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TOV制作者「今回のDLCは新しい試みと言う事で、暖かく見守ってほしい」 2

1 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:34:34 ID:SCxFos9X
テイルズオブヴェスペリア ダウンロードコンテンツ第2弾を配信

 テイルズオブヴェスペリアのダウンロードコンテンツ第2弾が配信されています。
 第2弾ではグミやスキル、合成素材、レシピ、キャンプセットのほか、
全員のレベルを上げるレベルアップ、所持金30万ガルド増加が配信されています。

 クリエイティブプロデューサーの樋口氏によると、チーム内でもさまざまな議論があったとのこと。
 樋口氏は「"新しい試み"と言う事で、暖かく見守って頂ければ幸いです」、
「面白いんだけど、時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝いとなれば、とても嬉しいです」と語っています。

 レベルアップや所持金の配信は物議を醸し出しそうで、ファミ通のジャム爺氏は
「この追加コンテンツが必要だ、と思った人だけ購入すればいい」、
「彼ら、彼女らは時間を買った、のではないかと僕は思います」とコメントしています。

http://www.xbox-news.com/e4738.html

2 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:36:23 ID:gxVyz6Rm
アイマスでオタが貢ぎまくったからバンナム経営陣が勘違いしちまったよ
いいゲームなのに開発者がかわいそうだわ

3 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:37:46 ID:I8N7j74S
まったくですな、レベルは売っちゃいかんぜよ

4 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:39:47 ID:CH/0M9qE
アンケート(結果がどうあれ思想は自由)

1:バンナムのDLCはきれいなDLC
2:DLC自体容認なので、有料レベルアップも容認
3:DLC自体は容認だがレベルアップに有料はやりすぎ
4:DLC自体は容認だがレベルアップ無料ならまあ
5:DLC自体は容認だがレベルアップのDLCなんて考えられない
6:DLCは無料にすべき
7:DLCそのもの否定

回答例:

アンケートの回答:○番

どっちでもいいって人は容認なので2


5 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:42:23 ID:r/z6ZTkJ
新しい試みと、批判されるかどうかは別問題。

6 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:44:24 ID:sWWLxYEO
新しい試みは賛否両論あってあたりまえ

7 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:45:31 ID:MbnqUgfm
真面目な話、2chでアンケートはダメだろ、回線きりかえIDかえまくって一人でいくらでも有効票作れる

8 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:45:37 ID:x8plrzZE
>>2
アイマスと一緒で、DLC用に作ったものを配信すればよかったんだよ。
何だかんだでwiiのショタ王やPS3の戦ヴァルだってアイマス商法やってるんだし。

9 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:46:34 ID:g+yPMWsM
とりあえず批判すれば通っぽい

10 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:48:17 ID:SCxFos9X
前スレで出た主な意見
肯定・擁護派
・忙しい人にとっては時間を買ってることだからおk。
・途中で投げてあきらめるよりかは、DLC使って最後までプレイしたほうがいい。
・買いたい人は買う、買いたくない人は買わない。それでおk。
 (需要があれば売れる。なければ消えてくだけ。)

否定派
・RPGでレベルを売るとは、ゲーム性を否定。
・使ってない人からすればやる気が削がれる。
・これが成功すると、今後出てくるゲームが有料DLCありきのバランスになる恐れ。
 (ゲーム制作側のバランス調整がいい加減になる恐れ。)
・数字いじるだけのたいして手のかかってないものを、値段つけて売るなんてボッタクリ


11 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:49:49 ID:ns178Gqp
最初から入れとけば良いのに。
ストーリー追っかけるだけのシネマモードとか。


12 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:50:30 ID:L47xwjw2
その内、MMOみたいにレベルに上限が出来て
メーカに金を払わないと、それ以上のレベルに上がらない仕様になったりして


13 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:51:47 ID:SCxFos9X
>>7
まぁスレの空気調査みたいな感じでいいじゃん。
そんな厳密にやるもんじゃないんだし。

俺は「アンケートの回答:2番」
いろんな意味でおもしろい試み。
ぜひDL数や、成功・不成功、スタッフの感想なんかも後から教えてほしい。

14 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:52:30 ID:sWWLxYEO
DLCが成功したら、DLCでしか手に入らないアイテムや出来ない事が出てきて
しまいには本編の内容を切り取ったようなのが売られるようになるなんて事も…

15 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:52:45 ID:UqfOAAal
RPGでレベルをうることがゲーム性を否定ってあるけど
ということはRPGのゲーム性ってのは経験値稼ぎという作業が全て、という事か?

16 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:54:10 ID:g+yPMWsM
>>14
そこはもう塊魂で通過済み

17 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:55:08 ID:UqfOAAal
AC6でも通過済み

18 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:55:47 ID:sWWLxYEO
じゃあ次はテイルズのばんですね

19 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:56:02 ID:L47xwjw2
>>14
スクエニならやりそうな悪寒
FF13とかで、イベントムービーやエンディンだけ別売りしそうな気がする。


20 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:56:43 ID:UqfOAAal
すればいいのに、今回はしないっていっちゃったからなあ
だからこんなくだらない物売る羽目になる、もっと手の掛かったものなら買う気にもなるんだけどさ

21 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:58:10 ID:EAsK7dnV
>>15
公式に経験値稼ぎは作業です、プレイ時間引き延ばしの為にやってますって認めたってことだろ

22 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 21:58:23 ID:I8N7j74S
>>15
全てって誰がそんな極端な事言ったの?
経験値稼ぎお金稼ぎイベントも全部ひっくるめてゲームでしょ

23 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:07:01 ID:7sEfjKhV
批判してる奴は買わなきゃいいだけなのにね。
アホかと思うわ。
しかも、DLCありきのバランスになってる訳でもないし、
普通にプレイできる奴は達成できるレベルなんだから。

DLCを導入しないとエンディング見れない、とかなら批判も分かるけどさ。

24 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:08:59 ID:6B4d0gxH
値段付けて売るなんてボッタクリとは言うが、これが無料で提供されたら落とさない方がおかしいコンテンツになるし
なんらかのリスクは必要だわな

25 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:09:21 ID:njXpjogK
公式プロアクションリプレイみたいなもんだろ
チートしたくなきゃ買わなければいいだけの話

それとも買わないとやってられない無理ゲーなのか?


26 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:10:35 ID:sWWLxYEO
>>23
新しい試みらしいから評判がよければその路線を広げていくという可能性がある
だから今のうちに批判しているんだろ

27 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:10:43 ID:UqfOAAal
>>22
すまんね、極端すぎたね

>>25
普通にクリアする分には経験値稼ぎ自体必要ないレベル
魔装具っていうあるいみ罠イベントこなすと、ラスボスが強化されるんで稼ぐ必要が出てくると思う

28 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:13:04 ID:EAsK7dnV
>>23
オブリビオンとかやったらバンナムがどれだけアホなことやってるかわかると思うぞ
この敵強すぎると思ったらリアルタイムで難易度下げれたり
PCならさらにMODなんかもあるし
こんなもんで金取るとかやってることがセコイんだよ

29 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:18:27 ID:v7srtD74
TOVもゲーム中に戦闘難易度さげられますが……?

30 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:19:57 ID:SCxFos9X
>>28
いや、このゲームもリアルタイムで難易度変更できるぞ。
しかも、イージーなら始終意図的にレベル上げせんでもいいらしい。

だから今回のDLCの意味が分からん。

31 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:20:28 ID:6B4d0gxH
つーかオブリビオンもセコイ商売やってるだろ。馬に着せる鎧を数百円で売ったりさ。アレこそ無料で提供するレベルのもの

32 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:24:10 ID:+Y9gVXaK
>>31
そんな事言ったらアイマス商法を全否定する事になるぞ

33 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:27:55 ID:aeP6Jd2Q

俺は、DLCでレベル上げ 5,10買って
戦闘ハードにして、ガンガン進めてる。
↑↑↑
これが、かなり面白い。

戦闘ハードにすると、敵の硬さが変わるでけでなく
攻撃のパターンも変化して、派手で盛り上がる。

ある意味、壮大なアクションゲームな感じで凄く楽しい!!!


マジ お奨め(^∇^)





34 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:31:08 ID:tZUNVFKJ
結局延々とループすんのに
次スレとか阿保じゃないの

35 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:35:22 ID:+Y9gVXaK
>>34
SO4スレなんか痴漢が4スレ目立てようかしてるぞww

36 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:37:08 ID:tZUNVFKJ
これ速報でもなんでもないしなぁ

37 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 22:43:10 ID:8foIjovq
時間は買う物じゃない、作るものだ。
DLCもちょっと考えものだなぁ…オフゲにDLCはいらんだろ

38 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:02:33 ID:4pbz8hh6
エッチを覚えたての中高生がひたすらやりまくるのと同じで、アイマスで旨みを味わったバンナムにとってはなんでもアリなんだろうw

次回作のPSPアイマスは分割商法だしな・・・誰にも止められないだろう

39 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:08:10 ID:TTrgJHQI
>>38

スト2大ヒット後のカプコンとか
ときメモ、ビートマニア大ヒット後のコナミとか
たまごっち大ヒット後のバンダイとか
ぷよぷよ大ヒット後のコンパイルとか

それまでは結構良い仕事してたのに
大ヒット後にはみんな金亡者になっておかしくなるよな
で、落ち込むだけ落ち込んでその後復活するという(コンパイルは消えたけど)

バンナムもアイマスDLコンテンツが異常に大ヒットでおかしくなってるんだろうな


40 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:12:28 ID:yhcSF5qX
今までの機種にあったPARだってお金で経験値やらを買ってたようなもんだよね
今回のも同じようなもんなんじゃないの?
まぁPARは高い金を1回払うだけでずっと使えるけどさ

41 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:15:23 ID:9Pq52nCh
>>39
最初は間違いなくアイマスコンテンツをTOVでDLCすると思ってたんだけどね
AC6でさえやったのに、よりオタ寄りのテイルズでやらなかったのは何故だろう

42 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:15:32 ID:CRF552n8
>>39
>ぷよぷよ大ヒット後のコンパイルとか

コンパイルはぷよぷよヒット前からおかしかったので
金で狂ったわけじゃないな。

43 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:15:38 ID:ymzzCMUI
こんなんで騒いでたらガイドブックも買えねぇよwwwww

44 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:16:34 ID:SCxFos9X
>>40
いや、PARを買っても結局はコードを知るために本とか追加ソフトとか買うハメになるぞ。
ネットとか無料で分かるものもあるけどさ。

自分でコードサーチできなくなってからは、
改造自体におもしろみがなくなって辞めてしまったな。

45 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:21:33 ID:yhcSF5qX
>>44
まぁそこは自分で追加できるのがコストパフォーマンス良いと取るか、面倒と取るかだわな
DLCだと融通は効かないわけだし
でもPARだとソフトメーカーに金は入らない、DLCだと入るってのが一番の違いか

46 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:22:04 ID:TTrgJHQI
>>40
PARはゲームソフトメーカーが出してるわけじゃないから
ゲームがつまらなくなるというリスクを承知で買った奴が個人的に楽しめばってものだな

今回の件は、公式のメーカーがPARと同じ程度のものを提供したってことだろ
普通はそんなもの使わなくても忙しいの忘れるほど楽しいもの作ってやるぜ
ってのがクリエイターじゃないのか?
みずから改造まがいのものを金とって商売しようなんて、クリエイターとしての誇りはないのか?ってことだ

47 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:26:01 ID:aeP6Jd2Q

●●●「PS3」「アガレスト戦記」DLC ●●●

強化ポイント  500,000G  500PP 5,000TP 250,000EP  500円
G+EP追加 5,000,000G            1,000,000EP  350円
PP追加 1,500PP 500円
TP追加 30,000T 700円
PP+追加 3,000PP 1,000円







48 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:35:28 ID:EqcaDZ6g
こんなの序の口だろうな
まだまだ来るよ

49 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:43:19 ID:SCxFos9X
>>47
ごめんせっかくだが、各追加DLCがなんのことだが分からない。

あとこれは感覚的な意見ですまないが、
今回の騒動は「テイルズシリーズ」だから起こったんだろう。
「私の大好きなテイルズでこんな汚いマネしやがって」っていう。

もし、今回のDLCがなくて、来月のインアンで初めてレベルや金のDLCやったとしても
こんなに騒動にはならなかったと思う。

ロスオデは確かムービーモードが有料DLCじゃなかったか?

50 :名前は開発中のものです:2008/08/25(月) 23:58:55 ID:tZUNVFKJ
正直、否定派にはゲーム業界自体を危惧してるような人のほうが多いと思うけど

51 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 00:29:39 ID:zk33iVr+
典型的な文句ばっかり言うだけでソフト買わない人にも見える

52 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 00:32:38 ID:k+V4Qje9
今回の問題は、
メーカーを楽に儲けさせちゃいけないのでは?ということかもね
ちょっと前の記事か何かでバンナム自身が、楽に儲けられるわけじゃない
DLCも全力投球しますみたいな事言ってたけど
レベルアップとかお金追加は、やっぱり楽に儲けられるDLCとしか思えない
もちろんこれを買うユーザーにも問題があるわけだろうけど

53 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 00:36:24 ID:/Fsl16bZ
なんかアガレストと比較してる人がいるけど、仮にも人気タイトルのテイルズが
レベルを売るなんてことしたらユーザーに影響は比較にならんだろう。
オレはいくら忙しくてもレベルだけは絶対に買わないな。過去にはレベル上げ
そのものが思い出だったりしたしな。RPGの象徴的要素だろ。他の便利スキルと
かなら分かるけど。

54 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 00:44:39 ID:F9GjDHSW
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4298725
割れ厨必死すぎwwww

55 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 00:54:11 ID:S33TmUMO
3大RPG(俺はそう思ってないけど)の一つがやったからダメなんだろう。
お前ら、ドラクエでレベルはダウンロード発売しますから、メタル狩りはしなくていいですよと言われたら、ユーザー舐めるなと思うだろ?

56 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 00:57:27 ID:f64+71Lz
>>52
>もちろんこれを買うユーザーにも問題があるわけだろうけど

なんじゃこのトンデモ理論は。
購入するユーザーのどこに問題があるというのか

57 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 00:58:11 ID:05IcogN6
ドラクエはバランスよく考えられてるのが多いからなぁ
メタルとか宝くじが当たった的な喜びだしな
バランス糞なゲーム作っといてこういう商法やらかしそうな奴らが多いのが怖いんだよね

58 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 01:54:39 ID:O0+WxpFC


まるで、

   押井 守 作品のような、デジャブー





59 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 01:57:40 ID:+WDlgXSf
ヴェスペリアは普通に遊んでれば、レベル上げなんかせずもクリアー出来るし
買いたい奴が買えばいい

>>55
ゲームなんて所詮娯楽なんだから自分が楽しめる方法で遊べばいいじゃん
自分が苦労したから他も苦労しろって考えだったらゲーム止めなよ
ゲーム自体時間の無駄なんだから


60 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 01:59:49 ID:dbdOwrzQ
テイルズとかどうでもいいけどFFでやられたらブチ切れるだろ
そういうことだ

61 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:05:14 ID:O0+WxpFC



  ●次に起こる、デジャブー ↓↓↓↓●


前スレ  TOV制作者「今回のDLCは新しい試みと言う事で、暖かく見守ってほしい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1219547707/l50



●このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)●

TOVのPS3移植決定&ラスレムPS3版11/20発売! [ハード・業界]
TOVがPS3で発売決定した件 [ハード・業界]
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 215 [ハード・業界]
TOV以降バンナムのスケジュールに360の予定が無いw [ハード・業界]



  ■■■要は、TOVを信仰上遊べない アンチが文句言ってるだけ■■■





62 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:08:44 ID:jkfvfJv0
ゲーム自体時間の無駄だと思い知るRPG

63 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:08:54 ID:XbptjJDn
まだ購入が1度しか出来ないから、なんとも言えないなぁ
だが、今後LV20とか60万ガルドとか出したら流石に糞だと思う。

とりあえずリタのタイダルの永久なんとかしろよ・・・

64 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:16:22 ID:tb7K5Byq
ゲーム業界も末期症状だな
ここまでしないと遊んでもらえないって

65 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:28:49 ID:glI2xOlC
>>63
オンゲでもないのに修正する必要あるの

66 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:43:49 ID:CBJR3M55
>>63

67 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:44:14 ID:liMo/ZGq
別段ゲーム業界の未来が!とか抜かす気は無いが
DLC有りきでバランスの手抜きとかやられるのが怖い。
箱で言うなら塊魂、PS3で言うならGT5Pか
どっちもDLCなければ売り物ってレベルじゃないからな・・・
GT5Pは金取ってるのか知らないが・・・。
まぁ、需要あるなら他のメーカーにも広がって行くだろうし、
無ければ消え逝くのだろう、もし普及してしまったら
メーカーの良心を信じるしかないな・・・。

68 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:44:40 ID:XbptjJDn
>>65
2周目のグレードショップの事を考えると稼ぎとしてスゴイ便利なんだけどね
個人的にそう思ってるだけさ、フリーズするバグとか有るし、もし直すなら序でに修正した方がよくね?程度

69 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:53:20 ID:h09m3AVf
>>10
否定派の意見が
すべて感情論な気がする


70 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:53:42 ID:blV9wS0u
キモヲタがブルマやスク水のデータに1500円以上出してきた結果がコレだからな
エスカレートしていくのはわかりきってる

71 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 02:57:02 ID:CBJR3M55
何故か槍玉に上がらない
アガレストの有料DLC

http://agarest.gkwiki2.com/73.html


72 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 03:07:33 ID:1NvwTcV0
GT5Pは知らんが、
塊魂は追加DLC買わんでも十分に遊べるだろ。

全部買ったら真のエンディングが見られるわけでもなし。

73 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 03:19:21 ID:KHUGzsK2
まぁさすがにレベルを金で売るのはどうかと思うな・・・。
箱○ユーザーにこんなもん購入する奴がいるとは思いたくないわ。

74 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 03:36:00 ID:w7Hwju79
FF4イージー思い出すな

ゲーマーにとってはヌルゲーでも
ほとんどゲームやら無い奴には激ムズ無理ゲーってのは良く有ること
救済措置くらい有っても良いだろう

75 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 04:03:35 ID:uNop259T
亀だが
>>46
>普通はそんなもの使わなくても忙しいの忘れるほど楽しいもの作ってやるぜ
論点がズレてね?どんだけ面白い物を作ろうが時間が無いなら関係無いだろ。
レベル上げるだけで一日にプレイ出来るゲーム時間を費やす様じゃ流石にモチベも下がるだろうし。

公式でも言われてるように「面白いんだけど、時間がないからやめちゃいそう」って人間がターゲットのDLCでしょ。
クリエイターの誇りがあるからこそ、時間が無いとか戦闘に勝てない等々の理由で
せっかく製作したゲームを投げ出されるのが嫌だったんじゃない?

76 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 04:08:05 ID:XbptjJDn
>>74
あれはあれで難しいゲームだったけどな

77 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 04:11:27 ID:lDVj45iH
>>74
そのためにイージー、ノーマル、ハードって難易度設定があるんじゃない?

商売のためとはいえ萎えるよこれは
そんなんなら最初から何ガルド持てるように設定して何レベルから始めるとかできるようにして金とるんなら違うことでしてほしいよ

78 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 04:26:11 ID:06Xh10cm
>>10
前スレで出た主な意見の補足

殆ど興味無い派
・バンナムのソフトに興味無いし、もっと話題(ネタ)になることバンバンやってね(笑)

79 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 04:34:15 ID:lDVj45iH
>>59
これで味をしめると今に
追加エピソードユーリとフレンの過去500円
リタのツンデレエアル理論1500円
エステルのヒーリング水着2500円
ラピードのジュディスにクンクンイタズラ物語3000円
追加ダンジョン最強の隠しボス500円(これは全コンテンツ購入者限定)
とかなったらどうすんのよ?
同じこと言うの?
開発者には売れて儲かってほしいけどね

80 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 04:55:38 ID:CnrYnjuW
>>79
そうなった時に叩けばいいだけだろ。お前の勝手な予測をもとに叩くなよ低脳

81 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 05:02:53 ID:XbptjJDn
>>79
むしろマジで金取るならそっちが来てる
つーかそっちを期待してた奴も多いじゃねーかな?

82 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 05:08:12 ID:XHDsr/aV
テイルズシリーズは戦闘シーンにアクション要素が含まれてるからな。
超ウルトラライトゲーマーには厳しい部分あるかもな。

その点、任天堂は「解けない人は途中まで遊べればいいんじゃない?」
という体育会系理論であることを公言している。男らしい。
ゼルダの伝説がどんどん簡単になっているのも
時のオカリナですら挫折した人がいっぱいいたからだろうな。
ゲームは簡単になるなぁ。

83 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 05:12:58 ID:XbptjJDn
玄人向けに進んだ格闘とシューティングが見事に死んだからな・・・
1部のマニアなんて放置でライトをとっかえひっかえ取り込んだ方が稼げるんだろ

84 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 05:30:34 ID:10agUrPL
買わない奴は買わないだけ
コンプリートするゲーマーには焼け石に水程度(=ただの救済措置)

これ叩いてるやつはその時点でアフォ!

85 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 05:40:02 ID:yEqfMKuO
アフォとか言ってる信者が一番アホ

86 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 05:41:58 ID:1NvwTcV0
>>82
テイルズって超ウルトラライト層ってプレイすんのか?
今回はハードが箱○だし、ある程度シリーズにorRPGに慣れた人がほとんどだと思うけど。

時オカは当時マジで難しかったぞ…
2Dから3Dになったせいで横だけじゃなく、上も下も見渡さなくちゃならなくなったからな。

87 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 05:59:59 ID:ugWNbV70
小3の弟でもクリアできてたぞ

88 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 06:13:59 ID:SIyqp2D6
ソフト無料で配ってアイテムは全部課金制でいいよもう。

89 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 06:28:31 ID:DXRIjPvB
これを期に次回作や他のゲームの難易度が不条理に上がったりしなければいいが……

90 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 06:31:46 ID:9KOHxXkR
バランス崩壊してたりするならまだしも普通のゲームでイージーモードまであるのに

91 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 06:40:46 ID:NC8oipcl
これ軌道に乗っちゃうと
従来はクリア後のお楽しみでついてきた
 強くてニューモード
 ムービー鑑賞
 音楽鑑賞
 ステージセレクト
 スペシャル武器、コスチュームチェンジ (バイオとか)
 etc
みんな課金DLCになりそうで嫌だなぁ

92 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:03:00 ID:4mTquMlw
パッケージ販売で7〜8000円ぶんどってんのに、そのあとも搾取しようとするのがおかしいだろ。
基本料金無料のネトゲがアイテム課金するってのは次元が違う。
パッケ無料もしくは1000〜2000程度でDLC色々購入したら総額で7000くらいになるってのならこんなに叩かれないのに。

93 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:11:05 ID:aXI74jCF
200レベル達成が実績に含まれてるのにレベル売るのはダメだろ・・・

94 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:25:26 ID:YQGBwuly
>>92
ラグナロクは月1500円+アイテム課金だぞ

まぁ、あっちはプレイヤーが完全に飼い慣らされてるな・・

95 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:26:23 ID:bLugI16E
>>93
たぶん、1周目がターゲットなんだろうが、
2周目入って、経験値10倍とかあるのに・・・
って思う。


つか、マジ追加シナリオとか、コスとか、ちったー労力かけろと小一時間・・


96 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:27:12 ID:1t+N2BOF
これ自体はまあまだ許せるけど、その後の流れが恐い。

オマケ的な要素を課金にするならソフトの値段を下げてほしい。

97 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:40:08 ID:DiBdmaq3
DLCが市民権得るほど浸透してないからな
それもRPGのキモの戦闘を否定し兼ねないDLCだし…
攻略本なんかはずっと昔からあって、あることや買うことに慣れたから比較は難しい

98 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:48:18 ID:pGO7iiFz
レベルをそのまま売るのはさすがにどうかと思う

99 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:51:30 ID:g1P0ffQB
フルプライスの商品なら全要素入れておくのがまっとうな商売
どんなささいなモノでも、買う買わないが自由でもオフゲーで
それ以上取ったら会社内外から色々言われて当然だろ

100 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:53:22 ID:fD5JSRC1
「時間がない人のため」のDLCなんだから、そんな人は実績なんか気にしないだろ…

101 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:53:39 ID:j9Cux9Ov
こういうことしたら冷めるのにな
レベル上げという行為がただパラメーター弄ってるだけだと実感するから

102 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 07:56:19 ID:r5txhQSG
>>101
お前はそれ以外に何て思ってるんだ?ww

103 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:00:18 ID:hL+S4otx
>>102
普通に考えれば、修行の成果だろ
RPGはその世界で役割を演じるゲームと考えるならば

104 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:10:08 ID:XbptjJDn
そう言う概念の無い人用のDLCって事じゃね?

105 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:11:49 ID:+HqUwyJh
なんで最初から、10レベル30万ガルドにしないの?


106 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:16:12 ID:XbptjJDn
「今回のDLCは新しい試み」なので、とりあえず好きなタイミングで使用出来る様にしてみたんじゃね?

107 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:19:27 ID:/fLAmcCY
PARを使ったLv100にする本

が値段をつけて書店に並び。
PARというツールが非公認ながらもゲーマーの間では認知されてたりと。

実は商売としては随分前から成立してた気もする

108 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:22:24 ID:Ww61h4zu
まあスパロボで資金や隠しユニットがDLCにあったら買っちゃうけどなw

109 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:24:53 ID:hL+S4otx
そういえば、ファンタジアであった経験地を売る死神は今回いないの?

110 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:51:40 ID:6TQLAuNM
>>109

そんなのいたっけ?(;´∀`)

111 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:55:56 ID:KsFjoEkw
これって難易度調整を丸投げすることに繋がるんじゃない?

112 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:57:39 ID:+HqUwyJh
本当に時間が無い人に遊んで貰いたいなら、イベントと戦闘数回の繰り返し、バルドフォースみたいになるだろな。


113 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:57:41 ID:h09m3AVf
>>92
今回のDLCは時間さえあれば
ユーザの手で解決できる内容だから
定価には反映されないだろうなぁ

定価が高いくDLCを購入しないとクリアできない
というソフトが本当に出てから叩いてくれ


114 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 08:59:25 ID:h09m3AVf
>>111
ユーザに時間があれば
レベルも金も稼げるんだから
難易度調整とは関係ないんじゃね?

私みたいに散々レベルを上げてから
ボス戦に挑むユーザもいるだろうし


115 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 09:02:36 ID:/pJIz+g7
そのうち天外魔境の足下兄弟も
ゲーム内の通貨じゃなくてリアルに金よこせ(ゲイツ払え)ってなる時代がくるな

116 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 09:02:52 ID:/fLAmcCY
>>111
実言うと、今のRPGの難易度調整、昔ほどシビアじゃない。
ストレスを感じさせない程度のエンカウント。
それらの敵と戦いながら、ボスに相対したとき適度に苦戦するようにボス調整。
ストレートにクリアできるのがバランス良いとされてるから

敵が強いから経験値稼ごう。
この程度の(稼ぎ)時間なら我慢できる。
効率重視なら危険だが隣の地区へ。
いや低レベルでチャレンジ。
と言った事を”強要”してた頃は、良・悪バランスのギリギリのラインを
綱渡りしてたからw

117 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 09:08:15 ID:i+VY9U8b
俺は、このDLCは逆にユーザー離れを助長する可能性もあると思う。

発売当初は、安くない価格で買っておいて、クリアする時間がないからDLCを買って
クリアすると、そのDLC分がクリアする事への期待感が上乗せされるわけだから。
エンディングが満足

118 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 09:22:16 ID:O0+WxpFC


「テイルズ オブ ヴェスペリア」レビューttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/22/news004.html

 テイルズ オブ ヴェスペリア(以下、TOV)は“これぞまさにJ-RPG”と呼ぶにふさわしい作品である。
「テイルズ オブ」シリーズそのものがそうした伝統を持っているのだが、

・歴代の諸作と比べても、TOVはとりわけその傾向が強い。

・個人的には記念すべき第1作「テイルズ オブ ファンタジア」にも匹敵する。
 それはすなわち、■シリーズ最高傑作■と呼んでも過言でない出来栄えを意味している。


ベタ褒め



119 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 09:42:01 ID:+d1+sj0k
Lv切り売りで萎えるって意見が一番判らん。
オフゲーなんだから、自分が楽しんだかどうかで
他人の遊び方なんかどうでも良いじゃん?

ゲームバランスがどうこう言ったって、RPGなんか
時間さえあれば、最初の街近辺で戦闘してたって
いつかはLvMAXになるんだし良いんじゃないの?

タダで入れろってのなら、賛同は出来ないけど判る。

120 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 09:42:16 ID:+HqUwyJh
PC-9801なんか比べ物にならない時代なのに、シナリオ自動生成、ティル・ナ・ノーグを越えるゲームは出てこんのか。


121 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 10:13:00 ID:hL+S4otx
>>118
時間をかけただけのことはあるので
完成度は高いとは思うよ
でも、それだけに残念なシナリオだったとも思うけど

122 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 10:17:52 ID:MvySlXBz
>>118
いくらなんでもここまでベタ褒めは気持ち悪いな

123 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 10:42:55 ID:Aw/n8z70
たしかにあの記事は金もらってんじゃねーの?ってぐらいベタ褒めだな
ゲーム遊んで、楽しめた、楽しんでる身としては納得できる内容だけど
企業のサイトが書くとうさんくさいw

124 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:03:14 ID:L5b2pmMy
>>111
難易度というか、バランス調整の放棄かな。
よく言えば「お好みでお召し上がりください」
悪く言えば「味付けは勝手にしてください」。

125 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:11:32 ID:/pJIz+g7
>>124
目の前のテーブルにニンニク、紅ショウガ、キムチ等々
トッピングが大量に並べられてるラーメン屋みたいなやつな
一見親切ではあるが、味合わなかったら勝手に変えてくれって
客に全部丸投げで店の味放棄しているように思える

本当に美味いラーメン屋は、テーブルにはコショウぐらいしかない

126 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:22:23 ID:zPHJT9UV
>>119
同意だな。
MMOじゃあるまいし、他人がどんな遊び方してても気にならないし、少なくともバランスを適当に調整したゲームでは無い事はプレイすりゃ分かる。
2週目からは超絶なヌルゲーにすることもできるわけだしな。


127 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:22:38 ID:W4mMMZdj
つか、だらだら続くだけのつまんねぇ糞シナリオを止めてくれればそれで済む話なのに。
ダンジョン探索もたりーし。


128 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:25:41 ID:HKQTFT8D
ネトゲでもないし、対戦があるわけでもない。
オフゲなんだから買った奴が好きに選択して遊べばいい話だろ。

顔真っ赤にして騒いでるやつらは何なの?

129 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:37:59 ID:hTxLILNW
人によって捉え方あるから良いか悪いかは平行線だろうけど、
新しい試みで暖かく見守ってほしいと言いながら金摂るのがふざけてるな。
内部でも賛否両論で実験がてらなのにおかしいだろ。

130 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:38:01 ID:JW38YHZK
DLC自体は問題ないと思うけど、こんな事されるとなぁ。
金とってステ操作やるくらいなら、戦闘システムそのものを取っ払った方がいいんじゃない?
そのうちシステム自体を切り売りしたりしそうだ。

まぁ、ゲーム離れ進むだけだし、やりたければやればいいと思うけどね。
ゲームのどこまでに値段をつけてるつもりなんだろ。

131 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:40:00 ID:W4mMMZdj
>>129
買わなきゃ金取られないよ

132 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:41:14 ID:/szvvqkS
>>122
まぁシリーズ内では出来は圧倒的にいいからな。
ロード早い、キャラがイライラしない、FSつかった戦闘がおもろい、ボリュームおおい、
とたたくとこないし。


ゲームやったことある人間ならわかるけどレベルはすぐ上がるし、金は100万くらい
1時間ほどですぐたまる。あんま使う機会もないし。
ゲームバランスも雑魚は楽、ボスは苦戦であの犬以外はレベル上げとくにしなくても
がんばればいけるし、かてなきゃその戦闘だけイージーにすればOK。

意味があんまりない、というか欲のないDLCだよな。
もっと稼ごうとおもったらいくらでも稼げるのに。
コスチュームのダウンロードキー売るとかさ。

133 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:44:25 ID:W4mMMZdj
TOVはあまりおもしろくなさそうなので俺は買わない。
でもTOVを売ることは自由だ。

DLCも同じ。いらないなら買わなきゃいいだけ。


134 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:46:31 ID:xVoPgH1h
どうだろうな、やっぱコンテンツの一部をDLCにすると、
パッケージで出しているのは不完全版、みたいなイメージはある。
買わなきゃいい、っつてもやっぱ多少のしこりにはなると思うんだよね。

テイルズは違うが、AC6は完璧にやらかしてしまったからな。
ゲーム自体がつまらないのも含めて。

135 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:46:46 ID:/szvvqkS
そういや、アイコンとテーマも売ってないよなTOV。
なんでだろ。

136 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:49:15 ID:jrmYebe4
シナリオなんて今までのテイルズやってりゃたいしたもんなんてないのわかってるよな
そう考えればTOVはまだ良シナリオ
むしろこれくらいのがシリーズ初でもとっつきやすいと思うんだが

それにキャラ立ち、戦闘、システムもテイルズじゃ完成度高いのはたしか
俺の中でもTOVは傑作だと思うなぁ
「テイルズ」ではね

137 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:50:02 ID:8u5XU6o4
新しい次世代テイルズの為の資金稼ぎか
ラタトクスも、DLCも、ハーツも、Wiiマザーも。

やっぱり本気テイルズは自ずと次世代テイルズになってくるな。開発期間的に


138 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:53:44 ID:4mTquMlw
ここ数年のバンナムは節操なさすぎなんだよ。
直近ではアイマスPSP版分割商法、それにDSのテイルズのバージョン違い商法、SC4のDLC限定パーツ販売etc・・・

数年前まではオレん中では肥が節操なしメーカー筆頭だったけど最近じゃダントツでバンナム

139 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:53:48 ID:O0+WxpFC

北米では「テイルズ オブ」シリーズ10周年ということで、
その記念作品であることもあり北米でのユーザー獲得を狙っております。

http://mainichi.jp/enta/mantan/game/news/20080823mog00m200019000c.html




140 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:54:47 ID:hTxLILNW
しかしまあ最近のナムコ社員だか狂儲だかわからんが凄いね。
ソニーみたいにどこでもワラワラ湧いて援護しまくりでウザすぎだわ
DLCは決まって 気に入らなければ買わなきゃいい
もうアホかと

141 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:55:59 ID:XY6L2sZM
ネトゲじゃなくて1人で遊ぶんだろ?
自分の好き好きにすればいいじゃん。

142 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 11:56:25 ID:W4mMMZdj
>>134
「不完全版」が嫌なら買わなきゃいいだけ。
欲しいなら買えばいいだけ。
それだけだろ。


143 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:02:00 ID:/pJIz+g7
今回のデータ販売、新しい試みっていうよりDLCの相場を探っているような印象受けるな
アイマス市場はかなり特殊だから参考にならんので、
一般向けのRPGで価格調査するみたいな
今回のDLCは数値いじるだけで元手かかってないから
無料でも有料でも売れても売れなくてもバンナムの懐はまったく痛まないんだけど
あえて有料にしてどのぐらい需要があるかってことなんじゃないかな?

だからこれが売れてしまうと、
他の追加コンテンツの相場自体が高めの設定にしてくるんじゃないか?

144 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:02:19 ID:4mTquMlw
>>142
あなたが噂のファミ通のジャム爺さん?


145 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:05:06 ID:syhOjv1N
どうでもいいならわざわざ社内で議論があったとか発言しなくてもいいし
ジャム爺も自分で暑苦しいっていうぐらいゴチャゴチャ書かなくてよかったのにね


146 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:16:31 ID:W4mMMZdj
「こんなもんに金を出せるか!」って人は買わなきゃいいだけだし、
「金を出しても良い」って人は、買えばいい。

ボッタクリバーみたいに、最初は値段を伏せられててあとから高額な料金の徴収を
強制されるわけではないのだから、何も問題ない。


147 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:32:07 ID:uFRktnXG
>>146
反対してる人って
これからのゲームでこういうのがデフォになるのを危惧してんじゃない?
今回のはまだしもDLCでLvうp前提の経験値設定とか
武器、アイテムとかさ

148 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:45:13 ID:W4mMMZdj
>>147
デフォになっても何も問題ない。
むしろいろいろな販売形態があっていい。

売買が禁止されていないものにどんな値段をつけて売っても自由ですよ。

149 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:45:45 ID:JW38YHZK
>>147
それもあるな。
こういうことやられると、後々コーエーみたいな完全版商法になったりしそうだしな。
DLシステム使わない奴からしてみたらやる気を削がれるんじゃないか。
まぁ、面白ければどちらでもいいんだろうけど。

150 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:51:55 ID:JyTLlXJm
最近のゲームなんて少し難しいだけで苦情が来るぞ
おかげでヌルイ難易度ばっかり
DLC前提で作る会社がいたら尊敬する

難易度がファミコン並だと苦労するけどそれでも困らない

151 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:51:56 ID:h09m3AVf
>>129
新しい試みなら無料にしないとだめなのか?


152 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:52:07 ID:W4mMMZdj
「完全版商法」などと揶揄してはいるが、これだって何も非難される正当な理由はないな。


153 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:53:31 ID:EkYYwOXJ
>>118
ベタ褒めすぎだとは思うけど、PS3に対するファミ通よりはましだなw

154 :こけし ◆sujIKoKESI :2008/08/26(火) 12:57:09 ID:gn2sutaA
|´π`) しょうじきなはなし
いそがしいひとのためのきゅうさいそちってことでれべるゆうりょうはんばいにいきついたのなら
かいはつしゃはむのういがいのなにものでもないわな

155 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:58:44 ID:h09m3AVf
>>154
無能だったら
こんな素晴らしいゲームは作れないだろw


156 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:58:49 ID:EkYYwOXJ
>>147
そうなったらそのゲームを見限るだけだから問題ない
そうやって売れないゲームは淘汰されるだけ

157 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 12:59:35 ID:JW38YHZK
>>152
まぁ確かに商売だから何でもやっていけど、ねぇ。
プレイヤーが納得できるかって考えるとどうだろうかね。

納得してくれる人が多いんなら正しいって事さ。
で、俺はとても納得できないってだけさ。

158 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:00:40 ID:EkYYwOXJ
>>154
こいつゲハにいるPS3狂戦士
こんな糞コテまで出動してきてるとなると、否定してる奴のお郷が知れるぞ・・・

159 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:00:48 ID:hL+S4otx
>>155
素晴らしいって、なんか宗教ぽい雰囲気をかもし出しているよね
勝手な思い込みだけどw

160 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:02:22 ID:h09m3AVf
完全版商法っていって批判してるけど
まったく同じものを移植したとして買う人居るのか?
追加要素が無ければ誰も欲しがらないだろ
もともとそのゲームがやりたかった人なら既に買ってるだろうし



161 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:03:54 ID:h09m3AVf
>>159
素晴らしいっていうより
良い出来っていった方がいいかな


162 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:04:12 ID:8DXbgfrZ
素晴らしいよく訓練されたわんわんですね

163 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:06:10 ID:EkYYwOXJ
オンラインだったら自分に影響するから叩いてもいい
オフラインはそれぞれ独立しているから叩くのは非常識者

これだけのこと

164 :こけし ◆sujIKoKESI :2008/08/26(火) 13:07:04 ID:gn2sutaA
|´π`) >>155 ゆうのうならもっとべつのほうほうがでてくるとおもうが
すくなくともゆうりょうできゅうさいとかあほなこたせんわな

>>158 ひっしなとこわるいけどおらPS2も3もPSPすらももっとらんでハァハァ

165 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:07:17 ID:4mTquMlw
完全版商法にもいろいろあるけど叩かれるのは同機種間でのやつだろ。

具体例として肥の猛将伝

166 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:09:58 ID:EkYYwOXJ
>>164
ゲハじゃPS3持ってないけど、狂ったようにソニー製品をプッシュする狂戦士がいっぱい居るよね
ゲームやらんのならソニー板に帰ればいいのに

167 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:11:27 ID:EkYYwOXJ
>>165
肥のは完全版を見越した内容で通常劣化版を出してくるから叩かれるんでしょ
俗にいうPK商法だが

ToVもそういう内容だったら叩かれてしかるべきだと思うんだけどな

168 :こけし ◆sujIKoKESI :2008/08/26(火) 13:12:17 ID:gn2sutaA
|´π`) まあひっしだことハァハァ
んでそれがおらのいけん>>154とどうかんけいがあるんやろかねハァハァハァハァ

169 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:12:33 ID:t6GvX/VA
ゲームに使える時間というのは人によって違うでしょう。
余裕たっぷりの人、ギリギリの人。色々いますね。
ただ、空いた時間をゲームで楽しく遊ぼうとしているのは誰もが同じなんですよ。

そんな中で、お金を払ってまで時間を短縮したがる人がいる。
時間をかける価値がない。楽しくない。
少なくとも、このゲームのレベル上げという要素において、
ユーザーにつまらないと判断されたという事だよ。
本当に楽しいなら、金払ってまで短縮しないだろ?w

アホバンナムは、DLが1つ増える度に、
如何に自分たちの作ったものが否定されているのか、よく考えた方がいいよ。

170 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:17:47 ID:PUdyW5Ac
ここまで水掛け論でアホらしい議論もないわなw
何処まで行っても平行線。

171 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:18:24 ID:1viZwt9h
こんなもん買わないけど
買わないにしてもモチベーション下がるわな。

172 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:18:56 ID:rv1qUCOm
何えららそうに語っての?
バカじゃね

173 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:21:07 ID:JW38YHZK
そういやさ、皆、テイルズツクールなんて会ったらやるか?
MUGENみたいにエンジンだけあって、キャラとか変えたり出来るようにしてさ。
シナリオを持ってきて、そこに好きなキャラ当てはめれたり。

ちょっと聞いておきたい。

174 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:22:57 ID:cawXBffm
>>172
お前もずいぶんえららそうだぞ。

175 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:25:27 ID:jkfvfJv0
>>163オフラインだから自由?
はいはい塊魂塊魂

176 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:27:27 ID:EkYYwOXJ
感情論で語る否定派と、現実的に考える肯定派と

ゲームは娯楽だから、自分の娯楽を守るために、感情論が出るのもわかるが
もうちょっと周りのことも考えて意見したほうがいいと思うな

177 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:28:22 ID:EkYYwOXJ
>>175
塊魂のスレで叩けばいいんじゃないか?
今回のDLCはオフラインだから関係ないだろう

178 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:46:55 ID:q4OaP0uA
叩きたければ叩けばいい。叩くなというのは筋違い。
逆に言えば擁護したいやつは擁護すればいい。

179 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:50:42 ID:lyia1NCK
買う買わないは消費者が選ぶから
メーカはとりあえず出しとけばいいよ

180 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:54:55 ID:OAaeBW2f
レベル上げをする必要もお金稼ぎの苦労をする必要ももうありません!
ゆっくりとムービーや萌キャラをお楽しみ下さい!!!

今後のJRPGのトレンドですね。

181 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:57:18 ID:EkYYwOXJ
>>178
叩くその主張がまともかどうかは置いておいて、
所定のスレであれば叩くことは自体は何も問題ないでしょ

182 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 13:58:39 ID:EkYYwOXJ
そういう選択肢も増えるってことは間口を広げることだしいいことだよね

183 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 14:03:53 ID:uNop259T
「時間が無くてレベル上げ出来ない」とか「ボスが強くて先に進めない」
みたいな理由でゲームを投げ出す人は一定数居る訳で。
そういった人間の救済措置としてのDLCなんだからアリなんじゃないの?
どんだけ面白い戦闘にしようがレベル上げ作業がダルいって人間も多いだろうしねぇ。
否定派は「面白い戦闘ならレベル上げにかける時間も苦じゃない筈だ!!」って言ってるのが多いが、
実際の所ストーリー本筋から外れて延々とレベル上げするのも面倒だろ。

EASYもあるから難易度もそこまで厳しくないし、開発側もバランス放棄してる訳じゃあるまい。
ここまで延々と叩き続けられる理由が分からない。

184 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 14:11:13 ID:SidopMjP
話が延々ループしてるだけなのに、2スレまでいったのかw


185 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 14:14:56 ID:i+VY9U8b
>>183
そういう人達から、金をまきあげるのはどうよ?と思うけどね。
まるで、弱みにつけ込むような商法だと思ってしまう。

本人達が、それでいいんだと思っているからいいんだというけれども、その人達が
次も買ってくれるのかな?という疑問は沸くよ。

186 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 14:18:37 ID:A5tFv4eT
DQの開発者→叩かれるのが分かるからやらない
テイルズの開発者→叩かれるのが分からないからやった
こんなの馬鹿でも分かるのに必死に擁護してるやつは社員なの?
ID:EkYYwOXJ連レスしまくってまで火消しお疲れ

187 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 14:19:41 ID:+d1+sj0k
PARよりは健全だと思うが、こんなどうでも良いDLCやるなら
カロル先生やリタの追加衣装を出せ!

188 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 14:55:51 ID:uNop259T
>>185
じゃあ無料で配布すれば良いのか?って話になると微妙でしょ。
これなら否定派の「開発側はレベル上げのつまらなさを肯定してる」って主張がしっくり来る。
ネット接続出来る環境の人間なら好き放題レベルを上げられる訳だし。

買う買わないはユーザーの自由だからユーザー離れは起きないんじゃない?
レベル上げもそこまで大変じゃないし、難易度を下げればレベル上げする必要性も無い。
そんな状況の中でこのDLCに金払う価値を見出した稀有な人間が買う訳だしねぇ。
流石に難易度調整を放棄して高難易度のまんま発売した上に、このDLCを出してたら流石に離れるだろうが。

>>186
開発側は叩かれるの承知で出してるよ。賛否両論だったみたいだし。
アンチはソースもちゃんと読もうな。

189 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:00:02 ID:+HqUwyJh
時間が無い、だるい、分からん、イラネと嫌がる人から、金を取れるの?



190 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:05:00 ID:P6zwb9LK
時間ない奴がゲームなんかするのか

191 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:06:31 ID:EkYYwOXJ
>>185
サービスや労働に対価を求められるのは、社会の常識でしょ
無料でやれっていうけど、ゲーム会社も慈善事業じゃないんだから

>>186
社員がどうとか思い込み激しいな

否定派の感情論は聞き飽きたんだよね
現実社会に沿って、論理的に否定できるやつはいないのか?
商売の基本とか完全無視で、ゲームに理想を抱きすぎでしょ
清く正しくあるべきって幻想を抱くのは良いけど、それを外に出したらダメだよ

192 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:13:41 ID:kFvPREp1
PS3になるが、アガレスト戦記は一部無料でアイテムや装備がDL出来たな。
無料のだけでも強くなりすぎてつまらなくなったが。

193 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:14:43 ID:B7022W4A
別にどっちでもいいけど
TOV作った人間や、RPGを好きな奴が
考えたDLCじゃないわな
もしTOVに関わった奴が考えたDLCなら
バンナムもうダメだろ

194 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:15:30 ID:syhOjv1N
現実社会に沿って言えば会社としてこれだけ不評を買ったら駄目じゃね。


195 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:20:23 ID:oqDy5Be2
オフ専のゲームだし別によくね? 

196 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:23:39 ID:9eBRG2dy
コナミよりバンナムが嫌いになった。

197 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:23:45 ID:1viZwt9h
買うか買わないかの選択肢が頭にチラつく時点でゲームの妨げになる。

198 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:27:16 ID:+HqUwyJh
ゲームで遊ぶのって、仕事なの?


199 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:28:45 ID:XXIU/Dm5
迷うなら2周目で買えば良いよ!

200 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:30:22 ID:hL+S4otx
>>193
そこが一番気になるよね
クリエーターとして、今回のレベルアップをDLCにすることについての意見が聞きたい
自分としては、否定して欲しいところだがw

201 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:30:48 ID:/pJIz+g7
>>194
まぁ失敗だろうね
企業が自社ブランドやイメージUPに大量の広告費使ってるところもあるのに
これでイメージがた落ちじゃ大失敗だな
そういうのを抜きで、商売の基本とか偉そうに語ってるバカもいるしなw

202 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:32:59 ID:i+VY9U8b
>>191
てか、定価を払って遊んでいる人に、便利になるサービスを追加料金で提供しますと
言われて喜んで払う人と怒る人がいるくらいは理解して欲しいよ。

203 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:37:01 ID:uNop259T
>>201
イメージガタ落ちか?
叩いてるのってゲハでハード論争してるような連中とかだと思うんだがw
本スレは勿論反省会スレですらDLCなんて殆ど話題にすら出てないし。
購入層はこんなDLCなんか毛ほどの価値も無いと思ってる奴が大半だしね。

204 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:38:44 ID:fMkb0lJ3
これからはガルドとYENの相場についても勉強する必要があるのだな

205 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:42:06 ID:hL+S4otx
商売の基本とか言っている人が居るけど
この件でバンナムを嫌う人が出るかもしれないという部分も考慮に入れる必要は無いのかな?
というか、バンナムがDLC関連で叩かれている理由って深刻だと思うよ
よくアガレストを引き合いに出す人も居るけど、これって企業イメージの差なのかも
バンナムのDLCはボッタクリ
こういうイメージがつくことが商売の基本で考えていいこととは思えないけどなぁ

206 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 15:48:09 ID:+HqUwyJh
昔の光栄を見ている様な…


207 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:01:35 ID:xJXJ5otf
まぁ、どんなに話し合った所で平行線だろう。
結局需要ある物ならばテイルズに限らず他メーカー・他ゲームに広がる。

ただRPG好きとして自分は金でレベルを買う事は無いだろうな。
後は願いたい物だ、ここで否定してる人達が
ただの機種論争で煽っている訳じゃなくてRPGが好きだから否定している人が多いとね。


208 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:02:55 ID:AqR38vJA
こっから先読んでもつまんねえから飛ばしていいよ
そんな風に書いてある物は漫画でも小説でも俺は読みたくないな
それが許されるのは読者によって理解度が異なる注釈や閑話休題レベル
RPGにおける戦闘の積み重ねをその程度の価値と認定した開発者の罪は重い


209 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:09:49 ID:jrmYebe4
ぼくたちのだいすきなあ〜るぴ〜じ〜がけがされていくよ〜

210 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:12:45 ID:4mTquMlw
今回のTovのDLCはともかくバンナムのDLCはボッタクリ以外のなにものでもない。
アイマスがいい例だ。たかだか服一着に1000ゲイツとかだろ、たしか。買うやつもどうかと思うが売るやつもイカれてる。

211 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:18:08 ID:VrO1qC6A
ゲームに求められている面白さというものも多様化しているから、
サービスという面では有りだと思う。

でも、チートを使っても使わなくても、シナリオや演出部分は共通して付いて来るわけだから
このクリエーターの作品の核はそこ(受動的楽しみ)であって、戦闘・アイテム集めなど(能動的楽しみ)は
蛇足と考えている・・・と個人的には受け止めてしまうなぁ

結局、クリエーターのポリシーみたいなところに行き着くと思う。
チートを公式に配布するということは。

212 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:20:28 ID:xJXJ5otf
>>209
まぁ、そういうこったな。
戦闘とキャラの成長はRPGの醍醐味だと思っている。
そこを否定された、だから多分怒っているんだろうな・・・。
まぁ、これは自分の怒りであって誰に共感しろとも理解しろとも言う気はない。
さっき書いたように後は普及するもしないも利用者次第だろう。

213 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:21:17 ID:CAFjx/lS
クリアーしてエンディング見た後への追加要素、
もしくは、初回版でおまけに1種類だけ武器の
アイテムをダウンロードできる・・・とかのレア
要素なら歓迎だけど、
実質はMMOのRMTとやってること同じだよ。
金でレベルを買ってる。
ゲーム作ってる会社がやることじゃない。

今の日本のメーカーは、
長期にわたってゲームを遊んでもらうという視点が全然ない。
金さえ儲ければなんでもいいわけ。
それが顕著に出たのが塊魂。TOVも同じ。

214 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:30:00 ID:iOEGQWQr
しかしこの手の問題は全て
本人が買わなければいいだけで全ておしまい。

しかし毎回毎回何が面白いかって

「買いもしない」のにぼったくりだと言う馬鹿が飽きずにいるってこと。

買わなければ何も損も糞も無い
何が不満なんだ???




215 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:31:03 ID:LENrBDoi
不満も何も仕事ですから

216 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:31:19 ID:+kfSCP7A
嫌なら買うな!!嫌なら買うな!!嫌なら買うな!1

217 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:33:50 ID:/pJIz+g7
>>210
個人的には、高杉ではあるがあれはありかなと思う
衣装や振り付けの調整にそれなりにコストかけてるだろうし
本編ゲームだけでは満足できないためのファンアイテムだから
まぁスクミズ1500円とかありえねーと思うし、俺は絶対に買わないけどなw
その金でライブアーケード(ギャラガレジェンドが1200円)DLして
遊んだほうがよっぽど楽しめる

今回のTOVのレベル売りは問題外
あれはアイマスに例えるなら、時間が無い人のためにと、
プロディユーサーレベルやアイドルのファン数を販売しているようなものだ


218 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:34:25 ID:i+VY9U8b
>>214
それで片付けば、ゲハ論争なんて収まるのにね。

219 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:40:52 ID:CnrYnjuW
>>215
だな

220 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:43:22 ID:jrmYebe4
結局こんなとこでグチグチ言ってもどうにもならんのよね
需要と供給の源であり、金出して商品を購入する
ユーザーが意見しなきゃならんことでしょ

もしこのDLCが流行ったのなら
それはユーザーも認めたってことでなにも問題はないし
流行るどころか非難や抗議が多かったのなら
メーカーも考え改めるっしょ

バンナムを改正させたい人やこれが流行った後のゲーム業界危惧してる人は
いまのうちにメーカーに抗議や意見、アンケートでも送るべきじゃーねーかなー

結局これから先のことなんて
みんなの行動によっていくらでも変わると思うのですよ

221 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:46:12 ID:ILPS2zvk
素直に、僕ちゃんも欲しいけど子供だから買えない。DLCもっと安く汁
って言えばかわいいものを・・・


222 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:46:11 ID:9KOHxXkR
>>213
バンナムのこの傾向はなんとかならんのかねぇ…

223 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:46:36 ID:3OQ9dKwI
イメージガタ落ちとか言ってる奴が存在することでちょっと日本の未来が心配になるんだけど、
それはお前の中でのバンナムのイメージだろ?ってこと。
あたかも全国のゲームユーザーがバンナムの今回の施策に反した意見を持ってるみたいな書き方するけど俺は全く思わない。
RPG厨の俺でさえね。

今回の争点は「このDLCはゲームの進行に大きく影響するのか」
という点。

たとえばレベル上げしないとどうしても勝てないボスがいるのに、
レベル上げが非常に困難でボス毎にレベル上げが10時間かかるという状況でこのDLCを売ってるならそれは商売云々より一般常識で考えても批判されるべき。

ヴェスペリアやってないやつは分からないだろうし批判する理由もないはずだけど、買わなくても全然クリアできるし、膨大な時間がかかるわけでもないから。
それに1週間でクリアしないとデータ消えますとかじゃ無いんだから急ぐ必要がないし。
200レベルの実績もゲームの進行とは全く関係ないから俺も狙うつもりは無い。

アイマスとか塊に関してはフルコンプするために必要な要素が有料で売られているから良い気持ちにはなれない。
フルコンプに必要な要素を売る予定があるならパッケージにその旨を記載するぐらいの配慮は最低限必要。

224 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:55:41 ID:gzt2dtkl
有料レベル上げに関しては改造問題なんかとどことなく同じ匂いを感じるな
まあ、議論して解決できるようなことじゃないけど

225 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 16:56:37 ID:jkfvfJv0
>>223まじで言ってるのかこいつ
論点は経験を金で売ったバンナムだろ
テイルズなんかどうでもいい


226 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:02:41 ID:+HqUwyJh
>>223
光栄ゲームのパワーアップキットの頃は評判良かったけど、無双猛将伝の今は…


227 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:03:56 ID:k+V4Qje9
>>223
なんで、それが今回の争点になるのか良くわからんw

228 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:09:00 ID:xJXJ5otf
今回の件は個人的にはバンナムは踏み込むべき所じゃない場所へ踏み込んだ。
と感じているのだが・・・受け取り方は個々人で当然違うと思うけど。
改造と言う観点ではもっと遥かに前から踏み込まれていた訳だが・・・
ゲームの製作者ってのはゲームバランス改造されても
初心者救済・よりゲームを楽しむ為、という事なら気にしないのかな?
ふとなんとなく思った。

229 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:09:52 ID:3OQ9dKwI
>>225
お前バンナムが嫌いなんだろ?
俺はメーカーの好き嫌いなんてくだらない思想は持ってないからお前とは議論できそうにない。

230 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:13:49 ID:3OQ9dKwI
>>227
今回のDLCが批判されるべきかそうでないかの理由だから。
分からないならもういいです。
たぶん分からない人は株で儲ける奴とかも嫌いなんだろ。
楽して儲ける奴が嫌いなんだろ?


231 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:16:56 ID:/pJIz+g7
・イメージ落ちるなんてのはお前らの脳内だけ
・嫌なら買わなければいいだけのこと
・すべては本人の問題

なら肯定派はなんで毎度毎度火消しに必死なの?
TOVの批判ならわかるが、ほとんどはバンナムのこの商法についての批判だけ
ここでボッタクリと言われようがバンナム叩かれようが
わざわざ張り付いて火消しに躍起になる必要もないだろ
自分たちで散々言っているようにほうっておけばいいだけのこと

売れなきゃなにか困ることでもあるの?
ここで騒ごうがDLの売上には影響しないんだろ?
ここで騒いでも影響ないんならほっとけば?

232 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:17:15 ID:A5tFv4eT
>>191現実の社会に沿う?ユーザーがいないと成り立たない商売でユーザーに沿わないでどうするんだよ
商売に基本だとかそれこそゲーム作る会社が外に出しちゃいけないもんだろ
感情論はダメだとか現実のユーザーはいちいち会社の利益云々考えてくれないんだからもうちょっと考えたら?





233 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:19:39 ID:EkYYwOXJ
>>194,201
これだけ否定されてる、イメージがた落ちって、2chの片隅で話題になってるだけでしょw
ここが生活の中心の人にとっては、日本中で否定されてるように感じるのかもしれないけど

>>202
>>1で既にバンナムはそれを理解してるでしょ・・・ソースくらい読もうよ
それを踏まえて、どちらを優先すべきか天秤にかけてるんだと思うよ
アンケート葉書が付いてるから、購入数とアンケの反対意見を見るんじゃないかな

>>205
KOEIの商法は腐ってると言われてるし、バンナムもそうかもしれないけど
少なくとも成功して儲かってるんだよね
DLC展開を考えてるソフトって、固定のファン層が付くようなゲームが多くて
浅く広く商売しようと思わず、狭く深く商売をしたほうが賢いと考えてるだけでしょ
そもそもバンナムが本当に儲けようと思ってたら、レベルや経験値なんか売らずに
衣装やシンボルや武器を製品版に出さずに温存しておいて、
それをさも後で作ったかのように販売してるだろ
やればわかるけどTOVは7800円の他のゲームに比べればかなりの良心設計だよ


否定してる人見てると、ゲームの中に難易度選択があること知らなかったり
DLCが全部有料だと勘違いしてたり、明らかにゲームやってないって人間が多くて
元からゲームを買わない人間の否定意見にまで全部耳を傾けるほど企業ってのは甘くないって

234 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:19:59 ID:jkfvfJv0
>>229悪いけど>>223みたいなマジキチ文章書くようなやつとは最初から議論もしたくないですからw

235 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:21:29 ID:sziqRb1s

1:事実に対して仮定を持ち出す>>179 >>183 >>191
2:ごくまれな反例をとりあげる>>183
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける >>179 >>183 >>188 >>191 >>203 >>214
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる >>188 >>203
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める >>191 >>223
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす>>183
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る>>191
11:レッテル貼りをする >>176 >>203
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする>>191
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

236 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:22:42 ID:xJXJ5otf
ちょっと一言だけ言わせて欲しい。
別にTOVを馬鹿にしてる気はないぞ?
ちと感情的受け取りすぎじゃないのか?

237 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:22:58 ID:HE0NkeGr
個人的には自分でレベル上げた方が楽しいとは思うけど、
レベル上げに時間を割きたくない人がいるってのも事実だと思うし、別にいいんじゃねと思う。
時間ないならRPGやるなってのはあまりにも乱暴だしね。
実際買う人が居るのであればそれはそれで需要あるって事だし、
全く売上が上がらなければ次からはもうやんないだろうし、
もうちょい様子見ないと結論は出ないんじゃね


238 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:25:56 ID:k+V4Qje9
>>230
勝手に断定しないでよ
俺今、自宅に帰ってきたからID変わったけど
ID:hL+S4otx
だからw
ちなみに、ToVは68時間Lv60台でクリア済み
残念ながらやりこんで無いので、噂の隠しボスじゃないけどね

239 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:28:03 ID:3OQ9dKwI
>>235
なんか自分を見つめなおせたwありがとうwww

240 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:28:18 ID:jrmYebe4
>>235
うわぁ

241 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:28:32 ID:LENrBDoi
ID:/pJIz+g7

242 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:29:46 ID:3jMpLnSN
お前らホントにチート大好きだな。


243 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:29:51 ID:EkYYwOXJ
>>232
実験で反応を知りたいって言ってるでしょ
ここからもわかるように、アンケートの結果を見て、ユーザーに沿うでしょ
考え違いしてるみたいだけど、ここにいる人間は必ずしもユーザーじゃないってことよ
バンナムは、ここでの批判を受け止めろって主張だったら常軌を逸しているよ

>>236
俺に言ってるのかな?
TOVを馬鹿にした〜とかどこに書いた?

244 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:35:42 ID:xJXJ5otf
>>243
うん。
>>やればわかるけどTOVは7800円の他のゲームに比べればかなりの良心設計だよ

以下の文だけどこのスレの否定派はバンナムのDLCに対して疑問を抱いていても
だからと言ってTOVを馬鹿にする様な発言は殆ど無いと思うんだ。
だから論点が微妙にずれてる気がして。

245 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:46:59 ID:t6GvX/VA
昨日なんて、2ちゃんにしては珍しく良い盛り上がり方だったと思ったな。


246 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:47:58 ID:Ww61h4zu
>244
前スレで否定派にGKが混じって荒らしたからこんな事になったと思うんだ

247 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:50:37 ID:EkYYwOXJ
>>244
ToVの出来や内容と、DLCの内容は切って話せるものじゃないってのはわかる?
俺が良心設計だって言ったのは、バンナムはToVで儲けたいから今回のDLCを販売したって勘違いしてる人に向けて言ったんだよね

君は関係ないみたいなのに、なぜか馬鹿にする云々勘違いしてるみたいだけど

248 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:51:59 ID:xJXJ5otf
>>246
なるほどね、まぁ、前スレでは自分もアンチ扱いされたりしてたな〜
自分がGKじゃないと言う証拠はないが少なくてもTOVを馬鹿にする気はないよ。

249 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:56:18 ID:jkfvfJv0
どうみてもシリーズ最悪の売り上げになったから少しでも開発費の穴埋めでしょ
このDLCは一つも新しく作ったものないからコストパフォーマンスは最高
あれ、アンロックみたいな安易なものじゃ金とらないって言ってたのどこだっけ?

250 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:57:23 ID:t6GvX/VA
>>248 良くある事だ。
俺も、Wii持っていて、シレン3やラタを馬鹿にしたらGK認定だったからなw

何でもかんでも、GK認定する奴がいるから荒れるんだよ。

251 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:59:21 ID:IqeuVbYs
つーか金払ってレベルうpするくらいなら自分でやる
投げた人間に金払わせてどうすんの?



252 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 17:59:45 ID:xJXJ5otf
>>247
そうかな?自分はTOVに対しては文句は無いよ。
ただバンナムの金でレベルを売る、まぁ今は限定一回だけど
その新しい試みと言う奴に賛成できないだけで。
まぁわかってくれ、とは言わない。

253 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:01:46 ID:g1P0ffQB
売り上げ最悪ってどのくらいなんだ?

254 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:04:32 ID:h09m3AVf
ところで金でレベルを上げるとは何事だと叩いてるひとは
レベル上げ代行業に対してもこんな感じで抗議の電話でもしてるの?


255 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:06:30 ID:t6GvX/VA
>>251 そこだよな。
レベル上げに時間をかける価値がないと思った人に、有料でチート。

お金を払って商品を買ってくれた人に対して失礼だろw
少なくとも、DLした人は、レベル上げがつまらないと思った人なんだから、
せめて「つまらないレベル上げですみません」って事で無料でやれ。
むしろ、バンナムが金払えとww

256 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:06:54 ID:syhOjv1N
 極論すると擁護派と否定派の議論が噛み合わないのは、どちらも今回のDLC自体は
無害だし、ToVの出来も否定している訳じゃないからだと思う。
 ただ将来の話となると擁護派は憶測の話はしたがらないし、バンナム否定派が混ざ
ってくる否定派に対し好印象を持たない。ついでに否定派自体もRPGの醍醐味といっ
た話になるとRPGの本質論になって、結論自体も出る訳もない争点だし、個人の価値
とバッサリやられると次も続かない。
 こんな感じ? タブーに触れた問題だと思うんだけど、完全にグレーゾーンで勝負し
て来ているバンナムはつくづく商売人だと思う。


257 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:07:35 ID:h09m3AVf
>>251
地道な作業が面倒で投げ出したいひとに買わせるんだろう
レベル上げが楽しい君は買う必要はないだけの話だと思う

自分が買わないからみんなにも必要ないっていう話は可笑しいだろ


258 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:10:21 ID:t6GvX/VA
>地道な作業が面倒で投げ出したいひとに買わせるんだろう

矛盾してるよ。
地味でつまらない作業をゲーム内に入れたメーカーが、
何様のつもりで、お客様から金取るの?w

259 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:13:02 ID:UMhnX0UV
>>257
昔のゲームじゃあるまいし、レベル上げがそんなに必要なのか?
戦闘がアクションもどきで突破できないとか言うんだろうか?

なんか「PARが売れてるから、その分も自分達でとっちゃおうぜ」
という風にしか感じないんだが

260 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:13:04 ID:gD7OXWOn
スーパーの惣菜コーナーに豚カツを買いにいった奴が
A:「なんでソース付きなんだ?俺は醤油の方が好きなんだよ」
店長:「醤油は別売りでこちらに用意してますよ」
A:「醤油好きな俺様の心象が悪くなった(怒)」
店長:「はぁ?すいませんねぇ(何言ってるんだコイツ?)」
A:「その醤油タダにしろ!」
店長:「んはぁぁ?((( ;゚Д゚)))」
A:「豚カツの醍醐味が失われるだろうがぁぁぁぁ!!1」
店長:「帰れよ」

お前等、何処まで厚かましいんだ?


261 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:14:10 ID:NdFwACLZ
>>253
12万本だったっけ?

ブルドラ、ペルソナ4、ヴァルキュリア、にも負けてる

262 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:16:50 ID:k+V4Qje9
>>256
そう、その商売人の所が今回の問題点なんだよ
AC6の時に、アンロックのような安易なDLCはやらないし受け入れられない
とまで言っていて、今回のDLCだしね
でも、実のところ、自分の場合はアンロック自体はそれほど気にならんのよ
その安易なDLCにRPGの本質である経験値売りという事をした事が許せない
もちろん、個人の意見ね

263 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:18:59 ID:h09m3AVf
>>258
なかにはそう思う人がいるって話だよ
全員が楽しい戦闘って感じるというのはあり得ないんだから



264 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:21:13 ID:t6GvX/VA
擁護派が思ってるような事をメーカーは考えてないと思うわ。
ただ単に批判無く・少なく金取れる方法を模索してるだけだろw


265 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:29:28 ID:/YmfCfK0
>>253
2週合計で国内で12.8万本(国内目標12万本)
製作者コメントによると北米目標も出荷段階では達成したんじゃないかという話(北米目標50万本)

>>256
まとめるとその通りだな
現実と理想の衝突になってるから、かみ合わないのも当たり前
平たく言っちゃうと、現実としてバンナムは企業だから金儲けに走るのも当たり前
だけど、買う側とすると金儲けに走られると自分が損するからそれは止めてほしい
否定派の意見も当たり前の心理なんだよな

266 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:31:19 ID:K9OiOmwg
結局金がほしいだけだろう?
時間がない人にとかいうけど、それなら最初からその人向けのモードでも用意してればすむ話しだ。
データいじるだけなんだから簡単なことだよ

正論めいたこといってるけど、結局金がほしいだけだよ

267 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:36:05 ID:/YmfCfK0
金が欲しいなら複数置くなりして何回でも買えるようにするだろ
アイマスみたいな商品置いたり、バランスきつくするだろ
あんなんでまともに金もうけできるかいなw

268 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:38:02 ID:vWVKfv6v
別にいいけどRPGってジャンル名もう変えたほうがいいんじゃない

269 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:41:19 ID:jrmYebe4
>>268
なんで

270 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:43:51 ID:xJXJ5otf
>>267
これが認められた結果そういう未来が来る事も恐れている。
まぁ・・・それはバンナムがやると言ってる訳でもないし
ただの杞憂である可能性も当然高い。
前スレで散々飛躍しすぎだと言われてるしね〜

271 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:51:52 ID:NdFwACLZ
これ売れたら回数制限無くすに決まってんじゃん
その為の実験なんだし
つかそうじゃないなら何の為にこれやるの?
金儲け出来るか知りたい以外の目的って何?

忙しい人の為なんて詭弁信じてんの?

272 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:54:32 ID:/YmfCfK0
>>270
十分ありえる可能性だからね
今回のはちょっと捕鯨の問題と似てる
@今は調査捕鯨の段階:DLCで限度決めて販売してる調査段階
Aその後捕鯨し始めるかもしれない:DLCで毎回無制限にレベルを売るかもしれない
Bさらにその後、禁止されてる種類の鯨や、禁漁区でも取るかもしれない:DLCを売るためにゲームまで手を加えてくるかもしれない
俺は3段階目になったところで批判しようと思ってる
具体的に言うと、難易度選択をなくして難しくしたり、今までグレードで獲得できてた要素などをDLCで販売してきたとき

273 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:55:02 ID:0IiKjobx
金儲けの何がいけないのか

274 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:57:08 ID:/YmfCfK0
>>273
きっと金もうけ自体がいけないと思ってる人はいないと思う
ただ、この場合金をもうけられる側が、自分達ユーザーだからね
少し拡大解釈すると個人の損得に直結してるんだよ
だから反発する

275 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 18:58:29 ID:NdFwACLZ
>>273
株で捕まった奴もそれ言ってたなw

まっとうな商売で金儲けしろって事だな

276 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:00:51 ID:h09m3AVf
>>274
個人の損得っていうとDLCに限らず
定価が高いと騒いでる層はいつもいるけどな



277 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:01:09 ID:ugWNbV70
これ便利で助かってるんだけど

278 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:02:00 ID:0IiKjobx
>>275
????

インサイダーや窃盗、等の
犯罪などは論外だが、
このDL商法がまっとうでないと???

なら何が真っ当なの?????????????????

279 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:03:12 ID:gD7OXWOn
>>274
毎度毎度のこの台詞
君は買わなければイイだけじゃん
>>275
まっとうな商売だろ?子供がダダこねてるようにしか見えないが?
しかも理由が解からないときてる・・・

280 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:07:55 ID:NdFwACLZ
>>278
いやいや、ただそういう奴が居たってだけの事だよww


俺はDLは当然いいと思う
でももしパッケージ価格が2万になったら批判するだろ?
モチロン、2万になっても違法でもなんでもないけどね

281 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:08:46 ID:/YmfCfK0
>>279
いやいや、俺は今回のDLCも、それを商業化させることも問題ないと思ってるよ
だけど、ゲーム自体をDLCを売るためだけに調整してきたら、その時始めて問題になると思ってる
ログみてもらえばわかると思うけど、だから今は否定してないでしょ

282 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:24:20 ID:t6GvX/VA
擁護派はよく考えろ。
ゲームとは、楽しい時間を提供するためのツール。
楽しい時間を過ごせる商品を作り販売し、ユーザーが買う。

だが、時間を短縮する要素を"有料"販売。
ものを作る立場にあるものがする事にしては、恥ずかしい行為だと思わない?
自分で、つまらないモノだと。自社製品を否定しちゃってるじゃん。

悪いけど、普通のDLCとは話が全く違う。
このゲームが楽しいなら、拡張要素作ったから有料だけど買ってね。
これが普通のDLC。
誰も責めちゃいない。

283 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:29:31 ID:syhOjv1N
自己責任論に帰結する相手と議論しても何も実りは無いのよね。


284 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:29:33 ID:gD7OXWOn
>>282
君は社会に出る時、サラリーマンなどせず、いきなり起業する事を薦めるよ


285 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:34:25 ID:h09m3AVf
>>282
レベル上げを楽しい時間と思って居ないひとが買うんだから問題ないだろ
ちゃんと買わなくても楽しめるひとは楽しめるんだし


286 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:37:04 ID:M9OXUbTo
「忙しいからクリア出来ない」なんて馬鹿はゲームやんなよ。
ゲームなんて所詮は暇潰しだし、空いた時間に地道にプレイするから楽しいんだろ。
ゲーム一つすらクリア出来ないゆとりはギャルゲーでもやってろ。


287 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:44:22 ID:XX+wHXCI
レベルを金で買うRPG

288 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:47:36 ID:1aAr8wX2
「買わなければいい」

ほほっ、批判もいらないのようですね

289 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:49:39 ID:n1Gr5qj4
>282
俺も同意する。
LV.UPのDLCは、TOVの出来がいいほどより自らを貶めていると思う。

290 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 19:52:16 ID:t6GvX/VA
>>284 残念ながら、キミとは違って社会人だよ。
テイルズできるのに、レベル上げする時間はないん?
そんな都合の良い社会人はいないから。

学生だろうと、社会人だろうと、限られた余暇の時間。
つまらないレベル上げなんかに時間を費やしたくない。
そう思う人がDLすんだよ。

そして、そういう人間に対応しようとするメーカー。
ものを作る立場の人間がこんな悲しい事をしてはないけない。

291 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:01:36 ID:phkOc/7l
何をどう遊ぼうと買ったやつの勝手じゃないの
客はこう遊べと押し付けるのが社会人か

なんかちょっと前に流行った頑固親父のラーメン屋みたい
食ってるときに喋ると睨み付けてくる

292 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:08:29 ID:k+V4Qje9
ToVのキャッチコピーはこれがいい

バンナムにとっての「正義」を貫くRPG

RPGのLVアップコンテンツは認めたくは無いけど
儲からなければゲームなんて作ってられないのは確かだから
これで納得する事にする

293 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:18:55 ID:gD7OXWOn
>>290
やっぱり君は今すぐ社長様にでもなれよw
その立派すぎる理念があればがんばれるぞ、絶対儲からないけどな

大体、今回の件はバンナムがたくさんいるユーザーの中の一部特殊層にたいして
試験的に行っているもので、そのサービスが他の大多数のユーザーの不利益に
なっている訳でもなんでもないんだぞ?
メーカーは儲かり(?)、一部ユーザーは喜ぶ
儲けたお金で、また面白いソフトを出してくれればその他大勢のユーザーも嬉しい
否定的な意見なんて出ようもないはずだ

294 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:21:47 ID:XfneMaYS
なんでそんなに熱くなって否定派を否定しようとするかねw

295 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:23:30 ID:NdFwACLZ
>>293
いや、出てるじゃん

296 :こけし ◆sujIKoKESI :2008/08/26(火) 20:24:04 ID:gn2sutaA
|´π`) >>294 ひるなんかひていするひとはげんじつをみてないみたいなかきこみするひっしなひとおったみたいやし
ばんなむのこうさくいんでもすんどるのではなかろか

297 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:25:25 ID:t6GvX/VA
そもそも、楽しんだ人の事を考えろよ。

テイルズの戦闘が楽しくて楽しくて、
レベル上げですら、夢中になった人もいるだろう。
楽しかったし、レベルも上がったしお金も貯まったと喜ぶ人もいるだろう。
そういう人が、ふと、レベルと金を販売してるのを見てどう思うんだい?
気分の良いものか?

わざわざ強い敵を狙って、上位の技を覚えたミンサガプレイヤーがいたとしよう。
覚えて喜びを感じるでしょう。
その技がDLCで150円で売り出されている事を知りました。
気分はどうよ?

時間短縮できる。落とすか落とさないかは自由だからいい?
楽しめないプレイヤーのための措置で、
楽しんだプレイヤーの気分を害していいのか?
そんな馬鹿な話はないでしょ。

298 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:35:05 ID:jrmYebe4
そんなに気分害するもんかしら…
俺はなんともなかったけど

299 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:36:57 ID:gD7OXWOn
>>294
では、オマエさまは>>297の意見聞いてどう思うよ?
なんで経験値DLCあったら今まで楽しんでた人が不快に思うんだ?
君ならせっかく覚えた技がDLCで150円で売られていたら不快に思うの?
もう、子供のワガママを通りこして、赤ちゃんがムズってる様にしか見えん
ゲハじゃあるまいし、こんなの見たら・・・・・ねぇ

300 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:38:41 ID:yl77CB6L
>>297
その過程を楽しんだんだからそれでいいじゃん。
技とか見てみたいけど、そんなにやり込めないしってライトユーザーなら
DLCに興味持つこともあるんじゃないの。

露骨な金儲けは批判されるべきだけど、今回のがそれに該当するとは
現時点では思わないよ。
今後のDLCがどうなるかはわからんけど。

俺はこんなに頑張ったのにあいつはろくに努力もしないで金で買いやがってー。
なんて思わないでしょ?

301 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:39:35 ID:gzt2dtkl
地道なレベル上げを他人に強制しようとする奴と、自力でレベルを上げてないくせいにレベルが低い人や地道に上げてる人を馬鹿にする奴が、話をややこしくしてるんだろ
住み分けが出来ない奴は何処にでもいるからな

302 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:39:41 ID:h09m3AVf
>>297
お金を出さないで得したと思うんじゃね?


303 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:41:24 ID:uPu56YNV
買わないとダメな要素でもないんだから、よっぽど良心的だと思うけどな。
買うか買わないかはユーザーの判断だし、買ったとしても買わなかったユーザーにも出来る事だし

一昔前だけどTOD2の連射パットでのオートレベル上げと変わんないじゃん・・・
なんで不平がでるのか理解できないな〜


304 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:41:39 ID:XfneMaYS
>>299
ん、俺はこんなDLCに金払う気なんてさらさらないが、
人がこれ使って遊んでようがどうも思わんよ
むしろAVGみたいなゲーム好きな人が、RPGのレベル上げをスキップして楽しめる救済措置として機能してるのならそれはそれでいいと思う
ただ、「このDLCを否定してる人はだだっ子」みたいに批判するのも
みっともないと思うだけさ
「買いたくなければ買わなければいい」と同じように
「言いたい奴には言わせておけばいい」と思ってる

305 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:42:42 ID:h09m3AVf
>>297
ふと思ったのだが
気分が悪い(金で楽してズルイ)って感じるってことは
その作業が苦痛と感じていたってことなの?



306 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:56:05 ID:NdFwACLZ
レベル上げって基本的に詰まらないだろ
ただやっとレベル上がった時に嬉しいだけであってさ
その詰まらない所は金さえあれば解決するってなったら、地道にレベル上げるのが馬鹿馬鹿しい。
だから金を払うか、ゲーム辞めるかって事になる

ゲーム辞めたくないなら金払うしかない
金を払ってあっさり買えば当然、レベル上っても嬉しくない

ナムコに貢いでこれだもん

307 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 20:59:51 ID:jkfvfJv0
なんで否定されるかわからないやつはなんでほとんどのRPGにこんなレベル上げ機能無いか理解できないだろw
テイルズよりはるかに社会人ユーザーが多いDQにはなんでないのかな?

308 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:00:29 ID:xJXJ5otf
>>305
俺は297じゃないけど
まぁ仮にミンサガで全部の技を苦労して覚えたと
そしたら近くで改造して全部の技覚えてる奴がいたら
空しくは感じるんじゃないの?
自分が覚える事自体は苦労するかもしれないけど楽しんでると思いたい。

・・・まぁ、今回は改造じゃないから例としては相応しくないんだけどね。
改造に似てる分どうも肯定的には受け取りにくいな。

309 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:02:57 ID:yl77CB6L
>>306
それは一般的なRPGについて言ってるの?
それとも今回のDLCのこと?

詰まらないかどうかは人それぞれだし。
「ゲーム辞めたくないなら金払え」なんて強制はどこにもないよ。

ちょっと極論になってないかな?

310 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:07:49 ID:STaRjL6K
今回のTOVは買わなくても済むバランスかもしれないけど
これに追随するタイトルは必ず出るだろ。
乱発乱発言われててもRPGでは大御所な方なんだし
あそこがやってるならウチもって続いて当然。

後、ゲーム外でデータに手加えるってのが邪道臭くてやっぱな。
TOV関係無しにこういうのは気分が良くない。

311 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:09:20 ID:h09m3AVf
ゲームでも現実に金がある奴だけが
楽したり得する仕組みになるのがずるいっていう話?



312 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:10:59 ID:NdFwACLZ
>>309
そうかな?

まぁ仮にレベル上げがつまらないと思う人なら
金でレベル買えるってなったら地道にレベル上げする事に対して少なくともモチベーション下がるでしょ?
だったら金払うかってならない?

TOVではそこまでレベル上げる必要もないと思うけどさ

313 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:13:04 ID:gD7OXWOn
このスレを前スレから読んでて感じるのは
ゲーム機ってもうゲームをする為の機械では無くなってきているんだな・・・
ただ友達と共通の話題を共有する為だけのコミニュケーションツールに
なっちゃったんだろう
だから他人のプレイスタイルが気になるし、友達がDLC購入すれば買えない自分は
不愉快だみたいな感想になっちゃうんだろなぁ

ゲーム業界は、こんなDLCの問題よりもっと大きな問題を抱えてそうだね

314 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:13:10 ID:h09m3AVf
>>312
ここで反対してるひとは
意地でも購入しないと思うよ


315 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:13:58 ID:m3Xh+Iob
>>297
オンゲーなら気にするか、オフンゲーだから別に何も思わ無い。

大体、買う買わないの選択権はコッチにあるし、楽しみ方は人それぞれで良い。


316 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:19:46 ID:nuwsf9Cl
>>314
そりゃあそうだろ
こんなの普及したら嫌だもんな

317 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:22:32 ID:jrmYebe4
このスレ見てる人らには>>220を読んでもらいたいな
やっぱり心配なことや不満があるなら行動しなくちゃ

318 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:24:58 ID:yl77CB6L
>>312
理解した。
ごめん、前の意見をよく分かってなかった。

先に進もうにも、レベルが足りずに詰まっちゃった状態で
なおかつレベル上げがつまらない作業でしかないなら
確かに、金払うorもうやらないって考えもあるね。

難易度調整もあって、通常発生する範囲の戦闘で十分バランスが
取れてるTOVではたしかにあまり必要とはしないかも。

DLCありきのゲームバランスはよくないと思うけど、
今回のは特になんとも思わなかったというのが感想だ。

むしろ、何でこんなに紛糾してたのか分からなかった。

319 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:26:44 ID:STaRjL6K
>>315
買う買わないは自由とか、楽しみ方がどうこうの以前に
こういうシステムが提供されてる事自体、嫌なんだけどな。
もっと上手いやり方あるだろうに、直接パラメーター売りつけるとか無粋だろ。

なんかこの話はTOV切り離した方がいい気もする。
TOVでは問題ないから〜で話にならないというか。

320 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:27:14 ID:m3Xh+Iob
何故か>>316の様な奴らの批判対象にならない

アガレストの有料DLC

URLリンク(agarest.gkwiki2.com)

321 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:28:15 ID:dbdOwrzQ
擁護してるやつはゆとりて否定してるやつはファミコン触った事のある世代 な

322 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:29:08 ID:ttddU1Ee
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。                   


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。 
信じるか信じないかはあなた次第です。

323 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:31:48 ID:n1Gr5qj4
↑逝ってよし

324 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:33:53 ID:jrmYebe4
流せよ

325 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:34:12 ID:syhOjv1N
>320
コンパイルは見捨てられてるってことじゃないの。
バンナムは裸の王様でもまだ王様として扱われているみたいな。


326 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:34:35 ID:1+noTgvD
>>297
人間が小さすぎるだろ・・・

327 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:36:22 ID:syhOjv1N
>322
何かのたとえ話なのかなと最後まで真面目に読んじまったw


328 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:37:23 ID:1+noTgvD
ログ読んでると、夕方までは否定派が多いんだけど
夕方以降は擁護派が多いな
立場と主張が連動しているようで面白い

329 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:39:58 ID:xJXJ5otf
否定派だがもう言いたい事は言ったし後はなるようになるだろう。
これ以上はループにしか・・・
まぁアンケートなり葉書きなりは出しとくさ。

330 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:41:21 ID:1+noTgvD
アンケートならわかるけど
>>329が書く葉書の内容が気になるなwww

331 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:41:34 ID:gD7OXWOn
>>319
>直接パラメーター売りつけるとか無粋だろ。
何度も言われているように、なんで無粋と感じるのだろ?
オイラは全然感じないしメーカーは売れるものはなんだって売れば良いと思うよ
ソレこそ315が言うように買う買わないの選択権は我々ユーザー側にあるんだから
いろんなユーザーがいてパラメーター売りを無粋どころか歓迎している人も居るかも
知れないのに、そういう人を無視した傲慢な発言に見えるんだよね

332 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:47:28 ID:q7FsrEPK
>>328
夕方まではGKの勤務時間だから否定派が多いんだと勘繰る俺はゲハ脳。

つーかレベル制限有りの装備を無料配布する形の方が良かったんじゃね?
例えばLv30〜40までのキャラが装備可能で性能は他の武器よりもかなり高め、みたいな感じで。
んでレベル制限枠を外れたら装備不可か性能大幅ダウン、みたいな形にすれば良い。
勿論オフ専の人間も考慮してこれらの武器はコレクター図鑑には記載無し。
これなら批判も少ないと思うんだがなぁ。

あとTOWの時には無料装備配布してたよね。今回はそういう要素も無しなのかな。

333 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:48:01 ID:gO5K5NEk
DLC出すのはいいが
たかだかレベル上げも面倒で投げた奴が
「レベル上がるDLC!?じゃあ俺いまからお金払ってやるわ!」
って本当に思うのか甚だ疑問なんだが
レベルが上がったって投げた人が再開するようなゲームじゃねえだろ

334 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:50:23 ID:A5tFv4eT
>>331むしろなんで無粋と感じる奴の方が多い現実を見つめられないのか謎
おまえが無粋と感じないければ無粋と感じる奴もいるってこと
結局どっちが多いかは痛いニュースとかkotakuっていう海外のゲームサイトのコメントでも見てくれば?
どこも批判の方が多数でこのDLCは僅かな利益の代わりにバンナムの評判下げただけだから

335 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:51:00 ID:0oz4QsyB
バランス崩壊とか自分が楽しむところにも影響してこなければ
他人の楽しみ方にはけちをつけないし、こんなのなんとも思わないだろ

他人が金で楽にレベル上げしてるのを見ると、空しくなるなんて否定してる奴は卑屈すぎて恥ずかしくないのか?
もうちょっと自分に自身もって、そんなことで悩まないように生きようよ

336 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:52:16 ID:K9uFXC/g
是非とはまた別に、このDLCに需要があるのか興味ある。
「レベル上げかったるい」ってのはわかるけど、果たしてどのくらいコレに手を出すのか。
「こりゃありがたい」って思う人がどのくらいいるのか。

337 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:53:13 ID:hcyQ14RA
お金払えば、ラスボスの弱点や倒し方、有効な装備まで
親切に教えてくれる攻略本の方が無粋な存在な気もする。

>>333
「時間の無い人のため」とか言ってるように、
「詰まった時、レベル上げる必要が出たとき」用というより、
「面倒な雑魚戦の殲滅スピードアップ」用じゃないか?

338 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:56:11 ID:0oz4QsyB
攻略本もPARも問題ないけど、今回のは許せんって、結局自分基準の線引きしてるだけやん
公式でやるのはNGとか、それこそなにもわかってないし
DLCでもうけたお金で製品版のクオリティが上がるんだからDLC様様じゃないか

どうでもいいけど誤字ってるなw

339 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:57:13 ID:h09m3AVf
>>336
実績解除のためにレベル200にする時に
最後の20レベル分として購入するぐらいしか
メリットは無いような気がする


340 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:58:15 ID:oKr/nRI4
レベル&銭チートを自社で出すんだから世話ないな
バンナムはヤフオクでゲームマネー売ってる連中と同レベルって事だ

341 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:59:26 ID:jkfvfJv0
>>335自分が楽しければ他人のこととかどうでもいいだろみたいなこと言いながらここで他人の事気にしまくってたら説得力無いよ

342 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 21:59:37 ID:k44Nliyj
こんなもん買う奴は二度とRPGやるんじゃねぇとか思っちまうけどな
まあ、いいんじゃね?落としてまでやるかは個人の自由だし
さすがにこんだけいろんなところで騒がれてたら少しはバンナムの糞虫も考え直すだろ


343 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:00:39 ID:syhOjv1N
抱き枕もありな時代だしな。SF EXAだっけか。
ああいうのメーカーの許可取らないと出せないんだろ?


344 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:01:51 ID:STaRjL6K
>>331
何で他のメーカーが今までこれをやらなかったのかとか
そういうの考えたら、正直どうなのコレ?って感じたんだけども。
公式非公式の違いで、やってる事はPARの改造となんら変わらんし。
俺はゲームって用意されたルールの中で、自力でやるのが面白いと思うから。

>>337
攻略本は確かに答えを提供してくれるが、結局やるのは自分だろ。
というか今回の話と関係ないだろ攻略本は。


345 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:04:47 ID:8QWUsPdd
>>335
時間がない人でも万人が楽しめるようにイージーモードつければいいだけじゃね?

346 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:05:57 ID:q7FsrEPK
>>345
TOVには搭載済みですが。

347 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:10:27 ID:8QWUsPdd
不十分だからレベルを売るんでしょ
これくらい無料でいいと思うけどなぁ


348 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:11:38 ID:h09m3AVf
>>342
どうでもいいと言いながら
今後は出すなよっていうスタンスなんだなw


349 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:12:21 ID:0oz4QsyB
>>341
俺の発言が相当堪えたのか・・・

そんな俺からもう一つアドバイス
周りを批判するだけじゃなくて、もっと自分から周りを変えて行こうと頑張れ
ありきたりで陳腐な言葉だけど、心がけてると思いがけず生活が好転するよ

350 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:15:16 ID:4lvIiOv6
>>345
これもう何度目よw
ゲームもやってない、ソースも読んでない、話の内容は全くわからない
だけど、批判だけは一人前な奴があまりに多いよ

351 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:15:40 ID:hcyQ14RA
>>344
君が言うように、用意されたルールの中で、自力でやるのが面白い人にとって、
「攻略本という、ゲーム外からの答えの有料提供」はどうなの?と。

形が違うだけで、ゲーム外からの有料での提供は昔から有ったってこと。
今更気にすることでもないだろうと。

352 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:16:07 ID:jYvGO5J5
しかし、まぁレベル上げに関する意見が多いな。

好きか嫌いかは別にして、なんでレベル上げにみんなこだわるのか。

353 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:17:51 ID:k44Nliyj
>>348
今後は出すなよっていうかもう少し考えて出して欲しい
上で誰かが言ってたレベル制限つき装備とかな
グミセットとか出してたんだからこういうものなら理解出来なくもない

354 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:18:49 ID:jkfvfJv0
>>349?頭大丈夫??


355 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:20:21 ID:xGg+8aoP


  ●再びなるであろう デジャブー ↓↓↓↓●


前スレ  TOV制作者「今回のDLCは新しい試みと言う事で、暖かく見守ってほしい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1219547707/l50


このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

TOVのPS3移植決定&ラスレムPS3版11/20発売! [ハード・業界]
TOVがPS3で発売決定した件 [ハード・業界]
海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 215 [ハード・業界]
TOV以降バンナムのスケジュールに360の予定が無いw [ハード・業界]



■■■要は、TOVを信仰上遊べない アンチが文句言ってるだけ■■■





356 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:21:06 ID:5qdOG30u
>>352
レベルってさ「経験値」を貯めて上がっていくものですよね?
楽して簡単に上げるものじゃないと思うんです
レベル式RPGへの冒涜だと思うんです。

357 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:23:02 ID:SBVhxZSc
あのさ、アークザラットでいうみなぎる果実だっけか?
レベルアップ用のアイテムとして売り出せばおk?

358 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:23:17 ID:4lvIiOv6
>>355
工作活動するなら、専ブラくらい入れろって感じだな

それにしても、どんだけ360とテイルズが憎いんだよw

359 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:24:30 ID:yNDj/40i
これでEASYモード500円 残機無限500円 オプション増加1000円
が当たり前になったらどうしてくれるんだ

360 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:26:45 ID:gD7OXWOn
出すなよ、って言うか
バンナムはドンドン出せばイイよ
売れものは何だって売っちゃえばイイよ
ただオイラ個人は今回のようなDLCは絶対買わないと言う形で
ユーザーとしての権利を行使させてもらう
その結果を持ってメーカーが今後もするしないを決定すれば良い事で
いちユーザーが「出すな」なんてのは筋違いだと思う

361 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:27:15 ID:4lvIiOv6
>>359
ならねーから安心しろよw
そういう仮定で不安を煽るようなFUDは良くないぜ

362 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:33:47 ID:NC8oipcl
「買わなきゃいいのに、なんでそんなに否定したがるんだ?」


っていう奴は、なんでそんなに否定派意見を潰したがるんだ?
別に自分が買わなきゃ他人はどうでもいいってスタンスなら
別にここで否定派がわめこうががほっときゃいいのにさ
一日中張り付いてる奴もいるしご苦労なこったなw

「俺は金払って買ったのに、いまさら無料になるなんて許せねー!!!!!」
ってことだろwww

363 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:35:34 ID:A5tFv4eT
>>360するしないってかバンナム自らがアンロックみたいな安易なものでは金はとらないってインタビューで答えてたんだけど?
このDLCで一つでも新しくデーター作ったものある?
PARでもできる数値変更程度の早速矛盾した安易な金儲けなんか叩かれて当然だろうよ

364 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:37:02 ID:STaRjL6K
>>351
俺の言ってる自力ってのは、レベル上げるにしてもアイテム入手するにしても
自分の手でやる事に意義があるって事なんだけどな。

RPGじゃないけど、GTAシリーズなんかは攻略見ても楽しめるゲームだから
ガイドブック読んだり、サイト見たりする。そこら辺はケースバイケースだろ。

365 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:37:38 ID:aYZUROsm
賛成派意見も反対派意見も必要でしょ
両方ユーザーの声じゃんよ(中には荒らしたいだけの馬鹿もいるみたいだが

今回のことはともかくこれを受けてバンナムがどう解釈して今後行動に出るかは気になる

366 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:39:08 ID:Sp/T54MD
>>356
現実においてお金のある人が、
情熱もないのに金を使って
「ゲーマーが一生懸命育てたゲームキャラ」より
すごいのをつくっちゃったりすると不愉快なもの?

367 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:41:51 ID:h09m3AVf
>>362
>否定派がわめこうががほっときゃいいのにさ

掲示板だから自分の意見をちゃんと言って置かないと
否定派ばっかりの固まりになっちゃうんじゃね?
こういうときって基本的に文句があるやつが書き込むだけでしょ
肯定派は満足しているからわざわざ書き込みにくるひとは少ないし





368 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:44:21 ID:Ww61h4zu
>363
だから本気で金儲けするんだったらこんなDLCにはならないだろw

369 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:45:36 ID:ltnYBd0m
公式新シナリオ、新装備、難易度:無料
一般公募新シナリオ、新装備:有料(一部採用者へ支払い)
レベルアップ、回復財:シナリオ内で取得アイテムならOK
大規模アップデート:新ソフト販売

これなら評判悪くない範囲だろうね???

370 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:46:40 ID:XfneMaYS
>>367
逆もまたあるけどね
「文句があるなら買わなきゃいいじゃん」で予防線を張りまくるとか

371 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:51:45 ID:RxvXo4JG
>>366
質問に対しての回答をしただけなのにそういう質問が返ってくるとは思わなかったわw

372 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:53:06 ID:hcyQ14RA
>>364
俺の考える自力とは、敵を倒すにしても仕掛けを解くにしても
自分の頭で考える事こそ面白さ、だけどね。

個人的には、GTAは「拾った車で突っ込むか?」「どっか良い狙撃ポイントは無いか?」
とか色々考えて試しているときが一番楽しい。

>>369
落とせない非ネット接続者からの評判が悪い気が。
RPG自体、対戦ゲーと違って接続する必要が薄いので、
無料でも魅力的なものだと逆に不満が出そう。

373 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:54:57 ID:A5tFv4eT
>>368本気か本気じゃないかとか意味分からん
一つも新しくデーター作ってないから費用対効果のことぐらい分からないの?

374 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 22:59:01 ID:hcyQ14RA
>>373
本気で金儲けに走ったのなら、LVUPなんて売れそうに無いものを用意せずに、
最初から武器もコスチュームもアンロックを掛けまくるんでは?

375 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:03:46 ID:3OQ9dKwI
>>334
なんかもう突っ込みどころが多すぎるけど、このDLCの存在を知った人間のなかで、是非とも意見を書きたいと思った人だけが書き込みをしてるんだけど。

意味分かる?全員じゃないってこと。
無作為で選んだ街頭インタビューとかならまだ分かる。

376 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:04:02 ID:edhbiQg+
腐女子とユーザーは少しは現実を見せてまらい減ったろうな。

377 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:09:54 ID:rFPP/UMV
>>374
>>373はアンロック系みたいな小銭稼ぎはやらないって公言したのに
チートで小銭稼ぎしてるんだから叩かれて当然って言ってるだけじゃね?

378 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:15:58 ID:A5tFv4eT
>>374だからバンナムはアンロック的なものはもうしないって自分で言ってるじゃん…
それにレベルUPはコスチュームと違ってコストかかってるわけじゃないからほとんどそのまま利益になるんだから

>>375>>223みたいな突っ込みどころが多い文章書くような言われたくないんだけど?w
てかゲームしてない奴に街頭インタビューしてどうするの?

379 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:17:40 ID:jkfvfJv0
擁護派の知能の低さに泣いたわ
必死さだけは一人前なのになw

380 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:19:17 ID:Ww61h4zu
>377
DLCでゲーム攻略を楽にする物を配信するとは言っていたが、DLCでしか手に入らないようなゲーム内コンテンツは用意しないって事だったはず。

381 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:19:54 ID:To+rb/g9
ここまでして稼ぎたいのかねバンナムは・・・
もう駄目だなゲーム業界も。

382 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:23:31 ID:/fQuKtLO
まだやってんだこれ
前スレで終わっておけばいいのに
ま、いいか。楽しませてもらおう

383 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:25:01 ID:gD7OXWOn
バンナムはドンドン貢がせてガンガン稼いでくれれば良いじゃない
稼いだ金でまた面白いソフト出してくれた方が嬉しいでしょ?
まぁ、稼いで糞ゲー出したり、馬鹿みたいなDLC商法するならその時は
不買と言う方法で叩かせてもらうけどね

384 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:25:03 ID:3OQ9dKwI
>>378
論点が…すり替えられたwww

ROMってる人は分かってると信じたいw

385 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:25:47 ID:Yw6AcRP0
ネット繋げない俺には関係ない話だな。
むしろDLCでコスチュームや仲間が増えたら暴動起こすわw

386 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:26:27 ID:4lvIiOv6
>>379
>>379

387 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:27:06 ID:rFPP/UMV
>>385
仲間はともかくコスチュームはあるだろ バンナムだし

388 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:30:14 ID:3OQ9dKwI
>>378
TOVをやってもいないのに批判する奴よりは無作為に選んだ街頭の人に「RPGゲームをやりますか?」って聞いて「はい」と答えた人に、
「レベル上げが有料で売られることについてどう思いますか?(レベルを買わなければクリアできないわけではありません)」って質問した方が良いと思うけど。

とりあえず俺の意見も含めてネットは工作員がうじゃうじゃしてるから参考にならない。
パッケージのアンケはがきとかの方が良いだろうね。

389 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:34:31 ID:hA0qHQNq
>>339
180まで上げたなら、200まではあと1時間って所だけどね。
当然10倍グレードで買ってるだろうし。

390 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:37:22 ID:jkfvfJv0
この批判は工作によるものってか?w
そんなに不自然に思えるのか
こんなことやれば批判されるなんてこと馬鹿でもわかるのに

391 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:38:50 ID:gqAfwLbB
貧乏人は無駄な時間があるけど金がない、働いている奴らには時間が無いけど金はある

稼いだ金をどう使おうが本人の勝手
ゲームすらも持ってない奴らが文句言うのはてんでおかしな話だ



392 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:39:57 ID:xprQ4LhH
とにかく1回遊びにこいよ
くれぐれも荒らさないようにな
まあ荒らせないけどw
http://66.xmbs.jp/sakari/?guid=on


393 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:41:28 ID:3OQ9dKwI
>>390
もちろんヴェスペリアプレイ済みで、進行に必要なければ買わなければいいだけ。って思った俺は馬鹿未満ってことで満足?

394 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:43:13 ID:NC8oipcl
>>388
>とりあえず俺の意見も含めてネットは工作員がうじゃうじゃしてるから参考にならない。
なら、君もそんなに必死になる必要ないのでは?

だいたい街頭インタビューでもしなけりゃわからんというならば、
イメージガタ落ちとは俺は思わないといってる君の意見も君のイメージでしかないってことだ
どっちもどっちなのになぜ他人の意見が間違ってるような書き方するのか不思議www


 223 名前は開発中のものです 2008/08/26(火) 16:46:36 ID:3OQ9dKwI
 イメージガタ落ちとか言ってる奴が存在することでちょっと日本の未来が心配になるんだけど、
 それはお前の中でのバンナムのイメージだろ?ってこと。
 あたかも全国のゲームユーザーがバンナムの今回の施策に反した意見を持ってるみたいな書き方するけど俺は全く思わない。

 375 名前は開発中のものです 2008/08/26(火) 23:03:46 ID:3OQ9dKwI
 なんかもう突っ込みどころが多すぎるけど、このDLCの存在を知った人間のなかで、是非とも意見を書きたいと思った人だけが書き込みをしてるんだけど。
 意味分かる?全員じゃないってこと。
無作為で選んだ街頭インタビューとかならまだ分かる。

395 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:46:20 ID:3OQ9dKwI
>>394
たぶん俺の書き方がまずかったと思うんだけど、「俺は悪いとは思わない」ってこと。
「俺の中でのイメージは落ちない」ってことね。
世間のイメージが落ちないって言ってるんじゃないよ。
勘違いさせたなら謝る。



396 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:48:44 ID:CBJR3M55
何故か槍玉に上がらない
アガレストの有料DLC

http://agarest.gkwiki2.com/73.html



397 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:52:34 ID:/fQuKtLO
遊んだことがないから意見言わないだけさ
戦闘、面白くなさそうだし
安ければ買ってもいい。conanのあとにでも

398 :名前は開発中のものです:2008/08/26(火) 23:53:38 ID:4mTquMlw
オレはバンナムのえげつない商法に嫌気がさしてるからTovは評判いいみたいだけど買ってねぇんだよねw

パッケージ代でそれなりの値段払って購入してるのに、追加料金払ってまでプレイするのアフォみたいじゃん。まぁ今回のテイルズのDLCは毛色が違うみたいだけどバンナムだしね。

DLCで儲けるつもりなら発売直後に買ってやる必要性ないし、しばらくすればプラチナ化されるだろうからね。中古も出回るだろうし。







399 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:01:30 ID:rgb4CdqJ
反対派は、DLCじゃなくて、裏技にすれば許せる?
「隠しコマンドを入力すれば、経験値がもらえるぞ!」

400 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:07:35 ID:MPIYMB8v
裏技ならいいんじゃねえの?

401 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:10:13 ID:HxOqrWSH
コマミコマンド1回につき1ポイントの経験値とかだったらOKだったかもな。

402 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:12:37 ID:HxOqrWSH
まぁ、ナムコなんだがなw

403 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:14:52 ID:z4ZJob5j
>>398
大半の人間がDLC使わずにクリア出来るバランスなんだが。

404 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:31:38 ID:0N5nQJj7
なんっつーか今回のこのやり方は気に入らない
レベルが上がりやすくなる装備とか中盤終わりごろまで使える強い装備とか
そういう間接的にサポートするものならまだしもレベル上げで金とるとか何考えてんだ
しかもそれを「新しい試み」とか馬鹿の戯言としか思えないだろ

405 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:39:22 ID:Iyr1NJcv
買わなきゃいいんじゃね?
オフゲだし。

悔しいならチートすればいいじゃない。

406 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:41:36 ID:MVwDe7Pm
むしろこのDLCで稼げた金よりねこねこウェイターを100ゲイツで配信してた方が儲かったと思うんだ

407 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:47:29 ID:DxyeLEGF
>>404
気に入らなければ買わなければ良いだけ。

408 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 00:59:35 ID:7BCyKfb0
結局アンケート葉書に自分の思いを乗せて送るしかアピールする方法はないわけよ
ToVちゃんと購入してる奴の声だったらバンナムも聞いてくれるよ

ゲームもやらずに批判してる奴とか、ニコ動見て批判してるような奴は諦めれ

409 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:00:51 ID:J0WdulfV
どこまでもぐるぐるループ

410 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:02:42 ID:MVwDe7Pm
もう次からスレタイを
TOV制作者「以下省略ッ!くるくる3回目
にしちまえよ

411 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:03:22 ID:25C9Y2/3
テイルズオブメビウスリングだな

412 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:04:59 ID:nFj7/8dR
永遠に終わらないRPG

413 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:07:09 ID:VL56CTuC
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/l50
探したらまだあった。ところでエース6や塊魂はその後どうなったんかね?
バンナムが聞いてくれるって?アンケートの結果なんて外部に公開するの?


414 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:07:54 ID:MPIYMB8v
次スレは>>950が立てること

415 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:11:21 ID:XgLGEPBL
参考にはするが聞くとは限らない
もちろん公開するわけない

416 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:13:27 ID:LnLx4wow
RPGで金と経験値を売るのは御法度だろう
ネトゲ、オフゲ関係なくな
このDLCにGO出した馬鹿がTOVに
関わってるなら名前公表するべき

417 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:15:40 ID:8JPKyJzu
今頃DLCで騒いでるのは何処の世界から来たんだ?
ちょっと遅すぎじゃないか?

418 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:17:45 ID:DxyeLEGF
>>416
アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html


419 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:18:50 ID:7yf8/EpI
>>417
別に遅くもないと思うが、仮に遅かったとしたところで何かまずいのか?

420 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:20:09 ID:XgLGEPBL
速報でもなんでもないところ?

421 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:20:59 ID:n7JUsdJ0
DLCぐらいならまだかわいいもんだよ。
世の中には「無印」「P.S.「P.C.」etc.同じようなゲームを、新品で何度もパッケージを変えて
売りつけている極悪メーカーもあるぐらいだから。

422 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:21:00 ID:PrtSFtDr
まあ、LVとガルド売るなら称号解除とグレード売る方が儲けるな
しかも購入1回しかできねーし

423 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:22:00 ID:7BCyKfb0
>>413
少なくともこのスレよりは目に付くだろうな
バンナムがこの先これと同じDLCを推し進めたら
それはAchの一部と違って、アンケにそれほど批判の声がなかったってことだろうな

424 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:36:58 ID:V1ojY5CU
>>418
アガレストは空気だから例えにはならんらしい。

425 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:43:30 ID:nFj7/8dR

俺は、DLCでレベル上げ 5,10買って
戦闘ハードにして、ガンガン進めてる。
↑↑↑
これが、かなり面白い。

戦闘ハードにすると、敵の硬さが変わるでけでなく
攻撃のパターンも変化して、派手で盛り上がる。

ある意味、壮大なアクションゲームな感じで凄く楽しい!!!


マジ お奨め(^∇^)



426 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:43:48 ID:j7BwNZsH
何でもお金で解決ってのがな〜、お金で簡単レベル上げとか止めてほしいな

オンゲーだけど、お金払って他人にレベル上げてもらうとかあるらしいけどマジで信じられれない
本当に楽しんでゲームやってるのかと思ってしまう

427 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:45:43 ID:NobExBBx
海外のサイトでもバッシングされててワロタ
糞DLCで塊魂が爆死しただけに海外は日本より厳しいな

428 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:46:14 ID:B3j8hZ/g
このスレ、2スレ目立ってたのか・・・
なんかもう延々ループしてる感じだな

429 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:49:44 ID:PrtSFtDr
楽しむ方向性が人それぞれだからな、僅差の闘いが好きなのも居れば、高レベルでの圧殺を楽しむ奴も居る
購入回数が1回なのは圧殺だけはさせない様にしようとしてるんじゃね?

430 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 01:59:48 ID:aY7KAeGH
こんな露骨に金儲けを外に出してる会社も珍しい


431 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 02:15:56 ID:7GelW1Af
全て遊ぶためには何万円も払わなきゃいけないのか…

432 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 02:19:41 ID:PrtSFtDr
どんだけループ繰り返すスレなんだwww

>>431
そりゃアイマスだろ

433 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 02:25:39 ID:NjpTYn8y
>>427
だってオブリの追加シナリオが約10ドルだぜ
一本分くらいの内容あってこれがむこうじゃ当たり前なんだよな
それに比べて日本はブルマのデータみたいなもんが1500円もして、それを喜んで買ってる
もうなんかメーカーもユーザーも日本は質が低い状態だし

434 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 02:30:14 ID:nFj7/8dR



まるで、

 押井 守 作品のような、デジャブー






435 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 02:47:19 ID:4K8jJDFC
ほんとこのスレバカっぽい

436 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 02:52:19 ID:RGTIlKZn
すべては有料ってところが悪い
でいいんじゃね?

オフ専の俺には関係ない話だ



437 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 03:12:53 ID:MPIYMB8v
利口ぶって批判するのは結構だが
そんな奴に限って、人を見下しているのな

438 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 03:18:17 ID:QfjKI/U9
おもしろいな。金を買うとかFF11のRMT思い出したぜ。
もっともそっちは違法まがいだが。

439 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 03:21:35 ID:quTiycX4
>>435
うむ。リタっちの声で脳内再生されたが、それで問題ないな?

440 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 05:44:23 ID:mpfCNKM1
そんな新しい試みは賛否両論ともかくとして…
声優もう少し、考えてくれても(ry
脇役やらせるには勿体無い人選てどうよ?

441 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 06:16:27 ID:wlqdyI/K
>>440
ん?
豪華声優陣起用ってことで、
素直に受け取ったらいいんじゃないか?w

442 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 06:47:50 ID:DdvLsUE5
>>440 キャラに合ってなければどんな大御所でも落とすらしい
脇役で出たから二度と出ることはないとかはないから安心しろ(TOSのアルテスタはレイヴンだし

このDLCは一週目序盤からハードでガンガン進められるから大歓迎だわ

443 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 07:23:11 ID:Xc9kNSZ2
少なくない数のRPGにオートモードやAI戦闘がついてるわけだが。
あれは経験値稼ぎがかったるい、楽したい、という層がそれなりに
存在するからだろ。例外的な人数ならわざわざモード入れる必要なんかない。

てか、まさかオートモードを使った事ある奴が「経験値稼ぎをスキップして
レベル上げるなんてRPGの楽しさを(ry」とか言ってないよね?

444 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 08:01:03 ID:c1YQWqR7
時間が無いなら金を出せ。


445 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 08:20:08 ID:IyT26Xfe
DLCでレベルを購入できるのは、俺的にはとっても便利。
購入は1回限りっていう制限の撤廃を求む!


446 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 09:06:21 ID:4fRJthN2
ソフトの出来云々ではなくて、バンナムが悪い
RPGはストーリーと戦闘を楽しむものなのにな

447 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 09:16:04 ID:br0Oawve
ゲーム内パラメータいじってレベル上げとか
そんな超絶手抜きコンテンツを擁護できるとかお前ら優しすぎるだろ
獲得経験値をブーストするようなアイテムならまだ許せたけど
手抜き杉

448 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 09:27:58 ID:vbsitHjM
貢ぎまくってたアイマス信者も一部にはアンチになり切れない…(結局DLC買ってるみたいだし
けどバンナムのやり方は気に入らないって感じのがいるな

そんな奴らの集うスレ
アイドルマスター一歩引いた視点スレ その24
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1218720910/
なんて言うか微妙なスレだ、足元見られる側には心底回りたくないと思わせられるね。

449 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 09:52:18 ID:9QS6Y29c
ああ、日本人

450 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 09:55:46 ID:F6SgQ718
このDLC、別に誰も損してないだろ?
叩いてるやつは何が不満なんだろうか。
ただのバンナムまたは箱○アンチとしか思えないんだが。

451 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:02:58 ID:nFj7/8dR
ゲハでソニー社員を大漁フィッシングでござる 
ゲハで、ソニー社員が大漁だそうです。またか・・・。

ちなみに、GKことゲートキーパーとはソニーの正式なネット工作員のことで、これまでにも様々な迷惑行為を行い、
ゲームユーザーからは忌み嫌われていた存在です。今まではポツポツとしか釣れなかったのに、

今回は一気に3人くらい釣れたらしく、大漁だそうです。



452 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:08:26 ID:mpfCNKM1
>>441>>442
そう言われるとそうなんだが…
小野Dが脇役に当ててるのなんかビビったし、ケロロは逆に最初は目立ちすぎて違和感あったけど、段々ちゃんとカロルになってきたりとまぁ、やっぱ声優さんてすげぇなぁと、圧巻されまくりなだけなんだけれども。
豪華声優とか、今回パロディネタが多いのも、最近の風潮に影響されてんのかな。

453 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:11:31 ID:ogw7KsCe
>>450
これだけカモにされて何も思わないユーザーもどうかと思うがw

将来詐欺にあうぜ。

454 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:11:44 ID:AGeIXo/f
これもしPS3のソフトでやってたら
妊豚&痴漢のフルボッコ総攻撃だったろうなw

455 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:14:27 ID:nFj7/8dR

●バンナムTOVのネガキャンをしていたのはソニー社員●

海外のPS3発売スケジュールにTOVの名前が・・ ←←←■こういうガセ情報工作をする■
http://omanchin.com/honten-salon.cgi/img/img20080703.jpg
↓ ↓ ↓ ↓
gatekeeper1.scei.jp
GateKeeper23.Sony.CO.JP
GateKeeper18.Sony.CO.JP

証拠画像 魚拓版
http://s03.megalodon.jp/2008-0812-1900-35/koke.from.tv/up/src/koke5647.jpg






456 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:14:31 ID:mpfCNKM1
>>450
これがその内、限定アタッチメントとか、限定コスチューム、限定称号、限定装備etc
と、今、反応を見て、バンナムが考えててもおかしくはない。
否定する訳じゃないが、何せバンナムはそういうのは得意だからな。
そうなると話が変わってくるだろ?

まぁ、あくまでも仮定の話だけど、無くはないかもしれん。
別に俺自身は商売である以上、割り切ったもん勝ちだと思ってるからどっちに転がっても構わないけど。

457 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:22:09 ID:IDFiJWhA
結局、ゲームの中のレベル上げが全く価値のないものであることに気づかせるのが、今回のDLC。

もともと450円程度しか価値のないことに必死になってレベル上げしてる奴は涙目だなw



まあ、そもそもゲーム自体が無価値なことに気がつくいいチャンスじゃないかな

458 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:22:13 ID:MVwDe7Pm
>456
DLC限定コスとかが出てきても本編がしっかり作られてれば問題ないだろ
中古対策にもなるし


これがフルプライスの挙げ句、本編スッカスカでDLC買ってくださいね^^だったら叩かれて当然だが

459 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 10:48:02 ID:2E7d/4tp
以前FF10が出たころにどこかのレビューで
「もう戦闘は雑魚出さずにボス戦だけでいいんじゃないか」みたいに言われてたのをふと思い出した。

>>396
それは叩かれないって言うより、単にマイナー過ぎて作品の存在すら認識されてないだけじゃないか?
(2ちゃんですら発表時になんかエロゲーっぽいって言われて終わったぐらいだし)
テイルズは3大は言いすぎかもしれないが、
ある程度ゲームやってれば大抵の奴は名前知ってるメジャータイトルだし。


460 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 11:10:01 ID:ZMYRolwq
>>454
むしろアガレストが空気になってるぜ・・・

まぁ、上の一文と矛盾してる気がするが、どんな機種であれゲームであれ
今後の情勢に影響有りそうなソフトがこう言う事やったら俺は叩くかな〜。
言い訳にならないがアガレストの場合、情勢に影響以前に知らなかったよ。

しかし前スレから読んできたけど
どうしてここ数年でRPGが衰退したのかわかる気がする。

461 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 11:14:57 ID:ckJR3BRI
RPG衰退? 例えば?

462 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 11:27:22 ID:ZMYRolwq
RPG全盛時に比べたら売り上げは歴然だと思うけど。
シリーズ物でも殆ど売り上げ下がってるんじゃない?
JRPGを代表するFFシリーズもブランド力の低下は激しい。
これは数年前って言うもんじゃないが
初代PSはFFがサターンとの決着を付ける程の影響力があったが
今のPS3は最近までFF13独占だったがFF出たらPS3が勝つ!なんて
本気で思っている人は少数だと思う。

勿論個人の考え故異論はあると思うが。
今のRPGが市場に与える影響力は以前より確実に低いと思う。

463 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 11:39:54 ID:ckJR3BRI
売り上げが少ないから衰退ですか
ふーん


464 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 11:59:46 ID:oj5ObogB
アガレスト戦記やってたけどDLCが毎週あって
DLC来る度にスレ盛り上がってIFがんばりすぎだろとか言われてたけど
無料で配ってたマップとかアイテムがメインで
有料アイテムもいいものが多く結構買った覚えがある
アガレストやってた奴は経験地はおまけ程度でしか考えてないから当時は叩かれてなかった気がする


465 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 12:17:44 ID:YbJGBEiF
PS2時代から日本のゲームって進化してないんだよな
オブリビオンやったあと日本のRPGとかやったらもう失笑しかわいてこない
まぁRPGに限ったことじゃないけど
技術力ないからろくなゲーム作れずにくだらないDLC商法でアホなユーザーをカモにするしかなくなってきてんじゃねーの?

466 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 12:21:33 ID:QFripXJ+
>売り上げが少ないから衰退ですか
>ふーん

これしか言えること無いんなら聞くなよ

467 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 12:23:16 ID:sQonjc3c
>>125
コショウ入れるとかなり味変わっちゃうだろ

468 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 12:23:50 ID:ckJR3BRI
>>466
分からないようだから、教えてやろう
馬鹿にしているのだよ

469 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 12:29:47 ID:4DX+qw/2
>>468
なんで?

470 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 12:33:58 ID:ckJR3BRI
TOVやればわかるだろ
衰退してないっしょ

471 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 12:51:42 ID:esFppq80
現状を受け入れられない馬鹿な>>468がいるスレはここでしたか

472 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:03:23 ID:ckJR3BRI
>>471
いきなり何だ?こいつwww

売り上げが低いからRPG衰退っておかしいだろ
お前ら売り上げでゲームをするのかよ
大事なのは内容だろうが。 な・い・よ・う

473 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:06:10 ID:0rfrYZ89
テイルズで内容って、、、(笑)

売上しょぼいからねぇ。それくらいしかないもんね。

474 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:10:02 ID:ckJR3BRI
>>473
ではあなたが思う内容あるゲームを言ってもらおうか




475 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:15:20 ID:pptSOaw3
>>474
ただ煽りたいだけのバカは相手にするなよ
反応見て楽しんでるだけにしか見えん

476 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:19:37 ID:YbJGBEiF
煽りたいだけのバカってID:ckJR3BRIのほうじゃねーの?

477 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:21:20 ID:V99kkJC+
>>473

Halo3・・・810万本
ギアーズ・・・520万本
Forza2・・・399万本

------------絶望的な売上げ本数の壁

モタスト・・・340万本
レジスタンス・・・304万本
MGS4・・・303万本   

478 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:22:31 ID:ckJR3BRI
どうやらここは売り上げでゲームを楽しむ人たちのようですね

479 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:27:53 ID:LH2kHpQw
RPG業界は収益が減収していると思うが
衰退はしていないんじゃね?
勢いを失うことなく新作ラッシュの最中だし


480 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 13:33:29 ID:0rfrYZ89
>>474
違うだろ。
テイルズ(笑)を内容あるゲームと言い始めたお前が、まず内容あるところを証明しろよ。
そっからだよ。

ホント痴漢って馬鹿だなぁ。(笑)

481 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:00:46 ID:QzjKawYE
どうでもいいが今回のテイルズが良作なのは確か

482 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:02:48 ID:iOlo+q3j
>>1
救済処置のつもりなら金とるな

483 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:09:51 ID:HA8nS5sk
文句言ってる奴の80%はTOV買ってないだろw

484 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:13:45 ID:YbJGBEiF
擁護してる奴は洋ゲーに触れたことすら無さそうだが

485 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:16:10 ID:pptSOaw3
洋ゲーはかなりやったけど殆ど楽しめなかった俺みたいな奴が日本には多いはず

486 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:16:58 ID:aTjDL6w/
文句言ってる奴は360すらも持ってないだろうね

487 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:17:57 ID:br0Oawve
>>483
買おうとしてたけどやめた俺みたいなのもいる
不買も批判も意思表示として矛盾しない

488 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:42:40 ID:LH2kHpQw
>>487
DLCの話だけで買うのを辞めたの?


489 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:46:52 ID:HA8nS5sk
>>487
体験版で買わない決意したならともかく
ネガキャンで今まであった購買意欲がなくなるなんてアホらしい

490 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 14:53:14 ID:V99kkJC+
>>487は「金でサードを集めるMSが気に入らない」とか言ってXBOX360を買わないタイプ。
こういうタイプは心の底からゲームを楽しむということが無い。

491 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 15:05:30 ID:C3wu4+IB
別に擁護する気はそんなにないんだけどさ、
気に食わない事が有ってそれがゲーム遊びたい気持ちより大きいなら
無理に遊ばなくても良いんじゃない?
人によっては譲れない事があるかもしれん、ゲームでも。

492 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 15:09:24 ID:LH2kHpQw
>>491
気に食わないから買わないっていうのは自己主張だと思うけど
問題なのは自分の主張はゲーム界のためとかな感じで
皆に買うなと活動する層だよなぁ


493 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 15:31:01 ID:br0Oawve
>>488,489
まあ俺はToVよりFable2の方がよほど気になってるし
「たまにはやってみっか」と思ってたのが興を殺がれたってのが事実かな
先に気分害されたらわざわざ買わないさ 娯楽なんだから

494 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 15:33:04 ID:5ehtovpz
てか箱持ってるのかすら・・・

495 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 15:37:56 ID:C3wu4+IB
業界の為ねー
言ってる内容に筋が通っていて納得できる内容なら賛同しても良いが
他人に押し付けるのは間違ってるね、言ってる内容が正しかったとしても。

496 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 15:55:28 ID:br0Oawve
持ってるかどうかで何が違うのか知らんけど
持ってるよピニャータとForza2のついたバリューパック

業界のためだとか思ってる奴なんているんかね?
自分の気に入らないもの叩き潰したいだけだろ?
少なくとも俺はそう

497 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 16:11:33 ID:2AOJraFq
つうか何が問題なんだ?

たったの10レベルや30万ガルドなんて誰も金出して買わないだろバンナム乙でいいじゃん

追加コンテンツでコスチュームがなんたらとか言ってる奴がいるが今までのシリーズではゲーム内で取れたものをこれからはわざわざ金払って買うようにしたいのか?

ダウンロードコンテンツなんて廃止にした方が決まってるだろ

498 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 16:17:49 ID:T6yvCV4z
>>497
何も知らない時間ない人がだまされて買っちゃうかも知れない
そこが一番問題だと思うんだよね今回のDLC
ちょっとゲーム進めればほとんど意味ないって気づくものばかり

499 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 16:18:23 ID:HpqJxcaX
まぁレベルや金売る試みは問題ないし、あってもいいと思うが
本編にタイムアタックの要素があんのがな・・・。明らかに高レベルにしたほうが有利だろ
それに今まで無かったような大量のゲームマネー必要とするイベントが多かったり、
新しい試みとか上手い事言ってるようだがあざといんだよ。

500 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 16:52:12 ID:sl/mhFyo
そもそも、DLしないとツマンネって内容で無い以上
買う買わないの選択権を自分たちがもてるんだから
いちいち気にするほどのことでもないだろう。

議論と言う名の叩きがしたいだけのどっかの戦士たちが
騒いでるだけだろうし

501 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 17:00:55 ID:Zakod8Eu
個人的にはRPGの醍醐味をお金で売るとは〜派の人間なんだが
何を言った所でぐるぐるループ、後は市場が判断するだろう。

しかしアンチをPSWに認定してる人達は多機種なら叩かれないと思うのだろうか?
・・・確かにアガレストは叩かれてないがw
なんで俺はアガレストを叩く気にならないんだろう、不思議だ。

502 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 17:07:56 ID:HpqJxcaX
RPGの醍醐味なんて個々が勝手に言ってる事だしな。
チートじゃ無く公式に用意されてるってんならどうぞお好きにって感じだな。
ただゲーム自体をそれを意識してつくるのは駄目だろう派

503 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 17:56:00 ID:ZkffoSKH
不義を貫き通すメーカー(笑)

504 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 18:29:54 ID:T3iMOW25
360すら持ってない外野が騒いでもなぁ

単純な話しレベル上げなら時間かけてやればいいんだし、時間がなければ
金で買えばいいわけだし、いやなら買わなければいいだけ

冷やかしで煽ってる奴は救いようがない馬鹿だろうけど

505 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 18:54:34 ID:7jx3LODq
>>480
内容のあるないの感じ方は人それぞれだろアホ
お前が思う内容あるゲーム言ってみろよw
言えない時点でお前はクズ

506 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 18:59:00 ID:7BCyKfb0
>>499
その主張は、DLCが無限に買えれば成立するんだけどな
なんであざとく儲けようとしてるくせに、一回しか買えない様にしたの?

>>502
俺もそれ派だな
RPGの醍醐味とか、そういうものを個人的に持ってたとしても、
自分の価値観を他人に押し付けようとは思わないし押し付けられたくもない
これのせいで製品の質が落ちるのでなければ、他人がどういうプレイングしてても叩こうとは思わないよ

507 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 19:03:26 ID:7BCyKfb0
>>480
やってもないのに、内容がない「であろう」と判断しちゃ駄目でしょ
まあ、シリーズに対する固定観念だけで判断したり、ネットでプレイ動画見て判断したりする人って最近多いからしかたないかもしれないけど

508 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 19:06:01 ID:SJQMMUEI
>>499
温泉入るのにも結構な金かかるしな
俺は値段見てスルーしたけど
値段といい、もしかして温泉に入るなら金払えってことか?

509 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 19:09:32 ID:JsdikfcR
むしろ俺は温泉イベントとかをバンナムが売らなかったことを評価したいんだがw
こういうのって、ファンディスク的扱いで売られることが多いし、DLC販売するにはうってつけだろ

510 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 19:09:50 ID:PdOTct+h
これでチートがメーカーに対し損害を与えているという口実になる。
個人で楽しめば人に迷惑かけないからいいだろ、が通用しなくなる。

511 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 19:12:36 ID:JsdikfcR
商品であるデータを盗む行為になるしな
実際PARなんてデータハックだったわけだけどw

512 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 19:23:04 ID:7yf8/EpI
>>501
それはあなたにとって、心底どうでもいいタイトルだからだとおもう。

513 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 19:55:33 ID:ZkffoSKH
温泉イベントなんて
ナム孤島でチップ稼いでグミ売ればチートみたいに金稼げるだろうが

514 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 20:02:47 ID:j+u44D4/
バンナムなんてコーエーと並んで海外市場で成功できていないメーカーだからな。

会社存続のために如何にユーザーから金を吸い取るか。
それしか考えてないんだろ。

515 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 22:13:46 ID:uYchkHX7
これでバンナムは自社でMMO出してRMTやられても文句いえねぇな ざまぁwww

516 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 22:14:26 ID:IytRc939
>>511
コナミがときメモ関係で訴えたのって、確か改造セーブデータ入りのメモカだっけ?

517 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 22:18:23 ID:HpqJxcaX
>>513
まぁ確かに1時間もやればイベントに必要な分は貯まるよな
といっても今までそんなに多量のガルド必要なイベント無かったしなー。
オルニオンとかでも大量に取られるし。そういうところが嫌

518 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 22:27:02 ID:L9E+rats
ナムコのRPGに名作なし!
時空勇伝デビアスやれば十分。

519 :名前は開発中のものです:2008/08/27(水) 22:55:53 ID:d6esJRno
>>515
逆だろ、自社でRMTしてる場合、直接的な業務妨害として訴えることが容易になる(損失計上が楽なので)

520 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 00:20:30 ID:Mt8HVEwP
>>498
>何も知らない時間ない人がだまされて買っちゃうかも知れない
レベルアップするコンテンツを買って
レベルが上がらなかったらだまさせたってことになると思うが
どういう場合がだまされて買うに該当するのだろう?


521 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 02:53:42 ID:2KXQ0Qlk
アガレストの有料DLC
http://agarest.gkwiki2.com/73.html


522 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 04:47:33 ID:2vtEw3st
寝る間も惜しんで遊んだのは遠い昔か。


523 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 05:35:26 ID:hV8HxV0X
なんか、ハード信者とDLC否定派と今回のDLC否定派を全部一緒くたにしているから
議論がgdgdになっているんだと思う

524 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 05:40:01 ID:hV8HxV0X
あと世の中にはPAR否定派が結構な割合で居るぞ
それが正しいかどうかはもちろん別だが、否定派がすべて
ハード信者という考えはただの思考停止だと思う

525 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 06:16:52 ID:2vtEw3st
金払ってまで、楽しい時間を無くすとは、世も末だな。


526 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 07:25:19 ID:HOgeNjIx
>>523
今回のDLCを否定するだけで360持ってないアンチ扱いされるなぁ…
360もヴェスペリアも否定はしてない

527 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 08:30:08 ID:ZhlMd/Nf
ToVを少しでも否定すると、アンチxbox360
今回のDLCを否定すると、アンチxbox360
多分、自分たちに思い当たることが多すぎてそうなっているんだろうなぁ

528 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 09:40:28 ID:Q3SQSs3+
>ToVを少しでも否定すると、アンチxbox360
そんなことはないと思うけどなぁ
プレイしてない奴が難癖つけて否定するのが多いだけだろ
それに釣られてるだけに感じる

529 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 13:03:58 ID:PWrtNcik
>>527
TOVで新規箱○ユーザになった連中と
従来の箱○ユーザでTOV買ってない連中
それぞれの立場でさらにDLC肯定派、否定派が入り混じってる気がする
そこにたまに戦士がかき回してるという感じ

なんにしても、同じ箱○ユーザ同士でアンチ箱○あつかいするのは見ていて悲しい

530 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 15:16:23 ID:8UG1vhI1
テイルズ・チームは頑張ったと思うけど余計なところで騒ぎに
なってしまったのは可哀そうだね。デザイン批判としても跳ね
返ってくるし。いろいろ親切設計になってるのにね。


531 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 19:50:18 ID:IeWDHt9w
文句言ってるのは360すら持ってない痴漢と妊娠



532 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 20:00:23 ID:vf2K/Czh
まあ、今回のDLCは失敗だろう・・・
売れる見込みが殆ど無い&無駄に叩かれてるし

533 :名前は開発中のものです:2008/08/28(木) 22:50:13 ID:vpfTplk0
テイルズを初プレイしてみた。
これRPGじゃなくて、ラノベをゲームにしてるんですね。
主人公が思ってる事をいちいち(キザに)話すのが特徴的
物語を楽しむ事だけが目的なのでDLCのLVアップはありだと思う。

534 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 00:22:05 ID:dOa//366
今の世の中ラノベのにおいのしなJRPGなんて数えるくらいしかないな

535 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 08:41:34 ID:9HhlO2VK
Lv10とLv5upが1つずつさりげな追加されててワロタ
流石バンナム

536 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 09:05:29 ID:7tB4z0FL
買いたい人だけ買えばいい

正論だけど空気読めない人だね。

537 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 09:12:16 ID:6Z5G+jlQ
>>533
ラノベとRPGは双子の兄弟だろ。

538 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 09:57:49 ID:ZLJlOKVA
>>523->>524
>>526->>527
ここらへんは本気で言ってるのか…?
それこそ決めつけじゃねーか
妙なレッテル貼りが姑息すぎる

539 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 10:14:45 ID:aI/8p1su
FFとかToシリーズはRPGじゃなくて何か新しい呼び名のジャンルにすれば良いのにとは思うなぁ
明らかに第三者視点だからRPしてないし

540 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 10:41:42 ID:Tn45IUBU
>>539
ファンタジー絵巻とか?


541 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 10:47:00 ID:os82KNnb
RPGはずいぶん前から「ロールプレイングをするゲーム」ではないよ。
ADVがちっとも冒険しないのと一緒。
一度定着しちゃえば、そもそもの語源なんて関係なくなるもんだよ。

「『財』って漢字おかしいよね。貝殻を貨幣に使ってる奴なんていないのに」
って言ってるのと同じ。

542 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 10:52:12 ID:aI/8p1su
>>541
まぁ、貝を金にはしてないが
DQはRPしてるよな、そして日本で一番売れているRPGだよね

543 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 10:53:10 ID:aI/8p1su
ああ、一位はポケモンだったか
やったこと無いんだが、主人公はどっち視点なの?

544 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 11:58:11 ID:os82KNnb
ポケモンはドラクエ型主人公だよ。本来の意味ではロールプレイングしてる。
ところが「あれはRPGじゃないだろ」という声が根強いんだよね。
三大RPGの話題は大抵これでループするw
他にも本来の意味でロールプレイングしてるのにRPGと呼ばれないゲームって多いんだよ。
そもそもTVゲームって多かれ少なかれ「何らかの役割を演じる」ものが大半だしね。

もうRPGと呼ばれるかどうかに、ロールプレイングってあんまり関係ないんだよ。

545 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 12:08:34 ID:UR9XNq26
物語を楽しむだけならMGS4は神ゲーですね

546 :523:2008/08/29(金) 12:12:30 ID:rM1U3A0T
>>538
個人的に容認派だから否定派の気持ちはわからないが
なんか冷めるわとかいう人になんで冷めるんだよとか
食って掛かっても議論は平行線だろ
そこを信者とか変なレッテル付けないで気に入らない人も居るんだなと
認識して欲しい

547 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 12:21:00 ID:rM1U3A0T
>>538
俺は否定派だがそんな乱暴に分類するんじゃねえよ
という意味だったら謝ります

548 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 12:42:01 ID:KMoSLFzV
レベル上げの必要ないRPGがやりたいです
って人がこれからのターゲット

549 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 12:48:26 ID:OOiZOGnk
>「面白いんだけど、時間がないからやめちゃいそうというお客様のお手伝いとなれば、とても嬉しいです」

じゃあそういう人のために経験値&金2倍モードとか搭載しとけよ
結局は時間がないから社会人から金巻き上げられたら嬉しいですだろ
死ねよ守銭奴

550 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 12:49:36 ID:OOiZOGnk
>>549
×時間がないから
○時間がない

551 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 12:58:40 ID:YnoNeMoO
>>548
ドルアーガやゼルダやってろ
あれらをRPGというのか疑問だが

552 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 13:03:17 ID:ZLJlOKVA
>>546-547
本当の君はどっちなんだ

553 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 13:24:12 ID:jFcbUbhP
次世代機ってPARみたいなの無いの?

554 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 13:27:49 ID:rM1U3A0T
>>546
は肯定派だと仮定して書いたレスで
>>547
は否定派だったら勝手な決め付けだったなと反省して謝ったレスです

自分自身は肯定派ですが(TOVのように無くても普通にクリアできること前提ですが)
PARのようなものは嫌いな人が居るということを認識しているからそれを
ただのアンチとして一括りにするのはどうかという話


555 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 13:33:48 ID:yKcBmFpM
>>533
レベルアップ、強さの変遷も物語の一部なんだが…
だから、リアルマネーが絡むと冷める人がいるわけで。



556 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 13:44:11 ID:rM1U3A0T
肯定派と言っても別にあってもいいんじゃと思う程度なんで
(自分が+になっていないだけで人によっては+になるだろう)
−になっているという人の気持ちは正直わからないが
ゲームを買った人が不快に思っているんだろうからそれを全部
外野の野次として扱うのはいかがなものかという意見

明らかに買ってない人の意見も多いことは認めるが

557 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 13:45:46 ID:pua9Tr6s
そもそもさ、時間無い人がRPGやる?
やりたいけど時間が無い、でもレベル上げ要らないならやってみよう…有り得なくね?

558 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 14:21:02 ID:DNQYxfbp
箱○ってイベントとかムービーよりゲーム自体を楽しんでる層が
多そうなイメージだったから意外だな
実際どれくらい買ってるんだろうか
DLCの実売数って公表されてないのかな?

559 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 15:40:39 ID:r5ExWh6p
>>557
レベル上げや合成メンドクセ…でもPGやりたい
という変な俺がいる

だがDLCは無しだな

560 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 16:03:27 ID:nmN+BPQi
>>557
ゲームする時間は有るが、レベル上げをチマチマとやるほど暇じゃないって事じゃね。

561 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 16:11:07 ID:QgtLH03S
社会人には遊ぶ時間が無いから睡眠時間を削って遊ぶ人がだな・・・

562 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 17:07:15 ID:6PohISiB
金も絡んでるんで、善し悪しが平行線になりがちだけど
これは結局はメーカー(経営者)は提供、ユーザーがそれを選択といった
商売のやり方の一つというだけで、それは両者間で需要と供給が
発生しさえすればいい。

だけど問題は職人(開発者)でしょ。

職人は実際の現場で「ここでこうすればいい」「こう感じてもらいたい」
というのを考えて作るもんで、質のいい職人であればあるほどそれを
限界まで考える。すると必然、質のいい製品が出来上がる。
それの価値をどれだけ認めてもらって金を出してもらえるか
やりくりするのが経営者の仕事。

今回のバンナムのやり方は、そんな職人の理念、日々積み上げて完成させた
ものをオミットしてる行為に写るんじゃないかな。製作側にとっちゃ。
本気であればあるほどやっとられんと思うと思うよ。
だってバランス調整必死でしても意味ないって思いかねないもん。

職人を何で釣るんだろうね。賞与還元かな?
金重視職人と真摯製作重視職人が内部分裂起こすかもね。
で、会社に対する意識(たとえば愛社精神)が育たず引き抜きや独立。
そうなりかねない。バンナムは自ら獅子身中の虫を招き入れてしまった。

さて、どうなるかね。いい意味で予想を裏切って欲しい。
一度金や私欲に走り始めたら、おおごとやらかして後悔しない限り
金や私欲でしか動かなくなるよ。それが人間だから。

563 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 17:20:49 ID:os82KNnb
この要領で「イヤだという人のために」っていろんなDLCが考えられるな。

たとえば「ムービーが長すぎるという人のための、
ストーリーがわかる程度の短いバージョンのムービー」とかさw

564 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 17:27:57 ID:6PohISiB
アイスクリーム屋さんがあるとする。

1、アイス屋はお金が欲しい、アイスを売りたい
(困窮した事情があるかは客・・ユーザーは知ったことじゃない)

2、アイスにトッピングができます
(もともとアイスに入ってたものまで省いてトッピング対象にすると、
 アイスそのものの質の低下を招くので最悪の悪循環に陥る)

3、客はアイスそのものが美味しければ、個々でトッピングを考慮
  アイス、商品はこうあるべきだとユーザ同士で議論
  アイス職人は作ったものの質(味、余韻)を変えかねない
  売り方をされていることに気づく  ←いまここ

4、結局、客は常にアイスの質がテイルズオブヴェスペリア並じゃないと
  満足しなくなる、で、アイスの味が落ちたら勿論買わない
  当然アイスを買わないのでトッピングも売れない
  (3の時点で客、職人が既に店から離れていっているかもしれない。
   往々にしてこういう客はアイスの昔ながらの味を支持していた人々で
   愛着を持っているので離れにくい、職人も似たような性質)

↓ 
5、いよいよ、売れなくなったら終わり

企業、セクト的にみれば起死回生をかけた猛ダッシュ、
ロウソクの最後のアレかもしれないね

565 ::2008/08/29(金) 17:33:41 ID:NLW+s6S5
ゲーム出来る以上時間はあるのさ
ただ、つまらない事(テイルズのレベル上げ)に使う時間はないって事だろ

やっぱね、チートって、楽しんでいる人からしたら、不快な存在なんだよ
個人でやる事自体は自由だし、悪くはないと思う
でも、メーカーがやっちゃダメだよ

566 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 17:40:32 ID:jyfSIQSA
10レベルアップしただけでプレイ時間そんなに変わるのか?

567 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 17:43:47 ID:wqnOjzah
テイルズって普通にクリアするだけなら戦闘バランスとか
ちゃんとできてると思うんだ。アクション系の戦闘のなかじゃね
ゲームバランスがいいとプレイが自然に面白くなるからね
温すぎても難すぎてもいけない。1から10の中で言うと4から6のラインをとる感じだ
ドラクエなんかは古臭いけどその変はよくできてるよね(7以外は
せっかく作る人もそういうプレイのバランス考えて作ってんのに
チートってなんか台無しな感じだよな。
個人的にやる分なら別にいいけどさ

568 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 18:01:58 ID:bV5HcYhD
兄:TOVおもすれー(^ω^ )
弟:450円くれたらレベル10あげてやるよ?
兄:はぁ?お前は俺のプレイしてるRPGの質を下げた!戦闘はRPGの醍醐味だろ!
弟:…ところで隠し奥義出現させるための術使用数の件だけど
兄:ボタン固定放置余裕でした^^

この兄は基地外だろ常考

569 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 18:13:58 ID:k+KC7wnT
PS2にはPARというチートツールがあってな…
もちろん邪道だが、需要があった事も確かだ

箱○には該当するツールはなく、チーターにはお仕置きもある

そういう意味では、こういったDLCの需要はあるだろうし、それにメーカーが応じたからといって
非難されるのはどんなもんだろうという気がする

570 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 18:30:32 ID:6PohISiB
>>568
それは兄の裁量、兄なりのTPOでゲームを楽しんでるのであって、
商品そのものは何の変質もしていないところに着目

兄が基地外がどうかはまた別の話だと思うけどどうだろ

571 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 20:17:41 ID:KMoSLFzV
>>567
オフゲーなんだからDLC買った人個人が楽しんでるってことじゃね
今回不満ある人はこのシリーズと戦闘好が好きな人なんだろうなと
思う

ぶっちゃけ新規さんが欲しいんですって言えば丸く収まる



572 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 20:31:29 ID:8knWoySm
これ無料だったら何も考えずにDLしてバランスくずしそうだ。
有料でよかったんじゃない?

573 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 20:49:02 ID:sLCeBBSL
>>570
>商品そのものは何の変質もしていないところに着目
だから基地害なんだろ。

574 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 20:59:32 ID:k+8emBN5
プラチナ出ないかな?

出てしまったら買ってしまった人間がキレそうで面白くなりそうなんだけどw

575 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 22:29:28 ID:E60esaOi
ゲームってのは楽しんだものが勝ちなんだよ。
そして、メーカーは楽しめるための企業努力をして、
その代価として、ユーザーはお金を払う。
楽しい時間を過ごしてもらうための商品を発売して、
時間を縮小するための有料DLCを用意するってどういう事?

個人レベルでの意見はあるでしょうね。
メーカーレベルで見れば、ただ単に金吸い取りたいだけじゃないの。

576 :名前は開発中のものです:2008/08/29(金) 23:51:12 ID:dOa//366
まぁ別にDLCは買いたいやつだけ買えばいいと思うが、一つ間違いないのは
クリアタイムのネットランキングで上位ねらってシコシコ頑張ってた奴涙目ってことだな。
明らかに買った奴のがはやいw

577 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 02:21:49 ID:F2GxwVFr
クリアタイムって2週目以降のは反映されないっけ?
まぁそうであろうとなかろうと、レベルを買うってのは比較的問題ない範囲だと思う。
もちろんこれが+100とかならさすがにバランス壊しすぎだろばーかになるが。
まぁマリオの無限1UPがリアルマネー必要になったようなもん

578 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 02:29:37 ID:T+Vlsc2S
>>577
2週目は確認してないが反映されるんじゃね?少なくともレベルは引き継げないが。
最初からlv200と経験値10倍じゃ勝負にならないでしょ

579 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 02:41:50 ID:/wKGUvu2
これどう考えてもPARの類じゃん
メーカー公認、金額、上限とか細かい相違点があるけど行為そのものは全く同質
バンナムの開発者はPARのことどう思ってるの?
ユーザーが勝手にやるのはやむを得ないとしてメーカー自らこんなことするとか理解に苦しむ

580 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 03:35:39 ID:50+PMn8h
俺は、TOVの3D戦闘は、かなり気に入った。
各メンバーが、自分ならではの行動を懸命に行って戦う様が気持ち良い。

それと、操作性が良いから、やっていて楽しい \(^∇)/




581 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 08:22:28 ID:cb0x2kTq
>>579
GRADEだって同じじゃん
使うか使わないかはユーザー次第なんだから
どうでもいいんじゃね

582 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 09:18:23 ID:TboASkZV
>>579
DLCもやりたい奴だけが落とすんだし
ユーザーが勝手にやるのと一緒だろ
それが他社が提供するか自社が提供するかの違いで

583 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 10:43:53 ID:sH7bSApv
>>579
メーカーの考えということであれば
「選択肢を与えて後はユーザーの判断に任せる」という考えだろうね。
DSのやつはCGのデモとアニメのデモが選べるというし、
テイルズシリーズ通してそういう考えでやってるのかも。

個人的には「ポリシーとかプライドとかねえのかよ」って思うけどね。
そのうち「いのまたか藤島かを選べる」とかやるかもしれないw

584 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:19:42 ID:a/YiQGUJ
その世界では、何もしてないのに、いきなりレベルアップするわけか。
敵も同じ事したら、嫌だなw


585 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:33:42 ID:50+PMn8h

・LVアップ+5 (3) 200MSP
・LVアップ+5 (4) 200MSP
・LVアップ+10 (2) 300MSP
・30万ガルド (2) 300MSP

先週配信されたものと同じ内容です。
効果は同じですが、追加して使用する事が出来ます。


前回の結構売れたみたいだね。

俺も買ったけどね。

今度のは終盤で買う予定。




586 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:35:28 ID:P1PEmQWM
>>582
そういう問題じゃねーんだよw
頭悪いなほんとw

587 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:37:42 ID:ZFRVAI/l
*箱○ではなくPS3で同じことが行われていれば、
 どんなスレになっただろうか想像してみてください

588 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:38:09 ID:50+PMn8h

 テイルズオブヴェスペリアの追加ゲームコンテンツ第3弾がマーケットプレースで配信されています。
 第3弾では合成素材や料理レシピセットのほか、第2弾と同じくレベルアップや所持金アップも配信。効果は同じですが、別コンテンツなので追加で使用することができます。

 レベルアップをすべて購入すると(1400MSPかかりますが)、40レベルアップ(!)することができます。

 情報元:テイルズオブヴェスペリア公式ブログ



589 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:41:14 ID:x8g1j9Qx
公式RMTとは恐れ入るよなw
しかも二週連続とか
日本を代表するとか言っておきながら、アガレストと同レベルのことをするのか

590 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:46:17 ID:CL98fLHx
>>586
そういう問題だろ。オフゲーで強制じゃないんだからな。


591 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:48:59 ID:T+Vlsc2S
>>590
クリアタイムのネットランキング要素はあるけどな

592 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:50:29 ID:P1PEmQWM
>>590
そうですねw

593 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:53:02 ID:YTgP1AIm
>>591
DLCを使っても、ランキング普通に入るの?

594 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 11:55:16 ID:CL98fLHx
>>591
もしかしてDLC買わないとランキングに入れないと思ってる?

595 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 12:00:14 ID:/Qis1mj5
全ランキングDLC必要ねぇしwGK必死すぎキモいわ

596 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 12:28:01 ID:rB9zn+hE
>>583
>そのうち「いのまたか藤島かを選べる」とかやるかもしれないw
でもこれはPARまがい商法と違って、ありだろ
DLCにするか、最初からソフトの中の選択で選べるか、
2バージョン発売のポケモン商法するか
方法によってメーカーのモラルは問われそうだがw


597 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 14:03:54 ID:bvrfcdfO
コンテンツの消化に金を取るから変だ言われるんじゃね
レベルアップを楽しみたい人用に戦闘追加だったら文句言われない。
戦闘の不要なデザインで作ってから追加で出せば神と呼ばれたんじゃね

598 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 15:08:34 ID:zOkmO8/A
早速、追加DLC買ったぜ
いやぁ、非常に良いわ!!!!


599 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 16:13:19 ID:8PVne7wl
>>588
ゲーム業界の流れとか何とかどうでもいいが
これはつけあがってるだろ既に
バンナムならなおのこと

600 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 16:22:44 ID:JhAJB6Cq
超遅レスだが>>458
テイルズは、極めたいって人が結構いると思う。
サブイベや検証の為にもう何周もやってる方もいるだろう。
そういうゲーマーやファンが、追加料金取られる事になるかもしれない。
それがこれからのスタンダードになりそうなのがちょっとな…

だから、金でしか買えない要素を作るのは、批判が大きくなると思う。
別に、今のレベルだとか、ギルドだとかだったら、ゲーム内でやればいいだけだからな、と思ってる奴らからすれば。

601 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 16:26:35 ID:T+Vlsc2S
>>594
いや、買ったほうが有利だろって話なんだが

602 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 18:38:37 ID:NOu212mg
>>596
バージョン商法は、それぞれのバージョンにほぼ同じ需要があれば、
まぁ、成立する。

ただ、複数のひとつが極端に需要低い場合、
そのリスクを需要が多いバージョンの利益で補うことになる。
需要が低いバージョン売らなければ、もっと安く売れるかもしれない。
その匙加減があっての、バージョン商法なんだけど・・・ね・・・




603 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 19:45:32 ID:rm4K0BTg
無料で新アタッチメント追加です
   ↓
合成素材が妙に高コスト
   ↓
素材セット販売

って流れが有りそうで怖い

604 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 19:52:14 ID:NOu212mg
>>603
素直にアタッチメント売った方が儲からね?


605 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 21:11:42 ID:LvfzIHpW
>>569
そもそも著作権を盾にした金儲けの為のPARハジキだろう

まあこういうDLCに関しては別にどうとも思わんが
ランキングに影響するならちと可哀想だな

それよりもアンロックキーを買わせる商法が許せんw

606 :名前は開発中のものです:2008/08/30(土) 23:12:03 ID:MaWrkFfp
こんな批判喰らうならDLCでアタッチメントとかコス称号配信した方が良かったような。
何だかんだ言ってスク水コス出たらお前ら買うんだろ?

607 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 00:42:31 ID:2qczppSa
コスだったら問題ない
RPG壊す要素を有料配布するDLCが微妙なんだろ

608 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 01:04:40 ID:Guw04aSr
バンナムの人はきのこやってみるといいよ

609 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 01:43:58 ID:fM1KNrBE
総額数千MSPにもなるのに一個も新しい追加要素が無いのもすごい

610 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 06:55:54 ID:2a5bOCDu
>>607
なにが壊れるんだ?


611 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 06:57:48 ID:2a5bOCDu
>>609
始めからその方針ってアナウンスしてるじゃんw


612 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 08:33:51 ID:JTflfuFt
出来なかった事が出来る様になる、行けなかった所に行ける様になる、冒険する事、成長する事、レベルアップと言う事。


613 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 13:07:31 ID:lE6URYFo
幅を広げる方向にDLCを展開すべきなのになぁ

614 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 13:49:47 ID:2a5bOCDu
>>612
DLCを買わないとレベルアップできないわけじゃないし


615 :名前は開発中のものです:2008/08/31(日) 14:01:47 ID:fM1KNrBE
>611
異様だって言ってんのw
サービスきめ細かすぎるわ


616 :名前は開発中のものです:2008/09/02(火) 01:39:23 ID:TLEYGSHZ
マムコは次何すんだろ。次はテスト用の序盤シナリオ+練習フィールドだけとかかね。
金払わないとストーリーが進みませんよ^^ って感じかな。

その次はオンラインでリアル人間牧場でも始めるかもな。
キャラ使いたいんなら〜って。

んな姿勢ならさっさと死ね。

617 :名前は開発中のものです:2008/09/02(火) 03:19:24 ID:i7hNa7Kl
TOVでは課金しないと手に入らない物は行わないって公言してるが、他は解らん
もし今のLv、ガルド等以外で金を稼ぐなら

グレード販売、称号、アタッチメント開放が来るだろうな
>>603のパターンも可能性は無くは無いが、鮮度が落ち易いRPGじゃどうだろね

618 :名前は開発中のものです:2008/09/04(木) 07:04:19 ID:w3dapNQb
アンケートの回答6
ゲーム屋ならパッケージで勝負しないとな
レディアントは無料で配信してたからなんかお得って感じで買った
買った後は毎回更新が楽しみだったよ。こういう商売が理想だと思うね
DLCが続々っていうのは無料ならそれにつられてゲーム買う人いるけど有料なら何の目玉にもならん
パッケージ自体フルプライスだったりしたら選択幅が増えるもクソも無い
なんか売れないからDLCを高額に設定しなくちゃいけないというスパイラルになってる気がする
AC6では内輪で合点しちゃってユーザー否定だから飽きれたよ
商売に古い新しいってのが成立するのは業界内だけであって
客との間では、ただ単純に受け入れられるか否かでしかない


619 :名前は開発中のものです:2008/09/05(金) 14:45:54 ID:jdlkuZom
隙間産業だな。
遊ぶ時間の無い人の代わりに遊びます。300えんより〜


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