【いじめ】［神戸・高３自殺］総合スレッド　part02【後の祭】

1 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 23:52:11 ID:Yn64V7ts

■滝川高校恐喝いじめ自殺事件資料室@wiki
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/

■神戸高3自殺、恐喝事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kobe_suma_highschool_student_suicide/

■神戸高3自殺恐喝事件
http://news.google.co.jp/news?source=ig&hl=ja&lr=&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E3%80%80%E9%AB%98%EF%BC%93&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

◎自分が正しいと信じていても、相手が傷ついているのなら、
　それは正義と言い切れるのでしょうか？

366 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:47:12 ID:Ki/vO8yK

578 名前：最低人類０号[] 投稿日：2007/10/04(木) 00:11:28 ID:N78SiHYx
First, sort it in date.
How to examine information in the photo, please question with the news4vip.
For, there is a person who judges the photo in the news4vip.

Next, clip the students of the photo.

Then, please look at the photo seriously.

最初に、それ（「それらthem」の間違いだろう）を日付順に並べろ。
写真情報を調べる方法についてはVIPスレで聞いてくれ。
そのスレには写真を判定する人がいるから。
次に、その写真の生徒達をクリップしろ。
そして、その写真を詳細に検討してみてくれ。

--------------------------------------------------------

私が英語氏に対してあの時感じたことは、
少しおかしな文もあるが、英語で即応できる人であり、使われている単語や言い回しの
感じから在校生のような若い人とは思われない。また、あの混乱した2ｃｈの書き込みから
私を特定できるほど観察力に優れていて、その書き込み内容から、この事件にコミットして
いる人物であることから、ひょっとすると学校関係者ではないかということだった。
（現在はそうは思っていない。在校生とも思っていない。）
それで、英語氏の誘いに思わず乗ってしまった。ｗ

367 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:48:16 ID:Ki/vO8yK

ニック氏は、私がBがケーキ写真に写っていたことや、その写真情報が明らかになっている
ことを知っていただろうから、何のために私や英語氏がまた同じことをしようとしていたか
疑問に思うと云われているが、あの時、少なくても私はこれらの事実を全く知らなかった。
私は鬼女板の住人でもなかったし、当時の鬼女板スレを常時ウォッチしていたわけでもなかった。
実際、
【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★２７
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/
のスレは未だ見ていなかった。
（数日後までこのスレを見ることはなかったし、
英語氏に教わるまでVIPに事件の関係スレがあることも知らなかった。）

英語氏は、「The name of the person who had been threatening him was written in the memo.」
といっている。被害生徒をずっと脅していた人物（単数）について、写真を検討すると「答え」が
分かる、即ち、ケーキ写真とフットサル集合写真を真剣に検討し照合するとその人物が分かる。
さらに、その人物は被害生徒の「メモ」に記載されていて、最初に逮捕された生徒（H）とは異なる生徒である。
英語氏はこのように云っていると私は考えた。

10月4日に、Bが両方の写真に写っていることを確認した。
そこで、私の考えたことは、「英語氏は、なぜ自分でその事実を書き込まなかったのか？」
なぜ、私にそれを発見させようとしたのかということだった。
私は、英語氏が私を利用しようとしているのではないかと疑った。
彼の目的も明確ではなかった。他の多くの生徒達がいじめに関与していることも明らかだと思われた。
利用されるのは真っ平だった。また、特定され目立つのも嫌だった。

彼の「ゲーム」には乗らないことにした。

以上が、あの時私が思ったり考えたりしたことの概要です。

368 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 21:08:58 ID:GVrEZefM

>>363
乙です。ID:6u6lgCSTはあなただったんですね。
冷静な語り口調とか、確かに文体が似てますね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190659979/561
で「仲間割れした」と書いてますが、これはどういうことだったんでしょうか？

あと英文名無しは、キジョ板でYの苗字をTと間違えているけど、これはどうみてますか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/907

369 ：「イジメ(カツアゲ)されている生徒」は、悪い生徒？：2008/04/30(水) 21:36:51 ID:xmTTGwDE

プロ野球巨人の故・藤田元司監督は、
「このごろの小学校は、授業中の態度というのが評価のひとつに数えられているらしい。そうなると、どうしても活発に発言する子どものほうが評価されがちである。
だから、おとなしい子どもの親は、歯がゆい思いを抑えることができず、わが子を叱咤激励してしまう。
そうなると、子どもは自分のおとなしさという長所を短所にしか考えられなくなってしまうのではないだろうか」
と述べ、
「野球の選手にもいろいろな性格の選手がいる」
とした上で、監督に出戻りした平成元年、当時は気が弱くて使い物にならないと言われていたピッチャー斎藤雅樹に対し、
「“お前は気が弱いのではない。慎重なだけなのだ。ピッチャーはみんなそんなものだと”と言ってやったのである。つまり、短所を長所として言い換えたのである」
と施し、平成の大投手に育てた旨を本で書いている。

※藤田元司「情のリーダー論」01年5月、ネコ・パブリッシング

藤田監督は、２年前に７４歳で亡くなった。

福岡県の中学教諭の田村伸一は、自殺した森君を「悪い生徒」、森君をイジメていた生徒らを「良い生徒」と称し、
また、授業で活発に発言しないと「あれは教育だ」「しつけ」だと称して生徒にあだ名をつけたり暴言を吐くなど生徒のイジメの扇動をしていた。だから、
「授業で活発に発言する生徒は(陰でファミコンや現金をカツアゲしても)、“良い生徒”」→カツアゲは法律上、脅迫罪
「授業で発言できない大人しい(陰で掃除当番など雑用を押し付けられ真面目にやっても)生徒は、“悪い生徒”」
というレッテルを貼ったりする。
これでは、森君のような授業中おとなしい生徒は、前任の王監督時代の斎藤雅樹のように萎縮してしまい、いい成績も挙げられないのではないだろうか？
つまり、「授業」と称して、学校で一体何人の大人しい生徒の学力や人生を潰した(反対に脅迫罪的生徒を育てた)と思っている？

もし、藤田監督のような人物が学校の先生になったら、斎藤雅樹みたいな授業や学級で目立たない生徒を育て、成績を上げるんじゃないかな？

広岡達朗監督は昨年、「教育再生」という本を出して田村伸一事件について「それだけ、学校にいい先生がいないということだ」触れているが、
田村でなくて、広岡・藤田氏が先生だったら…

370 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:22:23 ID:thpS0BZz

>>363
解説�dです。最悪板のID:6u6lgCSTはあなただったんですね！
最悪で話が出たときに｢レスが微妙に合わない｣｢在校生っぽい｣と書いたのは自分です…
失礼しました。

自分が｢レスが微妙に合わず｣と思った点は

＞「学園都市グループ」＝「太山寺グループ」＝「フットサルグループ」＝「大金グループ」と 考えていた。
部分ではなく

＞ “独りごとを書き込んでいた”　　部分と“仲間割れしたようだ”、“ゲームには乗らない”です。

自分も関連スレを当時から全部見てたわけではなく、起きたら＆帰宅したら
新スレ立ってたりで全てをチェックしてたわけではないので時系列や知らないリークも多いし、
最悪でリンク飛んで初めてスレ見たので考えまでは理解できてませんでした

どこで仲間割れをしたのか書いてなかったのと（これは他スレで、って事だったんですね？）、
色々リークしに来る彼らも最初は独り言のように突然ねじ込んで来るのでそう思った次第です。
（“ゲーム”については、撹乱しようと持ちかけられたものの降りた？とかそんな意味があったのかと
自分が勝手に思っただけなのですが…。）

後は英語リークの“I think that you are a person who classified those students into 3
groups. ”を、少犯板他で○○グループとかいう括りでリークしていた人物(のうちの一人）は貴方だと思う、と
読み違えていました。英語リーク者が書き込みを見ただけで“ID:6u6lgCST”＝スレでグループ分けしたちゃねらーだと
思ったのかはID抽出で見ただけの自分には到底判断できる事ではないので…。


…どっちにしろ言い訳ですね、本当にすみませんでした。

371 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:48:16 ID:Ki/vO8yK

>>368
「仲間割れ」の件ですが；
9月17日にHが逮捕されてから、2ｃｈでいろんなリークがありましたが、フットサル関係は特に
リークがなく、その存在すら疑われていました。私には、フットサル関係の情報は隠されていて、
この存在を知るものたちが口裏を合わせて隠していたり、ミスリードしたりしていると思っていました。　
それが、突然（私から見ての話ですが）、HPや　クーバーの写真が出てきました。また、英語氏
が現われる前に、10月2日から3日にかけての各スレ過去ログを読んでいましたので、太山寺
関連の情報も出てきてましたので、もしかすると「仲間割れ」を起して、リークされてきたのかなと
いう考えが浮かびました。それを思わずレスしてしまいました。よく考えられたものではない
軽率な書き込みでした。でも、「仲間割れ」が起こったとしたら、とても危険だと思ったのです。

次の、「Tsubasa T.」の件ですが、後でこのスレをみた時に、
「Face like Okinawa people」もそうですが、英語氏は情報を知っていたとしても
あまり生徒の情報を出すつもりがないのだなと考えたように思います。
現在は、多分、英語氏もフットサルチームについては何も知らなかったのではないかと考えています。

>>370
謝られると、私が困ってしまいます。ｗ
そんな意味で書き込んだのではありません。他の皆さんを混乱させたとしたら
謝らないといけないのは私ですから。
独りごとを云うのは私の悪癖です。

372 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:59:20 ID:XRezCxAd

>>371
そういえばあなたから依頼され写真を調べたVIPPERの人が
あのあとなにか言い忘れた事があったみたいでしたよ
どのスレだったか思い出せないのですが・・・

373 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:15:11 ID:Ki/vO8yK

>>372
そうでしたか。それは申し訳ないことをした。
気が付かなかった。

374 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:38:16 ID:XRezCxAd

>>373
もう必要ないかもしれないけど探してきた
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1191588779/

安価311からID:3/NTCMje0で抽出してみてください

375 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:53:36 ID:GVrEZefM

>>371
サンクスです。

＞私がBがケーキ写真に写っていたことや、その写真情報が明らかになっていることを知っていただろうから

これは、ID:6u6lgCSTさんは知らなかったとしても、英文名無しは知ってたと思うんだけど。。
キジョ板での英文名無しID:CBKxyfCJ0は10/3の16：10から書き込んでいるので、
モンブランの発言も知っているはず。それとも彼もどちらにも写っている人物を被害生徒だと思っていたのか？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/764

＞英語氏もフットサルチームについては何も知らなかったのではないかと

それと、↑だとすると、英文名無しはどういう人物なんだろう？
文体がばれるのを恐れて英文で書き、短時間で英作文を作れる、しかしフットサルサークルについては
深くは知らない、直接Ｂをリークすることは避けつつＢの存在を強調した。
帰国子女の在校生だったりして。

376 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:28:04 ID:e18Cae9R

>>374
情報ありがとうございます。
「同じ情報を持っている別の画像」があったことは初めて知りました。


>>375
英語氏がどういう人物であるかは、よく分かりませんが、
帰国子女の英語とは私には思えません。ただ2ｃｈの情報はかなり分析していた
人であることは間違いがないと思います。私は、私と同じようにこの事件に
関心を持っていた2ｃｈネラーの１人であったのではないかと思っています。

377 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:34:03 ID:EZyuLe5F

>>367
乙です＾ー＾

＞そこで、私の考えたことは、「英語氏は、なぜ自分でその事実を書き込まなかったのか？」
＞なぜ、私にそれを発見させようとしたのかということだった。
＞私は、英語氏が私を利用しようとしているのではないかと疑った。

ああ、そうですよね。
あなたのレス読んで、一連の流れをもう一回みなおしたところなので、
>>371上段はよく理解できます。同じようなことを考えています。（最悪に書きました）


＞フットサルについて何も知らなかったのではないか

まあ……「沖縄顔」といいツバサ違いといい、
トータルで見たらそういう事になりますかねえ……
モンブランの指摘の後に、くだんの照合を指示してきたわけでもあるし。
でも、無関係の第三者だったら、何故そんな事を書いたのかって疑問が残るんだよね。。

378 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:41:16 ID:EZyuLe5F

あ、ごめんなさい。

「同じようなこと」≠「フットサル内での仲間割れと思ってる」、です。
フットサルメンバーが、そこまで悪辣っていうか
ふてぇ野郎とは思えないんですよ。（擁護じゃないＹＯ）

379 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 15:13:48 ID:MTm/f0mu

清瀬君や大西君はどこの大学いったの？

380 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 22:52:55 ID:9jS7Uc/8

保守

381 ：朝まで名無しさん：2008/05/07(水) 02:15:47 ID:7HRxMYLh

保守

382 ：朝まで名無しさん：2008/05/08(木) 00:18:53 ID:o5/NVftV

>>376
＞私は、私と同じようにこの事件に関心を持っていた
＞2ｃｈネラーの１人であったのではないかと思っています。

英語君は、一般ちゃねらーとは自分は思えません。
何故なら、この当時まったく様子が分からなかった「メモと呼ばれたリスト」の
説明をしてるからです。
英語君は、登場後すぐに書いてますよね、この件について。
沖縄フェイスやツバサ違いなどミスリードはあったものの、
関係者に近いところに居た者でなければ書けないんじゃないかと思います。

前の方で「須磨署じゃなく県警の生活安全課に」とか具体的なことも書いてて、
なんかやけに詳しい感じ・・・
まあ、誰なのか探る気はないですけどね。

383 ：朝まで名無しさん：2008/05/09(金) 23:56:46 ID:fHlcoxrd

連休も終わりましたので、検証をまたボツボツと続けます。

受験板の過去ログを読んでいると、少し奇異に思える書き込みが
幾つか見受けられるが、廊下サッカーについての記述もそういったものの1つだ。

いじめの無い学校を作るための管理改善として、在校生が次のような
提案をしている。この在校生は3-5組の隣のクラスで、3-5組に友達がいる
という生徒である。7月5日の時点で彼は次のように書き込んでいる。

------------------------------------
【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1183523802/

53 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 00:32:19 ID:S2mfqmWh0
とりあえず
学校の管理改善を考えてみた

・休み時間に先生を何人か配置、見回り
（自殺したやつのクラスの壁は
アホがサッカーボールを蹴り飛ばして遊んで
おもいっきしへこませた）
・処分の強化（タバコ吸っただけで退学とか
携帯見つかっただけで即解約とか）

（以下略）
-------------------------------

昼休みに教室や廊下で行なわれていたサッカーが、
なぜ問題とされているのだろう？この事件とどんな関わりがあるのだろう？

384 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 00:30:00 ID:Do7B0CFI

話は少し遡る。
2006年ＦＩＦＡワールドカップがドイツで6月9日から7月9日まで開催された。
日本でもＴＶでも、予選段階からニュースやスポーツ番組で盛んに放映されていたから、
これに刺激を受けたのであろうか、滝川の当時の2年生に教室や廊下でサッカーをする
生徒達が現われたようだ。放課後ではなく昼休みに教室前の廊下や教室で
サッカーボールを蹴り合っていたようである。
この廊下・教室サッカーについて、2ｃでの初出は、私の知る限り、
2006年7月7日、受験板のものであろう。さらに、この受験板の他、9組教室サッカー及び
廊下サッカーの参加者であるYmkwの日記、事件後のニュー速などに散見する。

これらの記述を時系列に纏めてみよう。
-----------------------------------------------
2006年6月16日：Ymkw日記
　　　　　　　　　　　「今日は久しぶりに昼休みサッカーした。」
2006年6月29日：Ymkw日記
　　　　　　　　　　　「休み時間教室でサッカーしてたら・・・」
2006年7月4日：Ymkw日記
　　　　　　　　　　　「昼休みサッカーして暑すぎてパン１でフ゜ールヘタ゛イフ゛・・・」
2006年7月7日：【神戸】滝川中学校高等学校�[【文化祭乙】
　　　　　　　　　　ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1152203336/13-15
2006年7月12日：Ymkw日記
　　　　　　　　　　　「昼休み廊下サッカ罰ケ゛、マチ゛痛い・・・」
2006年9月20日：Ymkw日記
　　　　　　　　　　　「昼休み廊下サッカーする/KysがTに足かまれてはった/あの方あぶなぃゎぁ/
　　　　　　　　　　　　んで[9組Ymmt]のフルシュートが[stupidsメンバーK]に跳ね返ってチーン………」
2006年9月26日：Ymkw日記
　　　　　　　　　　　「昼休み/サッカーの罰ケ゛で[9組アメフト部員]と[stupidsメンバーT]とチクヒ゛が
　　　　　　　　　　　体操服のままフ゜ールに飛び込みだして/次の授業大変なことになりました」
2006年12月11日：【毎日が】滝川中学校高等学校�\【夏休み】
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1154316132/432
2007年7月5日:【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1183523802/53,59

385 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 00:37:51 ID:Do7B0CFI

2007年7月5日：【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1183523802/73
2007年7月10日：同上
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1183523802/271
2007年9月：週刊新潮9月27日号
　　　　　　　　『あのクラスはちょっと荒れてた。教室の中でアイツがよくサッカーボールを壁にけっていたから、
　　　　　　　　　壁がボコボコでしたからね』
2007年9月21日：【神戸・高３自殺】 自殺当日も、弁当でいじめか…遺品の弁当箱には、
　　　　　　　　　　　母が入れたおかずとは別のものが★６
　　　　　　　　　　ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190351607/268
2007年9月24日：【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【隠蔽工作】
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190611439/97,101,103
2007年9月26日：同上
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190611439/393
2007年9月27日：同上
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190611439/998
2007年10月2日：【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【白濁弁当】
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190872905/708
2007年10月5日：同上
　　　　　　　　　　ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190872905/942
-----------------------------------------------------

要するに、9組教室と西側トイレ前（3・4・5組教室の前）廊下で、昼休みにサッカーを
する生徒が2006年ごろからいて、それを迷惑がり、嫌っている同級生達がいた。
また、それは生徒達が3年になっても続いていて、事件のあった当時も行なわれていた。

特に西側トイレ前のものに参加していた連中のなかに、事件後、被害生徒のいじめに
関わった生徒がいるのではないかと、強く疑われていたということだろう。
　単に「割れ窓理論」ではない。参加していた生徒達が問題のようである。

その西側トイレ前（3・4・5組前）廊下サッカーへ参加していた連中とは誰であろう？

386 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 00:51:48 ID:Do7B0CFI

9組教室内のものと、�T進3・4・5組前の廊下のもので参加者を区別することは難しいが、
上記の書き込みの纏めで登場するのは、�T進では、T、Kys、Ktwr,Onsであり、9組
ではYmkwなど数名の名前が挙がっているが、stupidsの2人のメンバーも言及され
ている。�T進の3組と5組、及び、9組の野球とアメフトの部員・元部員がほとんどだ。
2ｃｈで『主犯格』と名指しされ、騒がれた連中と重なる。

いや、むしろ、この連中が在校生達によって『主犯格』ではないかと、
リークされたと云ったほうが正しいのかもしれない。

例えば、2006年9月21日にリークされたstupidｓのHPが書き込まれたのは、
この教室・廊下サッカーにYmkwを含め3人がこの廊下サッカーに参加していたからかもしれない。
また、2ｃｈ「なかよっぴ」が「廊下」に言及しているのは、
この廊下サッカーからきてるのかもしれない。

もし、そうであるなら、
この昼休みの教室・廊下サッカーは、ある意味、彼ら参加者生徒たちにとっても、
事件関係者にもとっても、2ｃｈにとっても、とても影響のあった『お遊び』とは
云えないだろうか？

387 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 11:21:40 ID:Bjo/0PkA

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1183523802/ のID:TsyASfyWO

＞73 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 11:12:23 ID:lBk2ItjLO
＞　休み時間に廊下でサッカーしたりトイレでタバコ吸ってるやつらを廃除してほしい

＞75 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 11:37:23 ID:TsyASfyWO
＞>>72多分、隠蔽するだろな。だから滝川はクソなんだ。
＞
＞>>73廊下でボール蹴る事やトイレでタバコを吸う事が今回の事と関係あるか？
＞確かに迷惑だが、イジメを無くす事には繋がらん

＞78 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 11:58:57 ID:lBk2ItjLO
＞>>75ニューヨークの地下鉄で落書きを消したら犯罪が減った。それと同じ。
＞負の環境をなくさないといけない。
＞なんか昨日あたりとかいじめてたやつらを擁護するやついるけど殺人だから。そいつらのいじめが原因で人が一人死んでるわけ。
＞いじめてたやつを徹底的に探して退学にすべき。
＞両親にはそいつらに多大な慰謝料を請求してほしい。

＞79 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 12:04:26 ID:TsyASfyWO
＞>>78けど、死ぬ前に何か出来たとは思わないか？
＞何もせずに死んだんだから○○にも責任はあるだろ
＞イジメはダメだが退学にしてしまうと�V―５は人がおらんくなるぞ

廊下サッカーを問題視するレスに反駁し、被害者に責任を求めている。
ID:TsyASfyWOはどういう人間なんだろうと思っていました。
下級生（１年か２年）みたいですけどね。

388 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 13:30:41 ID:fWaZDdN3

>>383-387
すごく分かりやすいし考えさせられる。
事件直後に問題点と改善策を明確に（しかも的を射ているように見受けられる）
提案した生徒がいたんですね。
でも、生徒の考え方の多くはTsyASfyWOに近いものがあったのかな？と言う気がする。

389 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 14:38:32 ID:Bjo/0PkA

あれ、387の私は、383-386さんではないですよ＾ー＾

390 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 15:27:30 ID:f5KMW9wm

まとめwiki書いてる人へ
学校責任者として教師の名前を晒してますが削除は出来ないでしょうか？

今回、学校側はいじめと認識できるだけの情報を手に入れることが出来たはずなのに
いじめを止められなかった。認めなかった。隠蔽した。
という事実については責任を問われて当然だと思います。
学校側に管理責任・道義的責任はあり、管理者が表に立って責任を取るのは当然だと思います。
また、現場の教師に責任が無いとも思ってはいません。

でも、現場の教師に対して責任を問う立場にあるのは、生徒・保護者を含めた
学校関係者で、その処分を下すのはあくまで学校の管理側です。
学校の管理側が事情や教師としての資質を把握した上で処分を下すものです。

今回の件は、教師自身の犯罪行為について責任を求める話しとは違います。
職業としての教師という立場の人間を、必要以上に晒し上げて叩き続けて欲しくないのです。
ここで名前が出ることによって、自殺に追い込んだ犯罪者としての印象を持たれてしまうかもしれません。
その教師の家族（親や結婚してれば配偶者・子供がいれば子供）も犯罪者のような目で見られるかもしれません。
教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら誰が教師になるんだ。なんてことも思います。

もしかしたら、今回の件で報道されてた以上に重大な過失があり、処分が妥当ではないのかもしれません。
でも、それは無関係の人間が判断できるものではないし、関係者が判断することです。
教師の責任を問うために晒しているのであれば、まずは学校側・それでダメなら
県の教育委員会。そういったところへの働きかけが先ではないでしょうか。
それを抜かして責任を問うために一教師の名前を晒しているのなら止めてあげて欲しいです。

今回の件は、逮捕者や逮捕者の家族だけでなく、いじめに関わった（見ていただけというのを含め）
全ての生徒や、その家族にまで大なり小なり責任があることです。
特定の個人の名前を挙げて責任を求めればいいという話しではないはずです。
子供をあずかる立場であり、教育する立場である教師であれば
ちょっと目を離しただけで誰でも同様の問題に遭遇してしまう可能性があることではないかと思います。
名前の記述は削除して貰えないかと思い、お願いしてみました。

391 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 16:56:05 ID:fWaZDdN3

>>389
失礼いたしました。

>>390
もう少し読みやすい内容で端的に述べてください。
私立の学校の問題を教育委員会に訴える意味はあるのですか。
晒す事に問題点はあるかもしれませんが、
・被害者が話をしに行っても相談できるような対応ではなく、被害者は相談せずに
　帰ってしまった。
・虐めを目撃しながら表面的に止めろというだけで、真摯な言動で指導しなかった。
・虐め自殺の事件の直後の「滝川ﾙﾈｯｻﾝｽ」発言。
他にもたくさんの問題の言動が見られます。
何もしないことも虐めへの加担だし、虐めは犯罪だから絶対許さないという意識が
全く見られない。
それどころか自分たちが被害者だと言う姿勢や考え方が見え見え。
教師たる資質が全く欠如している。

あなたの発言は、教師は何かの拍子に生徒のせいで問題に巻き込まれてしまう
可哀想な存在で、今回も不幸な事故に巻き込まれた気の毒な教師達なのだから、
晒すほどではない。みんなが責任を分担すべきだが教育者である教師を責めるのは
お門違いと言うことが言いたいみたいですが、自己保身に奔走し、全く「教育的立場」に
あることを失念しているようにしか見えない教師達に怒りが湧くのはもっともだと言うことを
理解して欲しいです。

とりあえず教師を庇いたいのであれば、説得力のある論述にすべきです。

392 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 17:30:14 ID:f5KMW9wm

>>391
＞あなたの発言は、教師は何かの拍子に生徒のせいで問題に巻き込まれてしまう
＞可哀想な存在で、今回も不幸な事故に巻き込まれた気の毒な教師達なのだから、
＞晒すほどではない。みんなが責任を分担すべきだが教育者である教師を責めるのは
＞お門違いと言うことが言いたいみたい

いいえ。結果責任は問われるべきでしょう。

＞晒すほどではない。
晒すことと責任を問うことは次元が違うと思ってます。
晒すことを責任を問う手段にするのも違うと思ってます。

特に責任を問われて処分が行なわれた現状では、
晒すことは、責任を問う手段ではなくて
叩いてスッキリするための行為にしかならないのではないか
と思って書きました。

新聞記事以上の担任の対応はしらないけど、
その対応の拙さを責めることに担任の名前は要らないと思いました。

393 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 18:34:00 ID:Do7B0CFI

>>392
「資料室の管理人さん」が、叩いてスッキリするために
学校責任者・教師たちのページを書いているようには
その記述からは思えないし、
＞自殺に追い込んだ犯罪者としての印象
を持たれるとも思えない。

それと、担任は単なる教科を教えるだけの教師ではなく、
クラス約40名の（少なくとも学校内での）管理責任を負っているように
考える。つまり、クラス運営管理責任を負っているから「担任」というのでは
ないのか？
　この事件の場合、3-5組の多くの生徒がいじめに関係している疑惑があり、
被害生徒も逮捕された2名の生徒もこのクラス。この担任は同時に別の
逮捕者のクラブ顧問。実名は報道されても不思議はないと考える。

394 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 22:17:10 ID:pisTyweB

>>392
自分も>>393さんと同意見で叩く為や悪意を持って
犯罪者として出されてる印象は持たないです。


そもそも今回ここまで騒ぎになった背景には、対応が後手後手に回った事、
いじめと認めなかったばかりか二度も学校調査を行いながら諸々の言動に
問題があった事等挙げたらきりがないですよね。

担任、元担任にしても自殺以前からいじめの事実を少なからず把握していながら
一人目逮捕後にようやく報告を行った事など、管理責任を全うしていたとは
思えません。

確かに、実名での掲載は自分も危惧すべき部分だとは思いますが、
責任をとうために〜や、家族や身近な人が〜というあなたの意見はまた別な気がします。
教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら、という発言も然りです。

395 ：白濁：2008/05/10(土) 22:24:05 ID:xVtm8itf

で結局ザーメン弁当ってのはガセだったの？

396 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 23:37:33 ID:Do7B0CFI

>>395
被害者の自殺当日の弁当にイタズラされていたのは、ほぼ間違いがありません。
（桐山元校長が学年集会でオカズの内容が変わっていたことを発言し、それを聞いた在校生が
マスコミにリーク、新聞各紙も報道しています。遺品の弁当箱の中身が異なっていたことに
気付いた遺族が学校に問い合わせていたようです。）
さらに、以前からHをはじめとしてフットサルのメンバーで昼食をとっていたようなので、
弁当に対するイタズラを以前からされていたことも想像されます。

ただ、いわゆる「白濁」であったかについては、新潮のものしかマスコミ記事がありませんし、
また、2ｃｈでは所謂半角カタカナの書き込みからですが、具体的な情報がある訳でもありません。

結局、そういう事実があったかどうかは不明です。
ただ、否定的な意見が在校生の日記や2ｃｈの書き込みに多いこと等から、
ガセだったのではという方向に傾いているのが現況かと思います。

397 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 01:56:13 ID:IT391lGZ

>>390
自分は資料室管理人ではありませんが、スレに書いたという事は
管理人以外の意見も求めたいのでしょうから、自分の意見を書きます。

どうもよく分からないんですが……

＞今回、学校側はいじめと認識できるだけの情報を手に入れることが出来たはずなのに
＞いじめを止められなかった。認めなかった。隠蔽した。
＞という事実については責任を問われて当然だと思います
＞学校側に管理責任・道義的責任はあり、管理者が表に立って責任を取るのは当然だと思います。
＞また、現場の教師に責任が無いとも思ってはいません。

と、学校側および教師に責任がある・責任を問われて当然だと書いているのに、
後段では、

＞今回の件は、教師自身の犯罪行為について責任を求める話しとは違います。
＞職業としての教師という立場の人間を、必要以上に晒し上げて叩き続けて欲しくないのです。
＞ここで名前が出ることによって、自殺に追い込んだ犯罪者としての印象を持たれてしまうかもしれません。
＞その教師の家族（親や結婚してれば配偶者・子供がいれば子供）も犯罪者のような目で見られるかもしれません。
＞教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら誰が教師になるんだ。なんてことも思います。

と、教師にそこまでの責任を負わせられない、と書いていますね？
つまり、責任を問うのは学校だけにして現場の教師は見逃してくれと言ってるんでしょうか？
ちょっと理解に苦しみますねえ……
（続く）

398 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 01:58:03 ID:IT391lGZ

教師は、学校と生徒の間の伝書鳩でもパシリでもありません。
また、試験問題の解き方を教えるだけのマシンでもありません。
学校の経営理念や学習・生活の指導方針などを体現していく存在ではないんですか？

というか、生徒にもっとも近いのは校長でも理事長でもなく現場の教師でしょ？
理屈でいけば、もっとも責任が重い立場にあるわけですよ。
教師になる以上は、その自覚を、当然、持っていなければならない。
責任を負いたくないのであれば、教師という職業を選ばなければよいのであって、
選んでなった以上は、責任を回避するということは出来ませんよ？

ただし、同僚教師や、監督立場にいる主任・教頭・校長、理事長といった者が、
やるべきことをやらずに、現場の教師に日常的に過剰な負担を強いていたというなら
話は違ってくるかも知れません。
福島かどこかで着任早々に自殺してしまった新任女性教諭のように、
監督立場の者から適切なサポートやケアを受けていなかったというなら
話は別だということですね。

しかし、分かっている限りにおいて、今回のケースは、
現場の教師も監督立場の者も、
同じようにやるべきことをやっていなかったわけですよね。
だったら、現場の教師だけ責任を問わないでくれ、という要求は
ちょっと無理があるように思いますね。

399 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 02:01:00 ID:IT391lGZ

＞でも、現場の教師に対して責任を問う立場にあるのは、生徒・保護者を含めた
＞学校関係者で、その処分を下すのはあくまで学校の管理側です。

お馴染みの当事者主義、乙でございます。

いま現在、教育現場に立っている・立っていないに関わらず、多くの人々が、
「イジメをなくす」という課題に取り組んでいます。
イジメは、学校という閉ざされた空間の中だけの問題ではない、ということです。

ところが奇妙なことに、これまでは何かことが起きたら、
閉ざされた空間の中で当事者だけで、
責任を問うたり問われたり、処分を下したり下されたりという事をやってきています。
それで事態が良くなっているのであれば、問題はないかもしれませんが、
残念なことに一向に改善されておりませんね。
毎年どこかで誰かが死んでいるわけですから。
これは、従来のやり方
――閉鎖された場所で当事者だけで解決するやり方――
ではダメなんだってことに他なりません。
効果が無いのであれば、そのやり方を誰もが踏襲しなければならない理由はないと思います。

そもそも、責任を問うということは、
当事者であるか否かにかかわらず誰にでも許されます。
当事者でなければ問うことが出来ないのであれば、
この世のあらゆる事象について誰も何も言えなくなってしまいますね。

例えば、世界のどこかで飢餓によって子供が死ぬ。
我々はその子供の親でも師でもありませんが、その子供の死に対する責任を問います。
責任を問うことで、飢餓や格差や政治や文化や慣習などなどなどにまつわる様々な問題を暴き、
解決に導いていくわけです。
イジメ問題についても同じことです。

400 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 02:24:52 ID:IT391lGZ

＞晒すことと責任を問うことは次元が違うと思ってます。
＞晒すことを責任を問う手段にするのも違うと思ってます。

と、あなた自身が言ってるように、「氏名を公表されること」≠「懲罰」であり、
「氏名を公表すること」≠「叩き」ですよね。
良いことをした場合とかでも、氏名は公表されるわけですから。

為したこと（或いは為さなかったこと）について処分・褒章が下されたからといって、
為したこと（或いは為さなかったこと）が消滅してしまうわけではありません。
資料室管理人がどう頑張っても、
「あったことを無かったことにする」ことは出来ないと思いますよ。

このスレも最悪のスレも、参加している人々は、
「イジメをなくすこと」「イジメは絶対に許さない」をベースとしてレスしたりレスを読んでいるものと思います。
資料室も同様で、決して

＞叩いてスッキリするため

に管理運営されているわけではないと思いますね。
それは、トップページを見ただけで分かるんじゃないでしょうか。
もしも叩き目的で名前を晒すのであれば、
トップページに持ってきているはずですからね、昔のまとめwikiのように。

というかね。はっきり言いますが、叩いただけでスッキリ出来るのであれば、
これほど多くの人々が、これほど長い間、イジメ問題で苦しんでいません。
あなたは、「叩くことでスッキリ」出来るかたであり、
「あったことを無かったことにすればスッキリ出来る」かたなのでしょう。
だから、無邪気にそういう要求をしたり、他人も同じだと思いこめるのだと思います。
しかし残念ながら問題はあなたが考えているほど簡単ではないです。

401 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 08:04:50 ID:H0hoDbJs

>>393-394
＞叩いてスッキリするための行為にしかならないのではないか...の内容について

書き散らした感じになってるので、言葉が雑になってしまいました。すいません。
漏れも管理人自体が叩いてスッキリするためにやってると思っているわけではないです。
結果として、見た人が晒されている教師を叩いてスッキリする行為に走る可能性について書きました。

>>393-394>>497-400
＞担任の責任の内容について

仕事としての責任を問うというよりも、犯罪者として責任を問うているような印象を受けました。
名前を晒すのは、仕事としての責任を問うレベルを超えていると思っています。
犯罪者として責任を問うのは行き過ぎな感じを持っているので、否定的な意見を書きました。

あと、>>397
ここに書いたのは、管理人が主に発言とかしているのはここかな。と思ってここで発言しました。

---
漏れが個人名について敏感なのは、２次的な被害が起こって欲しくないというつもりから書いてます。
これは、被害者家族も含めてここで晒された人の家族やら周りの人たちについても考えています。

やったことには責任はありますし、責任のレベルで裁かれるのは当然と思っています。
でも、必要以上に個人に責任を負わせて追い詰めてしまった後が怖いのです。
へんな正義感で、直接的に教師やその家族を攻撃するような人が出てくることや
晒された教師を追い詰めることで、最悪自殺にまで追い込んでしまうような結果になるのが怖いのです。

実際に関わった教師の行動や今までの仕事を通じての教師の資質みたいなものは漏れには分かりません。
実際は追い込まれて当然なほど酷いことをしていたのかもしれません。
漏れには分かる内容ではないので、あくまで一般論として晒すのを止めて欲しいとお願いしています。

402 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 11:14:49 ID:3sAnDDtf

あなたがお願いすればするほど、wikiの晒されてる実名を見に行ってくれと言っている
ようにしか思われませんよ。加害者だけでなく教師も悪いんだよ！よーく見てくれって感じ。
劣悪なｸｿ教師たちが自殺するんじゃないか、家族が酷い目に会うんじゃないかと言うのは
あなたが心配する事じゃないです。
酷い態度で虐めを否定し、事実を隠蔽した学校側や一度も出てこない理事長が懸念すべき事です。
もし2chごときに糾弾されたりしたくなければ、誠実に対処すればよかったのです。
２chに対してではありません。被害者の遺族に対してです。
また、マスコミを通じて態度を表明する際に、自分たちは虐めを絶対許さない、
今後は絶対なくなるように行動する、と言うことを表明すればよかったのです。
何もしなかった上に最近のアーチェリー事件でも「何も変わっていない」としか
思わせられないような対応でしたよね。

被害者は実名住所メアドありえないような格好をさせられた写真を晒されまくったのに。
「漏れ」氏にはまったく共感できません。

403 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 16:00:03 ID:8QTBnKN+

>>401
実名で記録することに関することに対して、一般論として
論じたいのであれば、これからは一般論と分かるように論じていただけないか？

教師や学校の責任に関することや、この事件に固有なことなどと
絡めてしまうと、貴方が何を意図し、何を云いたいのか分からなくなってしまう。

貴方は、名前があれば、「晒し」、即ち、「へんな正義感」による
制裁と短絡的に考えているような気がするのですが？
資料室においても、このスレにおいても、担任ミックについて
「犯罪者」として彼を論じてはいないと思うのだが・・・
何故、貴方がそういう印象をもつのか疑問に思っている。
どの部分、記述がそれに当たるのか、参考のために、
具体的に指摘していただけないか？

（私は「管理人さん」ではありません。
それから、滝川は私学だから、県教育委員会とは関係がありませんよ。参考まで）

404 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 18:34:46 ID:IeE0LvQ+

で、今どういう話になってんの？
↓で加害者擁護の流れになってんだけど。

【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★４
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/l50

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/700-
位から話が変わってきてる気がします

405 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 19:34:06 ID:wzokbRYR

>>404
どこを指して加害者擁護だと思うのか聞いてもいい?

あなたのいう「加害者」とは誰の事?

406 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 22:19:51 ID:IT391lGZ

>>401
自分も、>.403と同じ疑問を持っているので、答えが聞きたいです。
教師が、「やるべき事をやらなかったこと」とか「無能であること」というのは
別に犯罪ではないし、資料室は犯罪者として彼らの名前をあげているとは思わないので。

＞へんな正義感で、直接的に教師やその家族を攻撃するような人が出てくることや
＞晒された教師を追い詰めることで、最悪自殺にまで追い込んでしまうような結果になるのが怖いのです。
怖いと言ったってあなた。
氏名が公表されていようとされていまいと、攻撃する者は攻撃するんですよ？
自殺してしまう者は自殺してしまうんです。
この時に、「攻撃しない」「死なない」という選択肢があるという事が分からない、
そのこと自体が問題なんです。

「攻撃する」「死ぬ」を選ばせないように都合の悪いものを隠してしまうことは、
「攻撃しない」「死なない」をも選ばせないことでもあります。
それが真に有益なことであるとは、自分は思いません。
選べないように隠してしまうことは簡単ですよね。とても楽です。
しかしそれは、あくまでも一時的な回避に過ぎないんですよ。
何を見ても何があっても「自分は攻撃しない」「自分は死なない」を選ぶ強い心を育てなければ
根本的な解決――イジメ問題でも非行問題でも――にはならないと思いますね。

あなたの中では、「隠すこと」が常にデフォになっているんじゃないでしょうか。
だから当事者主義に陥ってしまうんだと思いますよ。何かそんな気がします。

ま、決断するのは資料室の管理人だと思うので、自分の意見はここまでにしておきます。

407 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 22:33:48 ID:IT391lGZ

>>404
ホモネタリークに関する推測が「加害者擁護になっている」という事ですよね？

>>405さんの質問にくわえて、
ホモネタリーク（「安藤の存在」を中心に据えたリークと言っていいのかな）を
あなたはどのように考えているのか意見を聞かせて下さい。

408 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 13:46:05 ID:sSWUSXMQ

保守

409 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 17:38:20 ID:rncRzPMM

廊下や教室でサッカーをする事、それが日常である事。
それは普通ではないでしょ？迷惑そのもの、危険行為ですが
この学校では延々と続けられたのですね。
注意しないから？注意しても聞かなかった？注意出来なかった？
生徒、担任、いろんな主任、教頭、校長は何も言わなかったの？。
ガラス割ったり壁がへこんだりしてるんだよね。

Ymkwの日記には事件の一年前からそうした迷惑な危険行為で
生徒の眼鏡が破損している事も書かれています
＞2006/6/29 22:49
＞幸せシュート
＞（略）
＞休み時間教室でサッカーしてたら
●●●のメガネ壊しちゃった。^^；

日付からしても教室廊下でのサッカーが迷惑な危険行為でありながら一年以上続けられた理由
サッカーし続けたメンバーの学校での立場や位置も決して事件と無関係な背景であるとはいえないです。

410 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 21:59:49 ID:G35s/G7J

>>390
資料室の管理人です。遅くなりましたが、私からの意見を少し。

まず申し伝えなければならないのは、wiki自体は管理人のみが編集権限があるようにはしていないということ。
実態は私1人で編集している形になっていますが、いつでも編集可能な状態にしているのは、wikiの位置づけをここや
最悪板などでの議論の結果を保管して場所と考えているからです。
ですので、議論の結果、教師の名前を出すのは差し控えるべきとの結論になれば、そのように編集しますし、他の方が
編集されてもかまいません。

さて、教師の名前を掲載した理由ですが、いくつかの理由はすでに書いていただいています。
付け加えるべきと考えているのは、大人と子供の違いについてです。この事件（にかぎらず多くの少年犯罪やいじめにも
見られますが）は、「大人の不在」が事態を深刻化させ、取り返しのつかない状態にしてしまったのではないかと思います。

周りには教師をはじめ、たくさんの大人たちがいましたが、学級運営、2年次の粘土いじめの対応、いじめがひどくなってから、
そして自殺後の対応と、大人は不在もしくは、大人の責任を果たしていなかったのではないでしょうか。
子供にも当然責任は伴いますが、大人には何をして何をしなかったのかの責任が絶えず伴います。そしてその責任を
果たしていなければ、非難されます。責任には通常名前が伴います。そうでなければ社会は成り立ちません。

教師を聖職視するつもりはありませんが、教師は誰がなってもよい職業でもありません。
もしそうした責任を負うのが嫌で教師になりたくないという人が増えたなら、、、
それは一概に悪いこととは言えないのではないでしょうか。

また教師の家族への二次被害が、という指摘もありますが、それなら理事長や前校長の家族はどうなのでしょうか。
名前を出す出さないの線引きが二次被害であるなら、理事長や前校長の名前も出すべきではないと思います。

そのように考え、wikiには教師の名前を掲載してます。はじめに書いたとおり、私は議論の中で、ある程度、削除した方が
いいという合意が取れたなら、編集を拒否するつもりはありません。

411 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 23:23:29 ID:ZDBw1HEl

＞教師を聖職視するつもりはありませんが、教師は誰がなってもよい職業でもありません。
＞もしそうした責任を負うのが嫌で教師になりたくないという人が増えたなら、、、
＞それは一概に悪いこととは言えないのではないでしょうか。

専門職に近いもんね教師って。
ひとの、命や人格形成なんかに深く関わる仕事だもん。
「やるべき事をやらない」のは、そりゃ犯罪ではないにしても、
一般企業のサボリーマンとはわけが違うと思うわよ。

そういう合意のもとで、なおかつ、なり手がいないなら仕方がないわよね。
学校制度そのものを解体したって構わないわけで、
何が何でも維持しなきゃいけないってものでもないわ。


脱線したけれど、
削除した方がいいという意見は今のところ>>390さんだけみたいね。
390さん以外にも反論おもちの方がいたら書かれた方がいいんじゃない。

412 ：朝まで名無しさん：2008/05/15(木) 01:19:48 ID:ouQScJ1j

409

２ちゃんなかよっぴが昼休みとかに見回る先生は皆無だ、なんて書いてなかった？
ウォッカ事件があったのに、意識ひくすぎよねえ

413 ：朝まで名無しさん：2008/05/16(金) 00:04:26 ID:vhqrbPp7

ウォッカの事件が起こったのは2005年9月だから、もしその後昼休みの見回りや
監視の強化等、少しでも改善策を練っていたならば最低でも弁当によるいじめは
防げたんじゃないかなあ。

昼休みに教員常駐しろとか言ってるわけじゃないし、出来る事から少しずつでも
行動を起こすなり意識を変えて行く事位はできたはず。

414 ：朝まで名無しさん：2008/05/16(金) 17:05:01 ID:LbrjESiD

>>410
＞wikiの編集について

漏れは、やり方良く分かってないのもあるけど、弄らないよ。
誰が何を編集したのか分からないような状態になるのも嫌だし

＞それなら理事長や前校長の家族はどうなのでしょうか。（以下、略

担任の名前について話しをしてますが、あくまで例みたいなものなのです。

第三者から見て噂レベルとしか判断が付かないようなことや、
情報源があったとしてもネットソースの内容を名前付きで出すこと、
名前を出した人物の身体的特徴やらを出すというのにも反対です。
学校責任者のページの内容を漏れが添削するのもおかしな話だし
細かい事例みたいなのは、あまり書きませんでした。

今回の事件は、特定の名前がないと考えられない。ということはないと思います。
責任を問うために名前を出しているということに対して
基本的にはネット上で責任を問う・裁くために名前を出すというのは嫌いです。

とはいえ、誰を何処まで晒すのがOKなのか、
なんていう基準を漏れが判断できるわけではないです。
責任者は表に出て対応していますし、名前を出して問題があるのか。
なんていうのを漏れに言われたとしても判断できません。

個々のケースで漏れが判断したとして、その基準が正しいとも思わないですし
管理人はリスクを負ってまでやられてることですので
これ以上、無責任に批判するのはやめておきます。
あとの判断には口出しをしません。お任せします。

>>411　＞何が何でも維持しなきゃいけないってものでもないわ。
論外だと思います

415 ：411：2008/05/16(金) 18:04:16 ID:EnLXmUbe

＞今回の事件は、特定の名前がないと考えられない。ということはないと思います
教師については、誰が何をやったのかやらなかったのかは明らかになっているのよ。
逆に、特定の名前を出さなければ教師全員が疑われるのだけれど。
たとえば「３年５組担任」を永久欠番状態にした方がいいとでも言うのかしら。

＞基本的にはネット上で責任を問う・裁くために名前を出すというのは嫌いです
どうにもすれ違っているわねえ…
責任を問うことができるのは、資料室を読んだ人々でしょう？
裁くため、誰かに裁いてもらいたいために資料室に名前を載せているんじゃないと思うわよ。
彼らが事件にどう関わっているのか明記してるだけよね。

＞論外だと思います
何故かしら？
本来やるべきことをやれないような状況に陥ってるのであれば、
無理くり維持する必要はないわけでしょ。
それとも維持する為には、本来やるべきことをやれないのもやむを得ないという
考え方なのかしら…

というか、ここまでくると一般議論になりそうね。
最悪のスレはもう動いてなさそうだから、よければ移動しますけれど？