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【航空】MRJ 世界シェア3割計画 三菱航空機[08/09/06]

1 :依頼@@台風0号φ ★:2008/09/07(日) 04:23:01 ID:???

◆1000機、売上高3〜4兆円

 三菱航空機の戸田信雄社長が5日、名古屋市内で講演し、開発中の
ジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」について世界
の小型機市場で約3割のシェア(市場占有率)獲得を計画していること
を明らかにした。

 三菱航空機の予測では、2026年までに60〜99人の乗りの小型
航空機の世界需要は約5000機あり、市場規模は14兆円あるという。
三菱航空機は、自国製航空機を優先するとみられる中国やロシアなどを
除いた3000機の市場で約1000機の販売を計画し、売上高は
3兆〜4兆円に達すると見込んでいる。

 戸田社長は航空機関連メーカーが集積している中部地方は、「MRJ
だけでなく、今後開発される民間旅客機の生産も行われることになる」
と述べ、中部地方での航空機関連の生産金額は今後20年で現在の
約5000億円から2〜3倍に増加するとの見方を示した。そのうえで、
最先端の飛行機が部材として使用する炭素繊維複合材の研究施設などを
産業界や行政が連携して設立するよう提案した。

ソース:読売
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080906_3.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:25:05 ID:bjSSXL9D
それはないわ

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:25:32 ID:tfeYIJKL
なんか夢見がちだな
思春期の少年みたいだ

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:27:46 ID:f78vsio1
競合があまりいないから、需要があればありえる。
後ろにボーイングをつけて、競合しないようにしたことは大きい。
エアバスはこの分野には出てこないだろうから。
ボンバルはボーイング傘下だし、残るはエンブラエルぐらいか?

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:28:26 ID:/ilSvfJk
>>3の低能さに激笑wwwwwwwwwwwwwwwww

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:31:22 ID:AopEJa8U
ボンバルもエンブラも実機があるから営業もしやすい。なにせ
MRJは完成してないのに予約を取らなきゃいけないから大変。
燃費面でのマージンはあるだろうけど、メンテサービスの問題
なんかもあるからなぁ。頑張って欲しいけどね。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:31:59 ID:B5Nq7NJb
☆☆☆ NHK解約祭り開催中! 鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません! ☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ!!!
------------------------------------------------
(表)
・所轄放送局か営業センター宛(http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる)
(分からなければ 〒157-8530 NHK事務センター(住所不要))

(裏)
・「放送受信機廃止届」
・解約理由(平成X年X月X日にテレビ故障の為 NHKの受信を目的としない受信設備の為(放送法32条))
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------

ハガキなんか有効なの?→YES
(受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する(受信規約取扱細則11条の2))
NHKが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便(290円)にしよう

必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg

一刻も早く不払いでなく未契約になろう!!!

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:32:09 ID:JLSJIY+J
>>4
そうして考えるとけっこう戦略を練ってるんだな。
三菱ガンガレ

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:40:03 ID:I1rDeA6h
販売力ゼロだから無理

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:42:29 ID:Srjd4JiF
ずいぶん強気だな(´ω`)

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:45:40 ID:VICkM638
野心的すぎるw

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:58:38 ID:oxQK9YWO
俺がアラブの王子と話してやる

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 05:09:55 ID:YQ4eNnWq
大人なんだから、夢と計画の区別ぐらいつけろよ

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 05:36:11 ID:Srjd4JiF
夢見る少女じゃいられない(´ω`)

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 05:46:01 ID:vn30eYtQ
ボンバルディアみたいないい加減な会社でもすごいシェアとれるんだから実はけっこういけるかもしれない

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 05:54:28 ID:urmpUgII
売ってから言え


17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 05:55:32 ID:SkIWov1J
ゼロ戦の会社だってのは販売上メリットになるかデメリットになるか・・・・   関係ないかな。特亜以外は・・

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:06:07 ID:5uPFzdFI
2026年まで1000機の販売を計画・・・・・って
最末端の部品メーカーはやってられるのか?
55個/年だぞ


19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:09:44 ID:zYsSY0ur
ボーイングが入って話しが膨らんだ気がするな。
梯子外されて終りそうだけど・・・

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:16:32 ID:McmjV3ik
典型的な孔明の罠だろ。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:21:37 ID:9oqEoAOK
まさかエンジンが外国製じゃないだろうな。


22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:35:36 ID:X7qQ/b58
Wikipedia見てきたけどスホーイ+ボーイングも有るんだね
どうなんだろうね

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:56:03 ID:IFilctEn
自信の現れだな
目立った事故もなく信用を築くことができれば達成できるんじゃないかな

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:00:15 ID:0kj4EQ0R
どんなに安全性が高くても操縦ミスをすれば落ちる。
ましてや独自の操作部分がある以上、特に導入当初はその可能性が高くなる。
運転ミスでも初年度に2〜3台墜落したらアウトだろうね
そういう意味でも最初の引渡しは日本限定とかしたほうがいいよ


25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:13:18 ID:YWgJFnaK
できてもないのに大きく出たな。
まあ頑張ってくれ。


26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:22:55 ID:vu38FA0v
経済モデルはトヨタか

新規は高いが高性能、部品の保障をして中古市場を保障することによって
結果的に安くなるということにするのだろうね
日本製の信頼と品質の保証が裏づけ

TS11の事例をみて新規市場と中古市場を考えた場合かなり大きい市場どみこんだのだろうね


27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:23:59 ID:nxY5jXXJ
せめて1割だろうなあ
でも頑張ってほしいな

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:29:26 ID:tfLu7HuO
>>1
三菱をつぶしたいんだなぁ。この人。


29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:35:24 ID:cZl3bIhW
日本得意の信頼性や耐久性を売りにすればかなりいけると思う

自動車では、糞面白くも無いトヨタ車が世界で一番売れている

30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:42:17 ID:Slms1YfH
韓国人みたいな考え方だな…

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:43:48 ID:8PTFyWby
それは技術の蓄積が有ってこそ
売れるまでの道のりは長い

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 08:39:34 ID:v9LuY5j4
低騒音なら伊丹の発着枠をプロペラ機扱いにして優遇っていう官からの後押しもあっていいと思うね


33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 08:43:44 ID:3PHoA/dv
電気飛行機つくるしかないな。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 08:57:17 ID:CdxrHqDW
原油が暴落して、日本製の優位性がなくなってきたらどうなるのかな?

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:14:11 ID:gkc/Cltk
>>32
ターボフロップとギアードターボファンってギアでジェットエンジンで回すのが
プロペラなのかファンブレードなのかってくらいしか違わないような。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:45:48 ID:i67bJsUx
3割とらないと利益が出ないということか。航空産業は厳しいな。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:58:14 ID:OoITa0Fg
ロシアのSSJが新冷戦で脱落して三菱にもチャンスは増えたと思うが思うが、まず飛べよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:07:43 ID:n9ySc2ZN
97 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/09/07(日) 01:17:16 ID:9bFTtGRn
MRJはもう黄信号が点っているらしいよ。
小型といっても乗れる人数が多い方が良く、
ボンバルディアはもっと大きめの機体を開発しており、
三菱のは全日空が買っただけで、英国の航空ショーの商談も惨敗したらしい。
経済誌に載ってた。

39 :叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2008/09/07(日) 10:13:41 ID:k5RMLWQY
ハイブリッド&太陽電池&石炭火力
こういったので動く電気プロペラ機で攻めるべし。

まともに参入したところで、勝てるわけがない。
ボンバル&エンブラに加えて中国だって参入してくるし。

あり得ない奇策で攻めるべし。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:20:01 ID:yqp1rE5+
>>29
>日本得意の信頼性や耐久性を売りにすればかなりいけると思う
航空分野であんたのいう「信頼性や耐久性」が証明されているの?
地べた這うローテクなクルマと違うよww


41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:20:08 ID:5SEJXMRK
>>38
黄色信号どころか、ボンバルディアは欧米監督局からも目をつけられて、お先真っ暗だよ。
MRJは、ANAもおさえたし、JALも続くことは確実。

これだけで、グリーンシグナル。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:23:08 ID:LnZ9Uvol
>>34
暴落たって、10ドルやそこらにまで下がる訳じゃなし
燃料馬鹿食いの旅客機じゃ燃費は重要だよ。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:25:07 ID:TsSlLCpR
>>40

設計や製造にミスがあればリコールすればいいという程度の製品を作るのとはワケが違うのにな。
ボーイングがトヨタ生産方式を導入という字面で誤った認識が拡散してしまっている。この戸田という
馬鹿は自衛隊向けの飛行機を作っているのがお似合い。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:30:19 ID:zWAJrpAF
伊丹は空港自体いらないから、つぶせ。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:31:15 ID:yqp1rE5+

「信頼性や耐久性」を証明するためにも、ボーイングと組んででも
売って地道に実績作るしかないのよ。
それは、ローテクなクルマでも同じこと、はじめから日本車が評判良かったわけじゃない。

それを、空手形で日本製は「信頼性や耐久性」に優れるとか言っても誰も信用しません。


46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:34:20 ID:5SEJXMRK
>>45
は?

YS11から、既に、世界で最も故障しない、最も耐久性のある民間航空機という定評が確率してるし、
三菱のMUも、ビジネスジェットでは、故障の少なさはトップだったが?

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:35:10 ID:f78vsio1
>>9
それを三菱もわかってるから、営業分野でも最近ボーイングと組んだ。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:35:48 ID:RVpGP0hS
>>46
墜落のはいただけない

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:51:04 ID:JLSJIY+J
>>47
ホンダも設計・生産は完全自前だけど販売網はちゃんと(どこだっけ?)
大手と組んだよね。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:55:11 ID:mRWT8AoN
>>49
GEと組んだな

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:58:06 ID:LnZ9Uvol
>>43
おいおい、飛行機なんて耐空性改善通知なんていくらでも出てるんだが
リコールしまくりだよ、オマイが知らないだけでw

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:58:56 ID:exF91R90
三菱MRJ、実機製作を中止して撤退準備中との噂が出始めましたが本当ですか?

全日空以外の受注が全く取れない状況で強力なライバルの出現が発覚し、経営陣の動揺が大きく、
事業撤退の意見が強くなっている様です。
実機の開発も中止して、大損害が出る前に撤退しろと言う意見が役員及び株主等のステークホルダー
から強硬に出されており、この事業からの撤退も已む無しとの判断が徐々に大きく成りつつあり、
予断を許さない状況に成っているようです。
三菱航空機へのトヨタや銀行、商社の出資を今からでも丁重にお詫びをして辞退し、
事業撤退するかどうかで、社内は大揺れだと言う噂が出ています。
営業は、この事態を打開しようと大幅値引きを決断して形振り構わず世界中に売り込みをしていますが、
全く受注不可能な状態で、完全に手のうちようが無くなってしまったみたいです。
ボンバルディアがMRJ以上の高性能機を開発中で、凄まじい安値で水面下の営業を開始しており、
三菱潰しに必死で動いている事が、日本側が考える以上の成果を出しているとの噂です。
その結果、多くの航空会社は価格交渉にさえ乗り気ではなくなり、担当者に会う事さえ難しいほど、
厳しい状況に変わってしまったと言うのです。
三菱重工のホームページからMRJを消せと言う役員も出ており、ホームページ内でも目立たせる事
さえ許されない雰囲気になってしまった様です。
ダメージは、三菱航空機だけに止めて、本体の三菱重工が悪影響を受ける事が無いように配慮を始めつつ、
逃げ出すか、進めるのかで大混乱状態に落ち込んでいるとの話です。
日本初の国産ジェット旅客機は、日の目を見ずに消え去ってしまうのでしょうか?

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:59:04 ID:z/E0lroE
>>45
厨房の見本だな・・・
その実績を積み上げる最初のきっかけにブランドイメージ(広義の)ってのは
極めて有効なんだが・・・・

まぁ、一度も社会に出たことのないようなヒキオタには分からないんだろうな(ため息

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:01:17 ID:exF91R90
>>41
JALはもうE-170買うことに決まっているでしょ

有り得ない夢みたいな事書くな

ここはビジネス板だよ、巣に帰れ

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:06:00 ID:JLSJIY+J
> ボンバルディアがMRJ以上の高性能機を開発中で、凄まじい安値で水面下の営業を開始しており、
> 三菱潰しに必死で動いている

これが本当なら三菱はプロジェクト進めるべきだな。
先方はよほど恐れているようだから、MRJに現時点でかなりの競争力があるか、
よほどおいしい市場なのかだろうから。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:07:02 ID:thaq2xWk
世界シェア3割じゃなくて2割だろ。5000機の中の1000期なんだから

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:10:12 ID:5SEJXMRK
>>54
うそつけw

E−170は、MRJまでのつなぎ発注だろうが?購入機数でも、それはハッキリしてるだろうが。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:11:22 ID:thaq2xWk
>>55
カナダなんかに作れるのかねえ
国が補助金出すしスタートすることは確定だろ

ここで必死にネガキャンしてる人たちは何がそんなに悔しいんだろう




59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:11:48 ID:LnZ9Uvol
>>53
飛行機で日本にどんなブランドイメージが有るんだよ
今さらゼロ戦の三菱で売る気か?w

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:13:16 ID:5SEJXMRK
>>56
これ、常識なんだが・・・・

>1000機、売上高3〜4兆円

 三菱航空機の戸田信雄社長が5日、名古屋市内で講演し、開発中のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」について
世界の小型機市場で【約3割のシェア(市場占有率)獲得を計画している】ことを明らかにした。

 三菱航空機の予測では、2026年までに60〜99人の乗りの小型航空機の世界需要は約5000機あり、市場規模は14兆円あるという。
三菱航空機は、【自国製航空機を優先するとみられる中国やロシアなどを除いた3000機の市場】で約1000機の販売を計画し、
売上高は3兆〜4兆円に達すると見込んでいる。<

61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:14:42 ID:5SEJXMRK
>>59
三菱のYS11、MUも知らないか・・・? www
家は北朝鮮か?

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:17:25 ID:thaq2xWk
>>60
市場占有率を売上高で計算するなんて異例だなw

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:21:21 ID:LnZ9Uvol
>>61
YS-11は赤字で撤退
MUはビーチに売却して撤退

素晴らしいブランドイメージですねw

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:21:50 ID:n9ySc2ZN
>>52
ボンバルディアがMRJ以上の高性能機を開発中で、凄まじい安値で水面下の営業を開始しており、
三菱潰しに必死で動いている

造れもしない次世代機の大風呂敷ぶち上げて航空会社の目をひきつけておいて、
現行機は破格の値引きで売りまくる。日航が落ちたのもこのありえない値引きが
経営不振の日航にアピールしたに違いない。
三菱の出鼻をくじいて赤字と撤退に追い込むのが目的なわけだから、撤退すれば
ボンバルディアの完全勝利となる。それが嫌なら実機と実績ができるまでなんとか
凌いでボンバルディアの大風呂敷の化けの皮がはがれるのを待つしかない。
ここでやめたらすべて終わり。ひよっている豚どもに活をいれ、不退転の決意で
臨まなければ成功はない。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:22:05 ID:RVpGP0hS
>>61
YS-11を三菱ブランドと考えるのは、一部の三菱系社員だけだと思うよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:24:39 ID:+2b/u5Lo
なんとしてでもMRJに失敗して欲しいと思ってる連中が居るみたいだなw

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:25:21 ID:nuWpANmC
>>64
ボンバルディアからネガティブなニュースが出たらいいのになw
新型機は不具合続出!!とかw

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:26:00 ID:v9LuY5j4
訳わかめな情報が錯綜しすぎだろw このスレwww

もはや情報という単語を使った俺が悪いレベルw

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:26:39 ID:LnZ9Uvol
YS-11なんてターボプロップ双発の旅客機、そんなのバイカウント、フレンドシップ似たようなのがいくらでもある
おまけにいっぱい売れた訳でもない、日本のエアラインに義理で買ってもらったのが大半w
しかも撤退して後が続かない、そんな何十年前に一度売っただけの飛行機のブランドイメージをだれが覚えてるんだ?

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:27:01 ID:+kG+GMeY
機体と内装のみがボーイング監修の国産。
ボーイングが販売。
受託設計製造組み立てみたいだけど、国産の布石になるん?


71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:27:43 ID:RVpGP0hS
>>66
失敗、成功なんて基準しだいだろ。

オレとすりゃ、技術(ノウハウ)獲得でも成功とは思える。
ただ政府支援なしでの黒字が成功と考える奴だっている。

成功しないならば、手を出すなってのは当たり前のことだからな。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:28:28 ID:ZbMMX7Z1
>>54
JALもメインはボンQの入れ替えだろ
飛ばすのが危険すぎて全機売却したエアラインも出たし



73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:29:23 ID:5SEJXMRK
>>69
ばか、海外で最初にYS11の優秀さに惹かれて買ったのはアメリカの会社だよw
しかも、指名買いw
ボーイング涙目だったよ。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:30:47 ID:LnZ9Uvol
>>66
経産省の手にかかればあら不思議
一機も売れなくても、”一定の成果を上げた”事になる
そして飛行機マニアが悲運の名機って持ち上げてくれる。

だから失敗はあり得ないw

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:31:09 ID:v9LuY5j4
>>70
当事者らはそういう「国産」って拘りはないんじゃないかな
いっちょ儲けてやるかくらいに思ってんじゃない? 
国産国産言ってんのは外野だけな気がします。 まあそれでいいと思うが

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:32:49 ID:gkc/Cltk
>>72
このあいだエンジンから火を吹いて墜落したMD-80の代替でしょ。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:33:13 ID:5SEJXMRK
>>70
へー、じゃ、ボーイングは日本企業の小間使い並みの会社か?
日本に依存して、やっと主力機を作ってるが? www

アメリカは、内装すら作れないが? w

>787の開発は、日本の技術力抜きには語れない。
主翼を担当する三菱重工業、素材を供給する東レ、前胴部位などの製造を行う川崎重工業、
中央翼の富士重工業、内装のジャムコ……全体の35%にあたる部分を日本企業が担っている。
この数字は、当のボーイング社と同じ割合だ。
それだけ「チーム日本」の技術が優れているということだろう。<

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:33:43 ID:+kG+GMeY
>>71
> オレとすりゃ、技術(ノウハウ)獲得でも成功とは思える。


そのノウハウは何に使うんですか?


79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:35:17 ID:yqp1rE5+
>>61
JAXAでYS−11の輪切りとB737の輪切りが置いてあったのを
見せて貰ったことあるが、あれだけ過剰な板厚なら耐久性はあるんだろうけど
儲からない機体だろうな。JAXAの技術者も、この737は古い奴で、最近のは
もっと薄くしていると、そんな設計がまだ日本では難しいと。

 ぎりぎりの軽量化と耐久性とのバランスを取るという面ではまだ経験不足でないかと。


80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:35:23 ID:5SEJXMRK
ボーイングは、主翼も内装も日本に依存するだけの会社だが、
かたや、日本は・・・・

>菱重工業の挑戦は、ボーイングへの主翼の提供だけでは終わらない。
機体から内装までを手がけ、飛行機をすべて自前で作ろうとしている。
それが小型旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」だ。
東レとともに、炭素繊維を低コストで加工する新技術を開発し、
従来の小型旅客機より、20〜30%燃費性能を向上させる。 

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:36:07 ID:RVpGP0hS
>>78
そこが難しいところだな。

かつて、FBWの技術が民生活用されたように何らかのプラスがあってほしいころだ。
対川崎に向けてのアドバンテージとしてしか使えないかもしれないだろうがな、今回の場合。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:36:21 ID:+CZLdrq1
>>78
当たり前だけど、今後の航空機開発にでしょ。
いったん技術の継承が途切れると、今のMRJみたく非常に苦労するか二度とその分野に参入出来なくなる。

あとは、兵器開発・・・いやなんでもない。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:36:53 ID:LnZ9Uvol
>>73
アフォか?ボーイングは小型のプロペラ旅客機なんて戦後売ってねーよw
プロペラ機1947年に飛んだ4発きが最後
地球上に存在しない商品をねつ造して、贔屓の引き倒しもここまで来たかw

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:38:10 ID:exF91R90
>>77
だから
ジャムコの宣伝止めろってw
お前が来ると次は東レの宣伝マンが昼過ぎに出てくるから鬱陶しい

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:38:46 ID:RVpGP0hS
>>83
というか、計画がトラぶって同業他社に負けた読み物を読んだ気がするんだが・・・
(当然そのころ生きていない俺は読み物でしか情報は得られないけど)

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:40:17 ID:f9aN6Kqw
>>売上高は3兆〜4兆円

航空機は経済的・技術的波及効果でかいから、
例え強引にでも、政府も出来る限り補助するべきだよな。

明治期、戦略的に重工業を育成したように。


87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:40:53 ID:exF91R90
>>80
なんだ起きてたのか、
東レの宣伝マンは午後からだと思ってたのにw

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:41:47 ID:+2b/u5Lo
>>86
というか、航空・宇宙関連の分野はどこも国が全面的にバックアップして
更に売り込みも政府がやってる位だし、国の援助は必須だろうね。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:44:29 ID:ZbMMX7Z1
ボンバルディアがCシリーズを計画してるが
横5列の100〜120席クラスでエンブラエルやMRJとは被らんのよね

むしろB737やA320と被るんで大手二社による妨害を引き受けてくれるんじゃね

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:45:51 ID:aUKgG1Fy
計画だけなら公務員でもできる。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:48:02 ID:5SEJXMRK
>>83
義理で買ってもらったなんて捏造話しはどうなった?
ソースは? w

>アメリカを中心に知名度が高いピードモント航空の発注により信頼を得たことも手伝って、アメリカやブラジルを中心として海外からの受注が相次いだ。
生産数は徐々に伸び、1967年(昭和42年)末には小牧工場は月産1.5機から2機に増産した。
1968年(昭和43年)末に確定受注が100機を超え、この年だけで50機以上を新たに受注、
1969年(昭和44年)には7カ国15社に納入した。小牧工場は月産3.5機となり、順番待ちで発注から納入まで1年以上かかることもあった。<

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:49:58 ID:+kG+GMeY
>>80
> 機体から内装までを手がけ、飛行機をすべて自前で作ろうとしている。
> 従来の小型旅客機より、20〜30%燃費性能を向上させる。 


エンジンやシステムは輸入で、機体設計はボーイング監修w。

燃費性能向上の大半はエンジンw。



93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:50:26 ID:tfLu7HuO
>>50
エンジンはGEと組んだけど、
機体は?

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:50:59 ID:LnZ9Uvol
>>73
の言うYS-11優秀さの現実

http://www.k2.dion.ne.jp/~ys-11/YS-11_history.htm
#ハワイ航空は「乗客サービスが不十分で、機体品質が低い」として、YS-11のリース契約を打ち切った。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:53:13 ID:tfLu7HuO
>>52
突き進んだら、MHIは潰れるだろうな。
KHIもYPXとか言ってるけど、大丈夫なのか?

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:53:34 ID:CdxrHqDW
撤退準備中とは知らなかったよ。フリーターだから関係ないけど、やっぱり日本が強くなって欲しいし(´・ω・`)

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:53:51 ID:exF91R90
http://www.flightglobal.com/articles/2008/09/04/315539/boeing-signs-up-as-consultant-for-mitsubishi-regional.html

これなんか見ると
ボーイングは単なるFAAでの承耐空性証明取得の為のコンサルティングで、
とても「参画」とか「参加」って話じゃないのが良く分るな
ボーイングの日本支社長が言っているのは、
「ボーイングが737後継を開発する時、100〜130席級のセグメントが空く、
ここがジェット旅客機のロウエンドだからこのクラスを共同開発したい。」
「MRJは開発のタイミングもちょうど良く、
また、この100〜130級を一緒にやるための「練習」としては最適だろう。」
「そんな機体の開発にコンサルティングとして参加できる事は光栄である。」

これ、おチョっくってるのでなければ、馬鹿にされてるんじゃないのw

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:56:27 ID:tfLu7HuO
>>66
三菱の機体によく言われる言葉

機体はよかったが、
技術はすごかったが、、、


技術ってのがどこまでを示すのかわからないけど
使いやすさとかは入ってないような気がする。
正直、MHIに政府支援するのはムダ使いだと思うな


99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:56:39 ID:ZbMMX7Z1
ボーイング系列からの機種転換が楽というのはアドバンテージになるんだろ
737を運用しているがもう少し小さな機材と弾力的に入れ替えたい中規模エアに売り込むことになる
ボーイングにとっても顧客が離れないようにするためサブブランドを置いておきたいと

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:57:50 ID:TsSlLCpR
>>51

欠陥の次元が違いすぎるwww

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:57:53 ID:LnZ9Uvol
>>91
http://www.k2.dion.ne.jp/~ys-11/YS-11_history.htm

>この年の10月、全日空は20機の購入予備契約を日製航と交わす。
>しかし、YS-11の開発には実は多くの問題点をはらんでいた。
>横安定性の悪さと、舵の利きの悪さである。
>初飛行からして、操縦性の悪さから、予定していた試験を途中で中止したほどである

こんな飛行機普通キャンセルする罠w

>ピードモント航空
それってダンピングして売り込んだんじゃん
おかげでいくら売れても事業は赤字
YS-11にとどめを刺したw

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:59:44 ID:tfLu7HuO
>>91
ピーチモンド航空が買ったのは、大幅値引き&下取り機の大幅UP
どんなことでもピーチモンドの要求を通したことだろ。
決して機体の優秀性で購入したワケではないと思うから
「指名買い」なんてエラソーなことは言えないと思う。

結局、累積赤字の発端を作ったんだからな。


103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:00:03 ID:LnZ9Uvol
>>100
オイオイ、飛行機の欠陥て放置したら墜落だぞw

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:00:28 ID:5SEJXMRK
>>101
どこにダンピングと? www

ソース

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:01:28 ID:5SEJXMRK
>>101
初期不良の話にしがみつき、そして、生産が間に合わないほど売れたのか?www

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:01:30 ID:+2b/u5Lo
三菱航空機、国産初の小型ジェット旅客機「MRJ」開発、富士重工が参加 主要部品を設計

 富士重工業は三菱航空機(名古屋市)が2013年の就航を目指す国産初の
小型ジェット旅客機「MRJ」の開発に参加する。富士重は戦前の「中島飛行機」の流れをくみ、
現在も自衛隊機や米ボーイング社製の部品設計や生産を手掛けている。実績豊富な富士重の
参加で、MRJの開発スピードを上げる。

 富士重は主翼を支える中央翼など機体の主要部品の設計で協力する。設計技術者を
三菱航空機に送り込み、米ボーイング向けの機体設計などで培ったノウハウを提供する。
まず設計で協力し、将来は部品の受託生産も視野に入れる。(11:01)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220440503/l50

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:03:29 ID:TsSlLCpR
>>103

当たり前。だから自動車みたいな半分以上オープンソースのいい加減な製品と航空機をいっしょにすんなと
主張しているわけだ。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:04:20 ID:LnZ9Uvol
>>104

>http://www.k2.dion.ne.jp/~ys-11/YS-11_history.htm#名機誕生
>営業的には、機体価格を買い叩かれ、
>代金の支払いは15年の延べ払いにされたり、
>契約事項にもとづくペナルティーを払わされたりで、決して成功したとは言えなかった。

おまけに
>ピードモンド航空用特別仕様 として、以下の仕様を追加する。
FAAの新しい安全基準「FAR121」への適応(最新式の航法電子機器の装備、非常口の追加等)
ギャレリーの改良
トイレをタンク式からフラッシュ式へ変更
フラップにプリセッティング装置を採用

特別仕様に大改造のおまけつきだw

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:04:42 ID:n9ySc2ZN
>>97
それで十分だろ。
MRJは別に儲からなくても開発費が回収するくらい儲かればそれで十分。
開発から販売整備までする体制が整うだけでも大きい。
はじめはボーイングにおんぶに抱っこであろうと造ってしまえばこっちのものだ。
それが自立への第一歩。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:06:49 ID:TsSlLCpR
>>106

釣りか?

国産小型旅客機計画、富士重工は参加せず

富士重工業が、三菱航空機(本社・名古屋市)が開発する国産小型旅客機
「ミツビシ・リージョナル・ジェット(MRJ)」の生産に参加しないことが3日わかった。

現時点で公表されているMRJの受注数は全日本空輸の25機。当面は赤字が続く見通し。
事業の採算性やリスクを重視する富士重工の提示した条件が、三菱航空機側の思惑と一致
しなかった模様だ。

富士重工は機体設計の技術者は派遣する考え。三菱航空機の親会社の三菱重工業は
「生産体制の詳細はまだ決まっていない。今後協力を得る可能性がないわけではない」
(広報)という。

MRJは70年代に生産中止になったプロペラ機YS11以来の国産旅客機。三菱航空機は
経済産業省から総額500億円規模の支援を取りつけたほか、トヨタ自動車も出資した。
米ボーイング機の部品製造にかかわる富士重工などにも参加を呼びかけ、「オールジャパン」で
事業に臨む考えだった。

ttp://www.asahi.com/business/update/0903/TKY200809030298.html


111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:07:29 ID:tfLu7HuO
>>104

YS−11 前間孝則

自分で買って読め

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:08:01 ID:ZbMMX7Z1
>>97
もちろんあらかじめ布石を打ったんだろ
ストレッチして100席超えるなって
そこにも書いてあるぞちゃんと

737後継機のライバルと目されてるなら光栄だわw

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:08:28 ID:tfLu7HuO
>>109
政府支援なしでやれろ。


114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:10:25 ID:LnZ9Uvol
>>105
そりゃこれほどダンピングすればな

>次にメーカーの高コスト体質についてだが、販売価格が製造価格を割り込んでしまい、1機作るごと に約1億円の赤字になった。

YS-11を買うと漏れなく一億円プレゼントw


>>107
はぁ?墜落するような欠陥がを後からパッチ当てて修正してる飛行機がねぇw

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:10:39 ID:+2b/u5Lo
米ボーイング:三菱航空機「MRJ」事業に協力、認証取得手続きや設計の一部で支援

 米ボーイングは三菱航空機(名古屋市)が進める小型ジェット旅客機「MRJ」事業に、
技術・ノウハウ面で協力する。就航に必要な米航空当局からの認証取得手続きや、
設計の一部で支援する方向。

 航空機生産で豊富な経験を持つボーイングの後ろ盾を得ることで、
今後の受注活動や2013年の就航に向け弾みがつきそうだ。

 ボーイングは米連邦航空局(FAA)からの認証(型式証明)取得について、
膨大な提出資料のチェックや、申請手続きなどのノウハウを提供する。

 FAAの審査は世界で最も厳しいとされ、半世紀前の国産旅客機「YS―11」はFAAの
型式証明取得がずれ込み、販売・生産が遅れた経緯がある。

 ボーイングは今後本格化するMRJの機体開発でも、設計評価など一部で技術協力
することを検討している。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220480751/l50

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:11:02 ID:toMM0tP1
三菱のお役所体質じゃ海外じゃ売れないべ。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:11:33 ID:n9ySc2ZN
>>113
航空機開発は政府支援が基本だ。
なぜ製造業が壊滅状態のアメリカボーイングが支配を続けていられるのか考えてみろ。
いいもの造れば売れるという自動車のような単純な市場ではない。
政府支援なしでやれなどというお伽噺は自動車市場でやっていろ。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:11:42 ID:ZbMMX7Z1
>>113
お断りだな
航空機開発は安全保障の要

大国がこぞって航空機産業を保護するのはわけがある

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:14:49 ID:LnZ9Uvol
安全保障の要か、アメリカの戦闘機をライセンス生産してる安全保障の要w

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:23:57 ID:f78vsio1
>>52
>ボンバルディアがMRJ以上の高性能機を開発中で、凄まじい安値で水面下の営業を開始しており、
>三菱潰しに必死で動いている事が、日本側が考える以上の成果を出しているとの噂です。

>>89が本当。ボーイング傘下のボンバルでも隙間になるから、三菱と協力したわけ。
 あと次期MRJ(MRJを少し伸ばして座席数増やした型)はさらにボーイング色が強くなる方向。

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:24:44 ID:JUeU6DPN
まぁ、頑張ってほしいところだけど、
中型機は競争高いからなぁ、、、、
エンブラ、ボンバル、スホイ、最近は中国勢も。

国内では買ってくれそうだけど、世界ではどうかな?


122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:27:15 ID:LNLUgY4s
2007.09.20 MRJ、大丈夫か?
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/09/mrj_78c7.html

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:27:31 ID:LnZ9Uvol
>>121
フォッカー、ドルニエ、Bae
死屍累々
ボンバルディアも身売りしたカナデアやデハビランドカナダを引き取った奴だからねぇ。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:28:56 ID:CdxrHqDW
それでいつの間にか三菱にスパイ疑惑が持ち上がって経営危機。ボーイングの傘下にってことだろ?(´・ω・`)

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:31:57 ID:Oxr2x5cR
原油高だしね。
しっかりしたものを作って燃費と安全性を両立すれば不可能な数字ではない。
現地法人作って営業のプロを雇うんだね。

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:35:13 ID:gkc/Cltk
>>121
ローンチの報道では100機以上の受注を受けてローンチという話で、日航とかベトナムも買うという話だったが、
結局全日空の15機だけ。
あと国内ではスカイネットアジアが「買わない」と表明してる。
海外でもエミレーツがMRJ購入の報道を否定してる。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:38:05 ID:TsSlLCpR
>>114

自動車なんかとは信頼性のレベルが違う。自動車では何の問題もなく走れるような
構造でも問題が起きまくるのが航空機。一緒にするなwww


128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:39:51 ID:+2b/u5Lo
家電の部品製造から自動車の部品製造に移ると、部品に求められる精度の高さに驚く。
自動車の部品製造から航空機の部品製造に移ると、部品に求められる精度の高さに驚く。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:45:13 ID:crOVLrPg
>>122
業界では最初から絶望視されていた。
営業が全然ダメなんだと。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:46:08 ID:tfLu7HuO
>>117
開発費回収だなんて、目標低すぎじゃねーか。
しっかり儲けろ。

エアバスがたっぷり政府支援されてるけどな。
そんな目標じゃないだろ。

根性足りなすぎで、
政府支援なんぞ、やらんでもいいと納税者として感じる。

>>118
航空機開発不要論って知ってるか?
パチンコ業界よりちっさい業界だぜ。

航空機だけが安全保障じゃないわな。
それをいうなら9条からだろ


131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:47:54 ID:+kG+GMeY
>>127
その自動車もまともに造れない三菱が、飛行機を造るのは自由だ〜。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:48:25 ID:zYsSY0ur
海外に売るとなると、購入した航空会社の整備士のトレーニングとか日本でするのかな?

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:49:49 ID:BOvyAxp8
非人が嫉妬しまくるすれか

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:52:02 ID:TsSlLCpR
>>133

つまり、MRJが鳴かず飛ばずで青くなっているMHIが世界のリージョナルジェットメーカーに
嫉妬するスレと。わかります。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:57:34 ID:LKiYYeH3
実機が完成したら、正式名称はどうなるんだろう。
例えば今年中に完成したら、今年は皇紀2668年だから『68式旅客機』っていう数え方でOK…?

…三菱航空機なんて言われると、どうしても旧軍用機の名付け方を連想しちまうな。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:02:33 ID:tR2I/qan
営業がダメダメすぎる
YS-11も独自販路でやろうとして死んだし

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:15:45 ID:BLb9F8Ss
>>136
ボーイングと提携決定したよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:21:13 ID:gkc/Cltk
>>137
ボーイングはSSJを売るから規模がかぶるMRJは売らないよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:04:17 ID:8WTGTTvV
>>127
修理ミスでジャンボ一機墜落させて数百人ぬっ殺してもメーカには何のお咎めもなし、確かにレベルが違うなWwww

140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:53:58 ID:+kG+GMeY
三菱MRJ333シリーズ
国産率3割、シェア3割、販売価格3割引。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:32:42 ID:tL+4GVv4
ボンバルとかスノーモービルの会社でしょ

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:00:37 ID:VK+w+9p7
野心的挑戦に、拍手。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:02:39 ID:oyzw0JBv
原油高を考えれば値段が高くても低燃費なら売れるな
最初から高シェアとれるならいずれボーイングとも肩を並べるときがくるぞ

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:29:00 ID:Ao49xnDU
都合の良い話が出すぎ。
こんな話は上手く行ったためしがないと思う。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:29:38 ID:gHTn9exh
無理やっちゅうねん。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:31:56 ID:gHTn9exh
と思ったが、SAABの協力もあるみたいだし、場合によってはSAABとの
ダブルネームで売り込んだら何とかなるのではないか。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 23:33:32 ID:Lu/CPNEP
>>52
> 噂が出始めました
> 意見が強くなっている様です。
> 予断を許さない状況に成っているようです。
> 社内は大揺れだと言う噂が出ています。
> 手のうちようが無くなってしまったみたいです。
> 成果を出しているとの噂です。
> 変わってしまったと言うのです。
> 雰囲気になってしまった様です。
> 大混乱状態に落ち込んでいるとの話です。

チラシの裏もいいとこだなw

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