【いじめ】［神戸・高３自殺］総合スレッド　part02【後の祭】

1 ：朝まで名無しさん：2008/02/20(水) 23:52:11 ID:Yn64V7ts

■滝川高校恐喝いじめ自殺事件資料室@wiki
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/

■神戸高3自殺、恐喝事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kobe_suma_highschool_student_suicide/

■神戸高3自殺恐喝事件
http://news.google.co.jp/news?source=ig&hl=ja&lr=&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E3%80%80%E9%AB%98%EF%BC%93&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

◎自分が正しいと信じていても、相手が傷ついているのなら、
　それは正義と言い切れるのでしょうか？

394 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 22:17:10 ID:pisTyweB

>>392
自分も>>393さんと同意見で叩く為や悪意を持って
犯罪者として出されてる印象は持たないです。


そもそも今回ここまで騒ぎになった背景には、対応が後手後手に回った事、
いじめと認めなかったばかりか二度も学校調査を行いながら諸々の言動に
問題があった事等挙げたらきりがないですよね。

担任、元担任にしても自殺以前からいじめの事実を少なからず把握していながら
一人目逮捕後にようやく報告を行った事など、管理責任を全うしていたとは
思えません。

確かに、実名での掲載は自分も危惧すべき部分だとは思いますが、
責任をとうために〜や、家族や身近な人が〜というあなたの意見はまた別な気がします。
教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら、という発言も然りです。

395 ：白濁：2008/05/10(土) 22:24:05 ID:xVtm8itf

で結局ザーメン弁当ってのはガセだったの？

396 ：朝まで名無しさん：2008/05/10(土) 23:37:33 ID:Do7B0CFI

>>395
被害者の自殺当日の弁当にイタズラされていたのは、ほぼ間違いがありません。
（桐山元校長が学年集会でオカズの内容が変わっていたことを発言し、それを聞いた在校生が
マスコミにリーク、新聞各紙も報道しています。遺品の弁当箱の中身が異なっていたことに
気付いた遺族が学校に問い合わせていたようです。）
さらに、以前からHをはじめとしてフットサルのメンバーで昼食をとっていたようなので、
弁当に対するイタズラを以前からされていたことも想像されます。

ただ、いわゆる「白濁」であったかについては、新潮のものしかマスコミ記事がありませんし、
また、2ｃｈでは所謂半角カタカナの書き込みからですが、具体的な情報がある訳でもありません。

結局、そういう事実があったかどうかは不明です。
ただ、否定的な意見が在校生の日記や2ｃｈの書き込みに多いこと等から、
ガセだったのではという方向に傾いているのが現況かと思います。

397 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 01:56:13 ID:IT391lGZ

>>390
自分は資料室管理人ではありませんが、スレに書いたという事は
管理人以外の意見も求めたいのでしょうから、自分の意見を書きます。

どうもよく分からないんですが……

＞今回、学校側はいじめと認識できるだけの情報を手に入れることが出来たはずなのに
＞いじめを止められなかった。認めなかった。隠蔽した。
＞という事実については責任を問われて当然だと思います
＞学校側に管理責任・道義的責任はあり、管理者が表に立って責任を取るのは当然だと思います。
＞また、現場の教師に責任が無いとも思ってはいません。

と、学校側および教師に責任がある・責任を問われて当然だと書いているのに、
後段では、

＞今回の件は、教師自身の犯罪行為について責任を求める話しとは違います。
＞職業としての教師という立場の人間を、必要以上に晒し上げて叩き続けて欲しくないのです。
＞ここで名前が出ることによって、自殺に追い込んだ犯罪者としての印象を持たれてしまうかもしれません。
＞その教師の家族（親や結婚してれば配偶者・子供がいれば子供）も犯罪者のような目で見られるかもしれません。
＞教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら誰が教師になるんだ。なんてことも思います。

と、教師にそこまでの責任を負わせられない、と書いていますね？
つまり、責任を問うのは学校だけにして現場の教師は見逃してくれと言ってるんでしょうか？
ちょっと理解に苦しみますねえ……
（続く）

398 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 01:58:03 ID:IT391lGZ

教師は、学校と生徒の間の伝書鳩でもパシリでもありません。
また、試験問題の解き方を教えるだけのマシンでもありません。
学校の経営理念や学習・生活の指導方針などを体現していく存在ではないんですか？

というか、生徒にもっとも近いのは校長でも理事長でもなく現場の教師でしょ？
理屈でいけば、もっとも責任が重い立場にあるわけですよ。
教師になる以上は、その自覚を、当然、持っていなければならない。
責任を負いたくないのであれば、教師という職業を選ばなければよいのであって、
選んでなった以上は、責任を回避するということは出来ませんよ？

ただし、同僚教師や、監督立場にいる主任・教頭・校長、理事長といった者が、
やるべきことをやらずに、現場の教師に日常的に過剰な負担を強いていたというなら
話は違ってくるかも知れません。
福島かどこかで着任早々に自殺してしまった新任女性教諭のように、
監督立場の者から適切なサポートやケアを受けていなかったというなら
話は別だということですね。

しかし、分かっている限りにおいて、今回のケースは、
現場の教師も監督立場の者も、
同じようにやるべきことをやっていなかったわけですよね。
だったら、現場の教師だけ責任を問わないでくれ、という要求は
ちょっと無理があるように思いますね。

399 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 02:01:00 ID:IT391lGZ

＞でも、現場の教師に対して責任を問う立場にあるのは、生徒・保護者を含めた
＞学校関係者で、その処分を下すのはあくまで学校の管理側です。

お馴染みの当事者主義、乙でございます。

いま現在、教育現場に立っている・立っていないに関わらず、多くの人々が、
「イジメをなくす」という課題に取り組んでいます。
イジメは、学校という閉ざされた空間の中だけの問題ではない、ということです。

ところが奇妙なことに、これまでは何かことが起きたら、
閉ざされた空間の中で当事者だけで、
責任を問うたり問われたり、処分を下したり下されたりという事をやってきています。
それで事態が良くなっているのであれば、問題はないかもしれませんが、
残念なことに一向に改善されておりませんね。
毎年どこかで誰かが死んでいるわけですから。
これは、従来のやり方
――閉鎖された場所で当事者だけで解決するやり方――
ではダメなんだってことに他なりません。
効果が無いのであれば、そのやり方を誰もが踏襲しなければならない理由はないと思います。

そもそも、責任を問うということは、
当事者であるか否かにかかわらず誰にでも許されます。
当事者でなければ問うことが出来ないのであれば、
この世のあらゆる事象について誰も何も言えなくなってしまいますね。

例えば、世界のどこかで飢餓によって子供が死ぬ。
我々はその子供の親でも師でもありませんが、その子供の死に対する責任を問います。
責任を問うことで、飢餓や格差や政治や文化や慣習などなどなどにまつわる様々な問題を暴き、
解決に導いていくわけです。
イジメ問題についても同じことです。

400 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 02:24:52 ID:IT391lGZ

＞晒すことと責任を問うことは次元が違うと思ってます。
＞晒すことを責任を問う手段にするのも違うと思ってます。

と、あなた自身が言ってるように、「氏名を公表されること」≠「懲罰」であり、
「氏名を公表すること」≠「叩き」ですよね。
良いことをした場合とかでも、氏名は公表されるわけですから。

為したこと（或いは為さなかったこと）について処分・褒章が下されたからといって、
為したこと（或いは為さなかったこと）が消滅してしまうわけではありません。
資料室管理人がどう頑張っても、
「あったことを無かったことにする」ことは出来ないと思いますよ。

このスレも最悪のスレも、参加している人々は、
「イジメをなくすこと」「イジメは絶対に許さない」をベースとしてレスしたりレスを読んでいるものと思います。
資料室も同様で、決して

＞叩いてスッキリするため

に管理運営されているわけではないと思いますね。
それは、トップページを見ただけで分かるんじゃないでしょうか。
もしも叩き目的で名前を晒すのであれば、
トップページに持ってきているはずですからね、昔のまとめwikiのように。

というかね。はっきり言いますが、叩いただけでスッキリ出来るのであれば、
これほど多くの人々が、これほど長い間、イジメ問題で苦しんでいません。
あなたは、「叩くことでスッキリ」出来るかたであり、
「あったことを無かったことにすればスッキリ出来る」かたなのでしょう。
だから、無邪気にそういう要求をしたり、他人も同じだと思いこめるのだと思います。
しかし残念ながら問題はあなたが考えているほど簡単ではないです。

401 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 08:04:50 ID:H0hoDbJs

>>393-394
＞叩いてスッキリするための行為にしかならないのではないか...の内容について

書き散らした感じになってるので、言葉が雑になってしまいました。すいません。
漏れも管理人自体が叩いてスッキリするためにやってると思っているわけではないです。
結果として、見た人が晒されている教師を叩いてスッキリする行為に走る可能性について書きました。

>>393-394>>497-400
＞担任の責任の内容について

仕事としての責任を問うというよりも、犯罪者として責任を問うているような印象を受けました。
名前を晒すのは、仕事としての責任を問うレベルを超えていると思っています。
犯罪者として責任を問うのは行き過ぎな感じを持っているので、否定的な意見を書きました。

あと、>>397
ここに書いたのは、管理人が主に発言とかしているのはここかな。と思ってここで発言しました。

---
漏れが個人名について敏感なのは、２次的な被害が起こって欲しくないというつもりから書いてます。
これは、被害者家族も含めてここで晒された人の家族やら周りの人たちについても考えています。

やったことには責任はありますし、責任のレベルで裁かれるのは当然と思っています。
でも、必要以上に個人に責任を負わせて追い詰めてしまった後が怖いのです。
へんな正義感で、直接的に教師やその家族を攻撃するような人が出てくることや
晒された教師を追い詰めることで、最悪自殺にまで追い込んでしまうような結果になるのが怖いのです。

実際に関わった教師の行動や今までの仕事を通じての教師の資質みたいなものは漏れには分かりません。
実際は追い込まれて当然なほど酷いことをしていたのかもしれません。
漏れには分かる内容ではないので、あくまで一般論として晒すのを止めて欲しいとお願いしています。

402 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 11:14:49 ID:3sAnDDtf

あなたがお願いすればするほど、wikiの晒されてる実名を見に行ってくれと言っている
ようにしか思われませんよ。加害者だけでなく教師も悪いんだよ！よーく見てくれって感じ。
劣悪なｸｿ教師たちが自殺するんじゃないか、家族が酷い目に会うんじゃないかと言うのは
あなたが心配する事じゃないです。
酷い態度で虐めを否定し、事実を隠蔽した学校側や一度も出てこない理事長が懸念すべき事です。
もし2chごときに糾弾されたりしたくなければ、誠実に対処すればよかったのです。
２chに対してではありません。被害者の遺族に対してです。
また、マスコミを通じて態度を表明する際に、自分たちは虐めを絶対許さない、
今後は絶対なくなるように行動する、と言うことを表明すればよかったのです。
何もしなかった上に最近のアーチェリー事件でも「何も変わっていない」としか
思わせられないような対応でしたよね。

被害者は実名住所メアドありえないような格好をさせられた写真を晒されまくったのに。
「漏れ」氏にはまったく共感できません。

403 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 16:00:03 ID:8QTBnKN+

>>401
実名で記録することに関することに対して、一般論として
論じたいのであれば、これからは一般論と分かるように論じていただけないか？

教師や学校の責任に関することや、この事件に固有なことなどと
絡めてしまうと、貴方が何を意図し、何を云いたいのか分からなくなってしまう。

貴方は、名前があれば、「晒し」、即ち、「へんな正義感」による
制裁と短絡的に考えているような気がするのですが？
資料室においても、このスレにおいても、担任ミックについて
「犯罪者」として彼を論じてはいないと思うのだが・・・
何故、貴方がそういう印象をもつのか疑問に思っている。
どの部分、記述がそれに当たるのか、参考のために、
具体的に指摘していただけないか？

（私は「管理人さん」ではありません。
それから、滝川は私学だから、県教育委員会とは関係がありませんよ。参考まで）

404 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 18:34:46 ID:IeE0LvQ+

で、今どういう話になってんの？
↓で加害者擁護の流れになってんだけど。

【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★４
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/l50

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/700-
位から話が変わってきてる気がします

405 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 19:34:06 ID:wzokbRYR

>>404
どこを指して加害者擁護だと思うのか聞いてもいい?

あなたのいう「加害者」とは誰の事?

406 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 22:19:51 ID:IT391lGZ

>>401
自分も、>.403と同じ疑問を持っているので、答えが聞きたいです。
教師が、「やるべき事をやらなかったこと」とか「無能であること」というのは
別に犯罪ではないし、資料室は犯罪者として彼らの名前をあげているとは思わないので。

＞へんな正義感で、直接的に教師やその家族を攻撃するような人が出てくることや
＞晒された教師を追い詰めることで、最悪自殺にまで追い込んでしまうような結果になるのが怖いのです。
怖いと言ったってあなた。
氏名が公表されていようとされていまいと、攻撃する者は攻撃するんですよ？
自殺してしまう者は自殺してしまうんです。
この時に、「攻撃しない」「死なない」という選択肢があるという事が分からない、
そのこと自体が問題なんです。

「攻撃する」「死ぬ」を選ばせないように都合の悪いものを隠してしまうことは、
「攻撃しない」「死なない」をも選ばせないことでもあります。
それが真に有益なことであるとは、自分は思いません。
選べないように隠してしまうことは簡単ですよね。とても楽です。
しかしそれは、あくまでも一時的な回避に過ぎないんですよ。
何を見ても何があっても「自分は攻撃しない」「自分は死なない」を選ぶ強い心を育てなければ
根本的な解決――イジメ問題でも非行問題でも――にはならないと思いますね。

あなたの中では、「隠すこと」が常にデフォになっているんじゃないでしょうか。
だから当事者主義に陥ってしまうんだと思いますよ。何かそんな気がします。

ま、決断するのは資料室の管理人だと思うので、自分の意見はここまでにしておきます。

407 ：朝まで名無しさん：2008/05/11(日) 22:33:48 ID:IT391lGZ

>>404
ホモネタリークに関する推測が「加害者擁護になっている」という事ですよね？

>>405さんの質問にくわえて、
ホモネタリーク（「安藤の存在」を中心に据えたリークと言っていいのかな）を
あなたはどのように考えているのか意見を聞かせて下さい。

408 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 13:46:05 ID:sSWUSXMQ

保守

409 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 17:38:20 ID:rncRzPMM

廊下や教室でサッカーをする事、それが日常である事。
それは普通ではないでしょ？迷惑そのもの、危険行為ですが
この学校では延々と続けられたのですね。
注意しないから？注意しても聞かなかった？注意出来なかった？
生徒、担任、いろんな主任、教頭、校長は何も言わなかったの？。
ガラス割ったり壁がへこんだりしてるんだよね。

Ymkwの日記には事件の一年前からそうした迷惑な危険行為で
生徒の眼鏡が破損している事も書かれています
＞2006/6/29 22:49
＞幸せシュート
＞（略）
＞休み時間教室でサッカーしてたら
●●●のメガネ壊しちゃった。^^；

日付からしても教室廊下でのサッカーが迷惑な危険行為でありながら一年以上続けられた理由
サッカーし続けたメンバーの学校での立場や位置も決して事件と無関係な背景であるとはいえないです。

410 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 21:59:49 ID:G35s/G7J

>>390
資料室の管理人です。遅くなりましたが、私からの意見を少し。

まず申し伝えなければならないのは、wiki自体は管理人のみが編集権限があるようにはしていないということ。
実態は私1人で編集している形になっていますが、いつでも編集可能な状態にしているのは、wikiの位置づけをここや
最悪板などでの議論の結果を保管して場所と考えているからです。
ですので、議論の結果、教師の名前を出すのは差し控えるべきとの結論になれば、そのように編集しますし、他の方が
編集されてもかまいません。

さて、教師の名前を掲載した理由ですが、いくつかの理由はすでに書いていただいています。
付け加えるべきと考えているのは、大人と子供の違いについてです。この事件（にかぎらず多くの少年犯罪やいじめにも
見られますが）は、「大人の不在」が事態を深刻化させ、取り返しのつかない状態にしてしまったのではないかと思います。

周りには教師をはじめ、たくさんの大人たちがいましたが、学級運営、2年次の粘土いじめの対応、いじめがひどくなってから、
そして自殺後の対応と、大人は不在もしくは、大人の責任を果たしていなかったのではないでしょうか。
子供にも当然責任は伴いますが、大人には何をして何をしなかったのかの責任が絶えず伴います。そしてその責任を
果たしていなければ、非難されます。責任には通常名前が伴います。そうでなければ社会は成り立ちません。

教師を聖職視するつもりはありませんが、教師は誰がなってもよい職業でもありません。
もしそうした責任を負うのが嫌で教師になりたくないという人が増えたなら、、、
それは一概に悪いこととは言えないのではないでしょうか。

また教師の家族への二次被害が、という指摘もありますが、それなら理事長や前校長の家族はどうなのでしょうか。
名前を出す出さないの線引きが二次被害であるなら、理事長や前校長の名前も出すべきではないと思います。

そのように考え、wikiには教師の名前を掲載してます。はじめに書いたとおり、私は議論の中で、ある程度、削除した方が
いいという合意が取れたなら、編集を拒否するつもりはありません。

411 ：朝まで名無しさん：2008/05/14(水) 23:23:29 ID:ZDBw1HEl

＞教師を聖職視するつもりはありませんが、教師は誰がなってもよい職業でもありません。
＞もしそうした責任を負うのが嫌で教師になりたくないという人が増えたなら、、、
＞それは一概に悪いこととは言えないのではないでしょうか。

専門職に近いもんね教師って。
ひとの、命や人格形成なんかに深く関わる仕事だもん。
「やるべき事をやらない」のは、そりゃ犯罪ではないにしても、
一般企業のサボリーマンとはわけが違うと思うわよ。

そういう合意のもとで、なおかつ、なり手がいないなら仕方がないわよね。
学校制度そのものを解体したって構わないわけで、
何が何でも維持しなきゃいけないってものでもないわ。


脱線したけれど、
削除した方がいいという意見は今のところ>>390さんだけみたいね。
390さん以外にも反論おもちの方がいたら書かれた方がいいんじゃない。

412 ：朝まで名無しさん：2008/05/15(木) 01:19:48 ID:ouQScJ1j

409

２ちゃんなかよっぴが昼休みとかに見回る先生は皆無だ、なんて書いてなかった？
ウォッカ事件があったのに、意識ひくすぎよねえ

413 ：朝まで名無しさん：2008/05/16(金) 00:04:26 ID:vhqrbPp7

ウォッカの事件が起こったのは2005年9月だから、もしその後昼休みの見回りや
監視の強化等、少しでも改善策を練っていたならば最低でも弁当によるいじめは
防げたんじゃないかなあ。

昼休みに教員常駐しろとか言ってるわけじゃないし、出来る事から少しずつでも
行動を起こすなり意識を変えて行く事位はできたはず。

414 ：朝まで名無しさん：2008/05/16(金) 17:05:01 ID:LbrjESiD

>>410
＞wikiの編集について

漏れは、やり方良く分かってないのもあるけど、弄らないよ。
誰が何を編集したのか分からないような状態になるのも嫌だし

＞それなら理事長や前校長の家族はどうなのでしょうか。（以下、略

担任の名前について話しをしてますが、あくまで例みたいなものなのです。

第三者から見て噂レベルとしか判断が付かないようなことや、
情報源があったとしてもネットソースの内容を名前付きで出すこと、
名前を出した人物の身体的特徴やらを出すというのにも反対です。
学校責任者のページの内容を漏れが添削するのもおかしな話だし
細かい事例みたいなのは、あまり書きませんでした。

今回の事件は、特定の名前がないと考えられない。ということはないと思います。
責任を問うために名前を出しているということに対して
基本的にはネット上で責任を問う・裁くために名前を出すというのは嫌いです。

とはいえ、誰を何処まで晒すのがOKなのか、
なんていう基準を漏れが判断できるわけではないです。
責任者は表に出て対応していますし、名前を出して問題があるのか。
なんていうのを漏れに言われたとしても判断できません。

個々のケースで漏れが判断したとして、その基準が正しいとも思わないですし
管理人はリスクを負ってまでやられてることですので
これ以上、無責任に批判するのはやめておきます。
あとの判断には口出しをしません。お任せします。

>>411　＞何が何でも維持しなきゃいけないってものでもないわ。
論外だと思います

415 ：411：2008/05/16(金) 18:04:16 ID:EnLXmUbe

＞今回の事件は、特定の名前がないと考えられない。ということはないと思います
教師については、誰が何をやったのかやらなかったのかは明らかになっているのよ。
逆に、特定の名前を出さなければ教師全員が疑われるのだけれど。
たとえば「３年５組担任」を永久欠番状態にした方がいいとでも言うのかしら。

＞基本的にはネット上で責任を問う・裁くために名前を出すというのは嫌いです
どうにもすれ違っているわねえ…
責任を問うことができるのは、資料室を読んだ人々でしょう？
裁くため、誰かに裁いてもらいたいために資料室に名前を載せているんじゃないと思うわよ。
彼らが事件にどう関わっているのか明記してるだけよね。

＞論外だと思います
何故かしら？
本来やるべきことをやれないような状況に陥ってるのであれば、
無理くり維持する必要はないわけでしょ。
それとも維持する為には、本来やるべきことをやれないのもやむを得ないという
考え方なのかしら…

というか、ここまでくると一般議論になりそうね。
最悪のスレはもう動いてなさそうだから、よければ移動しますけれど？

416 ：朝まで名無しさん：2008/05/18(日) 23:57:15 ID:z8cue7C7

保守

417 ：朝まで名無しさん：2008/05/19(月) 22:26:46 ID:7WOI75W0

７月３日を忘れるな
学校側は今回の事件も事実を隠蔽しなぁなぁですませようとしている
今回の事件は突発的なことではない、学校側のこれまでの姿勢と態度にたいする回答である、
彼は決して命の大切さを教えるために死んだのではなく、
学校にたいする復讐のために死んだのだ
この事件の事実をこれまでのように、
黙殺しなぁなぁですませようとする学校側の態度が変わらない限り、
第２第３の犠牲者が出るだろう
もう一度いう、学校側が今回の事件でかわらなければ、
間違いなく犠牲者は増えるだろう
それは同時に学校側だけでなく、
そこに通う生徒にも言えることである
われわれが知りたいのは真実でなく、事実である。


―――当時の在校生の声はまだ届かない。

418 ：朝まで名無しさん：2008/05/20(火) 17:47:07 ID:ySal8E1A

>>415
＞どうにもすれ違っているわねえ…
>>410の中で、管理人は名前を晒した理由に「責任を問うため」を挙げていると思っています。

＞何故かしら？（以下、学校制度そのものを解体していいかの話し
道徳の場としての学校云々以前に、
誰でも平等に教育を受けられる権利のための学校なわけです。

そのための学校制度を作るために多くの人が労力を使って
やっとこさ実現した制度です。
一度無くしてしまったら、やっぱり必要だ。
っていうときに簡単に作れるものでもないと思います。
人員の確保・教育、制度、場所の確保...etcそんなにすぐに出来るものでもないでしょう。

既に学校制度があることが前提になっているから
学校制度の価値が軽く感じられるのかもしれませんが、
誰でも平等に教育を受けられる権利っていうのは
もっと大事なものだと思います。
後進国で学校を作るために必死になっている現状を思い浮かべて貰えれば
理解して貰えるのではないかと思っています。

＞最悪のスレはもう動いてなさそうだから、よければ移動しますけれど？
一応、ニュースの内容からは大きく脱線していると思っていないので
ここでも良いかと思うのですが･･･必要であれば移動しても構いません。
個人的には、もう判断はお任せしてますし以降はそんなに長引かないと思っています。

419 ：朝まで名無しさん：2008/05/20(火) 18:15:23 ID:PkPHzsBO

前スレから、ここで検証をしている者の1人です。
滝川は私学ですし、教育を受ける権利を論ずるのには不適であると思いますし、
この事件とはかけ離れすぎなのではと考えます。
学校制度とかの一般論を議論されるなら、このスレは相応しくないと考えています。
その議論に相応しい板やスレはあると思いますので。

420 ：朝まで名無しさん：2008/05/20(火) 20:00:05 ID:PkPHzsBO

>>417
その書き込みは、2006年7月11日のものですね。
学校の調査が始まって1週間も経っていない時期に、
学校の「隠蔽」工作を、その在校生が感じたことを意味します。

学校が事件を隠蔽したことは、少なくともHの作文の存在で明らかですが、
この、「隠蔽」し、在校生・父兄及びマスコミを通じて社会に対して
「嘘」をついたことについては、この学校は何ら触れることがない。

また虐めや事件が起こったときに、この学校が「隠蔽」しないという
保証はどこにもない。

421 ：朝まで名無しさん：2008/05/20(火) 20:04:07 ID:PkPHzsBO

>>420
×　2006年7月11日
○　2007年7月11日

422 ：411=415：2008/05/20(火) 22:48:53 ID:HsXaSBuM

>>419さんに同意です。なので返レスは、最悪板のスレに書きますね。

423 ：朝まで名無しさん：2008/05/21(水) 13:21:58 ID:VJO4V3tf

学校内という所で教師も近付きたくないほど粗暴な空間、時間を放置していたから
廊下サッカーや教室サッカーがＤＱＮ達の日課となっていった。
教師側が叱る事も出来ないような野放しＤＱＮ生徒が
被害者君をイジメ弄りに加担。絶望的に落胆してもおかしくないよ。
被害者君、金銭絡みの学校メンバーによるリンチを恐れていたのは本当に孤独で心底恐かったのだろう。

424 ：朝まで名無しさん：2008/05/21(水) 21:50:52 ID:ATixmwPR

神戸高校いじめ暴行事件の加害者情報

・神戸市の兵庫県立神戸高校の軟式テニス
・２００５年（平成１７年）８月からの半年間、軟式テニス部の部員８人全員

神戸高校
http://www.hyogo-c.ed.jp/~kobe-hs/

こいつらは近いうちにこのようになる！！
http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/index.html

神戸高校テニス部出身の柴田善久
OBとしての責任を問う！
http://www.jta-tennis.or.jp/memorables/016.html

いじめ天国である神戸高校テニス部の廃部を求める！！！
神戸高校テニス部に関する情報を手に入れ次第、晒す。

425 ：朝まで名無しさん：2008/05/22(木) 00:19:14 ID:TCo5mCqQ

>>294
かなり前の話にさかのぼりますが、KAKOIが2年の担任だったと思わせる書き込みがありましたね

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/205.htmlの２５６

426 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 09:40:01 ID:m9yryQ8i

保守

427 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 10:38:45 ID:1awVv85N

>>425
その書き込みは、過去ログで見ていました。
ただ、検証に耐えられる詳細がないので、他のデータとの整合性や
その信憑性を検討できないでいます。

428 ：朝まで名無しさん：2008/05/26(月) 00:44:25 ID:7rVWdLDE

保守

429 ：朝まで名無しさん：2008/05/26(月) 22:18:34 ID:sRmTF5cS

>>427　またうそかｗ

430 ：朝まで名無しさん：2008/05/27(火) 01:14:00 ID:hi3WIEcO

>>427
>>426の書き込みは、前から気になっていました。彼は正しいと思われるリークもしながら間違ったリークもしています。
少なくとも設定上は５組以外の滝川生ですね。

■正しいと思われるもの
１）TとBはクラスが違う（５組ではない）
２）フットサル同好会を深く調べろ
３）Tはいろいろ悪事をした前科がある
４）加害者はプリクラ軍団に比べて人がいいといわれていた
５）学校は事件についていじめとは関係ないと説明していた
６）プリクラ軍団は、多少なりともいじめに関わっていた

■間違っているもの
１）Bは主犯の加害者ではない
２）クラスが違う生徒は関係ない

■不明なもの
１）Kは「話を聞いてたが違うそう」　←伝聞
２）大人数にけられてリンチをされた。その犯人はプリクラ軍団かは不明
３）プリクラに写っている生徒に１人主犯がいる　←�Tとも取れるがクラスが違う生徒は関係ないともいっているので違う可能性あり
４）いじめを見て見ぬふりした担任は栫（かこい）先生　 ←２年次の担任の可能性を考えた場合

431 ：朝まで名無しさん：2008/05/27(火) 01:35:28 ID:rwZbYclv

>>430
ID出ない所というのもあるけど、レスの時間帯を見てください。

在校生と思われる>254の書き込みの後の>256の担任書き込み。


この先生の名前は早い時点でお受験板でも登場しているので
早とちりなネラーや第三者の可能性他もあるし、どっちにしろ
100%信用できるリークでもないと思います。


>>425の書き込みには、“傍観者、主犯格ではない、ドキュソ”等々
「したらば」で書き込みをしていた人物と似通ってる気がw
気のせいだろうかwww

432 ：朝まで名無しさん：2008/05/27(火) 15:15:41 ID:/1mTDEVv

男子のみの学校は、いじめは激減し学力は上がる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164006939/155-189

433 ：朝まで名無しさん：2008/05/29(木) 01:21:10 ID:qqSyFa88

保守

434 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 18:14:56 ID:IgWNzaYQ

>>432
ここって左翼じゃないんですか。

435 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 16:44:58 ID:B1JunyvZ

保守

436 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 13:45:06 ID:f9CCRums

保守

437 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 22:35:09 ID:pOAg1Vs5

今日は月命日だ。来月はとうとう一周忌だ。
たとえ逮捕されてなくても、少しでも加担したり一瞬でも「彼は嘘吐きだから
虐めてもいい」なんて思った奴。
少しでも自分のしたことを振り返ったり自分を変えようとか思った生徒はいるのかな。

事実はこんなだった、本当に悪いのは誰だ、とかそんな事は別に知りたくない。
自分は変わったよ。自分がしたことは良くない事だった。彼を多少なりとも苦しめた。
彼は死んでも良いと思うくらい辛かったのに、気づきもしなかった。
今の自分だったら違う行動が取れたのに。

そんな言葉を聞きたい。独白でも良いから。

438 ：朝まで名無しさん：2008/06/06(金) 10:35:13 ID:d0qBNjew

悔やんでいる人や自らの行いを振り返る事ができる人がいるなら救われる気がするけど
この事件で得たものが『匿名でしたネットでの誹謗はは罪にならない』だけだったら嫌だな

439 ：朝まで名無しさん：2008/06/06(金) 22:51:47 ID:7xTFUUss

本当にそうだね。

440 ：朝まで名無しさん：2008/06/08(日) 00:11:33 ID:l5w91Hkd

最悪のスレ、容量オーバーみたいですね

新スレ立てようと思ったけどホスト規制がかかってしまった…

441 ：朝まで名無しさん：2008/06/08(日) 00:14:35 ID:WXS2hIL1

>>440

新スレ、立てました。

【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★５
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212851622/

442 ：朝まで名無しさん：2008/06/08(日) 00:50:18 ID:l5w91Hkd

>>441
�d＆乙です！

443 ：朝まで名無しさん：2008/06/08(日) 19:24:17 ID:SgTTkPp4

>>441
お疲れ様です！

444 ：朝まで名無しさん：2008/06/10(火) 23:33:07 ID:CDm0G4GB

保守

445 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 14:23:05 ID:ta5dQydm

保守しかできないけど、忘れてないよ！


資料室管理されてる方も、いつも乙です

446 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 19:55:53 ID:/H9fD34d

たぶん>>427さんだと思うんだけど、図をupされた方、連絡いただけないでしょうか。
ちょっと意見のすり合わせをしたいんです。

nishin-houあっとcanmail.com

こことかに書き込むべきなんでしょうけど、ちと書きにくい内容だもんで。
何故書けないかって事もメールで返事しますので
ご連絡おねがいしますm(_ _)m

447 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 22:05:50 ID:x+990t6q

>>446
>427です。図をupしたのは私ではありません。
（私は、今までに資料室に書き込んだことはありません。）

話は違いますが、管理人さんだったら、いつも乙です！

448 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 22:45:00 ID:/H9fD34d

失礼しますたー

んで管理人さんじゃないですー　私も資料室に書き込んだことは無いです。

ついでに管理人さん乙ですー

449 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 22:51:30 ID:x+990t6q

>>448
私も、間違えてしまったようですね。
失礼しました。

450 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 13:45:24 ID:u8NFP7ij

>>446
図をupしたものですが、メールが返ってきてしまいますorz

The e-mail message could not be delivered because there are no users here by that name.だそうです。。

451 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 15:07:06 ID:BAZFtMK1

>>450
え、マジすか……んー、、、
普段つかってるフリーのhotmailがあるんだけど、
ちとあまりにも多くの人達と共有してるアドだから晒せないなあ……どうしよう、、

管理人さん、お骨折りを頼めないでしょうか？？
いちどあなたにメール送ってるんですが、そのアドを、
>>450さんに報せることは可能でしょうか？？

452 ：４５１：2008/06/15(日) 23:42:02 ID:NzPXE9wA

すいません、ちと待ってられないので450さん↑に送ってもらえますか？
よろしくです。

453 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 00:31:53 ID:qNav6H2i

管理人です。
あれっ？
届きませんでしたか ？

454 ：４５１：2008/06/16(月) 00:41:06 ID:2dULWPJA

んっ？　届いてないですー
んでも４５２の捨てアドなんで大丈夫です（多分ｗ
すんませんでした、、

455 ：４５１：2008/06/16(月) 01:20:03 ID:2dULWPJA

ゴメンなさい間違えました。。hotめーるの後は、co.jpです、、、、、

456 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 01:35:39 ID:qNav6H2i

>>455
送りました

457 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 14:39:19 ID:9c5gQSfH

管理人さん、いつもお疲れ様です！

458 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 23:06:38 ID:/tWBFjzg

本当ですよね。お忙しい中お疲れ様です。

459 ：朝まで名無しさん：2008/06/18(水) 01:46:04 ID:eVRH7nwq

毎日新聞の記事

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/295.html
＞校長は「警察がどういう判断で逮捕したのか分からない」と述べ、

桐山の馬鹿げた発言はいまさら驚かないが、この発言はちょっと引っかかる。
�@罪を認めたＹはともかく、否認していたＢがなぜ捕まったのか？警察はどういう証拠をもっているのか？ということなのか
�AＢもＹも罪は犯したが、逮捕されるほどではない、ということなのか
�BＢとＹが逮捕される前に逮捕されるべき生徒がいたと思っていた、ということなのか

�Bだった場合、金銭授受が明らかになっていた�Tでしょうか？Ｙと同じく２回目の調査時点で自白したと思われるＥでしょうか？
それともそれ以外にいたのでしょうか？

460 ：朝まで名無しさん：2008/06/18(水) 19:32:51 ID:ZYYGd8vz

>>459
校長はI逮捕の時も
＞「学校としては単なる物品の売買と認識していた。恐喝にあたるかどうかわからず、捜査を見守りたい」

なんて言ってるので、�BだとしてもIだとは思ってないかも。
�Bだった場合でも、今までの発言から考えると自分の生徒ではなく他にも(学外や第三者）直接メールを送った人間がいるはずなのに、
直接は送っていない我校のBが逮捕されるとは！って感じにも受け取れますよね。


生徒指導部長は「調査が甘かった」として、調査をやり直す考えを示した、とありますが、
その後調査はされてましたっけ？

461 ：４５１：2008/06/18(水) 23:25:15 ID:pCHG5B35

>>246さん（まだ見ていることを祈って……）

ちょっと確認したいことがあるんですが、
手元に資料がなくて困ってます。
ひょっとしたら、あなたなら、持っているんじゃないかと思うような資料です。

お手すきのときに、連絡を頂けないでしょうか？？
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

462 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 08:01:58 ID:JP5x0WsW

そのＲとKが関連スレを騒がした張本人であったかも知れない
だけど、あくまで想像だろ？
特定できる人物であるだけにこれを見ている人達がまた騒がなければいいが。

野球のＴのように晒されて祭られて精神的に追い詰めていきたいのか？
このような事を書くと死んだ被害者はもっと苦しんだと言う奴も出るかもしれないが
俺達に裁く権利はない。

もう止めにして欲しい。
想像や仮定が一人歩きをして潰されていく子供達を見るのは勘弁だ。

463 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 09:52:02 ID:K7gLEOZ9

去れよ滝川関係者モマイ

464 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 10:05:40 ID:H+0+kP7+

なにが俺達だ

漏れはしね

465 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 10:33:07 ID:JP5x0WsW

俺はモマイじゃない。
このスレ関連にやけに多い決め付け認定房に「勘弁」なんだよ

466 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 10:58:40 ID:K7gLEOZ9

このスレ関連て
ここと最悪しか動いてないだろ
どこに決め付け厨がいんだよ

てか滝川の筋肉に話がおよぶのがそんなに嫌ですか
あんたは何部のＯＢですか野球すかバスケすかアメフトすか陸上すか
それともハンドすか

467 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 11:07:30 ID:BBkxZNrH

発狂・自民党政府
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
　　　　　法律なんぞ糞喰らえ！
「幼児子供を惨殺して何が悪いんだ！？」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

468 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 11:34:22 ID:H+0+kP7+

ニック少しおちつけ

469 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 12:03:25 ID:K7gLEOZ9

>>462
あと、関連スレを騒がした張本人かどうか検証する為に
上の名無しさんの助けが欲しいんじゃないから。

470 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 12:24:31 ID:G+VwZqrz

>>462
＞そのＲとKが関連スレを騒がした張本人であったかも知れない


そのＲとKが…ってどこの誰にむけてのレスですか？
突然イニシャル出して何を言ってるの？

471 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 12:35:49 ID:H+0+kP7+

>740意味不ですよね
しかも何故ニックと話が通じるか分からない

472 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 13:46:16 ID:nIaNssWV

>>471
意味不というか意味深だな

473 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 14:53:10 ID:W7q/Qm8i

>>463>>464こういうのを見ると悲しくなります
ニックさんも少し考えた方がいいと思うのですが

474 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 15:01:23 ID:ZeGeMXvv

スレ関連見てるといいつつ他の滝川生や他校の話は
どうでもよさげなのは意味不。


滝川の一部に少しでも関わりがありそうな話になると
急に糾弾を始めるのは意味深。


自分は正しい事を述べてるつもりかもしれないが。

475 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 15:07:27 ID:W7q/Qm8i

>>450
いまさらですが、アドレスの最後にスペースが入ってないでしょうか？
最近見てなかったので気付くのが遅くなってしまいました。。。

476 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 17:07:42 ID:G+VwZqrz

今日も蒸し暑いですね。みなさん落ち着いて下さい。。。

>>462へ
ちゃんとレスもろくに読んでないくせに、えっっらそーに何書いてん？こら！
>>462は↓↓↓を声に出して音読10回するように。前のほう462のために探したったでな。

＞>>265:朝まで名無しさん[]
2008/03/25(火) 18:12:43 ID:Bg9dmG5W
＞>>263,264

＞>>254で述べましたが、R＆Kに関する仮説は撤回しました。私の勘違いです。
＞ディーテールが違い、なりすましの可能性については撤回してませんから
＞説明責任があると思い、書き込みをしました。私がどのような間違った想像を
＞していたかは説明する必要を感じません。
＞　あらためて、混乱させた事、お詫び申し上げます、また、R&Kさん、疑ったこと
＞ごめんなさい。

477 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 19:16:42 ID:K7gLEOZ9

>>473
すいません。
あと、図をupされた方とは連絡ついてます。

478 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 21:18:45 ID:FLWgXb0C

保守

479 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 23:10:11 ID:N3h3mIvN

age

480 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 07:45:58 ID:aCocpgcP

あげ

481 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 20:39:11 ID:h6g+uEKI

犯罪者は100%人を痛めつけてるいじめっこ側だろ。犯罪者は100%人を痛めつけてる側だろ。
いじめられた側も殺人に走るなよ。世界には餓死する子どもたちもたくさんいて
人の命は尊いんだよ。俺なんて殺されるまでやられなかったから
今生きてることに感謝してるよ。

482 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 01:33:03 ID:YSR2qJ7c

834 可愛い奥様 2008/06/22(日) 19:15:49 ID:cj8OGVyP0
なぜこの件の遺族は沈黙なのか？
自分がこの子の親なら学校相手に戦うが。


835 可愛い奥様 sage 2008/06/22(日) 22:15:00 ID:AuEt4PRV0
>>834
あたしもだ。

勝ち負けじゃなく、真実を知りたい為と
亡くなった事実の重大さをわかってもらう為に動くわ。
みっともないって言われたっていい。

483 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 05:28:42 ID:cpzpv0sH

虐めは虐められる側に欠点があるので、そこを叩かれるのだが、
だからと言って、虐めは絶対にいけない。人の痛みを知れ。
「憎まれっ子世に憚る」この諺を使用禁止にしろ。
あらゆる場所でも絶対に言うな！書くな！
悪い子ほど出世すると言う意味だが、
この諺が表す「憎まれっ子」は生まれつきのものでなければなれない。
少年の虐め、犯罪を助長してる。
よって、今後、絶対に使用禁止。

484 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 07:56:45 ID:NcHVl5Zn

>>483

＞ 虐めは虐められる側に欠点があるので、そこを叩かれるのだが、


この根拠は？

あなたみたいな人間がいるから、虐めはなくならないのだというのはわかったわ。

485 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 17:54:41 ID:rYxCxQyN

483既女板でも書いてたね。ｲﾐﾌww。

486 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 14:43:42 ID:Cg9aJ+cG

保守

487 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 07:53:26 ID:zQBW2wji

保守

488 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 23:40:25 ID:6n7O298Z

保守

489 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 16:12:36 ID:N8v32wVn

保守

490 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 21:27:06 ID:Afzmt9WE

この板で長文で検証されてた方は、もう書き込まないのかな。
事件を考える上で、すごく参考になって貴重だったんだけど。

491 ：朝まで名無しさん：2008/07/06(日) 19:48:20 ID:FlO0D0bL

>>490
検証するには時間が掛かるんじゃないかな。

492 ：朝まで名無しさん：2008/07/07(月) 21:08:20 ID:Dxa50EpM

命の尊さ保守

493 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 13:34:35 ID:xnahjAod

最近こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。

昔(９５年頃まで学校は中年教師で組織していた主管理教育世代)なら、「体育や音楽など移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんて言われなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、昔は「イジメられるから体育館や音楽室に入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」など生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。

今でこそ、カウンセラーだ臨床教育だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はこうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
みる目がないというか、鑑定眼がないというか…

昔はこんな教師ばかりだから、裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。

※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として扱われるんだ？