を摘発対象にする。顧客リストを抑えて置けば、大量の「準児童ポ
ルノ所持容疑者リスト」が警察の物になる。後はヒマ見つけて家宅捜査していくだけ。通
販や予約で萌ジャンルの作品を買った事のある人は、今後の人生・・・いつ自分に白羽の
矢が当たるか怯えて暮らすハメになるね。
単純所持禁止とまで行けば誰も作らなくなるし、誰も持たなくなる。逮捕だよ?逮捕。前
科者の社会復帰支援制度が皆無に近いにこの国で、前科者になる=死刑と同じだよ。みん
な作らなくなる。持つ人居もなくなる。

そんくらい強力な最終兵器を手に入れようと規制派は動き出してんのさ。

498 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:07:43 ID:rlKMGzYh
>>497
いつから二次元規制の条文ができたんだ?
現行法の条文見ても全く意味無いぞ?

499 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:09:59 ID:rlKMGzYh
>>497
ハッキリ言っちゃうと、それは「妄想」。
ファシズムじゃあるまいに。

500 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:15:42 ID:zdMiDeRI
>>496
信頼はしたいが安心はすべきでないのでは?
江田や谷垣みたいに慎重派から規制派に転向した例は少なくない
>>154の蓮舫もいつどんな内容だったかは忘れたが、かつては同性愛者差別問題に絡んで
マンガ等の性表現に寛容な発言してなかったか?
今からでも意見を送るべきかもしれん

501 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:18:41 ID:h+EQh+b/
第一回からシーファーん所行ってンのかい!民主も外圧には弱いのね・・・。
民主も単純所持禁止は押し切られそうな勢いだなあ。
早速、意見書を・・・「シーファー大使にも伝えてください」で送った方が良いかな?

>乱用をしたいと思えば他のことでもできてしまう。
銃や麻薬と違って簡単に製造複製持ち運び出来る情報を単純所持禁止するのが
危険なんですけど。

>保持の定義をしっかりするなど、乱用につながらない取り組みはできる
自分の国はどうやってんですか?フィッシング囮捜査とかメッキシ乱用し
てますけど。囮捜査なら今現在活動してる児童ポルノ買春組織に捜査官
潜入させるとかした方が被害児童救済の急務じゃない?

>>486
曖昧の定義の見直しも議論して欲しいよ。

>>484
麻薬や売春はともかく・・・だよな。
公明新聞では漫画規制しろ言ってし、イマイチこの人の真意は読めない。
ロビイングが一番必要なのはこの人かもしれない。

502 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:19:23 ID:rlKMGzYh
>>500
少なくとも、共謀罪等の対応を見ても、慎重姿勢なのは変わってないのは間違いない。

503 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:20:39 ID:rlKMGzYh
>>501
PTとは関係ない。

504 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:22:29 ID:h+EQh+b/
>>498-9
現行法の曖昧規定に準児童ポルノを加えてみな。
妄想言うなら根拠あんのかい?連中がなんの為に活動してるのか。


505 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:22:49 ID:03phLUCR
570 :可愛い奥様:2008/04/01(火) 22:01:46 ID:5KFt2CW50
他スレで結構推進派に効いた言葉なのでコピペします。

「ロリコン」って?
確か公明党の定義だと、18歳未満に見える相手にドキドキしたらロリコンだっけ?
じゃあ、私も高校生の頃までは立派な公明党定義のロリコンだったなあ。
創価学会の定義する「児童」相手にバレンタインにチョコ渡そうとしたり、
卒業式に第二ボタンをもらおうとドキドキしてみたり、初々しい公明党定義のロリコンだった時代が懐かしいよ。
いま中学や高校生の皆さんにも、ぜひ将来ちょっと甘酸っぱく思い出す初々しい
公明党定義のロリコン時代を送って欲しいと思うよ。
それが大人になっての恋愛の土台になるんだから。

児童(というか、18歳未満)の水着の絵すら単純所持規制を進める創価学会のおかあさん方に聞きたいんだけど、
あなたの中学生の息子の部屋からどう見ても母親の同年輩のヌード写真だの、
紅白でDJオズマが着ていた裸スーツを着た久本雅美さんの写真だのがどさどさ出てくるのと、
同年輩のビキニの女の子の写真が出て来くるのと、一体どっちが心配になると思う?

悪いけど私は前者の方が心配だよ、前者は要するに中学時代から熟女愛に目覚めた訳で、
下手すりゃ年頃になったら母親より年上の相手を連れてくるぞw
子供は望まなくても、う〜んと年上の女性と人生をともに生きる。
まあ、悪いとは言わないし、創価学会がそれが理想の恋愛の形としているなら止めないけどさ。
よその家族にまで、そうなるように法律まで作って押し付けないでくれないかなあ。
子供には出来るなら同年輩の相手と恋愛して、年頃になったら結婚して
いずれは孫をだっこしたいと思ってる親だって大勢いるんだからさ〜。

506 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:26:37 ID:XNAgpRC5
>>474-476
まあモチツケ。

俺もそういう点が問題になりうると考えてるし、
それ以前の問題がごろごろ転がってるとは思ってるんだが。
声を上げるにしてもきちんと理解してもらえる主張に絞ってやらないと
狼少年みたいなもんで余計に聞いてもらえなくなるだろって話。

一次資料から直接導ける情報以外は、
間に推論を重ねれば重ねるほど不確かになっていく。
誰々の後ろに何々がいるなんて陰謀論も無駄。
ましてや仮に正しかったところでそいつらをどうこうする力すらないのに。

507 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:27:06 ID:h+EQh+b/
>>503
公明新聞紙版の方じゃ「今問題なのは漫画やアニメ」言ってたよ。
公明新聞が「実物と区別がつかないCG」と言ったのを意訳した
可能性もあるけどね。
この人がなんか喋る時は規制派フィルターが掛かるからなあ。

508 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:31:09 ID:rlKMGzYh
>>504
その「準児童ポルノ」と言っている日本ユニセフ側でさえ、「まだ案はできていない」状態なんだから。
つまり、現行法を基準に考えるのは「妄想」。

509 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:33:00 ID:rlKMGzYh
>>504
奴らの目的?ポルノの殲滅だろ?それ以上でも以下でもない。

510 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:35:24 ID:h+EQh+b/
>>506
こんな話もあるしね。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/543
オレだってもう児ポ法じゃ諦めたと思ってたよ(いや、青少年問題の方が
厄介かもしれないけど)
だからこそ今回も案で止めないとイケナイんだ。

少なくとも、施行当日の一斉摘発だの、世界レベルの有名所が逮捕なんてのは
向こう10年は無いよ。そんな事すりゃセッカクだました世論も「なんかオカシク
ネ?」となる。まずはオタクしかも、ロリコンしか読んでないようなニッチジャンル
からでしょ。

511 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:37:38 ID:h+EQh+b/
>>509
解ってるじゃん。でなんでコレ>>508なの?
日本ユニセフ協会は創作物の単純所持禁止まで含めた案を発表してるぞ。

512 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:38:27 ID:fB57XNkT
>>501
在日アメリカ大使館のシーファー大使に英文で
意見書を送れば宜しい。


513 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:39:47 ID:nNq6jTCn
>>508
何も児童ポルノ法のを改正して条文にアニメを加える必要はなく、条文はそのままに解釈を変えるだけでもいいんだよ。
「絵は除外する」なんて文章はどこにもないわけで。




514 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:41:00 ID:rlKMGzYh
>>511
俺は>>497を「妄想」って言っているだけ。
それこそ、議員に卒業アルバムの写真を送り付けた奴レベル。

515 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:42:50 ID:rlKMGzYh
>>513
大阪高裁と名古屋高裁で「児童は実在することを有する」と判例が固まっているからそれは無い。

516 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:47:04 ID:h+EQh+b/
>>512
英文が書けんし、英語も話せない。
業界がこういうのやるべきなんだけどな・・・
シーファーの国が羨ましい。

>>514
奴らが念願の表現撲滅の武器を手に入れて、なんにもしないと思ってんのか?
そんな訳ないだろ。捨てなきゃいつしょっ引かれるかビクビクして暮らすだけだ。
捨てても、嘗ての販売店顧客リストて容疑者リストに載っちまえば
いつ家宅捜査されるかでビクビクして暮らすハメになる。そんな暮らし
ご免被る。

517 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:49:45 ID:h+EQh+b/
>>515
判例が有ったってやる時はやる。
そもそも、無茶を通すのが規制派。今まではソレを防いで来ただけだよ。
何もしなけりゃ通される。

ソレとその判例のソースある?保存しとかないと、出来れば次回テンプレに。

518 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:50:37 ID:IfnYd1mk
>>509
いや、人間どうでもいいモノは大抵捨てるものですので、ドラやジブリなども「どうでもいい」と滅殺してくる可能性はございます
新しく法律を作る必要がないのであれば、尚更

519 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:51:39 ID:rlKMGzYh
>>517
ググれば出てくるだろ。
今はPC使えない状況だから無理。

520 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:53:34 ID:rlKMGzYh
>>517
あと、自分が何を言っているかちゃんと考えてから書き込んでくれ。
吹き出す様な内容ばかりだから。

521 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:55:43 ID:ndg9AK9e
そもそも児ポ法に限らずなんで外国政府の人間がいけしゃあしゃあと
公然とロビー活動まがいの事をするようなのが罷り通ってるんだ。
他国のヒステリーをごり押しで持ち込んでくるとか普通に内政干渉だろ。
こういう政府の人間はスタッフの調査込みでわかってて計算づくでやってくるから質が悪い。

522 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:57:33 ID:wTDOxeeX
>>515
しかしそれが絶対であるなら、そもそも誰も規制推進派にビクビク怯える必要すらございませんが
>>515が未だにこのスレに常駐しているということは、つまるところそういうことでございましょう

523 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 21:57:58 ID:XNAgpRC5
>>497
あえてひとつだけ聞くが、お前さんの言う
「半世紀以上前から文化抹殺をもくろんでいる規制派」
っていったいどんな組織なんだ?

524 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:01:21 ID:zdMiDeRI
タイムリーなことにこんなレスが他スレにあったぞ



1928年 日本基督教婦人矯風会、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願  
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法)

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/yokohama_jiken.htm
戦時中の日本で最大の言論弾圧事件と言われる横浜事件は、65年前の1942年に起こった。
出版関係者が浴衣姿で何気なく撮った宴会の記念写真を元に事件がでっち上げられた。
検挙された多くの人たちは神奈川県横浜市内の警察署で苛酷な取り調べを受けた。
拷問で4人が獄死した。

今回の規制運動やってるのが、実はまた矯風会だ。
中心にいる団体はエクパットと日本ユニセフ。そしてエクパットってのは矯風会のNPOだ。

エクパットが反ポルノのための規制運動開始

日本ユニセフを抱き込む

一部フェミ議員から抱き込んでいき、規制の動きを強めていく

こうして児ポ法は作られ、そして今規制強化がされようとしている。”また”矯風会がやらかしてる
んだよ。出版法の歴史を少し調べてみて

だそうな
今回聞こえるのはぐんくつの足音と言うより層化の足音だがな


525 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:10:22 ID:h+EQh+b/
>>520
根拠の無い楽観論なんぞいらん。欲しいのは安心だ。
判例一つで、日本ユニセフ協会が何やっても無駄てのなら、誰も
反対なんかしない。ホッといたって潰れる。
というか、その判決の元になった法律そのものを変えた後で過去の
判例なんか意味無いだろ。
だいたい、オマエさんはそんな安心なら、なんで規制反対なんかしてるんだ?
大丈夫なんだろう?オマエさんの未来では。

>>523
おいおい、どんだけナナメ読みしてんだよ?そんな組織無い!
有害図書運動があったのが1955年、漫画規制論が上がった歴史が
そんだけ古いて話だよ。

526 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:14:22 ID:rlKMGzYh
>>525
あのさ、妄想も大概にしなさい。法文を変えずにやりたい放題なら、それこそ刑法175条なんてやりたい放題じゃん。

条文を変えないという前提があれば、判例が基準になるんだよ。

527 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:17:25 ID:h+EQh+b/
>>526
何言ってんだ?今回その法文を改正(改悪)するんだろ。

528 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:18:12 ID:4Jrxgzs5
>>480
読売のこの伝え方をどう判断したものか・・・

児童ポルノ単純所持の是非、民主が検討チーム設置

民主党は2日、児童ポルノを販売目的だけでなく
単純に所持することも禁止対象とすることの是非を検討する
「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」(千葉景子座長)を設置し、
同法改正にむけての議論を始めた。
与党は既に単純所持の禁止で一致しており、
これまで禁止に慎重だった民主党が法改正の検討を始めたことで、
超党派の議員立法が成立する可能性が高まった。
同法が04年に改正された際、単純所持についても罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
「プライバシー権の侵害につながる」などの慎重論が出たため見送られた。
民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、
整理する必要がある」(千葉座長)として検討チームを設置した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080402-OYT1T00601.htm

529 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:19:51 ID:zdMiDeRI
しかし、反対派の署名はいつ始まるんだろうね?

あと、AMIなりMIAUなりは独自に個人法益に的を絞った改正児童ポルノ規制法案を発表しないのだろうか?
なんか、やられっぱなしなんだが

530 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:21:01 ID:rlKMGzYh
>>527
お前が条文の解釈を変えて二次元を取り締まるとか妄想言ったからだろ。
何を言っているんだw

531 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:23:57 ID:rlKMGzYh
もういいや、妄想には付き合ってられん。
こういう電波には困ったものだ。

532 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:28:18 ID:h+EQh+b/
>>521
高市議員のサイトにあったが。シーファーが言うにはアメリカ国内で年間
一万人もの子供が消えてて、その中には児童ポルノ被写体として犯罪組織
に利用されている。その非人道的ビジネスの顧客に単純所持を禁止して
ない国があるから、事は日本やロシアだけの問題じゃない、アメリカの
子供達の人権の為に。てのが理由らしい。
購入罪の新設で良いでしょ。

>>528
>民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、
>整理する必要がある」(千葉座長)
やっぱりやる気か。
>同法が04年に改正された際、単純所持についても罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
4年で罰則付きになってるし。

>>530
おい。オレが言ってるじゃなくて・・・
>お前が条文の解釈を変えて二次元を取り締まる
まさに、コレをやろうとしてるんだろ日本ユニセフ協会とその周辺は。

533 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:32:55 ID:XNAgpRC5
>>525
>規制派がどんだけ長い歴史で文化抹殺に動いてると思ってる?
>漫画だけでも半世紀だよ?
をストレートに読んだだけだよ。
しかもそこから「規制派」を中心にして
「規制派」が何でも出来るみたいな陰謀論の妄想爆発させてるしな。

534 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:40:29 ID:G2gs6NBd
>>490
>シーファーは日本の規制派が二次まで規制しようとしてる事を 
>知らなくて「被害者はいない」と言う反論を三次に対する反論
>だと思って言った気もする

クローズアップ2008:児童ポルノ禁止法改正 ネットで拡散、被害増え
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080322ddm003040104000c.html
◇日本も「単純所持」処罰を−−シーファー米駐日大使

 米国はなぜ日本に法改正を求めるのか。トーマス・シーファー駐日大使に聞いた。

 児童ポルノを見ることと子どもへの性犯罪には明確な関係がみられる。我が国の調査で、
インターネットで画像を入手し有罪になった人の85%が実際に未成年者を性的虐待したことがあるとの調査結果が報告されている。

 米国では単純所持の禁止対象にマンガやアニメも含めている。実在する子どもが撮影された
画像とは違うが、子どもの育成上役立つと思えないうえ、犯罪行為に向かう刺激を与えると考えるからだ。

 インターネットは素晴らしい発明だが、児童ポルノの問題では社会の暗部で犯罪行為をする
人々がつながり、市場が拡大した。日本で単純所持が違法でないため、日本の警察当局が
国際的な捜査に参加できず、世界的に拡散する児童ポルノの摘発に支障が出ている。

>米国では単純所持の禁止対象にマンガやアニメも含めている。実在する子どもが撮影された
>画像とは違うが、子どもの育成上役立つと思えないうえ、犯罪行為に向かう刺激を与えると考えるからだ。

情報の共有化すら出来ていないのいか。
シーファー信奉が過ぎると痛い目を見るよ。



535 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:41:41 ID:h+EQh+b/
小宮前は単純所持禁止派。
ttp://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html
やっぱりというか。
他の面子は更新無し。女性議員だけで構成してるのかな。

>>533
奴らは長い時間かけて活動するて言いたかったんだが。
急な運用、それこそ片っ端から関係者逮捕したり、有名所を相手に
すれば、普段表現や言論の自由が当たり前だと思ってる世論も流石に
空気が変わった事に気付いちまう。
>「規制派」が何でも出来るみたいな陰謀論
もっかい日本ユニセフ協会のページ行ってきなよ。
まさにその「何でも出来る」を実現しようとしてんだ。

536 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:52:46 ID:h+EQh+b/
>>534
>画像を入手し有罪になった人の85%が実際に未成年者を性的虐待
>したことがあるとの調査結果が報告されている。
クエール理論とは逆だね。児童ポルノ単純所持で逮捕された奴の85%に
児童性的虐待の前科があったと?

>子どもの育成上役立つと思えないうえ、犯罪行為に向かう刺激を与えると
>考えるからだ。
いや、これは搾取される被害者居ないし、ゾーニングで解決するんじゃ?
向こうの反対派はこの線で争ってるのかな?
でも、日本製エロゲー・エロアニメは普通に売られてる。向こうで売られてる
作品を集めたムックみたら、「幼児」て位のキャラは居ないけど、セーラー服
姿の女子高生や、男児が集団で女子高生を襲う話とかあったけど。
向こうは一応、審査通して販売してるのかな?それとも、いつ猥褻認定されるか
覚悟で購入所持?

537 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 22:58:36 ID:pBSsjYRc
>>529
圧力かけられているとか・・・?


538 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:08:13 ID:zdMiDeRI
>>532
この検討チームの出した方針がそのまま民主党案になるのかな?
枝野議員や松浦議員は一切関与できないのか

539 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:11:30 ID:GP+zPyZd
>>538
松浦議員は参加しているのでは
ブログに参加していると書いているが

540 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:15:41 ID:8PhAOsSp
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080403k0000m010135000c.html
児童買春・ポルノ:禁止法改正で自民・民主の議論本格化

541 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:17:42 ID:AfW07iym
>>534
この発言を見る限りでシーファーも規制派にありがちな
「漫画やアニメは子供だけの物だからエロや暴力の物はいらない」とか
「妄想する=実行する」
って言う考えみたいだな。   

542 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:19:04 ID:h+EQh+b/
>>529
考えてみれば・・・日本ユニセフ協会が改正案出してキャンペーン張って
良いなら・・・反対派がやっても良いよね。規制案を潰す事ばかり考えと
った。
購入罪の新設。曖昧定義の見直し。三年毎に改正を失くす。かな?

>>538
とりあえず今回は女性だけ・・・だと良いんだけどね。
シーファーは民主には向こうから来るまでアプローチしてなかったのか。

543 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:20:04 ID:ogUZ0tB/
>>532
正直なんでそんなにシーファーを信用できるの?
ってか、アメリカで辛うじて信用できるのは司法=
合衆国憲法を擁護してる連邦最高裁位ですから
立法の殆どの議員や行政は司法に対する不満を
あらわにして何度もしつこく規制強化を試みたり、
魔女狩り的な取締りを実行しまくってることを
忘れないように
国務省=大使館や司法省=連邦捜査局が相互
に連携とってる行政にしかすぎないってこと位は
理解してる?

>>534
別に全員がシーファー信奉してる訳じゃないです

544 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:22:25 ID:KBOQtXfO
> 児童ポルノを見ることと子どもへの性犯罪には明確な関係がみられる。我が国の調査で、
>インターネットで画像を入手し有罪になった人の85%が実際に未成年者を性的虐待したことがあるとの調査結果が報告されている。

画像で劣情を抑えようとしたのは、再び性犯罪を起こす事を考えたら、
むしろ、更正している証拠じゃないかと思うのは、オレだけか?


545 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:23:08 ID:G2gs6NBd
何か別の犯罪で捜査されて、それで出て来て逮捕は有るだろうな。

例えば、脱税で捜査→昔買った少女ヌード写真集発見→逮捕

みたいな感じ。
前にも書いたが、少女ヌードに関しては別にペドフィリアやロリコンでなくても
読売や毎日が主体的に関わって写真展を全国で興行したり写真集を
発売したりしていたくらいなので、購入したままの者は山の様に居る。

これらの人々が法規制後、一気に犯罪者にされると言う恐怖。

まず、通報対象としては前述の読売新聞、毎日新聞と当時、写真集の
製作に関わった関係者、写真展が行われたデパートの関係者が
真っ先に上がるだろう。

特に、読売新聞が関わった清岡純子の写真集は最高裁で児童ポルノ認定されており
国会図書館でも閲覧制限が掛っている。

546 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:25:22 ID:4Jrxgzs5
>>536
参考までに
【児童ポルノ】 「単純所持」、意図的に画像を得た場合に限り処罰対象に。アニメなどは調査研究義務を…公明党PT法改正方針★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206555981/

484 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/27(木) 07:43:20 ID:IT/686Fw0
・・・
古い調査なので、ネットが普及した現在でもそのまま通用するかどうか疑問はあるが
シカゴで、児童ポルノを所持して検挙されたケースの8割が
実際に児童に対するなんらかの性的虐待を働いていたという調査結果が実際にある。
たしかアメリカ大使も要請の際にこの調査結果を挙げていたはずだ。

487 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 07:45:36 ID:uYySFrZP0
・・・
>>484
それは取り締まり自体にバイアスかかってるだろ。
虐待を疑わせる自分の子供の写真を持ってて逮捕しなきゃ、そこまで高率な結果は
出てくるわけがない。
FBIのおとりクリックの大学生のように、学生がクリックするケースは多いだろうからな。
児童虐待は、基本的に児童と接触がある者によって行われる。アメリカでも大半は身内
の犯行だ。

547 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:34:48 ID:zdMiDeRI
>>542
むしろ代案提示は義務なんじゃないかと思う
昔、政治関連の知人が政治に代案は必須だと言ってた

何事も反対するだけでは筋を通せない
率先して「ここはこうすべき」という意見を出さないと
無責任の誹りを受けるのだそうな

その点、反対派は充分に規制に対する反駁を持ってるんだから、
それを受動的ではなく能動的に提示するのは困難ではないはず

今回反対派の初動が完全に遅れたわけだけど、
本来なら先手を打って改正案を発表するくらいであって良かったのではないかとも思う

548 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:37:36 ID:4Jrxgzs5
>>528の補足。毎日の伝え方だとこうなる

「単純所持禁止の意義を訴えるシーファー氏に、
千葉氏は「日本での捜査の実情を考えると危惧(きぐ)を感じる」と指摘した。
初会合では小宮山洋子衆院議員が「参加者はみな、子どもを守りたいが、捜査権を乱用されては困る」と懸念を示した。」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080403k0000m010135000c.html
民主は2次の規制についてはどう考えているんだろうか?

549 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:37:38 ID:h+EQh+b/
>>543
ハ!信用なんかしてねえ!してねえ!!そう読めたかい?ただ奴の言い分を
紹介しただけさね。なんつーかこの人は、アグネスと同じ臭いがするし。
善意の狂信者。ただ、規制の方針が今一ハッキリしないから信用以前の問題
だよ。しかし、最重要キーパーソンだからねえ。

>544
なるほど、そういう解釈もあるか。
でも「児童ポルノ」で発散しちゃイカンよな。創作物か・・・向こうでも
アイドルの水着グラビアくらいあるだろ。あとは直球妄想で。趣味嗜好ての
は他人を巻き込まないようにしないと。

>>545
渋井の哲ちゃんが行ってたウッカリ所持?
前にも上がったけど、昔のエロ本はインチキ裏ビデオの広告にロリジャンルも
載せてたし、三和出版とかロリコン誌出してた出版社のエロ本は、当時は合法
だった同誌の広告を載せてた可能性がある。あと、未確認なんだがレモンピープル
とかメロンコミックとか、昭和のLOみたいな漫画誌は、児童ヌードグラビアが載った
事あるらしい。
中年オタで昔のエロ雑誌コレクションしてる人は在庫チェックしといてね。
>>546の公明案だとこういうケースは除外されると思うけど。

550 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:42:12 ID:h+EQh+b/
>>547
落とし所を言うと、規制反対で動いてる議員さんの足を引っ張る。
からね。ただ・・・落とし所と対案は違うよね。基本は
単純禁止反対。
創作物は児童ポルノじゃない。
を鉄板に、購入罪の新設。曖昧定義の見直し。で児ポ法の改正余地は無くなり
ましたので、三年毎の見直し条項も削除でお願いしたい。
コレがある限り、永遠に児ポ法での規制を諦めないような気がする。

551 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:46:28 ID:G2gs6NBd
>>547
対案に関しては思いついたのなら
活動に取り込んでくれそうな所にメールするなり手紙を書いた方が良い。

ここに書いては駄目。

変な人の琴線に触れてしまうと
自己弁護の繰言に使われる可能性が有るから。

552 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:49:04 ID:h+EQh+b/
>>548
今回の記事は磯崎由美が関わってないね。
自民案が単純所持禁止で纏まったのがイタい。
>入手経緯が受動的で、保管していることを知らなかった場合など
コレは裁判で明らかにするんですけど。長い時間と費用のかかる裁判で。
結局無罪でした。でも、社会的信用が死滅します。
ソレを冤罪て言うんですけどね。
今からでも考え直しての手紙送るか。笹川さんが委員会に居ればなあ。

>小宮山洋子衆院議員が「参加者はみな、子どもを守りたいが、捜査権を
>乱用されては困る」と懸念を示した。
小宮山洋子・・・公式サイトで単純所持禁止賛成してるんだけど。

553 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:50:44 ID:zdMiDeRI
>>550
そうそう
落とし所をわざわざ主張する必要はない
日本ユニセフだって自分達に都合の悪いことはダンマリ決め込んでるしね
反対派も自分達が主張したいことを主張すれば良かった
もっとも、今となっては完全に規制派のペースに乗っかちゃってるから、
どうしても落とし所チックになるだろうけど、だからといって無反応は良くないはず
規模はどうあれ、実績や参画者に定評のある団体が公に主張していく必要はあると思う
その意味ではMIAUには成長して貰いたいところ

554 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:51:55 ID:FIhyOJoX
私見を書いておくと、落とし所なんていらん。
反対するべき理由はここまでイヤと言うほど出てきているんだからあとは
それを手紙にどうまとめて議員の方々に送るかだけ。

これを延々繰り返す。
是に尽きると思う

555 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:52:10 ID:L+JON5z4
賛成だけど今の基準で禁止するとあまりに幅が広すぎると思っているのかね。
単純所持禁止賛成派にも色々な考えがあるんだろう

556 :朝まで名無しさん:2008/04/02(水) 23:52:49 ID:h+EQh+b/
>>551
個人ではヤメタ方が良いね。
ロビイング出来る団体がサイトで発表した持ってた方がいい。

つか、業界やれよ。
買った商品に付いてるアンケート葉書に片っ端から「表現の自由に危機が
迫っています」と反対派サイトのURL書いて出してるけどさ。

557 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:01:28 ID:h+EQh+b/
>>555
今の所、民主でハッキリ判ってる鉄板デンパは神本美恵子だけか。
日本ユニセフ協会のキャンペーンに自公からは委員長が出席してる
から、コイツも民主の中心だったらどうしようかと鬱になったけど。
一人で暴走しただけだったか?
いや、民主議員てだけで空気読ませて味方に引き込む余地はありそうだから。
説得調で手紙だしたけどさ。

あと党で単純所持禁止と創作物の準児童ポルノ化に反対してる社民もよろしく!
共産も基本規制派だけど、単純所持禁止には反対だから(別件逮捕の怖さを嫌と
言うほど知ってるし)

558 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:05:00 ID:G2gs6NBd
児童ポルノ趣味で集めても処罰対象に
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080402-343528.html
 児童買春・ポルノ禁止法改正を検討している自民党の小委員会は2日、
児童ポルノ画像を販売目的ではなく趣味で集める「単純所持」を処罰対象に
加えることで一致した。公明党のプロジェクトチーム(PT)は既に
合意しており、自民、公明両党は近く与党PTを設置、改正案の
今国会提出を目指す。

 一方、民主党も2日、児童買春・ポルノ禁止法改正検討チームの
初会合を開き、単純所持を禁止する方向で議論を始めた。
千葉景子座長は会合後、超党派での改正案提出に関し「できるだけ
党派を超えてまとめるのが一番だが、政治状況もあり現段階では
何とも言えない」と記者団に述べた。


559 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:07:04 ID:qR4WwRiT
>>470
いずれにせよこの事件はプリンスホテルとセットで
中国のプロパガンダに利用されるよ。
その隙を与えたのは右翼でありその存在を甘やかしてきた我々自身。

560 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:08:15 ID:bnbtVI64
>>547
単純にそうなのかなぁ
それだと、いろんな分野で規制派は定期的に規制を叫びさえすれば新法制定や改正の方向に
誘導できて、どんどん新しい法律を作っていけるし段階的にでも必ず規制を強化していける
ことになっちゃう。

561 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:14:57 ID:PJXsrR3y
こっちはいよいよ本日17時が締め切りなので再度告知しておく

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集(4月3日17時締め切り)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html



562 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:21:55 ID:ypRXY10H
>>561
あちこちにコピペしてた人?

残念ながら、真意は伝わっておらず意図も汲んで貰っていないと思う。


563 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:41:39 ID:zxhvx+Bo
>>558
民主もダメじゃん。終わったな。

564 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:43:47 ID:Vj35UgZ3
>>563
別のソース見ろよ

565 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:46:04 ID:fDTqc2Od
>>563
単純なお方だ

566 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 00:52:53 ID:aLLjxmmF
(財)日本ユニセフ協会の「見解・説明」について
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10085104002.html

日ユニが頼りにしているスウェーデンの話すら胡散臭くなってきたな

567 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:30:31 ID:TZFZRF9u
ココで紹介されてるバイブルブラックは学園を舞台にした作品。
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51431523.html
どうみても日本ユニセフ協会員とその協賛団体の脳内で準児童ポルノです。
本当にありがとうございました。

ちなみに・・・原作はあのジュベネイルガイドの長岡が社長してた会社
だったりする。

568 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:36:53 ID:ZJHkt3vF
携帯フィルタリングの提供義務化 民主が法案骨子
http://www.asahi.com/politics/update/0402/TKY200804020291.html

児童ポルノじゃくてフィルタリングの話なんですが、
結局、フィルタリングの過剰規制問題ってどうなったのですか?
ネットを検索してみると、掲示板があったらひっかかるとか
政治や宗教の内容でもひっかかるみたいな話が書かれてるんですけど・・・・・

もしフィルタリングの過剰規制の問題も解決できてないなら、
「まず規制ありきの結論」という動きはおかしいと思う。

フィルタリングに限らず、政治家やマスコミの「まず規制ありき」の動きは本当におかしい。
緊急性があるわけでもないし、国民も聞かれたら「何らかの規制は必要」という答えてるだけで、
そんなに強烈に「規制規制」と思ってる人は少数でしょう。
選挙で規制推進を大きく掲げてる党もないし。
政治家も規制の問題点の中身や世論すら、読めてないような気がする。

569 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:39:51 ID:jgzWUV34
千葉は寝返ったんじゃないだろうな?

570 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:49:52 ID:wFzXv7KC
民主党に単純所持に慎重な意見を表明された議員が居られるとは。
しかしこれはあくまでも「警察権力の介入」に慎重なわけで
児童ポルノの単純所持に反対ではないということでよろしいのでは。

571 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:52:49 ID:Vj35UgZ3
>>569
別にそんなソースないけど

572 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 01:56:47 ID:TZFZRF9u
冤罪防止策がカンペキならいくらでも賛成したるわ。
が、いくら頭を捻っても無理です。
収集目的が意図があった場合だの。
受動的な所持だの。
意図的に所持した場合だの。
コレら全て、その場で証明される事じゃない。長い時間と莫大な費用の掛かる
裁判で証明します。そして、無罪になっても失った信用は戻ってきません。
世間は黒と見なくても灰色と見ます。もう白には戻れません。
コレを「冤罪」と言います。
シーファーさん。子供の人権言うけどね、人権てのは全ての人間にあるものなんですよ。
コレに罰則付きとは呆れる。所持放棄で十分だろ。

>>568
入れたら自民党の公式サイトが「有害サイト」扱いでハジかれたしね。
たしかどっかの大学教授が「アメリカじゃありえない」「野党まで規制賛成
とは」と嘆いてたね。

573 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 02:09:39 ID:qR4WwRiT
もうマジで過疎の村に集団移住して解放区でも作るか?

574 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 02:36:24 ID:m3zhI8AI
「同人誌並びに全ての文化活動」禁止法のお知らせ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080403#1207150559

575 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 02:56:44 ID:yoiey3Qc
>>469
>現実の運用解釈上の信義則やら一切放棄して単純に文面だけで解釈したら
>現行の刑法や民法ですらまともな日常生活送れなくなる法律ってことになるぞ。

まあ、それはそうだな。しかし、この改悪案をプッシュしているECPATが、
「萌え」という概念そのものを滅ぼす事を目的にしているとしたら、奴らは
改悪が通ったら、司直に働きかけてやりたい放題してくる事になるんだが?

ちなみに、ECPATの思惑についてのソースは↓
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

576 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 02:59:36 ID:LYRZ/QtX
>>469
典型的な誤魔化しでしかないな
運用面で甘くなることを期待して
文面レベルで疑問を持った法律の成立を看過するってのは既に法律論議ですらない

577 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 03:11:56 ID:PMID0MhJ
>>568
有害の範囲をどこまでにするかってのが明確じゃないからなぁ
法的に年齢制限を掛けるって事をすればネットに限らず
ゲームや漫画やアニメ関係にも波状しそうだね
高市さんあたりはすべてのメディアの有害情報を仕切ると言っているし

578 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 03:34:45 ID:Elj6BgWQ
http://www.nhk.or.jp/bs/programdl/osusume_s1.pdf

BS特集
○世界から見棄てられた子どもたち 〜アグネス・チャンのソマリア報告〜
28(水)前0:10(27(火)深夜)
「希望回復作戦」と名づけられた国連初の「PKF(国連平和維持軍)活動」の失敗と撤退から12年、ソ
マリアでは、今も内戦が継続し、無政府状態が続いている。番組では、長年に及ぶ政府機能の崩壊と
PKF 撤退以降の「忘れられた状態」に置かれたソマリアの最新状況を、日本ユニセフ協会大使のアグネ
ス・チャンに同行してリポートする。

アグネスもこういうことだけやってマンガやアニメに口出しなんきゃしなけりゃ許してやるのに

579 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 03:58:00 ID:TmsNe2NN
なんで日本の裁判所って、いわゆる「憲法判断」を忌避する傾向があるんだろうねぇ
アメリカは通信品位法に違憲判決が出たように是は是、非は非で違憲の判断はキッチリ下してる。

580 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 04:07:05 ID:ypRXY10H
児童ポルノ法以外で数年おきに改定する事が
法律に明文化されてる法律ってあるの?

これが有る限り絶対に創作物も規制されると思うんだが。

581 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 04:24:49 ID:oFtIbbHr
>>580
見直し規定が無くなったからといって、見直しされないというわけじゃありませんぜ?

582 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 06:39:22 ID:XkKYexUx
そりゃ詭弁だろ

・見直しされる可能性がない訳ではない
・確実に見直しされる

これらは同列ではないよな

583 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 09:26:09 ID:ThDfT6Qk
>>574
いかんせん
これは、著作権ヤクザ化した一部の漫画家も規制賛同だから、タチが悪い


584 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:09:57 ID:jJk3gJhp
赤の漫画家
山本夜羽音wで対抗だ

585 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:15:11 ID:FNdh8KAu
ぶっちゃけ人間の行動は全て心の問題ですから、今までみたく「どんな黒くて禍々しい思想でも自由」という理屈はもはや通用しなくなってくるのかも
某マスミとか麻原とか宅間は、法や権力による牽制など「そんなもの見えやしねー」と一蹴して歴史に残る凶悪犯罪やらかしましたし

586 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:40:51 ID:fDTqc2Od
>>582
「規制派の都合次第でいつでも改正議論をできる」って事なんだが。

587 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:43:15 ID:agyqhQrz
そう言えば、ブックオフがどっかの漫画家団体に金払ったって話があったけど、あれどうなったんだろう。

588 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 10:58:32 ID:hGtijlqC
知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています!
そしてホットラインセンターや日本ユニセフが「準児童ポルノの禁止」を要求しています。
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう!

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集(4月3日17時締め切り)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません!
そう考えた人が沢山出たため、下記のような非常に残念な結果になりました!

前々回:平成18年5月31日
「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について
寄せられた御意見の総数 402件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html

前回:平成20年3月31日
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について
寄せられたご意見の総数 ・・・・・・ 36件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

今回もこのような事態になったら「マニア層はアテにならん」ということで、表現規制問題で悩んでいる国会議員達が規
制派になるでしょう。
それを避けるためにも是非送ってください!


589 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 11:29:13 ID:wIkbqw1d
デスノもひぐらしも作者にはモラルがあるけどこの小説はヤバイ。
最新記事だけでも読んでみろ。本物の鬼畜の文章だから。

http://blogri.jp/serika2007/

一部抜粋。全部こんなノリ。

> 私は包丁を逆手に持ち、母の首上部から頭蓋内部に向けて突き上げるように
> 叩き込んだ。噴き出した鮮血が白い壁に抽象画を描く。凡人には到底理解出
> 来ない芸術家の作品、身を削って描かれた本物の芸術だ。私をマンコからひ
> り出したというだけで支配者を気取り執着する母親という名の勘違い女は、
> 全機能を停止し腐り朽ちるだけのただの肉の塊と化した。

作者は「エロゲの原画家になりたい小5女子のブログ」作った釣り師。
プロのライターらしいけど、完全にモラルが壊れてる。
「自分の小説が人殺しの本棚から発見されてマスゴミに無料で宣伝してもらうのが夢」
とか公式ブログで公言してた。
猫殺しのホラー作家とか虐待母の柳美里なんか比べ物にならないほどの真性鬼畜。
この作者そのうち人を殺しそうで怖いよ。

590 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 11:54:52 ID:zxhvx+Bo
しかし児ポ法改悪に関する意見が全く反映されてる形跡がない、他にも何やってもダメだということがよくわかった。

591 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 12:04:30 ID:fDTqc2Od
>>563>>590

592 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 12:12:22 ID:FNdh8KAu
>>590
そりゃ文章で人の考えを変えられるなら、世の中の営業マンの方々は苦労してませんて

593 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 12:35:45 ID:7feKsQt2
>>589
>「自分の小説が人殺しの本棚から発見されてマスゴミに無料で宣伝してもらうのが夢」
えらく挑戦的だなwww
あまりにもバッシングが過ぎるから、逆利用を企む奴が出てもおかしくないな。

>この作者そのうち人を殺しそうで怖いよ。
その目がオタクに向けられてる世間の目だわな。

594 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 12:49:29 ID:F+H3Q9zm
>589

現状を皮肉って書いてるとしか思えないが。

595 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 12:57:45 ID:apz388pu
>>589
終わらない夏休みに比べたら、確信犯的に書いている分だけまだマトモに見えた。
わざとバッシングを誘っているだけというか。

596 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 12:58:32 ID:FNdh8KAu
>>593
うむ、オタクの大半がFランク大卒か高卒か中卒か零細企業のヒラか派遣社員かフリーターかニートかつ年齢=彼女いない歴では、そう見られても仕方ございますまい

597 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:01:48 ID:F+H3Q9zm
はぁ?オタクは高学歴だぞ。童貞率は異常に高いけど(w。

598 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:19:49 ID:7feKsQt2
世間的にマイノリティーだが、オタクなんてどこにでも居るしw
大学だろうと、ニートだろうと。


599 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:27:16 ID:asZDIIfn
オタクは低学歴か高学歴のどっちかしかないだろ。
オタク趣味にはまって低学歴になり、オタクであるがゆえに信頼も得られず落ちぶれるか、高学歴になって趣味を楽しむ時間と金と信頼の余裕を得るかのどっちかだ。

600 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:32:24 ID:W0YjMUz0
昔は知らんが今はどこにでもいるだろ

601 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:34:18 ID:ZIaRiBOh
顔文字・・・自称一部上場企業正社員のニート
趣味・・・平日の真昼間に年がら年中2ちゃん

602 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:36:24 ID:7feKsQt2
>>599
極端な人だなw

603 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 13:59:42 ID:fDTqc2Od
>>601
顔文字は夜間工だぞ。抜け毛を気にしてるらしい。

604 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 14:11:27 ID:zxhvx+Bo
U-15で最も一般に認められ、成功したといっていい代表格が児ポ認定、終わったな。

ν速のアイドル紗綾、DVDが発売前に廃盤!下着姿のジャケ写に「児童ポルノ」との指摘
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207193945/

605 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 14:35:13 ID:fDTqc2Od
>>604
スレ違い

606 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 14:54:47 ID:wp43i7Js
>>440
亀レスで申し訳ないが、
これ言った人誰なん?

607 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 14:59:51 ID:jgzWUV34
>>584
本人乙

608 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 15:09:24 ID:FNdh8KAu
>>603
いや、最近は管理職候補として日勤固定です
故に、トイレで息抜きしてないとやってられんのですよ

609 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 16:07:39 ID:opoq/TPJ
議員さん(…の秘書のお方)から返事きたどー!
ttp://kitaharak.exblog.jp/8563740/

>>480でも参加している高井美穂議員(の秘書の人)から反対メールに対して
返事が来たらしい

>表現の自由も、憲法の基本的人権も、守り続けたいという想いは私達も同じ。
>実は与党ですら漫画やアニメを“準児童ポルノ”呼ばわりして取り締まるような政策を、
>全面的に持ち上げてるような話はない。またそれらを日本で処罰するのは法的にも困難である。

要約するとこんな感じだそうな

あと、
>アニメ・漫画・ゲームの規制の話について『政界全体の動きとしては』顕著にみられることではないようですが、
>ただし児ポ単純所持処罰化についての言及はありませんでしたので、予断はできいところ。

ということらしい

規制派というレッテルが貼られている議員でもあきらめずに
意見は送った方がいいみたいだね

610 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 16:27:43 ID:aLLjxmmF
>>609
少なくてもきちんと答えてくれただけでも好感度はあがるな
考えの違いはしゃーない

611 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 16:35:09 ID:0ajdUXPY
知っていると思うけど、
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32316.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32482.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32648.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32702.jpg
改めて、怖さを感じたね。この漫画は松浦議員の法務省に対する話を参考にして
作ったものだろうけど

612 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 16:47:38 ID:hGtijlqC
>>611
消えてるよ
再うpを希望したいな

613 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 17:24:22 ID:0XQ3nyX7
kietene-yo


614 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 18:28:13 ID:I0mPA1Kb
日本はアニメ大国、児童ポルノ単純所持規制して汚名返上を

自民党では小委員会でこの問題を議論してきて、4月2日に「趣味で集める『単純所持』を
処罰対象に加える」ことで一致した。公明党でも合意しており両党で国会へ改正案を提出する考えだ。
民主党でも論議はすすんいるが「現段階では政治状況もあり何ともいえない」というところだ。

この問題、かつて野党側から「捜査権の乱用につながる」との指摘が出て法案の国会提出が見送られたこともある。
日本はアニメ大国として世界的に認められ、日本のアニメは世界中で愛されているが
反面「児童ポルノ大国」としても受け止められている。その「汚名」を返上するには
一歩踏み出さねばならないのではないか。
http://japan.techinsight.jp/2008/04/aritsu200804030854.html



615 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 18:35:44 ID:aLLjxmmF
>>614
全文を読んでも突然アニメのほうに話題がいくな
変な記事だ

616 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 18:48:12 ID:0ulgjjMX
汚名返上もクソも、
「日本はアニメ大国として世界的に認められ」
ているなんて認識は日本国内にしかないわけで。

617 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/03(木) 19:00:14 ID:QKy6cQHx
今日の日刊ゲンダイにアメリカで娘と風呂に入るのは児童虐待の記事あり

618 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:07:14 ID:ZIaRiBOh
少し前に「オタクは高学歴、低学歴、ニート」というのがあったが、統計的根拠は勿論、科学的根拠はあるの?
ないとしたら、このような決め付けをするのは科学的根拠もなく「サブカルは犯罪を引き起こす」と決め付ける規制推進派と変わらないのだが・・・。
いい加減、自分達のやっていることは自らのバカぶりをさらけ出しているということに気付こうね。

619 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:11:55 ID:LYRZ/QtX
>>616
「日本は児童ポルノ大国」だのってのは100倍ないなw

>>618
誰が書いたか知らないし、その人に聞いてくれない?
としか。

そもそも何スレの何番かくらいは引用すべきじゃないの?
少なくとも報道機関や反対派をココで批判する時には他の人が検証できるソースは大抵貼られるんだから、
何スレの何番か分かりもしない貴方のうろ覚えをもって「規制推進派と変わらない」なんて言われても、
何の感想も持ちようもない。

620 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:13:24 ID:7feKsQt2
>>614
>日本はアニメ大国、児童ポルノ単純所持規制して汚名返上を
ここの部分は、「アニメ=児童ポルノ」とミスリードを誘おうとしてる?
だとしたら、非常に嫌らしい書き方だな。

621 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:13:36 ID:JrzCpSpy
>>614
実写の現実を記録した児童ポルノ規制が被写体の人権擁護の為に必要という一理有る論と、
被写体の居ない、実在しないアニメに何の関係があるんだ。

622 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/03(木) 19:15:07 ID:QKy6cQHx
今日のテレビ朝日のニュースで早大の振り込めザギの犯人はその金をセーラームーンのフィギュアに使っていた話し。

623 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:16:04 ID:ZIaRiBOh
>>593-600までの流れ。
尤も、これは顔文字の茶化しなので、この時点で論破したとしても、
スレの流れがグダグダになる恐れがあったから、しなかった。
結局、このスレで出てくるオタ叩きも結局、低レベルな頭しか持たない輩だということ。

624 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:16:04 ID:r3ysDtHg
>614
こんなのよむにつけ、二次を児ポ扱いでどうにかしてくれるとおもってやつがいる以上、
単純所持禁止は二次単純所持規制への片道切符にしか思えんな
単純所持禁止決まっちゃった後、次に二次だけ槍玉にあげられて、持ちこたえられるものだろうか。
さらに単純所持禁止が先に認められてるからそれもくっついてきちゃうし

625 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:24:22 ID:fDTqc2Od
>>624
普通に無理。
流通の規制と単純所持の規制を同時に行うのは不可能。

626 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:33:17 ID:zxhvx+Bo
少なくとも所持規制されたらもう規制反対を叫ぶ意味がないから「すれ違い(笑)」な自分としては反対派でいる意味はないな。
それで二次元オタクはこんなことを今でさえ言ってるわけだから当然覚悟はできてるよな。

10 名無しさん@八周年 sage 2008/04/03(木) 17:54:56 ID:As1X39nE0
二次に手を出さないならもっとやれ
二次まで規制するならゆっくりしね

214 名無しさん@八周年 2008/04/03(木) 12:34:42 ID:kLoO0wjcO
まあ三次は規制すべきだと思うよ。
二次規制には反対だがな

217 名無しさん@八周年 2008/04/03(木) 12:35:19 ID:/7rjcMa+O
二次がセーフなら
三次はどんどん規制してくれてよい
とくに娘に水着着せて稼いでる馬鹿親をなんとかしろ

627 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:35:22 ID:r3ysDtHg
3次もそうだったけど、それは段階的にやられるんだろうけど
もちろん児童ポルノの定義面でそれを変えるか別法検討とかになったとして

欧米じゃ行き過ぎてろくでもないことになってるし、情報そのものの所持を禁止、
過去の表現物(この場合昔の三次写真集)の存在自体を否定するようなことを
認めちゃうのって半端なく恐ろしいと思うんだが、せめてマスコミくらいは危機意識持って欲しい・・・
欧米でもよく認められたもんだな。児ポへの感情的嫌悪と批判の封殺でなし崩しにやっちゃったんだろうけど

628 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:35:51 ID:ZIaRiBOh
>>626
「釣り」と言う言葉、分かります?
記名欄を見れば、分かることだが?
もしかして、2ちゃんねるは初めて?

629 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:37:02 ID:A3tiAwPs
児ポ法改正に反対するだけでなく、児ポ法そのものの撤廃を訴えたほうがいいんじゃね。
受身じゃなく規制派に殴り込みをかけよう。

630 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:41:34 ID:x6+r69KE
他の国で、単純所持禁止を止めるとこが出てくればいいけど、それも難しいしなぁ・・・

631 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:41:49 ID:ZIaRiBOh
>>629
それは無理だ。前提部分「児童の人権は守らねばならない」という前提が共通認識があるからこそ、規制に反対に賛同する人間がいる。
撤廃はその約束を反故にすることだから無理。
せいぜい、現行の児ポ法の問題点の改正、例えば「18歳を児童とするのは年齢が高すぎない?」とか、
「単なる児童ヌードは欧米じゃ合法」位しかできない。

632 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:47:59 ID:eNRPbQzv
>>631
児童福祉法を改正を無視するのは芸風なのか?

633 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:48:38 ID:A3tiAwPs
>>631
人権を守りたいと言うなら、知る権利やセックスする権利も認めてやったらどうだ?

634 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:53:56 ID:A3tiAwPs
人権と児童保護、どっちをとるんだ? どっちが大事なんだ?
児童保護のために権利が制限されていいのか?

635 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 19:57:54 ID:fDTqc2Od
>>634
どっちも大事。対立する問題ではない。

636 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/03(木) 20:00:09 ID:QKy6cQHx
先程の日刊ゲンダイの記事の中で娘と風呂入っている写真がもとで写真屋が警察に通報の内容あり

637 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:00:32 ID:A3tiAwPs
>>635
いいや対立する。
子どもが自由意志で売春するのは構わないのかね?
人権を取るのか児童保護を取るのかはっきりしろ。

638 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:02:00 ID:vZ0r7pUM
>>634
>児童保護のために権利が制限されていいのか?

その『権利』とはどの様な『権利』?
詳しく説明して。

639 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:03:45 ID:r3ysDtHg
ちょっと期待したけどなんか荒らし目的っぽいな

単純所持規制はひとごとじゃないよ・・・
例えばこの間までクレしんのCMで女児用おもちゃの宣伝で女児のお風呂で裸流してたし、
ああいうのがほかにどれだけあったか、昔のビデオとかチェックしきれないよ。
それに昔はこういうCMが実際あったんだっていうのを記録しておきたいという意味で保存するのも悪いのかね。
あと篠山紀信の写真集じゃなく彼を取り上げた記事のある本で、女児ヌードの写真があったり、
ルイスキャロルの昔とってた女児写真を紹介した本も持ってるが、それも黒塗りで潰したりして処分しろってか。
(こういうカキコミは施行後には警察が2chのログ提出させた上で捜査しにくるかと思ってしたくなかった・・)

640 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:05:00 ID:fDTqc2Od
>>637
俺は子供に全ての自己責任を求めるような馬鹿ではないのでw

641 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:06:29 ID:r3ysDtHg
まあここらへんは単純ヌードはどうするとかの問題にもなるけど、
上の流通と所持の同時規制という意味では現状曖昧な施行をされてきた以上、
さらに単純所持禁止をやるのは非常に危ういと思う。

642 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:06:59 ID:A3tiAwPs
>>640
子どもは心神喪失かねw

643 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:14:17 ID:TZFZRF9u
>>611
誰が描いたんだ?AMIのよりストレート過ぎる気もするけど。
第三者委員会て日本ユニセフ協会(つーか竹花周辺)が欲しがってる「漫倫」か?
実際こんな事件が有ったら、さすがに世の中・・・動かないね。既にシーファーの
国がそうだし。それに世論が疑問に思う程の勢いじゃやらないだろうな。

それにしても、被写体の確認はマジで定義見直しに入れて欲しい。
民主と自民への意見書に入れようぜ。

644 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:14:22 ID:fDTqc2Od
>>642
大人と同様の義務を果たせるのであれば認めるけどね。
できるの?

645 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:17:10 ID:A3tiAwPs
>>644
じゃあなにか、義務が果せない人間に人権はないと?
そもそも「子どもの人権を守る」って具体的にどういうこと?
普通の人間だって人権は守られるじゃないか。

646 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:21:53 ID:fDTqc2Od
>>645
大きく制限されるわね。誰も「無い」なんて言ってないぞw

647 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:24:33 ID:A3tiAwPs
>>646
しかし義務は何も果してない。
あんたの理屈だと、権利は義務を果さなければもらえないんだろう?
つまり子どもは人権を制限された半分人間といったところか。
白人と名誉白人ぐらい差があるかな?

648 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:29:07 ID:A3tiAwPs
半分人間には自由意思はないけど、犯罪を犯しても軽く済ませてあげるよw
あ、でも人間様とセックスしちゃダメだよw

649 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:30:21 ID:vZ0r7pUM
>>647
>児童保護のために権利が制限されていいのか?

その『権利』とはどの様な『権利』?
詳しく説明して。

650 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:30:24 ID:LYRZ/QtX
おいおい「義務を果たしていない人間に権利は生じない」とか言ったら普通は笑われるぞw

651 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:32:28 ID:vZ0r7pUM
あ、『狂犬』かw
でも、最期に説明しろ。 出来るものならw

>>648
>児童保護のために権利が制限されていいのか?

その『権利』とはどの様な『権利』?
詳しく説明して。

652 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:34:29 ID:TZFZRF9u
そもそも人権てのは児童だけのものじゃない。
それに冤罪に貶めれる人が出れば関係する児童も人権を傷つけられる。
というか、当の児童にだって冤罪の危険は及ぶ。イジメやカツアゲの
ネタに使われたりな。体育の時間は私物全部持って受けないと。

と言う事を自民や民主に送る意見で訴えよう。
つうか、シーファーは好い加減ソコに気付け・・・いや、最近コイツは
児童の人権を救った自分という実績が欲しいだけのように思えて来た。
自分の国の現状、全然自覚してねえし。

653 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:39:53 ID:r3ysDtHg
だいたい今までは関係ないことと思って気にもしてなかったけど、
単純所持禁止の捜査って実際どうやんのよ
奈良の条例だとわいせつ行為がなんかで捕まったやつの家調べて一個もってて条例違反で逮捕だったけど
(奈良の条例の適用ってあの件だけだっけ)
タレコミや2chのIP記録提出で怪しい奴調べるとかもありなの?
家捜しで荒らされるだけでも大迷惑なんだが・・・


654 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:40:32 ID:TZFZRF9u
>>614
イタブログかと思ったらちゃんとした会社だよ。
ttp://japan.techinsight.jp/management.html

GIGAZINやITmediaとエラい違いだ。
毎日の磯崎由美の記事がまだマシに見える。

655 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:48:24 ID:TZFZRF9u
>>653
奈良は小林事件で議会も役所も住民もパニくったまま可決しちまったからねえ。
奈良県警は今の所、冤罪だしてねえし、奥村弁護士の所でも別の痴漢容疑で
家宅捜査したら出て来たてくらい(しかもアグネスが言うようなスナッフ級の品
でなく、他に数本あった裏ビデオの中に援交ビデオがあっただけ)で、タレコミ
有ったから家宅捜査とかも聞かない。それに住民がロリコン狩りに目を血走らせ
てるとも聞かないね。
奈良県在住の人、情報求む!今、奈良はどうなってんの?

>家捜しで荒らされるだけでも大迷惑なんだが・・・
これだけでも迷惑な上に、パトカーが止ってりゃご近所の噂だよ。

656 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:48:57 ID:vZ0r7pUM
社説とコラム : 【社説】児童ポルノ/所持も漫画も法改正で禁止を
http://senichi-club.jp/modules/news/article.php?storyid=783
 子供を標的にした性犯罪が後を絶たない。匿名性が高く、簡単に情報のやりとりができる
インターネットの普及が児童ポルノを拡散させ、ゆがんだ性癖を持つ人間の欲望を煽っているからだ。
 交通事故で死亡した子供の写真をホームページ(HP)に掲載し、有罪判決を受けた
元小学校教諭は、HPにアクセスしてきた相手に子供の裸の写真をメールで送信していた。
昨年一年間で、ネット絡みで検挙された児童ポルノは、前年の85%増の二百五十一件。
子供への性犯罪は、一・五倍の九百七十八件に達している。

ネットが子供の被害増やす

 わが国には児童買春・ポルノ処罰法があるが、ネットが子供の性犯罪被害を増やす
構図を断ち切ることに役立っていない。同法に重大な欠陥があるからだ。
その一つは、同法の成立経緯から、児童ポルノの「単純所持」を禁じていないことで、
元教諭によって、子供の写真を掲載された父親が判決後、単純所持の規制を訴えたのもこのためだ。

 多くの先進国は、一九九〇年代の半ばまでに、児童ポルノなどを禁じる法律を整備したが、
わが国の同法成立は九九年で、遅かった。しかも、性犯罪から子供を守るための法整備が
なされていないとして、国際的な圧力に押され、成立させるというお粗末さだった。
同法は二〇〇四年に一度改正され、処罰の対象を広げたが、いまだ単純所持の禁止には至っていない。

 注視すべきなのは、児童ポルノの裏に、児童虐待があることだ。幼い子供を裸にして
写真を撮るなど極めて悪質な犯罪行為の結果として存在するのが児童ポルノである。
このため、ほとんどの先進国は、児童ポルノを単に所持することさえも禁じている。
また、所持を認めることは、国内外での製造を助長するため、わが国の法の欠陥については、
海外からも危惧の声が出ているのである。



657 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:49:59 ID:vZ0r7pUM
>>656
 同法にはもう一つ問題点がある。子供を性欲の対象として描く「児童ポルノ漫画」を
禁止していないことだ。実物の写真でなく、たとえ漫画でも小児性愛者の欲望を刺激することに変わりはない。
しかも、その拡販は新たな小児性愛者を生む危険性もある。

漫画まで禁止するのは、表現の自由を保障した憲法に反するとの声が一部にある。
同法の原案では、漫画も規制対象にしていたが、左翼的な弁護士や学者などによる
執拗なロビー活動によって、削除されてしまった。十分な内容でなくても、野放し状態だった
児童ポルノの規制は一歩前進だと考え、法の成立が優先されたのだ。

 その結果、何が起きたか。大手書籍販売サイトを調査すると、アダルトコミックの三割が
子供を性欲の対象として描いた内容で占められているのだ。しかし、表現の自由よりも、
性的な秩序や性道徳の維持が優先され、一般向け販売の漫画本でもわいせつ図画販売罪が
成立する、との最高裁判例がある。ましてや、子供を性欲の対象とした漫画は、
一般のわいせつ漫画よりも悪質である。そんな漫画を児童ポルノとして厳しく規制するのは当然ではないか。

国際水準に高めた法必要

 同法には、施行後三年を目途とした改正規定がある。〇四年の改正から三年がたつ
今年は、見直しの時期である。そこで国会には、単純所持と漫画の禁止条項を盛り込んだ
改正案を成立させ、同法を国際水準に高めることを求めたい。国会が現行法の欠陥を
放置しておけば、子供を対象にした性犯罪に甘い日本という国際的な非難が再び高まることになろう。

658 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:52:21 ID:aLLjxmmF
>>656
昔の記事のコピペはいらないだろう

659 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:52:53 ID:fDTqc2Od
>>647
はいはい妄想妄想。
「義務を果たせないと制限される」だけ。これは大人も子供も同じ。

660 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:53:53 ID:ZIaRiBOh
>たとえ漫画でも小児性愛者の欲望を刺激することに変わりはない。
>しかも、その拡販は新たな小児性愛者を生む危険性もある。

だから、創作物が「性犯罪を引き起こした」という事実は存在しない。
犯罪白書を読んで出直して来い。


661 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 20:56:40 ID:lzFjj3kf
何事かと思ったら世界日報かw
しかも去年の夏の記事

しかし、その社説?の動きが現実のものになってしまった以上、
反対派も気合を入れなきゃならないぞ

662 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:01:19 ID:FNdh8KAu
>>652
そういうことは直接シーファーにした方が効果があると思うのですが

663 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:03:06 ID:paXym3ra
単純所持規制の問題って
児童ポルノの定義が『18歳未満、衣服の一部をつけないで性欲を刺激するもの』
だと、

その気になれば、18歳未満の水着や下着グラビアを児童ポルノ認定できるところでしょう?
しかも行政は、後出しで法解釈の変更・拡大ができる。
↓雑誌のヘアヌードの件
http://www.excite.co.jp/News/society/20080329121913/JCast_18273.html

こういうことが児童ポルノの定義で、行われたらその瞬間に
所持してる人間が犯罪者になるんじゃないの?

664 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:06:42 ID:TZFZRF9u
>>662
ソレをしたいが大使館は議員会館よりも敷居が高いからねえ。AMIやGTですら容易に近づけんよ。
コイツ自身デンパっぽい規制派な上に、発言がメディアに載る時は大抵規制派翻訳が付くから、
今一真意が読めない。

業界とシーファーの国の反対派に期待するしかないのか。

665 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:08:53 ID:FNdh8KAu
>>645
少なくとも権利はございますが、人間らしく畳の上で家族に見守られながら安らかに老衰で死ねるかどうかと言われたらおそらくNOだと思います
権利だけ主張して義務を果たさなかった者の末路は、おそらく公園で凍死とかボロアパートで餓死とかそんな感じかと
働けとか結婚しろとか子供作れとか税金納めろとか、別にイジメで言っているのではございませぬて

666 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:12:33 ID:TZFZRF9u
>>611
現行法の曖昧児童ポルノ定義じゃあ、アイドルのグラビアは今ですらその気
になれば児童ポルノ扱いされそうなグレーゾーン。
ただ、日本のお巡りさんも裁判所も>>611みたいな阿呆ばかりじゃないので
無視されてるのが現状でしょ。

ただし・・・日本ユニセフ協会の広報が「漫倫」設立を求める発言をしたり
協賛に利権規制派の竹花が居るわ、「児童ポルノアニメ」なんて造語をして
たりするインターネットホットラインセンターが居るからね。
単純所持禁止が通った改悪後に>>611みたいな制度が出来る可能性もある訳で。

667 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:13:42 ID:TZFZRF9u
すまん。アンカーミス。
>>666>>664へ。

668 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:18:46 ID:FNdh8KAu
>>640
いや、今のご時世自分で自分を管理しないといずれ死にます故
虫も鳥も魚も子供も例外ではございませぬ
なんせ死んだらおしまいですしね、後で身内が仇討ちしても生き返れるわけでもなし

669 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:21:44 ID:TZFZRF9u
うお!またミス
>>666>>663、ID:paXym3raへ!

意見書書きも煮詰まってきた、ちょっと飯食ってくる。
>>655の奈良の現状知ってる人は情報くれ。慎重派への説得材料になる

670 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:24:43 ID:IEaF16fD
>>659
義務と言っても、他者の権利を侵害しない「義務」
というような場合以外に実質的な義務は本来存在しません

どちらにせよ、消極的権利は国家以前に本来的で正当な自然権ですから、
国家によって作り上げられた義務を果たさなければ権利が制限される、
権利はあくまでも国家によって許されている、というような事は全く正当では有り得ません

671 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:32:02 ID:fDTqc2Od
>>670
権利を行使する場合に、他者の権利を侵害しない場合は「基本的には」制約されないけどね。

672 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:33:50 ID:FNdh8KAu
>>670
ちゃんと義務果たしておかないと年とってから年金もらえませんよ?

673 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 21:55:55 ID:FNdh8KAu
>>671
まぁ権利同士戦って強かった方が正義ってだけの話でございますし
警察からすれば犯罪者を追う権利がありますし、犯罪者からすれば警察から逃げる権利がございます

674 : ◆ovYsvN01fs :2008/04/03(木) 22:00:34 ID:HsdCShiH
>>635
対立しない。

性の自己決定権は各個人の物。
他人に命令できる権利は無い。

「性の自己決定権」を逆の方向で認めなかった摂理や聖神中央教会を見れば、他人に自分の体を預ける事がどんなに危
険かわかるだろう。

>>672
義務果たしても、貰えるかどうかわからんぞ

ジンバブエの惨状。インフレ率7634%の上昇(ジンバブエからのブログ)
http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/592.html

>>673
警察にあるのは犯罪者を追う義務。そして、他人の人権を侵害した犯罪者に人権など無い。

675 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:10:39 ID:FNdh8KAu
>>674
いや、犯罪者は許さんと言う権利はございますが捕まえられなかったら意味ないですしね
冥闘士のミーノス様も似たようなことを仰られておりました

676 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:10:46 ID:IEaF16fD
>>671
"自己自身とそれに付随する財産"の所有としての所有権や、
それらの処分の自由としての自由権を自然権とみなした場合に、
それ以外のモダンリベラル的な積極的権利の議論、
人権のインフレ的な議論にあまり意味があるとは思えませんが

だから、子供の権利にしても、これは義務というよりも責任の問題ですね
自由の結果を負って自立的にそれを自己責任と自覚できるかどうかの

ただ、子供が微妙な位置にあるかもしれないとしても、
大人の所有でない事もまた確かでしょう

現代に於いて、"18歳"という擬制的な年齢が形式的に設定されていますが

自由の結果は自分で負うという自己責任原則を自覚するのならば
そちらに自力で進んでいく選択の自由もあり得るというような、
擬制に対する本来的な自然権としての「抵抗権」を子供も有する

というような権利論の出発の仕方も有り得ない話でもないかもしれない

>>672
それでいいんじゃないですかね?
少なくとも年金制度からの離脱等は認められて然るべきかと
それこそまさに本来的な意味での自己責任ですね

>>673
そもそも国家に権利なんてものはありません

警察はある人の消極的権利を実質的に擁護するために犯罪者に介入する
国家による行為のうち堂々と正当化し得るのは辛うじてこれくらいでしょう
本当は全てを個人と個人の関係にまで落とし込んでしまうのが自然ですが

677 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:18:16 ID:+fEGqVv/
>>676
いや、海犬に調査捕鯨をする権利を侵害されたといって国の上の方がブチギレてませんでしたっけ?

678 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:18:54 ID:ycEJNXLR
人は同じ過ちを繰り返すとは言うが、ならばその最後も似たような物になるんじゃないかと思う。

679 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:23:00 ID:m+6jJgwf
>>655

奈良の条例は13歳未満が該当だからね。

女子高生の円光物なら持ってるヤツも多いだろうけど小学生となると真性の小児性愛だからね。
そんなヤツは少数の中の少数だよ実際。

というか12歳未満という元来の定義の『児童』の性行為記録を単純所持違法化なら別にかまわんよ。

18歳以下という定義年齢が高すぎることと司法構造が旧態依然の状態を温存したまま単純所持違法化が危険なんだよね。

韓国でさえ容疑者段階では匿名で住所、職業非公開。
この国の警察は平然と公表しマスコミも垂れ流すからね。
取調べの可視化もされず自由に弁護士が接見することも出来ない。
日本は自由主義国と認識してるかもしれないけどこと刑事司法構造は社会主義国に近い。

680 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 22:56:59 ID:Elj6BgWQ
海外でロリータを買春する方法
http://kaigailoli.bitter.jp

こういった子どもを食い物にするロリペドのせいで俺達までトバッチリを受けるのか…

681 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 23:06:30 ID:JrzCpSpy
>>673
犯罪者を追う「権利」じゃねーよ。法律に違反した犯罪者を捕まえる「義務」を負うんだよ。

682 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 23:20:44 ID:fDTqc2Od
>>680
スレ違いも甚だしい

683 :朝まで名無しさん:2008/04/03(木) 23:58:01 ID:IEaF16fD
>>677
書き方が悪かったですね
そもそも本来は、国家の権利なんてものはありません
とでも書くべきだったでしょうか
本来、権利は個人個人に属するもの以外では有り得ないという事です

684 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:10:51 ID:s0BYvf2o
>>679
サンクス。奈良条例はけっこう考えて作ってんだな。
それにしても・・・
>韓国でさえ容疑者段階では匿名で住所、職業非公開。
コレといい、高市が如何に単純所持禁止を納得させようと都合のイイ情報
しか公開してないのが解るな・・・
ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29

冤罪製造機の単純所持禁止反対!人権は児童だけにあるのではない。
冤罪は児童にも降りかかる。
創作物は児童ポルノではない。未成年への悪影響論は児童の人権とは
関係無し、ゾーニングで解決すべき。
そして児童ポルノ定義の見直し。年齢を結婚可能年齢に引下。性行為、
または性交擬似行為等に規定。
の三点に説得文で肉付けして送ろうと思う。

引き続き奈良県の現状の情報求む!エロ漫画やエロゲー、ブルセラモノ
のAVにアイドル写真集とかが店から消えてるとか!近所でロリコンて
噂されてる村八分にされて追い出された人が居るとか。
また、そんな事ない。条例出来た時のパニックも収まって至って平和とか。
教えて!

685 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:13:47 ID:s0BYvf2o
あと>>611を議員に見せるのはヤメタ方が良いかな?AMIのですら強烈だけど。
コレは衝撃凄いもけど、劇薬になりそうな気もする。一歩間違う・・・てか
受け取る相手によっては「コレは卒業アルバムに載ってる私の写真ですけど
コレで逮捕されるんですか?」並の誤解を招きそうな気も・・・

賛否意見求む。

686 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:16:41 ID:T9U5JIG4
議員さんからのレスポンス続報
http://kitaharak.exblog.jp/

687 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:17:27 ID:s0BYvf2o
福島瑞穂議員の日記から。
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-700.html
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-699.html

もう児ポ法ていうか、表現や言論に関わる問題は社民に任せてもらいたいよ。
児ポ法の言いだしっぺだけど、今やちゃんと児ポ法を解ってる唯一の党だよ。

688 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:18:49 ID:g3H5sOpl
>>611の画像が上がっているロダってアクセス規制が激しくて、
見れないPCも多いんじゃないか?
俺のところも見れなかった(携帯では見れたけど)
誰か別の所にも上げて欲しいな

689 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:22:56 ID:mZxVG5O6
>>687
それも党首の考えなのは本当に大きいな
すばらしい

690 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 00:31:13 ID:BN1iD6oc
諸悪の根源は公明党が与党だということなんだよね。
支持母体の創価が擦り寄ってきた日本じゃ少数派に過ぎないキリスト教右派に懐柔され感化されちゃってる。

現世利益優先の世俗宗教法人の創価と原理主義のキリスト教右派は本体は水と油みたいなものなんだけどね。


691 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 01:05:09 ID:Wgn+5bU6
>>528
>民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、
>整理する必要がある」(千葉座長)として検討チームを設置した。

多様な形態を整理と言ったところで全て「情報」に対する規制という点で
共通してる時点で筋違いな作業でしかないね。

>>548
>・「所持」の範囲は限定(「入手経緯が受動的で、
>保管していることを知らなかった場合など」を検討中)

こういう限定しても完全に無意味だっていつになったら気づくのか。

児ポの定義範囲の妥当性とは別問題として、それ以前に、危険性の根底に
あるのは「情報」の規制やそれを口実にした「捜索」なんだから。
児ポ法でそれが通ってしまうと、なし崩しで他の法律にまで「情報」の規制が
波及していくだろうし。
未だに、規制対象の見かけ上の実体や形式的条件で区別すれば誤魔化せるだろう
みたいな原始的な思考なのか、未だに、「情報」に対する規制がどれだけ危険か
認識出来てないのか。

692 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 01:08:53 ID:s0BYvf2o
>>688
プリントアウトして送ろうかと思ってる。
>>690
コレは本当に理解不能。利権規制派と純潔規制派が手を組むなんて有り得ないと思ってたら
最悪の同盟が出来ちまった。準児童ポルノてはどうやら公明は日本ユニセフ協会に入れ知恵
したらしいし。
竹花とインターネットホットライン周辺にヤフーとMSは漫倫設立が目的、一方日本ユニセフ協会
やAPP、喬風会周辺から見ればオタクに規制ならず寄生虫、オタク以上に汚らわしい存在だろうに。

ところで諸君。コレを見てくれ。
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html
なんかもう・・・どっと疲れた。意見書書くテンションも冷えちまったよ。
もうこの国はダメだ。主に規制反対派が・・・

もう寝るが、明日以降にまだ規制反対続ける気力が出るように、
単純所持禁止条例施行3年の奈良の現状の報告。
>>611の漫画を議員や業界に送って良いかどうかの賛否求む。

693 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 01:16:11 ID:g3H5sOpl
>>692
手間をかけてすまないが、画像をこのロダにも上げてくれないか?
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php

大きい絵を見て賛否を考えたいので
場合によっては俺もプリントアウトして送るとかしたいし

694 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 01:31:40 ID:COLjyded
>>687
その話題が議員選挙板ででたら、社民イラネって感じで話題が流れたな。
政局にならない話題はいらねえってか?


695 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 02:08:23 ID:HEbUCRZz
>>694
当たり前だ。

696 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 02:11:54 ID:u8ceDbcU
880 :9割?:2008/04/03(木) 22:42:16 ID:rGjwuLVw0
自民党小委員会は、「国民の9割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●4割近くが無効
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
  根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
  同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた」

結論在りしの調査だった模様

697 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 05:04:00 ID:fywbPCix
 反対派は認識が甘い、行動が遅い。
 だから何度も言った、「パブコメ募集などがないから議員立法が一番怖い」と。
■「議員立法で提出」という報道が出た時点で、『それまでの過程が報道されないだけで』、
「実は既に、自公民のPTメンバー間である程度合意し、議員立法を書き上げており、後は党内委員会で提出するかどうか」の段階。
 C型肝炎での悪法の議員立法も、『その過程が報道されなかっただけで』、自公民のPT間とさらに患者団体も交えて、法案を書き上げていた。与党が法案提出したら民主は同意してねと。
 だから、患者団体が文句を言ってきた時に、煮詰めるだけですぐに提出できた。この時は、総理がPTより官僚側の話を信じただけ。
 肝炎に関しては官僚側の意見が正しかったのだが。B型まで損害賠償の嵐。C型は賠償金や治療費だけでなく生活支援費まで求め始めた。
 表現規制も、議員立法で提出の報道時点で、自公民のPT間では団体も交えて、法案が書き上げられている…?!
■『小選挙区制の政治家にとって重要なのは、地元の集会での有権者からの声と、世論調査(≠ネット)。』
 法案や政策に関して、『どんなに正しくても選挙区の4〜5割の有権者が望まない以上は』、他の統計や調査結果などは、調味料でもなくザーサイ以下でしかなく食べる価値すらないから、目もくれない。
 その4〜5割の有権者とは若者ではない、集会に参加する人達の年齢、集会に参加する行動は投票に比例するから。
 日本の有権者のレベルが低いと言ってしまえば、それまでだが。
 C型肝炎の際も、土日に地元に帰った議員らがマスコミ報道を信じてしまった有権者から批判され、世論調査でも支持率が落ちたから、総理は方針転換した。
 ネットでの行動より、地元の集会で意見を言う事が一番か。ただ、表現規制は良くないと論理的に、地元の人達がいる集会で説明できるかは、その地域の有権者次第。
 大連立が失敗したねじれの負の作用と、小選挙区制により、与野党双方が「耳触りのよい国民目線・消費者目線の競争(大衆迎合、情緒による治世・情治)」になっている。


698 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 05:10:56 ID:fywbPCix
◆[2008/03/31 BS11 西川のりおの言語道断 ゲスト:高市早苗](注意:曖昧な記憶)
 私は、以前、議員立法を2つ書き上げていたのに落選してしまった。それ以来、議員一期中のうちに必ず議員立法を出すと信念を固めました。
(ネットの有害情報の規制とかやっていますよね?)
 ええ。今、2つの議員立法に関わっていて、既に書き上げました。まぁ党内に反対意見を言う人もいますので、説得しないといけませんが。
 クリックすると、簡単に無修正画像が表示されたり、家出サイトとかあります。
 家出サイトとは、ここに来ると子供がいるよと誘って、実際に行くと子供はいなくて、猥褻な事をされてしまう。
 そういうのから子供を守りたいのです。
(ポルノ雑誌も規制される?)
 いえいえ、ポルノ雑誌は規制しませんよ。
(→雑誌の表現規制に関わっているのは、警察庁自身か別の人のよう)
 以前は3人出馬して最下位でも18〜20%の支持を集めれば当選できた。今は1人しか当選できず、4〜5割の支持を集めないと当選できなくなった。
 こうなると、失言も許されないし、その4〜5割の有権者が望む政策をやらないといけなくなった。
 私は国会活動は月〜金曜日、土日は選挙区に帰ると決めていますね。
(→現在の政治家の本音…。高市早苗は奈良県。奈良の有権者が望む事、あの猥褻事件があった…だからか…。奈良の有権者よ、表現規制は望まないと言おう)


699 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 07:24:53 ID:5c8IKhf9
>>692
そこなんだけどさ
本当に36件しか意見行ってないのかな?
いくら何でも不自然なんだが

700 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 07:38:04 ID:Oemc+0Nt
>>686
本多の嫁さんも味方なのか。

701 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 08:35:16 ID:ezM38mKN
今日の読売朝刊でテレビゲームに関しての特集が大々的に組まれていた。
まあメインは例の通り魔・・・というより凶悪犯罪とゲームの因果関係の記事だったんだが、
他にはこれまでのゲームの歴史、ゲーム市場に関しても結構詳しく解説していた。

若干ゲーム批判よりではあったが、坂本教授のインタビューなんかも掲載して、
「ゲームは要因の一つにすぎない。それだけで犯罪が起こるとは考えにくい」
と、ゲーム=悪 と安直に結びつけるような内容の記事ではなかった。


702 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 08:50:39 ID:COLjyded
>>701
ナベツネ瓦版にしては良記事か。
ないしは毎日と同じで部署によって考え方が違うのか。

坂本教授はリベラルっぽい人だからなぁ。
考えは一応リベラルだが規制派の大谷みたいなのもいるけど。


703 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 10:01:10 ID:q6Et44HB
>>692
まぁあのベジータですら終盤あたりでは悟空と「おい、あいつ〜」とダベるくらい仲良しになったので、別段不思議なことではございませぬかと

704 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 10:19:14 ID:ezM38mKN
>>702
全体的に通り魔事件とTVゲームを結び付けたいような内容ではあったけどね。

あと記事見てビビッたんだが
1998年中三の少年が警官をバタフライナイフで襲った事件
2000年高一の少年が隣の家の一家6人殺傷事件
2004年当時17歳少年が夫婦を殺害した事件
↑全部ゲームの影響にされてたんだな・・・司法が。

705 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 13:20:06 ID:0f6xWP7k
>>702
讀賣じゃなく、毎日に関してだけど
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
>右派から左派的と言われる事があるが、保守的な論調が顔を覗かせる時もある。
>これは、昔から社内に派閥があり、様々な考えを持った記者を抱えていることが影響していると言われている。
>また、無理に論調を統一しようという雰囲気に乏しいことは、多様な見解を掲載できるという意味でプラスに働いているともいえよう。
>そのマイナスの側面としては、政府の方針、政策に対して、批判するわけでも賛同するわけでもなく、玉虫色に論評するだけの記事も少なくない。
>社説などは、 92年の湾岸戦争時に自衛隊の海外派遣を強く批判し、憲法改正にも反対してきたが、この10年で大きく方針を転換。
>現在は「論憲」を掲げて自衛隊の海外派遣に賛成することもある。


讀賣については
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%AE%80%E8%B3%A3%E6%96%B0%E8%81%9E
>政府の政策に関し、政策分野によっては(改憲問題、防衛政策など)、
>はっきり社の見解(社論)を打ち出すのが特徴である。
>また、個々の記者の見解が前面に出るような記事が少なく、社論に沿った記事がほとんどなので、
>統一感はあるもの、記事間の意見の違いについて考えさせられる機会が少ないのも特徴である。
って記されているけど

706 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 13:21:19 ID:lWvqGooL
【知る権利】ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も
http://diamond.jp/series/machida/10023/

自民ヤバ杉

707 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 13:35:07 ID:a96A2T0L
【英調査】ゲーム内での暴力、現実世界の暴力的衝動を和らげる可能性? 「性格特徴に大きく依存」と警告も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1207281796/

708 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 13:39:04 ID:a96A2T0L
>>706
【コラム】ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も−町田徹 [4/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207280214/

709 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 13:52:40 ID:oihVCOkD
>>706
その記事の2ページ目で書かれてるけど、
やっぱりトンデモだっていうのは既に突っ込まれているらしい。

http://diamond.jp/series/machida/10023/?page=2
> ただ、出席した関係者によると、内閣部会と青少年特別委員会が3月19日に開いた合同部会では、
> 同法案に対し「有害情報の定義が困難」「現状のフィルタリングの義務化は時期尚早」
> 「個人のウェブ管理者にまで多大な負担を負わせるもので、インターネット活動を萎縮させる」
> 「悪意の発信者が悪意の書き込みによって、次々と(一般の)サイトを閉鎖に追い込む事態を招きかねない」
> 「予算や人員の検討が不足している」といった問題指摘の声が相次いだらしい。


710 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 14:10:03 ID:TC6WFOu7
この内容なら流石に野党は総反対だろうし、下手をすれば与党内でも割れるんじゃ?

711 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 14:38:19 ID:HEbUCRZz
>>709
内閣部会と青少年委員会ですら叩かれたのか…高市哀れ。
これじゃ賛同を得られる所なんてほとんど無いだろ。

712 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 14:41:58 ID:lWvqGooL
ここ嫁

>しかし、萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」
>「民主党の出方にもよるが、ゴールデンウィーク前までには法案を提出したい。
>民主党が早めに提出すれば、案が生煮えでも提出する。後塵を拝することはできない」と、
>野党への対抗上、法案が不備であっても、早期に国会に議員立法として提出するべきだと発言。
>これを引き取る形で、高市早苗青少年特別委員会委員長が「条文は直す必要がないとわかった。
>今国会での提出・成立を目指す」と押し切って、同法案をとりまとめてしまったという。

内閣部会と青少年委員会は手を組んでる

713 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 15:15:49 ID:HEbUCRZz
>>712
そんなもん、青少年委員会や内閣部会ではいつもそうじゃん。
毎度他の所に批判されてるんだから。

714 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 15:25:55 ID:9aiFwy3U
ガソリン税やらでそれどころじゃねー筈なのに、ヤバイ規制法関係だけは、まあ次から次と出てくるな…。

715 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 15:43:20 ID:Oemc+0Nt
>>712
ヒント;萩生田の選挙区は八王子

716 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 16:56:21 ID:COLjyded
何で今年に入ってから規制法案ばかり出てくるんだ・・・。

717 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 16:56:41 ID:fywbPCix
>>710
民主のPTは賛成
民主執行部がPT側につくかどうかだけ


718 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 17:08:06 ID:HEbUCRZz
>>716
同時多発的に出した方が通しやすいから

と松浦議員も仰ってますな

719 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 18:32:03 ID:gJqMTR30
>>606
発言者の名前を付けました

とくダネ!  4月2日
土浦8人殺傷事件の特集でゲーム原因説報道あり

VTRナレーション
ゲームと犯行の共通点、それはスタートとゴールだった
無差別殺人の後、人目を避けて逃走、自ら逮捕されるというシナリオを完結させたと
見られる金川容疑者
金川容疑者にとってこの凶暴な犯行はやはりゲームだったのだろうか

女性リポーター
自分で決めたものを守ってクリアしたから交番のゴールへ向って行ったのではないかという
印象を持ちました

小倉智昭
逃走ルートの途中で警官に捕まっていたら彼の頭の中ではゲームオーバーになってしまう
というのがあって、交番まで辿り着けば自分にとっては勝利だったというゲーム感覚が
あったとしたら恐ろしいよね

前田忠明
突然現実に戻ったり突然虚構の世界ゲームの世界に入ったり、入り交じって走り回った感じ
もする

720 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 18:34:14 ID:gJqMTR30
>>606
女性リポーター
私も試してやってみた、刃物を持った主人公がこう人を斬り付けて行くゲーム
そういったゲームは沢山ある、一概にそれに照らし合わせてという訳ではないかと思うの
ですけれども、でもやはりそういうものを見ていたとしたら、自分がそこのステージに
立ってゲームを始めてゴールに辿り着いたという風な中に入ってしまったというのも考えら
れるかなと

小倉智昭
最近ゲームの世界と一致しての犯行じゃないかと言われるじゃない、本当にあるのかもわか
らないね

笠井アナ
複雑な思いもありますけども、それを見た人がみんな犯罪に走るとなると歯止めが効かない
状況がもっと起きていると思うし全く影響がないとも言えないと思う、複雑ですよね
となると殺傷とか暴力といった表現というものがメディアやゲームや映画も含めて許され
ないのかという話になってきてこれは大変難しい

小倉智昭
ごく一部の人間しか影響を受けない筈なんですけどね

721 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 18:38:48 ID:E1MIZdxA
>716
同意。これなら綱渡りではあるが安倍自民で完全に与野党対立してたほうが良かった
現にこれまでは衆参自公過半数であるにも関わらず一応成立してこなかったのに、
野党が過半数とったと思ったらこれだ。わけわからん。
民主執行部はほんとに考えろよ

722 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 18:49:47 ID:KwUylVWk
>>721
安倍自民での与野党対立って参院でも自民過半数ってことじゃんw

そんな状況よりは今の方がまだベターだよ

723 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:11:18 ID:T9U5JIG4
安倍末期は法案をひたすら通して意味の無い実績作りをやっていたしな
悪夢の時期だった

724 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:26:09 ID:E1MIZdxA
>722
だからちゃんとそう書いてるけど。どっちも過半数で05年以降衆院絶対安定だけど、
それでもこの手の法案は一応通ってなかった。
それがこのざま。民主執行部に期待するしかないけど

725 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:32:29 ID:HEbUCRZz
>>724
あのさ、「まだ成立していない」んだけど?

寝ぼける時間じゃねーぞw

726 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:35:40 ID:HEbUCRZz
>>724
ついでに言っておくが、今の状況は長い間の延長線上であって、去年の参議院選云々は関係ないんだよ。
この手の法案がいつからあったと思ってんの?

727 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:50:46 ID:5c8IKhf9
>>716
それはさすがに今更感がある
年末の比較的早い時期から、今の規制法案ラッシュはある程度予測されてただろ
児ポ関連が想像を大きく超えてヤヴァくなってるのは悪い意味で予想が外れたわけだが

ただ、高市の青環法に関しては反対派が油断し過ぎだと思うがな
例え成立しなくとも、こういう動きが重なること自体が憂慮されるべき事態だというのに

728 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 19:55:01 ID:E1MIZdxA
やはり安倍自民のときは児ポ法や規制法を超えて国民投票法案とか教育基本法改正とかやられたんで、
それへの対処でおおわらわって感じだったのが、
そういうのは福田になってなくなった一方、ちまちました規制法案が出てきて、野党の反応も鈍いって感じだな

729 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 20:12:39 ID:AbYjVtIr
>>722
一連の規制法案(児ポ法は3年後との見直し規定が入ってるからだが…)は、安倍政権の置き土産だぞ?
強行採決連発した安倍政権のままだったらどーなるか火を見るより明らかじゃねーか。

730 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 20:13:54 ID:AbYjVtIr
アンカーミス >>722>>721 スマン。

731 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 20:59:22 ID:Ss5MFubl
なんか高市有害規制案が今日になって騒がれてるのはなんで?
この法案をとりまとめられたニュースって10日以上前に流されなかったっけ?
前はスレさえ立ってなかったニュー速+でもスレ立ってて驚いたわ


732 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 21:14:48 ID:HEbUCRZz
>>731
単にどっかに記事が載ってそれでスレ立てされたからでしょ。

733 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 21:18:15 ID:UPhGYuhu
個人情報を盗まれた結果、職を失い起訴される

nabeshinによる 2008年04月04日 13時57分の掲載
規制の弊害部門より.
あるAnonymous Coward 曰く、

本家記事より。 BBCが報じるところによると、イギリスのSimon Brunce氏はネットで個人情報が
盗まれた結果、起訴され職を失うに至ったそうだ。盗まれたクレジットカード情報が児童ポルノ
サイトなどで使われ、英最大規模の児童ポルノ摘発捜査であるOperation Oreによって摘発・
起訴されてしまったとのこと。後に無実が証明されたが、元いた職場は解雇され、やっと見つけた
仕事の給料は前職の1/4しかなかったそうだ。

非営利英国詐欺防止サービスCIFASでは、2007年に185,000件の個人情報盗用などの詐欺を
確認しており、2006年より8%近く増加しているという。さらに最近の調査では、イギリス人の4人に
1人が個人情報盗難の影響を受けているとされているとのこと。

日本でも規制が強化された場合、同じような状況が起こり得るということだろうか。
http://slashdot.jp/it/08/04/04/0339249.shtml

734 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 21:24:43 ID:Ss5MFubl
>>732
21日の朝日のネットニュースに載ってたから、21日にスレ立てされててもいいと思うんですよね。
確かこのスレの前スレでも、なんでニュー速+でこのニュースのスレ立ってないの?みたいな書き込みもあったし。
その時はみんな無関心だなぁと思ってたんだけど、今日になってスレ立てされてて結構な勢いで書き込みされてるから本当びっくり。

735 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 21:25:16 ID:AbYjVtIr
>>733
お客様各位
平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼を申し上げます。
このたび、弊社が運営するインターネットショッピングサイトで過去に購入されたお客様の情報が
流出している可能性があるとのクレジットカード会社からの指摘を受け、
セキュリティ対策を専門とする第三者機関に調査を依頼したところ、外部からの不正アクセスよっ
てカード情報を含む個人情報が流出した可能性が高い、との報告がありました。

現在、クレジットカード会社と連携を取りながら対策を協議しており、該当するお客様に対しては
詳細分かり次第、ご連絡致します。
また、ホームページ上でも経過につきましては随時発表させていただきます。
誠に遺憾ながら、お客様には多大なご迷惑、ご心配をおかけすることに至りましたこと、深くお詫
び申し上げます。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/News.asp?NewsNo=1555
こう言うのと組み合わさったら最悪だな。

736 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 21:29:52 ID:gO3ivb/i
同じ高市法案と民主案の比較みたいなもんなんで、
目新しいわけではないが、今ニュー速+でスレが立っているとことは
違う記事なんで紹介しとく。

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20370849,00.htm


737 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 21:57:20 ID:KwUylVWk
>>728
だからさぁ
反応が鈍いもクソも自民が両院過半数なら反応してもしなくても通る状況よりも
今の方が悪いハズがないだろうが

多数決って言葉から学びなおして来いよ

738 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 22:26:46 ID:oPLtbFDn
児童ポルノ規制反対派=中核派だってのはすでに常識
性表現規制に警戒感を持つ人でも、この場は児ポ法強化に賛成すべき状況だと思う
まず日本が潰されないようにしないとどうにもならん
ついこの前のアキバ解放デモメンバーのコミケ襲撃事件を忘れた訳でもあるまいに

「中核派と児童ポルノなんて無関係だろ」って人向けに解説、
 http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE の(安倍元総理を侮辱する壺のAAを作成した)「元エロ漫画家のフリーター」がカマヤンという人物。

・児童ポルノ愛好家カマヤンの昔のペド・ロリコンマンガ作品  http://www.din.or.jp/~kamayan/tuuhan/tuhan.htm
・彼のサイト  http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・彼が管理する左翼掲示板(この掲示板の名前から彼らは「オルタナン」と呼ばれる)  http://yy31.kakiko.com/x51pace/

このカマヤンを中心に時には「ユダヤ人世界支配陰謀論」を利用して反皇室、反米、ジェンダーフリー推進などの左翼活動を行っており、 こちらのスレでは「天皇は(統一協会を支配している)ユダヤ組織イルミナティの手下」みたいにやっている。
http://s01.megalodon.jp/2008-0206-2115-23/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/116

その同じスレで児童ポルノの話題を出したら即座に「児童ポルノ単純保持逮捕でユダヤの敵対者が冤罪で逮捕される」とか言い出しているしw
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-2100-29/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/684n-740

先日のある日のニュース速での書き込みのスレッド進行の勢いを見ると「児童ポルノ単純保持規制で逮捕」スレが一番と言っていい。
1に当たるのがこれ http://s04.megalodon.jp/2008-0205-1855-27/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202117239/ だが、

これが立ってから24時間経った段階でもこれ↓。ここ6時間のスレの書き込み数で児童ポルノ規制スレの9と10が上位2位を占めている。
http://s03.megalodon.jp/2008-0205-1832-49/www.bbsnews.jp/2ch/newsplus.html

この時点で「11」まで続編スレが作られている。
つまり約24時間で一万件の書き込みがあったことになる。

739 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 22:54:20 ID:TC6WFOu7
>>692
今更だが、やはり36はいくら何でも少なすぎる
何か信用できない

740 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 22:57:13 ID:xEqH6YEH
今度NHK教育の視点論点に、アグネスが児ポの件で出演するようだ。

741 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 22:58:21 ID:ohufKR2I
別に三次に逸脱しなくちゃ構わなくね?

犯罪って言うけど…そもそも日本の若年犯罪率は
先進国の中でも最低レベル…

まあ、例え禁止したとしても裏ルートに
流れるだけじゃね?

742 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:22:11 ID:u9VTL8mn
昨日のNHKの9時のニュースで、警察での被疑者取り調べの録画の件をやった時…
前田雅英が出て、全ての事件で録画をすることには慎重(消極的という意味)と
いう主張をしていた。

治安の為のようなフリをして、警察がやりたい放題できるようにしておきたいと
いう意図が丸わかりだ。

743 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:28:09 ID:oNcJPOay
>>734
今、朝日の21日のニュースを見てみたんだけど、こういうことじゃないか。
21日:自民の内部は真っ二つになって議論の真っ最中
今日:…だったのが、規制強化の方針が強引に決められてしまった
と、「議論中」と「議論終了、方針決定」の差ということなんだろう。
それに今日の記事の方が細かいしね。民主の状況も詳しく書いてあるから、余計に危機感が湧くんだろう。

しかしこの政権は本当にろくなことをしねえな…。本気で日本を衰退させたいのかよ…。
民主も民主でなんだかおかしな方向に行ってるし…。
マスゴミが一切報道しないのがなおさらむかつくな(予想通りだけど)。もう中国批判する資格ねーぞ。

744 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:32:04 ID:oNcJPOay
>>742
こちらの記事もどうぞ

クローズアップ2008:警察取り調べ録音録画 否認中は実施せず/現場には抵抗感も
ttp://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080404ddm003040051000c.html

都合のいいことばかり言ってる警察。

745 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:34:34 ID:oNcJPOay
ニュー速より転載

自民党「有害ネット対策」 高市早苗議員に聞く
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080402/22989

俺もこれから読んでみる

746 :朝まで名無しさん:2008/04/04(金) 23:38:55 ID:k4//hOoT
そりゃ総務省にキンタマ握られてるしねテレビ局は。

総務省の『意向』受けて特定の省庁は『一斉に』糾弾するけど総務省批判は一切しない。

中国と大差ないよこの国のマスコミは、特にテレビ局はね。
この感覚は有害コミック騒動を知ってるヤツなら理解できると思う。

あのころはネットっていってもパソ通ぐらいしかなかったから大々的に糾弾したけど今はネットの普及で大規模な糾弾が出来ない。
だからポツポツと規制派の主張は垂れ流すけど大規模な議論が沸き起こると困るために話題を盛り上げることはしようとしない。

747 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 00:14:18 ID:3HCHdc4k
しかし例の世論調査色んなところで使われてるね
あれもかなり胡散臭いのに

748 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 00:21:39 ID:r3N+sPP6
ぶっちゃけ『やらせ』のタウンミーティングに匹敵するほどの調査なのにマスコミはその調査結果『のみ』を垂れ流すだけで一切問題としないのが気持ち悪いわ。

749 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 00:43:26 ID:3HCHdc4k
とにかく>>696の記事はどのくらい信憑性があるのかな
一番下のが事実だったらかなり問題だろ


750 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 00:55:06 ID:BrMsV1uQ
例の世論調査は、面接方式って時点で、もういろいろとかなり胡散臭い。
が、何をどう不正をされても、向こうが調査方法から何から全てを握ってる以上、こちらが否定できる証拠は無いんだよね…
せいぜい、かなり怪しいと疑いを指摘する程度しかできない…

751 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 00:57:24 ID:dEhnX4Hy
>>737

>>697-698



752 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 01:05:20 ID:fvUiIhb2
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson20.html
>内閣府は10年以上前の総理府時代から同種の世論調査を行っていますが、「最近、青少年による非行等が問題となっていますが……」
といったあからさまな誘導尋問をいまだに続けています。こちらも6割近い大人が、青少年の非行はかなり増えていると答えています(平成13年調査)。

これが内閣府調査のやり方

753 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 01:23:26 ID:pXTshSgC
>>738
>児童ポルノ規制反対派=中核派だってのはすでに常識

どうやら弾切れのようだな。規制推進派は。

754 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 01:31:27 ID:+gupQtV0
>>751
大抵その手のレス番だけ貼るのって、全く反論になってないよね
そしてその例外じゃないよね

755 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 01:41:35 ID:3GlyAn0H
>>745
>たとえば自社サイトが青少年有害情報に定義されて、異議申し立てをしたい場合がある。
>その場合は、新設される「指定青少年有害情報紛争処理機関」が担うことになる。同機関は、主務大臣等が社団法人や財団法人の中から指定する。
>「今想定しているのは、インターネット・ホットラインセンターやインターネット協会です。

出たよインターネット・ホットラインセンターやインターネット協会の名前がね
高市早苗とセンターと協会は完全にグル確定だな、今回高市が騒ぎ出しのはこの団体はもしくはそのバックの団体の意向だろうな

それで民主党案は結局どんな形で収まったんだろ?
各所でにたようなものか言われてるけど、今までのニュースを見た限り、天下り内閣府に置く第三者機関やネットの会員制みたいな案はなかったと思うんだがな。

756 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 01:45:22 ID:3GlyAn0H
と申し訳ない、ミスした文面を消し忘れて投稿してしまった

× 天下り内閣府に置く第三機関
○ 内閣府に置く第三機関

757 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 02:21:29 ID:waSq7iW8
やっぱここの管理人アホだわ。戦うべき時に戦わず、ただ敵の言い成りになって、運動の足を引っ張ってるだけじゃねえか。


http://142.teacup.com/mayuha/bbs

カッコウの鳴き声は死の招き 投稿者:広報室 投稿日:2008年 4月 3日(木)23時43分40秒   返信・引用  編集済


☆ひろくん さん

> 野党の民主党まで同調気味なんですが・・・。

 どっちの方向を向いても、「楚」の歌が聞こえて来る…項羽状態ですかね。

 では私はそろそろ清岡本・まゆ本の切断廃棄を始めましょうかね…。
 来週にでも、第一弾を廃棄してみます。実況つけて。


758 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 02:49:01 ID:zRKPMHx6
>>740
詳しく教えてくれ

あとソース元も

759 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 03:17:34 ID:+gt26YPe
>>758
他スレからのコピペでスマンが。


331: 2008/04/05 00:07:08 OUJzZm350 [sage]
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1207317706173.jpg
視点・論点「児童ポルノの根絶を」
日本ユニセフ協会大使…アグネス・チャン

チャンネル :教育/デジタル教育1
放送日 :2008年 4月 7日(月)
放送時間 :午後10:50〜午後11:00(10分)
ジャンル :ニュース/報道>解説

760 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 04:13:55 ID:9Zmn3Ne7
児ポもそうだが>>706の記事の奴も相当まずいよな。
民主も同じような法案を了承して今国会提出、成立を目指してるから与野党で対抗するようにだして、
結果超党派による賛成多数で法案を成立させられる可能性が高いし。

761 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 05:01:19 ID:idbEG8RW
>>755
民間でホットラインセンター作ればいいと思う。
そうすればいろんなことがわかってくる。
2ちゃんの通報スレと同じで他愛の無いものから
マジで犯罪に結びつくものまで出てくると思う。

762 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 07:46:56 ID:ySzocFAQ
>>719
わざわざレス申し訳ないです。
とても助かりましたありがとう。

763 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 09:00:06 ID:urW1YNTV
話の腰を折って悪いが、ちょっと俺の疑問を聞いてくれ。

googleやyahooはクローラでサイトのキャッシュ取ってるよな?
クローラが児童ポルノ画像やそれらを扱っているサイトのキャッシュを収集した場合、児童ポルノの単純所持に当てはまらないのか?

764 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 09:06:54 ID:sRkrxKJM
>>757
そいつは日本ユニセフやエクパットに目を付けられてると何度も指摘しても改善する態度が全く見られないから、放って無視するのが推奨かと。

765 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 11:22:13 ID:VYBbiVoT
>>764
無視していいのなら最初から相手にするのは間違っているのでは……

766 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 11:28:48 ID:1tLGFOl8
>>763
「故意ではない」とか言って該当させないんじゃないかね?

767 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 12:31:36 ID:yq77hI4a
>>763
たぶん単純所持になると思う。
検索エンジン側が情報の収集を目的としてクローラーを動かしてるわけだから。
まあでも検索エンジンのサーバが海外にある以上は日本の法律は及ばないと思うけど。

768 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 13:40:34 ID:w00vpVTX
>737
だからさぁ
衆参両方過半数だったにも関わらず、
今まではちゃんと単純所持や二次は見送られてきたのに、
今はなんか民主の反応鈍くて規制派まで動いてるじゃん

執行部がちゃんと今までどおり反対を決めてくれればいいけどね

769 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 13:58:42 ID:ULL6Yq0b
>>768
つアメリカからの要望

770 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 14:32:39 ID:1tLGFOl8
>>768
お前は世の中の動きを一面的にしか見れないのか?

771 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 19:53:46 ID:+gupQtV0
基盤になる知識が足りないヤツほど
一般的でもない自分の認識を大発見ヅラして嬉々として書き込むよね

>>768
今見直しが来てるのは児ポの見直し条項が今にズレ込んでるからってだけのタイミングで
自民が参院で過半数割れしたからでもなければ
民主が同調してるからでもないんだが

本当に何も分かってないなら黙ってた方が良いんじゃないかな?
それとも「自民が与党ならばOK」って言いたいだけ?

772 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 20:01:46 ID:+Jmrz+44
>>768
『安倍自民=議員立法を強行採決して「実績」って言い張る連中』だって分かってるのかね。
二次元規制を通して『戦後初めての画期的な判断』だのを喚く可能性について、少しは考えてみろよ。
まして安倍は今の政権以上にアメリカべったりだろ。
大使からの横槍は同じタイミングで入るんだから、アメリカさまが仰ってますってので強行する可能性がより高いだろ。
以前の『単に衆参両院自民過半数』から『安倍政権』独自の変化もわからんのか。
いい加減アンタが壺三大好きなのは分かったから、自分しか納得してない屁理屈でスレ消費しないでくれ。

773 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 20:11:12 ID:w00vpVTX
>>771>772
民主の反応がいまいちなのが気に入らないだけですが。
プライバシー権の侵害など、前回で単純所持禁止に反対した姿勢を踏襲すればいいだけなのに
いまだに執行部の決定が分からないからね。
あと安倍と福田の違いで気になるのが、
安倍や小泉なら民主は完全対決してくれるのに、
大連立の件を見ると福田には日和ってくんじゃないかと怖い
今は福田にも対決してるけどね

774 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 21:29:17 ID:l7LToqIa
財産権や表現の自由云々の文言はある意味陳腐化してる上にモノがモノだけに一般人相手には同調されにくい。
単純所持規制反対するなら財産権や表現云々よりも現在の刑事司法構造の問題点をメインに訴えたほうが有効だと思う。

この国の刑事司法構造

令状主義の形骸化に容疑者段階での氏名公表、密室での取調べに弁護士の接見制限。

はっきり言って社会主義国並み。

欧米同様に単純所持禁止にするつもりなら刑事司法も欧米同様にすべきというのは説得力持つ。



775 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 21:41:03 ID:l7LToqIa
まあ警察が現在の刑事司法構造改革に同調する可能性は限りなく0に近いから。
その辺は心配無用。

今回の単純所持違法化も児童を守るというより『楽』な点数稼ぎの手段得るのが目的だし。

2次規制に関しては不可能だから心配無用。
単純所持違法化のための目くらまし。

776 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 21:42:55 ID:49u4HSR5
>>684-5
なんだけど、誰か奈良の現状リポートしてくる人いないの?
それとも、規制反対派=小林薫な妄想にとり憑かれた住民に魔女狩り
されつくされちゃってるとか?

あと>>611の漫画を議員に送って良いかの賛否の意見無い?特にAMIとかGTとか
ロビイングしてる人達、後で「こんなモン議員さんに見せやがって!」とかなん
ないように頼むよ。

明日明後日には意見送りたいし。

777 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 21:53:10 ID:l7LToqIa
だからマンガは心配するな。
実際不可能だし。

政府も世界的に人気有るコンテンツを萎縮させるようなことするほどバカじゃない。


778 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:01:56 ID:7eOsTHvH
政府がバカじゃないという前提に立てるほど恵まれた環境にいる人がココにいるとは驚きだ

779 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:03:52 ID:49u4HSR5
高市青環法関連の会議かね。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206743966/l50
>◆政調、経済産業部会
>午前8時 本部705室
>ネット上の有害情報対策について関係業界
>(デジタルアーツ(株)、ヤフー(株)、ミクシィ(株))よりヒアリング

ヤフー・・・ダメこりゃ・・・。ま、大手だから呼ばない訳にはイカないてか
成立後の天下り先だし。

780 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:07:29 ID:l7LToqIa
2次に関しては警察とキリスト教右派だよ。

警察は利権化目的。
キリスト教右派は教義を捻じ込むため。


781 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:08:04 ID:1tLGFOl8
>>777
官僚ってのは、古今東西「国益を第一に考える奴」と、「私益を第一に考える奴」の二種類いるんだよ。
で、後者が二次元規制に躍起になっている現実があるわけで。
この手の連中が国を滅ぼしてきたのは言うまでもない。

782 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:14:30 ID:zRKPMHx6
>>779
この中じゃひょっとしてミクシィが一番マシなのか?
あのミクシィが...............

783 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:14:58 ID:49u4HSR5
自民PTのメンバーなんだけど、
ttp://www.yasuoka.org/doc_topics/H200404jidouporuno.htm
>しかし、最近では、インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、
>容易に画像や動画が複製され、国内はもとより世界に対し電子メールで
>送信されています。
保岡興治

だから冤罪発生器になるんだって!確信犯で言ってるんじゃないと信じて
意見書送りたいから、>>776ご意見募集!

松浦議員の所からだけど。
ttp://www.dai5.jp/cgi/event/blog.cgi/permalink/20080404165230
宮台先生も児ポ法改正か改悪か注視してるらしいね。

784 :カマヤン:2008/04/05(土) 22:17:04 ID:ch7j7J+E
>>776
>あと>>611の漫画を議員に送って良いかの賛否の意見無い?

リンク先が読めないので判断できませぬ

785 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:19:10 ID:QiAMPN1h
>>780
そうですね。
キリスト教右派の矯風会が中心なのは常識ですし。




ってのが散々に否定されたし、そんなのを反対する側が前面に出す必要もないしってのは、
前スレ〜今スレ頭あたりで散々されたよな?
その認識を今更持ち出す意味って何?

786 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:22:30 ID:49u4HSR5
>>780
今回は純潔規制派と利権規制派が手を組んだから厄介。てか過去最高に危険。
どんな利害の一致があったのやら、合ったにしても誰が引き合わせたのか。
考えられる理由は・・・純潔規制派がどっかの誰かが言ったような800億市場
のオコボレに・・・ないないそれは無い。宗教キチが教義捨てるなんぞ。
特にアグネスなんか絶対納得しない。本当に何故?

もういっそ利権規制派の公務員ヤクザどもを番犬に飼って、純潔規制派を噛み
殺させ・・・餌をやれなくなったビデ倫は番犬に食い殺された。
業界がアメリカ並にこの問題に真剣ならなあ・・・有害図書運動から半世紀、
何やってたんだ?しかも皮肉な事に、サブカル業界が毅然としているアメリカ
(正確にもはその大使)からの外圧が、今回の規制派の最強兵器だし。

787 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:24:09 ID:Z7d1wAvv
>>777
3次が単純所持禁止になったら、堀を埋められた大阪城状態じゃないか。


788 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:30:44 ID:QiAMPN1h
三次は単純所持まで規制したら、あとは厳罰化くらいしか残らんしな。
次の見直しで二次のロリ規制が最前線になっちゃうわ、明らかに結果ありきのこじつけ調査する為の条項は足すつもり満々だわで、
今回三次の単純規制が阻止できれば、次回も話は三次の単純所持規制からになるから、その方が良いに決まってる。

「表立って三次の単純所持規制に反対するのは逆効果」とかいう見方は有り得るにしても、
「三次の単純所持規制しかないから安心」だのと楽観視したり、
単純所持規制を歓迎して見せたり、積極的に賛成して見せるだのってのは無意味どころか自分の首絞めてるのと同じ。

789 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:38:57 ID:l7LToqIa

どっちみち単純所持禁止が決まったらおかしな事が起こるな。

民法じゃ16歳以上なら女は結婚できるがその夫婦の営み(笑)を写したブツ持ってたら違法w
あと女子高生口説いてタダマンは条例違反で済むけど拾ったブツ持ってたら条例よりも罪が重い児ポ法違反w


790 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:39:14 ID:49u4HSR5
>>784
ここに転載されてるんですけどね。
ttp://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-775.html
どうです?インパクトは強烈なんですけど。児童ポルノ審査第三者委員会
とやらをキチャなく描いたりしてるのは逆に反対派の印象悪くしそうだし。
オチも劇薬的副作用が出そうな気がするんですよ。特に規制派に送った
場合(現状、規制派か規制慎重派かも今一びみょ〜〜な議員さんも居ますし)
規制反対派に送っても、ちょっと引かれそうな気がすんですよね。話の流れが
例の「卒業アルバムの私の写真なんですけど、コレで逮捕されるんですか?」
と同じだし。
まあ・・・やる気になれば、コレが出来てしまう制度が出来るてのが問題なん
ですけど。現状グレーのアイドルの水着グラビアが児童ポルノ扱いされて販売目的
や製造罪で狩られまくってないですし、既に単純所持禁止されてる奈良でも冤罪も
アホな点数稼ぎの摘発もされてなく至極真っ当に運用されてる実績があるんで
「杞憂」と呆れられそうな・・・いや、杞憂で済まされなくなるかもしれないから
反対すんですけど。

AMIの他のメンバーや団体さんにも見せて感想聞いてくださいな。

791 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:44:23 ID:jl/IwOKA
>>783
保岡はバリバリの勝狂系。秘書が統一協会の幹部クラス。こいつだけは何言っても無理。

792 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:45:24 ID:49u4HSR5
>>790
と思ったら既に注意書きがありましたわ!

>注意書きを忘れていた。  分かるとは思うけど議員に抗議するときに
>この漫画をメールに添付したり印刷して送ることはしないでください。

やっぱり副作用の方が大きそうなんでヤメマス。

奈良県在住の人からの「単純所持が禁止されて2年の奈良」のレポート
待ってます!
書店からロリ漫画どころか、お色気程(ネギま。やToLOVEる)やオタ向け
雑誌、アイドル写真集までが消えたとか。
近所でオタク認定された人が近隣住民のイヤガラセにあった挙句、警察に
オタクだから児童ポルノ持ってるハズですとか通報されて、そんな根拠で
礼状発行、家宅捜査があったとかとか。

そういう事は全く起こってなく、平和だと良いんですけど。

793 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:48:45 ID:1tLGFOl8
>>790
つーか、その「第三者委員会」とかいう発想が馬鹿丸出しだし。そんな組織に合法か違法かを判断させる権限なんてできるわけねーのに。

議員に送っても「素人の浅知恵」と引かれるだけ。

794 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:53:05 ID:49u4HSR5
>>791
でも自民PTメンバーだからね。突っ込んで置かないと「反対意見は36件です」
の悪夢はもうたくさんだよ。それにしても、自民公明は確信犯で規制派だけで
委員会組んでんな。鳩山弟はデンパだし、谷垣は規制派に転ぶし、首相はぽや
〜〜んだし、あとは笹川さん・・・今も単純所持禁止反対だといいなあ。


てかオタク界隈ですら、今一危機感がないね。
どこ見ても、今日の○○は〜〜て平和にオタ話。


795 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:55:59 ID:BrMsV1uQ
まあ、議員さんには海外の実例を出したほうが良い。
説得力を持たせるのには、マンガより現実だよ。
現実と空想(創作物)を一緒くたにするな!と言うのは俺らが口をすっぱくして言ってることじゃないか。

796 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 22:56:24 ID:49u4HSR5
日本と同じく単純所持禁止してないロシアの州知事が公明と接触。
ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_04_03.htm
そういや、ロシアはどう動くんだろ?やっぱし外圧に押されてるのか。
確か向こうはマンガやアニメの性表現は合法だったよね?
でも、TVでお色気アニメを流したら苦情来たとかあったけど。

797 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 23:02:24 ID:1tLGFOl8
>>794
谷垣は元々規制派なんだけど。単に、捜査権の濫用を危惧してただけで。

なんか、この点を勘違いしてる奴多いなぁ。

798 :朝まで名無しさん:2008/04/05(土) 23:09:55 ID:49u4HSR5
>>797
高市議員曰く、完全に規制派になったらしい。
捜査権の乱用てか冤罪への利用をカンペキに封じ込めつつ児童ポルノを根絶する
なんて案を思いついたから、転んだんだろうか?そんな案があるなら、さっさと
発表してくれや谷垣さん。安心して創作物児童ポルノ化反対と児童ポルノ定義
見直しに専念出来るよ。

799 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 00:19:19 ID:RkKBfGB1
>>798
いや、だから、最初から完全な規制派なんだって。単純所持よりも二次元の方が問題とか言ってる電波なんだから。

野田ですらこんなこと言わねーよ。まあ、「増税原理主義者」と広く世間に知れ渡っちゃったけどw

800 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 00:26:34 ID:wEDJE2lj
>>792
>奈良県在住の人からの「単純所持が禁止されて2年の奈良」のレポート
>待ってます!

奥村徹先生のblogを嫁

801 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 00:48:21 ID:Fr3eS5Am
>>792
知ってるよ!摘発2件だけ、その内一件は盗撮の別件!しかも出てきたのは
裏ビデオコレクションの中の援助交際モノだけ!てのでしょ?コレだけ見れ
ば奈良県警はちゃんと仕事してるのは解る。

オレが知りたいの条例によって県内オタク事情、とか生活レベルでどうなってる
かなの!こういう>>792現地に住んでてその様を見てる人からの報告!


802 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 01:10:14 ID:lRX6VyjL
奈良県の条例は確か13歳未満で創作物は対象外だから、比べられん。

803 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 01:46:16 ID:Fr3eS5Am
>>802
年齢が下がったって、冤罪の材料には出来るさ。ソレに比べるつか現状の確認よ。
関東に居て耳に入ってくる限りじゃ、心配されるような事態は起こってない。
地域住民が魔女狩りならぬオタ狩りをしてるとか、販売店が萎縮しちまって
本屋やゲーム屋がレコード店がバタバタ潰れてるとか、ソッチも気になる。

このスレには奈良在住の人居ないの?居たらよろしく。

つか、件の援助交際の裏ビデオ、13歳以下かよ!?小学生まで援交とはね。
ちょっとだけ規制派の気持ちも解る。

804 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 01:57:07 ID:iHzFnRyF
>>790でやっと読めたが想像してた以上に酷い煽り漫画だな。
こんな違法行為まで含めたら現行刑法・軽犯罪法でも駄目になるよ。

一般人はドン引きするだけで、
こんなので流されるのは本格的なバカくらいのものだろ。
きちんと踏み込んで問題を考えてくれるような人なら元からこんなもんいらん。

そんな危険な法律のはずなのになんで委員が児童ポルノ持ってるんだよ(笑)とか、
ディテール描写すればするほどツッコミどころが多くなって信頼性が落ちる
という構図は法律が具体的に書けばそれだけ抜け道を増やして役に立たなくなるのに似てるな。

曖昧さを残すのは法律としては必要な当たり前のことで、
その「度合い」が「他の法律と照らしても明らかに並外れて不当」
だという論理を提示できないと、ただの被害妄想とみなされて終わると思う。

805 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 01:59:30 ID:Fr3eS5Am
>>804
>そんな危険な法律のはずなのになんで委員が児童ポルノ持ってるんだよ(笑)
ま、こないだ警察官が押収品の裏ビデオRに焼て持ち帰った事件あったしね。

806 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 03:56:05 ID:ravpQR3t
奈良は声掛け条例が酷い

日本終わったな 1億総監獄時代
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/

807 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 04:27:49 ID:ravpQR3t
【ロリコン】 小学生を強姦、警官は社会のクズ
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/police/1173698184/l50

★ロリコン警官、女児のパンツ盗撮がバレて逮捕
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/police/1184755430/l50

子供遺体サイト小学校教諭の父は元神奈川県警本部長
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/police/1165262557/l50

「性犯罪の神様 大阪府警 坂本秀俊巡査(25歳)」
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/police/1178743435/l50

808 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 04:52:04 ID:IzJAX2e2
NHK 視点・論点「児童ポルノの根絶を」
日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャン
2008年 4月 7日(月)
放送時間 :午後10:50〜午後11:00(10分)
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-04-07&ch=31&eid=6306


809 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 06:04:36 ID:JSrZnsXV
今日の報道2001、にネットに関する話題で高市が出てるみたいだな。

810 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 06:30:04 ID:KXXoMWdx
>>792
そう、そのマンガに限らず、マンガで説明するのはやめた方がいい
昨日も街頭で何かの解雇問題?の署名ビラ見たけど、役所の書類みたいな硬い様式だった

全編明朝体の文字だけで、センセーショナルに一部の文字を大きくしたりカラーにしたりせず、
淡々と説明してたわけだが、その方が安心感が持てると思う
ちなみに、紙質もそれこそ役所にあるような落ち着いた薄い桃色で硬質なものだった

個人的な考えだが、例え同じ内容のビラでも、
もし僅かでもイラストが入ってたり一部の文字を巨大化させて煽り口調になってたりしたなら
相当胡散臭く感じたと思う


811 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 08:47:06 ID:pFvaoQsp
今、テレビに出てる奴

安川雅史

http://www.hikikomori-navi.com/weblog/blog05/

から

 前頭葉は想像力を備えている大事な部分で、意志、意欲、人間らしい抑制は前頭葉が支配しています。
残虐なコンピューターゲームや残虐映画にはまって、人とのコミュケーションがうまくできなると仮想空間に人間は吸い込まれてしまいます。
さらに「怒り」「恐れ」「憎しみ」「欲望」が大きくなったとき、人間は取り返しのつかない過ちを犯してしまいます

  1.ファーストフードは週に2回以上は食べる
  2.和食よりも洋食が好きである
  3.生活のリズムが不規則だ
  4.父または母はすぐ怒鳴り散らす性格だ
  5.食べ物の好き嫌いが激しい
  6.最近ストレスが溜まっている
  7.嫌なことがあったら寝れなくなる
  8.1日2時間はコンピューターゲームをやる   ←
  9.暴言を吐いて後悔することがある
 10.何をやっても長続きしない

あ〜あ
終わっとるはコイツw

812 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 08:54:43 ID:BAzg5bX6
前スレか前々スレで触れたけど、放送当日なのであらためて紹介
本日18:30より、文化放送「ミュージックギフト音楽地球号」にアグネス出演。
ttp://www.joqr.net/m-gift/
番組自体は音楽番組なので政治とは関係ありませんが、途中でゲストの近況報告のコーナーがあります。大抵は新曲や舞台の宣伝だが、この人の場合過去に自分の活動を「(自称)ユニセフの活動」と称して紹介した事があったはず。
尤も、親しい人に感謝のメッセージと音楽を送る主旨の番組で児童ポルノが云々なんて話すのは空気読まないどころじゃないし、リスナーだってドン引きするだろうけど・・・・・

スポンサーが層化だったりする。

813 :カマヤン:2008/04/06(日) 08:56:20 ID:DRJzlPYu
>>804
>曖昧さを残すのは法律としては必要な当たり前のことで、

ええええ? それは昔、「個人情報保護法」擁護者が言っていたのと同じ台詞だけど
全く同意できないなあ。

>>810
チラシは一般に漫画に描いたほうが議員受けがいい。
名刺ですらマンガ入りのほうが受けがいい。
君は何も活動したことがないか、バカであるか、敵ですね?


814 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/06(日) 09:03:55 ID:4iwjZzvP
>>812
今はナイターインなので放送は4時からね。創価学会提供なので注意したほうがいいと思う。

815 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 09:10:55 ID:pFvaoQsp
http://www.hikikomori-navi.com/weblog/blog05/

土浦で起きた連続殺人事件の金川容疑者の部屋には100本近くのゲームソフトがあり、日々、ゲームに没頭していました。
金川容疑者は定職につかず、アルバイトで貯金し、お金が目標額に達したらバイトを辞める生活をしていました。

 ゲームばかりにはまり、人とのコミュニケーションがほとんどなくなってくると、ゲームの世界が本当の世界のように感じてしまう危険性があります。
確かにゲームをして、寝るだけの生活になり、ゲームが生活の大半を占めてしまうと、バーチャルの世界に洗脳されてもおかしくありません。

 ゲームにはまって抜け出せない子は、大脳皮質の前頭前野の活動レベルが低下し、意欲や情動の抑制機能が働かなくなって、思考活動が衰えると言われています。
思考活動が衰えると、無気力や、すぐにキレる子どもになりやすい と言えます。
家族ともコミュニケーションがなく、1日中暴力的なゲームにはまり、社会に出たがらない。

これは、子どもだけの責任ではありません。

ひぇ〜
典型的なゲーム脳信者
こんな奴テレビに出すとはw


816 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 10:41:50 ID:fDNO/CpC
今朝のフジテレビの何かの討論?番組で
高市早苗が出てたらしいけど
見た人いる?

817 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 10:44:37 ID:rbjrmeTB
>798>799
それでも単純所持禁止が危険だと反対してくれるならその分にはいいが。
でも完全な規制派に転んじゃったのかね。

この間までゲーム脳関連はほとぼりが冷めてて、児ポ系ニューススレじゃ硬派なオタを自認する賛成派がわいてたっけ。
むしろゲーオタアニオタにも他人事じゃないというのを再認識させれたな

818 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 11:08:21 ID:okTMSQMV
オタか否かという線引きはもはや無意味だろう。
規制に危機感を持たない、もしくは賛成するゲーオタアニオタなどごまんといるぞ。
実情を知ってか知らずか、規制に賛成するエロゲオタすらいる始末だ(ネタか釣りで言ってるのかもしれないが)。
その逆に規制に反対する非オタだっていっぱいいるんだから、
今はもう規制賛成派、規制反対派、だけで線引きするべきだ。

819 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 12:38:08 ID:h/9o8wuF
>>818
暇潰しの道楽に命をかけてる変態なんてそうそうおりますまい
そもそも、いつ死んでもおかしくない(それこさ明日にでも)というのに、暇を潰している時間などございますのでしょうか?
ちなみに私の小学生時代の天敵もファミコンで暇潰ししておりましたが、電車にはねられて死にました
彼には暇を潰すのら費やすべき時間など元から無かったのでございます

820 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 12:46:35 ID:IEa5yBjx
わろす

821 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 13:57:49 ID:oBiFAVRM
>>820
笑ったら彼が可哀想ですよ
なんせ子供時代の過ちまんで、笑って許してあげてつかさい

822 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:00:52 ID:KzSgfKaF
たかじんで何かやるようだ

823 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:11:12 ID:Y7RGq+KI
>>822
一連の無差別殺人事件を例に出した、親や社会の子供教育論でした

824 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:21:33 ID:Tayci052
たかじんのそこまで言って委員会で高市早苗の有害図書法案についてやってた。
ゲストは田嶋を除けば全員法案に対して反対と正直驚いた。
なんせその中には勝谷もいましたからね。

んで議論なんだけど、田嶋は規制賛成派が言う典型的な有害図書とかに影響を受ける〜みたいな事を言う。
んでその他のゲストからネット各所で規制反対の人が言ってること、官能小説とかコンビニに置いてあるようなエロ雑誌は昔からあるとか、
お上がエロの基準を設ける事が駄目とか、大雑把なニュアンスとしてはこんな感じの事言ってた。

いやもう本当に言ってることがみんなまともだから驚きましたよ。
ネットと紙媒体メディアとではやっぱ扱いが違うんですかね?

825 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:24:16 ID:Tayci052
すみません

× 規制反対の人が言ってること
○ 規制反対の人が言ってるようなこと

826 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:26:16 ID:Y7RGq+KI
お、高市法案の是非やっていて、田嶋以外が全員反対してるぞ。
田嶋が強力効果論を主張したが、哲っちゃんや三宅爺さんが批判してる。

827 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:27:50 ID:KzSgfKaF
たかじん、

宮崎哲弥「"有害"の解釈をどんどん広げられて、いいように利用されるのが危険」
金美齢「取り上げちゃうと、むしろ人々に逆に見たい見たいという感覚を与える恐れもないか」
三宅久之「なんでもない人が本を読んで犯罪行為をしたくなるなんて、そんなバカなことがあるか」

大体こんな感じで全体的に「規制なんてバカバカしい」という空気。

828 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:30:22 ID:Y7RGq+KI
更に、勝谷がビデ倫の一件を例に出して利権化を批判。
有田は有害図書撲滅運動を批判して「そういう物に影響を受けないような子供に育てるべき」と言及。

素晴らしい内容でした。

829 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:36:18 ID:Y7RGq+KI
>>824
勝谷は有害図書規制には反対の立場でっせ。
児ポ法で二次元規制するのにも反対していたし。

830 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:53:47 ID:Tayci052
>>829
そうなんですか?
この人って確かアニメとか漫画とかネットに対して否定的じゃありませんでしたっけ?
確か大谷と一緒にムーブでこれらの批判をしていたと思ったのですが記憶違いかな?

831 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 14:59:41 ID:vvuf3SPx
>>830
勝谷は少女漫画好きじゃなかった?違ったかな?

832 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 15:15:46 ID:gDk2zw9X
たかじんの番組嫌いだけど、今回は殆どが反対に回るとは驚き。

やっぱり表現規制に反対に回るも賛成に回るもに政治思想軸は関係ないんだな。
リベラルでも大谷みたくなったり、福島みたいに反対に回ったりするし。


833 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 15:54:39 ID:51oetwPU
>>812>>814

そろそろ時間ですね

834 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 16:00:39 ID:ACI6uHmA
奈良の事件の時、勝谷はあたかも、サブカルを敵視しているかのような言動をしたが、
今にして思えば「奈良の事件の犯人の責任を徹底的に追及する」というのが趣旨であって、
「一般論として」「サブカルを敵視した」わけではないのだな。

835 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 16:25:11 ID:3KgI0JRu
俺が知る限り、大谷、勝谷、テリーの三氏は番組側の意向を汲んだ
発言をするのが基本で、そのせいでダブルススタンダードのように見える気がする
ただ勝谷氏は個人の好悪はともかく間違いなく規制反対派
他二人は微妙

836 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 16:31:03 ID:51oetwPU
>>833
新曲の紹介だけで何もなく終わりました。まあ、番組の主旨を考えれば当然とは言えますが・・・・

ただ、>>812にある公式HPには後日ゲストのメッセージが掲載されるのでまだ油断はできない、かも。



837 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 16:32:04 ID:iHzFnRyF
>>813
もちろん原則は罪刑法定主義だが、
現実問題として、文言に曖昧さの無い法なんてないのよ。
そして我々は、現実社会に対応するためそれを肯定して受け入れてる。
問題はその「程度」だから対案が求められるわけで。

たとえば>790の漫画の気持ち悪さは、まさにそこをスルーしてる点にある。

現行の他の法律でも同じようなことは言えないのか?ってこと。
言えるとしたら、その法律まで否定する・敵に回す必要があって、
それを受け入れてる人からは「今と変わらない」と思われる。

陰謀論や極論ならバカでも言えるが、
曖昧さを批判するのは一見簡単なようで難しいことを自覚した方がいい。

838 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/06(日) 16:35:19 ID:4iwjZzvP
文化放送スレより
878:04/06(日) 16:01 eJF66Re6 [sage]
何かと話題のアグネスでたー
879:04/06(日) 16:22 4f/DnSTV [sage]
創価とズブズブうざい

839 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 17:22:26 ID:ravpQR3t
というか
たかだか十数年前に普通に売ってたものを持ってただけで犯罪者にできる前例なんて出来たら表現物なんて作れるかよ

840 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 17:44:19 ID:J3WmDShZ
>>819
その割にはゲームやらマンガやらに詳しいなw

841 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 18:21:36 ID:B2q5WMwp
>>824
その番組見なかった、是非見てみたかったな。
田嶋って田嶋陽子?
社民党つながりで規制反対ってイメージなんだけど?
まあ同じ政党でも個人によって考えに違いがあるんだろうが

842 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 18:33:22 ID:RkKBfGB1
>>841
アレは左翼系規制派の典型例。APP研なんかと同じ人種。

843 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 18:48:28 ID:BbkJcB4f
まあ社民党には、清水澄子という大戦犯がいたという事実があるからな。
こいつがストックホルムで宮本潤子と組んであれこれ海外に日本は児童ポルノ大国だと吹き込んだり、秘書だった宇佐美昌伸を
エクパットに送り込んで規制推進派の第一人者に仕立て上げたという経緯がある。
社民党はオタクの味方だという発言をする連中がいるが、こういう過去がある限りそんなのは妄想にすぎないし、今後も
そうであり続けるかどうか保証できないんだ、といい加減自覚を持って欲しい。

844 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 19:02:45 ID:g8xVkJWr
それでも自民や公明よりは圧倒時にマシだがな
なにせ党首が反対を公言してるんだから

845 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 19:07:13 ID:eL+CJ1nq
田嶋はイってるフェミニストだからなあ
男根主義的なポルノなんか取り締まれってタイプ

846 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 19:08:18 ID:zy/WK2aI
社民党なら辻元清美というもっとわかりやすい規制派がいるし。

ま、今回のたかじん委員会では、
高市の法案がネットだけじゃなくて、
広くいろんな分野にまで規制の網の目を広げていることが知られて、
三宅爺も反対意見に回ってくれたみたいだけど、
ただ正直橋下がいなくなったから、
田嶋以外反対という状況になった幸運が出た
とも言えなくないな。



847 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 19:32:27 ID:ACI6uHmA
民主だって、ガチガチの推進派もいれば、反対派もいる。
それは社民も同じという話に過ぎない。

848 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 19:42:00 ID:jRlXIb4S
転載

598 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日: 2008/04/06(日) 18:54:00 ID:kFaJyeQx
08年04月06日08時21分-フジテレビ-[S]報道2001 日本に迫る危機を回避
http://jp.youtube.com/watch?v=9oqelbDl-8A
http://jp.youtube.com/watch?v=NGzjtTyzxIE
http://jp.youtube.com/watch?v=5WS3hEpYQLM

消される可能性があるのでDL推奨?かな

849 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:04:19 ID:xsPTHLzh
つーか、『子どもポルノ』なんて言う実在の児童が撮影されているポルノと
架空の登場人物が登場しているエロ漫画やアニメを一緒くたにした
言葉なんて考えて造語している時点で、とてもマトモに日本ユニセフが
児童の被害に取り組もうとしているとは思えないな。

日本ユニセフは実在の児童の被害者に一度でも対面した事があるのだろうか?
ならば何故、日本に救援施設の一つもつくろうとしない?

言っておくが「東南アジアではやってます」とか言うなよ。
日本ユニセフの活動拠点は日本であり、日本の『被害』を放置している
日本ユニセフが真に信頼に足る筈が無い。

850 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:11:35 ID:h/9o8wuF
>>849
そりゃまぁ各々が担当する役割は分担するべきかと、被ってもアレですし
実在する児童の保護は他機関に任せて、自分達はエロ漫画を滅殺するということなのでしょう
皆さんが「●●家の遺伝子を残す仕事は兄弟に任せる」といってサブカルにうつつを抜かしているのと似たようなものですし

851 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:17:28 ID:xsPTHLzh
>>850
何が不満で毒吐いてるの?


852 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:19:05 ID:h/9o8wuF
>>851
そんないきなりプチギレされてもちょっと困っちんぐマチ子先生

853 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:21:47 ID:xsPTHLzh
ああ、単なる狂犬リアペドの毒吐きか。
もうレスしなくて良いから。

854 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:23:16 ID:iSpsbvuB
何故そこでレッテルを貼る
顔文字はスルーしろよ

855 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:24:02 ID:HHwKCvHc
>>850
オタクが一生、結婚しないとは限らないよ。
また結婚する気がないオタクから趣味を取り上げても結婚するかは別。

856 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:25:40 ID:IEa5yBjx
で結局この法案って今どうなってんの?

857 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:25:45 ID:h/9o8wuF
では次の方どうぞ

858 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:31:18 ID:h/9o8wuF
>>854
うむ、このサブカル漬け人間の異常な攻撃性こそが規制推進派が最も恐れていることだと思います
このまま放置すれば海犬はおろかテロリスト並に厄介な存在になる、と考える権力者がいても不思議ではございますまい
明日を捨ててる人多すぎですし

859 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:45:52 ID:JmGi1nsa
現行法じゃ犯罪者予備軍は逮捕出来ないんでな
規制派の言う有害情報が人間に影響を与えるという明確なデータを出してから出直して下さい
それが出来ないから子供が見るから規制するんじゃいとか言い出したんですけどね

860 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:56:13 ID:ravpQR3t
>ああ、単なる狂犬リアペドの毒吐きか。
出たよ二次オタ得意のどこから来たのかもわからないレッテルw

861 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 22:59:40 ID:RpAxeZ4c
とアンチオタクがsageないでオタクにレッテルをはっています

862 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 23:01:52 ID:ravpQR3t
どこにリアペド叩きを正当化する書き込みがあったのか教えてくれよw
不当な叩きに対する当然の報いに過ぎないんだがw

863 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 23:04:00 ID:iSpsbvuB
あの書き込みには反応しないでくれよ
恐らく、最近このスレに迷惑かけまくってる一人だから

864 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 23:11:14 ID:h/9o8wuF
>>863
すんません気をつけますw

865 :朝まで名無しさん:2008/04/06(日) 23:44:04 ID:C7kxOOU9
>>846
>社民党なら辻元清美というもっとわかりやすい規制派がいるし。

辻元が規制派だという典拠を示してもらえるだろうか?

866 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:09:24 ID:tMPpcknP
>>865
野田聖子と大の仲良しで、カスパルと旧知の仲(かつ、地元の選挙区)。

これでは規制派ではないと言う方が難しいだろう。

867 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:10:20 ID:c6dtQnUs
辻元は規制に賛成しないでしょ。

国策逮捕されたことのある辻元とか宗男とかは現在の司法構造温存したままでこういう規制の危険性は一番認識してるでしょ。

868 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:20:01 ID:tMPpcknP
>>867
ムネオは倉田の一件で外務省の人間が児童ポルノ法違反で検挙された時、国会質疑で二次元規制に言及してたけど?

なぜお前さんがそういう思考になるのか理解できんよ。

869 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:29:55 ID:oUxLaOzP
またくだらない事で内輪揉めか?規制なんかどうでもよくて喧嘩したいだけじゃんか

870 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:35:47 ID:WMQ0ZZvt
>>866
根拠はそれだけ? 
規制派として発言した典拠はないわけ?



871 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:44:26 ID:NyI/iSKh
>>870
児ポ法案の提出者の一人でカスパルとズブズブ
これ以上どんな証拠が欲しいんだ?

872 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:48:08 ID:oUxLaOzP
場を荒らしたいだけの人間にいちいち関わるな

873 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:49:22 ID:c6dtQnUs
児ポ法案の提出者の一人という意味なら社民のみずほもそうでしょ。

でもさすがに単純所持までは異議唱えてる。

874 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:54:15 ID:sR6VanOo
>>868
ソース希望

875 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 00:56:30 ID:+s78EwLy
>>812>>838
結局、その文化報道で規制キャンペーンへの言及はあったのか?

まぁどうせ>>808の放送で、実在する児童被害の実態を延々述べた上で二次元規制に繋げる手口やるだろうけど

876 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:00:06 ID:sRo9by4u
聖火リレー妨害は「政治持ち込まないで」アグネス・チャン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080406-00000016-rcdc-ent

877 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:06:19 ID:c6dtQnUs

恥ずかしくないのかねアグネスは?

>>「まず子どもたちが生きていけること。だれも死なないこと。それを望みたい」

だから奴隷の境遇受け入れろと?

こういうヤツが偉そうに児童保護を言っても名w
東南アジアでマフィアに管理売春させられてる児童も組織に従順なら単に生きていくことは可能なんだがねw
その子供らにも同じセリフ言えるのかコイツは?w

878 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:08:14 ID:tMPpcknP
>>877
…正気か?言って良い事と悪い事があるぞ。

879 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:18:16 ID:c6dtQnUs
いたって正気だが。

コイツがご都合主義者だというのがよく分かったよ。

奴隷の境遇受け入れれば単に生きていくことは出来るていうのは真理でしょ実際。

880 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:23:50 ID:paLXgVbU
誰も死なない不死の世界、まさしく地獄と呼ぶに相応しい光景と言えましょう
ちょっと脳内シミュレートすれば自分がいかに恐ろしいこと言っているのか判りそうなものなのですが、アグネス

881 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:41:25 ID:bOjpDHB/
誰も死なないで欲しいからチベットの民には抵抗せず沈黙してください中国政府様には逆らわないで、となると
やはりこの女に心はあるのか? と思うね。
ID:c6dtQnUsの言いたいことはそういうことじゃないのか?

882 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:44:27 ID:WMQ0ZZvt
>>871
「カスパルとズブズブ」の典拠をプリーズ

883 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 01:54:47 ID:tMPpcknP
>>879
ああ、皮肉ってことね。おk。
>>882
カスパルのホムペに、近藤と辻元がニッコリ並んだ写真があった。今もあるかどうかは知らんが。

884 :カマヤン:2008/04/07(月) 02:00:40 ID:WMQ0ZZvt
>>883
それだけ?

オレと清水澄子のツーショット写真だってこの世には存在するが

885 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 02:01:56 ID:hdWjj/jV
>>876
>また、各地でみられる北京オリンピックの聖火リレーに対する妨害行為については、
>「なぜ(五輪が)あるか一番最初に戻って考えないといけない。
>選手が一生懸命練習した生涯の夢をかけて集まって競い合う、
>人間の美しい姿と努力にみんなで感動するという祭典なので
>政治的なことは持ち込んでほしくない」と語った。

五輪は近代においては政治的なプロパガンダとして機能しているから
政治性とは不可分だから。 特に中国にとっては。
チベット人にだけ枷を付け様としている発言だな、これは。



886 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 02:30:26 ID:WpPSqngx
元々「聖火リレー」自体、ナチスドイツが明確な政治プロパガンダとして始めたセレモニーなわけで…

887 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 02:40:06 ID:tMPpcknP
>>884
ああ、辻元を規制派だと主張するとやけに突っ掛かってくる奴がいつもいたが、あんただったのか。納得。

888 :カマヤン:2008/04/07(月) 02:51:39 ID:WMQ0ZZvt
>>887
一人で納得しないで情報を提示してくれよ。

既に述べたい嬢の論拠がないんですか?

889 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 03:24:20 ID:tMPpcknP
>>888
状況証拠は十分でしょ。
むしろ、規制派では無いのであれば、カスパルや野田に近づいてる理由って何?

890 :カマヤン:2008/04/07(月) 03:56:27 ID:WMQ0ZZvt
>>889
「カスパルや野田に近づいてる」の典拠をプリーズ

俺は「辻元を説得する」ための情報を欲しているんだ。

お前は敵認定しておしまいか。お気楽なもんだ。

891 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 04:03:16 ID:AffIIbq5
>>887
じゃあ
自分の認識を否定されるとレッテル貼りして鼻高々だったのは全部アンタか
ってのも成立するな

納得

892 :カマヤン:2008/04/07(月) 04:08:48 ID:WMQ0ZZvt
>>891
>自分の認識を否定されるとレッテル貼りして鼻高々だったのは全部アンタか
>ってのも成立するな

意味不明。理解可能なように言い換えプリーズ。

君はどうも一人合点が多すぎるようだ。

893 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 04:16:29 ID:+2vsTkjY
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205418063/214-215
アグネススレのJSF氏バッシングコピペと、カマヤンの出てきた時間がほぼ同一。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP263JP264&q=JSF+%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B&lr=
ググれば一発で分かるけど、コピペ元はオルタナ。

鳥山氏に負け、JSF氏に論破されたカマヤンが、必死になって2chだけでも主導権握ろうとしてるのが丸分かりだなw
いい加減もう人心は離れてると自覚すら出来ないんだろうか。

894 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 04:17:50 ID:+2vsTkjY
この場合のアンタってのはID:tMPpcknPじゃねーの?

その程度の日本語もわかんねぇから、皆からソッポ向かれるんだよwwwww

895 :カマヤン:2008/04/07(月) 04:21:31 ID:WMQ0ZZvt
>>893
>「丸分かりだな」

それ、お前の脳内真実で、現実とは無関係だから。

辻元関連の情報をお前から得られる見込みはなさそうだ。

こっちが大サービスで情報をあげるけど(全くオレは菩薩のようだ)
先日辻元の秘書に会ったときにはオレの話をよく聞いてくれていたよ。

896 :カマヤン:2008/04/07(月) 04:26:28 ID:WMQ0ZZvt
もう一つ情報を置いておく。

http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080407/001/31-2250.html
http://cgi.2chan.net/o/src/1207317706173.jpg
視点・論点「児童ポルノの根絶を」  日本ユニセフ協会大使…アグネス・チャン
チャンネル :教育/デジタル教育1  放送日 :2008年 4月 7日(月)  
放送時間 :午後10:50〜午後11:00(10分)

897 :カマヤン:2008/04/07(月) 04:32:34 ID:WMQ0ZZvt
もうちょっとだけ厄除けに書いておこう。
嫌なジンクスを思い出した。

こういうwebのやりとりでオレが名前に言及した議員の例として、
石井紘基と辻元清美がいて、

石井紘基は殺害され、辻元清美は国策逮捕された。

偶然なんだろうが、験が悪いので、そういうことがあった、と書いておく。
以上、厄除け。

898 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 05:50:10 ID:ru6RgQ7s
そろそろ偽物が出そうだからトリップ付けてくれ

899 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 10:09:51 ID:paLXgVbU
>>898
今いるのもなんか偽物くさいんで、とりあえず顔写真付き身分証明書をスキャンして提出していただくべきかと

900 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 10:34:46 ID:cdxdP84g
自民のネット規制の危険な状況

本の子供たちからインターネットが消える日
http://ofo.jp/blog1207249431.phtml

1. 自民党の高市早苗議員が、『青少年の健全な育成のためのインターネットによる青少年有害情報の閲覧の防止等に関する法律案』という法案を詰めていて、
これはかなり完成形になっている。池田信夫氏によれば、ブレーンとして警察官僚がついて条文を固めたらしいし、
確かに法案の中にはそれをうかがわせる傍証もある(12条のネットカフェ規制とか)。

2. 一方民主党の高井美穂議員を事務局等とするプロジェクトチームは、『子供が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律案』というのを取りまとめている
(ちなみに先の高市議員と高井議員は、国会議員の電話番号なんかが載っている「国会議員要覧」で見ると、仲良くお隣同士だ)。

3. これらの法案の目的は、「性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼす」とか「著しい心理的外傷を与える恐れがある」とかそういうインターネット上の「有害」な情報について、
青少年が見られなくなるよう全部フィルタリングすること。

4. これらの法案が、今期国会の混乱のドサクサに紛れて提出され、あっさり自民党案が通っちゃい兼ねない空気になっている(と自民党議員は言っている)。

901 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 11:44:43 ID:8yBLmu3a
>>899
カマヤンの顔なぞ皆が知ってるわけでは無いのだから
トリップ書いたイラストを書き下ろしてもらった方がわかりやすい

902 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 11:57:48 ID:tMPpcknP
去年の毎日新聞12月24日の記事で、高市法案への批判記事が載ってた。
内容は「高市法案骨試案の内容」「業界が自主規制してるのに、法規制する理由があるのか、という出版社協会の担当者の意見」「罪刑法定主義に反するという園田教授の批判」という感じ。

903 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 12:07:40 ID:IwYKtAxY
高市法案もヤバイけど、もう、マンパワーを児ポ法に取られてる感じだな…
しかし、ドンドン出てくる規制法案目白押しに頭が…どさくさでどれか通りそうだよな。

904 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 12:35:13 ID:tMPpcknP
>>903
高市法は業界が徹底批判するから優先度は低い。

905 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 14:42:43 ID:pNvevm2y
日本でも本格的に落選運動するしかないな

906 :大神ミカ@ミューラジオ:2008/04/07(月) 15:02:26 ID:CILl4C5Q
今日の日刊ゲンダイの中で深夜放送の削減の話題の中で「森山元法臣の真の狙いは結構際どい表現もある深夜アニメの削減のではないかまあ党内で児童ポルノの小委員会の座長を勤めている身ではあるが」

907 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 15:29:19 ID:tMPpcknP
>>906
ゲンダイは九割方妄想記事だからどうでもいい

908 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:01:57 ID:MFs5YmzC
実際、かつて少女ヌード商品を作って売ってたマスコミが、それらが児童ポルノ扱いされてる曖昧な定義の現状に触れずに、単純所持規制を応援する報道しかしてないからな。
普通さ、不良商品売ってたら販売した側が謝罪して回収するものだろ。
それなのに、かつて合法的に売ってた児童ヌード作品を児童ポルノと認定する現状で商品を買って持ってる側をそれだけで犯罪者にしようとしてるんだぞ。
しかも明確な不良商品なわけでもなく、時代ごとに変わる価値観に過ぎない芸術作品をその対象に認定しようとしてる。
もう表現物を作ることも買うことも信頼できなくなるようなとんでもないことだろ。

909 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:23:07 ID:tMPpcknP
>>908
スレ違い。

910 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:31:04 ID:MFs5YmzC
文章読めないの?
表現の自由なんて実質なくなるようなことだろ。
かつて当たり前に売っていた作品を単純所持規制するという実例を許して、なんで今当たり前に売っている二次創作物がそうならないと言い切れるんだ?
人権だのなんだの言うのは価値観の変容でしかない、今後、二次創作物がそういう問題にさらされないという保証はもうなくなるんだぞ。

911 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:32:47 ID:tMPpcknP
>>910
実写スレ行け。

912 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:39:08 ID:MFs5YmzC
表現物の単純所持規制を許すとい前例が作られようとしてるんだから共通の危機であるとしか思えない。
この部分で分ける明確な理由がないな。

913 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:44:36 ID:tMPpcknP
>>912
このスレでは単純所持規制はおまけでしかない。
児童ポルノの定義に不満があるなら他所へ行け。

914 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:44:55 ID:eC7zF6Rt
>>912
実際の表現と創作の表現の違い。
実写の表現スレでやってください。

915 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:51:09 ID:MFs5YmzC
表現物の単純所持規制を許すという意味がわかってますか?
何の役にも立たないスレですね。表現物の規制は一切止めない、二次創作物以外のあらゆる表現物が徹底的に規制されるなかで二次創作物だけが特権的に自由でありえるわけがない。
まして規制の根拠は価値観の変容でしかないのだから、あなた方の主張が永遠に認められるわけもない。
視野が狭いとしか言いようがないですね。

916 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:53:35 ID:tMPpcknP
>>915
スレ違い。

917 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 17:54:47 ID:eC7zF6Rt
>>915
そうやって二次に救いを求めるのでしょうか?
貴方のような考えの方がやがて二次批判の側にまわるんですよ。
どうぞ実写の表現スレでやってください。

918 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:01:02 ID:IwYKtAxY
>>908
「かつて少女ヌード商品を作って売ってた」と言う証拠を合わせて、その旨をマスコミに抗議してみればどう?
まあ、こっちは創作物規制回避最優先だから、実写系はあまり… だけど。


919 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:02:10 ID:MFs5YmzC
読解力のないレッテルですね。
表現の自由に救いを求めてるのはスレタイを含めあなた方じゃないですか、どこに表現の自由が二次創作物限定という決まりがありますか。
表現物全体において初めて単純所持規制という新たな規制が許されようとしているという問題でしかありません。
お望み通り、もうここには書き込みませんがね。

920 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:04:24 ID:/4KunQ9d
三次の単純所持規制に関しては、VIPの規制反対スレとかのほうがいいんじゃないか?

921 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:05:34 ID:UD/nkvzi
内輪揉めもしくは分断乙

922 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:06:44 ID:tMPpcknP
>>919
このスレは創作物限定なんだって。だからスレ違い。

実写スレなら議論できるぞ。

923 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:08:15 ID:eC7zF6Rt
>>919
貴方は新参の方ですか?
サブカルチャーに対する批判
性犯罪事件を「フィギュア萌え族」などという造語で
痛烈に差別、偏見をしたスレタイの人、マスコミへの批判スレです。
今は「サブカル」というタイトルが抜けているだけです。
ご理解いただけないなら規制派の妨害として見ますが。

924 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:09:53 ID:eubUfq5u
何故、2次は規制されずに三次は規制の憂き目にあったか?(現時点)
2次はAMIを始め、多くの反対団体が結集して早い段階から世論作成をした。
だから、規制されなかった。(これは、現実の行動論・結果論であって、事の是非ではない。念のため)
それに対して、3次は何もせず、いざ、やばくなったら、2次に寄りかかる。
自分たちが何もしなかったのだから自業自得。都合の良いときだけ、2次に寄りかかるな。
もし、わずかでも、根性があるなら、3次スレ立てて、独自に議論してみろ。
「18歳は民法との整合性に問題がある」とか「欧米じゃ単純ヌードは合法」と、
その気になってみれば、突破口はある。そして、実績を上げてわれわれを驚かせて欲しい。

925 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:15:49 ID:UD/nkvzi
内輪揉めはやめろよ

926 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:17:06 ID:UD/nkvzi
>>924実写関連のスレはすでにあるんだか
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/

927 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:54:48 ID:75kjstzf
>>806
このDQN親は声かけ条例が無くてもやったと思う。
こういう冤罪量産司法をホッといて、更に酷くしようて高市は何考えたんだか。

奈良の情報来ないねえ。このスレがそんなに情報集まんないのか、ソレとも
奈良では、マンガ持ってるだけで一人残らず魔女狩り済なのか。

>>904
サブカル業界も情報業界の見習って欲しいわな。
政管の利権寄生虫を抱き込めれば、宗教デンパとも互角に戦えるんだろうね。

928 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:56:03 ID:3+zZckbC
:tMPpcknPが必死で誘導してるだけだな
単純所持禁止は三次児ポと別の次元で問題。
まず表現物に単純所持禁止を認めるというのは二次規制のときには二次単純所持禁止まで認められちゃうということだし。

929 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 18:56:43 ID:3+zZckbC
>924
AMIも単純所持禁止は認めてないだろ

930 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:10:57 ID:eC7zF6Rt
>>928
まず何を表現するかが問題なのでは?
これには私なりに色々と考えがありますがまた後で。
ただし今は児童ポルノと単純所持をセットが議論されているわけですから
単純所持だけをピックアップすると二次も実写も同じになり
つまりなんでもありになるわけでありまして
このスレでの議論が出来なくなると思います。

931 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:21:07 ID:3+zZckbC
いや単純所持禁止の問題は今スレでも話題になってるし、出版社が過去に出してきた写真集はどうなのとか、
普通にここで語られてた話なわけで。今になってあなたたちがケチつけてるほうが不自然なのだが。

932 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:24:08 ID:ru6RgQ7s
分断工作乙

933 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:25:26 ID:tMPpcknP
>>930
そういうこと。
別の問題を無理やりごっちゃにして、なし崩し的にこのスレで実写を語ろうとする奴がいるからタチが悪い。

934 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:26:53 ID:tMPpcknP
>>931
だから、どさくさに紛れてなし崩しになっているのを矯正しただけの話。

935 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:33:12 ID:3+zZckbC
二次規制の外堀、あるいは二次規制時のときにすでに単純所持禁止の前例ができていることの危険性を考えると他人事ではないのでね。
単に児ポ法そのものや海外での現状を考えるときでも避けては通れない問題なのだし。
そっちに話が膨らむのも普通だし、これまでもそうだったわけだしね。勝手に矯正だの言われても迷惑。



936 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 19:45:09 ID:3+zZckbC
というまでもなく>8なわけで

937 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 20:11:11 ID:tMPpcknP
単純所持の話だけなら誰も問題視なんてしとらんぞ?
児童ポルノの定義が云々言い出した奴がいたから指摘したまでで。

938 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 20:16:50 ID:3+zZckbC
>937
>908は一応単純所持の話でおまえはそれにすれ違いと噛み付いてるわけだが
まあいいや。もう黙っとけ

939 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 20:41:32 ID:tMPpcknP
>>938
既に合憲判決が出てる定義について云々言われると迷惑なんだよ。完全にスレ違い。邪魔。

何か煽ってるみたいだからもうレスしないけど。

940 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 20:48:58 ID:3+zZckbC
>939
単純所持の話なんで

941 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 21:18:14 ID:8AF3u80t
もうすぐ、アグネスの番組が始まるな。


942 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 21:19:39 ID:8AF3u80t
もしもの為に、電凸の準備、宜しく。


943 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 21:20:09 ID:siMLd5n9
>>939
単純所持規制においてはまだ合憲だのの判断はされてないな
何しろ成立すらしてないんだから

単純所持規制を今回阻止すれば次も単純所持規制するかしないかで争えるんだし
阻止できなければ今度は二次ロリが最前線ってのは散々指摘されてきた事だよ

944 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 21:53:01 ID:tMPpcknP
>>943
「最前線」の意味が全くわからんね。
むしろ、単純所持規制が先にあった方が二次元の単純所持規制は不可能になる。
新規立法するしかなくなるんだから。

945 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 21:56:57 ID:siMLd5n9
>>944
また意味不明な物言いしかできんのだな
「最前線」は「争点」って読み替えたら分かるかね?

単純所持があったら二次元の規制が不可能って論理も全く論旨不明

946 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:02:13 ID:75kjstzf
ココ↓に昔は公明が規制反対派だったてあるけどマジ?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
今や自民ですら慎重派が居る中、党を上げての鉄板なんだけど。
昼間さんのインタビューじゃ、単純所持禁止キャンペーン張ろうとした
日本ユニセフ協会に「準児童ポルノ」なんて入れ知恵したのは公明の丸谷
だて事が明らかになってるし。
規制派に転んだのは・・・やっぱりエク東のロビイング?で、次は民主が
やられかかってる。好い加減に業界が圧力団体作って継続的に表現の自由
アピールしてかなきゃダメなんじゃ。いつか向こうのパワーに押し切られる
よ。規制の動きが出てから、読者有志でやってるんじゃ後手々々、向こうは
365日いつでも議員に圧力掛けてる上に、国際会議に出て外圧まで呼び込んで
るのに。

947 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:05:06 ID:siMLd5n9
そもそも、目的法益上「新規立法じゃないといけない」のが明白な創作物規制について
それでも毎回議論に揚がってるだろ?
どうして実写の単純所持規制で以後議論に揚がらなくなるのか、ハッキリ説明しろよ?

大体tMPpcknPは、>>887で「自分に噛み付いていたのは○○当人」式のレッテル貼りしてた人なワケで
議論の参加者ヅラして未だに居座ってること自体がおかしいんだけどね

単純所持の話と実写児童ポルノの定義の話を意図的に混同したままスレ違い宣言してるだけで
「ここで単純所持規制が通る事が将来的に二次元規制に不利に働く」ってのは
全くスレ違いじゃないしな

948 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:06:29 ID:UD/nkvzi
>>945
単純所持規制で保護法益が個人法益保護になるとでも思ってるじゃないのか?

949 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:13:42 ID:siMLd5n9
>>948
そういうのが「児童の定義そのものを変えましょう」って連中に通じる理屈だと思ってるとしたらID:tMPpcknPは
規制派の法律とか憲法とかの認識に期待しすぎだわ
このスレにおける対立者が書いてる数レスすらロクに読んでないんだから、そりゃ真の対立者である規制推進派へもその程度の認識だろうが

このスレにおいて「創作物規制に次に繋げない為」って論旨でもダメってんじゃ
「警察に定義が曖昧な物品・データで逮捕出来るような便利なツールを与えるのは危険」とか言うのは100倍ダメこの場なんだろうね
「警察がそんな運用をする筈がない」っていう、警察権力への自信の妄信を論拠にするのも目に見えてるし

950 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:42:52 ID:Mpb2YpYZ
実写の話でも自分の場合にはスレ違いとか言われた事は
無いけどな。
多分、スレ違いと指摘される人と実写への傾斜の具合が違うんだと思う。

取り合えず、アグネス7分前アゲ。

951 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:51:29 ID:/tJZBBI8
ハジマタ

952 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:53:30 ID:/tJZBBI8
実況スレ

視点・論点 専用スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1207574495/

953 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:56:05 ID:cfL19y6U
見ててすげー腹立ってきた

954 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:57:57 ID:HCuKtka9
>>945
単純所持規制と流通の規制を同時に行うのは法理的、実務的に不可能だからだろ。
まあ、ID:tMPpcknPの発言内容はアホにはわからんだろう。

955 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 22:58:40 ID:cfL19y6U
空想の中の子供が過激な性的虐待に合うことに対して何の問題があるのか

956 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:01:25 ID:Mpb2YpYZ
やっぱり、アニメ・漫画を「日本文化」と持ち上げる事で規制する手法を取ったな。

で、何で創作物を規制すると実在の児童が守られる事になるの?

957 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:04:00 ID:2y0TQqKJ
>>955
「子供が見たらショックを受ける」って思ってるんじゃないの?
他スレでも規制派のそういうカキコを見た事がある。


958 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:04:28 ID:siMLd5n9
アグネス、もはや泡沫政党の政権放送レベルの暴論だわ
「→」以後が私の書いたツッコミで、他は耳コピをムリヤリまとめたものだから正確なキャプやらは他の人に任せる

児童売春の増加理由として
1.エイズにより感染していない子供を求めるようになったから
2.児童ポルノの入手が容易になったから

スウェーデン1996年国際会議で「日本が加害国であると指摘された」
・日本人の東南アジアでの買春
・日本が児童ポルノの「一番の」発信国である
→データが古く(12年前)その上で当時一番だったってのも疑わしいが

改正の要点として
・単純所持の禁止
 「先進国の中では単純所持規制していないのは少数」「G8ではロシアと日本だけ」「アメリカの大使から要請された」
・性的目的のまんが・アニメ・ゲームの規制
 「過激な子供達が性的に搾取されている描写」「これはもっともな改正だと思うのですが」
→後者については、外国での事例を挙げることはしていない。要請の事実があるとも言っていない

反対派の指摘について
「冤罪の危険性」は問題かもしれないが、法律作るときにちゃんと作ればいい。外国では何百件何千件とダウンロードした人しか捕まっていない。
「表現の自由への侵害」について、「10代の恋愛ものを描けなくなるのではないか」に対しては
「過激な子供達への性的搾取のみを規制するので問題ない」「この国ではコレをやったらいけないというのを示すため」
「日本の文化である漫画を守るため」
→日本の児ポ法における保護法益と、児童の定義を理解してないのは相変わらず。分かっててやってる可能性も高いが。

「“ユニセフ”は今署名を集めている」
→日本ユニセフと言わなかった

959 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:05:09 ID:J1hzuMfk

しかし凄いデンパだったなw

960 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:06:02 ID:Mpb2YpYZ
アグネス(日本ユニセフ)のロジック

「子どもの性的搾取を描写した児童ポルノ」の禁止を=「子どもの性的搾取を描いた漫画」の禁止を

「大量の人々を殺害される戦争」の禁止を=「大量の人々を殺害される戦争漫画」の禁止を



961 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:06:11 ID:cfL19y6U
>>957
確か日本ユニセフのサイトに書いてた
子供が見たらショック受けるって
それこそゾーンニングで済む話だし
子供に影響を与えるってデータが出ない以上ゾーンニングすら必要ないと俺は考えている

962 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:07:39 ID:cfL19y6U
「この国ではコレをやったらいけないというのを示すため」
だったらサスペンスドラマも禁止ですね

963 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:08:42 ID:siMLd5n9
>>954
心底意味不明で全く反論になってないわ
現行児ポ法は販売を禁じているし、そこに単純所持規制を入れようとしている
「流通」って言葉が出てくるのも全く無意味
個人レベルの頒布授受が規制できるって事になってるのに


誰かがアホなのだとしたらID:tMPpcknPと、その穴だらけの内容を勝手に理解したつもりになってるID:HCuKtka9だね
アンタらには共通して現行児ポ法に対しての知識が足りていない

964 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:08:47 ID:jFa9ATKr
NHKはまた一方的な言説のみを延々と垂れ流したのか、やはり。
NHKのこの傾向ぶりはなんなんだ。

965 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:09:11 ID:DlTO4P7W
日本をつけずに「ユニセフ」と言い切ってたな、まじでやりたい放題だな…

966 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:09:36 ID:+s78EwLy
>>958
まとめ乙

アニメ関連と“ユニセフ”発言については、
NHKに厳重抗議が必要だな

消防署の方(方角)から来ました!な詐欺師と何が違う?

967 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:10:36 ID:SX/KqCo1
>>964
あのネットスターなんて番組始めた理由が解らん。


968 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:13:40 ID:SX/KqCo1
だいたいNHKからしてCCさくらやったりしていたのにだな、何で規制しろとか言えるんだ。
ワイドショーでゲーム害悪論を唱えたフジやテレ朝だってガールズブラボーとかすももももももはどうやって説明するんだよ。

969 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:14:36 ID:V7YNGgWq
>>967
「新聞社もTV局も、一枚岩ではない」と、何度も言われているじゃないか。

970 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:16:03 ID:siMLd5n9
>>964
言いか悪いかは別にして、アレは基本的にそういう番組だからね
一人の主張を10分間横槍入れずに流すっていう
人選にNHKの意図が入る事はあっても主張自体はNHKがしているとは言い切れない

それこそ反対派に出演の機会があるならば10分間好きなこと言える訳だけど、まず出られないだろうってのが厳しいな
福島瑞穂か保坂展人議員にでも出て欲しいところだが

>>966
聞きながらのまとめなんで、くれぐれも録画した人は再チェックよろしくって事でお願いしますってことで
多くの人間には「初見の印象」しか残らないにしても、実際には使っていない言い回しを取り上げては批判できないからね

971 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:16:59 ID:HCuKtka9
>>963
いいよ、あんたに理解させる必要も無いし。
言っている事も理解できていないみたいだから。

972 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:18:37 ID:HCuKtka9
>>968
ポルノグラフィーと一般のアニメを同列で語るなよ。

973 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:19:55 ID:jFa9ATKr
>>970
規制反対派の意見も、10分取ってそれで流してくれるなら中立だろうがな…
しかし、日本ユニセフがキャンペーンを張った当初からNHKばかりが、この手の一方的な
言説を報道してると言う違和感。
一昔前までは、この手の報道にもまだ中立だったと思ったんだが、最近酷いわ。

974 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:20:29 ID:siMLd5n9
蛇足

このアグネスの前の番組、瀬戸内寂聴の解説で光源氏が10歳前後の紫の上を見初め
フラグを立てる様を解説していました
狙ってるんでしょうか

975 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:20:32 ID:SX/KqCo1
>>972
その「一般の」アニメを規制しようとしているから問題なんだろうが。


976 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:23:55 ID:+s78EwLy
>>973
連中が多角的にロビー活動をしてたのは既に明らかだ
反対派も個々人がロビー活動するのは無理でもせめて投書による抗議表明はしないと始まらない

反対派の大御所もそろそろ動きらしい動きを一つは見せてくれないと士気に関わる

977 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:24:31 ID:Mpb2YpYZ
>>974
光源氏もかなり狂った性生活送ってるよな。

流石、元祖腐女子作で今に伝えられる作品だけある。


978 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:24:43 ID:GFV5BNJt
視点・論点すれでも言われてたけど、この人結局のところ絵を規制する事で何故実在の児童が守られるのか?
単純所持の冤罪はどうやって防ぐのか?などに具体的に掘り下げてないんですよね。

番組の放映時間上それらを掘り下げる時間がないというのもあるだろうけど、ただただ感情論を垂れ流すだけでは規制反対の人間を煽るだけ

979 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:26:00 ID:75kjstzf
前半3分は多いにマトモ。同意。後半最悪。
一応、反対派への説明もあったけど。
冤罪防止策。
>外国では何百件何千件とダウンロードした人しか捕まっていない。
新情報だな。ソース示して欲しいわ。こないだのFBIワンクリ詐欺はなんだ?
それにこういう件はどうすんだ?
ttp://slashdot.jp/it/08/04/04/0339249.shtml

マンガ規制は相変わらず。エロマンガは犯罪の教科書です。まんまAPP。
日本含め、サスペンスが流れてる国では相変わらず殺人は犯罪が常識ですが。

>>968
落ち着いてくれ。
カードキャプターさくらは児童キャラを性的に虐待するエロアニメじゃないし!
的を外しちゃアグネスを一緒だよ。

980 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:26:31 ID:siMLd5n9
>>971
アンタも人の言ってる事理解できてないじゃんw
まぁ、コチラもアンタに理解させる必要はないのもご同様だがね

で、アンタはどうして別IDの人の言う事を100%理解できてるの?
>>954の認識で合っているのかID:tMPpcknP自信の口から聞きたい
何しろ>>954みたいは解釈は>>954でしか出てきてないからね

>>972
現状ポルノグラフィーではないものをポルノとして規制しようとしています
現行の法律の保護対象でないものを規制しようとしています

だから、アンタはお勉強が足りてないって言ってんだけどなぁ

981 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:32:55 ID:75kjstzf
>>979
あ、あと海外で児童買春してるのは米兵ぽい事も言ってたな。
歓楽街が米軍基地の近くにあるとか。
鳥山さんのリポートだと、海外児童買春の客は殆ど現地人だとか。

シーファーに怒られるぞ・・・。

982 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:33:50 ID:Mpb2YpYZ
>>979
「日本は一番の児童ポルノ輸出国」と根拠の無い
規制派のプロパガンダも流していた。

983 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:35:19 ID:/tJZBBI8
次スレ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏91】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207578601/

984 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:38:06 ID:75kjstzf
>>982
98年の当時の統計じゃないかな?
でたよ、正しいデータを用いて嘘を吐く。

985 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:39:52 ID:cfL19y6U
フィクションに対して規制をかけようとする
こんなに背筋の寒くなることは無いな
日本が精神的先進国になるのはまだ先のことだ

986 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:40:59 ID:75kjstzf
>>984
あ!当時も一位なんかじゃねーよ。確かに未成年のヌードグラビア誌なんて
カオスな物が合法だったけど。それでもロリコンなんてニッチもニッチだろ、
今も昔も。

987 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:42:07 ID:Mpb2YpYZ
疑問点としてはキャンペーンの名称であり主題とも言える
実在の児童の出演する児童ポルノとエロ漫画、アニメを混合させた

『子どもポルノ』

をただの一言も発しなかったと言う事かな。
名称を敷衍させる考えは無いのか?

988 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:43:40 ID:/tJZBBI8
スイマセン>>11以降のテンプレお願いします

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏91】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207578601/

989 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:44:17 ID:HCuKtka9
まあ、とりあえずこの番組に腹が立っている奴はこれでも見て落ち着け。こういう回もあるわけだから。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

今日の放送で日本ユニセフ側がどういう対策を打ちたいのか良くわかったのが収穫だった。

990 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:44:57 ID:J1hzuMfk
未成年のヌードグラビア誌なんて単純所持禁止の欧州でも一部の国じゃ普通に売られてるんだよな。

ヌードとポルノは別という認識。
ごっちゃにしてるのはプロテスタント原理主義の強い国。

さらに未成年でも裸体晒す権利が有るという自主性尊重のため。



991 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:45:21 ID:cfL19y6U
ネットをしないがために真実を知らない
40代以降の世代には耳障りのいい話題なんだろうな
ブログやってる層からはほとんど規制賛成の声は聞こえない
厄介なのはその無知な世代ほど政治に関心があるということだな

992 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:47:47 ID:75kjstzf
>>987
詳しくは日本ユニセフ協会のサイト見てくださいて事かな?
視点論点見た人が、ネット上で自分らに都合の良いデータだけ目にすると
思ったら・・・するように高市ネット規制もセットで進んでるのか?

993 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:50:26 ID:siMLd5n9
>>984
どんどん記憶が薄れて行ってる最中だけど、日本語文の時制としては
1996年の「第1回児童の商業的性的搾取に反対する国際会議(ストックホルム会議)」時点での話と解釈できるはず

ただし、当時1位だってデータは検索しても出てこない

また、より新しい調査で日本は8位だし
なぜ現状のデータを出してこないのかが全く意味不明
8位ってのはG8で2国だけってのと合わせ技でかなりのインパクトのある数字だから
扇動するにも有効度が高いと思えるのだけど

1996年は児ポ法そのものの成立以前で1位であったのを事実であると仮定して比較すれば
「現行児ポ法にある程度の効果があった」と採れるからかもしれないが

その8位って最新の数字から割合から言えば百分率で1桁って事まで感知される可能性を避ける為なのだろうか

994 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:50:36 ID:Mpb2YpYZ
番組の構成としては、最初は実在の児童の性被害
主に東南アジアの児童買春について。

これはマトモかな? と思わせたのも束の間

何故かエロ漫画やアニメを規制せよ、とマトメ。

一体、創作物を規制して番組冒頭の少女達が一人でも
救われると考えているのだろうか?
単に自分の宗教的な穢れに対する思想で規制を行おうとしているんだろう。
素直にそう言えば良いのに。

995 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:52:02 ID:J1hzuMfk
>>単に自分の宗教的な穢れに対する思想で規制を行おうとしているんだろう。

日本ユニセフのパトロンは実際キリスト教右派だしね

996 :朝まで名無しさん:2008/04/07(月) 23:52:19 ID:75kjstzf
>>990
そういや、同じく単純所持禁止してないロシアはどうなってんのかね?
国会議員じゃないけど、州知事が公明と接触したて公明新聞にあったけど。
何を話し有ったかは解らず。向こうのオタクも大変な時期なんだろうか?
応援期待出来ない?

997 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:06:24 ID:+pTl4RZp
>>996
そもそも情報統制されてるような国なので期待は出来ないかと
ぷーちんの気分ひとつでどうとでもなる国ですから

998 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:09:55 ID:15eBR82f
>>993
現状のデータ出したら、日本は数%で、単純所持規制してるはずのアメリカが圧倒的に多いでしょ。

>>「Internet Watch Foundation」の「IWF reveals 10 year statistics onchild abuse images online」によれば
>>2006年までの10年間で児童虐待画像の「発信源」であるサーバーの所在地は
>>アメリカに最も多かった(アメリカ51%、日本は5%)
>>http://www.iwf.org.uk/media/news.archive-2006.179.htm
>>そして、イタリアの児童保護団体「テレフォノアルコバレーノ」のデータによれば
>>2007年の時点で「小児性愛者向けサイト」を利用・閲覧しているのも
>>アメリカ人が圧倒的に多い(22.82%)
>>ちなみに、日本からのアクセスはわずか1.74%
>>http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

現状のデータを持ち出すなら、もっとインパクトの有るアメリカの数字に触れないわけにはいかないだろうさ。

999 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:10:49 ID:lxx0VDiz
そもそもオタクってのが「層」と言えるほどにロシアに存在はしているのだろうか
ロシアも「G8で単純所持規制をしていない国」「児童ポルノの発信国」とは言われているよね

1000 :朝まで名無しさん:2008/04/08(火) 00:11:44 ID:+iuupp1j
1000だったら単純所持違法化でエロマンガ家が資料で持ってた児童ポルノが原因で逮捕が続出

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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