【Wii】忌火起草 完全版でWiiに移植

1 ：零細企業ψ ★：2008/04/24(木) 10:54:19 ID:???

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib022601.jpg

358 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 19:50:38 ID:cS9dlunN

かなり劣化するんじゃね。

359 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 19:51:40 ID:vaLCtwMx

だから完全劣化版なんだよ

360 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 20:15:33 ID:80mA/jCV

Wiiでも容量が余るだろうな

361 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 21:14:27 ID:mfKyMieo

ＧＫが口ばっかでソフトを買ってやらねーから、糞ゲーがWii移植されちまったｗ
ＧＫはなんで偉そうに語るくせに、なんでソフトを買ってやらないわけ？？
PS3持ってる自分は金持ち！とか言ってるくせに。

362 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 21:47:14 ID:/DOJ/OqF

金あっても要らないもん買わんだろ
PS3が売れないのと同じ

363 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 22:01:36 ID:9OTlHyGF

映画の宣伝のための移植か？

364 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 22:07:05 ID:bTs/z4CK

>>361
お前は『なんで』が多すぎる。
星の王子さまかよっ！

365 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 22:07:37 ID:rDnWmxNe

ps3意味ねぇ　
ﾌﾞﾙｰﾚｲ再生できる？録画できなきゃ意味ねぇだろうが
ゲームができる？ｸｿｹﾞばっかじゃ意味ねぇだろうが　
ネットができる？　
今は携帯でもできますwww

366 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 22:19:04 ID:bTs/z4CK

>>365
そう言うのを口に出すから信者キモいになるんだよ。

WiiだろーがPSだろーが360だろーが楽しんでりゃ良いじゃん。

君がPS信者を嫌ってるのは分かったけど信者以外にもPSユーザーはいるんだし、
その人の気持ちも考えたら？

これは他のハード信者にも言えるけどね

367 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 22:25:46 ID:rDnWmxNe

>>366
いや俺はただ思った事を言っただけで。ps3買った人は可哀想じゃないかなと思って、ソニーを叩いたんだよ。不快に感じたのなら誤る。　
すみませんでした

でもps3買った人　
満足してる？

368 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 23:25:05 ID:84svZbl+

MGS4がPS3独占で出るから、マルチと信じてた糞箱信者の妬み→叩きが激しいな

369 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 23:28:38 ID:1CQXmCY6

>>368
//そう言うのを口に出すから信者キモいになるんだよ。

Loop：>>366

370 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 23:45:07 ID:80mA/jCV

弟切草やかまいたちや街もマルチだし、
今回もこうなることは予測できたことだな。

371 ：名前は開発中のものです：2008/04/30(水) 23:54:49 ID:0xLdqjcr

俺が中村なら、我孫子に執筆頼んでWiiで新規の正統派ミステリーのノベル出すな。ホラーとかサイコじゃなくて。

372 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 03:18:34 ID:knaUJiEX

PS3涙目すぐる

373 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 03:27:28 ID:cWKeVS1m

PS3涙目？
PS3が泣くのか

374 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 03:29:01 ID:LiwhTUEj

あわてないあわてない一休み一休み

375 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 07:10:01 ID:xWs9fuH4

PS3オンリーとか言いながら他へ流れたゲームってけっこうあったよなw

376 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 07:28:21 ID:AFlwf+HM

「バーチャ５はPS3でしか実現できない」と言ってるときにはすでに箱○版を
制作していたように
「忌火起草はBD容量をフルにつかったPS3ならではの」と言ってるときには
既にWii版の追加要素を考えていたんだろ

サードなんか信頼しちゃダメってことはゲームの歴史が証明しまくってるじゃん

377 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 07:32:42 ID:dRMU/1+b

このソフトの為にPS3本体買った奴なんていないだろ。

こういうソフトはどんどんマルチにして資金回収していくべし。

そして次につなげてほしいよ。

378 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 07:46:50 ID:Q+Lm5HOl

増えないタイトル。
逃げるサード。
逃げるサード。
逃げるサード。

PS3 make lie

379 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 07:57:14 ID:aH4aRbQV

ソフト不足対策として公式HPでのPS3のソフトウェア表示を変更
http://www.jp.playstation.com/software/?PS3=1

主な変更点
・今後の発売予定を隔離して隠す
・PS3にかかわりあるソフトは何でも載せる

380 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 08:15:27 ID:CF/jAR1m

タイトルとパッケージ写真さえ、それっぽいのがそれなりの数並んでれば、ゲームマニア以外へのけん制にはなるね。

381 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 08:17:38 ID:pD5Jhfov

サードが逃げるのなら、wiiにもこれから入って来ること多いよね？　
だったらそろそろクラコン対応ソフトを出すべき。　
ヌンチャクじゃ足りない→振りを使う→操作難　

にならないようにしないと。

382 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 08:26:26 ID:qCURMt9s

>>377
セガが次につなげたものなんてあったか？

基本劣化してくシリーズばっかだからな

シレン然り、かま夜然り

383 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 08:35:29 ID:lJauyNL5

>>382
シレンが劣化？？
シリーズ最新作であるアスカは紛れも無く良作だったが？

かまは２の時点で駄作だったし

384 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 08:40:49 ID:RBHG1/uq

アスカは良作ではあるがシレンがベストと考えれば劣化
かまいたちは頼むから触れんな

385 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 13:52:09 ID:knaUJiEX

シレンも3で完全版

386 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 15:29:31 ID:/e2IRNC6

かま２はボリュームもあったしかなり楽しめたぞ

387 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 15:42:34 ID:RBHG1/uq

>>386
前作レイプも甚だしい内容だったのがどうにも
ま、3やると2もまだましだったと反省したけど

388 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 15:53:37 ID:S8xr+YJ0

俺はオカルト系も好きだから、かま３は楽しめたよ。
香山さんには笑わしてもらったしｗ

389 ：名前は開発中のものです：2008/05/01(木) 16:08:00 ID:RBHG1/uq

オカルトってかギャグだろあれ・・
ザッピングが何の意味もないのがショックだったし
オカルト好きにはスレチ甚だしいが漫画の百鬼夜行抄がお勧め

390 ：名前は開発中のものです：2008/05/03(土) 15:08:27 ID:qvQqjoQ9

PS3は完全じゃなかったんですねｗ

391 ：名前は開発中のものです：2008/05/03(土) 17:00:13 ID:qlLmeKF5

逆に今のプレステ３に完全版、非劣化版があれば教えて欲しい

392 ：名前は開発中のものです：2008/05/03(土) 17:16:55 ID:2m7CxWUv

だから早く街2を作れよ！
そういい続けてはや10年がたとうとしております。もう疲れました…

393 ：名前は開発中のものです：2008/05/03(土) 17:24:30 ID:RnNO2DLQ

>>392
前の街2作ってるって噂なんだったんだろうな
街2のエキストラ募集みたいな購入特典がイマビキ草の撮影だったんだっけ

394 ：名前は開発中のものです：2008/05/03(土) 17:38:44 ID:FRsU2S/Y

PS3版もそうだが、こんなの作ってないで
その分の開発費を街2に回せよw

395 ：名前は開発中のものです：2008/05/03(土) 22:47:00 ID:5XPdrDdg

>>376
カプンコのことかーー！

396 ：名前は開発中のものです：2008/05/03(土) 23:04:33 ID:qlLmeKF5

まずナムコだろ

397 ：名前は開発中のものです：2008/05/04(日) 01:28:49 ID:ag5Y1fVg

セガは何を考えてるんだ?
解明編なんてタイトルにつけたら新規ユーザーが買わなくなるだろうに。
セガらしいな。

398 ：名前は開発中のものです：2008/05/04(日) 11:55:50 ID:CAjrNo8b

>>397
ひぐらしの・・

399 ：名前は開発中のものです：2008/05/04(日) 13:02:37 ID:aTUPjlra

>>398 しーーーーッ！！

400 ：名前は開発中のものです：2008/05/04(日) 16:45:17 ID:qkGZgXx9

ＧＫども、ソフト出してもらえただけでもありがたいと思えよｗ
某モンスター狩猟ゲームみたいにならなくてよかったじゃんｗｗ

401 ：名前は開発中のものです：2008/05/04(日) 22:35:04 ID:aTUPjlra

ゴールデンウイークに沸く虫もいるのね〜

402 ：名前は開発中のものです：2008/05/04(日) 23:14:47 ID:CAjrNo8b

しかも半日放置とかｗ
さらしもんすぎて気の毒ｗｗ

403 ：名前は開発中のものです：2008/05/06(火) 12:16:09 ID:no5QR9j1

あは

404 ：名前は開発中のものです：2008/05/06(火) 13:47:08 ID:8hB6tNme

完全版がWiiか

405 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 04:14:27 ID:B9x+ES0C

Wiiに完全版出るって喜んで、PS3ではどれくらい評価高いのかレビュー見たりしたらこれ評価低いんだな。

買う気マンマンだった気持ちがグラついてきた。

406 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 05:06:51 ID:mz6RsCrT

「忌火起草はPS3のスペックを生かし切れてないクソ」
「PS2でも十分だったんじゃないのか」
「5.1ch環境を持ってないヤツはPS3のスペックを生かし切れてない」
「5.1ch＋HD画質で遊ばないでPS3を語るヤツはクソ」
「こんなものPSPで十分だろ！」→「PSP対応だよ？」

こんな感じで、同じPS3ユーザーでもモニタと5.1ch環境の違いで随分意見が違ってた。
チュンソフ党員の間でも、弟切草基準とかまいたちの夜基準と街基準では評価が割れてた。
推理を期待するかまいたち派には向かない、顔出し実写を期待する街派とも相性が悪い。

407 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 09:55:18 ID:dkdnrzz2

俺はPS3所持、5.1ch環境で遊んだんだけど、背後から囁く声はなかなか怖かったよ。

408 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 09:59:04 ID:dkdnrzz2

>>407追記
ＴＶは１年以上前のＨＤ液晶

そろそろフルＨＤが欲しいな〜

409 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 13:06:38 ID:40xj/v/8

つチラ裏

410 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 21:55:03 ID:A6T7cOOT

今某番組を見てたら任天堂提供の番組に茂木教授が出てた。
この人ってＰＳＰでゲーム出してたしソニー陣営側だよね？
なのにこんなことしていいの？
正直裏切られた。

411 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 22:23:53 ID:gGG9Fk84

茂木 健一郎（もぎ けんいちろう、 1962年10月20日 - ）は、東京都出身のタレント脳科学者（理学博士）。ソニーコンピュータサイエンス研究所上級研究員、東京工業大学大学院連携教授。

ホントにソニーの人なのねｗ

412 ：名前は開発中のものです：2008/05/07(水) 23:36:37 ID:lnKTaUS/

>>410番組出演がなんだって？

「正直裏切られた。」

この最後の言葉最高。小学生かな？

413 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 07:21:05 ID:cO/RGnU4

ソニー「茂木教授に正直裏切られた」

414 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 08:27:35 ID:osZQS4hf

ざまｗ

415 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 08:53:47 ID:p3PsXLti

>>406
>顔出し実写を期待する街派
実写というだけで敬遠されたが中身はしっかりとして、
影絵より実写というのも良かったではあるけど、街派＝実写ではないだろ
むしろ街の醍醐味は複数主人公によるこんがらがった紐を解いていくような楽しみだ

416 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 10:48:22 ID:UuTGkfbV

wiiでも360でもいいから、街2作ってくれ

417 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 12:46:23 ID:6cuLqHaX

>>415
街が二度と作られないのは、予算が掛かりすぎたから。
１個のシーンをいろいろな角度から見た＝ザッピングであるわけなのだが、
シーンの使い回しが利かないから、シナリオに合わせて膨大な絵が必要になり、制作費はかさむ。
それを回収できるだけ売れなかったから、以後、ザッピングシステムで実写というのは不可能になった。

忌火起草は同じシーンに違う台詞や筋書きをかぶせて使い回すことができたから、
その分、街に比べれば「撮影予算」は安く済んだはず。つまり、売れなくても街ほどの損害が出ないようになってる。
結局のとこ、足が出るような作り方のゲームはもう作れない、
作って欲しかったら、それこそもっとたくさんのユーザーが買うという実績が付いて来なきゃ、もう無理。

418 ：名前は開発中のものです：2008/05/08(木) 18:22:02 ID:7V7q3K2O

>>417
街の時に「セガの援助がなければこのゲームは実現出来なかった」って
中村が言ってたから街は相当莫大な金が掛かったんだろうね

419 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 01:07:14 ID:0m6FW+yB

目標40ペイライン30で結果赤5って聞いたな

420 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 14:35:45 ID:5/HAFXSL

PS3は不完全版
Wiiは完全版

421 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 15:06:39 ID:tvn3sy3i

>>418
そんな縁もあって、今はセガと協力関係にあるわけか。
それはそうと中村というかチュンには前から期待していたけど、
サウンドノベルか不思議のダンジョンしか出さねーから
もうガッカリだぜ・・・

422 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 15:18:53 ID:tTDRwOdO

ヒゲや小島と一緒で過去の栄光が次に繋がるわけじゃないしな
既存路線の老害

423 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 16:42:03 ID:3I0YJ7z/

ついに忌火起草までがWiiに

424 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 16:45:01 ID:+5Yuv80U

SSの街はたしか同時期に出たセンチメンタルグラフィティのほうが
はるかに売れたんだよな。
現在のそれぞれの評価はまるであべこべだがｗ

425 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 17:25:55 ID:P2C/d9rh

ゴッホの絵は、今、高い評価と天文学的な金額で取引される。
でも、その絵を描いた当時の、そして死の間際のゴッホは、貧困と失意と狂気のどん底にあった。
そんな芸術家は掃いて捨てるほどいる。

芸術家で言えば没後、ゲームで言えば商品としての価値が消え失せた後になってから
評価されたところで、当事者の制作続行にはなんら寄与しない。

たまたまセガというメディチ家を手に入れたことで、却って羨望と過度の期待と落胆を強いられているのが今のチュン。
忌火起草もたぶん、ずっと後になってから評価されるんじゃないかね。
後になってからじゃ、続編なんか無理なんだろうけどさ。

426 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 17:49:24 ID:rn8vp7zF

街と大神は評価のわりにマーケティング失敗の代表例
マニア好みは売れない
セガブランドが敬遠されるのと同じ

427 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 18:48:24 ID:P2C/d9rh

そうなんだよなー。
忌火起草もその意味でマーケティングというか、プロモーションに失敗してると思った。

俺、ホラーとか好きな口なんだけど、忌火起草は事前に情報出し過ぎだ。
屋敷に行くまでがおもしろくて、屋敷に行ってからはオマケみたいなものなのに、
公式サイトとかで屋敷屋敷言い過ぎ。屋敷だって、ストーリーの最初にはまったく出てこなくて、
話を解き進めてようやく出てくるキーワードなのに、最初から「屋敷で謎が解ける」って
プロモーションしちゃってるから、そこに行くまでの本来楽しむべき経過が「屋敷に行くための障害」
になっちゃってる。
それに、発火とかもいろいろ出し過ぎ。発火だって、ストーリーの進行の中で見えてくる謎なのに、
「発火の謎を解け」って先に振っちゃってるし。

なんというか、ホラーをわかってないヤツがプロモーション作っちゃったんだと思う。
盛んにおばけ屋敷の一番のクライマックスのことをあおり立てて、そこに行くまでの気分の盛り上げを
ただの障害にしちゃった、っていうのが惜しい。

ポートピア連続殺人事件で言えば、ゲームのパッケージに「犯人はヤスなのか！？」と大書き
してあるようなもんで、セガはそういうとこわかってないと思った。

428 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 19:36:29 ID:hSeLl9FC

>>427
なんか、面白そうだな。

429 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 19:51:34 ID:QPVEBSXV

あ！？！？！？！？
http://an.to/?fjfmvprt

430 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 19:56:24 ID:3I0YJ7z/

でもWiiでなら売れそうだよな

431 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 20:07:10 ID:pKZXKP2W

>>430
買う買う詐欺はもう十分です。

432 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 20:11:03 ID:1Xc0ylxl

>>430
PS3のユーザーでさえ糞ゲーで買わないのに、Wiiなら尚更無理だろ

433 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 20:11:59 ID:rn8vp7zF

草がWiiに完全版できたけど、
シレンがPS3に完全版としていくことは考えられないな
チープになるし
だからこそ逆移植の可能性下がってPS3のラインナップはいつまでも揃わないんだろうけど

434 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 20:15:19 ID:WrN/XNbx

街とくらべてる人がいるけど、忌火起草ってそんなに傑作なの？
評価も売り上げも悪いって印象しかない
街と比べて遜色ない出来なら今すぐにでも買ってくるんだが

435 ：名前は開発中のものです：2008/05/09(金) 20:21:47 ID:rn8vp7zF

かまいたち２、３の劣化ぶりに負けないあれな内容
なぜかグロ特化だし
思い出は綺麗なままが良いかと

436 ：名前は開発中のものです：2008/05/10(土) 03:58:34 ID:iLeFG9uJ

講談社から出てた小説がなぜか面白かった俺は勝ち組。
あれも全然攻略じゃなく、ゲーム＋さらにアナザーストーリーになってて、
ゲーム本編と違うシナリオとして楽しめた。

437 ：名前は開発中のものです：2008/05/10(土) 14:43:10 ID:/a+rJmDJ

どんどんメーカーが任天堂に移籍していくな

438 ：名前は開発中のものです：2008/05/10(土) 23:43:51 ID:YnKrcafP

チュンも終わったな

439 ：名前は開発中のものです：2008/05/10(土) 23:56:00 ID:iLeFG9uJ

チュンは何度終われば気が済むのかｗ

440 ：名前は開発中のものです：2008/05/11(日) 00:25:41 ID:g2hOh2Na

いいから早く街２を作れ

441 ：名前は開発中のものです：2008/05/11(日) 01:05:13 ID:6gguFuNM

街はもうでねーからあきらめろ

442 ：名無しさん必死だな：2008/05/11(日) 02:17:41 ID:8RCfwP3C

下請けにだして安くあげて
売れれば儲け位な程度のできだとおもうな
完全版で釣られる奴が何人いるんだろ？

443 ：名前は開発中のものです：2008/05/11(日) 03:59:13 ID:7c9jtJAs

その下請け＝チュンソフトだろ。
忌火起草は「セガの作品」で、チュンが下請け。

444 ：名前は開発中のものです：2008/05/11(日) 10:17:09 ID:LIkU/N51

やっぱり完全版はWiiか

445 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 05:11:42 ID:wrW4mE57

なにが【やっぱり】なんだｗｗｗ

446 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 05:18:06 ID:Rzx5k9NY

PS3が不完全版だからだろ

447 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 11:38:18 ID:wrW4mE57

いや、なんか【やっぱり】という処に違和感がある。
単純にＰＳ３版とｗｉｉ版を比べて、完全版はどっちだろう？→それはやっぱりｗｉｉ版でしょう。と、言ってるようには聞こえない、なにか腹黒いものを感じるんだよね。

448 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 12:29:58 ID:/iBwZpA9

こりゃ反撃したくなるわけだわ・・・ｗ

449 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 14:07:40 ID:eZiK15/0

>>427
映画のプロモーションとかでも多いパターンだね。
「宣伝見ておもしろそうだと思ったら、宣伝のところがクライマックスだった」
みたいな。
割と最近のミステリー系でいうとダビンチ・コード。

450 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 17:23:00 ID:e2xlW1iv

俺イマビキの為にPS3買ったんだけど
Wiiで沢山のユーザにあの熱演が見てもらえるなら嬉しいけどな
話の通じる奴が増えるのも嬉しい

451 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 17:40:21 ID:dVH8I6mf

イマビキのためにPS3を買うとは…
漢だな…

452 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 17:47:43 ID:gPT9OpVC

HD画質がSD画質になるんだから、普通に考えたら劣化移植だよ。
ガンダム無双もPS3からPS2に移植されたけど、それと同じ。
比較したらどちらが劣化かよく分かる。

453 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 17:54:04 ID:i+N4Kfnp

この事、去年の12月には知ってた。
開発の難航と、ペイラインの問題で、既定だったようだ。

当然、おおっぴらには出来なかったんだがな。


だから俺はWii買って、ひたすら発表を待ってた。

454 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 18:10:13 ID:ZcosRJgD

>>421
金八先生のことも時々でいいから思い出してあげてください。

アレはアレで結構楽しめたんだが、ああいうのはもう出さないのかなぁ。

455 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 18:43:35 ID:8HnDrg/T

これ劣化弟切草らしいな

456 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 18:45:13 ID:8xjd0uCt

ニコ動で一通り本編見たけど面白かった
畳返しの話とか見てないから買おうかな

457 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 18:46:47 ID:v1PFN7/S

>>452
おまい、PS3の忌火起草やってないだろ。
HD画質のPS3なのに、わざわざ画面全体にノイズかけて
画面荒らしてたんだぜ。綺麗に見えすぎるのを防ぐために。

Wii版はそのノイズを外してSD画質にするだけで、
ノイズをかけたPS3版と大差ない画質になるだろうから、
劣化云々は筋違い。

重要なのは5.1ch。
そしてPS3では一部ユーザーしか楽しめなかった振動が、
Wiiでは全ユーザー標準になり、PS3にはなかった「耳元(手元)音声」が加わるってことだ。

458 ：名前は開発中のものです：2008/05/12(月) 23:33:24 ID:MnkCYFCa

>>457
おまえこそやってたら、そんな発言は出ないな。

DualShock3はほとんどのユーザがもってるだろ。