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【海外】GTAを真似た犯罪が米国で発生--10代の若者らが逮捕

1 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 16:43:07 ID:lusa/Mu0
 Grand Theft Auto(GTA)シリーズはマスコミ報道で常に厳しく扱われてきた。タイトルそのものからして
重い犯罪から取られているこのゲームに対し、親や政治家がこのゲームが子どもたちにマイナスの影響を
与えるだろうと考えるのも驚くことではない。

 同じ見方を共有している人は、ニューヨークで米国時間6月24日〜25日にかけて起こった事件を例として
挙げることがことができるだろう。ロングアイランドに本社を置くNewsdayは、警察が罪を犯した6人の
ティーンエイジャーを逮捕したが、彼らはRockstarのGTAシリーズに登場した行動を模倣したことを認めたと
報じている。警察の発表によれば、彼らは24日の夜から25日の朝にかけて、男性1人に対して強盗を
働いて激しく暴行を加え、車の窃盗を試み、ガーデンシティ警察に逮捕される直前に車1台を破壊した。
逮捕時には、バット1本、かなてこ1本、ほうきの柄1本が押収された。

 彼らの年齢は14歳〜17歳だった。そのうち2人には犯罪歴があり、1人は押し込み強盗と窃盗、
もう1人は麻薬所持の前科を持っていた。6人全員が成人として告発されており、6人の容疑者のうち5人が
強盗の罪で、もう1人が盗品の不法所持の罪で告発された。

 「彼らは有名な架空のキャラクターであるNiko Bellicを真似て、路上強盗を行おうと考えた」と、
ナッソー郡の警部補Raymond Cote氏はNewsdayに対して語った。Cote氏によれば、その夜の
最初の事件だった路上強盗では、彼らは「被害者に背後から近づき、地面に引き倒し、殴ったり蹴ったりして
歯を折るなどした後、身につけているものを奪った」という。

ソース
http://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20376324,00.htm

2 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 16:49:56 ID:7I9q94dd
余裕の2ゲット

3 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 16:59:26 ID:/AAXO8AU
パーフェクトに3ゲット

4 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:03:21 ID:iA4+8XZu
GTA関係無く、普通の犯罪だな。

5 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:21:59 ID:FfKFk409
発禁されるのか?

6 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:24:08 ID:VQnjHCz0
ついに関連性ができちゃったな。
今までは影響あるだろうつっててもはっきり発言した奴はいなかったのに。
これで発禁にする根拠出来たも同然だから
後はロックスター社が頑張って政治工作するしかないわな。

7 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:28:12 ID:F5Rg/vff
よかったぁ、Postalが関係なくて

8 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:29:51 ID:FfKFk409
>かなてこ1本

あの最強物理学者のゲームも発禁か?

9 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:34:06 ID:hOurhZFV
こんな状態でも「ゲーム関係ないゲーム関係ない」とか妄言吐く阿保哀れwwww

10 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:42:15 ID:9Lq21mDC
今度こそゲーム業界オワタ

11 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:45:07 ID:Jq02WJo+
オマエモナ!

12 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 17:56:12 ID:fX+IaVso
何というゲーム脳

13 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 18:10:07 ID:mQPLC8h4
阿呆

14 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 18:20:26 ID:wRS8y0lG
>>8
ゴードン涙目wwwwww

15 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 18:45:17 ID:It2Kk6hN
ひねりのない暴力じゃねーか
なんという誘導

16 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 18:58:06 ID:BudaZyop
だからさぁ、ゲーム批判派のネガキャンもホント哀れだよねww
どうやって科学的に根拠を証明するんだよ。
何かをマネしましたって供述すれば、何でもその影響からって言えるのか?
じゃあドラえもんを見て犯罪犯して、そういう供述すれば、
ドラえもんが悪影響です。
そう言ってるのと変わらないw
影響あるともないとも言えないのが現状。
これはくつがえせない。

17 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:10:54 ID:ZefkVo2T
>>16
たらればの話しても不毛だろ。

今のところは誰がどう見ても影響ありだよ。
おまえも予備軍の匂いがするわ。

18 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:14:08 ID:D9GhzTH6
GTAの前からバイク乗るの真似して骨折した奴いたな〜

19 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:17:19 ID:BudaZyop
>>17
たらればが不毛なんじゃなくておまえに都合が悪いだけだよww
影響ある(ない)なんて証明出来ないから。
おまえは俺が犯罪犯して、ドラマ見てやりましたって言えば100%信じてくれるんだねw
ホントは違うものかもしれない、実は潜在的にはあの影響かも知れない、そもそも俺が嘘ついてるかもしれない、
これらすべてすっとばしてドラマの影響と信じてくれるわけだw
なんという優しさ。

20 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:18:39 ID:4ffivRIz
たらればってなに?日本語でいいよ

21 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:21:31 ID:Lw6No86P
基地外とゲームは何故こんなに惹かれあうのか


22 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:27:17 ID:VTljzfWW
>>20
ちょw自分の無知をアピールしてんのか?w
もしかして釣られたか?

23 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:28:14 ID:4X0Rvz7R
>>20
して〜たら
して〜れば
無意味な事・・多分

24 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:32:11 ID:IucW2rWS
たられば蟹って
いたら旨そうだなw

25 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:35:53 ID:h+tv7mUd
鳩を撃ち殺す要素がある時点でおかしい

カプコンそのまま国内移植すんのか?


26 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:44:21 ID:4Nws8GgM
影響はあるだろうね!!

ただ騒ぐ事でもないんじゃね!どうせ騒ぐなら情報化社会を騒いでくれ!!


こういう事件の情報が流出して新たな事件を誘発させる可能だってあるだろうに!!

27 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 19:51:05 ID:hOurhZFV
>>26
お前九州だろ?

28 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 20:12:30 ID:LaOXmVtY
GTA真似てこの程度かよ
普通すぎる犯罪だな

29 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 20:12:46 ID:j2YGVNw2
>>16
実際に影響があったかどうかなんて関係ないよ。
関係あったとマイコミがいえる材料ができてしまったことが問題。
ゲームに規制を与えるのは、ゲーマーじゃなく、ゲームしてない人たちなんだぜ。

アホゲーマーくらいだぜ。こんなゲームをすばらしいとか言ってるの。
一般人からしたら、異常なゲーム。

30 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 20:28:02 ID:BudaZyop
>>29
君は物事を一方からしか見てない。
昔フランスではグロいと言うことでドラゴンボールが放送禁止になった。
アホオタクだけだよあんなの見るの。一般人からしたら異常なアニメ、とフランス人は言ってたかもな。
ってことは本国日本は異常大国になっちまう。
そして世界は異常人だらけ。
んなアホな。

31 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 21:14:58 ID:5TBBpZiy
>>29
アホゲーマーじゃないゲーマーってどんなゲームやってんの?
凄い楽しみだわ(笑)
俺GTAも好きなゲームの一つだけど、凄いゲームだと思うよ
上品じゃないけどね。けどリアルは人間ってそんなモンよ。
一般人てのも誰のコトダカ良く分からんし
あんま信用してないから知らん
ただ、年齢制限は大賛成。厳しくしていいし
無駄なゴア表現はデフォルメしていいと思ってます






32 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 21:35:13 ID:FJRWJa8+
GTAを仮に4だけサンプルし
1000万本売れて、そのうちの何%が
犯罪に走ったか?
影響云々というなら、最低でも
20〜30%の比率で犯罪しないとダメだろう。

もっと言えばどの程度傾倒したかも。
”GTAに影響された”とほざく奴より、
長い時間プレイして何も犯罪起こさない奴がいれば
関連性は立証出来ない。

33 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 21:43:24 ID:qSO6IeLg
こういうクズどもは自分達さえよければそれでいいんだろうな。
くだらない内容とはいえ続編があるなら確実に影響を及ぼすだろう・・・・。
ほんとくだらんわ。

34 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 21:52:11 ID:BudaZyop
>>33
>確実に影響を及ぼすだろう

俺にはおまえの根拠のない妄想の方がくだらなく思えるがね。

35 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 22:42:29 ID:ZBZ0zo3k
GTAに影響を受けたと犯人が供述した事件は、これで2件目だろ
GTAに実際に悪影響があるかないか、に関わらず
こうも犯罪者の言い訳に利用されるGTAは問題あるに決まってるだろ

36 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 22:50:48 ID:h+tv7mUd
包丁や車と一緒

自分が犯罪犯さないから他人も犯さないだろうなんて無責任な考え方は危険


37 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 22:56:50 ID:BudaZyop
>>35
言い訳ってw
犯人のしょうもない言い訳の方は問題ないってどうかしてるぞw
ここは違った意味で予備軍の巣窟なんだな。

38 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 22:58:49 ID:31vq5sVi
バカだww身の程も知らずに犯罪集団のGKの真似なんかするからww


39 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 23:06:14 ID:MJ5uS5vj
えーと、、GTAの対象年齢は、、、あれ??

40 :ゲームだけしてて物事を多面的に見られる訳ねえダロw:2008/07/01(火) 23:07:54 ID:UEaTVJ+r
 イメージトレーニングの効果はスポーツ科学上、実証されている。とりわけ、その対象
となる状況への即応性と意識付けにおける動作の効率化、と言う点で有効性が認められも
し、訓練方法の一つとして採用されてもいる。つまり、「空想であっても」、「具体状況
を想定した中での想像力」というのは、人間の行動に実践として作用を及ぼす訳だ。これ
を行動との間に因果関係がある、と言う
 無論、それが直ちにエロゲや残虐ゲームが犯罪の動機付けとなる、その証左とする事
はできない。「別問題」。つまり通常、それらをやったところで99%(←てきとーだがな)
の人間に犯罪を助長しないのは自明だ。しかし、前述、空想でも「相当の効果がある」
という事は、エロゲや残虐ゲが境界型の人間の手に渡り、「悪用されれば」「空想以上
の反復環境・効果を与える」、つまりその契機となるのも容易に想像できる
 それだけ判れば俺は充分だヨ、ここで妙な例え話でゲーム批判者が全て馬鹿だと見下
している頭の悪いゲーヲタとは違ってナw
 つまり、「ドラえもん」で少女のパンチラや入浴場面に遭遇しても性犯罪に走るだけ
の具体性など無い。だが「GTA」は現実社会の再現性と言う点で「視覚・想定上」空
想や絵空事とは言えない具体状況が再現されている。そんなモンを同列に並べ立ててど
うすんだよ、関係性が解ってねえくせに馬鹿丸出しで解説すんなよw ひょっとして、
ゲームでしか世の中知らない人間は、それが科学的な論証だとでも考えンでしょうかw
↑PTAと同じ、字づらの上だけのヒステリだっつの
 「GTA」はそもそもゲームの目的として非現実の犯罪行為を存分に楽しむ為に「特
化」された状況が用意されている。まァ俺はこのゲームはギャグとして面白いと思うけ
ど、ただ、この手の不良少年にとっては犯罪行動への知恵をつける事にしかならないの
も道理だと思うね。連中にとって暴力はゲームの主人公と同じぐらい身近だし、等身大
の現実感なんだから
 でも、それを認めたくないのは「自分は犯罪をヤラないから関係ない」という主観を
信じたい事以上に、これ迄人生をつぎ込んできたゲームを否定されたくない一心なんダ
ロ<嗚呼……なんて哀れなんでしょ
 「犯罪との因果関係を示す科学的証拠を提出せよ」
 コレ、おめえらの常套なんだが、ただ、それなら、イメージトレーニングの効果をゲ
ームとの特性・関係上、科学的に否定して見ろよ。それと、現実を取り上げた活字や人
間関係を通した他者の思考に触れず「ゲームだけをやっていて理知的で魅力的な人間性
を身につけられる」と言う事を証明して見ろ
 言う迄もないけど、「小は大」を兼ねない。ゲームみてえなチャチい創作が何時まで
も卒業できなきゃ、どんどん現実から置いていかれる一方さ(「MGS4」が大御所で
通ってる時点でアホ。)つまり現実で通用するだけの複雑さはゲームから学ぶなんてこ
とは不可能だ。そして、そこは視覚的にリアルな箱庭を造るようには「いかない」とこ
だねw ザンネン
 こんな物を猿のようにヤリ込んだところで、実社会には何の役にも立たない事も解り
切ってんだから、他人を馬鹿と見下す前に、もうちょっと自分の幼稚さと人生の無駄遣
いについて謙虚になってちょ、ゲーヲタの寒いひとたちww

41 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 23:30:10 ID:VfCxrq/v
「俺は子供の頃しずかちゃんの裸に欲情した」まで呼んだ

42 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 23:38:17 ID:FJRWJa8+
マジでGTAが犯罪を誘発した根拠が提示出来き、
人に与える影響と仕組みが解明出来るなら、

この世に犯罪など無い。



43 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 23:42:21 ID:h+tv7mUd
ゲーオタだからこそ犯罪をテーマにしたGTAのせいでゲーム全体の規制が厳しくなるのが心配だ

もともとGTAなんて3で完成された一発ゲー

もうゲーム業界にGTAは要らない


44 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 23:48:50 ID:oDzowz6w
前科がある不良の言い訳を真に受けること自体に
問題がある。


45 :名前は開発中のものです:2008/07/01(火) 23:58:01 ID:BudaZyop
>人間の行動に実践として作用を及ぼすわけだ。
>空想でも相当効果があると言うことは、

空想乙wおまえは米軍が採用したら何でも影響あります、か?w
すべて憶測だな。何がどうなろうと(米軍採用云々)科学的論拠がなければすべて憶測。
>連中にとって暴力はゲームの主人公と同じくらい身近だし等身大の現実

空想乙ww
そんなの誰が決めた?証明した?そんなの人それぞれ。
またここでも決め付けてるなw

>証拠出せっていうならそっちこそイメトレの効果を否定してみろ

だからぁ、否定する必要ないんだって。なぜならその効果とゲームの関係が証明されてないだろ?
米軍が採用したら証明ですか?w

以下ゴミすぎて略すわw

言っておくが、俺は影響についてはあるともないとも断言はしない。できないし。
けどおまえはどうしても影響あるってしたくて、けど証明出来なくて、その反動で長文になってるだけww
こっちに影響ない証拠だせと迫ってるのがいい証拠w
影響ないなんて誰も言ってないからww
俺はわからないって言ってるんだよ。

それに対しておまえはどうしても影響あるように印象操作してるよねw米軍w

で?結局なにが言いたいわけ?w
おまえの言ってることはすべて空想。それをさも確実性があるかのように語ってるだけ。

素直に影響ある言えばいいじゃん^^
まぁその場合は根拠をしめしてねw
ちなみに俺は影響あるかないかは明言しないからよろしくw

46 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 00:01:13 ID:h+tv7mUd
GTA4をローカライズするなら主人公ニコは潜入麻薬捜査官って設定に変えないとダメだろ


47 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 00:02:49 ID:zTFu7IYr
犯罪犯したやつがそもそも17歳までの対象年齢以下、
これはどう考えても親の責任なのに、>>40がそこに一切触れてない(見えてないw)のが、
どうしてもゲームの影響と結論づけたい、けど証明出来ないー、ってその一心
の根性がにじみ出ておもしろいww

48 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 00:11:18 ID:zTFu7IYr
ワロタw俺はくだらない輪廻に加わってしまったようだ。
これからこのスレで散々繰り返されるであろうレスがすでにここ↓で出てるw

4人に1人が「凶悪犯罪の発生にゲームが関係している」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207459703/

結果は…批判派惨敗ww
そりゃ証明できないのに悪影響って断言してりゃ論破されるわな。
今から批判するやつはこのスレ全部見てこい。大概の主張が出てるw

49 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 00:24:41 ID:HbcGaI9H
>>48
こんな議論されてる時点でゲーム業界負けだろ
ゲーム業界にとってプラスな事なんて何もない
GTAの存在自体がゲーム業界の恥


50 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 00:27:02 ID:zTFu7IYr
>>49
君のレスはさっきのスレの最後の方に出てる批判派のレスみたいだね。

51 :45の悪文を普通ゴミと称す:2008/07/02(水) 00:39:02 ID:0IBkHaW3

 いやあ、「自分に解る部分だけ」切り抜いて論評した気になってるのはオメ
デテエな。そりゃ、そんだけ論旨と「関係しねえ部分だけに」話を単純化すりゃ、
おめえみてえな馬鹿でも勝った気になれるんだろうケド、ただ、それは論破と
は言わないんだよ、ぷっ>あと米軍とか何? 連発してるしww
 それとな、改行つうのは意味のまとまりで行うモンであって、レイアウトと
かフィーリングで「意味もなく」「頻繁に」やるもんじゃないんだよ。つまり、
ココでおめえが必死にデシャばればその分、ゲーヲタの無能が証明される事に
なンだから、普通のゲーマーの皆さんに失礼だろ、解るな?

→「俺は影響あるかないかは明言しないからよろしく」

 自分の立場を明確にしないで演説する事ほど容易い事は無い。そしてそれを
知らない世間知らずを普通、世間では無知と言うんだよ。つまり日本語として
通じねえこと書いてるおめえの文章がゴミの典型。
 悪ィけど、日本語を覚えなおして出直してコイ、それも中学二年ぐらいからww

 ところで、誤解されたくないんだが、俺は別にゲーマーを一括りに罵倒する
気はない。趣味でやってる人間にどうこういう気はない。ゲームもそこそこやる訳
だしな。
 ただ、45みたいな調子 コイタ 「読み書き知らず」のゲーヲタのゲーム擁護は馬鹿
だと思うし、鬱陶しいんだよね。ま、そういうわけなんで、ゲーヲタとゲーオタは
別けてるつもり<普通のゲーマーを差別するはねえよ



52 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 00:50:40 ID:zTFu7IYr
>>51
いやいやごめんwおまえの文が長い上に、頭に「駄」が付くもんで、
まともに相手しなかったんだ^^

けどまぁ、単純化しようとしなかろうと答えは同じww
自分の立場を明確にしないことを批判してるようだが、この断言できない問題でどう明確にするのかな?w
ようするにおまえは批判GTAをしたいのがにじみ出てるんだよw
何も見えてない。

で?おまえの立場、主張は?さっきからすべて憶測だよな^^
立場を明確にするには、影響あるないを断言しなければいけないわけだが。
まさか断言はできないけど、なんて立場を作ろうとしてるわけじゃあるまい。

そしておまえは俺が貼ったスレの批判派の域を出ないなww
笑ったよ。

結局なにも言えない証明出来ない断言できない論拠もないw
おまけに文才もないww

あ、次のレスでは短くな。さっきの長さだったら相手にできないから。
駄文を読む人の気持ちを考えてみてくれw
君は自分の主張をわかりやすく簡潔にすることを学びなさいwww

53 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 00:59:14 ID:ZL9wIglx
つかどうでもいいよクズ共^^

54 :文才と主張の合理性は関係しない:2008/07/02(水) 01:04:00 ID:0IBkHaW3
 ぷっww
 いや……批判してない。無知の加減に呆れてるだけ。それと「答えが同じ」
と言うのは、そんだけ物事を区別して考える思考力が低いことを示しているっ
てこと。つまり関係性を明瞭に区別できない論理的な杜撰さでもあるね。それ
と、俺が「GTA」を批判してる事になってるけどそれ、お前の読解力と空想
の産物だから<まあ、自分の主観で想像して読んでる限り、論破と言うのも君
の脳内現象だって知るべきだろうね
 でもまあ、少し改行には気を配ったようだけど、それでも私立中学入試には
到底届いてない。まあ、ゲーム漬けの人生と言うのは、2ch限定の空元気な
んだってよく解ったよw

55 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:05:10 ID:oHWkogsD
ナッソーナッソー!!!

56 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:07:55 ID:zTFu7IYr
>>54
いや、よくわかったw
まずおまえは俺の主張を読み取ることからはじめてw
そもそもそこがおかしいわw

まぁはっきりしてるんだが。
わからないならそれは無知ってことだね。

57 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:12:46 ID:zTFu7IYr
あ、あと>>40の文の主張を一文で表してみて。
たぶん読んでない人たくさんいるからwwww
俺って優しいな。

それと君も早く立場を明確にしてよ。
俺の影響あるないどちらでもないってレスを批判するってことは、
君はそれに対してどちらかと言うことになるが。
まさか自分も断言出来ないけどおまえを批判した立場、とか言わないよな?w

これはきついぞwww

58 :解った気になるのは容易い。:2008/07/02(水) 01:22:20 ID:0IBkHaW3
 「カニは甲羅に似せて穴を掘る」
 つまり、自分の能力を超えた物を無学文盲者は理解できないってことさ。ハッキ
リ言うけど、君の文章力(あと雑然とした思考力の程度な)で俺の文章に注文がつ
けられる事自体不思議なんだよ。
 それとこんな言葉を知ってるか。

  ”およそ人の頭脳には三通りある。第一は自分で判断をつける者、
  第二は他人の考えが判る者、第三は自分でも判らず、他人の考え
  も解らぬ者 ”

 知らなくたってここで憶えりゃ済むし、又、学をひけらかす気もない。
 ただ、読み書きぐらいができなきゃ(頭脳・第二)、議論なんてできや
し無いし、物事を判断しようと思えば――己の視点で議論を始めたきゃ――
先ず知っておかなきゃならない背景知識と合理的思考の正確さが要件にな
る事を忘れちゃいかんぜ、それも偉そうな事いいたきゃ、それに比例して
「山ほど」な。
 つまり、君が俺の事を馬鹿と言えるのは背景知識に差があるからであって
それは、俺の文章上の問題じゃない。こんな短文で俺のこと馬鹿にしてたっ
て、結局、どちらが馬鹿かは2ch「住人以外には」自明だヨ。
 まァ少し謙虚になりなよw そもそも「自分で何書いてるのか解ってない
中2病は君のほうなんだからさ」。
 ああ、そうそう、15世紀末のイタリアでは、君たち「第三の頭脳」しかな
いと見なされた人たちは、「無能」という事になってたらしいよ、いやあ、
現代のネット時代に生まれた「我々は」本当に幸せだよねww

59 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:32:40 ID:ZL9wIglx
まだやってるのか
カスですね
わかります。

60 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:36:56 ID:zTFu7IYr
あ、もう>>58さん終わっちゃったww
まぁ一文にするのは、読んでない人が99%だと思ったからで、
いやなら別にいいんだ。
で?>>57から逃げてるのが明確なんだがww

だからぁ、影響はどちらでもないって言った俺を批判するってことは、
少なくともおまえは「どちらかである」って立場じゃないとおかしいんだぜ?ww
じゃないと俺と同じ断言出来ないって結論なのに、それを批判してることになるよね^^
もうダメかなこりゃw
あ、あと>>58は俺の>>56>>57への答えになってないので読んでないから。
あ、一文が嫌なら、君の主張を簡潔に俺のように表して。
これは上記の「俺の断言出来ない」ってことを批判したことにも関わってくるから無視はダメよ^^

わかりやすく書いてやろう。
おまえが答えるべきは、
「主張」
断言出来ないと主張した俺を批判したってことは、おまえは断言出来るわけだ。
じゃないと断言できないと言った俺の主張と同じってことになるからねw
その状態で人を批判はできないよね^^

これに答えればおまえの駄長文を読まずとも、主張が見えるから一石二鳥。

そしてまずはこれに対する答え以外のレスは、今は受け付けないから。
ここはっきりしないし。

まぁ要するに56と57の簡潔な答えが欲しいだけよ。

俺の断言は出来ないって主張をおまえは覆せないわけだし。

61 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:39:02 ID:zTFu7IYr
覆せてないわけだし、で

62 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:41:06 ID:zTFu7IYr
>>58スマン、それと今日はもう寝るんで、とりあえず頑張っててくれ。
逃げてもいいぜ^^
では

63 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:41:57 ID:sVYcmrXN
キモイのがいるなぁ
何でこんなに必死になれるんだろう

64 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 01:49:18 ID:uaCy0j7B
ホンマ必死すぎw
残虐映画の年齢指定、エロビデオの未成年禁止等、あれらは科学的根拠があって年齢が決められてるわけでもない
それでも社会のルールとして通ってますね
論拠とか証明なんてものは方便にすぎず、現実的には倫理観とかイメージとかの曖昧な判断基準で社会は回ってるわけです
既に悪イメージのついしまったゲームに悪影響は無いと主張したところでムダなんだよね

65 :文盲の言葉遊びと暇人には勝てぬ。:2008/07/02(水) 01:59:38 ID:0IBkHaW3
 逃げてるってゆうかねw(さっきから話はぐらかしてンのはそちらの方だヨ)
 それは君の読解力が低いから、そう捉えてるんであって、「それじゃあ話にな
んねww」つうのを延々説明しているつもり。第一、俺の最初の長文を読んで立
場がハッキリしないと言うんなら、そっから先に進まない。それをずっと書いた
んだがナ<あと、小学生並みの世間知らずが、俺と関わるのは無理だと遠回しにね
 それと先ず要求してる内容の趣旨も意味不明だし>読んで解ンねえのは俺のせ
いじゃないからね
 まあ、最初に言ったんだけど、小学生から日本語やり直す気がないんなら、俺と
しても時間の無駄だし、馬鹿一人のために俺まで馬鹿扱いされるのは不本意なんで
この辺にしとくよ、じゃあね>「”ろんぱ”できて良かったネ」ぱちぱちw

66 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 02:03:38 ID:OZmIWFR5
>>58
自分を賢く見せる「フリ」だけは上手いのな

67 :荷担為る者:2008/07/02(水) 02:09:31 ID:Hwda37q/
>>57 40は、マワリクドイ
主観で総括すんな!カス(゚∀゚)
って事だろう。
犯罪をモノの責任に押し付ける事情は、加害者本人だけじゃない。
周囲の大人が罪を為るべく軽減する為/それぞれの都合で、
適当なモノを指してる事が、殆どだろうよ。
それを鵜呑みにし、取締(Z指定/仕様変更)って犯罪は減ったんか(゚∀゚)?
皆無じゃん。

68 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 02:22:12 ID:c1F19P1d
気持ち良いもっとたたいて〜

69 :眠れない:2008/07/02(水) 02:29:53 ID:zTFu7IYr
>>65
>第一、俺の最初の長文を読んで立
場がハッキリしないと言うんなら、そっから先に進まない。

なるほどね。すべての原因は>>40の超長文を俺がまともに読まなかったからクロストークになったんだなw
てかアレを嫁とかありえない。直後に、〜まで読んだ、って煽る人がでるのも当然。
まともに読んだやついるのかあんな長いの。

まぁとりあえずまともに読まなかったのは謝るよw
君は俺が読んだと言う前提で話してたみたいだから。
何が気に食わないのか箇条書きしてくれりゃちゃんと返すよ。
いらないならいいけど。
とりあえずいまになっても読む気はないからw
もっと短く言えるはずだし。

70 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 03:17:04 ID:eeFW4g4D
さて、一通り読んできた訳だが。

長文同士で議論交わすから互いの主張がずれて本題と違うところで言い合いをはじめちゃうんだろ?
だったら2人とも自分の意見を箇条書きにしなさいよ。
そうすれば当人同士も外野も見やすくなるだろ。
あと、箇条書きにすれば文章が感情的になりにくいし。

では、再びディスカッションの方どうぞ。

71 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 03:32:50 ID:HZsQzzwy
アサシンクリードでフリークライムをやってしまったならとにかく
強盗なんてアメリカでは日常茶飯事だろ。

72 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 04:58:27 ID:WMIuogLN
ヘリからダイブして自由の女神のトーチの飛び乗ったんじゃねーのか

73 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 07:07:39 ID:kBK6Wb2s
アメリカ全土でとは言わんが、治安が悪いところでは>>1みたいな犯罪が日常茶飯事なイメージ。

74 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 08:42:08 ID:qJbqCN7c
アメリカの青少年の間ではライオットアクトが流行し、
ニューヨークのビル郡などでは人間が空中を飛び交っています。

75 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 09:29:02 ID:zTFu7IYr
お、起きたら>>67が訳してくれてた。
>>40は、主観で総括すんなカス!
でいいのかな。
てかよく読んだな…。

76 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 10:04:27 ID:Ibq0uUx/
どんなに規制をかけても日本での発売は無理な気がしてきた。

77 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 10:27:10 ID:zTFu7IYr
>>64こういう法律でさだめられてれば、それがすべて正しいと思ってるやつもいるんだな。
社会は回ってるって…。
自分でも言ってるけど、こういう規制があるからといって、
ゲームが影響ある、事件の原因、と断定することはできない。
ルールとして通ってると言っても、それが正しいと言う論拠にはならない。
反対する声はないのか?何も問題はないのか?表現の自由等の問題を取り上げる人もいるが?
要するに可能性があるから一応規制、でしかないわけで、
GTAがスレタイの事件の原因だ!悪影響だ!
と叫んだところで無駄なんだよね。
せいぜい、規制があるでしょ?ってことは社会が認めてるわけ、
だからそれが万事すべて正しいのよ。
だからゲームが悪いのよ。
くらいしか言えない。

78 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 15:18:50 ID:u1549Ug0
日本人の犯罪率(または殺人率)相当低いし、日本人には関係ないよ。
在日が犯罪率を上げてる。

79 :名前は開発中のものです:2008/07/02(水) 23:28:15 ID:HbcGaI9H
日本で出るのがホント怖い

金になればなんでもいいのか?


80 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 00:56:20 ID:X9OiHL99
>>77
正しいなんて言ってないが?
要は現実を見なさいって事。理想論もいいが現実社会から見ればファンタジーに過ぎないんだよ
こんな2chのスレ内だけで勝ち誇ってたって状況はまったく変わらない、滑稽の極みだね

81 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 01:56:30 ID:xPsKlunc
>>80
君は要するに悪影響を証明できないとなると、
大人達がもう規制しちゃってるじゃん、そういう風に見られてるゲームなんだよ。
論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ?

それこそ滑稽の極みだね。なーんにも定かなものがないし、そこを突っ込まれると
結局世論の傾きから印象を操作しようとしてるだけ。
それがなんになるんだ?
何が現実だよ。正しいかどうかもわからないものを現実とは滑稽な。
まぁ世間に従順ではあるか。
2CHの中で勝ち誇る?中も何にも誰も影響がどうとかは断定できないわけだが。
これには2CHも何も関係ないな。

要するに現実はこうだよ。事件が起きてゲームが悪いとレスしたら、
反撃を食らった。当然論拠は持ち合わせてなかったから、
規制云々、世間にどう見られてるゲームかの話を持ち出した。
そして論拠を求めること自体を非難する。

もうね。見え見え。

要するに誰もゲームを悪者、または正義と断定することはできないんだよ。

せいぜいおまえのように世間の動きを取り上げるしかできない。
それが正しいのかもわからずにな。
世論がすべて正しいなんて言ってない?じゃあ自分で印象操作ですって言ってるようなものだろ。
その正しいかわからない世論だか現実だかを俺に見ろと言うのなら。

簡単だよ。誰も断定できないから、そういう意見の傾きを持ち出すしかない。
それが現実。
おまえこそよく見てね。この現実を。

82 :荷担為る者:2008/07/03(木) 02:16:46 ID:CCvy6UK7
>>80 (゚Д゚)社会から見ればファンタジー。
ゲーム=ファンタジーでOK?
ココで何度叩いても、発売はされる。
それよりも発売を、懸念してるなら、CEROがPSより何倍も甘〜い、Xboxはどーなの?
オマエラはゲームタイトルには敏感だが、実質のゲーム内容や表現には一切触れないよな。
へ理屈並べるより、現物見て懸念しろよ。
知名度の高いゲーム『だけ』叩いて、他は知らん!
では、ただのアンチと変らん。

83 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 11:38:19 ID:X9OiHL99
>>81
>論拠なんか問題じゃないんだよ、だから認めなよ、ってことでしょ?
認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ

>それがなんになるんだ?
世論の印象が社会のルールになってるんだよ
社会に出たことも無く、世間からも隔絶してるニートには分からないだろうがな

>そして論拠を求めること自体を非難する
ゲームに限らずテレビ映画漫画等の悪影響を証明するなど不可能であり
それを求めるのはナンセンスと言わざるを得ない

>おまえこそよく見てね。この現実を
オマエガナー
なんだ結局、世間ではゲームに悪感情を抱いてる人の方が多いって現実を
認めたくないと駄々をこねてるだけか、幼稚だな…('A`)

84 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 12:31:30 ID:xPsKlunc
>>83
>認めてゲームの印象を改善する為行動に出るか
認めずこのスレにひきこもって「論拠がない」と空しく叫び続けるかはキミの自由だ

何が自由だ、だよwおまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな。
そして正しいかおまえ自身もわかってないのに認めろと?w

>世論が社会のルールになってるんだよ

だからぁ、そのルールを疑うってことを知らないのかおまえはw
そして正しいのかと聞けば、そんなことは言ってないと。
じゃあおまえ自身は世論をどう思ってるんだよ?正しいかわからないのに、それを人に押しつけてなんになる?
おまえの理屈は世論が正しいと証明されなければ何も意味がない。

>証拠を求めるのはナンセンスとしか言わざるを得ない

認めたなwナンセンスも何も、ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよw論拠もなしに語るなんて小学生レベルだなw

>世間ではゲームに悪感情を抱いてる人が多いって現実

何この統計も糞もない脳内世間wwww多いって誰がはかったんだよ?早く論拠示してね。
まさか君の世間の印象がソースとは言わないよね?w
認めるも何も多いって証拠がないんだが。


結局さぁ、おまえはゲームを批判したいの?俺を批判したいの?

ゲームだとしたら証拠を求めれると圧倒的不利だから、求めること自体を非難するしかない。
だがもし悪いと断定するなら論拠は必要。まさか脳内事実で悪いと認めろと?

そこで世間の話を持ち出した。いくら世間が言ってもゲームが悪いということにはならないことくらいわかるよね?w
そしておまえはその世論がすべて正しいとは言ってないと。

じゃあ何をもってしてゲームを批判するんだよw

もう苦しいから俺の人格批判になるのが見え見え。

85 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 12:41:45 ID:xPsKlunc
てか>>83てゲーム批判出来ないで、人格批判に終始してるよねw

んでゲームが悪いと言う根拠に、自分でも正しいかどうかわからない世論ww
せめて自分は正しいと確信してくれよw

86 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 12:47:01 ID:X9OiHL99
>>84
>おまえが世論がさも正しいかのように印象操作をしてるってことは否定できてないな
ちょwww本気で言ってるんだろうか?
こんなゲーム板のゲーヲタしかいないスレで印象操作もなにもないだろ
印象操作するならゲームとは関係ない板でやるわアホw

>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが?
>>1とか
最近では通り魔事件、金川と加藤な、どっちもゲーヲタ
バラバラ殺人は元ゲーム会社社員とか
過去に遡れば枚挙に暇がないので割愛

87 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 13:03:04 ID:xPsKlunc
>>86
印象操作はおまえの意志に関わらず、論拠がないから結果的に、印象を操作することしか出来てないってことだよ。
>>1が論拠

こんなバカ初めて見たww確かに論拠として示すならそれでいいよ。
だが悪者と「決め付ける」論拠にはできないって矛盾に書いてて気付かないかw

そして早く答えてください。世間でゲームに悪感情を抱いてる人が「多い」ってどうして断言したんですか?w
結局その世論がすべてだと心の中では思ってる証拠だよねこれ。あ、でも多いと断言出来る要素を出されたら謝るよ。
そしてもう一つ。おまえは世論がすべて正しいとは言わないと言った。
じゃあ何をもってしてゲームが悪いと言えるんだ?
心底疑問なんだが。
間違ってるかもしれない世論を持ってゲームが悪いと言ってるの?

88 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 13:21:11 ID:VUBosUV7
>>86
凶悪犯の中にゲーオタがいたってだけの話で、
ゲーム=悪って世論に結びつけるのはいささか強引といえるのでは
そりゃこんだけ時代が変われば、犯罪者の中に趣味がゲームって奴も出てくるでしょうなあ
ゲームにまったく関心のない凶悪犯を引き合いに出すのも、
枚挙に暇がないので割愛するが

89 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 13:24:38 ID:X9OiHL99
>>87
>悪者と「決め付ける」
そもそも「決め付ける」なんてお前が勝手に言い出したことであって
誰も決め付けていないんだが…被害妄想なのか?

>世間でゲームに悪感情を抱いてる人が「多い」ってどうして断言したんですか?
青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm

>じゃあ何をもってしてゲームが悪いと言えるんだ?
だから>>86に書いただろ、ちっと落ち着けやw
興奮しすぎて鼻血出すなよw

90 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 13:27:12 ID:QR8or289
そこいらへんにあるものつかんで後ろから知らない人殴っちゃいけないのは常識の範囲内

91 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 13:42:51 ID:xPsKlunc
>ゲームを悪者と決め付けるには論拠が必要なんだよ
証明にはならないが、論拠ならあるが?

おまえ、俺の決め付けるって言葉が入ってるレスに対して反応してるわけだが。
じゃあ決め付ける論拠ではないってことだよね。じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが?w

>調査研究

これにはさすがに吹いたwww
おまえ真性だな。これがどうして世間で多くある悪感情意見だって断言できる?おまえのまわりの世間の間違いか?
いいか?日本全国の統計データでも取った場合、この調査結果を覆せないって保障できるのか?かのゲーム脳論文も、おまえの世論て言葉を使わせてもらえば、かなりコケにされてるようだな。
これじゃあ何にも証明にならないが。
少なくとも断言は出来ないな。どうして断言した?早く絶対的な証拠だせよ。
じゃないと断言なんて出来ない。

>だから>>86に書いてるだろ

もしかして事件のこと?wwこれをもってして?
もちろん決め付けじゃないよね?
じゃあ、「事件起きてるから悪影響かもしれないよね」って意見?

そんなこと誰でもわかってるからwwwてか当たり前のことだろw
いちいち言うことじゃないw

はぁ疲れるな

92 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 13:57:45 ID:xPsKlunc
リンク先をよくよく見たら、調査対象保護者3000人ww
たったこれだけの調査で世間の多くでは悪感情を抱いてると?w
この調査結果を絶対覆せないと保障してね。
無理とか言うかもしれんが、世間の多くが悪感情を抱いていると「断言」するにはそれが必要だから。

93 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 13:59:59 ID:X9OiHL99
>>91
>じゃあゲームが悪いかどうか結局わかりませんが?
だから「悪いと決め付けてる」と被害妄想に陥って噛み付いてきたのはお前な
誰もそんなこと言ってない、最初から現実を見ろと言っているだけ

>世間で多くある悪感情意見だって断言できる?
統計学を勉強すれば?
お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね
ま実際ニートのキミには関わりの無いことなんだろうねw

>そんなこと誰でもわかってるからwwwてか当たり前のことだろ
やっと綻びが出てきたな、あともうちょっとで論理破綻に追い込めるw

94 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 14:09:53 ID:m+Emb+w+
向こうは銃手に入るからやろうと思えばいくらでもGTAみたいなこと出来るな。
日本でもやろうと思えば出来るか。加藤みたいに。

95 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 14:11:51 ID:dZ5IPQWa
ヘリを強奪 ブレード部分で切り刻む!ってくらいやらないとGTAのせいにならんだろjk

96 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 14:12:44 ID:xPsKlunc
>お前は全ての世論調査がムダだと言いたいわけね

バカ?じゃあ無駄なものもあるし、無駄じゃないものもあるってことだな?
絶対的とは言えないわけだ。じゃあなぜ多いと「決めた」?
無駄なものは一つもない、かもしくは、絶対正しい、覆らない、
おまえが「断言」するにはこういう条件等が必要だが。
万一違う調査が出たら、おまえの多いという決め付けはどうなる?崩れるな。
そして断言するにはそんな調査はでないと言うことになる。これを説明してくれ。
>現実を見ろと言っているだけ
だからその正しいかどうかわからない現実を見せてどうなるのか説明しろよwww

>あともうちょっとで理論破綻に追い込めるw

ハイ?w
おまえ俺の主張わかってる?書いてみて。
「そんなこと当たり前」と発言しても『絶対』に破綻しない主張だから。
これが間違ってたら破綻してるのはおまえだよねw
逃げるなよ?w
破綻に持ち込めると思ってるってことは、俺の主張を理解したつもりで書いてるってことなんだから。
それを書いてくれ。
書かない場合は逃げたと判断する。
おまえの主張はわかったよ。
「ゲームが悪いかはわからない。こんなとこで書き込んでないで、現実世間を見ろ」だろ?
じゃあ俺の主張を書いてみてくれ。

97 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 14:15:13 ID:xPsKlunc
>>93
あ、基本的にどうでもいいんだけど、俺が書いたおまえの意見に間違いがあったら訂正しといて。
俺もおまえが間違ってればするから。

98 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 15:14:56 ID:7KosxKQo
事件に関係あろうがなかろうが
犯罪者が主役、犯罪がテーマのゲームなんていらないよ

わかった?バカプコン


99 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 15:16:24 ID:kbaxO8n5
リアルGTAwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

100 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 15:18:08 ID:ViFxMKxc
GTA自体、犯罪を真似て作られたものじゃないの?

101 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 15:18:08 ID:kbaxO8n5
そして、>>1

102 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 15:22:17 ID:7KosxKQo
ロッ屑星はGTA4の箱庭で「だったら卓球で勝負だ」ってゲームつくればいいんだよ


103 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 15:26:15 ID:Yjiyxzbd
GTAってなんですか?

104 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 15:29:18 ID:FVKxwldV
ビーバップ・ハイスクールが流行った時にヤンキーが増えたのと同様。
言論・表現の自由がある限り犯罪は増え続ける。
そんなもん、芸能人の服装を真似る一辺倒のバカ日本人ならば尚更。

105 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 16:31:22 ID:8n2QtBEc
>>104
中共乙

106 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 16:35:50 ID:gJNr7iU0
ゲハのスレから転載。
折角マジレスしたのにこの後誰もレスしてくれない…

49 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2008/07/02(水) 02:43:10 t17bovpC0
ゲームにしろ本にしろ映画にしろ大衆に求められる物が売れる、
そして制作者は売れる物を作りたがる。

ゲームが犯罪を増加させるわけでなく、大衆の願望がゲーム等の形に表れるんだよ。

普通の人ならフィクションで願望を抑えて済ます理性が有るけど、
たまに理性の無い人間も現れる、分母が増えればそれだけ増えていく。

人間の願望を形作る社会が変わらなければゲーム等規制しても
何も変わらない所か逆効果になりかねない。

107 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 16:40:32 ID:PEv8VJ5c
>>95
墜落すると思われ・・w

108 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 16:41:13 ID:cnl0K7Jx
>>1
アメリカのGKテラコワスww

109 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 18:59:54 ID:xPsKlunc
しかし笑わせてくれるな。
3000人のアンケート調査が世論の声としての証拠ってw
これだけで世の中の人はゲームを悪く思っているって断言できるんだからすごいよな。
それが絶対的な調査結果ならまだしも。
おまけに人に現実世間をよく見ろと言っておいて、
その世間が正しいかはわかりませんてw
ひどすぎる。

110 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 19:17:02 ID:POgcvxuJ
GTA\(^o^)/オワタ

111 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 19:20:02 ID:pKvb0DW3
ドラマを見て人が成長するみたいに
ゲームをして暴力的な成長も考えられる

その証拠にゲームなんてやってる奴
みーんな低度ひくいじゃん

いつまでもPS3勝つとか言ってるし
とりあえず俺の子供にはゲームはあんまりさせないようにするわ
お前らみたいな馬鹿に育ったらたまらんから

112 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 19:24:19 ID:xPsKlunc
>>111
残念だけどおまえ自身がクズだからガキもクズだよw
ゲームのせいじゃないよw

113 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 19:38:08 ID:POgcvxuJ
低度なんて書いてるやつの程度こそ疑われるべきだなw

114 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 20:25:44 ID:Weo88FVH
今まさにタイムリーでGTAをやってる俺。少し前のPS2版VCだけどね。
犯罪への影響…頭の悪いガキにはあるのかもしれないな。ただ、絶対数は少なそうだと思う。
(アメリカではGTAは年齢制限ないんだっけか?無知でスマソ)
でももっと悪い影響を与える物が他にもあるんじゃね?この事件はアメリカサンだろ?

115 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 21:42:56 ID:7KosxKQo
>>112
自分自身でGTAプレイする分にはいいんだろうが
自分の子供にまでプレイさせたいと思うか?


116 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 21:51:22 ID:xPsKlunc
>>115
子供は出来ないように年齢規制がされてるんだが

117 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 21:58:31 ID:7KosxKQo
>>116
でもそれは建前で現状は違うけどね


118 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 22:05:41 ID:xPsKlunc
>>117
確かに。だが自分の子供じゃ話は別。

119 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 22:06:20 ID:7KosxKQo
ここでGTA擁護してるヤツって
自分が強盗の被害にあってその犯人が「GTAに影響された」と供述したら
「なんだ奇遇だな、GTA好きに悪い奴はいない」と許すことが出来そうだな


120 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 22:14:26 ID:upGFVDUL
んなわけないだろアホか
それとこれとは別
何でもかんでも無理矢理一緒にしてる奴が一番怖い

121 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 22:33:18 ID:o2EVCgGO
         _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
     f: : : : : : 彳           、: : : : :}
     |:,._: : : /  __          |: : : :/
     !f´ヽ.: ト、   `ー-、         i: : :/
      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'   
      レ|       (   .ヽ`ー--'/     
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /      
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /     
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /        
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /


122 :名前は開発中のものです:2008/07/03(木) 23:42:12 ID:hmQfpmOz
ゲームが人格に
影響を及ぼすなら、囚人に
ひたすらSWATか(PC版)、シムシティで
犯罪抑止&治安維持だね。

ゲームが原因で犯罪ってどんだけ頭悪いのよ。

123 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 00:13:39 ID:FuNLRkdJ
ゲーム=悪

とされるくらいなら

GTA=悪

にしてくれたほうが、まぁいいかな。

124 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 11:22:31 ID:yHL8R5I/
>>109
おいおいまだ分かってないのかよ
統計学を勉強しろって

お前が
>そんなこと誰でもわかってるから
と「断言」してるとこに突っ込まないでおいてやった俺の優しさに気付けよ
100人のアンケートでもいい「そんなこと誰でもわかってる」データ出せるのか?
ま、これ以上追い込んで加藤みたいに通り魔でもされちゃ後味悪いからな

125 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 11:38:23 ID:mX+8F162
>>124
おまえ完全に勘違いしてるな。
いいからまず破綻に追い込めると思ってるなら俺の主張を書けって。わかってるはずだろ。

>当たり前発言に突っ込まなかった

これは君が俺の主張(主張に関わるから)を書いてくれたら改めてレスするよ。
なんかどう考えても勘違いされてる気がするんで。
君の一番はじめのレス見ても。逃げないでマジで書いてね。俺は君の主張を書いたんだから。
>調査研究
統計学をわかってようと、わかっていなかろうと、勉強する必要はない。
なぜならどんなに勉強しても、この統計が絶対にはならないからな。
おまえが世間の多くはゲームに悪感情を抱いていると断言出来る要素じゃない。抱いてるかも、レベル。

万が一全国規模でアンケート統計された場合、結果が違うものになる可能性を否定出来るのかと何回も聞いてるんだから答えて。
そして断言するからにはどんな規模でも結果自体は変わらないってことじゃないと断言出来ないのはわかるよね?
よろしく。

126 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 11:46:41 ID:yHL8R5I/
>>125
ちょwwwレス早っ
粘着してるわけね、たまには外に出て気分転換しろよ
とにかく「そんなこと誰でもわかってる」データを出せないなら終了だな

127 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 11:53:51 ID:mX+8F162
>>126
完全に逃げたな。第一質問は俺が先だったわけだがw
おまえは突っ込まなかったと明かしたのは今日だよ?
人のレス無視して都合いいやつだよねw

もちろんおまえの求めてるものも「確実」に答えるよ。
ただし、主張を書いてと言ったのは俺が先。
おまえは破綻に追い込める、とこ独り言だったからな。何も求められてない。求められたのはさっき。
そして俺が主張を聞いたのはその前。

おまえは都合が悪いと人が先に聞いた話無視ですか?www
苦しいんだな^^

128 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:07:35 ID:yHL8R5I/
>>127
「そんなこと誰でもわかってる」とお前が「断定」した論拠となるデータね
5府県の3000人のデータで笑われちゃったからなぁ
もちろん47都道府県の少なくとも一万人以上のデータを出してきてくれるんだよね
期待せず待ってるからw

129 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:07:59 ID:mX+8F162
>>126は俺が「先」に質問したのに、それを「無視」して「先」にデータ出せと迫る矛盾野郎ってことが判明したな。

130 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:11:23 ID:mX+8F162
>>128
はいはい、俺が先に質問したのを無視した理由明記してねw
言えないならこりゃ論破近いなww

ヒントをやろう、俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよw
いや、早く無視してる理由と、そもそも質問の答えをどうぞ。
次で逃げたら論破なんですがw
答えられないと言う意味でw
俺はちなみに答えれるよ^^
あとは君がデータを求める「前」にした質問に答えてもらうだけですw

131 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:20:41 ID:yHL8R5I/
>>130
>俺の言う当たり前はデータを必要としないんだよ

( ´,_ゝ`)プッ
また綻びが出てきたぞw
つかマジお前は追い込むとなんかやらかしそうだから、これくらいにしとくわ
出かけなきゃなんないから、今日はここまでな

132 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:24:05 ID:mX+8F162
>>131
逃げたーwwww
人の質問無視してるやつが言えることですか?w

論破ってこういうこと言うんだなぁ初めてだよ(*^_^*)

133 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:44:45 ID:Ipq7QEmM
まあ2万257人を対象にしたデータにすぎないけど、
世間の人はゲーム=悪って思ってるわけじゃないらしいよ
大多数の人がゲームを危険視してるなら、質問(2)の比率が逆転してるはず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080619/crm0806191739026-n1.htm

134 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:52:28 ID:mX+8F162
>>133
お、>>89の調査研究のリンクが簡単に覆るなw
なぜこの研究で世間悪感情を持ってるって「断言」出来るんだろうねぇ。
覆らないのか?って質問は得意のスルー使われて答えてくれないけどねw
いよいよ>>131も崖だね。

いや終わったんだったw

135 :荷担為る者(゚∀゚):2008/07/04(金) 12:53:41 ID:bW7EUTdI
>>132 初の論破?で自画自賛か、蒼いなぁ〜。
過去を逆上って読んだが、実質へ理屈の根気勝ちでしかない。
根拠も無ければ、説得力も無い。
つー事で>>82から議論しようか?
スルーされちゃったが、調度言い機会だ、(゚∀゚)な!?


136 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 12:58:48 ID:54N8pUYu
とりあえず仲良くすれば世界は平和になるさー

137 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 13:00:35 ID:mX+8F162
>>135
それもいいんだけど、人の質問を無視して、先に自分の質問に答えろってのは何でだと思う?w
論破した認識はないんだけど、何せ明らかに逃げてるから実質論破かなとw
まぁ違うって言われて奴との議論は全然OKだけどね

138 :135:2008/07/04(金) 13:01:35 ID:bW7EUTdI
イケネ!
荷担為る側を、間違えた。
ややこしいな(゚∀゚)〜。

139 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 13:38:34 ID:mX+8F162
>>138
レスする方間違えたって意味か

140 :名前は開発中のものです:2008/07/04(金) 19:01:52 ID:lcGU073m
たいていの人は答えは論理に頼らなくても見えてて
わざわざスレに来た人は
スレタイから予想できる論理(?)のプロレスを見物・からかいに来てるだけと思う

141 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 00:13:50 ID:spWi9UCW
程度の低い連中が
夢中になるゲームだとよくわかったよw


142 :荷担為る者:2008/07/05(土) 04:39:36 ID:2pti84Cq
>>341 自称秀才がアンチに来るスレだと言う事が、良く分った。
やっぱり未プレイの偏見だったんだね。
ゲーマーならクォリティー/自由度の高さを、支持為るハズだし。
例えを替えれば、矛盾だらけのファイナルファンタジー10と、ドラえもん。
真贋で言えば、これぞ有害指定。
都合の良い展開と結末
犯罪を犯しても都合良く解釈するは、自己的な理由で殺人。
報道で自殺を特集すれば、簡単に死ぬ馬鹿も多い。
どんな馬鹿でも善悪の違いは分ってる、
それを反省/教訓無しに繰返せる、社会が問題だ。
必ずモノに責任を押し付けるだろ?=のび太
都合良く主張/解釈=ドラ&FF10
結局、有耶無耶=FF10


143 :荷担為る者:2008/07/05(土) 04:40:55 ID:2pti84Cq
あ、>>141 な。

144 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 11:24:24 ID:Mqr3L3Ra
また日本は発売延期(笑)

145 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 12:09:18 ID:KNHsDRDQ
海外版買った俺は正解ということだな
英語できないけど・・・(´・ω・)

146 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 12:27:03 ID:spWi9UCW
熱くなりすぎて
ワケわからんこと言ってる信者ワロスw

この犯罪ゲーに集まるヤツが
どんなモノかよくわかるサンプルですね^^

147 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 12:48:49 ID:5d2WUs+2
ゲームを悪者扱いしてるやつの方が、
結果的にわけわからんこと言ってるのが見えないらしいww

148 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 13:53:38 ID:kiVTAL/2
何この「確証もなくゲームが悪いって言ったら
反撃されたから、今度は規制の存在や世間の印象とかを持ち出して見ました」
的レスの応酬w
このスレ読んだけど、最初の方では「やっと関連つけられた、ゲーム脳、
どう見ても影響あり」とか宣言してた馬鹿共が今はまったくいねぇでやんのwww
そいつらが今は何食わぬ顔で、断言はできないけど、とか前置きしてるんだろうなw
まぁ学習したってことか。




149 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 14:13:03 ID:MVR+dEHq
ゲームは悪ではありません
GTAが悪なのです

このへん間違えないように


150 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 14:15:11 ID:UcnkGY/G
これってGTAの影響よりも育った環境の問題じゃないか。

151 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 14:39:41 ID:XixYoRQO
>>141

程度が低いと簡単に一蹴するのは早計だと思うぞ。
現実にあるものとそっくりの複製を作る欲望ってのは
どうも人間誰しもが持ってるものらしいしな。

152 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 15:00:08 ID:kiVTAL/2
特に>>131 ID:yHL8R5I/はひどすぎるな。
>現実や風潮を見ろ(けどそれがすべて正しいかはわかりません)

なにこの不明瞭さはw間違いかもしれない(自分もわからない)ものを
人に見ろなんてよく言えるな。

>世間にはゲームに悪感情を抱いてる人が多い(断定)

すでに突っ込まれてるが、その証拠に出してきたのが3000人アンケートww
笑うべきはその人数だけじゃない。その証拠とやらを出すまでに一度スルーしてるな。
あわててググったってところか。
そしてアンケートの信憑性、つまり違う地域ではどうなるのか、
逆の結果が出てるアンケートは存在しないのか、そもそも全国規模に拡大されても
同程度の結果が出る保障はあるのか、
などの突っ込みに

>スルー

おいw
現にゲームは悪影響かの問いに
90%がnoと答えるアンケートを誰か貼ってたな。
もうめちゃくちゃw

極めつけは終盤の相手が先にしたらしい質問の連続スルーww
なんの質問をされてるのか知らないが、とにかく逃げの一手。
三回か四回聞いて出た答えが
>つかマジお前は追い込むとなんかやらかしそうだから、これくらいにしとくわ

もう言葉が出ませんw
ここまで触れずにスルーできるのはある意味すごい。

もうさ読んだ人なら(たいがい読まないけどw)わかるだろうが、
じつは世論をほとんど絶対的ものだと思ってたのが丸見えだよな。
じゃないと世間見ろとか、多くがゲーム悪いと思ってる、なんて断定して
その信憑性を問われるもスルー(終盤自分に都合の悪い突っ込みもスルーw)
みたいな醜態さらすはめにならないよ。
うっかり断定してるところにそれが出てる。

こんなんじゃそりゃ逃げたくもなるわ。
こういうやつに限って最後に出てきては「まったく話にならない。
都合よく進めたいだけみたいだからもうやめるわ。
あとは勝手にどうぞ。」
みたいな最後っぺを放って逃げるんだよなw

要するに世論が悪く思ってるとついつい宣言しちゃいました。
って内容なだけ。

153 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 15:15:16 ID:B4zxLt2m
まぁどんなにゲームが悪くてもゲームは人を殺さないからな

154 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 15:26:49 ID:5d2WUs+2
>>152
何だかやたら長文だけど、まとめてくれてありがとうw
色々ありすぎて突っ込むのやめてたけど、大概網羅されてるからびびったw

まぁでも本人はもう来れないでしょう。普通の神経では。

155 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 19:39:53 ID:ONgCHg0W
とりあえず気違い弁護士にGTAの名前を出すように言われたんだろうな。

一番悪いのは犯罪を犯すように育てた親なんだが

156 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 20:11:36 ID:FXhis0cH
いつも思うが、いい宣伝になってるよな。
やるなと言われればやりたくなるのが子供の性だし。

157 :名前は開発中のものです:2008/07/05(土) 21:03:27 ID:0addAP4F
日本盤いつ発売?

158 :名前は開発中のものです:2008/07/06(日) 01:44:57 ID:jJAlj1om
少年Aペットショップでカメを踏んで蹴っ飛ばし殺害
少年A「スーパーマリオに影響された、やられる前にやるしかないと思った、今は反省している」

ゲームと犯罪が結びつくと言うならこの位の事件が日常茶飯事に無いとな

159 :名前は開発中のものです:2008/07/06(日) 01:53:37 ID:rthm+1L2
( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ

160 :名前は開発中のものです:2008/07/06(日) 06:35:07 ID:9hQH39WQ
なんというゲハ脳スレ
批判してるヤツも擁護してるヤツもゲハ脳すぎるw

161 :名前は開発中のものです:2008/07/06(日) 09:17:37 ID:UoOODHQv
警察庁の統計によれば殺人事件の発生件数は年々減少しており
2007年(平成19年)の発生件数は戦後最低を記録している

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki6/h19hanzaizyousei.pdf

162 :名前は開発中のものです:2008/07/06(日) 19:43:46 ID:KMScFjKe
確証も出せずに批判してるクズばっかりwwwww

163 :名前は開発中のものです:2008/07/06(日) 19:53:53 ID:e3Xa8R2E
>>158
もしマリオに影響されたなら室内でカメを蹴るのは自殺行為だと思うが

164 :名前は開発中のものです:2008/07/07(月) 08:25:14 ID:tb2ua9rO
現実の犯罪をゲーム化したのがGTAなのでは・・・

165 :名前は開発中のものです:2008/07/07(月) 10:24:58 ID:DdeDR4WA
>>1
これは、アメリカで日常的に起こりそうな事件だろが。
ゲームが後だろー

166 :名前は開発中のものです:2008/07/07(月) 12:39:07 ID:Lfk4oiA2
あれだけ銃社会なのに自分が犯罪を犯して
射殺されるかもって考えが無いんだろうか?

泥棒でさえ射殺してしまう警察なのに

167 :名前は開発中のものです:2008/07/07(月) 13:03:20 ID:aV6T7qkw
マヌケなメリケン曰く、銃を持つのは自衛の為だそうだ。
しかし強盗に襲われた時、銃持ってる奴の方が死ぬ確率が高いという皮肉。


168 :名前は開発中のものです:2008/07/07(月) 13:16:53 ID:WUmpBk2r
最終的に銃を何に使うかというと
自殺に使う人が全体の半分らしい

169 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 08:46:19 ID:XnhcREDD
まさにアメリカのガンですね

170 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 13:57:02 ID:c/L9M1+j
>>131の逃げっぷりに吹いたwwww
名スレww
カワイソスww

171 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 14:45:52 ID:/PgghoBU
エレベーターアクションごっこを近所のデパートでやって
こっぴどく叱られた俺の小学生時代は平和だったな

172 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 17:14:01 ID:jNFgrl6I
数にものいわせて総叩きした挙げ句「逃げたw」ねぇ…
何を言っても聞こうとせずに叩く事のみを考えてる集団なんて普通は相手にしない
確かにゲームと犯罪の因果関係は証明できてないが、
少なくとも>>131への対応でゲーマーは非常に攻撃的だという事は証明されたな

173 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 17:22:54 ID:pRIX9+8y
屁理屈王ですかw

174 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 18:44:16 ID:c/L9M1+j
>>172=>>131
乙w
攻撃的だろうとなんだろうと言ってることに間違いはないでしょ。
相手の言うことを聞かないのは終盤の>>131がひどいようだけどw
>攻撃的なのが証明されたな

攻撃的じゃなくて突っ込み所が多いのとボロ出しすぎなんだよ。
相手してるやつらは当然のことを言ってるだけだろ。
確証もなく叩くなと。

その証拠にこのスレ。悪いと決め付ける、もしくは確証のない世論だとかを持ち出すやつは多数いる。
それに対して、影響なし!とかって決め付けてるやつはゼロ。
おまえもホントは批判したいってのが見えてるからやめた方がいいよw

175 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 18:57:38 ID:c/L9M1+j
ログ読んだけど決定的な批判出来ないとわかると人格批判に逃げるやつのなんと多いことか。
GTAを叩くはずがいつのまにか…

176 :名前は開発中のものです:2008/07/08(火) 23:17:25 ID:z62NB3uv
犯罪者を主役にしたGTA4は
必要悪ではありません
悪です
稀代の悪です

ゲーム業界に必要ない悪であり
ゲーム業界の癌であり恥である


177 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 00:01:50 ID:VP0gGZLd
有害か無害かなんてわかんないけどとにかく面白いよこのゲーム。
映画のセットのようなミニチュアな世界を自由に歩きまわれるなんてファミコン世代の僕にっとってはすばらしいこと。
しかし、難点はこれやった後の車の運転が少し荒くなることくらいかな?
人殺したいとかはまったく思わないな〜。
人によって感化されやすい人、もしくは感化されやすい場所があるんじゃないかな?
やばいっていったら殺人に特化してるFPSなんかのほうが数段上のような気がする(好きですが)



178 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 00:13:12 ID:7ysGoYRM
この犯罪犯したやつらがみんな未成年だってことに、
誰も突っ込んでないのがゲームを悪者にしたいという底意地のあらわれ。
GTAの対象年齢を考えれば誰が一番責められるべきかは明白。

179 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 02:17:05 ID:Gq2LQx2B
>>1
マスゴミに雇われてやったんじゃね?


180 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 06:42:50 ID:NSbqw8vD
オリジナルは世にはびこる犯罪者だろうが
そもそもGTA自体が犯罪を模倣しているゲームなんだからな
GTAがオリジナルっていう犯罪は戦車ドロくらいしかないだろw

181 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 07:00:06 ID:ysuXiH9v
http://jp.youtube.com/watch?v=PGuhX5AmjuA

182 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 07:02:56 ID:rfuS0Poe
 バーチャル空間であまりに長時間、長期間、それを繰り返すと、仮想と現実の区別がなくなり、
 現実空間でも同じことをしてしまうのではないだろうか。

 加藤容疑者を見ていると、驚くほど無責任な振る舞いには、そのことが原因の一つであるとしか思えない。
 ゲームは何回でもリセットできるが、人生はリセットできないのだ。人を殺してしまってから、ことの
 重大さに気づいても取り返しはつかない

 先日、テレビか何かで見たのだが、歴史に登場する男性の誕生日に、世界中の人間が
 ケーキを買ってきた。そして、教会の十字架にその男性をはりつけ、「キリスト様、お誕生日おめでとう」
 と言いながら、ケーキをうれしそうに食べていた。
 これがやらせでないなら、もはや異常だ。異常という言葉が悪ければ、あきらかに現実からはるか
 遠い世界だ

183 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 17:27:42 ID:InI6Chut
ゲーム擁護派の反論は「ゲームより○○の方が悪影響」「ゲームは悪影響があるという根拠はない」ばかりだな。
まず前者に関しては責任転換以外の何でもないし、
他に悪影響の物があるからと言ってゲームを正当化出来るわけではない。
後者に関しては擁護派・否定派共にどっちもどっちだ。
ゲームによる悪影響があるという根拠は確かにないが、
同時に悪影響がないという根拠だってないわけだしな。

184 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 18:36:11 ID:7ysGoYRM
まぁ擁護派に比べて批判派の方が言い掛かりに近いことばかり言うから、
結局根拠は?って聞く展開になる。
スレの最初は悪いと決め付けてるやつも多数。
反論食らうと今度は規制されてるんだという世論
(批判出来る根拠にはならないし、どれだけの人がどう思ってるかは結局わからない)
を持ち出して、いかに悪く思われてるかを印象つけようとする。
これもつぶされると今度は影響がないって証拠を出せと迫る(誰も影響なしと断言してるやつはいない)。
それもダメなら今度は批判派の人格批判に逃げる。
他のスレも上記と同じような展開。
この流れを見るかぎりどうしても悪者にしたい
と思ってるやつが、いかに多いかがわかる。

185 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 19:05:17 ID:7ysGoYRM
擁護派の人格批判、だな

186 :名前は開発中のものです:2008/07/09(水) 22:45:21 ID:FHIKaym6
擁護派はこれからどうなっていったらいいと思うの?
逆に批判派の人達はこのゲームやったことあるの?

187 :名前は開発中のものです:2008/07/10(木) 13:19:27 ID:ve+4yS0O
まぁ、しょうがないんだよ。批判したり悪影響と言いたいやつは、
どこかで断定しないと、自分のフラストレーションが解消できないんだよ。
じゃないと実質悪いとは言えないわけで、ストレスが溜まる。
けど断定すると、現在証拠がない以上総攻撃を食らって当たり前(突っ込み所満載なわけだし)。
となると、あとは人格批判(レスをまとめてゲーマーはあーだこーだ言うやつ)か
印象操作(不確定な調査結果を出して世間の印象を語る)しか残ってない。

>>131なんかは、冒頭で断定なんか出来ないと言っておきながら、
世論が正しい(本当は悪影響と断定したい)と思ってるのをついつい露呈してるいい例。
批判派風にまとめてしまえば、批判派は上記のような感情を隠せない奴ばかり。
そりゃボロのある理論なんだから、擁護派に総攻撃食らって負けるに決まってるよ。
要するにこの話題で批判派の思うような、展開にしてゲームを叩くのは無理ってことが証明されたスレ。

188 :名前は開発中のものです:2008/07/10(木) 14:30:46 ID:Krzce5F5
>>183 その言分が成立するなら、加害者の単純な言い訳で済む話しなんだよ。
カナラズナニカあればGTA/ゲームをネタに出す輩が、許せねーだけよ。
一人の加害者や周囲の解釈が、数十万のユーザーに迷惑をかける。
コレを報道すんのはTV=マスコミ
真に受けるのが、ゲームを知らない馬鹿共だ。
これ程ゲーマーにとって、理不尽な事はない。
ゲーム=影響力ならば、チョット前のレスに、スーパーマリオを真似て亀を虐待の実例や、
GTAなら高層ビルの屋上からダイブ(パラシュート無し)したりと、アホな実例があっても不思議じゃない。
必ず凶悪/残虐犯罪=GTAなんだよ。
ポスタル=秋葉原殺傷事件なら納得だけどな。
ポスタル日本語版は、明らかにイカレトル。


189 :名前は開発中のものです:2008/07/10(木) 21:34:09 ID:L37Zphpd
ポスタル日本語版って英語版とどこが違うんですか?
僕は英語版やったけどサッカー(頭)のやりすぎでその時点で飽きてしまいました。


190 :名前は開発中のものです:2008/07/10(木) 21:40:29 ID:L37Zphpd
ゲームのやりすぎでだめになった頭は時計仕掛けで治りますか?


191 :名前は開発中のものです:2008/07/10(木) 22:35:23 ID:ve+4yS0O
つまらん

192 :名前は開発中のものです:2008/07/11(金) 02:53:19 ID:3cutFJ6N
>>189 詳細を語れば、日本語吹替え版。
+日本のステージも有るし、被害者のボイスも生々しい。


193 :名前は開発中のものです:2008/07/11(金) 07:29:04 ID:LlTHKQHn
>>191我ながらたしかにつまらん

>>192さんがおっしゃってるのいるのはポスタル1ですよね?
僕は勝手に2だと思い込んでいました。すません
ちなみに僕の中でポスタル1はかなりのヒットでした。


194 :名前は開発中のものです:2008/07/11(金) 22:45:26 ID:NOj+2IkC
批判派敗北
お疲れさまでした

195 :名前は開発中のものです:2008/07/11(金) 23:02:52 ID:ILUgopgB
GTA真似るんなら戦車持ち出して車潰しまくって
無限砲弾バズーカ抱えてヘリから突入してくる特殊部隊と戦り合え

196 :名前は開発中のものです:2008/07/12(土) 22:36:42 ID:GTvbINLI
結局、単にゲームを悪者扱いしたいだけってことが判明しましたね。
それが先にきてるから擁護派にぼこぼこにされるわけだ。
少しは学習しろよ。

197 :名前は開発中のものです:2008/07/12(土) 23:36:31 ID:jyiNIWTe
ゲームは悪くありません

GTAが悪いのです



198 :名前は開発中のものです:2008/07/12(土) 23:39:23 ID:i1ox0msB
どっちが先なのか?それは現実の犯罪があってGTAがある
GTAがあって犯罪があるのではない。


199 :名前は開発中のものです:2008/07/12(土) 23:39:32 ID:LdfQQvSD
これを真似するやつも悪い

200 :名前は開発中のものです:2008/07/12(土) 23:43:42 ID:jyiNIWTe
犯罪をゲーム化する必要はないのですよ


201 :名前は開発中のものです:2008/07/12(土) 23:47:39 ID:LdfQQvSD
ですね

202 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 00:05:25 ID:GJQKKxHk
どんなゲームにも大なり小なり犯罪要素は含まれてるから困る。何かを「倒す」のが大半だし。
犯罪がメインでなければいいのか、少しであれば問題ないのか、
結局誰にもわかりません。

203 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 02:57:40 ID:by3ejDhE
GTAは人殺したりできるけどドラクエは泥棒ができるよ。
なんでもすぐ犯罪とゲーム結びつけるのはよくないと思う。

204 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 08:30:48 ID:GJQKKxHk
>>203
確かに。犯罪が目立つか目立たないかの違いだな。

ゲームだろうがGTAだろうが、悪いと決め付けることが出来ないのは、
両方一緒。

205 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 10:15:23 ID:zZ/eUImD
確かに「絶対にゲームが悪い」と断定できる証拠は何もないが、
少なくとも影響がある可能性も否定できない以上、規制されるべきだろ。

206 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 12:00:56 ID:agoTfkYD
>>205
たいていの娯楽は人格形成に影響を及ぼすものだろうが!
影響しそうなもの片っ端から規制してけばクリーンな世の中になるとでも思ってるのか?
まったくめでたい頭だな

207 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 13:53:03 ID:GJQKKxHk
>>205
>>206の言い方はきついが的はずれではない。
ようするに「可能性」規制であるかぎり、何でも規制出来てしまうのは事実。
何でもかんでも規制は逆に危険。
かと言って規制なしじゃ、やっぱ映像見て怖がる子供とかもいるだろうし、
困る点もある。
線引きが難しいな。

208 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 15:53:33 ID:0bqFCiV+
>>203
ドラクエには魔王を倒して世界を平和にする大義名分があるけどGTAは窃盗と殺人しかすることないぞ
ゲームだからとドラクエとGTAを一緒にするな


209 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 16:34:16 ID:GJQKKxHk
>>208
だが大儀名分を理解するのはそいつの勝手だな。
そういう設定があっても、本人が無視したんじゃ、犯罪ゲームと同じ。
逆に言えば、大義名分があればGTAも許されるんだな。

210 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 17:54:43 ID:0bqFCiV+
>>209
主人公が潜入捜査官なら許される


211 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 18:17:57 ID:3jI6B2DK
むしろゲームが世の中の犯罪を真似てると思う

212 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 18:19:25 ID:0bqFCiV+
拡大解釈すればドラクエでの盗みは
ゆくゆくは魔王を倒す事に繋がる
GTAの盗みは主人公の利益のため

GTAに大儀名文はない


213 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 18:25:46 ID:5a1B5634
>>205
冤罪を容認するような意見だな。

214 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 18:46:33 ID:GJQKKxHk
>>212
だからいくらマオウだなんだと言ったって、無視する人いたらどうなるんだよ。
成敗に繋がるかどうかなんて人それぞれ。
変なことに夢中になるやつもいる。

大儀名分があればOKだったら、GTAはもっとやりたい放題だよとっくに。

215 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 19:48:08 ID:0bqFCiV+
盗みを繰り返すプレイもいいがドラクエは村人を襲えない

GTAは街の人を殺せる
ここが一番の問題


216 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 19:57:50 ID:9pWBaV3K
まぁ確かにこのゲームはヤバイ
ヤバイけど面白い
このシリーズに影響受けた犯罪が確実に増えるだろうけど
さっさとGTA5出せってくらい面白い

217 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 19:58:07 ID:GJQKKxHk
>>215
ドラクエやFFだって人間を倒したことあるんじゃない?
ずっとシリーズ続いてる中できっとあるだろう。
それじゃ結局一緒だよ。
GTAだってメインイベントのみ進めればいいわけだし。
そして盗みだろうとなんだろうと犯罪を犯してるってのは否定出来ない。
「ドラクエやFFみたく人の家から物もらいました」なんてガキが出た時点で終了。

218 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 20:09:43 ID:Re/Alab+
GTAをプレイして犯罪者になるんじゃなくて
もともと犯罪を犯すような連中はこういうゲームに
飛びつくだろ。で、ガキだから真似もすると


219 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 20:12:42 ID:0bqFCiV+
>>217
ドラクエは一般人を任意で殺せない

GTAではメインミッションでも一般人を殺したり銀行強盗するミッションがある


220 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 20:33:56 ID:GJQKKxHk
>>219
FFやドラクエもメインで人殺したことあるんじゃない?
任意だろうと一般人だろうとボスだろうと犯罪は犯罪。

221 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 20:48:07 ID:0bqFCiV+
>>220
悪人やモンスターを善良な一般人と同じにしてはいけない



222 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 20:53:37 ID:GJQKKxHk
>>221
GTAの都市は犯罪都市って設定だからおKということになってしまう。
そして相手がどんな野郎でも殺人は殺人。

223 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 20:58:58 ID:0bqFCiV+
>>222
ドラクエでプレイヤーが人を殺す事はない



224 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:00:02 ID:0bqFCiV+
カンダタも人じゃなくモンスター


225 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:06:23 ID:GJQKKxHk
>>223
盗賊も人は人だからね。
それに人間を倒したことあるでしょ。

226 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:21:10 ID:0bqFCiV+
>>225
あれはモンスター


227 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:22:34 ID:0bqFCiV+
一般人でもないし

228 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:24:30 ID:GJQKKxHk
>>227
いや別にカンダタのことは言ってない。
そこらへんのRPGでも人は殺すことあるだろ。

てかどんな条件だろうと犯罪は犯罪だから。
盗みでもね。

229 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:29:08 ID:0bqFCiV+
>>228
ならドラクエと一緒にするのやめてくれ


230 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:33:09 ID:GJQKKxHk
>>229
一緒にはしてないよ。
けどGTAが犯罪だからダメなら、
ドラクエの犯罪もダメ。
君がそれに反論出来ないだけ。
さっきから『程度』ばかり。
バラバラ殺人はダメだけど、ナイフで一突きならいいよと言ってるようなもの。
犯罪は犯罪。ドラクエも犯罪してます。

231 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:33:50 ID:eUTlzvfE
GTAのように比較的実社会に投影が安易なものは
ゲームしない人から快くは思われないし模倣犯がでれば
スケープゴートにされても仕方が無いと思う。

例えば駄菓子屋やスーパーで万引きを競い合うゲームなんかが
でたら批判の的になるとおもうけどね。


232 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:40:55 ID:0bqFCiV+
>>230
その理屈だと窃盗も殺人も同じ犯罪だから死刑にしろと言ってるのと同じ

殺人と窃盗を同じにするな


233 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:44:45 ID:0bqFCiV+
実際にこの事件の犯罪者がGTAの影響を受けたと証言してるのも事実なワケだし


234 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:50:17 ID:GJQKKxHk
>>232
君は頭が悪いな。強盗だろうとなんだろうと犯罪だろ。
なぜ「死刑」が出てくるのか不明。

で?確かに証言したな。そいつらの嘘という可能性は?もしくは勘違い。
いや、両親の離婚?失恋?学校?バイト?ダチ?
何を証言しようと証明は不可能。
ゲームの立場を落とそうとしてる可能性も否定出来ない。

235 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:55:32 ID:0bqFCiV+
>>234
供述が嘘だろうとホントだろうと犯人がGTAの名前を出したのは事実だろ
そしてそれが議論されてるのが問題なんだよ


236 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 21:56:33 ID:0bqFCiV+
ドラクエの影響で犯罪したと供述したヤツなんているの?


237 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:03:14 ID:GJQKKxHk
>>236
嘘でもなんでもいいんだw
じゃあ俺が犯罪犯してドラクエの名前出しても信じてくれるわけだ。

なるほど君は嘘でも何でも信じるんだね。
そして今後嘘でドラクエからの犯罪がもし多発して、発売禁止になってもそれを嘘か何かの間違いとか、
疑いもしないわけだ。

そして犯罪者が何を供述しても、無駄。

ドラクエが原因の犯罪?どこかにあるかもな。目立たないだけで。
否定は出来ない。

238 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:14:57 ID:0bqFCiV+
>>237
犯人の供述の真偽が重要なわけじゃない
犯人がGTAの名前を出した事が問題なんだよ

239 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:15:11 ID:XwJxiDnF
>>216
おまいはもう少し頭を冷やして来い
GTA5なんて直ぐに出せるわけねーだろ

240 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:18:12 ID:GJQKKxHk
>>238
なるほど。昔リセットが出来るからゲームは問題だと言われていたな。
そのニュースでドラクエの映像も流れていたが…

ドラクエも問題ですね

241 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:20:36 ID:GJQKKxHk
てかもうやめた方がいいよw
ドラクエを特別扱いしても、さっきからどのゲームにも当てはまりそうなことばっかり。
結局ドラクエも犯罪ってのは否定できないの?
言っておくが、「程度」の問題ではない。
犯罪かどうか。なぜなら程度がかるいから無罪、なんて法律はないから

242 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:23:19 ID:GJQKKxHk
そういやドラクエの発売日にソフトほしさに犯罪犯した例もあるなぁ。
問題ですね。

243 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:23:25 ID:HWaryAes
>>9
>こんな状態でも「ゲーム関係ないゲーム関係ない」とか妄言吐く阿保哀れwwww

単にGTAが悪いだけですから、日本でGTAを買うような民度の低い馬鹿は、
アメリカに比べたら殆ど居ませんので無問題です。

244 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:25:57 ID:0bqFCiV+
GTAとドラクエが同じ犯罪ゲームなんて言うのはムリがありすぎる


245 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:27:29 ID:HWaryAes
>>17
>今のところは誰がどう見ても影響ありだよ。

GTAが悪いだけ、日本のゲームは悪くないから(笑)
しっかし何で、アメリカ白人はGTAみたいな糞ゲー喜んで買うかねー
日本人でこんなゲーム買う民度の低い馬鹿は、殆ど居ないというのに。

246 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:27:52 ID:GJQKKxHk
>>244
否定できないんですね。勝手に無理と決めないように。
犯罪者が無理じゃないと思ったら無理じゃないんです。
犯罪ってそもそも理不尽なものなんだから。
ドラクエだろうとなんだろうとマネするやつはするんじゃない?

247 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:29:22 ID:Kv41DtKE
めんどくせーなぁ 駄目なのは駄目って規制かけれよ

大人も子供も規制してやらんととんでもないことを
やらかすんだから。

248 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:31:58 ID:HWaryAes
>>29
>アホゲーマーくらいだぜ。こんなゲームをすばらしいとか言ってるの。

アホというより洋ゲーマーだけだよ素晴らしいとか言ってるのは、日本じゃGTAなんて
殆ど売れないから規制とか必要無いよ。

249 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:41:35 ID:eUTlzvfE
>>246

DQ3しかやってないから人の家の引き出しごそごそぐらいしか思いだせん。
だけどそれは犯罪っていわれたらそうだろうね。
(他のゲームかゲームツールのデモで同じことしたらドロボーってコメでるやつあったし)

ゲームを見て多くの人が犯罪予備軍を生むって思われるようであれば規制のトリガーになるよ。

ドラクエレベルだと規制かけにくいだろうけど殺人犯などが口を合わせて10人ぐらい犯罪したら規制はいるよ。
ゲームに。(政治家に献金もしてないだろうし、マスコミもテレビに人が戻ってくること期待すれば利害一致)
特に若年者の犯罪者であれば避けられないだろうね。

私見で言えばドラクエ(3)とGTA4は違うと思う。

桃太郎は暴力的だからと鬼退治をしない桃太郎みたいなことにはなってほしくないね。



250 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:42:23 ID:HWaryAes
>>77
>だからゲームが悪いのよ。
>くらいしか言えない。

まず始めに結論ありきだな、要するにこの馬鹿はゲームを排除したいだけの
反日馬鹿って事だ、規制するならGTAだけにしなさい、他のゲームに迷惑かけるな。

251 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:45:06 ID:HWaryAes
>>83
>世間ではゲームに悪感情を抱いてる人の方が多いって現実を

とうとう本音を吐きやがったな、犯罪を助長するだのなんだの言って、結局嫌いなものを
排除する適当な口実をデッチ上げてただけだと、マジで氏ねよ。

252 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:50:31 ID:HWaryAes
>>86
>最近では通り魔事件、金川と加藤な、どっちもゲーヲタ

秋葉原の犯人がゲヲタだとか言うのは、マスコミの捏造な!!
実際にはカーマニアであって、ゲームなんかやらない奴だったんだから。
非難するならトヨタでも非難するんだな(笑)


>バラバラ殺人は元ゲーム会社社員とか

何でゲーム会社社員が何か犯罪を犯したら、ゲームが悪い事になるんだよ。
カーマニアが何か犯罪を犯したら、車が悪い事になるのかよ(ゲラ)

253 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:54:01 ID:HWaryAes
>>94
>加藤みたいに。

ああーあの秋葉原を襲ったトヨタ派遣社員のカーマニアですか(笑)
まったくトヨタはロクでもない会社だよなwwwwwwwwwwwwwwwww

254 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:57:07 ID:HWaryAes
>>115
>自分自身でGTAプレイする分にはいいんだろうが
>自分の子供にまでプレイさせたいと思うか?

洋ゲー自体糞だから、自分でやろうとも思わないし
自分の子供にやらせようとも思わないよ。

255 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 22:59:27 ID:HWaryAes
>>119
>ここでGTA擁護してるヤツって

ゲームは擁護しても、GTAみたいな糞ゲー擁護する馬鹿は居ないから。
それにしても洋ゲーキャラって、何であんなにキモイキャラデザなんだろうな。
グロデスクでキモ過ぎるよ。

256 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:02:07 ID:HWaryAes
>>119
大体GTAみたいな、キモイゲームを喜んでやる馬鹿って日本じゃ少数派だ。
日本人はあんなキモイ洋げーやる程、民度は低くない。
GTAマジでキモ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

257 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:04:34 ID:0bqFCiV+
ドラクエに影響されて犯す犯罪は窃盗までだろう
GTAに影響されて犯す犯罪は殺人までいきかねない



258 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:06:12 ID:KMxQKood
ちょっと長くて読む気がしないんだけど最初のほうだけ読んだ

影響あるなら根拠示せよ! と 影響ないなら根拠示せよ!の争いとみた

でも自分はどちらとも明言しないといいながら「影響有るよ」派の人に
必死に反論してる様を見ている人は「響ないよ」派なのは明らか
そして人それぞれとかいろんなフレーズが飛び交っているけれど
影響する人にはするし影響しない人にはしないでしょ

影響する人には映画でもマンガでもドラマでもニュースでも影響する
人は一人で生きているわけじゃないから目にしたもの耳にしたものから
何かしら影響されて生きているんだ
だから影響するかしないかで言えば僕は「影響する」派だ
根拠はもちろん自分の頭、それだけ

259 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:07:19 ID:HWaryAes
>>240
>ドラクエも問題ですね

ちなみにGTAがアメリカで叩かれてるのは、ゲームの暴力性と言うより
ニューヨークが犯罪都市として描かれているから愛国者達が激怒して
叩いてるだけなんだぞ、ゲームそのものを敵視してる訳じゃない。
ましてやマリオだのドラクエだのは、現実の社会と無関係なんだから
無問題なんだよ。

260 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:11:21 ID:HWaryAes
>>237
>じゃあ俺が犯罪犯してドラクエの名前出しても信じてくれるわけだ。

何でドラクエの名を出すんだ?どうせならマリオとかポケモンにでもしておけ。
くだらん争いにスクエニを巻き込むな馬鹿!!!

261 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:13:18 ID:HWaryAes
>>241
>結局ドラクエも犯罪ってのは否定できないの?

何でドラクエが犯罪なんだよ、下らん争いに巻き込むんじゃない。
叩くならGTAみたいな洋ゲーでも叩いてろ!!

262 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:15:16 ID:HWaryAes
>>224
>GTAとドラクエが同じ犯罪ゲームなんて言うのは

大体何で今回の事件と無関係なドラクエが出てくるんだよ?
無関係のゲームを巻き込むな、いい加減にしろ馬鹿!!

263 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:18:09 ID:HWaryAes
>>247
>駄目なのは駄目って規制かけれよ

規制するのは洋ゲーだけな、日本のゲームはグロデスクな描写が無いので無問題だから。
それにしても、何でアメリカ白人は死体をバラバラに切り刻むグロゲーが大好きなのかね?
頭おかしいとしか思えない、少しは日本の健全なゲームを見習って欲しい。

264 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:20:53 ID:KMxQKood
なんかドラクエを犯罪ゲームにしたがっている人がいるみたいだけれども
ゲームに影響を受けて犯罪をしたかどうかは犯人ではなく周りの人間が判断するんだよ?
ドラクエやって泥棒しました、っていう人や、ドラえもんが助けてくれるとか言ったって
誰も信じてくれやしないよ?
僕はGTAというゲームを知らないのでなんともいえないんだけど
それは影響したと思われるほどの内容なんだろう

例えばゲームで人の殺し方を詳しく解説してたとする
ゲームをしてなければそんなこと知らないで生活してたかもしれない
そして万が一その知識を利用して殺人を犯したならそれは明らかにゲームの影響

これがネットで自殺方法調べた場合とかも同じ
ネットがなければ別の方法で自殺してただろうからネットの影響

普通の人はそう考える
それがそんなにおかしいことだろうか?

でもそれで規制すべきかどうかは別問題だけどね

265 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:20:54 ID:3/Nvu7k/
バイオハザード…

266 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:21:33 ID:0bqFCiV+
>>246
100円の菓子盗んだヤツと100人の人間を殺したヤツ
どっちのヤツが罪が重いと思ってるの?
同じ犯罪でも執行猶予と極刑くらい罪が違うんだよ


267 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:21:50 ID:HWaryAes
>>246
GTAを始めとした洋ゲーが問題なのは、グロデスクで残忍な描写が
あるからってだけなんだぞ、日本のゲームはそういう描写が元々
規制されてるから無問題なの、犯罪かどうかなんて争点じゃないの
分かった?

268 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:25:26 ID:HWaryAes
>>249
>桃太郎は暴力的だからと鬼退治をしない桃太郎みたいなことにはなってほしくないね。

くどいようだがGTAを始めとした洋ゲーが問題なのは、グロデスクで残忍な描写が
あるからなんだよ、鬼だの悪者退治だのが問題視されてる訳じゃない。
残虐描写なら日本ではとっくに規制されてるから、今更規制する必要は無いんだよ。
分かった?

269 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:26:58 ID:tXw6cooL
あぁボクはこういうスレを見ると興奮と鼓動の高鳴りで

胸がいっぱいになる。

今なら言えるwiiを買って間違いなかったと。

母さん父さん見てますか?ボクはこれからwiiと共に

支配者階級になっていきます。幸せ。

270 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:28:59 ID:HWaryAes
>>257
>ドラクエに影響されて犯す犯罪は窃盗までだろう

だから今回問題になってるのは、グロデスクで残虐な描写が犯罪を煽ってる
って話であって、残虐描写の無いゲームが問題視される事自体あり得ない。
っていうか、ドラクエドラクエ言ってる奴は何なんだ?

271 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:31:52 ID:GJQKKxHk
>>266
な?おまえは「程度」を持ち出すしかない。
犯罪は犯罪。
盗まれた人は大変困ってます。
早く程度を出さずに話せよ。

272 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:32:58 ID:HWaryAes
>>258
>影響あるなら根拠示せよ! と 影響ないなら根拠示せよ!の争いとみた

影響あるとか無いとか本来どうでも良い事なんだけどな。
GTAが問題になってるのはニューヨークが犯罪都市として描かれてる事と、
グロデスクな残虐描写が犯罪を煽ってるか否かってのが北米での争点なんだけど。
何故かこいつらは、残虐描写の件から話を逸らしたいみたいだな(笑)

273 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:39:41 ID:KMxQKood
>>272
犯罪を煽っている=影響ある
犯罪を煽っていない=影響ない
だと思うんだけれども・・・

274 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:39:50 ID:USS82Q2H
>>264
>ゲームに影響を受けて犯罪をしたかどうかは犯人ではなく周りの人間が判断するんだよ?

つまりゲームを叩きたいマスコミが、捏造してデッチ上げ報道するのもありと(笑)
周りの人間とやらがマスコミ関係者だけなら、捏造と言われても文句は言えない。

275 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:40:08 ID:0bqFCiV+
>>271
殺人と窃盗どっちの罪が重いか聞いてんだよ


276 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:44:42 ID:KMxQKood
>>274
そりゃあその通りだけど
捏造かも知れないって程度にしかならないでしょ
あとは情報の取捨選択は自己責任だよ

277 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:44:45 ID:BGkLaQ2U
ドラクエの方がおぞましいけどな
モンスター捕らえて殺し合いさせるんだから

278 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:45:37 ID:USS82Q2H
>>273
あのさーグロデスクな残虐描写の無いドラクエが取り上げられる事自体が
おかしいって分からない?GTAはグロな残虐描写とニューヨークを犯罪都市
として描く事で、米国での犯罪を煽ってると騒ぎになってるだけなんだよ。
何で無関係なドラクエを持ち出そうとするんだよ!!!

279 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:45:54 ID:GJQKKxHk
>>275
んなこと知るかw
都合が悪いからって自分のしたいようになると思うなw
犯罪は犯罪。
ドラクエも犯罪は犯してるよね(同じとは言ってないが)

280 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:47:38 ID:agoTfkYD
そろそろグロデスクに突っ込もうや・・・

281 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:48:07 ID:USS82Q2H
>>276
>あとは情報の取捨選択は自己責任だよ

プロパガンダ報道やっといて何が自己責任だよ、報道の自由ってのは
何を報道しても良いって訳じゃない、そんな事も分からないのか?
嘘を報道したんなら、あるあるの時みたいに処罰されても文句は言えないぞ。

282 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:48:21 ID:fGaq1ATl
沖縄天下一武道会 かきみだし(沖縄で腕試しの意味) ハンマーフックで殴り合いのキックボクシング映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080713103141_1.htm

283 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:49:11 ID:BGkLaQ2U
ドラクエは一見勧善懲悪にみえて傲慢なヒューマニズムを解き低能ユーザーを量産してる
現に魔王を倒す為だから窃盗しても良いなんてぬかすゆとりまで居る始末

284 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:50:13 ID:USS82Q2H
>>277
>ドラクエの方がおぞましいけどな

またアンチRPGか、ドラクエの何処にグロデスクな描写があるんだよ。
GTAと無関係の、日本ゲームを巻き込むんじゃない。

285 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:50:45 ID:KMxQKood
>>278
あのさぁIDで判別してる?
誰かと勘違いしていない?
それとも日本語不自由な方ですか?

>>281
嘘を報道しちゃいけないって言っても
しちゃうんだからどうしようもないじゃない
いろんなソースを基に自分で判断する力をつけなくちゃいけない
っていうか何?報道する側の人間だと思ってるの?

286 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:52:07 ID:USS82Q2H
>>279
>ドラクエも犯罪は犯してるよね(同じとは言ってないが)

犯罪犯罪って、GTAはグロデスクな残虐描写が犯罪を煽ってるかもしれないと
問題になってるだけで、日本のドラクエは無関係なのに何で犯罪になるんだよ。
頭大丈夫?

287 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:56:40 ID:0bqFCiV+
>>279
知らねえのかよw

じゃあヒントやるから考えてみろ

・盗んだ100円の菓子は弁償できる

・殺された100人の命は弁償できない



288 :名前は開発中のものです:2008/07/13(日) 23:56:43 ID:LrX6fp21
>>285
>嘘を報道しちゃいけないって言っても
>しちゃうんだからどうしようもないじゃない

何でこの馬鹿はゲームは叩く癖に、マスコミの犯罪には寛容なのかね。
しょうがないって何よ?こんな事言い出したら、どんな犯罪もしょうがないで
片付いちまうだろ馬鹿!!

289 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 00:00:29 ID:b2F4okt5
>>288
この手のマスコミを擁護する馬鹿は全員氏んで貰いたい。
ゲームは捏造してでも叩いて、マスコミのプロパガンダに対しては
全面擁護ってどんだけ犬なんだよ、頭おかしいのか?

290 :289:2008/07/14(月) 00:02:47 ID:b2F4okt5
>>285の間違いな


291 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 00:04:48 ID:oHGhryzX
マスコミが真実を報道することなど期待できないから
自分で嘘を見抜く力をつけろと言っているのに
それがどうして全面擁護とかになっちゃうのだろうか?

もしかして釣堀だった?

292 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 00:06:06 ID:mcKBBsaj
うーん。
ゲームを叩いてるわけではないよ。
ゲームはメディアの中では日が浅いから既得権益者に叩かれやすいんだよ。
で、既得権益者の利害は一致しているからここで出てくるような表現しないやろ。
GTAの残虐な表現が問題とは言わずゲームの残虐な表現とかならず言う。
ちゃんとゲーム屋も政治屋に献金して自分らの足場固めていかないといけない時代なのかもね。


293 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 00:14:23 ID:atZ5FVvy
結局金が欲しかったんだろこいつら

294 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 00:55:37 ID:XlZc8TSd
>>287
な?何回言っても程度にこだわるだろ?
それはおまえがドラクエも犯罪にはなると言ってるも同然。

で?GTAは犯罪だから悪い?ドラクエも不法侵入だの色々あるな。

程度は出すなよ?w
犯罪は犯罪。
おまえの理屈はドラクエに犯罪要素がない場合に強くなる。
だがそれは無理。

295 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 01:05:25 ID:SQizfOX4
>>291
>マスコミが真実を報道することなど期待できないから

期待出来る云々じゃなくて、処罰するかどうかが重要なの。
大体マスコミが真実を報道出来ないとかおかしいと思わないの?
お前みたいな真実を見抜けない国民が悪いなんて論調おかしいだろ!!!
悪いのはマスコミだ!!国民じゃない!!

296 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 01:08:49 ID:SQizfOX4
>>294
>で?GTAは犯罪だから悪い?ドラクエも不法侵入だの色々あるな。

いやいや、犯罪描写が問題なんじゃなくて、グロデスクな残虐描写が問題になってるの!!
単なる犯罪描写ならどうでも良いんだよ、それだけのゲームなら海外にゴロゴロしてるけど
GTAみたいに問題視される事は無かった。

297 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 01:09:56 ID:26UO03iH
☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け9年間も宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■「オナニーのし過ぎ?」「あそこがしわくちゃで色が黒くて…」今回は女性器に潜む神秘の世界を紹介しよう
■熱海の伊豆山神社の木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、後にイザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神で、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■性器観察用手鏡を渡し、カーテン越しに「もういいかい?」「まーだだよ」とさながら鬼ごっこのように性器診察。神秘と夢に満ちた場所、それがヴァギナ。「ヴァギナの品格」を保とう
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女達が放課後、売春婦として働く
■エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人が(性奴隷にするために)ライフルでハンティングしている
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■漁師経験者談;日本人は何とでもSEXをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにSEXをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊にひきつけようとしている

☆史上最大の祭りです!!ネットが大マスコミを潰す時代を目の当たりにしよう!

298 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 01:11:06 ID:XlZc8TSd
>>287の言い分
>GTAは犯罪要素があるから悪い。

ドラクエにも犯罪要素があると気付くと、今度は程度の問題だとしつこく言いだす。
そもそも犯罪要素があることを叩いてたのにw
>犯罪者がGTAを真似したと供述したろ。

んで?それは嘘か勘違いか他の要因か、との確証は?ないよね。
そもそも犯罪者の言うことを鵜呑み?
>じゃあ、そもそもGTAの名前が出てきてること自体が問題だ!

ドラクエの争奪戦で強奪のニュースあったな。
そもそもリセット出来るからとかでゲーム自体も叩かれた。
もちろんドラクエも含まれる。
問題だね。

>やっぱり程度の問題だ。殺人より盗みのが軽い。

犯罪要素自体を叩いてたのに都合がいいね。

それでも程度が(ry
以下繰り返し。

だからぁドラクエも犯罪はあるだろと何回も言わせるなw

299 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 07:15:45 ID:fR8p0gkZ
>>295
例えば犯罪者がいたとしよう
被害者は100%悪くない
悪いのは犯罪者だ
だけど犯罪者がいなくなるのは期待できないから
防犯対策ぐらいするでしょ


でもあなたは議論に向いてない
何をいっても屁理屈というか見当違いの返答ばかり
298みてても失笑ものだよ

300 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 07:58:12 ID:4HVNJ9rU
ドラクエの影響で泥棒した人っているのかな。
ゲームを盗むとかそういうのじゃなくて人の家に勝手に上がりこんで
たんすの中をのぞくとか。

301 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 10:45:14 ID:XlZc8TSd
結局何の確証もなしにGTAが悪いって吠えてるやつばっかじゃん。
いくらGTAの方が、グロい犯罪だと叩いても無駄。
ドラえもんみて殺人思いつくやつは思いつくかもしれないし、
GTAをマネたって供述しても、それが真実かどうかなんてわからない。

302 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 10:47:03 ID:phMLJvr5
いないだろ。
それと同じだよ、GTAだろうがなんだろうが
言い訳でのたまう厨はいるかもしれないが。
犯罪トリガーとしてはレーティングされてる時点で、
優先順位としては問題にならないレベル
つーかまだ続いてんのかよ(笑)このスレ。どっちもがんばってね

303 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 11:53:11 ID:dqMY4PBS
確実にGTAは悪影響を及ぼすけど現実にやるかやらないかは本人次第

304 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:00:14 ID:XlZc8TSd
>>303
だから何をもってして影響を及ぼすと言えるんだよ…

305 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:01:52 ID:XlZc8TSd
まさか供述だの規制されてるからだの言うんじゃないだろうな…

306 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:02:03 ID:dqMY4PBS
トラウマって言葉知ってる?

307 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:08:19 ID:i8vBt+20
心的外傷のことだが、今の話題に出すにはあまりにも唐突な単語だな

308 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:10:05 ID:XlZc8TSd
>>306
トラウマwww
だからさ、GTAが悪影響だと証明すればそれで済む話。
じゃないと確実なんて言えない。
トラウマとか他の話は関係ない。
とにかく確実だと言える証拠をだせばおk

309 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:11:13 ID:XlZc8TSd
確実だって言うやつって、絶対違う要素を持ち込むよな。
んなこといいから確実だって証明すればいい話なのに。

310 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:19:00 ID:XlZc8TSd
そうだ、トラウマとGTAが関係したデータ(供述とかじゃなく)があれば一発だな。

311 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:26:09 ID:XlZc8TSd
そして断言してしまったやつが困って行く末路は決まってる。
証拠を求めること自体を非難し始める。

じゃあ何で確実だなんて言えるんだよw
まさか脳内ソースに付き合えとでも言うんだろうか。

312 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:26:19 ID:wMUeNOAC
ゲームの影響によるトラウマより実生活の悪環境による影響のトラウマ
のほうが大きいと思うが。

313 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:31:06 ID:XlZc8TSd
>>312
ほんとその通りだと思うよ。
なんとでも言えてしまう。

314 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:33:04 ID:SQizfOX4
>>301
>結局何の確証もなしにGTAが悪いって吠えてるやつばっかじゃん。

結論はGTAが悪いかゲームそのものが悪いかの二択しかあり得ないんだから、
GTAが悪かったとしか言いようがないだろ?まさかゲームそのものが悪いとは
死んでも言えないしな。

315 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 12:35:54 ID:XlZc8TSd
>>314
結論間違ってない?
GTAが悪いか悪くないか、でしょう。
もしくは不明か。
必ずどちらかが悪いという結論にはならないと思うけど。

316 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 13:08:23 ID:2PNdVbGA
GTAがいいのか悪いのかはこの際別にしてこのゲームは確かに影響受けやすいと思う(僕の意見ですが)
要するにこのゲームって世界観がかっこよすぎるんだよね。同じ犯罪系?のゲームでポスタル2があるけどあれって少しブラックジョーク濃すぎて
かっこよくない(クールじゃない)んだよね。だからあれをまねしようって気にはならないなぁ〜。
僕は34にもなってまだゲームやってますがGTAやった後の車の運転がすこ〜し荒くなるときがある・・・あと意味もなくF○CK!とか・・・(マジ馬鹿っぽ)
僕にとっては良ゲーだし続編期待して擁護したいけどあまりにスタイリッシュで犯罪をクリア条件(美化)するとたたかれても仕方ないかも。
でもこんな板はGTAにとってはいいことだと思う。いろんな意見が聞きたいな。GTAのこれからに期待。
関係ないけどいまPSPのLCSやってます。終わったら4買っちゃいます。

317 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 13:34:23 ID:kdLRwAGD
早くファックしてみたい。

まで読んだ

318 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 14:00:48 ID:L8OId9+o
こういうゲームは、犯罪者の犯罪計画の参考にされるのが殆ど。
犯罪者にやらせるとマズいけど、一般人なら大丈夫。多分。

319 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 15:30:07 ID:8GofqhNC
金属バットとかなてことほうきを発禁にしよう

320 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 18:14:01 ID:atZ5FVvy
で、結局金が欲しくてやったんだろ?こいつら

321 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 19:17:32 ID:XlZc8TSd
グロ表現を問題にしてるが、GTAより過激なのはたくさんあるでしょ。
サイレンの新作、箱の天誅なんて噴水のごとく血が出る。

322 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 19:26:07 ID:U0Uww31S
>>318
こんなゲームより映画や小説のほうが、よっぽど犯罪計画の参考にされてるだろw

323 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 22:21:09 ID:m/TvO79X
GTAという特定のゲームだけが悪いとは言えないが、
少なくともゲームは悪影響を与える事例は普通に存在する。

http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/23gendainet05018604/

実際に精神科医が書いた文書でも証明されている。

324 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 22:38:12 ID:tvkxz/6q
>>301
>ドラえもんみて殺人思いつくやつは思いつくかもしれないし

「かもしれないし」なんて確証も何も無いおまえの脳内ソースじゃねえかw
せめてドラえもんの影響で殺人したヤツの実例出して言えよw
GTA信者は朝からバカ全開w


325 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 22:44:42 ID:XlZc8TSd
>>324
脳内ソースw
いいか?悪影響云々野話はすべて脳内ソースになる。
なぜなら証明出来ないからだ。
ドラえもんと同様にGTAもな。
もしGTAを悪いと言うなら、
おまえがバカにしたドラえもん云々の話と同じになる。
バカはおまえ。

326 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 22:48:14 ID:XlZc8TSd
ちなみに供述とかを出してもダメ。
嘘勘違いではないとする確証がない。

327 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:04:17 ID:K5IvsZWE
ゲームを叩く前に…


殺人をやった下等な奴の頭を叩けよ

328 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:05:01 ID:QhHHdMrX
>>323
それトンデモ作家

329 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:29:11 ID:tvkxz/6q
>>325
光市母子殺害事件の弁護士の言った事も知らないの?
ニュースくらい見ろよw


330 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:36:05 ID:XlZc8TSd
>>329
はいはい、早く証明しないとドラえもんと同じですw
おまえにとっての証明はその弁護士なんだなwww
バカ丸出しw
そもそも俺はかみしれないとしか言ってないのに実例出せってなんだよw
何も考えてないな。

331 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:38:07 ID:XlZc8TSd
>せめてドラえもんの影響で殺人したヤツの実例出して言えよw

誰もドラえもんで犯罪犯したなんて言ってないのに実例てww

332 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:42:56 ID:tvkxz/6q
>>330
おまえの>>301のレスを読むかぎり

おまえは光市の事件を知らなかった

ニュースを見てない

GTAバカりやってるバカ

バカ


333 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:45:46 ID:XlZc8TSd
ここでGTA叩きたがってる(確証ないから断定出来ずにむずむず)
奴らって全部脳内ソースか、とんでも作家とか弁護士とかその他もろもろ、何の証明にもならない物ばかりひっぱってくるなwww
そんなものが通用するならとっくにゲーム脳論文が最強理論になってるんだよ。
だが現実は違う。じゃあ何でなってないか考えろや。

334 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:48:01 ID:tvkxz/6q
>>333
まあ、落ち着いておまえの>>301のレス読めよ



335 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:49:07 ID:XlZc8TSd
>>332
いやー誰かがこのスレで言ってたけど、ゲーム叩けなくなったやつは人格批判に走るってやつ。

本 当 で す ね w

そして知らないとは言ってないが^^
何もコメントはしませんよ、残念w
なぜならおまえが証明出来ないことはわかってるからねw

知っていようと知っていなかろうと、相手にする必要がないんだよねww

結局ゲーム叩けないで困ってるだけじゃんこいつW

336 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:51:22 ID:XlZc8TSd
>>334
おまえの言いたいことまるまえで笑えるw
だがまともに相手はしないよ。
何かのエンターテイメントに影響受けた、なんて誰がなんて言っていようと、
今の段階では証明できない。

337 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:54:19 ID:XlZc8TSd
そういや、かもしれないって言っただけで実例を求められる理由をまだ説明されてないなw
なぜ実例を出して証明しなきゃならないんでしょうか。
そしてその実例がなんの証明にもならないことに気付いてないw
気付いてるならなぜその実例を出せと迫るのか。
俺は何も『断言』してないのに。

338 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:56:18 ID:tvkxz/6q
>>337
まだおまえは>>301を理解して無い

ダメ

やり直し


339 :名前は開発中のものです:2008/07/14(月) 23:58:32 ID:XlZc8TSd
>>338
理解してるからw
おまえなにも反論出来てないなw


340 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:00:00 ID:XlZc8TSd
>>338
あ、このまま逃げるパターン?w
自分の主張は何も語らずにw

前にもいたなぁこういうやつニヤニヤ

341 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:00:20 ID:6DS/ebaq
日本のマスゴミがとびつきそうな話だな


342 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:01:48 ID:mFjF0ye9
>>339
理解してるならそれを言えよw

言えねえのかw

あ〜あ、本物のバカだったか…


343 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:02:38 ID:seQ7jp8p
とんでも作家というのならどこがトンデモなのか?
そしてゲーム脳が存在しないことを証明してくれ

ゲームが悪影響を与えることが証明できないということと
ゲームが悪影響を与えることはないということはイコールではない
それすらもわかっていない○か×かでしか考えられない人は
もうこのスレから去ったほうがいいのではないだろうか?

344 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:04:34 ID:er86Im+C
しかし、実例を話してそれがなんになるのか、
そしてその実例を俺が知らないと思ってるんだろうなぁ。
はぁ疲れる。
まぁ俺は断言してないから実例出せと迫られても何も驚異にはならないけどなw

345 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:05:37 ID:mFjF0ye9
オレ自らが説明してやらんと>>301のレスの理解できんのか?


346 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:06:18 ID:er86Im+C
>>343
君は影響がないと言ってる人がいるかいないか半年ロムった方がいい。
きっとみんなわかってるよ

347 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:08:52 ID:er86Im+C
>>345
別にどっちでもいいよw
俺はおまえの言うこと大体想像付いてるからw
まぁ噛み付いた方としては説明した方がいいんじゃない?
おまえの言ってることは、実例だせ、ニュース見てるのか、
くらいしか言ってないし。
まぁこれで十分と言うなら完全に俺には見えてるけど。

348 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:13:42 ID:mFjF0ye9
>>347
想像ついてるなら
おまえの口から言え

そっちのほうが面白い


349 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:17:35 ID:er86Im+C
>>348
何結局命令してんだよww
別にこのくだらない話を続けるも続けないも自由だ。
おまえ自分のレス見てみ?昼間からバカ全開と弁護士の話しかしてないよ。
そして俺は>>301を確実に理解してる。
でおまえの主張は?

350 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:27:04 ID:er86Im+C
自分のレスを理解してますかと聞かれました。
してます。

で?w

それをどう理解してるか語らなきゃならない理由がないですねw
何か突っ込みたいようだけど。

351 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:38:28 ID:mFjF0ye9
オレの>>324もよく読め

脳内ソースとゆう言葉はバカに対する皮肉の意味で使ったが本当は「想像」が「脳内ソース」に使われる
いいかよく読めよ

>>324のオレのレスに光市事件で反論できなかったバカガイル


352 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:43:35 ID:mFjF0ye9
>>350
よしステップ2へ行こうか
理解したらその感想を発表してみよう!



353 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:49:07 ID:er86Im+C
>>351
はぁ、おまえ、かもしれないって言葉にどう確証を付けろと?疲れるよ。

いいか?かもしれないってことはいるかいないかわからないってこと。
そしておまえがここに突っ込みたいのは見えてる。
わからないってのは、証明出来ないって意味でわからない。
つまり俺にはドラえもんで犯罪を思いつくやつがいるかいないかわからないし、って意味。
そして過去に「いた」とするなら、それには証明があることになる。
だがエンターテイメントの影響は未だ科学的に証明出来ない。
そういう意味でのいるかいないかわからない、かもしれない、不明だって意味。
わかったか?疲れるやつだ。
それと、かもしれない、という不明瞭なことの、脳内ソースじゃない確証を迫るっておまえいかれてる?
かもしれないなのに「確証」。これはさすがにわからん。説明して。

354 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:51:14 ID:er86Im+C
ちなみに誰かの供述を全部信じるバカではないよね?
確証なしに。

355 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:52:15 ID:JiiKdIEZ
GTA4はシリーズ最低売り上げになりそうだな
マリカWiiにも負けてるし

356 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:54:27 ID:hxNCrnFw
横からで悪いんだが…、

光市事件の弁護側の発言にはどういったものがあったの?

357 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:56:09 ID:er86Im+C
>>356
それは俺に突っ込みたいみたいだから聞かないであげてw

358 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 00:59:31 ID:hxNCrnFw
>>357
おK。
軽く調べてみたんだけどわからなくてさ。
気になっちゃって。

359 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:02:56 ID:er86Im+C
>>358
マジか。かなり叩かれた発言だから出ると思ったけど。
まぁいいや。
てか相手の人さぁ、かもしれないわからないって発言に確証出せって迫るんだけどw
もう意味不明だよ。

360 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:05:53 ID:mFjF0ye9
自分の非を素直に認めて謝ることは

べつにカッコ悪い事じゃない

謝らなくていいときに謝るのはカッコ悪いが
謝れば男が上がるぞ


361 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:12:10 ID:er86Im+C
>>360
うん、いや、いいから>>353

それとかもしれないの確証って何かも説明してね^^
君 明 ら か に 逃 げ て る よ

君にとって不利なのは、俺が理解しろと迫られても、理解したと答えればそれ以上説明する義理が俺には無いことだよねw

まぁとにかく次で353に答えなかったら負けってことだよw明らかに。
これだけ言っても無視したら寝るから。
それと確証の説明よろしくw

362 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:14:11 ID:er86Im+C
前ロムった時も人の言うこと無視して逃げてたやついたなぁw

さぁどう逃げるのかな

363 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:16:29 ID:mFjF0ye9
>>360ミス訂正
自分の非を素直に認めて謝ることは
べつにカッコ悪いことじゃない。謝らなくていいときに謝るのはカッコ悪いが

謝れば男が上がるぞ


364 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:25:34 ID:er86Im+C
>>363
はい論破完了w
答えられませんでしたチャンチャン
ちなみに俺は理解してると答えたけどね^^
君は知ってるか、理解しろ、しか言ってないからねぇ。
いや、お疲れさまでした(笑)
前に逃げた誰かに似てるってことは伏せてあげるよw

俺に最後っぺ放つ前に353に答えればすべて丸く納まったよ。

365 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:28:56 ID:er86Im+C
あ、俺も最後っぺやっとくわw

かもしれないというそもそも、わからないって発言に証拠や確証を迫るバカ初めて見たwwww
楽しめました。

366 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:34:42 ID:mFjF0ye9
>>361
>>353は支離滅裂、的外れ、駄文、長文
3行にまとめろ

それと逃げてるのは
お・ま・え
自分の矛盾点を突かれたらフルボッコされると思ってるから何も言えない状態



367 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:37:56 ID:Dz+f9GVT
GTAでシミュレーションを重ねたら
実際の犯罪の成功率は上がるかもな。
別に規制されても構わんが、残念。



368 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:37:59 ID:mFjF0ye9
>>353は何を言ってるのか訳が分からない

分かりやすく書きなおしてくれ
そしたらレスするよ


369 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:45:12 ID:er86Im+C
>自分の矛盾点を突かれたらフルボッコされると思ってるから何も言えない状態

言ってくれないからそれがおまえに都合が悪いだけじゃんw
俺はぼこられるなんて思ってないよ?俺に言う義理がない、そのことがおまえに都合悪いみたいでおもしろいだけww

>>353はさっきおまえの主張聞いたら、>>324をよく嫁って言われたから、それに対するレス。

そして俺が先にした主張(現時点では脳内ソースになるってやつ)だから答えろ。
かもしれないという不明瞭な主張の確証の説明。
かもしれないの確証った何?

370 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 01:58:31 ID:hxNCrnFw
ID:mFjF0ye9さんはもっと勿体ぶらずに書いたら? というかそうして下さい。俺には何が言いたいか分からない。

371 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:04:53 ID:mFjF0ye9
そもそもおれは
「かもしれない」と「確証」を一緒にしようと思った事はないぞ

オレのどのレスでそう思ったんだ


372 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:06:43 ID:er86Im+C
ほらほら>>370に言われてるぞw

多分ね、彼の主張は俺がレスをどう理解してるかを説明しないと進まないから、
実質主張出来てないんだよね。
そして理解してるかと聞かれたからしてると答えたんだ。
それ以上の説明は求められてないから俺の自由。
なのに彼はさも権利があるかのように、俺に説明しろと言う。
相手の欲しがるものを義理もなくあげるわけはない。

373 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:08:06 ID:er86Im+C
>>371
おk、煽りなしでマジレスするわ。問題だし。ちょっと待って。
てか君もう少しレス早くしてくれんか…

374 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:11:12 ID:mFjF0ye9
>>373
ほかにやることがあるホントはもう寝たいが


375 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:16:44 ID:er86Im+C
>>301
>ドラえもんみて殺人思いつくやつは思いつくかもしれないし

「かもしれないし」なんて確証も何も無いおまえの脳内ソースじゃねえかw
せめてドラえもんの影響で殺人したヤツの実例出して言えよw

↑これ>>324だな確か。
>「かもしれないし」なんて確証も何も無いおまえの脳内ソースじゃねえかw

これさ。
かもしれないを脳内ソースと言ったよね?
もともと、かもしれない発言は確証がないから出た言葉。
そのあとに、実例出せって迫ってるから、確証のある「かもしれない」発言をしろってことだろ?
けどかもしれないの確証って何?ってこと。
てかなんかうまく説明出来ないな。
てか要するに、俺はわからない不明瞭(かもしれない)だって言ってるのよ。

それに対して、かもしれないは確証がないっておまえが言った。
じゃあ確証のあるかもしれないはあるのか?と。

376 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:23:36 ID:er86Im+C
>>374
うまく伝わったか。
俺はこれが疑問でならないんだよね。
思いついたから言うけど、
俺は「〜が影響するかもしれないし、わからない」って趣旨の発言なんだよ。

それに対して、ソースがないって言われた意味がわからなくて。
かもしれないわからないんだから、ソース云々の問題じゃないと思うんだが…

377 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:26:22 ID:hxNCrnFw
>>371
遅くなってすまない。俺宛かな?ちょっと長くなるけど、

>>329で弁護士の言ったことと、それがどう>>325とつながるか。

>>334>>338>>342>>345>>301を詳しく読んだらどう思うか、どこがおかしいと思ったか。

>>351での主張。

読解力がないせいかもしれないが、おれには勿体ぶっているようにしか見えない。

378 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:51:33 ID:mFjF0ye9
>>376
おれは「かもしれない」は「推定」や「仮定」の同意語と思ってる

そんで「確証」は(確定)は「推定」(おそらく)、「仮定」(かもね)と
逆の意味だと思っている
言われてみれば(おそらく)「確証」、「確証」(かもね)
と言え言い方もあるんだろうが
オレはそう考えていない
やはり「確証」(かもね)とただの「確証」では意味が違うし
なにより確証とかもねをくっつけようとしてない


379 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:53:08 ID:mFjF0ye9
>>377
スマン
長くなりそうだしもう寝る
またこんど


380 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 02:59:48 ID:hxNCrnFw
どうもです。

381 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 03:01:17 ID:er86Im+C
>>378
かなりややこしいな…。
もしかして一番最初のレスからすでにクロスしてるか?
あんまよく理解出来なかったが、俺は「〜を見て犯罪犯すかもしれないし、それはどうなるかわからないじゃん」て意味ね。

つまりドラえもん見て犯罪犯すやつはいるかもしれないし、いないかもしれない。それは証明できないって意味さ。
だから君がそれに対してソースを求めたから、?、だったのよ。
かもしれないを推定と解釈したのがたぶん間違い。
かもしれないってのはどっちにも転ぶ言葉でしょ?
ドラえもんかもしれない、ドラえもんじゃないかもしれない。
両方の意味を含んでるから、ソースの提示は無理なのよ。

382 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 03:05:50 ID:mFjF0ye9
そうか、そうゆう解釈もあるか

もう寝る
おやすみ


383 :名前は開発中のものです:2008/07/15(火) 12:58:01 ID:h9nSteAs
結局はなんでも理由つけたがるんなだな?
素直に言えばいいのにな

384 :名前は開発中のものです:2008/08/07(木) 05:13:35 ID:ClpFBMYq
平気で犯罪をする前科者に、犯罪ゲームはやらせちゃだめなのは分かった。

385 :名前は開発中のものです:2008/08/07(木) 05:48:07 ID:ClpFBMYq
そもそも、犯罪なんて
コンプレックス持ってる人や社会的弱者とかが追い込まれた時にするのがほとんどだよね
ヤクザに拳銃突きつけられて、目の前の人を殺したら見逃してやると言われたらどうする?

死ぬ気でヤクザに反抗するか、目の前の人殺すか、その他もあるけど
何か行動しないと危ないよね

強盗だって金がないからやるわけであって、金があったらやらない

レイプだって女に困ってなきゃやらない
何かの形で優劣が必ずあるから、まず犯罪はなくならない
よって、GTAを規制するのは無意味

そして犯罪の手口になるから規制するというのもこれも無意味だ

何故なら追い込まれた人間はどうやって目的を完璧に達成するか、これについて考え出すだろう

GTAがなくとも人間には良く使うも、悪く使うも考える頭がある

いろんな手口が悪から悪へとすぐに伝わり、その数はゴマンとでてくるだろう

おれおれ詐欺やオヤジ狩り、オタク狩りがいい例である

だからゲームの規制する暇があるなら社会的弱者や精神患者を救って上げて下さい

386 :名前は開発中のものです:2008/08/07(木) 10:07:44 ID:+zkH7ZP8
このスレまだあったのか。
ようするに銃は人を殺さない。殺すのはその銃を使う人間。

銃やGTAは無くなればいいと思うが、結局悪用するのは人間なわけで、そいつらを何とか更生させないと根本的な解決にはならない。

387 :名前は開発中のものです:2008/08/07(木) 13:15:06 ID:qoGMTT5J
本当に極端だな
影響ある派は、ゲームが直接の原因と考え
影響ない派は、ゲームの影響なんて全くないと考える

もっとお互いに、両者の主張に耳を傾けて理解した上で
考えることはできないのだろうか

388 :荷担為る者:2008/08/07(木) 16:16:43 ID:s50a5ltd
>>387 それができないから、論争になるんだろ。
オマエが中立なら、具体的な例えをあげろよ。
過去を読めば9割りが、影響懸念派の強引な言い分ばかり。
なんの説得力もない、主張ばかりだぜ!?
なにを理解しろってんだ?
そもそも1の事件を1万倍にする解釈の方が、異常だよ。
GTAを真似た事件が何千件も多発しているなら、危機感が持てるけどね。
だいたい>>1の事件って、GTAと殆ど関係無いじゃん。
仮設トイレ(人が使用仲間)をフォークリフトで、ゴロゴロ転がすとか、
何台も車を強奪し集めて、まとめて爆破など、
ごれぞGTAの真似じゃん!


389 :名前は開発中のものです:2008/08/07(木) 16:19:08 ID:s50a5ltd
>>388 仮設トイレ(使用仲間)×
仮設トイレ(使用中)○

390 :名前は開発中のものです:2008/08/08(金) 01:16:54 ID:BST1jV2s
Do you say why the "influence of the game" that I do not understand?

391 :名前は開発中のものです:2008/08/08(金) 09:30:06 ID:GuPAyOyw
★ゲームの暴力表現模倣、タイで19歳少年がタクシー運転手殺害

・タイ警察は3日、殺人シーンなど過激な暴力表現を含むゲームソフト「グランド・セフト・
 オート」の場面をまねてタクシー運転手(54)を殺害したとして、少年(19)を殺人容疑で
 逮捕したと発表した。

 発表によると、少年は3日未明、バンコク郊外で乗ったタクシーの車内で、運転手の
 首など数か所を刃物で刺して殺害した疑い。少年は「親に十分なゲーム代をもらえず、
 強盗を思いついた。タクシー運転手を襲うシーンが簡単そうだったのでまねた」と
 供述しているという。

 ゲームは、ボスの指令を受けたプレーヤーが犯罪者となり、銀行強盗や暗殺などを
 遂行するもの。1997年に米ソフト制作会社が販売を開始してシリーズ化。全世界で
 約7000万本の売り上げを記録したが、暴力表現が問題視され、日米で18歳未満への
 販売禁止の動きが進んでいる。

 日本では、ソフト会社でつくる「コンピュータエンターテインメントレーティング機構」が
 18歳未満販売禁止対象に区分。これに基づき、19府県が販売を禁止している。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000041-yom-int

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