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【空港】伊丹市長、橋下知事のジャマ発言に対し「暴論だ」「関西空港のことしか考えていない、利用者無視だ」 [08/09/05]

1 :きのこ記者φ ★:2008/09/06(土) 00:10:33 ID:???
大阪府の橋下徹知事が「伊丹(空港)はジャマ」などと発言したことについて、
大阪(伊丹)空港の地元、兵庫県伊丹市の藤原保幸市長が5日記者会見し、
「関西空港のことしか考えていない発言で、利用者を無視した考え方。暴論だ」などと批判した。

藤原市長は、大阪空港周辺の大阪、兵庫両府県の11自治体でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会の
会長も兼ねており、記者会見は4日の橋下知事の発言を受け、設定された。

藤原市長は「伊丹がなくなれば関空利用者が増えると思うのは間違い」と語気を強め、
「地元が存続を求めるのはエゴ」とされたことには「国が調査した結果、伊丹存続を地元に要望したのであり、
事実誤認だ」と反論した。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080905/lcl0809052305016-n1.htm
関連スレ
【発言】橋下知事「関西3空港は供給過剰。伊丹は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」 [08/09/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220534741/

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:11:54 ID:3rqbHNSo
利権でコロコロ立場を変える、だから関西人は信用されない。

3 :o ◆l/sv6mYb3o :2008/09/06(土) 00:12:50 ID:1VQE2mCC
なんか「ビスタ」の自動アップデートを勝手にされてからすごく調子が悪い。

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:12:57 ID:FSJ3ESGa
この人は(立場上当然なのだが)伊丹市のことしか考えていないと思う。。。

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:13:21 ID:UkqQvTR6
伊丹、実際そんなに利用者いねえしなぁ・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:13:27 ID:JGzuBId4
どっちかひとつあればいいとは思うけど。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:14:50 ID:sgT+K03b
揺れてる

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:14:54 ID:QYEumK/w
これでもし、リニアが出来たら双方ともどうなることやらww


そういや神戸とかもあったなwwww

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:15:07 ID:69OTpErf
追放運動を長年繰り広げた「伊丹市」こそが、この問題のA級戦犯だと思うんだが。w

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:18:36 ID:QLv/TwTa
伊丹市
1973年「空港【撤去】都市宣言」を議決
2007年「大阪国際空港と【共生する】都市宣言」議決

だから、愛知未満の関西人は信用ならないという事ですね。


11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:19:06 ID:TmbXnhHg
一切の補助金を断ってから言えよ

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:19:24 ID:K0aaC3iL
国交省さえ「伊丹は廃止しないよ」なスタンスだけど、見通しが甘かったとも言ってたな、夕方のニュースでは。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:19:31 ID:lq3c1CDE
>>9
全くだw。
今でも規定時間確か朝8時〜夜9時?だったかな時間外で飛行機が飛んだら
すぐに抗議する人がいて交代で見張ってるような空港要らんだろ。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:20:11 ID:0wBsPqlf
藤原保幸市長は伊丹空港のことしか考えていない、利用者を無視した考え方。暴論だ

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:21:30 ID:/FGNkD61
>>10
34年も経てば採る政策も変わるだろw

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:21:52 ID:YohU2an7
伊丹の住民はどの口でこの市長のような事を言えるのか?
大阪空港などとっくに無くなっていてもなんの不思議もないし、廃止を訴えていたのはどこの誰ででもない地元住民でしょうが!
こうなってみると結局は騒ぐことで自分たちの利益を追求していただけなんですか?
情けないですね。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:23:43 ID:OfmSHFUA


   痛み市に、金欲しいだけだって、素直に言えよ

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:23:58 ID:tqtOIOmw
>>13
マジ?糞だな

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:24:00 ID:CYuSThaU
>>16
ぶっちゃげ、騒音利権なんかより雇用の喪失のほうが周辺住民は問題にしている。


20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:24:17 ID:HZVZP4Vp
伊丹市長のくせに生意気だな。これまで使われた騒音対策費と関空建設費を11市で全部国や大阪府に
返還してからものを言え。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:24:30 ID:e1s4nKV4
「関西」を「伊丹」に置き換えて、そのセリフをお返ししよう

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:24:56 ID:2POwf1aN
VIP用の空港なので壊したがらない。

使われないし赤字だが、金持ちが使うので税金で補えってことだったんだよ

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:25:18 ID:OCMNPDr6
伊丹イラネ!
なんなら、核ミサイル打ち込んで、伊丹まるごと消毒しちゃえ

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:26:51 ID:/FGNkD61
関西のあの小さいエリアに空港造りすぎなんだよ
神戸空港なんて馬鹿の所業だろ

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:27:03 ID:BBLkFvHm
利用者なんて極少数。赤字全開。儲かってるのはおえらいさんだけ
そんな一部のためにクソ高い税金支払ってられねーんだよ

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:27:44 ID:ZoJQqBi7
しかし、今日の阪和線で、伊丹派に変更!


27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:27:45 ID:V4yBUW8x
伊丹市が「大阪国際空港(伊丹空港) 廃止」の逝いだしっぺなのに。

お前が言うな!!

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:28:50 ID:0YXV7eOl
ごめん
伊丹空港って言葉初めて聞いた
そして読めない

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:29:34 ID:V4yBUW8x
伊丹(いたみ)

30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:29:49 ID:tqtOIOmw
>>28
なんでそんな奴がビジ板にいるの?

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:29:51 ID:dMbQ6AHV
>「地元が存続を求めるのはエゴ」とされたことには「国が調査した結果、伊丹存続を地元に要望したのであり、
>事実誤認だ」と反論した。

8年くらい前から暴露されてるのに、
いまだに「地元のエゴで存続している」と表記する各マスコミ。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:30:12 ID:4/bo2RO2
伊丹といい神戸空港といい
兵庫県民気持ち悪すぎ

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:30:13 ID:e1s4nKV4
>>29
ああ、そこはボケてほしかった・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:31:59 ID:grP20Fux
伊丹廃止で神戸活用はできないの?
神戸から関空までホバーフェリー。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:32:04 ID:QVaZtCes
じゃあ伊丹の赤字は伊丹で補填しろよ。
国費に回すな。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:32:13 ID:s0On88JH
利用者がいないからこうなってるんだろw 

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:32:30 ID:WWzNrmd7
財政に余裕など無い事は百も承知な癖に
利用者を盾にして利権を頭に浮かべつつの
そんな伊丹市長には橋下さんじゃなくともイラッともして
暴言のひとつも吐いてしまうんじゃないだろうか


38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:33:39 ID:TKHBh3o+

伊丹市が 夜間飛行を制限したり、大型ジェット(B−744)の発着を禁止したから

 利用者が迷惑を被ったのが 発端だろぅが!!

 何を今更!!!  身勝手もいい加減にしろ!!



39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:34:06 ID:2s3Wb7XI
伊丹は関西から出て行って欲しいわw
まじで、関西全体のこと考えるなら
伊丹はつぶすべきだわ
悔しかったら、空港拡張して、
24時間空港にしてから言えってのwww

         by 大阪市民

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:35:23 ID:iJYbng5J
ニャハ

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:35:25 ID:ae/gftCg
残存派から幾ら入ったのかな

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:35:35 ID:dMbQ6AHV
>>38
国が関空救済目的でやったんだよ、地元は「機材規制はしなくていい」って言ったのにね。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:41:45 ID:NPOvI+ei
伊丹空港廃港の前にこの藤原を追い出せ

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:41:55 ID:8lRFrPJc
伊丹から関空まで滑走路1本繋げれば解決するんじゃね。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:43:14 ID:TpOJ8S0x
伊丹の国際線なくなってなければ関空に向かう途中尼崎の脱線事故で死ななかった奴もいたりする

46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:51:25 ID:ZoJQqBi7
>>45
確か、そういえばそういう人、居たね。
手前の伊丹で降りたら助かってたかもね。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:55:16 ID:Pco5BPjE

こういう輩が無駄な公共事業を生む。


48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:00:16 ID:5aJGv9GC
>>42
「騒音やかましいからどっか行け」って言ってたのはどこの誰?
いまさら平然とそんなこと言っちゃうわけ?


49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:02:14 ID:yxtdmNWt
痛身は在日利権もありでしょ
あいつらの雇用を減らすと面倒だから、市も撤去して欲しくない罠

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:07:27 ID:/bhO3y1d
逆だな。
伊丹市長のは、「伊丹空港のことしか考えていない発言」
正確に言えば、伊丹空港がなくなって文句を言われるのがイヤ、空港のある
市の市長でいたい、というところかw
大阪知事のは、近畿圏及び日本の国益を総合的に判断した結果。

国際空港は、国の顔でもあり国益に直結することを理解せずに、変な場所に
作ったり、反対や妨害をする馬鹿が多くて困る。
成田空港なども、僻地に作り、サヨクの妨害でどれ程国益が害されたことか。
関空は、24時間利用+国外・国内のスムーズな乗り換えを実現して、まと
もな国際空港になるべき。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:07:37 ID:1RbDmrcS
橋下偉い!
こんな市長の言うこと聞くことない。税金の無駄はどんどん切ってくれ!

もう、10年後の首相はお前にやってもらいたいよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:07:41 ID:ZoJQqBi7
>>48
「今さら」だから、今は変わったんだよ。
時代の流れみたいなもんだろ。
機材の性能が良くなったんだから。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:10:31 ID:YGNg14t8
ハシゲの勝ち
これで伊丹つぶされたくない航空会社がビビって関空の便を減らさない
ようにもっていくはず。航空会社は伊丹なくなったら会社傾く。
ハシゲにたてついたJAL・ANAがバカ。ハシゲを切れさせた。
伊丹派はハシゲ政権終わるまでROMってた方がいいよ。
どうせ次の人が何事もなかったようにしちゃうから。
関空派。今しかチャンスがないからガンガレ!


54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:15:18 ID:rUe2b6e3
兵庫県伊丹市の藤原保幸市長

アホすぎるwwww
橋下の意図が全然分かってない

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:15:34 ID:g7ZLLMoa
>>52
だったら少なくとも騒音対策費、24時間運行はやっておくべきだろう。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:17:48 ID:rUe2b6e3
伊丹が便利なのは大阪の人間ならみんなが知ってる事だろ
橋下も散々利用しただろうに
なのにワザワザ伊丹がいらないと言うには裏があると読めよ バカ市長

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:21:57 ID:69OTpErf
>>52
機材の性能が良くなったんなら、補償金も時代の流れとして廃止が当然だよね。

性能と言えば話が脇道にそれるが、(200系以外の)東北新幹線の上野〜大宮はもっとスピードアップすべきだと思うんだ。
開業当時と比べて、防音面の性能はずいぶん進歩したんだから。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:22:58 ID:IknT/TSD
京滋などからすれば伊丹の方が便利なのは確かだが、
しかしそれにしても、圧倒的に勝るというわけでもない。
アクセスが鈍足モノレールか高速バスだし。
関空に集中して国内線を充実させ、相乗効果で国際線も
充実させ、アクセスの整備も関空に集中して図ってくれるなら、
そっちの方が望ましい。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:28:54 ID:YMwXc43V
一番いらないのは神戸

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:33:00 ID:p7CZp6FM
これ、利用者って騒音補償貰ってる奴の事だろ?www
乞食は無視したっていいよなあ。wwwwww

61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:34:32 ID:Huue8G46
伊丹市から見れば、伊丹空港は金蔓。

  騒音が問題になった時、移転しろとか騒いでいた。国から金を引き出すためにな。
  
  関空は、伊丹市の不満に答えるためだけではないが、そういう意図も含めて作られた空港な。

  今になって、もっと利用してくれと騒いでいるのが、伊丹市。


   根性がひねくれた市な。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:34:33 ID:RfwVRauA
>>42
(金さえ出してくれれば)機材規制はしなくていい。
運用時間制限とかは厳しいままでw

とかいう態度だったからな

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:34:40 ID:vwXskKA1
神戸は要らなかった。
扇千景が意地でも作りたかっただけ。
神戸市民の税金、どれだけ無駄に使われたことか。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:35:47 ID:Pco5BPjE

騒音補償貰ぐらい税金の無駄使い他になし。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:36:27 ID:X8YjkV9w
兵庫県にあるのなら
大阪府がどーのこーの言う権利ないのでは?

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:39:05 ID:7nVtH+m0
×空港いらん
○空港に群がる利権乞食いらん

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:57:08 ID:kXaEpd8k
金を引っ張るためなら、なんでもする二枚舌。

関西人って、みんなこうなの?

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:01:21 ID:YgkFkfM7
>>9
それに尽きる。
結局伊丹が使えないから、兆単位!の金を投入して関空を使った。
伊丹廃止を主張するのにこれ以上の理由はイラン

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:02:53 ID:YgkFkfM7
>>19
雇用喪失が困るなら、そもそも伊丹廃止運動なんてしなけりゃ良かったのに。
伊丹が無くなる=雇用が無くなるなんて子供でも分かるのにな

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:08:17 ID:DC96EF5/
だ〜からはじめから神戸沖に関西空港を作っておけば
こんな馬鹿らしいこと起きなかったのに
空港なんて要らないと言っておいて、手のひら返しで存続を求める伊丹
空港なんて要らないと言っておいて、手のひら返しで空港作る神戸
馬鹿ばっかです

手始めに利用者無視とか言っている伊丹市長は
伊丹空港を夜9時以降離発着出来るようにしてからものを言え
利用者は大変不便に思っているぞ

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:10:29 ID:UkqQvTR6
>>66
違う、空港もいらん

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:38:20 ID:dkdzD2xL
>>70
時間帯だけじゃないだろ、シャトル便のロシアンルーレット状態を何とかしてくれ。
都市コード同じだからって全く別な場所で組まれても混乱するだけなんだが。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:40:00 ID:Cov7kaUn
神戸在住だけど神戸空港いらねーよ

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:45:54 ID:dMbQ6AHV
>>70
>>1の文をよく読んで。
それと運用時間延長は地元からも要望が出ているけど、
関空救済策でもみ消されているんだよ。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:55:56 ID:5YckR3n0
伊丹が無くなったら新幹線の一人勝ちになるだけ。
国内線で関空の勝利は大阪の都市機能が全てWTC以南に移ってこない限り無い。
まぁ、2、30兆円あれば関空を中心としたメガロポリスとして再生できるだろう。
関西にそんな体力もうねーだろうけどw

伊丹廃止論が強くて関空ができたのは事実だが、
大阪だって便利な場所での建設をことごとく敬遠した結果
あんな僻地にできちまったって経緯は橋下さんの中では抹消済みです。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:03:31 ID:PEtAymMd
なにわ筋線で北摂、京都、滋賀方面から
阪和貨物線の旅客化で奈良方面から

それぞれアクセスを改善すればいい

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:03:44 ID:90z+XTd9
伊丹の運用延長がしたいのなら、環境基準を達成しなきゃ。

いっておくが、環境基準は屋外の基準で、防音工事して屋内の騒音を下げるのは、
基準を達成できるまでの経過処置にすぎない。執行猶予みたいなもの。
伊丹周辺の住民は、その辺で感覚がマヒしてしまっているんじゃないのかなぁ。
最高裁でも指摘されるほどの法律破り状態なのに、金が落ちてることで平気になってる

その点では橋下知事は正論を言ってるよ「伊丹を存続するなら運用延長をして騒音対策費をなしにする」
は、いわば逆説的に環境基準がキーポイントになってることを示しているわけ。

それに、国交省の役人から次の発言を引き出しているのもポイントだ。
「何が何でも大阪を存続というつもりではない」確かに伊丹存続は国からの
要望だが、今や別に廃止しても構わんというわけ。従来からのスタンスの
再確認だが、地元との温度差ははっきりするよね。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:04:30 ID:2POwf1aN
そもそも大阪は空港が多すぎる

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:06:17 ID:dMbQ6AHV
大阪国際空港の利便性向上へ、国交省。

−来春にも「協議会」−

大阪国際空港の自治体でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の総会が、
三十日、伊丹市内で開かれた。
六月の空制法成立で設置が可能になった利便性向上策などを議論する協議会について、
渡辺一洋・国土交通省空港部長は「来年四月一日にも設立できるよう準備を進めたい」
と述べた。
協議会は管理者である国が設置。
同法で、来年四月から設置が可能と位置付けている。
航空会社や自治体などが所属し、利便性向上や地域振興について協議する。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:06:51 ID:5YckR3n0
いずれにせよ伊丹や神戸や関空の廃止は
将来的な関西の都市計画の中では論じられるべきだが
関空の利用を増やしたいから伊丹を廃止するってのは
ある意味大阪にトドメ刺すような行為と言えなくもない。

ただ、神戸だけはガチで廃止すべきだ。
嫁があれで土建屋に大量にバラ巻いてそれで人間国宝とかもうね。

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:10:10 ID:90z+XTd9
>>75
それはそれでいいんだよ。どうせ短距離線は新幹線の拡充や炭素税など環境関連の税制などで
採算が苦しくなってくるわけだから。

問題は、伊丹が伊丹がなまじ残ってると、たとえばリニアが大阪まで開通して羽田線が全滅したときや、
炭素税が運賃に上乗せされて福岡線の競争力がなくなったりしたとき、伊丹の空き枠をそれこそ
長距離国内線や国際線に回せ、という風になることね。その時には関空の未来はないよ。


82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:16:55 ID:YuLpth4D
伊丹空港は廃止から一転存続をと手前勝手な暴設備。
だから、暴論で潰すしかない。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:29:20 ID:yb5mu4hT
第三種に格下げ、そして存続、でいいよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:33:22 ID:dMbQ6AHV
どんなに救済策を施してやっても浮上しない関空。
もう関空は必要ないね。
とりあえず貨物専用空港としてなら存続させてやってもいいかなって思う。
それもだめなら関空廃止。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:34:10 ID:aUufKVWq
>>83
で、国は、年間200億円の騒音対策費を
今まで通り払いつづけるのか?

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:45:36 ID:fszVYoXy
騒音対策費は一体何に使われているのかしら(?_?)

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:46:02 ID:Yw3moNie
市民投票なら60%存続
府県民投票なら40%存続
全国投票なら10%存続

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:53:36 ID:k7JdFMIK
>>57
現状でも、東北新幹線と並行している埼京線の電車の方がうるさいと言われているなw

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:01:30 ID:rYzggSnd
>>19
機内食さんとか駐車場だよね
中部のときも唯一もんだいになった

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:08:51 ID:Qtaw9Ab9
関空救済のためには新幹線こそジャマな存在だと思うんだがなぁ…

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:15:12 ID:Wr5SVkVb
>>90
新幹線は大阪の部分だけ廃止ってできないだろw


92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:20:25 ID:ssMvFv0d
伊丹なくせば神戸はいるだろ。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:24:13 ID:bclKEsTH
だいたい、伊丹の存続は関空着工前に議論を終わらせるべき。
というか、終わってたのに後からゴネてるというか。
こんなんにまともな筋立てしても無意味だから暴論で十分。


94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:27:20 ID:bclKEsTH
>>70
伊丹の場合、空港なんて要らないは、タカリの台詞の一種ですんで。


95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:57:58 ID:4AZ+EKNZ
>>15
関空開港が間近になった1992年には公式に変節してるよ。
残してくれないと地元経済に影響が出るとかで。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:59:05 ID:/oPv9g4f
伊丹市が全ての元凶なのに、市長なめてるのか

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:22:32 ID:cFQLuZuc
関西のタカリ体質…何とかならない?

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:44:07 ID:TNk6lC9N
>>89
ぶっちゃけ、跡地再開発したら雇用は倍以上に増えるだろ

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:44:45 ID:sVybf6Zb
神戸は市営空港だから別にいいんだよ
伊丹はとっとと廃止しろ

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:50:20 ID:I9H/14KM
伊丹で離着陸失敗の航空機事故がいつ起きるかわからない。やはり関空の海上24時間空港のほうがリスクヘッジからみても優先させるべき!

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:03:38 ID:ef1m0Uy/
>>1
伊丹空港で墜落事故でもあったらどうするんだろうね。
この市長。
着陸が一番危険だというのに。




102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:22:17 ID:aP2c35DL
神戸は放っとけば良いだろ。
それより関空に国際線、国内線を集中させる事と、伊丹の跡地の利用のメリットの方が大きいと思うよ。
この市長もどうせなら、「伊丹空港の跡地に日本の政府機能を移転しろ」くらい言ってみれば面白いのに。

103 :万作:2008/09/06(土) 06:37:14 ID:Wl2hVCQj
関空は大阪。伊丹は兵庫でありんした。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:56:46 ID:YzYovhxO
伊丹市っていろんな施設が立派なんだよね。空港から落ちるお金で
作ったんだろうけど、ああいうのを見ると空港利用者の落とすお金や
国民の税金をピンハネされてる気分だ。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:03:12 ID:9Fw/6LmL
伊丹に今まで投入された騒音対策費は7000億円を超える
ちなみに海上空港の中部空港の建設費は6000億円
この巨額な金が伊丹周辺に無駄にばら撒かれた
伊丹は「大阪国際空港撤去都市」を世界に宣言していた(内密に撤回してやがんの)

伊丹住民は最高裁に飛行差し止めを訴え、その結果、伊丹空港は夜間9時から翌朝7時まで飛行機の離発着ができない世界一の欠陥空港に。


106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:17:17 ID:87w5cAYM
伊丹行政が「タカリ体質」なのはよく分かった。

重ねて言う、「空港、不便だしいらない。」


成田も同様だわな。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:27:05 ID:P4cFfcVE
>>98
跡地にダイハツの池田第三工場か松下の工場でも作れば何百人規模の雇用が創出できそうだな

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:46:21 ID:+wLsHHG+

だれか、こいつ


>>65

にかまってやれよ。
もしくは、
かまほってやれよ

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:15:20 ID:Pr1Q8qKb
一つ言えるのは 兵庫県伊丹市、伊丹空港が無くなったら…  終了する。
それぐらい依存している(補助金と言うより税収面でね)

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:19:23 ID:BiZf+vK3
空港整備は国家戦略だ。特に国際空港はな。
みんなそれぞれの立場で勝手なこと言いすぎなんだよ。
日本の国益重視で考えるべき。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:22:44 ID:+doUIn7s
>>104
立派か?
市庁舎や図書館なんか築40年近いぞ。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:29:58 ID:NR6OmD4J
でも伊丹空港じゃなくて豊中空港が本当は正しい

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:34:40 ID:cvZYABYD
>>81
同意、そもそもJR西は大阪の企業、橋下もJR西の支援で当選したからね
ANAやJALに肩入れするよりはJRに利益誘導したほうが大阪にとって特
地元に落とす税金が桁違いだからな。
航空ももっと地元発展に貢献してくれよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:42:25 ID:wtcjkIbq
もう関空が着工して20年経つのに、
今さら「神戸沖に作ればよかった」「あそこに作ればよかった」だのとか言う
>>70の方がよっぽど馬鹿に見えますよ?
だいたい、神戸沖に国際空港が1994年できたとしても
その後すぐ起きた阪神淡路大震災で
めちゃくちゃになってたと思うけど…


115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:45:12 ID:zYo3p1a0
日本の用に狭い国で、都市部の内陸空港は危険だし制約が大きすぎる。

関空が遠いのは、騒音問題や安全問題が起きないように都市部からワザワザ離れたところに
作っているのだから、「遠い」というのは筋違い。不便と言われる関空だけど、梅田発のバス基準で
伊丹35分 関空50分と15分の差しかない。ただしバス料金は620円と 1300円で、2倍ほど差はある。。

一方、新大阪駅の新幹線ホーム改良工事が始まった上に、リニアも建設が決まったので、
東京<=>大阪間で新幹線に対する航空機の競争力が急速に低下中。

関空は伊丹と比較して、次のような利点がある。関空に集約するのは当然。

1.完全24時間2本(4000m、3500m)滑走路は、日本で関空だけ。
 2本滑走路があると、着陸と離陸を使い分けられるので効率的。
2.4000m滑走路で、大型機が燃料満載でも余裕で離陸できる。(伊丹は3000mと1830m)
3.貨物航空輸送の拠点として地位を確立。
4.国際線と国内線の拠点としては日本では関空だけ。
5.堺、なんば、天王寺など地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい。
6..伊丹の騒音問題・利権が無くなる。
7.梅田の建築高さ制限がなくなる。
8.海上空港なので、万が一の事故でも周辺に被害を及ぼす可能性が非常に小さい。
 伊丹で離着陸の失敗があったら・・・
9.航空燃料輸送も、海上輸送で周辺に被害を及ぼす可能性が非常に小さい。
 首都高速5号線のタンクローリー横転事故は、経済損失16億円。
10.各種無駄の解消により関空・神戸の競争力強化。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:49:28 ID:W06yfgMC
>>108
そんな阿呆は放置しとけw

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:51:34 ID:PJeyeKiv
>>114
埋め立て地のポートアイランド、六甲アイランドは大きな被害出てない。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:01:45 ID:LbV6Zf+L
>>117
ほんとかい?

液状化現象で建物の地下は泥だらけ。
変電室はやられ、変圧器は使い物にならず。
電気は建物の入口までは割りと早く復旧するも
電気設備の復旧が追いつかず1ヶ月以上エレベーター使えず。
当然水もこないためトイレも使えず

これが現実だったような気が?

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:08:03 ID:JAjAvVTA
面倒な議論すな。
だから関空と神戸空港と伊丹空港を繋げて
一つの巨大空港にしろや。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:12:33 ID:2dvqBjek
とりあえず伊丹市長が伊丹空港が利用者にとっても必要だと
考えているなら、空港を市営にして運営費も騒音補償も市税
から出すようにすればいいんじゃないかな?

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:24:15 ID:JoBjMrwq
もう伊丹の味方は居ないのに必死だな

「関空使って」 具体策を提示 関経連、会員企業に

http://www.sankei-kansai.com/2008/09/06/20080906-002141.html
財界全体まで関空支援

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:24:30 ID:hIJiynn3
いつまで1種空港のままなんだ?国際線も無いのに。早く格下げしろや。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:25:06 ID:Pr1Q8qKb
>>117
六甲アイランドにあった複合アミューズメント施設AOIAは壊滅
六甲アイランドにあったK−ACT(KOBE AIR CARGO TERMINAL)も壊滅
ポートアイランドにあったK−CAT(KOBE AIR CITY TERMINAL)も桟橋崩落



124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:26:26 ID:5iO0BoUz
【空港】伊丹市長、

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:29:51 ID:5aDcXr7T
>>19
沖縄の米軍基地と同じ構造なのかもな。
沖縄ではまともな働き口は官公庁か基地か、ってくらいみたいで、
全員が心底反対というわけでもないみたいだし。

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:30:35 ID:Wr5SVkVb
>>105
>伊丹に今まで投入された騒音対策費は7000億円を超える
計算がまったく合いませんが、その内訳の根拠は?

さらに言えば、無駄な関空の方が遙かに金かかってるんですけど?

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:33:06 ID:JWIipIZV
だいたい国内を移動するだけなのに空なんか飛びたくねーよ。


128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:35:03 ID:5aDcXr7T
>>127
それは地理的に日本の中心付近にいる人間の理論じゃね?
九州から北海道への移動とか、陸路じゃ無理。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:39:24 ID:cQTtc2M1
関空から梅田まで鉄道で40分以内でアクセスできるようになり
横風用滑走路ができたら、伊丹は閉鎖でいいと思う

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:42:48 ID:tb/jqyiF
伊丹空港は豊中市と伊丹市が半分づつ

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:42:57 ID:Pr1Q8qKb
>>126
関空の方が金がかかっていると言うが、それは土地代だろ?
そんなこと言い出したら伊丹は開港時に遡っていくらつかった?と言う
話をしないとイーブンにならない。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:49:48 ID:hIJiynn3
伊丹はもうあれ以上発展性が無いのが終わってる。存続してもいいけど早く格下げしろ。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:53:36 ID:rQibXiRF
>>129
南海線と阪和線を高架にし踏切をなくして、特急・快速の営業速度を上げて欲しいな。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:00:33 ID:ZanG1YOs
伊丹の方が京阪神にとってどちらかというと便利なのはわかるが・・・・

けど、廃止運動の結果として関空を作ったわけだし、神戸は神戸沖の関空建設に反対したんだから
伊丹と神戸は何一つ物言う権利はない。

それにまぁ、関空も大阪都心からの所要時間は伊丹に比べて特に長いというわけでもない。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:02:24 ID:WE33gW3Z
なんだか経緯が分かってない人も多いから、張ってみる

伊丹の街中に空港が出来る

騒音被害(笑)などで伊丹の住民がプロ市民と化し、伊丹空港廃止、補助金などを要求

地元住民に配慮して伊丹空港を閉鎖し、関空を作る計画が持ち上がる

関空完成

伊丹空港がなくなると地価が下がるので騒音被害で苦しんでいたはずの市民は今度は閉鎖反対運動を始める

関空は伊丹空港と競合して予想を遥かに上回る赤字垂れ流し

橋下知事、伊丹空港廃止論を提案

伊丹の住民大暴れ←今ここ

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:02:46 ID:WrN0LoW2
分割されたといってもJRの客をとって東京が本社の全日空とJALに客を
流したら兵庫県北部のローカル線の存続資金が出ないだろ。バカな知事。


137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:05:53 ID:W06yfgMC
関空に国内線も集めてハブ化しろ!。
国が関空のハブ化阻止のために痛みを存続させたとしか思えない。

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:06:28 ID:3GAEuoKn
関空はるか高すぎ

航空券やすくても意味ない



139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:09:46 ID:puDZ9L5N
道州制に移行しないと無理だなこの話

140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:19:23 ID:X5j31NjU
じゃあ1〜2年内に黒字化できなかったら廃止な。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:27:50 ID:5YckR3n0
>>135
そんな単純な話じゃないよ。
関空の赤字は全部伊丹のせいってわけでもない。
そもそも大阪が関空を作るにあたっての計画が杜撰すぎたのを
全て伊丹のせいってことにして切り抜ける橋下の劇場理論もある。

羽田と成田引き合いに出す人いるけど、
羽田廃止して成田に統一しようって話だから
そりゃまぁ上手くはいかんわな。

騒音対策も今でこそ航空機エンジン進歩したり機体小型化したり
逆に住宅側でも対応が進んできたけど、
20年ほど前は洒落にならんかったってのもある。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:36:02 ID:nT9WklRx
>>135
普通の日本人は空港できた時点でほとんど引越しした。
伊丹空港の周りが空き地だらけなのはそのため。
残ってゴネてたのは密入国の朝鮮人。
わざわざ団地まで建ててやって、何千万もの補償金をも盗られた。
その団地の賃料は公表されてないし、きっとタダ同然だろう。
それすらきっと払わないと思う。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:37:44 ID:90z+XTd9
関空の方が建設に金かかっているのは事実。でもそれは関空会社の
借金として関空会社が自前で払うことになってる。もちろんうまくいかなくて
補助が来ているのも本当だが、関空会社の高い利用コストはそれを返す前提で計算されている。

一方、伊丹の過去の騒音対策費は全国の航空旅客から均等に徴収した税金。
伊丹は返す必要がないし、受益者負担どころか伊丹と無関係な客から相当
取っている。そしてそれは伊丹に負担はいっさいない。利用コストは
そういうものを一切考えずに決められている。

今は一応伊丹利用客から取っていることになっているが、運賃が3空港で
同一だから、実は伊丹への負担を3空港で分担しているのと変わらない。

金額の問題以前に公平じゃないんだよ。伊丹は土地が国のものだから、
関空会社のように固定資産税も払わなくていいからね。競争力が高くて当たり前。
競争基盤が公平でないのに利便性も何もないわけ。


144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:40:38 ID:lyKLHkq4
>>109
空港の存廃に関わらず、いずれ「伊丹市」は無くなる。
「阪神北部広域行政研究会」
伊丹市・宝塚市・川西市・ 猪名川町を合併。
「北阪神市」という名前になるかどうかはわからんが、
「伊丹市」というのはなくなる。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:42:33 ID:W06yfgMC
>>141
そもそも関空は赤字でないし、関空を建設したのは大阪ではなく国なんですけど。
国際空港だしな。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:43:59 ID:lyKLHkq4
>>112
その通り。
アクセスは全て豊中(大阪)側からだからな。
伊丹(兵庫県)は土地を提供しているだけ。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:05:10 ID:fb7zYfdQ
おれらは昔教科書とかで習ったぞ。大阪国際空港の周辺地域は
騒音で住民が苦しんでいるから、一刻も早く廃止して海上に移転
して欲しいと。 子供が校庭で遊ぶと鼻血を出す者続出し、難聴に
なったり、夜も騒音で寝られないからと8時以降は発着制限、
さらに、窓も開けられないからと、住民には全室クーラを無償提供。

そんなんだったら、廃止すればいいのに今更何を言う、伊丹の糞市長。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:05:17 ID:Wv/d2IJ7
>>145
二期工事は無利子の割合が異状に多く有利子負債を50%出資子会社に抱えさせてるし、
補給金もらってるし、実質赤字でしょ。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:13:35 ID:dMbQ6AHV
伊丹が邪魔と感じているなら、関空は伊丹以下の空港って事だよな。
さっさと関空廃止しろ。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:34:51 ID:anBFshSs
関空空港  1700万人   売上1000億円  100億円黒字
伊丹空港  1500万人   売上140億円    100億円赤字
神戸空港   290万人

http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html



151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:52:07 ID:NchYmyYs
貨物機が使えないならそれだけで空港の能力は50%減じゃない
そんな空港維持しておく必要ね-ダロ

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:06:05 ID:hKsZZzCU
赤字分値上げして、利用者から補填しろ。出来ないなら存在価値なし。


あー、いっそのこと伊丹市に一機くらい落ちねぇかな…

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:11:45 ID:W06yfgMC
>>148
他の国際空港は全て国の金で作ってるのに関空会社だけ全て負債を押し付けてるんだから、
二期工事で無利子負債が多いなんてのは文句にもならんよ。てか赤字と負債は違う…。
てか関空会社は民間なんで決済みればわかるけど、政府からの補給金を除いても単年度黒字だよ。
何が実質赤字なの?


154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:18:06 ID:OBYd5tMa
伊丹空港があるおかげで(゚д゚)ウマーな連中が必死で反論してる訳だなw
収益源が無くなるから必死

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:20:51 ID:RNfOLeNh
そもそも関空は伊丹騒音で作ったんじゃないか
廃校前提だろ

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:22:53 ID:OBYd5tMa
関空を舞洲沖に作れば良かったんだよ
そうすれば神戸空港も不要だったし伊丹は廃止に追い込めたし
何より交通の便で有利だった

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:33:09 ID:W06yfgMC
舞洲なんて候補になってたかな?
海上空港だから水深とか海港施設に及ぼす影響も重要だろう。
舞洲なんて都心に近いと大阪沿岸の施設に影響が出るんじゃないか?
建設候補にすらなってないというのはそれなりに理由があったと信じたい…

158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:33:11 ID:0XnVYtG2
日本に空港なんて、新千歳−羽田−関西−博多−那覇の5つで十分。
あとは、新幹線(将来的にはリニア)で各地方都市を結ぶだけで移動手段としては事足りる。
駄目押しで、近隣県へは高速バスや電車の路線を再整備すれば済む。

それ以外は、税金の無駄だし、「利用者無視」を笠に着ただけの利権擁護にすぎない。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:48:35 ID:4xfvKQSV
伊丹市民にとっては近くて遠い空港

160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:03:48 ID:dMbQ6AHV
未だに伊丹廃止前提で関空建設と思い込んでいるヤカラがいるとは・・・

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:10:17 ID:ru6gi9O4
関空建設は伊丹の騒音問題が発端だろ、アホ伊丹市長が。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:43:51 ID:Yq5e8D52

伊丹弁護をしてるやつは朝鮮人。これはガチ。

仁川を守りたい。伊丹朝鮮利権を温存したい。思いはそれだけなので気をつけましょう。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:53:00 ID:yIs3y4Qx
>>160
うん。でもどっちにしろもういらないからさ。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:53:32 ID:lyKLHkq4
>>162
仁川運輸のこと?

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:59:59 ID:2POwf1aN
>利用者無視だ

利用者が少ないのに利用者無視だ・・か

銚子の鉄道と同じだな
通勤通学というのは大ウソ。老人が暇だから乗っている程度。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:02:20 ID:/XPLWkRn
飛行差し止め(=廃港)を求める周辺住民の訴訟で、一日24時間のうち、10時間も閉鎖している世界一のアホ空港。
(羽田発の伊丹行きの最終便は夜7時。これじゃビジネスにも使えない)
そのくせ騒音対策費は累計で8000億円。無駄な血税が伊丹周辺の乞食住民に湯水のように投下されてきた。
存続してるだけで大量の金がかかる世界一高コストの空港だからLCC(格安航空会社)空港にも転用できない。
騒音苦情で、大型のジェット機の離着陸は禁止、小型コミューター機の離発着も禁止。
滑走路も貧者で、4世代は古い先進国1ボロい糞ターミナルも拡張できない。
交通アクセスは昭和初期のまんまだから、貨物専用空港にもできないバカ空港。
大阪都心に近すぎて(10キロ)、大阪の再開発の邪魔でしかないうえに、アクセスは未だにボロいバスだけ。
利用者6500万人の世界4位の巨大空港・羽田空港のキャパが常にオーバーしていて国際線の乗り入れを羽田に増やすには、
伊丹ー羽田線のような無用なバカ路線を廃止して新幹線にシフトさせ羽田の容量を国際線に空ける必要がある。
既に欧州では国内交通は高速鉄道が主体であり、伊丹の存在意義などない。
むしろ伊丹が日本の航空行政を狂わせてきた元凶である。
関西地区の航空利用者は国内線・国際線合わせてわずか3500万人もいない。
これは「空港1つで十分」な数字である。伊丹を廃港にして「関空・神戸」の2空港で十分。
世界では多い空港は航空行政の失敗作といわれ、香港・ベルリンなど世界は古い時代遅れの空港は新空港完成時にどんどん廃港にしている。
自称「大阪国際空港」は日本の大都市圏で国際線が乗り入れていない唯一の空港でもある。
「国際空港」どころか1日の約半分、閉鎖されていて、長距離国際線も飛ばせられない貧者滑走路の伊丹は廃港、再開発しかない。





167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:10:35 ID:lyKLHkq4
>>162
在日外国人のうち韓国・朝鮮人の占める割合は、全国では54%(1992年12月現在)ですが、
伊丹市では87%(1994年1月現在)であり、金国よりかなり高くなっています。
これは伊丹空港を建設するにあたり、戦前・戦中に朝鮮半島や日本全国から
多くの朝鮮人が動員され、過酷な強制労働の対象となったからです。
                         伊丹市教育委員会

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:11:10 ID:Yq5e8D52
>>164

http://ja.wikipedia.org/wiki/仁川国際空港

羽田、地方空港〜仁川で、仁川で乗り換えっていうパターンが結構ある。
もし伊丹空港が無くなり、羽田、地方空港〜関空路線が相当数増えれば、
羽田、地方空港〜関空で、関空で乗り換えっていうパターンに切り替わる。

当然、日本人目当ての国際線は仁川から関空にスイッチし、
仁川はハブ空港としての地位が著しく減退すると同時に、ソウルは不便な町になる。

こうなった場合、当初は羽田、地方空港〜伊丹の減便分がすべて関空に置き換わることはないが、
国際線の増加とともに便数は増える。

大阪北部の東京〜大阪の移動に関しては新幹線で現状十分。
逆に関空〜東京路線が増えれば、大阪南部地域も便利になり、企業も増える。

それで懸案の南部地域の不良債権を処理しようとしているのが橋本。
朝鮮嫌いの福田も辞任前に大阪南部地域に防災訓練にいったし。
国交省内部にすでにそういう流れは存在する。

ちなみに仁川はソウル中心部からは関空よりも離れている。
金浦国際空港よりはるかに遠いのでソウルに仁川国際空港は不要です。


169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:19:49 ID:lyKLHkq4
>>168
なるほど。
日本の旅客を吸い上げるシステムができているんだな。
日本の空港、港湾行政当局も見習って欲しいものだな。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:39:23 ID:Yq5e8D52
東京にハブ空港をなぜ作らないのか?

理由は、
東京の場合、羽田も成田も東京在住の人が海外や国内へ移動するだけで目一杯。
地方の人が東京へ行く目的で利用する便数だけで目一杯。成田はなおさら枠がない。
つまり東京の規模はそれほどある。空港を作るにしても用地がない。厚木云々はそれで出てくる。

よって、地方から海外へ行こうとする人のための施設を作るのは無理なんですよ。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:44:27 ID:rjHJvH2U
建設費も膨大だったが、いまだに地盤沈下対策等に莫大な維持費が掛かっている関空
伊丹廃止し関空に集約するとなると、滑走路の追加建設も必要になるだろ。
こんなアクセス不便な空港に、更に一体いくら投資するつもりなのか。
”関空廃港”は時代の流れ。建設した頃とは国ゆ国民の状況が変わってしまった。
需要があってなおかつ便利なところを残すのがベスト。羽田がいい例じゃないか。
滑走路等増設してまでの移転集約は賛成できない。
そんな金あるんなら、景気対策にでも使ってくれ。

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:44:42 ID:dSwNaENG
関空こそじゃまなんだよなぁ…
ポートタウンを空港にしちまえば良かったのに

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:46:19 ID:lyKLHkq4
>>170
成田が国際的なハブ空港になり得ないのはわかった。
では、なぜ関空やセントレアに需要が回ってこないんだ。
着陸料が高すぎるからか?
それなら、過剰にある地方空港を廃止、少なくとも新設はやめて、
空港整備特別会計予算を、関空やセントレアの補助に回して
着陸料を下げるのが、国の役目じゃないのか。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:48:53 ID:/XPLWkRn
>>171

4本目の滑走路と新国際線ターミナルを建設中で24時間空港の世界有数の羽田(アクセスも高速道路も整備されてる)、とゴキブリ伊丹を同一視してるアホ。
伊丹には拡張性も将来性もゼロ。
関空の不動沈下は終息しているのを知らないバカ。
伊丹を廃港にしても現在の関空の2本の滑走路で十分(神戸もあるしな)


175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:53:35 ID:kzq80hPY
>>173
それは多くの人が思っているけど
なぜかしない
で結局地方の需要は韓国の仁川にとられてしまう

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:56:26 ID:lyKLHkq4
>>175
やっぱり政治家の地元利益誘導が元凶か。
役人も大変だな。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:59:24 ID:brNi0Ozb
伊丹空港は、朝鮮利権だったんだね。

さすがに2chは真実が語られる

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:12:49 ID:/XPLWkRn
ソウルの仁川空港を助け育てているのが伊丹の利権住民と国交省のアホ航空行政である。
西日本の人々はソウルの仁川空港(最近では上海浦東空港も)で乗り換えて欧米に行っている。
これは伊丹と関空の間で国内・国際線の乗り継ぎが悪く、おまけに関空に国内線があまり入っていないからだ。
仁川空港は日本人の乗換えで賑わう。だから欧米の航空会社はどんどん仁川に乗り入れ、関空は海外の航空会社が続々と撤収し閑古鳥。(特に関空の北米路線は崩壊状態)
仁川はFedexなど物流ハブにも成長した。まさに港湾行政の失敗の二の舞。

都市の生存を握り重要なのは国内線ではなく国際線だ。無駄な伊丹を残して関空を殺すな。
ソウルの金浦は伊丹より不便だし、仁川は関空より遠く(ソウルから70キロ)にある。それでも仁川が急成長しているのは、
空港に一番大切なのは便数と乗り換えだからだ。
韓国政府は狭い国内線ようの金浦は完全に見捨てて仁川に全てをかけている。仁川空港の周辺は巨大な工業特区として再開発され現代重工業の新本社など続々移転。
今や日本だけでなく中国東北部の人々も海外に行くとき乗り換える北東アジアのハブに成長した。

仁川の利用者は約3000万人。伊丹を廃止して関空に集約すれば3500万人近い大空港となり航空会社も戻ってくる。そして関西がアジアのハブの競争相手として浮上できる。



179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:16:03 ID:2POwf1aN
>>167

捏造の温床になるようなところは潰せよ・・利権にべったりしているだけじゃん。


180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:16:30 ID:I5K/ssNi
>利用者を無視した考え方。暴論だ

バカが
大阪の状況考えろや

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:18:18 ID:JoBjMrwq
>>173
セントレアの場合、致命的な欠点がある。
アジアや世界から無名過ぎる点
飛行機は往復お客が乗って成り立つ、往路は満席でも復路が空気なら採算合わない。
アジアでなら福岡の方が知名度高い、だから相手先発の外国人インバウンド需要が弱い

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:21:52 ID:lyKLHkq4
>>179
伊丹市でも約3,000人(1994年1月現在の概数)が居住していますが、
かれらを地域社会の構成員として認め、お互いに尊重して共存することが、
わたしたちの責務であることを認識しなければなりません。
                     伊丹市教育委員会

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:23:35 ID:lyKLHkq4
>>181
福岡はキャパシティの問題は大丈夫なのか?

184 :名刺は切らしておりまして::2008/09/06(土) 16:24:59 ID:3V9NLLzT
伊丹なくしても関空の国内線の需要がそれほど高まるとも思えんけど
東京なら新幹線に乗るだろうし

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:25:06 ID:JoBjMrwq
福岡はアジアでの知名度は東京や大阪並
逆に名古屋は知らない人が多い

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:25:30 ID:HGCJ5rsT
>>1
自分達の事しか考えていないのは市長あなたでしょう。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:25:45 ID:brNi0Ozb
大坂北部在住です。
伊丹がなくなると正直不便だけど、でも最初から関空完成後は伊丹廃止が
国策だったのであれば、仕方の無い事だし、それに将来敵に関空が
24時間のハブ空港になり発展するのであれば、僕はその方が良いと思うし、
多くの関西人もそう思っているんじゃないかな。

何が何でも伊丹を残す必要なんてどこにもない。
朝鮮利権がからんでいるならなおさらです。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:27:44 ID:JoBjMrwq
逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

関西財界のドン松下が関空の味方になれば

「関空使って」 具体策を提示 関経連、会員企業に

http://www.sankei-kansai.com/2008/09/06/20080906-002141.html
関西財界全体が関空支持に回り伊丹孤立

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:30:50 ID:VZpsebxO
伊丹は自衛隊基地として残せばいいよ。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:31:02 ID:YuLpth4D
>>171
いつまで昔の知識を振り回してるんだ.

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:31:21 ID:dMbQ6AHV
どんなに救済策を施してやっても浮上しない関空なんだし・・・
もう関空より伊丹って事なんだよね。
とりあえず貨物専用空港としてなら存続させてやってもいいかなって思う。
それもだめなら関空廃止。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:32:43 ID:qtE8Nc54
>167
伊丹廃止決定で伊丹市から在日が減り20%以下なり、
泉佐野市の在日が増えて80%越えになるかもね?(w

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:33:56 ID:lyKLHkq4
>>188
だって関空会社の社長は、元・松下の副社長だからね。
それくらい言ってもらわないと、立場がないよ。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:34:30 ID:YuLpth4D
>>188
さすが松下は分かってるな。
というか、お得意の「選択と集中」だろう。
(バブル後はこれをやった企業しか伸びてない)

政治家も経済観念もってもらわないとな。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:35:08 ID:yBT/SI4g
大阪空港の話は置いといて、
第3者意見としては、関空に税金を注ぎ込むのは見直した方がいいと思う。

ちなみに、揚げ足とるようで悪けど、
>>166記載の
>>大阪都心に近すぎて(10キロ)、大阪の再開発の邪魔でしかないうえに、アクセスは未だにボロいバスだけ。
豊中・箕面(大阪府)のモノレールがあったりする。蛍池から繋がっている。
大阪空港がどうのこうの言う前に、大阪府事態が大阪空港までの交通機関を整備している。

>>既に欧州では国内交通は高速鉄道が主体であり、伊丹の存在意義などない。
欧州は土地があるからな、長年住んでいたから良くわかるわ。
パリから1時間半くらいでブリュッセルまで行けるし。

ただ、日本は島国で無駄に起伏が多い上、
大阪は、梅田/難波みれば分るが都市計画が無さ過ぎ。
スカイビルの前の惨状はため息もの。
あきらかに都市計画が失敗してる。

結論として、「大阪府」に国の税金を左右させるのは止めた方が良い。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:35:12 ID:gGYsYj3E
>>191
こいつみたいなバカが伊丹を支持するから日本の航空行政はいつまで
たってもうまくいかないんだろな。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:35:49 ID:YuLpth4D
>>192
韓国を援助しないと在日が増えるぞ!

というエンコリ朝鮮人の主張を思い出したw

198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:36:50 ID:Pr1Q8qKb
>>191
皆がかまってくれるからそういってるんだろ?


199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:36:55 ID:JoBjMrwq
>>190
だよな、未だに沈下とか言ってるやつって何だろなとっくに収束してるのにおそらく自分の意思がなくマスゴミに洗脳されやすい単純人間なんだろな

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:37:11 ID:lyKLHkq4
>>189
伊丹は陸上自衛隊の縄張り。
航空自衛隊は、奈良から出ちゃ駄目なの。

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:39:06 ID:JoBjMrwq
>>194
三洋電機もそれで奇跡の復活果たしたからな

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:42:49 ID:JoBjMrwq
>>193
身内から社長だしてる中空のトヨタ自動車は何もしてませんよ、支援策すら出してませを。
だから、それは違う

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:44:38 ID:/XPLWkRn
オランダのGDPの3%は世界有数のスキポール空港が生み出す
シンガポールの最大の武器はチャンギ空港である

交通・物流の世界の流れから脱落した都市は衰退まっしぐら。
伊丹に今後も何千億円も騒音対策費を投下しても伊丹周辺のゴネ住民の不労所得にしか化けない(今まで通り)。大阪の発展に貢献するどころか今まで通り大阪の足を引っ張り利権利権だけである。

伊丹を見捨てて香港や上海、ソウルのように国際的な経済都市として大阪が行き続けるには関空へ集約して関空を武器にしていくしかない。


204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:45:36 ID:lyKLHkq4
>>195
> >>既に欧州では国内交通は高速鉄道が主体であり、伊丹の存在意義などない。
> 欧州は土地があるからな、長年住んでいたから良くわかるわ。
> パリから1時間半くらいでブリュッセルまで行けるし。

それで欧州のフラッグシップ航空会社が次々と倒産してるじゃん。
つまり、このままの航空行政を続けてると、早晩
わが国のフラッグシップ航空会社も潰れるぞ。


205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:46:41 ID:JoBjMrwq
>>203
財界も伊丹見捨てたから時間の問題でしょう。

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

「関空使って」 具体策を提示 関経連、会員企業に

http://www.sankei-kansai.com/2008/09/06/20080906-002141.html

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:47:53 ID:JoBjMrwq
>>204
もう東亜国内航空が潰れたよ

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:49:59 ID:VZpsebxO
>>200

じゃあ、陸上自衛隊航空隊を創設して駐留させよう。


208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:51:46 ID:lyKLHkq4
>>207
その手があったか!

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:52:09 ID:0U7BeckO
名古屋空港みたいに小型チャーター便とビジネスジェット用の空港にしちゃえばいいんじゃね?
これで名古屋空港はそれなりにやってるぞ

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:53:22 ID:lyKLHkq4
>>206
そうだよ。その後始末まで押し付けられたんだから。
本当にやばいよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:53:39 ID:ucUYtiBK
>>207
八尾にいるから、別にいいじゃん

212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:54:09 ID:JoBjMrwq
>>204
日系航空会社潰れて貰ったら有り難い、国内線もどんどん外資系に参入してもらったらいい、高コスト・高人件費体質で身動きが出来ない日系よりよっぽど有意義、他国の航空会社は原油価格下がってるのでサーチャージ値下げする中値上げする馬鹿日系

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:54:46 ID:m7XukLvl
騒音などの地元対策費を数年かけて0まで絞っていけば
真の声が聞こえてくるだろうな
それでも空港と共存する気があるかどうかの

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:56:04 ID:JoBjMrwq
東亜国内航空は6000億〜1兆円近い負債を抱えて逝ったからなW

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:56:32 ID:8+Gvjh8M
>>185
そうか?
東京>>>>>>>大阪=広島=長崎>>>>>札幌=横浜>>>福岡=名古屋=豊田
こんなもんじゃね?

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:56:50 ID:rYzggSnd
自衛隊駐屯地 いいねー
大阪で暴動が起きてもすぐに鎮圧できそう


危険地帯なんだから鎮圧部隊を用意しておかないとな

217 :204:2008/09/06(土) 16:56:53 ID:lyKLHkq4
>>212
国内線に外資導入は大賛成。
法律上の障壁が何かあるのかな?

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:59:30 ID:JoBjMrwq
>>215
日本を訪れる外国人にどこを訪問したかアンケート取ったら
1位東京、2位大阪市、3位京都市4位福岡市の順だった

219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:00:36 ID:uX9rab1j
もともと、騒音がうるさいとか言ってたんだろ。
自分達で伊丹空港を排除しようとしていて、今さら何言ってんだよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:03:30 ID:Pco5BPjE

伊丹なんて邪魔な空港があるからハブ空港ができない。
関空に集中しろ。
ましてや、騒音対策補助なんて無駄な金の最たるもの。

221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:04:48 ID:JoBjMrwq
>>217
日系保護の為に認めないんだろなW
日系保護した方がよっぽど国益に反する。
アシアナが日航が撤退した福島〜伊丹、福島〜那覇、福島〜関空に参入したいと言ってるが駄目みたいだな。
外資だと日系のコストや人件費に比べ格安だからスカイマークよりさらに安くなる上に採算取りやすいから拡張して行くだろしな。
日系が廃止した那覇路線とかに搭乗率70%超えるが単価安いからと廃止した路線も外資なら余裕で採算ライン
アジアのエアラインならなぁ

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:05:52 ID:lyKLHkq4
>>219
まさか本当に無くなるなんて思ってないで迷惑料払えってゴネてたのが、
思いがけず、本当に無くなりそうになって慌ててるんだよ。
かわいそうじゃないか。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:07:55 ID:JoBjMrwq
アシアナ航空の芳専務は日航が撤退した福島の路線に対し
「認められるなら明日にでも就航したい、コストや人件費は日本の会社の半分なので採算合う既に福島支店のテナントも確保した」と語った。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:09:55 ID:1YfE4vh9
チョソが絡むとみんな不良債権になるよね

ピロ野球、不動産、伊丹朝鮮空港、芸能界、炭鉱

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:11:08 ID:jKB1I4RR
JALとANAは邪魔だよな

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:13:39 ID:1YfE4vh9
>>219
>>222
なるほど。
鮮人同士で共食いというわけですね。

彼ららしいですし微笑ましいですね

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:13:54 ID:YVZsw/G7
伊丹市は、空港廃止運動してたくせに、今は稼働時間短縮させて保証金とってウマーだろ。
おまいらに不当な金やるほど財政に余裕ないんだよ! 
金欲しけりゃ働け、カスが。


228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:16:02 ID:JoBjMrwq
>>225
邪魔だよな、エールフランスは原油価格が下がって来たからとサーチャージ値下げしたのに日系は見事に値上げWW
そもそも、地方〜地方で搭乗率が65%〜80%とかの路線でも採算合わないと切る日系が異常なんだよな。
こんな搭乗率で商売出来ないなら潰れた方がいい

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:16:23 ID:2JFMdGaK
廃止運動の記事を突きつければ黙るだろ

230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:17:49 ID:JoBjMrwq
>>226
日系に骨の髄までボラれてろ(笑)

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:20:02 ID:2JFMdGaK
伊丹がなくなると関空の利用者が増えるって考えは間違いなのかw

232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:20:53 ID:/XPLWkRn
>>222

世界には「空港周辺」に住みたがる輩が実は大勢いる。
騒音対策費や税金の控除などが目当て。
欧米ではそういう不逞な輩は自治体が排除したり裁判所が排除する。

伊丹周辺はもともと在日が空港建設で住み着いただけでなく、実は空港騒音が問題になると、騒音対策費などをせしめようと続々と在日が群がってきた。
そして「空港反対」とヒートアップさせより巨額の金を国にせびってきたのだ。

今では伊丹空港を利用する乗客は、騒音対策費を航空券に上乗せして支払っている。
利用者から金をタカる構図になっている。そしてこういう不逞な利権にあぐらをかいてきたのが「空港撤去宣言」をして国を恫喝し8000億近い金をせしめてきた伊丹やその周辺自治体なのである。


233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:23:43 ID:hEdHWzyZ
関空不便じゃん、アクセス改善しろよ(特にキタから)
      ↓
わかりました、なにわ筋線を掘ります

なにわ筋線建設が真の目的だったりして。
建設費は膨大だけど、伊丹廃止・関空集中になれば
ペイできるから。
      

234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:24:05 ID:v63uVLdm
伊丹住民自体はうるさくて邪魔だろ?
その周辺の騒音被害受けない人には近いから便利なだけで

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:30:24 ID:Wv/d2IJ7
>>153
>他の国際空港は全て国の金で作ってるのに関空会社だけ全て負債を押し付けてるんだから

セントレア

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:33:00 ID:Wv/d2IJ7
>>153
> てか関空会社は民間なんで決済みればわかるけど、政府からの補給金を除いても単年度黒字だよ。
>何が実質赤字なの?

民間で無利子融資があると思うのか?
無利子って結局は税金による利子補填。

二期工事が、中部と同等程度の有利子負債比率だったら、赤字転落。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:33:22 ID:JoBjMrwq
>>235
だから、セントレアも需要の割に発着料が高く便減りまくってるな

238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:38:47 ID:YKYlfg6N
どこもかしこも利用者を考慮してたら共倒れだろ

馬鹿なのか?

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:38:48 ID:Wv/d2IJ7
>>237
貨物便は下げるみたいだね。
そういう経営努力が関空から感じられない。

異状な無利子負債比率、連絡橋買い取れ、税金の今年度の整備予算が0とは何事だ、
成田の上場益を関空の借金返済に回せ。

関空からは、税金にたかる話しか聞こえてこないんだよな。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:40:56 ID:ucUYtiBK
>>239
そりゃ、空港が運営できる仕組みを是正していくのは当たり前かと。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:41:50 ID:fszVYoXy
成田の警備費
伊丹の騒音対策費

(^^;)………

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:43:05 ID:Wv/d2IJ7
>>240
是正措置が「いかに税金をしゃぶるか」しかないから、批判されてるんでしょ。
それでは、関西在住以外の納税者の理解は得られないさ。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:45:09 ID:92ahCS5C
実質赤字とか書かれていてちょっと笑った


244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:45:39 ID:oFns1FiR
上下分離で建設は国、運営は民間だったらよかったのにね…

245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:45:56 ID:JoBjMrwq
>>239
関空も下げたんだけどな、ただ中部の場合下げでも無意味気が既に貨物取り扱い量で福岡に抜かれてる。
7月の貨物取り扱い量33%減、6月36%減、5月26%減と発着料以前に構造的な問題と需要のなさ、無駄な努力ならしない方が賢い

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:48:31 ID:/XPLWkRn
>>239
>>関空からは、税金にたかる話しか聞こえてこないんだよな

国際空港の建設を税金でなくてやってるところが地球上に1つでもあるか?
香港空港、仁川空港・北京首都空港・ロンドンヒースロー空港・ドバイジュベルアリ空港など兆単位の建設費の最近の空港建設・整備に較べて24時間の海上人工島空港である関空が法外な建設費とはいえない。


247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:49:42 ID:JoBjMrwq
>>239
国内線の需要予測に及ばないとか言って施設使用料値上げした中空が努力って(笑)

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:49:56 ID:Yq5e8D52
>>192

泉佐野は無理。

>>195
モノレールは大阪の外環状に交通機関がないからつくったもので、空港云々は関係ない。
空港云々なら中心部から敷かないと意味がないわけで、むしろ空港があるが故にあそこで
止まっているという理解のほうが正しい。モノレールに限らずあの周辺は空港によって
道路が寸断されていて不便。なくして町にすれば投資も全く無駄にならない。

>大阪は、梅田/難波みれば分るが都市計画が無さ過ぎ。
>スカイビルの前の惨状はため息もの。
>あきらかに都市計画が失敗してる。

日本の都市計画は大阪に限らずひどい。
特に伊丹空港のある位置はまともな都市計画なら考えられない位置にある。
大阪の中心部をそれで高さ制限なんて愚の骨頂です。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:01:19 ID:Wv/d2IJ7
>>243
計算してみよっか。

2期工事(暫定)の工事費8400億円中の無利子融資は比率5,670億で68%

中部の無利子融資比率は、40%
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h16_gaiyou_img/03_15_cyubu.pdf


関空2期工に40%を適用すると、2,400億円が有利子になる。
今年の政府保証債の利率は2.4%
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest1/pdf/54.pdf

2,400×2.4%=58億。
政府補給金が90億円。合計148億円が税金補填。
2008年3月期決算の経常利益114億、純利益109億。

109億から148億の税金補填を引くとマイナスになるよね。






250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:02:49 ID:RaSC1iBL
ヤクザみたいな市長だな。
自分と伊丹空港のことを言ってるのか。


251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:03:10 ID:Yq5e8D52
>>228

日系の航空会社が問題なのは、人件費が高いこともあるんだけど、もう一つ。

伊丹の空港問題を発端として、
住民対策として航空会社の仕入れ先ににあっち系の会社に潜り込まれた。
まあ、総会屋に潜り込まれたようなもん。

それに支払う金額が減らせていない。この問題と伊丹の問題はセットなんだ。
だから、関空シフトも連中に妨害されて採算の問題だけではない問題が存在する。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:04:07 ID:rZjNUbJz
兵庫県にはもうひとつ大問題空港があります。汚職で有名な豊○空港(コウノトリ)
ですが、将来は軍事目的で利用しまっすの約束があるんですが!!伊丹にいたっては
周辺のラブホが痛いだけで差ほど無くなっても問題ないね。神戸もあるし姫路も計画
あるし。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:05:26 ID:JoBjMrwq
関空は外資が続々増便や新規発表
即ちいかに日系が糞って事だな

254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:06:37 ID:Wv/d2IJ7
あと、関空の二期工の有利子負債は、50%出資の関西国際空港用地造成株式会社に飛ばしてるよね。
http://www.kald.co.jp/

関空の財務諸表には出資比率分の有利子負債しか計上してないんだろうな。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:06:52 ID:GaWIfrOt
痛み潰せ。税の無だ。存続したければ、名古屋みたいに大阪の反日主義者を監視
するために航空自衛隊駐屯もしくは在日米軍基地にしろ。伊丹陸上自衛隊駐屯地と
併せて将来の自治独立運動を封じ込め!第2第3の許永中が出てくるぞ!

256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:07:26 ID:JoBjMrwq
アシアナに至っては関空をサブハブ化ってな行動だしなW

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:09:57 ID:Wv/d2IJ7
>>245
> >>239
> 関空も下げたんだけどな、ただ中部の場合下げでも無意味気が既に貨物取り扱い量で福岡に抜かれてる。
> 7月の貨物取り扱い量33%減、6月36%減、5月26%減と発着料以前に構造的な問題と需要のなさ、無駄な努力ならしない方が賢い

関空の貨物便も、羽田再拡張・成田滑走路北進までの命だろうね。
結局、便利なほうに流れるからね。


258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:11:45 ID:JoBjMrwq
空港の問題じゃ無いんだよ、本質と矛先を間違えてる。
ここ2ヶ月で外資が続々増便や新規を発表
即ち日系の体力の無さや糞構造が本当の問題なんだよなここにメス入れないと解決しない
外資(特にアジア系)に出来るのに何故日系は出来ないのかこれが問題

259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:13:19 ID:JoBjMrwq
>>257
あのな、2010年に大阪湾岸のプロジェクトが完成。
需要は安泰

260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:16:00 ID:Wv/d2IJ7
>>259
シャープとパナソニックの液晶のこと?
航空貨物便の割合はどんなもんなんだろうね。

世界同時新製品発表の時は航空便を使ったとは聞いてたけど。

261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:16:20 ID:mmSfJFwd
伊丹市から見れば伊丹空港は金蔓。

   さんざん移転しろとか、廃止しろとか言って騒音問題で、国から金をせしめることばかりしてきた。

   それだけが原因ではないが、そういうことも含めて、関空を作ると、早速これだよ。

   伊丹市は、金蔓を手離したくないだけ。姑息で卑怯な馬鹿。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:18:15 ID:JoBjMrwq
>>257
頭大丈夫ですか?
関西の荷主の8割は関空を使っている、中空は7割が成田や関空へ
構造的な問題ってのはこれなんだよ、これを解決しないと発着料下げても意味が無い

263 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:20:02 ID:JoBjMrwq
>>260
シャープの事業計画見てみょうな、亀山や堺工場から船で関空まで運び空輸する計画載ってるから

264 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:20:21 ID:hEdHWzyZ
>>251
>住民対策として航空会社の仕入れ先ににあっち系の会社に潜り込まれた。
>まあ、総会屋に潜り込まれたようなもん。

という事は、伊丹が廃港になれば取引を切る良い口実になって万々歳だな。


265 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:20:39 ID:KGlU0Zmw
>>258
 それは言えてる。
 一度独自の航空会社作って、徹底したコストカットで運営してみたらいいと思うな。 
 国内線なら運賃安ければ多少不便でもいいという層はけっこういるんじゃないかな?

266 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:22:31 ID:Wv/d2IJ7
>>262
だから、羽田の再拡張の利便性により羽田の貨物便が充実するのは目に見えてるわけね。
そうすれば当然、中部の貨物も羽田に向かうわけ。
そして、更に羽田の貨物便が充実。
今、「羽田→関空(深夜貨物)→海外」てのもあるから、そういうのも羽田に回帰。
税金付けの二期工事で中部から奪った分は、羽田にまた奪われるだろうね。
当然の帰結。

267 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:23:54 ID:yIs3y4Qx
>>265
ただ急激にそれをすると安全運行に影響与えそうで怖い

268 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:24:05 ID:JoBjMrwq
>>265
日系がコスト削減に務めた格安のJEXですら大韓航空よりコスト高だからな、いかに日系が怠慢かわかるな

269 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:26:54 ID:JoBjMrwq
>>266
東京マンセーは他スレで
ビジネス板らしいレスつけよう
今関空に居る貨物は関西圏の需要で賄えてるわけだわかるかい?W

270 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:26:57 ID:Yq5e8D52
>>217

全日空がパチ屋に進出なんてこと本気で考えてたんだよ。
そうしようと発案するやつもあれだけど、それができる環境にあるっていうのが異常。

京都のウトロ地区の問題も空港が発端で、(空港をつくろうと朝鮮人を集めた)
そこを買い上げた日産車体がウトロ地区の住民にたかられまくって大変。
会社が傾く大きな要因になったけど、誰も手をつけられなかった。

それで、カルロス・ゴーンがやってきて早々に工場をなくすことを決定した。

日系の航空会社に必要なのはゴーンみたいなやつだと思う。


271 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:27:21 ID:SvxEYM6b
路線バスみたいに、羽田発、関空・伊丹経由、神戸空港着にすればいいと思う

272 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:28:58 ID:+nz4YDZ5
>伊丹市長

立場は判らなくないが、もっと大局で考えろよ
今更伊丹空港に入れ込んでどうなる?

273 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:33:08 ID:JoBjMrwq
エールフランス
原油価格も下がったしサーチャージ値下げします。
日系
さらにサーチャージ値上げを発表

伊丹とか関空とかより日系が一番邪魔と気付くべきだな、JALに至ってはサーチャージを業績回復手段にまでしている

274 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:34:06 ID:Wv/d2IJ7
>>263
割合を聞いてるんだけど。

ソニーの完成品の話だけど、空輸はやっぱり利益を圧迫するようだね。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20373242,00.htm
 ただ、液晶テレビ「BRAVIA」については、価格競争により単価下落が激しく、
同事業では730億円の赤字となった。
「上半期では商品競争力が弱くて、価格で挑まざるを得なかった。
大型のフルHDテレビなどを出したが、他社の価格攻勢が厳しかったこと、
パネルの供給量が厳しく、空輸による出荷をしたことなどで損失が拡大した」
(同社執行役EVP兼CFOの大根田伸行氏)

275 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:35:24 ID:Q7zgTDIw
>>272
空港利用者数が市場を一番物語っている。
伊丹は客に選ばれ、関空は客に嫌われているのが数字として如実に出ているわけだが?

276 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:36:59 ID:q32jKWWr
反対派の住人になんでインタビューしないんだろ?
橋本の発言を喜んでるだろ?

277 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:37:13 ID:JoBjMrwq
>>274
家電は空輸がメイン
特にパネルとかはね劣化早いからスピード命

278 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:37:14 ID:PT1vGfXb
関空の場所が南過ぎるのが諸悪の根源。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:39:01 ID:pSnlVHUT
  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     ∪  _ ミ:::
  ミ  ∪二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、   お前何俺に命令してんの
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"    ヽi.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y_
 i  ∪  ,.:::二二ニ:::.、.     l i 
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    ∪ !Kl     
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;   ,! 
  \. ∪:.     ∪  .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .   .イ

低脳・童貞

280 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:39:03 ID:Wv/d2IJ7
>>277
ソースをお願い。
ソニーの発表は「空輸は予定外の臨時的処置」ってニュアンスだけど。

281 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:39:20 ID:JoBjMrwq
高すぎる日系の航空会社----燃油サーチャージ金額差の"カラクリ"

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/05/news013.html

ほうほう日航はサーチャージで業績回復させたのか腐ってるなW

282 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:40:51 ID:Yq5e8D52
>>275
飛行機が飛んでこないところに行く客はいない。
大阪南部の住人なら、関空が一番便利なのに、新幹線の利用者がほとんど。

>>278
泉佐野には朝鮮人は入り込めないから関空つぶしも強烈らしいね。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:41:25 ID:JoBjMrwq
>>280
ソニーと松下電器産業やシャープとは経営ややり方違うからそれを基準にしても
さっきから必死だけど何故?
あれだけの工場群完成したら増えるのは必然なんだけど

284 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:41:35 ID:rJ/XJcZd
>>269
> 今関空に居る貨物は関西圏の需要で賄えてるわけだわかるかい?W

中部から奪った分は違うだろうな。別に関空である必要はない。
羽田再拡張で終了って感じ。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:42:59 ID:OeyiTjQ2
まぁ伊丹はなくていいよ
関空に集約されれば、関空から大阪中心部へのアクセス利便性も高まるんじゃない?

神戸、伊丹、関空とあるなら、要らない子はやっぱり伊丹

286 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:43:21 ID:JoBjMrwq
>>284
微々たるもの、大半が陸路で成田へ


287 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:44:16 ID:Yq5e8D52
関空建設にゴーサインを出したのは中曽根。

ところが、国鉄民営化で野中の力を借りてから、ぐたぐたになった。
伊丹廃止問題もうやむや。

288 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:45:17 ID:JoBjMrwq
さっきから必死に羽田マンセーをしてるのは誰?
スレ違いですよ
マンセーマンセーはお国自慢でどうぞ

289 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:46:28 ID:rJ/XJcZd
>>283
だからどれだけ、増えるのか聞いてるんだけど。

空輸が利益を圧迫する話なのは、ソニーでもシャープでも変わらん。
機会損失と空輸コストを比較した上で割合が決まる。
新製品発表時は空輸は増えるだろうが、定常的な生産・販売に移行したら船便になるだろう。
関空も調査を始めたようだね。調査結果が楽しみだ。

ただ、関空はステークホルダーだから、その調査結果を鵜呑みにはできんだろうが。。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080807k0000m020150000c.html
一方、下妻会長は堺市に新設されるシャープの液晶パネル工場が本格稼働した際、
どれだけ関空の貨物需要が増えるか試算するよう指示した。
同社がメキシコの組み立て工場向けに関空からロサンゼルスに空輸する需要が見込まれるためという。
こうした需要増を盾に今後、関空の存在感を訴える構えのようだ。





290 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:47:02 ID:JoBjMrwq
高すぎる日系の航空会社----燃油サーチャージ金額差の"カラクリ"

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/05/news013.html

日系がいかに糞かわかるなW

291 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:49:03 ID:JoBjMrwq
>>289
だからさ、ソニーは赤字で瀕死なんだよ、人件費削って空輸とか出来る
液晶パネルなんてスピードと品質が命なんだから

292 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:50:27 ID:I9H/14KM
伊丹は高さ規制のおかげで高層マンションやビルが立てることができない。伊丹が平べったくヤボったいド田舎なのはこのため。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:52:13 ID:rJ/XJcZd
>>291
>ソニーは赤字で瀕死なんだよ、人件費削って空輸とか出来る
??

>液晶パネルなんてスピードと品質が命なんだから
スピードが命の「時期」は限られるわけだが?
定常的な生産に入ったら、スピードよりもコスト。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:53:32 ID:I9H/14KM
伊丹市民よ高層マンションは欲しくないのか?高層ビルは欲しくないのか?土地の有効利用をしたくないのか?

295 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:58:05 ID:JoBjMrwq
>>293
だから、コストを何処に重点を置くか企業ごとに違うだろ、シャープの堺工場のPDF見てごらん関空への運び方輸送方法、いかにCO2削減するかとか書いてるから
亀山からは陸路で関空へ

296 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:58:45 ID:mj68q16Z
サッシの取替えもクーラーも
電気代もただなんでしょ

297 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:02:53 ID:rJ/XJcZd
やっぱりね。
誰でも考えるよね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080803ke01.htm
貨物需要の先行きも楽観視できない。
「荷主が貨物を安い船便に移行する動きが強まっている」(大手物流会社)うえ、
2010年の成田、羽田空港の再拡張で、貨物便でも関空離れが始まる可能性がある。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:04:01 ID:JoBjMrwq
伊丹なぁ〜
JET枠の関係でペラ機も多いが日系が好んで使うのがボンQ
ところがこのボンQがとんでもない欠陥飛行機、あれがバンバン頭上飛んでるといつ堕ちるか心配だし市街地に堕ちたらどうすんだろって思う

299 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:04:21 ID:bc8WGfQR
伊丹がなかったら九ちゃん死なずに済んだかも知れない。
と、思ったら、あのころは関空できてなかったんだ。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:05:33 ID:JoBjMrwq
日本一ボンQが発着するのが伊丹だからな、あんな殺人欠陥飛行機がバンバン発着するのに市街地にある伊丹はいらない危ない

301 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:06:06 ID:lyKLHkq4
>>229
自分でホームぺージに、ちゃんと書いてる。

昭和48年10月 「大阪国際空港撤去都市」を宣言

http://www.city.itami.lg.jp/_8014/_8212/_8657.html

302 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:07:03 ID:I9H/14KM
当時の反対運動は成田闘争並に凄かったんだぞ。近所の農家は「鶏が卵を生まないのは騒音が原因!」「騒音で洗濯ができない!」とかなんでも空港のせいにして金をせしめようとしてたんだから。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:07:03 ID:57ZyXCmf
不謹慎だけれど、いちどヒコーキ墜落でもしないと伊丹は無くならないよ。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:07:23 ID:cNsGo0CF
橋の下くんは騒音問題を早急に解決したいと言えばよかったのにな

305 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:08:44 ID:JoBjMrwq
>>297
ああ、マスゴミは関空ネガティブ記事しか書かないからなW

羽田マンセーはスレ違いと理解しよう

306 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:09:08 ID:HMysV/xm
難波から伊丹  30分  空港バス
難波から関空  33分  ラピート

307 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:10:02 ID:q32jKWWr
伊丹ってもし飛行機が落ちたら大惨事だな
降りるときって「えーこんなの降りるんかい?!」って感じだし

一回降りられなくて旋回してたときがあったんだけど
ずっと近くに建物が見えてて怖かった

308 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:10:06 ID:HoBDdoEN
伊丹空港がある為に馬鹿みたいに高い超高層が出来ない事はよい事ではないのか?
大阪北ヤードの工期も、不景気で入居者が集まらない見込みの為、延ばすようだし、超高層なんて
作ってたら、破綻する会社続出でしたよ。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:11:11 ID:JoBjMrwq
>>303
ボンQを日系が好んで使うからあれ危険すぎ何か起こる前に伊丹廃止

310 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:13:25 ID:JoBjMrwq
>>308
いざ出来たら需要あるからなぁ〜
他地区なんてもっと空室率高いがビル作りまくってるのにそれらはスルーするマスゴミに洗脳されやすいんだな君はW

311 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:13:30 ID:lu+X7HnO
大阪民国の話は特ア板でやれ

312 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:17:31 ID:Yq5e8D52
>>308

ちゃうちゃう。あれは伊丹廃止後にもっと高いのを建てたいから延期です。

313 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:17:52 ID:/XPLWkRn
>>275

何脳内妄想してるんだ? 情報が古過ぎw 笑止千万
伊丹の利用者は減り続けて1700万人w
これは対前年比マイナス10%。
世界の航空需要は原油高でも爆発的に増加してるが、伊丹だけは減少に次ぐ減少。
ちなみに伊丹の利用者減の数値はアジアでワースト1位。(全世界ではワースト3位)だったw。


314 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:18:29 ID:vabCEEjP
伊丹空港のことしか考えてない。

315 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:19:30 ID:JoBjMrwq
2004年にマスゴミは必死にオフィス過剰過剰と煽った、大阪2004年問題とか名を打ち

で当時10%あった空室率が一時期4%まで下がる大はずれなマスゴミ
あれ以来マスゴミの過剰過剰は専売特許なんだと流している

316 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:21:46 ID:JoBjMrwq
何故、過剰にならなかったか?
新規供給が今まで眠っていた潜在需要を掘り起こしたから。
供給が必ず過剰になるとは限らない供給が需要を掘り起こす可能性があるから

317 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:23:47 ID:rJ/XJcZd
>>315
JR大阪駅北側の梅田北ヤード街開きが延期になったらしいね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080830ke01.htm

318 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:28:02 ID:SSMh8guu
>>317
理由


日経ネット関西版より
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001886.html

梅田北ヤード開業延期、まちづくり推進協が了承──事業者報告「施設拡充へ工程見直し」 2008/08/30配信

JR大阪駅北側の梅田北ヤード再開発を協議する大阪駅北地区まちづくり推進協議会(会長・平松邦夫大阪市長)は29日、同市内で8回目の会合を開いた。
開発事業者側から、先行開発区域の開業が当初予定より1年半遅れる理由について、中核施設「ナレッジ・キャピタル」の拡充に向け事業工程を見直した結果だとの報告が示され、全会一致で了承した。

ナレッジ・キャピタルは最先端の研究施設などを集積し新たな知的財産の創出を目指す複合施設。ロボット技術の開発拠点構想などが出ているが、具体性に欠けるとの指摘もあった。
会合後に記者会見した平松市長は「当初は心配したが、延期によりナレッジ・キャピタルをさらに拡充させ、大阪の玄関口にふさわしい具体像を描く余裕ができる」と述べ、
「今までにない大阪を発信するための(準備)期間にもなる」と前向きに受け入れる姿勢を表明した。

協議会の座長を務める関西経済連合会の下妻博会長は「(2011年春の開業は)昨年から無理だと思っていたので、延期と聞いても奇異感はなかった。
むしろ、きっちり工程が決まったという意味で安堵(あんど)している」と述べた。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:30:16 ID:Q7zgTDIw
>>313
関空救済のためだけにジャンボ発着禁止したりと、乗客数は減って当然。
肝心の搭乗率を伊丹と関空で比べてみ?

320 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:31:36 ID:ZanG1YOs
>>319
伊丹乞食はきえろw

321 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:32:33 ID:rJ/XJcZd
>>318
中核施設のはずが、未だに内容に具体性がないんですね。
はやく中核施設が決まってテナントが集まるといいですね。

>ナレッジ・キャピタルは最先端の研究施設などを集積し新たな知的財産の創出を目指す複合施設。
>ロボット技術の開発拠点構想などが出ているが、具体性に欠けるとの指摘もあった。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:33:25 ID:57ZyXCmf
香港の啓徳空港なみのヤバサなんだけど、かねに目がくらんだやつにはそれが分からない。
啓徳空港だって、都心で、便利このうえない空港だったよ。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:34:18 ID:ucUYtiBK
空室率って、どこか恣意的な指標っぽいんだよな・・。


324 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:36:56 ID:/XPLWkRn
>>319

違うね。神戸空港の開港など「伊丹はなくても影響なし」というのがハッキリしてきている。
それに乗客以上に経済に死活的に重要な貨物輸送では伊丹はゴミでしかない。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:37:27 ID:E3hx+ehM
伊丹は空港騒音で苦しめられてきたんだから
橋下知事の時代で、騒音から解放してやるべきだよ。
長い間ご苦労さん、伊丹空港よ、安らかに歴史を閉じてください。


326 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:38:30 ID:i+NIgTPc
大阪人は自分勝手。
もちっと視野を広く持てないの?


327 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:39:43 ID:kzIrI89p
元伊丹市民だけど、とっとと廃港していいよ
市長、エゴ丸出しでアホ過ぎ

328 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:42:01 ID:lyKLHkq4
>>296
いや。さすがに電気代は・・・・。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:42:08 ID:ZoJQqBi7
>>322
啓徳と一緒したら駄目だ。あれは都心過ぎた。
啓徳と比較するなら、カリブ海のクィーンジュリアナ?空港と比較せよ。


330 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:42:27 ID:JoBjMrwq
>>321
マスゴミのネガティブ記事に洗脳されやすいね、人に騙されやすいんだろな

既に中核施設は決まっている

ロボカップ本部 大阪へ

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec60609b.htm

ロボカップ国際本部(スイス)とと東京の事務局
それに海外の大学数校ね
だから市長は自信満々なんだよW
しかし、無知っておめでたいな


331 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:42:43 ID:mmDuJ49I
>>326
>>1で自分勝手なことを言ってるのは兵庫県民だよ

332 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:43:16 ID:U/srJcdX
中学校で伊丹空港の周辺住民は騒音と事故の不安に悩まされてるって教わったなあ
公教育まで使って関空造らせたくせにさっさと廃港しろボケ

333 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:44:40 ID:JoBjMrwq
>>319
昨日の日刊航空より
ANA6月利用率トップ
関西-函館85.2%
それとダイヤが伊丹有利だからな

334 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:44:41 ID:Yq5e8D52
ぶっちゃけ言っちゃうと、

ゼネコン(もちろん東京本社多い)の営業の現在の主要ターゲットは
すでに、伊丹跡地の開発と、関空周辺の開発なんですね。

東京の再開発が一巡して次は大阪ってわけ。しかも民間資金が多い。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:47:15 ID:SSMh8guu
>>321
http://www.kitaumeda-osaka.jp/kcp.htm

大枠では決まってますからね。
工程を遅らせて細部をつめるってだけの話。
もう少し勉強した方がいいでしょう。

336 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:47:41 ID:rJ/XJcZd
>>330
2006年06月09日 ロボカップ国際委員会の「誘致」
2008年08月03日 ロボット技術の開発拠点構想などが出ているが、具体性に欠けるとの指摘もあった。

337 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:47:58 ID:JoBjMrwq
それに建設前にテナント決まらないからって記事おかしいわな、普通完成してからテナント集めだろW

そんなネガティブキャンペーンに踊らされてる奴って学生さんかい?

338 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:48:09 ID:6AEOzc9W
伊丹はとっとと廃港したらええねん。
大阪人なら皆そう思ってるんと違いまっか?
中央官僚がアホやさかい無理強いして残してるんや。
関空が成長して成田を脅かすんが怖いだけやろ?
そんなに大阪が発展するんが嫌なんかい。
ケタクソ悪い妨害策やわ。


339 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:50:09 ID:rJ/XJcZd
>>337
>普通完成してからテナント集めだろW

え!?
再開発の中核施設で?

340 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:50:25 ID:JoBjMrwq
>>336
既に正式決定してるよ、だからさマスゴミを鵜呑みにしすぎ。
もしかして阪急ファイブ君?

341 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:50:40 ID:Yq5e8D52

橋本が福田辞任に対して、もっと自民はささえなきゃって言ってたでしょ。
最後に話したのは大阪南部での防災訓練。

福田が決断してくれる期待感があったんですよ。
ところが、橋本にかみついた公明ともめて辞任でしたしね。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:52:26 ID:rJ/XJcZd
>>340
何がきまってるの? ロボカップ国際委員会の事務局?
ソースプリーズ。


343 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:53:05 ID:JoBjMrwq
>>336
ロボカップ国際委員会本部の大阪移転が正式決定

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Frobot.watch.impress.co.jp%2Fcda%2Fnews%2F2006%2F06%2F15%2F44.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml

はいっと、マスゴミ洗脳被害の君、哀れだな

344 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:54:08 ID:JoBjMrwq
>>339
普通建設前に決まるか?
中核施設はロボカップ国際本部ですが何か?

345 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:55:59 ID:ZoJQqBi7
このスレで伊丹批判してる奴。ちほうじん!


346 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:56:08 ID:JoBjMrwq
さてと、ネガティブ捏造記事に踊らされた馬鹿は次は何のネタかなW


347 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:56:18 ID:/XPLWkRn
>>334

時代遅れで無用な空港をぶっつぶして都市再生・再開発の種地にしたのは香港啓徳空港の例があるが、
ベルリンも新空港建設中で完成時にはボロ空港を2つもぶっこわす。
ドーハも新空港を建設中で完成時には現国際空港(伊丹より1000倍立派な空港)をぶっ壊して新都心にする。

関西は伊丹と言う昭和のボロ空港があったのがこれから幸いするかもな。
日本最大の再開発が始まる。
巨額の騒音対策費をこの無用な空港に垂れ流しても何ひとつプラスはない。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:57:20 ID:rJ/XJcZd
>>343
それ、2006/06/15 13:11の記事だね。
んで、
2008年08月03日 ロボット技術の開発拠点構想などが出ているが、具体性に欠けるとの指摘もあった。

ロボカップ国際委員会の事務局しか決まってないんじゃないの?

349 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:57:46 ID:JoBjMrwq
マスゴミの関西ネタはいかに誇張捏造かわかるな

350 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:59:44 ID:lyKLHkq4
ロボカップ国際委員会ってwww
NPOが一つ入ったって、中堅企業の大阪営業所一つと変わらないでしょ。

351 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:00:35 ID:JoBjMrwq
>>348
はいもういい、君に都合の悪いソースは信じ無いなら意味が無い
マスゴミだけを鵜呑みにしてれば?
わざわざブレーメンで会議を行い満場一致で決定したわけだから

352 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:02:48 ID:JoBjMrwq
>>350
悔しいのかい?


353 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:02:51 ID:U/srJcdX
最近の伊丹スレは必ず必死な奴がいるな

354 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:04:11 ID:rJ/XJcZd
>>351
ロボカップ委員会の事務局って何人いるの?
どれくらいのオフィス面積なんだろうか?

大阪駅北地区まちづくり推進協議会での発言である「ロボット技術の開発拠点構想などが出ているが、
具体性に欠けるとの指摘もあった。」がショボサを物語ってるけどね。

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:05:59 ID:L3gw5NLk
17年度時点での入居予定
ナレッジキャピタル

ttp://www.ur-net.go.jp/west/kcp/pdf/ur2005o0005.pdf

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:06:50 ID:lyKLHkq4
>>352
何に

357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:08:01 ID:/Od0BzrX
公共事業しかない在日ヤクザ土建屋なんだろうWW

多すぎるから潰れろ!道路族めが!

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:08:06 ID:JoBjMrwq
>>354
読売のソースみろ400人と書いてる、それからその移転決定後ろにカーネギーメロン大学などの進出も決まっている
それからロボカップ世界大会を今年も優勝し5連覇を果たしたチーム大阪もある

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:09:10 ID:lT+QMFt3

伊丹空港で事故が起こったことを想像できないのか。

朝鮮部落に墜落したとしても、乗員乗客の被害が出るのだ



360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:09:34 ID:lyKLHkq4
>>355
一番面積が広いのは 株式会社ノヴァか。
どっかで聞いたようななまえだな。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:10:13 ID:JoBjMrwq
チーム大阪(監督は大阪のロボベンチャーヴィストン社長)が5ロボカップ世界大会を5連覇し注目が集まってるしな

362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:10:22 ID:BSvoaggG
なら、もっと伊丹を拡大してやれよ。

当然、必要な土地は接収だがな。

363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:11:19 ID:rJ/XJcZd
>>355
A1大阪市 5,500u
第二のWTC?

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:12:03 ID:RVsOyoEq
僕は伊丹の方が地理的には便利ではあるが、
大阪に3空港は不要だし、伊丹は夜は発着できないし、
そもそも関西空港を作る時に廃止を決めているんだから
今更継続なんて話があること自体、おかしいよ。



365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:12:43 ID:PwRTDZyh
どっこい朝鮮部落には普通落ちないルート的に。絶対おちないとはいえないけど。

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:12:53 ID:+pWO2d0G
ここまでくると、橋下にもなんか利権の絡みがありそうな悪寒。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:14:48 ID:lyKLHkq4
本音を言うと一般の伊丹市民は、空港なんて無くなってくれていいんだよ。
年に何回も乗らないのに近くに空港があったてしょうがないよ。
もともと住民税が安いわけでもないし。
市長は立場上、擁護しなきゃならないんだよ。わかってやれよ。

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:15:57 ID:rJ/XJcZd
>>358
http://www.ur-net.go.jp/west/kcp/pdf/ur2005o0005.pdf
にないな。大阪市のその他500m2に入ってるんだろうか。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:18:04 ID:L3gw5NLk
>>368
>17年度時点

マイナス点探しに必死すぎ。
ガキみたいだから自重しとけ

370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:18:36 ID:TUayNy0z
>>366
どう考えても正論だろう

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:22:39 ID:5G5ojpxM
利用者がいれば、「利用者無視だ」ってコトバもアリなのだろうが。

金を払いもしない客のことを「利用者」のなかに含めてはいけないし、
ごく少数の人間が言っているのなら「もっと金使えよ」って話で終了だ

372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:23:27 ID:+pWO2d0G
>>370
橋下は露骨すぎる。メッキがはげたときのことをそろそろ
考えておいた方が良いぞ。

373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:23:58 ID:RaSC1iBL
>>307
芦有道路の展望台から、伊丹空港見てみ。
住宅の密集地のど真ん中に空港があって、着陸する旅客機見てたらほとんど曲芸に近い。
あり得ないよ。
今まで事故がないのが奇跡に思える。
もし大事故が起こったら、この市長は誰のせいにするんだろ。


374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:25:23 ID:JoBjMrwq
>>369
阪急ファイブかなW
しかし、必死だよなW

375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:27:57 ID:JoBjMrwq
正論だろな、そうで無ければ松下が
逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

関空の味方につけば今まで伊丹マンセーだった財界も手のひら返したように
「関空使って」 具体策を提示 関経連、会員企業に

http://www.sankei-kansai.com/2008/09/06/20080906-002141.html
関空側についたしな。
財界にそっぽ向かれたら伊丹と言えど厳しい

376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:28:44 ID:lyKLHkq4
>>373
そりゃ航空会社のせいだろう。
たんまり補償金もとって。

377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:30:23 ID:lyKLHkq4
>>375
前スレでも書いたが、
関空会社の社長は、松下の元副社長だから、
それくらいの援護してやらないと、会社に居られなくなるだろう。

378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:30:45 ID:rJ/XJcZd
>>369
H18時点でも見あたらないけど。
http://www.orix.co.jp/grp/content/060727_osakaJ.pdf

379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:31:35 ID:uWU2O1Nv
財界も関空に集中したほうが関西の発展につながると考えたんだろうな

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:37:01 ID:rJ/XJcZd
今度は、毎日のソース。

http://mainichi.jp/life/money/news/20080828k0000m020122000c.html
梅田北ヤード:先行開発区域の開業遅れる見通し 大阪

JR大阪駅北側の梅田北ヤードの再開発事業で、
11年春に予定していた先行開発区域(6.8ヘクタール)の中核部分が開業する「まち開き」が
約1年半遅れる見通しになっていることが分かった。
景気の低迷で入居者確保のめどが立たず、12年下半期までずれ込みそう。
先行開発区域は06年、UR都市機構と鉄道・運輸機構が開発事業者を募集し、
三菱地所やオリックス不動産など12社が事業者として名を連ねている。
高さ約170〜180メートルの高層ビル4棟を建設。オフィスや商業施設、
高級ホテル、分譲住宅などが入ることになっている。

800〜600%だった容積率の上限が1600〜1150%に緩和されたが、
緩和に見合う入居者確保が進んでいないという。【堀雅充、久田宏】


381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:37:15 ID:+pWO2d0G
>>375

>同社が関空利用を促すのは、開港10年目の平成16年に続いて2度目。

単純に関空維持の為の善後策でしかなさそうですが。
後で落胆するんじゃないの?>関空大好き派

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:40:38 ID:97viEm/B
経済記事において毎日と日経、どっちの記者が信憑性が高いでしょう。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:40:50 ID:jKB1I4RR
拡張性のない伊丹をこれ以上どうするんだよ

384 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:44:11 ID:vabCEEjP
ここまで言うなら伊丹の人は空港拡張のために土地をさしだし、夜間の騒音にも耐えてくれるんだろう

385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:44:24 ID:lyKLHkq4
二種に格下げして、
代わりに沖縄便と北海道便を返してあげたらOK。

386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:49:32 ID:rfxOnTKU
http://www.city.osaka.jp/keizaikyoku/info/back_2007/info_h412.htm


387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:56:51 ID:/XPLWkRn
格下げが決まったら、空港整備法の決まりで、受益者負担で地元が整備費の3分の1を負担する原則なのに、
伊丹市などは1銭も金を出さないって言い張ってるからな。
1から10まで法や常識を無視してきたのが伊丹市や周辺自治体。

代わりに倒産寸前の兵庫県や大阪府が金を負担へ。

ハッキリ言うが伊丹市やその周辺自治体のワガママにこれ以上付き合っていたら大阪も兵庫も完全に財政が破綻する。



388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:13:59 ID:lyKLHkq4
>>387
> 伊丹市などは1銭も金を出さないって言い張ってるからな。

何い! そんなことを言ってるのか?
ソースをくれ。一市民として問いただしてくる。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:16:55 ID:wWrfuAhp
そもそも四国に橋が3本かかった時点で伊丹の役割は終わったようなもんなんだよな。
それにプラスして九州新幹線が開通すればますます伊丹の必要性が失われる。
さらにリニアが開業すれば、もはや脳死状態になるでしょう。

だから航空会社も、思い切って沖縄・離島以外の西日本路線を全廃し、
余った機材・人員を羽田拡張枠に振り分ければいいと思うんだよね。
松山高知九州路線にしても、JRやバスとの競争があるから
安くせざるを得ないし。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:18:48 ID:u5loGHU4
まず最初に必要なのは日系の倒産

391 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:56:36 ID:5iVDLo1X
>>390
それは無理。ぼったくりサーチャージで完全に息を吹き返したしwww

392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:59:52 ID:dMbQ6AHV
どんなに救済策を施してやっても浮上しない関空なんだし・・・
もう関空より伊丹って事なんだよね。
関空は貨物専用空港としてなら存続させてやってもいいかなって思う。
それもだめなら関空廃止。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:01:44 ID:jSITgDht

伊丹なんて無駄な公共事業はすべて伊丹市の負担へ。


394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:04:30 ID:rWdZhnjp
それじゃ伊丹を関西のメイン空港にしてガンガン飛行機飛ばしまくればいいじゃない。
それがお望みなんだろ?
もちろん24時間オープンにしろよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:04:37 ID:5iVDLo1X
>>392
あとしょうもないコピペやめろ…。


396 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:08:39 ID:lX1e7ojN
デイリーランキング3位
廃止が決まっていた伊丹空港をなぜ廃止できない?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010382570

397 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:08:43 ID:wWrfuAhp
伊丹発で777を使っているのは千歳・羽田・福岡・沖縄だけか。
767もそんなに無いし、まさに小型機の見本市。

小型機で十分な需要であれば、無理して飛ばさなくてもいい。
少なくとも隠岐以外の中四国路線、九州新幹線開業後は九州路線は
不要だろ。

398 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:13:57 ID:cRmtv/Fu
市長こそ伊丹市民の声を聞いてないな。
伊丹空港廃港は、伊丹市民の長年の願いだろ
さっさと騒音から開放してやれ。

399 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:18:35 ID:5aJGv9GC
あんだけ成田空港建設に反対しておいて
完成した後はチャッカリ利用してる上に、税収や雇用や周辺経済効果に預かってる成田の百姓どもと同じ構図だな


400 :名刺は切らしておりまして::2008/09/06(土) 22:29:28 ID:3V9NLLzT
でも便利だからみんな伊丹利用してるんだろ

401 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:33:01 ID:dgQOFtga
埋め立てではなくて
巨大空母みたいな空港つくれば良かったのにな
便利な場所に移動できたのに

402 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:34:54 ID:jSITgDht

山奥の林道だって便利だという奴はいる。

伊丹存続はそのようなきこりと同じだ。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:35:41 ID:zaAWRzjC
関空へリムジンバスで今より安く行けたら伊丹廃止で全然問題無いと
思うが

404 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:36:02 ID:+pWO2d0G
>>400
まぁ、京都民や北摂民は伊丹のがずっと近いからね。
兵庫だって場所によっちゃ神戸空港より伊丹の方が近い。

関空まで行ってられるか、というのがホンネでしょう。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:41:53 ID:Yq5e8D52
>>404

京都民だが、東京に行くときに伊丹を利用することはあり得ない。100%新幹線。
海外に行くときに、羽田でおりて成田で国際線に乗るのは勘弁して欲しい。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:46:10 ID:+pWO2d0G
>>405
東京行くのに伊丹を使う人は飛行機に乗るメリットがある人だろうね。
伊丹は東京ばっかりじゃないからね。中四国の新幹線が通ってないような
とこや仙台やらにも便があるわけで。

あと、あなたに言う訳じゃないがリニアがうんたらとかいうのはあまりどうかと。。。
実現するかどうか極めて怪しいので。

407 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:49:33 ID:wWrfuAhp
>>406
でも出雲は全便プロペラだし、松山や高知もプロペラ率高いぞ。
そのためにわざわざ発着枠を空けとくのもどうかと思うが。
極端な話言えば、中四国・北部九州路線は明日から廃止しても問題は無い。


408 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:50:00 ID:0kUyugqL
補助金もらいつつ「出て行け」と言っていて
さあ出て行こうかと思ったら「住民の意思を無視するな」か

409 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:51:37 ID:Yq5e8D52
>>406


伊丹〜仙台を利用する人は、伊丹〜羽田・・・成田〜海外を利用する人より遙かに少ない。
よって、京都民は関空に悪い印象を持つ人は少ない。

410 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:54:31 ID:+pWO2d0G
>>409
ん?なんかロジックおかしくないか。
比較するなら関空から仙台へ行く人の場合だと思うが。。。
関空から仙台はちょっと面倒くさい。

海外に旅行に行くのなら関空までの距離も旅行だと思えば
諦めもつくが。(ビジネスだと別)

411 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:58:08 ID:Yq5e8D52
>>410

京都でビジネスで地方に行く人なんてほとんどいない。せいぜい東京か大阪。

実際、身近に仙台便なんてビジネスで利用したやつ聞いたこと無い。
ただ、海外はある。中国、欧州、北米。

そのときに、成田ステイなんてあまりにも馬鹿馬鹿しくてむかつく。

412 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:07:35 ID:+pWO2d0G
>>411
やっぱりロジックが混乱しているよ。もういちいち言わないけど。

413 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:08:40 ID:Mb/8UaAn
警察庁発表(平成20年1〜6月)

★重要犯罪(殺人、放火、強姦等)件数

1位  東京都<1120件(人口比でもワースト1)>
2位  大阪府<798件>
3位  埼玉県<513件>
4位  神奈川県<477件>
5位  愛知県<471件>

★殺人件数

1位  東京都<94件(人口比でもワースト1)>
2位  大阪府<53件>
3位  神奈川県<47件>
4位  千葉県<43件>
5位  愛知県<36件>

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/20(ソースあり)

414 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:08:52 ID:Yq5e8D52
>>412

それはお前が京都民じゃないから。

415 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:11:23 ID:UV/GYaLm
伊丹〜仙台もプロペラ機だしなあ。
新幹線でも4時間弱だし。いらねと言えばいらね。


416 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:15:09 ID:5iVDLo1X
>>406
てか伊丹は東京行きと福岡行きが無茶苦茶多いんだけど…

417 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:16:17 ID:sNqWAtE7
伊丹はなくすでOKだが、その代わりに関空と大阪市内などとのアクセス改善のために
いくらかの工事は行って欲しい。具体的には阪和線〜大阪環状線の高速化、はるかの
大阪駅乗り入れなど。それとバス網の再編や値下げもよろりんこ

418 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:26:16 ID:O/9BibII
別の市町村のイザコザに巻き込まんといておくれやす

419 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:26:30 ID:XkgoqN8T
神戸もインフラ改善しないとだめだ

420 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:26:55 ID:i2IN6Yhw
>>417
そのあたり橋ゲには言及して欲しいもんだ。

421 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:28:23 ID:aP2c35DL
>>399
成田の場合、関空、伊丹よりもっと状況悪いだろ。
成田は国際線専用の空港で遠くて、都心まで1時間20分程度。
到着してからも荷物が出てくる迄にさんざん待たされる。
もちろん空港は夜間使用は出来ない上に滑走路は1本半。
これが開港して何10年もたって、金もさんざんつぎ込んだ結果だぜ。
空港の拡張性も羽田に負けるんだぞw
もうねアホかと思うよ。
関西の人間は関空の価値を分かって無いよなあ、もったいない。

422 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:28:58 ID:+pWO2d0G
>>414
悪いな、ほぼ京都民だ。大阪との府境だが。

>>415
ジェットもあったような。あと、新幹線で行くと仙台までは4時間30分
くらい見ておいた方がよい。飛行機ならば4時間程度ね。
格安路線なら飛行機も十分安いしね。

>>416
じゃあ需要あるってことで伊丹の補強材料に
なってしまうわけだが。。。

423 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:31:16 ID:Yq5e8D52
>>422

だったら京都の街中とは全く感覚が違う。そのあたりは摂津という理解が正しい。


リニアは通過駅じゃないしあんまり関係ない。

京都民的に欲しいのは北陸新幹線。米原から延伸して欲しい。
京都は北陸方面からの出身者が結構多いし需要もある。

それとリニアルートでの松本までの新幹線かな。
ただしこれは観光用。日帰り圏が増えるのはうれしい。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:36:03 ID:+pWO2d0G
>>423
北摂地域に近いのは確かだが、京都にもそんなに遠くないよ。
徒歩を入れても20分もあれば着くので。

ちなみに>>422は京都駅から測った必要時間数な。

425 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:38:47 ID:wWrfuAhp
>>422
その需要にしたって、新幹線への対抗上大幅割引してようやく掴み取った
という印象がねえ。羽田枠を伊丹ごときに無駄遣いするのは国益に反する
ことなんだが。

426 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:40:11 ID:Yq5e8D52
>>424

近いだけで京都民の持ってる地理感覚、生活感覚とはかなり異なる。
実際、街中の人は基本的に出不精。仕事もほとんど京都市内で完結してる。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:41:05 ID:ucUYtiBK
別に伊丹が無くても良いような。

428 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:43:09 ID:urNXRT0h
静岡空港よろしくね

429 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:44:10 ID:+pWO2d0G
>>426
だからどうだというんだか、よくわからないんですが。
出不精だから伊丹はいらないというのならば、関空もいらないよね。
・・・とこういう話になる。伊丹がいらない理由が、京都の町中の人
が出不精だからでは理由が弱すぎる。

そういう話じゃないでしょ。

430 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:46:36 ID:+pWO2d0G
>>425
国益とは大きく出ましたね、国士さん!(笑)
必要とされているから載られているのであって、
必要とされないようにすればいいだけの話でしょ。
そういうもんだよ。

夢のリニアでも実現すればええじゃあないですか。

431 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:47:05 ID:Yq5e8D52
>>429

伊丹に入れ込んでるやつなんて京都民にはいない。

はっきりいって伊丹方面に根のある特定の人だけ。
だから印象はよくない。最近はおとなしくなってきたけど結構京都で暴れたし。

432 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:53:57 ID:oA6yl0iL
内輪争いしかしない、アホ関西人。

新空港建設時に、大阪市沖・神戸市沖を騒音問題で反対して、関空という僻地へ。
関空出来たら、遠すぎて使えんということで、伊丹存続。
神戸も、空港の土建工事したいからと空港建設。

需要も無く、貧乏人ばかりで、格安ツアーばかりの安物人間を航空会社が嫌い、
どんどん減便。

おまえら、自業自得だ。空港全部廃止して、高速バスで成田・羽田・中部へ行けや。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:58:55 ID:Yq5e8D52
京都民が関空までの道のりを最初に想起するのは、奈良経由なんですよ。
天皇陵の多い大阪の南部地区〜奈良〜京都って言う流れ。

だから、大阪の向こうって感覚じゃなくて、心理的には割と近く感じる。
時間はかかるんだけど、心理的にはそう。


434 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:59:07 ID:+pWO2d0G
>>431
入れ込んでいるかどうかなんてどうでもいいんですけどねぇ。
どっちが便利かと言うだけで。

入れ込んでるというのは、ここで関空の過剰宣伝に心身を
投げ出している人みたいなのを言うのだと思いますが、こんな
風に京都民がなっているとは考えたくないですね、確かに。

あと、「特定の人」とかこういうソッチ方面の人間絡みだけかの
ように印象操作するのは、あまりお行儀がよろしくない。
ソッチ関係の人の数なんてたかがしれてるからね。どういう
訳か、過大評価したがる方がBizにも流れ込んでいますが…

435 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:02:43 ID:eiYZFU/G
>>434

そっち方面に対する嫌悪感は京都は強いですよ。ただし表向きは出しませんけどねw。
だからあんたは京都民とはかなり感覚が違うんでしょう。

436 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:03:03 ID:Ft6uiM2C
>>430
羽田〜伊丹を積極的に乗る層はマイル乞食(修行僧も社畜も含めて)
ぐらいしかいないだろ。
特割だって朝夕は13000円からだし、それだとアクセス代を含めれば
新幹線と変わらない。
国交省は今すぐにでも羽田の伊丹線の発着枠を取り上げて、
国際線に転用すべきだ。

437 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:03:30 ID:6cDx9ARD
いるかいらないかって話なら、そりゃあった方が便利だわな>伊丹
あるのとないのとで、どちらが最終的に大阪の経済に利があるかって話でしょ。
京都人のことは・・・申し訳ないが、二の次。

438 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:05:23 ID:M0cWf4D4
暴論も何も騒音がうるさいってお前らが騒ぐから
伊丹空港廃止して関空造ろうって話になったんじゃねーか
ふざけんじゃねーぞコラ
言ってることが最初と違うじゃねーか
だったらてめーらが関空にかかった費用全額払え!
そしたら話聞いてやるよボケが


439 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:07:42 ID:+JtiJlSM
>>399

まだ残ってるのは1件だっけ。土地を売ったナリバンは高額納税者で日本最高の金持ちになるんだよな。
1坪1億円以上だから。
しかし、ここにきて成田に見切りを付けて羽田の国際化。
白痴国交省(しかし冬芝はキチガイの権化だったな)が内際分離で港湾だけでなく空港も崩壊させてきたが、
首相直属のアジアゲートウエイ戦略会議等で東京は動き出した。
あとは伊丹の廃港だけ。これで二大汚物(成田・伊丹)の両方がやっと切り捨てになる。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:10:35 ID:rQlwbx01
>>435
いやいや、知ってますよ。B関係やらは強烈ですからね・・・
それにこれは京都の専売特許じゃない。関西全般です。
その時点から認識が間違っていますねぇ。

だが、そもそもそういう話じゃあない。うまく京都民の特殊性に
話を持ち込もうとしてますが、「入れ込んでいる」こと自体
どうでもいいことなんで、それにソッチ関係が絡んでいるか
どうかもどうでもいいことなんですね。

というわけで、京都民の特殊性も関係がありませんね。

ロジカルシンキングができないのも、京都民の特殊性なのかな。

441 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:12:32 ID:eiYZFU/G
>>440

歴史認識に疎いのがあちらの人の特徴だと思いますよ。

442 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:12:49 ID:4xGM9PQX
調子のいいやつらだ。
あれほど反対運動盛んだったのにな。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:13:11 ID:rQlwbx01
>>436
チミは夢のリニア建設のために心身をなげうってくれたまい。
載られている以上、需要がある。需要がある以上必要とされている。

これでをわり。商売ってそういうもん。

>>437
そういうこと。約一名、京都民の特殊性に拘ってるけど、
どうでもいい話。

444 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:14:22 ID:6cDx9ARD
>>438
それはさすがに違うかと。
単に伊丹じゃ足りなくてあれ以上広げるのも無理だったから作っただけ。
ただ、伊丹での住民運動に懲りて関空をあんな不便な場所に作った、
という意味では無罪ではないかもしれんけど。

445 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:15:06 ID:lxS1SNWs

伊丹は厄病神。
関西全体や日本全体が犠牲になっている。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:16:47 ID:eiYZFU/G
>>443

京都民は伊丹を残して欲しいなんて決めつけて言ってるやつがいるから。
それをあり得ないとロジカルに説明しただけなんですが。

447 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:17:45 ID:rQlwbx01
>>441
ん?歴史認識?あなた自身が歴史認識に疎いでしょう。
まるでソッチ関係への意識が京都民に独特であるかのように
考えていたのですから。。。
ということは、あなたはソッチ関係の人の特徴を持っているわけだ。

同族嫌悪というヤツですか。それなら納得です。

448 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:20:44 ID:eiYZFU/G
>>447

歴史認識といえば併合後のことを想起するのはそっち系の人でしょう。

京都民にとって歴史認識といえば古事記の時代から始まるんですよ。

449 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:21:40 ID:Ft6uiM2C
>>443
その需要にしたって、企業向けに大幅割引を提示したり
キャンペーンで釣ったりしているわけで、はっきり言えば
薄利多売だろう。
そんな路線でも、羽田発着枠の内際転用が無理だから
発着枠確保のために残ってるわけで。



450 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:23:19 ID:fe+9jLbR
京都市民だけど、伊丹が近くて便利。

東海道新幹線沿線は新幹線が便利だけど、東北、北海道、
長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄は伊丹から飛行機を使う。

海外へ行く時は、伊丹〜成田を使う。成田便は午前便と午後便があるから便利。

関空を使うのは、台湾、韓国、中国、東南アジアに行くときぐらい。

451 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:25:12 ID:rQlwbx01
>>443
「京都民は伊丹を残して欲しいと主張している」なんて書かれてませんが。

京都民も含めて、飛行機使うなら伊丹が便利という層があり、それが
伊丹の需要に繋がっていると言うだけの話ですね。そして、そういう層は
伊丹がなくなると不便になると。そして人数的には結構多いと。
それだけのことです。当たり前でしょう。

京都民が出不精とか、ほんとどうでもいいから。
まるで京都民が一つの生命体であるかのように、ミクロとマクロを混同
するのも京都民の特徴なのかな〜。だとしたらガッカリですな。

少なくとも、>>433のような珍理論より、経済合理性を前提と
しているだけずっと合理的な意見だと思いますが。

452 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:25:18 ID:+JtiJlSM
>>421

全くだ。日本最高の空港設備を備えながら東京やソウル・上海・北京・香港などと較べても圧倒的に航空需要がない関西地区に
3空港も作るからどれも共倒れ。関空の危機的状況を関西人は知らない。
関西の世界の玄関でありながら路線網は縮小に次ぐ縮小。
既にニューヨークはおろかシカゴ便も1便もなく来年からはロンドン便も1便もなくなる。
秋からはカナダへの路線も全てなくなる。
伊丹のようなどうでもいい位置づけの空港をぶっ壊して関空に国内線を集約すれば西日本のハブ空港になり利用者は飛躍的に増える。

伊丹のバカ市長は「伊丹がなくなれば関空利用者が増えると思うのは間違い」と無知な放言をしているが、関西地区の国内線利用者しか視野にないわけだ、このバカは。
関西の航空需要など高が知れてる。少ない少ない。
第一、日本の航空幹線は羽田ー新千歳、羽田ー福岡であり、関西の空の地位など低い低い。
既に伊丹空港の利用者数は新千歳、福岡に抜かれてる有様。
伊丹を廃止すれば大阪ローカルの存在から、西日本の空を軸になるから関西域外の利用者が集まってくる。


453 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:26:08 ID:eiYZFU/G
>>450

市民だけど京都民じゃないですね。なかなか活動的なかたなようでw

454 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:27:45 ID:n4r3CGFF
>>452
> 関西の世界の玄関でありながら路線網は縮小に次ぐ縮小。

ここは訂正しておいたほうがいいぞ。


455 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:29:07 ID:eiYZFU/G
>>451

経済合理性?そういやあっち系の人と話すると金の話ばっかりになる。似てますね。
確かに伊丹が無くなると実入りが無くなる人がいることは事実です。

これは橋下さんが言うように日本人かどうかという話だと思いますよ。

456 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:29:13 ID:rQlwbx01
>>448
ん?併合後のことに限定しているなんてどこに書いてあるの?
日本語がどうも不自由な方のようですから、やっぱりあなたは…
ってことになっちゃうな。

もう自分でも何を言っているのか解らなくなっているんだろうけど。

>>449
だからリニア作ってもらえよ。国交省に陳情へGO!
それで万事解決じゃないの。

最終的に本当に必要がないとなれば、自然消滅するよ。
黙って見ときなさい。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:32:34 ID:rQlwbx01
>>455
もう苦笑するしかないですね。いもしない敵と戦う
ドンキホーテ状態だといえば、ドンキホーテに失礼か。

ハイハイ。
京都民はソッチ系の人と仲良く闘ってて下さい。

一般人は経済合理的に行動しますので、そういう人にはどうぞ
罵声を浴びせたらいい。

まぁ、どうなるかは目に見えてるけど。

458 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:32:52 ID:eiYZFU/G
>>456

だから、あんたには日本人は理解できないんだってw

459 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:34:19 ID:eiYZFU/G
>>457

目先の金だけで行動するから、どこかの国の中央銀行みたいにサブプラ買ってしまうんですよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:37:03 ID:Ft6uiM2C
>>452
山陽新幹線・瀬戸大橋・明石海峡大橋の開通が伊丹の需要を縮めたと
言っても過言ではない。
もし新幹線が新大阪止まりで、四国に橋がかかっていなければ、
おそらく伊丹は西日本路線だけで満杯になってた可能性もあるし、
下手すれば関空や神戸も満杯になっている可能性もあった。

つまり、関西地区発で必要とされる国内線は北海道・沖縄ぐらいなもので、
あとは新幹線(と特急)で代用可能。
そのことをわざとか知らんが認識しないで伊丹必要論を唱えるのは
航空会社の回し者と言われてもしょうがないんじゃないかと。


461 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:37:53 ID:X/yjYPyp
どうやらこっちの朝鮮白アリは本気の様だな

462 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:39:52 ID:WeEicc0O
>>460
飛行機にも新幹線にもあまり乗らない田舎のお年寄りが
想像で物を言っても説得力がない

463 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:42:56 ID:Egxtz5Jq
伊丹空港のおかげで、学校にエアコンがあるのね。
快適快適。

464 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:48:55 ID:+JtiJlSM
>>460

高速鉄道網が航空機を代替していくのは世界の趨勢だな。
すでに欧州ではTGVとエールフランスがコードシェアする時代だ。
従って都市の空港戦略はますます長距離国際線第一になっている。羽田を苦しめてる癌が伊丹でもある。
肝心の長距離国際線網が衰退して、どうでもいい代替可能の国内線を存続させてる関西地区の航空行政はバカの極致。
関西は新幹線という日本の高速鉄道網中心にあり、伊丹の存在意義はほとんどない。
どうでもいい伊丹ー羽田線を廃止すれば過密羽田の発着回数に数万回の余裕ができ、国際線を入れられる。

関西地区は世界の航空路線網の中で、国際線最優先の国際戦略を立案すべきときがとっくにきている。
伊丹を格下げせず存続させ今後も莫大な維持費を掛ける? 全く無意味だ。

465 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:51:24 ID:Ft6uiM2C
はっきり言うが、JALやANAがダメダメなのは国内線依存体質が
あるから。ここまで国内線依存のレガシーキャリアは世界のどの国を
見てもこの2社ぐらいなもんだろう。
その2社にとって、北陸・北海道・九州新幹線やリニアは
会社の存続に関わる程の脅威なんだよ。
ただ本気でこの2社を生まれ変わらせたければ、やっぱり伊丹を廃止して
国内線依存体質を脱させなければ意味が無い。
つまり伊丹廃止はJAL・ANAに対する「愛のムチ」であるわけだ。

466 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:54:15 ID:5bvJfnyx
>>465
JAL,ANAに国際競争力があると思うかい。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:54:28 ID:UA9y3/fD
伊丹空港反対派はどうした?
反対派がうるさいから便数を減らすために関西新国際空港を作ったんだろが。

468 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:01:45 ID:5bvJfnyx
>>467
もう35年以上前の話だから、逝ってるか、痴呆症でしょう。

469 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:02:46 ID:lxS1SNWs

JAL,ANAの前に韓国の航空会社は赤字だぞ。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:03:15 ID:mKmCiTP9
関空のメンツなんてもういいから、早く伊丹に国際線戻せよ。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:06:18 ID:5bvJfnyx
>>469
チョンエアーは逝ってよし。

472 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:07:17 ID:fe+9jLbR
伊丹を再国際線化して、国内線も可能な限り伊丹に集めて、
伊丹に収まりきれない分は神戸へ。

関空は自衛隊と米軍に払い下げて、累積赤字を一掃し、
沖縄などの基地問題も解決する。

473 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:07:19 ID:6qz7XzAN
伊丹のほうが近いんだがね...京都府民
痛み廃止されたら、神戸か関空どちらが便利なんだろう・・・

474 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:10:39 ID:n4r3CGFF
>>472
貨物と24時間運用はあきらめるのか?

475 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:11:37 ID:qZ286eOg
>>13
24時間化できねーなら廃止…

476 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:12:13 ID:hHTfiNpy
>>473
はるかを利用できるなら関空だと思う。

477 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:13:34 ID:5bvJfnyx
>>475
24時間化するのなら廃止して。

478 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:13:38 ID:lxS1SNWs

だらだらと伊丹なんて廃港して関空に選択と集中すべし。
伊丹なんて日本の無駄な公共事業の最たるもの。


479 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:19:02 ID:5bvJfnyx
>>478
朝鮮人を強制的に徴用して、ほとんどただ働きでつくらせたんだから、
日本国民の負担にはなってないだろう。

480 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:20:24 ID:hHTfiNpy
3つの空港の中で一番古くからある物を無駄な公共事業だなんて…
どっちかっていうと、神戸空港と関西空港が無駄な公共事業だと
言われないようにするために伊丹を廃止させようとしている感じがする

481 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:24:33 ID:TPZkNYZx
>>480
伊丹が夜間稼動しない問題の解決策は?
近畿⇔福岡〜東京は新幹線
近畿⇔他の国内は神戸
近畿⇔海外は関空、物流も関空
これでいいのだよ。

482 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:24:48 ID:MtsaSexT
伊丹空港なんて税金食いの単なる癌でしかない
とっとと潰せ

483 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:25:53 ID:umrmgGIf
関空に集中させて拡張して行けば、成田と羽田に勝る空港に出来る可能性が有るってのに…
関西が停滞続ける理由も分かる気がする。

484 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:26:30 ID:Wdqttygd
痛み入ります

いや、伊丹はいらん。


485 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:29:52 ID:X/yjYPyp
関空大橋が最大のネックっぽいので
ケーソントンネル3本位通したら確実に伊丹終了出来るんじゃない?

486 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:31:23 ID:6cDx9ARD
>>480
もともとは伊丹廃止を前提に関空は作られたらしいよ。

まぁ実際のところどうなのかなんてわかんないし、
過去の経緯はどうでもいいんだよ。どうせ誰も責任とらんし。
今現在、廃止した方がベターなのかどうかだけ。

487 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:32:57 ID:hHTfiNpy
>>483
関空のアクセス改善+規模拡張したうえで神戸伊丹廃止すれば
アジアのハブ空港になるかもね。

488 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:41:36 ID:mKmCiTP9
借金返済 見込みの半分/関空事業/会計検査院が指摘
http://www.jcp-hannan.net/ha061012.html

国交通省、根拠示せず/参院決算委・小林議員指摘に/関空2期需要予測
http://www.jcp-hannan.net/ha050329.html

大阪湾に沈む457億円/関空2期工事/懲りない無駄遣い/国民に大増税の一方で
http://www.jcp-hannan.net/hani050109.html

関空2期工事を推進/財務・国交相 ムダな公共事業に固執
http://www.jcp-hannan.net/ha041219.html

関空2期工事、05年度整備費、需要拡大の見込みなく、300億円計上
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2005/20050107.htm

関西空港2期工事/自民、公明などに3596万円/推進26議員に業者献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html

関空は事実上失敗作、1期工事地盤沈下対策委員長が公表
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

資料・やめてほしいムダな公共事業、関西国際空港第2期事業。
http://www.shinfujin.gr.jp/josei/1998/1998_07.html


489 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:50:44 ID:lxS1SNWs
>>488

遥かに無駄なのが伊丹空港。
騒音対策補助なんて納税者を馬鹿にしてるし。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:52:23 ID:5bvJfnyx
>>489
漁業補償金もな。
働かなくても賃金もらえるなんてうらやましいよ。

491 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:58:16 ID:rQlwbx01
伊丹が競争の中で採算がとれなくなりゃあ、止めればいいんだよ。

実際には使用している人がたくさんいるんだから、無理にしめる
必要もない。
どうしても関空を使わせたければ、伊丹並みのアクセスを実現
させるしかないだろうね。そのための整備には、莫大なコストと
時間がかかるので、やる意味があるのかどうか不明だが。

それか、夢のリニアが配備されるか新幹線がマッハで運行
できるようになるまでまつか。

492 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:02:04 ID:lxS1SNWs
>>491

税金の投入をやめてな。騒音対策費なども費用に含めること。


493 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:09:26 ID:PGpgJrN3
最終便の時間がちょっと遅れたら
やばいんだよな

494 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:45:24 ID:eoPvdIio
>>488
資料が古すぎ

495 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:09:06 ID:M6GLKGzx

伊丹はいらんよ正直。発着時間に制限あるし,電車乗り換えで梅田まで出るのとかものすごく不便。
飛行機に乗ってる時間は短いが,その前後の時間を考えたら,ものすごく非効率。
新幹線増便で,深夜便とか出してもらうほうがはるかに助かる。

跡地には,大きな公立病院を建ててほしい。あの辺は保険外診療とかばかりしてる
悪徳病院ばかりしかない。

496 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:24:33 ID:R0e7OV0O
あった方が便利だけれど
無かったら無かったで何とかなる
なんでもそんなもんよ

497 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:40:31 ID:VICkM638
>>488
アカですか?

498 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:48:14 ID:gVZ8Vdof
住民補償を一切なくした上で、住民が必要だと言うなら存続させればいいじゃん。
たぶん煩いから無くせと、騒ぎ出す。w

499 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:54:32 ID:VICkM638
あと利用者から取ってる現状300円の特別着陸料を
新幹線料金から逆算して必ず航空代金が高くなるようにすればいい。

500 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:05:05 ID:4ULZJBCD
とにかくJR阪和線と南海線の全線高架化を望む。

501 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:12:24 ID:ESZi3YAe
橋下の任期中に伊丹を廃止するなんて100%無理。
まず運営する国は廃止する気まるで無しだし、地元や兵庫県はこの通り猛反発。

502 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:36:27 ID:+JtiJlSM
>>501
>>橋下の任期中に伊丹を廃止するなんて100%無理。
まず運営する国は廃止する気まるで無しだし、地元や兵庫県はこの通り猛反発。


真性のバカか? 
地元伊丹の反発なんて国や国交省も既に放置プレーの段階なんだが。
格下げ決定で地元自治体負担が決まったから財政問題のほうからも存続は不可能。
今までどおりの伊丹空港なんてもうあり得ない話なんだが。



503 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:47:26 ID:ESZi3YAe
>>502
そうやって必死に喚いたって最低あと5年、もっと言えば10年は無くならない。
未だに存廃について国会等で本腰入れた議論すらない。

504 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:16:56 ID:7VHglYTQ
池田電機(姫路)パワハラ不倫乱脈関係の登場人物紹介

小川明利(自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。)
児島(無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった)
古屋孝一(パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト)
内藤(異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」)
児島の妻
福井章子(古屋、小川の不倫相手。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女)
北川(児島の顧客)
中村(児島の顧客)
新免(古屋の腰巾着。中年同好会会長)
某取締役?(謎の電話番号の持ち主へと繋がる唯一の手掛かりだが、未だ不明な点が多い)

505 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:43:31 ID:eJ9KQt51
大阪府庁をWTCじゃなく、りんくうタウン周辺にでも移転すりゃいいんじゃねーのw
そうすりゃなぜ関空が人気無いかがすぐにわかるだろうしw

506 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:49:44 ID:5bvJfnyx
>>505
住宅まちづくり部タウン推進室なら、
すでにりんくうゲートタワービルに入ってるけどね。


507 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:08:35 ID:PiqE0Nzv
レベルが低いなぁ・・・程度が・・・

508 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:39:44 ID:rQlwbx01
>>507
なんだか知らないけど、政治的に熱心な人間が
屯するんだよね。

509 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:03:36 ID:Ft6uiM2C
実は伊丹廃止すると、高知県や愛媛県、大分県あたりの知事が以外にも
反発しそうだな。と言うのもこれらの県は新幹線が通っていないから、
大阪への最短ルートが航空機だからねえ。

でも実は3時間半〜4時間で行けるんだから、文句を言うのは贅沢だけれど。

510 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:06:43 ID:8nMeaY0z

伊丹って雨後の筍のように地方にできた港湾や空港と同じだろ。
その中でも一番無駄な空港。


511 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:15:12 ID:4sd1uq+C
>509
大分ならソニックで小倉まで行けばいい
高知や愛媛は、きついかもしれんなぁ

512 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:17:38 ID:MlMEHReY
>>509
リニアでも建設してやればいい。

513 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:19:31 ID:2HNXik7Z
伊丹に関係無く神戸は努力しろよ

514 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:21:37 ID:ESZi3YAe
神戸は拡張する予定も無いのに中途半端な物作るな。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:37:03 ID:ui5m67qz
今つぶしたら、伊丹スカイパークがもったいないだろ

516 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:38:03 ID:mKmCiTP9
関空の失態を伊丹になすりつけるな。
邪魔なのは関空。
関空廃止で責任をとれ。

517 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:57:02 ID:kh19x1P+
伊丹は市街地の中にあるから、航空機事故とか起きたらかなり危険だよね
ここはもうきれいさっぱり諦めて、大人しく空港閉鎖して、再開発なり住宅地にするなりしろよ
そのほうがお前らのためだ。それとも事故起こったら地元民が責任取るのか?

518 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:02:43 ID:wF3FSCNU
騒音でゴネて、伊丹の代わりとして関空を作らせたのがこいつら
いざ関空ができて、伊丹を廃止しようとしたらゴネてるのもこいつら
伊丹は日本のガン

519 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:05:38 ID:yfC9B3Vi
痛み空孔

520 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:06:36 ID:yfC9B3Vi
痛み喰う公

521 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:07:42 ID:ESZi3YAe
そもそも関空が不甲斐ないから悪い。
せめて梅田から30分なら嫌われることもなかった。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:14:04 ID:taJBolt3
>>518  ずばり!

523 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:15:51 ID:imjFhWM2
>>516
まあ、関空潰して伊丹を24時間化だろうね。
24時間化ができない場合は伊丹を潰さざるえないね。

524 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:21:50 ID:5bvJfnyx
>>512
リニア建設が決まったら、三菱電機伊丹製作所が大もうけできるしな。

525 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:22:46 ID:5bvJfnyx
>>517
責任は航空会社だろう。
補償金はたんまりいただきます。

526 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:23:34 ID:n4r3CGFF
>>494
そう考えればここ2〜3年で関西経済の状況は大きく変わってきている
のかも知れないな。2000年前後のどん底の時は本当に街の活気が無かったもんな。

527 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:25:32 ID:fAyHk4lw
伊丹を廃止して国内線を増やして借金を減らそうってのは
関空のことしか考えてない暴論と言われても仕方がない。
国際空港なんだから国内線で借金を返そうとするな。
借金まみれで使えん空港のために、補助金出したくないからって
大阪の利便性を損なうことを進める橋下に戦略なんてないだろ。


528 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:39:39 ID:E6r869Ix
伊丹はリニアが通るまで、ほっといていいのでは?
案外便利だしね
無くす方向性はよいとおもう

529 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:43:07 ID:Ft6uiM2C
その利便性を享受出来る路線って、羽田と西日本限定なんだが。
それにしたって明石海峡大橋や、九州新幹線で価値が下がっているし。

どうしても伊丹を残したければ、羽田松山高知福岡線からは
騒音対策費2000円くらい取ればいい。



530 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:44:42 ID:7nXHwA/f
>>527
伊丹の代替として造った関空だろうに。
利便性のみならず、環境(騒音)やら安全性やら考えて
関西の総意で。

531 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:48:01 ID:fAyHk4lw
>>529
伊丹から関空に移った花巻便などは、廃止が決まると
「伊丹に戻して」とか言ってるとこみると東北も大きいだろ。
関西から鉄道が不便な東北ですら、伊丹じゃないと客が乗らないんだよ。


532 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:52:12 ID:tR2I/qan
リニアできたら確実に死ぬと思うんだが
そろそろ諦めたほうがいいんじゃねえの>伊丹

533 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:53:38 ID:fAyHk4lw
>>530
国際空港としての代替だから、それは達成してる。
ちなみに関空建設の前提に伊丹の廃止はないよ。
当時は国内、国際分離の考え方。
羽田、成田と同じ。


534 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:56:18 ID:ao9VRI3T
>>533
ソースプリーズ


535 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:56:32 ID:fe+9jLbR
伊丹を廃止。

旧伊丹を関空に名称変更。
旧関空を自衛隊と米軍に払い下げで、累積赤字解消。

自衛隊と米軍の基地問題が解消、関空の累積赤字も解消。
伊丹は廃港。

これで、関空は近くて便利な立派な空港になる。

536 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:57:18 ID:ESZi3YAe
リニアなんてあと何十年かかるのかw

537 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:58:22 ID:Ft6uiM2C
>>531
関西〜仙台以外の東北の流動なんて無視してもいいんじゃないの?
そもそもサントリー事件以来関西と東北は関係悪いんだし。
仙台も新幹線で4時間前後だし、優遇する意味も無い。

やっぱり西日本の求心力を取り戻していかないと。
山陽九州には新幹線、四国には橋がある以上
伊丹が西日本にとって不可欠な存在だとは思えない。


538 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:59:43 ID:djQiamrd
>>536 いえいえ何十年所か、来ない可能性もある、また出来たとしても、
料金が高く、貧民では仕様出来ないって可能性も多々ある。

539 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:59:52 ID:+hqXQfli
伊丹跡地の箱物建設推進プランはどーした?w

540 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:01:16 ID:ezWnHYkv
>>538
名古屋まで新幹線より1000円高い程度になると決まってるのに
大阪までならせいぜい+3000円程度だろ工事費が上がったとしても
貧民では使用できないというなら今でも新幹線使用できてないよw
しかも新幹線使用できない貧民は飛行機も使用できないよw

541 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:02:34 ID:OK6ctClH
【麻生太郎は差別主義者】
(野中引退寸前、最後の自民党総務会で)

堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長!」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。

立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん!」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。

「野中広務 差別と権力」P352



542 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:02:55 ID:8nMeaY0z

成田―羽田、鉄道で1時間構想 国交省、都心に新線計画

成田、羽田両空港を1時間以内で結ぼうと、国土交通省が09年度から、東京都心に新しい鉄道路線を
建設するための調査を本格化させる。世界への窓である成田と、国内網の拠点である羽田の間を移動し
やすくし、総合的な交通ネットワークを充実させる狙いだ。
  以下略
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html

543 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:03:13 ID:n4r3CGFF
>>540
最近は高速バスに乗るみたいだもんね。

544 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:04:03 ID:mKmCiTP9
いつのまにか滑走路が剥離、そこからベニヤ板が覗く関空は欠陥空港。
空港としてあり得ない、あってはならない事。
使えない関空に国内線を増やせ、国際線を増やせなどと言っている奴らは、
飛行機を利用せず、単に航空写真の趣味のために増やしてほしいだけ。
関空など現状の路線でも十分すぎるのになw

545 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:05:59 ID:n4r3CGFF
>>544
滑走路ってベニヤ板の上に舗装しているの?知らなかったなあ。

546 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:08:29 ID:bSJ09GDI
24時間化するか廃止するか選ばせろよ
現状では要らない空港。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:11:59 ID:fAyHk4lw
>>534
国交省の公式見解

関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。

平成16年パブリックコメント


548 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:12:21 ID:+JtiJlSM
>>527
>>国際空港なんだから国内線で借金を返そうとするな。

国際空港・国内空港という分離が完全に時代遅れ
国際線も国内線も1つに統合した巨大空港というのが今や常識
それに国内線だけ・国際線だけだと関西地方には需要はない。
(関東と関西では航空需要が月とスッポン)
関空でなくても関西に国際線専用の空港が存在できる基盤はないし、
国内線だけの空港が存在できる基盤もない。そこに3空港も作ったバカ行政。

549 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:15:18 ID:fAyHk4lw
>>548
関西でハブなんて無理だよ。
経済力が弱すぎる。
国際線が集まってることだけで、国内線の需要を維持できるなら
関空の国内線がこれだけ減らないだろ。


550 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:16:26 ID:ao9VRI3T
>>547
平成16年ってw

551 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:17:45 ID:fAyHk4lw
>>550
その後、公式見解の変更がされてるなら
そのソースプリーズ


552 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:17:52 ID:ezWnHYkv
伊丹への補助を打ち切った分を関空に振り分ければ多少は
発着料金下げられるだろ

553 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:19:02 ID:ao9VRI3T
>>551
その後じゃなく、それ以前だろwwww
後から付け足したパブリックコメントがソースってw

554 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:21:13 ID:fAyHk4lw
>>553
公式見解なんだから仕方がない。
http://www.mlit.go.jp/pubcom/04/kekka/pubcomk120825_.html



555 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:21:16 ID:eiYZFU/G
>>533

>当時は国内、国際分離の考え方。

嘘。

羽田、成田の乗り換えが非常に不便という地方からの要望があった。
よって、関空は最初の設計段階から、国内線と国際線の乗り継ぎ導線の短縮を最重点に、
当時世界の最先端だったシャルルドゴール空港を設計したパリ空港公団のポール・アンドリューに基本計画を依頼。
また、デザイン設計もレンゾ・ピアノ、構造設計はピーター・ライスというドリームチームだった。

結果的にこのターミナルビルは優れた空港建築として建築界での一つの大きなパラダイムになった。
これらの優れた設計が、利用者に評判のよい空港の大きな要因になっていることは言うまでもない。

556 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:22:47 ID:7nXHwA/f
>>531
東北から海外行くなら関西より成田行く方がましだもんな。
大阪市街に用事ある奴しか飛行機使わなきゃ伊丹じゃないと使わんわな。

557 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:22:52 ID:ao9VRI3T
後からは何とでも言える

当時、伊丹周辺住民に言っていたことが嘘っぱちでしたってなw

558 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:23:23 ID:Ft6uiM2C
9月ダイヤベースで見た場合、伊丹定期発着枠のうち
53%が中四国九州便、20%が羽田新千歳那覇に使われており
東北・甲信越・成田線は27%にすぎない。
それこそ羽田中四国九州線は今でも軌道系交通機関で代用可能だし、
新千歳那覇は関空or神戸振り分けでも対応出来る。
便数の多い仙台・新潟線を始めとした東北甲信越路線も
伊丹が廃止されても関空が不便だと思うのなら
市街地に近い神戸を使えばいいだけの話であって、
発着枠の4分の3が無駄な路線である伊丹を
存続させておく価値は無いと思うがなあ。


559 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:23:24 ID:ezWnHYkv
大阪府に金がないのなら伊丹市が補助を出せばいいだけでは?
大阪府は関空にだけ金を出せばいい

560 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:23:59 ID:MYC8xwE8
国策で決めればいい。
嫌なら補助金カット。


伊丹のために、どっちつかずな結論になるのが、最悪のパターン。

561 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:24:05 ID:fAyHk4lw
>>555
実際、伊丹の問題が解決してない状況で関空がオープンしても
国際線と長距離便しか移ってない。


562 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:24:45 ID:+JtiJlSM
>>547

そりゃ国交相の有名な二枚舌ソース
関空が着工されたときの新聞データを見てみろ。新聞記事も関西の人間もみな「伊丹廃港」と思いこんでいた。
何しろすごい「伊丹空港反対運動」だったからな。伊丹廃港前提に関空の設計もされたしな。
ところが関空の完成が近づくと伊丹周辺住民は180姿勢を転換、成田を抱え、これ以上政治問題化させたくない国交省は「伊丹廃止が前提ではない」と急に態度を変え二枚舌を使い始めた。

563 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:27:05 ID:fAyHk4lw
>>562
思い込んでたのはその通り。
伊丹廃止と思い込んでたから、兵庫県も神戸空港建設を前提に
関空の泉州沖建設に渋々同意したんだけどなw



564 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:27:11 ID:eiYZFU/G
>>561

シャルルドゴール空港は、国内線と国際線の連携という考え方を重視して作られた最初の空港。
その基本計画を取り入れたと言うことは、その時点では伊丹廃止が前提だったと推定される。

伊丹存続はあくまでごねたやつに対する後付。

565 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:28:07 ID:RVpGP0hS
別に伊丹存続でもいいじゃん。
その代わり、空港へ協力する旨支払っていた費用を全部返してもらったら、それでいいんじゃね?

耳と金利をそろえて、今年度中にでも返してもらおうよ。
存続っていうなら、それは当然だと思うけどな。

566 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:29:02 ID:fAyHk4lw
>>564
推定だからな。
しかし国は、関空オープンと同時に伊丹を廃止しますとは
言ってないはず。


567 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:32:37 ID:ao9VRI3T
言ってない ”はず”wwwww

568 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:33:00 ID:+JtiJlSM
>>563

その通り。伊丹廃止が前提だったから関空を作り、神戸空港を作った。
それが事実なのに後知恵で国交省が「前提ではない」と次々にウソをウソで固めていった。
すくなくとも神戸空港開港時に伊丹は綺麗さっぱり廃港にすべきだった。

569 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:34:51 ID:fAyHk4lw
過去の経緯はいろいろあるだろうけど
関西のためには3空港あれば便利。
関空の借金は上下分離で考えたらいいこと。


570 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:34:56 ID:umrmgGIf
>>533
成田は国際線専用だし、羽田は国際線乗り入れてるだろ。
しかも、ド田舎に作った成田が拡張性や住民の問題有りで、都心に近い羽田が拡張出来るという不思議な状態だよな。

571 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:35:38 ID:oWOcqo2M
いやー思ったより騒音利権が儲かるんですわ

572 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:36:27 ID:ezWnHYkv
>>569
金がないと大阪府が悲鳴を上げてるのだが

573 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:36:44 ID:0ixAU/F/
>>565
そうだよな。

兵庫空港にして、国や大阪府が金を出さないなら問題ない話。
玄関代と、豊中に住むウチのエアコン代も頼むw

574 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:37:08 ID:ESZi3YAe
神戸空港はあのショボい設備とアクセスさえ何とかなれば・・
兵庫県や神戸市に改善する余裕無いし、国がなんとか負担してやれよ。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:37:52 ID:fAyHk4lw
>>573
「大阪府民は一切使いません」ってなら
それでもいいかもねw


576 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:39:07 ID:7Vh2VSDU
>>531
花巻〜関空便は時間が悪いからな。
12:35分に関空に着くけど、それなら始発のはやてに乗った方が早く梅田に着いてしまう。
ビジネスには使いにくい、逆に中部便は時間が良くて利用しやすい。

便の時間さえ良ければ関空でも全然構わないだろうに。

577 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:40:47 ID:/pWiJl0t
>>569
関西の「ちょっとした便利(代替手段あり)」のために、
他地域の税金を投入する理由はない。
関西の税金で何とかしろ。

578 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:43:57 ID:fAyHk4lw
>>577
関西の3空港なんて、少ない方だよ。
地方空港なんてどれだけあるんだよw

関東は明らかに少な過ぎるし、関西は適正な数だと思う。
九州や東北は大杉。




579 :止まない雨は名無しさん:2008/09/07(日) 13:44:46 ID:F+62wJ2P
関西圏に3つも空港要らないのは分かっていること。

伊丹も市営にしたら?出来ないのだったら24時間運営のジェット機
乗り入れ可能にすべき!
無理だろ!無理なら廃止しかないんじゃない!
少ない予算を分割するより集中した方が効率よいと思うが・・・。

580 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:46:18 ID:0ixAU/F/
>>575
廃止できれば、一切使わないわけだが・・・
ウチのエアコン代も不要になるぞw

581 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:46:33 ID:ESZi3YAe
東海地方でも中部・名古屋・静岡と3つもある。

582 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:47:46 ID:/pWiJl0t
>>578
>関西は適正な数だと思う。

一本の滑走路で間に合う発着回数では、
オーバースペックなのは明らか。

583 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:48:32 ID:vM/xqFKi
>>578
>九州や東北は大杉。
九州=対朝鮮・中国
東北=対露西亜・北朝鮮

584 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:48:53 ID:fAyHk4lw
>>580
結局、橋下を支持してる大阪府民でも
伊丹があれば便利だから使うんだろ?
まず伊丹廃止を公言するなら、一切使わないことから始めないとw

あの橋下も東京へ行くときは伊丹から飛んでるらしいよw


585 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:49:52 ID:eiYZFU/G
伊丹空港に関しては、利用するしないのまえに、滑走路の向きが悪すぎる。
都心部に向かって近距離で滑走路があるなんてあまりに無茶。

現在と直角方向ならまた話は別だった。

586 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:51:23 ID:QtwVDHG4
>>1
いやでも近隣の住民が迷惑してるってキチガイみたいに騒いでたじゃないか?
大阪に住んでるけど伊丹のニュースを見聞きするたびに吐き気がするからもう廃止でいいよ。

587 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:54:23 ID:0ixAU/F/
>>584
お前は知能が無いのか?

値段が同じで、近い方と遠い方があれば近い方を使うだろ。
だから近くて非効率な方を、適正な値段にするか廃止するのが妥当。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:54:40 ID:Ft6uiM2C
>>584
新幹線を使わないのは羽田伊丹まで(から)がクルマ移動だからなんだろうなあ。
あとはグリーン車よりも豪華なスーパーシート利用だからか。
一般ピーポーだとマイル乞食以外は新幹線の方が便利だけれど。

589 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:55:12 ID:eiYZFU/G
>>584

伊丹はメディア関係者の利用が多いから、TV局が伊丹発のチケット渡すんでしょ。

この件に関しては、どういうわけかマスコミは非常に情報弱者。
ちょっと取材すれば、どういう方向性で話が進んでるかすぐわかるはずなんだけど。

橋下もメディア以外のところから情報を仕入れて騒ぎ出してるわけで、
大阪府知事としては関空周辺の不良債権をさばけるのは渡りに船。
自分の利便性だけで行動するのは知事として愚の骨頂。

590 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:00:06 ID:kbByCZCu
思い切って三つとも廃止して大阪湾の便利なとこにメガフロートで
新しく空港作るのが正解

591 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:01:37 ID:WlBFr/R/
関空へのアクセス問題・・・阪和線のダイヤ遅れが原因か。

阪和線の鉄路施設的状況ってどうなん?
待避線持ってる駅が少ない?
踏み切り事故多い?

岸和田のように殺した人数が多いやつほど肩で風切れる香具師が多い土地柄なのか?
「漏れは朝鮮戦争で○人、ベトコンで×人のイエローモンキーを殺ってきたんだ」のアメ兵?

592 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:02:06 ID:4psodXnL
個人的に便利かどうかだけを判断基準にする首長がどこにいるのかw

593 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:02:22 ID:Ft6uiM2C
でも陣内は大阪までの通勤?に新幹線を使ってるんだよねえ。
伊丹からYTVまで車出せば遅刻も無かったかもしれんのに(w

確かにVIPほど伊丹から目的地まで車出してもらえるから
航空機利用は多いな。新大阪駅が殺伐としてるからかもしれんが。

594 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:02:47 ID:fAyHk4lw
「伊丹をなくせ」とか言いながら、国内線では関空の4倍ほどの人が
伊丹を使っちゃてるんだよね。

使いながら「いりません」は通らんてw


595 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:04:03 ID:+JtiJlSM
>>578

空港3つって喜んでる幼稚園児か。
関西に3空港は明らかに多すぎる。空港3つも存続できるほど関西に航空需要はない。
だから3空港とも経営が火の車なんだろが!
アメリカの大都市の航空需要とは1桁違うし、東京やアジアの大都市と較べても国内線・国際線とも関西の航空需要は圧倒的に少ない。
(国際線だとビジネスクラスの需要も関西はほとんどない。それが海外のLCCでないエアラインの関空離れの要因。
香港や上海の着陸料も安くないがとにかく良質のビジネス需要があればエアラインは集まってくる)


596 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:05:26 ID:0ixAU/F/
>>594
だから、新大阪空港を造れば新幹線も食って使う奴が増えるよ。

伊丹同様、採算が合うか、効率的かとは別の話だがw

597 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:07:47 ID:4psodXnL
>>594
いや、通りますが

598 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:08:30 ID:fAyHk4lw
>>595
3空港とも火の車って?
伊丹は1700万人、関空は1600万人、神戸ですら300万人あるが?
地方には神戸空港より需要が少ない空港がどれだけあるのか?

関空だけは借金大杉で確かに火の車だけどなw



599 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:09:15 ID:75baGWDX
今、蛍ヶ池の空港方面に下宿してるが
伊丹空港は、むしろ邪魔
地域の利益と利便性の追求なんて糞食らえ
地方自治体ってのは自分のとこだけじゃなく
国や他の地域との相互の利益に配慮することができないのだろうか

600 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:09:32 ID:4psodXnL
やっぱり知能が無い奴だ

601 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:11:49 ID:ESZi3YAe
空港が過剰なのは別に関西だけじゃないのにねw

602 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:15:02 ID:+JtiJlSM
>>598
>>伊丹は1700万人、関空は1600万人、神戸ですら300万人あるが?

これしかないわけだがw 域内航空利用者が3空港合わせてたった3500万人しかいない。
これが日本第二の都市圏の航空需要だ。関東とはスケールが違いすぎる。
(一つには関西人の海外渡航性向が関東より少ないという事実がある)

そのくせ3空港の建設費・維持運営費は膨大でどの空港も経営難なのが明白な事実だ。
地方のどうでもいいローカル空港と関西の空港を同列に論じるなら建設費も維持運営費も地方のローカル空港と同じ水準でやれ。


603 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:15:30 ID:eiYZFU/G

取材って言うのはこういうところを刷ればいいんですよ。メディアの皆さん。
http://www.jtb.co.jp/lookjtb/local/osaka/tour/0705_002/index.asp


604 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:20:51 ID:eiYZFU/G
http://www.kiac.co.jp/news/2006/481/061222kokunai10HP.pdf

ちょっとググればこんなものもあるし。
実際JTBの関空シフトは相当進んでる。伊丹から国際線がなくなったてのが大きいんだろうけど。

605 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:21:34 ID:/pWiJl0t
>>598

神戸空港って土地売れたのか?
どうやって償還資金作るんだ?

606 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:21:44 ID:fAyHk4lw
>>602
関東は米軍空域の関係もあって、明らかに少なすぎるよ。
首都だし経済も大きいし、横田の共用すればいいのにとホントに思う。

しかし需要で計るなら、関西が3空港で多すぎるってことはないと思う。
関空も借金さえなければ問題ないはず。



607 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:21:54 ID:GC4fvNIY
伊丹つぶれりゃモノレールは千里中央までたな

608 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:22:20 ID:WeEicc0O
>>595
日本の国内線市場は米国に次ぐ世界2位の航空輸送市場
伊丹は火の車ではなく63億円の黒字
思いこみで喚くばかりでなく冷静に事実を語ってくれ

609 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:23:37 ID:1Ui4Gwq9
大阪には空港が多過ぎる
  ↓
地方の空港より利用者は多い
  ↓


そんなこと理由になんねーだろ。赤字なんだから。
脳みそにウジがわいているんじゃねーの。
隣の芝を見る前に現状を理解できんのかね。

610 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:24:20 ID:fAyHk4lw
>>605
神戸空港の土地は売れてない。
あれは神戸市が将来の拡張を狙ってわざと空けてる気がする。
なぜならポートアイランド2期の2倍以上の地価をつけてるから。
ちなみにポートアイランド2期は空港ができたおかげで完売らしい。


611 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:25:14 ID:eiYZFU/G
旅行会社のプレゼンスはでかいよ、なんだかんだいって。

確か、トヨタはJTB、松下は日本旅行だったっけか、彼らがチケットを仕切ってますからね。

612 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:26:04 ID:0ixAU/F/
>>606
何を基準に「問題ないはず」なんだ?

お前は論理性が欠片も無いんだよ!
知能が無いんだからしょうがないがw

613 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:27:03 ID:bPAqjzZx
空港が無くなって一番困るのは、空港反対で利権得てた人

614 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:27:05 ID:SnyPUlu1
>>608
それだけ黒字が出せてるなら騒音対策費も全部そっちが持てよ
ふざけんな

615 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:28:44 ID:fAyHk4lw
>>614
今は空港利用料に上乗せしてる。


616 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:30:18 ID:fAyHk4lw
>>612
「ハコモノ」で作られた使いもしない地方空港と違って
実際に大きな需要があるから。


617 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:30:26 ID:/pWiJl0t
>>610
んで、空けたままでどうやって償還するんだい?

618 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:32:08 ID:Rp4ZozsG
USJとかWTCあたりに関空があったら良かったのにな

619 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:33:59 ID:fAyHk4lw
>>617
神戸市の経済効果を狙って作られたものだから、長期市債で償還するんだろ?
神戸空港は市営だから、関空のように空港単独で黒字にしないといけないとは
神戸市も考えてないと思う。


620 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:34:15 ID:RVpGP0hS
>>610
王子公園付近より土地の値段が高かった記憶が・・・。

>>618
阪神間の港湾機能が大幅に制限される構造になるから出来なかったという説が根強い。

621 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:36:37 ID:/pWiJl0t
>>608
それって、
「着陸料収入-騒音対策費」の数字じゃないのか?
施設メンテナンス費、空港運用の人件費、減価償却等はどうなってるの?

622 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:37:28 ID:1Ui4Gwq9
>>613
あいつらの大半はまともな日本人じゃないから無視しろ

623 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:37:57 ID:/pWiJl0t
>>619
>神戸市も考えてないと思う。

売却益で償還を考えていたようだが?

624 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:38:10 ID:0ixAU/F/
>>616
つまり、地方空港より需要が有るから「問題ないはず」か・・・
馬鹿と話してもしょうがないなw

今、日本の空港は、仁川、上海、香港と生き残りを賭けた戦いをしてるんだよ!
実質、唯一将来性の有る関空の足を引っ張ってどうすんだよ。

625 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:39:13 ID:fAyHk4lw
>>623
建設予算上は確かにそうなってたと思うけど、
国の空特会計とかと一緒で、神戸市債でどんぶりだと思うよ。


626 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:39:52 ID:+JtiJlSM
>>608

「日本の国内線市場」なんて関係ないんだがw
今は関西地区の航空需要を言っている。地理的要因・新幹線があるなど関西の国内線需要は大きくない。
国際線需要はビジネス需要も海外旅行も関東とは比較にならない低調さで、航空会社は限られた機材をソウルや上海便に振り替えている。
関西に旺盛な需要があって、十分利益を出しているなら、二種に格下げして地元が運営に参画するのを拒むのだ?

>>616
箱物行政こそ関西がメッカだろ。伊丹廃港を公約して(その後、綺麗さっぱり事実を捏造)2つも海上空港を作った関西。
神戸空港の利用者250万人なんて爆笑ものw


627 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:40:29 ID:fAyHk4lw
>>624
関西でそれをやる必要があるのか?
首都圏でそれを目指すのが先だろ。


628 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:41:50 ID:Ft6uiM2C
>>608
狭い地域に人口が多いというのもあるんだろう。
最も新幹線の延伸で縮小傾向にはあるけどね。
特に伊丹は、将来的には西日本路線の縮小傾向も
考えられるのだがなあ。

629 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:42:13 ID:/pWiJl0t
>>625
市債なら、市税導入で全然予定と狂ってるってことじゃん。
どこが「火の車ではない」のかさっぱりわからん。

630 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:44:29 ID:0ixAU/F/
>>627
可能なら、そうしたいのは当然だ。
ベストは羽田の大拡張、無制限24時間化だ。
経済規模が関西とは段違いだからな。

出来ないから関空になった。

631 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:44:56 ID:fAyHk4lw
>>626
関空を優先するために、神戸空港は30便の規制がかけてあるからな。
不便な関空を優先するために、神戸に必要以上の規制をかける空港行政も
どうかと思うけどな。


632 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:45:25 ID:/pWiJl0t
「着陸料収入-騒音対策費」で伊丹黒字ってどんなアホ計算だよ。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:45:49 ID:9gJCkCZs
そもそも、何で3つも空港があるのかwwww


伊丹空港、騒音問題で市民団体が騒ぎ、廃止し新空港建設へ
         ↓
神戸に空港を作ろうとしたが市民団体に反対され、紆余曲折の末、
関西空港が作られることに
         ↓
関西空港完成後、なぜか市民団体が伊丹空港存続の大合唱に
         ↓
おまけに「神戸に空港を」の大合唱も出てくる
         ↓
結局、伊丹、関西、神戸の3空港が存在することに
         ↓
シェア食い合いで、全部赤字


で、今回のこれ?

…頭痛くなってきた…

634 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:47:38 ID:RZDzcSPo
閑空

635 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:48:01 ID:fAyHk4lw
>>629
??
市債発行なんてどこでもやってるだろ


636 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:51:34 ID:/pWiJl0t
>>633
結局は、3空港はオーバースペックだから、
このまま維持することは、税金を垂れ流すことと同じ。

どれかを削るしかないんだけど、削るとすれば伊丹という選択に成らざるをえんな。
「ちょっと不便になる」なんて関西人のエゴはどうでもいいよ。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:52:03 ID:RZDzcSPo
関空はあの橋の通行料廃止しない限り、永遠あのまま閑古鳥だな

638 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:53:01 ID:fAyHk4lw
>>636
なにがオーバースペック?


639 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:53:51 ID:/pWiJl0t
>>635
市税を投入しないことを前提に始めたのが神戸空港。
とても経営が順調だとは言えまい。

640 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:54:24 ID:SaqJYLCT
おまえらが余計なことで騒ぐから関空作ったんだろボケ

641 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:54:41 ID:1Ui4Gwq9
>>636
関西人じゃなく、地元民のエゴ

声を大きくするだけで、騒いでいるのは少数だよ

642 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:54:54 ID:/pWiJl0t
>>638
>なにがオーバースペック?

滑走路1本で十分間に合う発着回数。

643 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:57:53 ID:SkIWov1J
>>581
そのレベルで言うなら八尾と但馬、白浜足して関西は6空港でしょ。

644 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:58:55 ID:fAyHk4lw
>>639
規制がかけてあるからな。
しかしあの小さな空港でも、神戸市にもたらした経済効果は
第3種の中でトップクラスだろ。
ポートアイランドの活性化とか、医療都市への企業進出とか
次世代スパコンの誘致成功とか、神戸空港がもたらしたものは大きいと思う。

大阪府は関空そばのりんくうタウンで同じようなこと目指して
見事に失敗したけどなw


645 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:59:18 ID:9peiNTJ/
2、3機、周辺の住宅を巻き込んだ事故を起こせば廃止になるだろ > 伊丹


646 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:00:26 ID:RZDzcSPo
>>644
そりゃまぁ民度の違いもあるからなぁw
神戸に住みたいと思っても、泉南に住みたいと思う人間は地元民ぐらいだろ?w

647 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:01:25 ID:Rp4ZozsG
関空の場所が全ての元凶か

648 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:02:14 ID:fAyHk4lw
>>642
関空2期の4000mはどうかと思うが、
貨物需要が順調なので、将来を見込めばオーバースペックとも
言えんだろう。
伊丹は昔のままだし、神戸は滑走路2500mでブリッジ4基で
むしろスペックが足らないくらい。


649 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:03:05 ID:/pWiJl0t
>>648
>貨物需要が順調なので、将来を見込めばオーバースペックとも

羽田再拡張で羽田にかなり逃げると思うよん。

650 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:03:14 ID:VqnSgCBc
関西は日本の足を引っ張ってばかりだな
エゴ丸出しの人間ばかりでどうしようもない

651 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:03:25 ID:WeEicc0O
>>614
もちろん騒音対策費は全額を伊丹空港利用者が負担してる計算になる
これは間違いない事実だよ

>>621
それは違う
ちゃんと空港整備事業費が歳出に含まれてる
http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
これの14ページをよく読むように
人件費や諸経費を払って空港を運営して、さらに環境対策費を支払って
それでも63億円の黒字なのが伊丹空港

>>626
世界2位の市場規模がある日本の国内線にあって
伊丹空港はその国内線利用者が日本で3〜4位の基幹空港

>>632
他人(>>621)の愚かな憶測に同調して煽るとはどんだけアホなんだw
それともID:/pWiJl0t=ID:/pWiJl0tの自演ですか?

652 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:03:46 ID:RZDzcSPo
>>647
片や住みたくない地域ワースト1レベル
片や住みたい、憧れの地域ベスト3位に常に選ばれる。

君が企業ならどちらに施設を作る?

653 :651:2008/09/07(日) 15:04:45 ID:WeEicc0O
> http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
> これの14ページをよく読むように

12ページの間違いだった

654 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:05:18 ID:Rp4ZozsG
そもそも関空って埋め立てなんだし
もっと北に作ったらダメだったのかな

655 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:07:45 ID:ESZi3YAe
>>654
堺、せめて岸和田だったら距離的にまだマシだった。

656 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:08:21 ID:42J/BP4U
ID:/pWiJl0 は、このスレの ID:cGHp0B6o
反関西のキチガイですので注意しましょう。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220534741/


657 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:08:21 ID:RZDzcSPo
>>654
堺ぐらいに作っておけば万々歳だったのにねw
エゴ丸出しの土建屋と議員がやった所業。
府民の意向なんて鼻っから無視。
散々大阪食い散らかして、今は橋下支持しとるww

信でほしい

658 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:09:58 ID:cB5IcxWR
大阪とイタリアは南に行けば行くほど民度が低くなり貧困度が増す

659 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:10:36 ID:x2/P5sDM
>>658
犯罪率は北も南も大差無いがな。

660 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:13:26 ID:/pWiJl0t
結局、3空港維持はオーバースペックなのは否定できない。
役人チックな甘〜い見積もりや希望的観測をしない限りね。

関空は、1滑走路でも十分な発着回数であり、昨年から削減の可能性さえある。
伊丹に関空の機能は移転できない。

となると結局は伊丹を潰すしかないわけですね。

661 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:16:08 ID:fAyHk4lw
>>660
伊丹を潰しても、その需要がそのまま関空に移るとは思えないから
関空を理由に伊丹を潰すのは馬鹿げてる。
潰すだけ損。
むしろ3空港の利便性を維持する方がいい。




662 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:16:14 ID:cB5IcxWR
>>660
収益率が一番高い空港を廃止してどうする

663 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:20:16 ID:RZDzcSPo
結局、関空が不便で高いからみんな伊丹に行ってるだけで。
それは航空会社も思いは同じ。
つぶすなら関空。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:21:22 ID:/pWiJl0t
>>661
新幹線という代替手段がある。
「空港需要を無理に維持するために多額の税金を投入」してどうするよ。

目的と手段が逆。

トータルとして最も効率的な交通体系を確立し、
税金の費用対効果を高めるのが国の役割。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:21:29 ID:aes2LqI0
【航空/鉄道】成田―羽田、鉄道で1時間構想:国交省、都心に新線計画(路線図あり) [08/09/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220761618/


666 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:21:35 ID:ESZi3YAe
関空の二期工事も結局無駄だったのでは?


667 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:23:26 ID:0ixAU/F/
ほんと、馬鹿ってたくさん居るんだな・・・

将来性の無い空港を残してどうする?
ダイハツは池田から九州に移るが、なぜだと思う?

668 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:24:01 ID:4psodXnL
>>661
伊丹の需要がそのまま関空に移る必要なんて何一つ無い

669 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:24:14 ID:/pWiJl0t
>>666
効果は、中部から貨物便を奪ったくらいじゃないのか?
国として考えれば付け替えにすぎないので効果とはならんが。

670 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:24:33 ID:WeEicc0O
>>664
二言目には新幹線とはバカの一つ覚えだな
新幹線の単独市場になり競争が無くなったらどうなるか知ってる?

それに伊丹空港維持のために税金は投入されてないよ
むしろ国は伊丹空港から収入を得てる

671 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:25:36 ID:/pWiJl0t
>>670
>新幹線の単独市場になり競争が無くなったらどうなるか知ってる?

それこそ、神戸と関空があるではないかw

672 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:26:34 ID:WeEicc0O
>>671
関空でどうやって新幹線に対抗し得るのか?
頭使ってくれ

673 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:26:55 ID:fAyHk4lw
>>664
関空の2期は確かに失敗だったと思うけどなw
ただ関空の2期失敗のために、優良な伊丹を潰して
効率的とは言えんだろう。
人口は伊丹周辺の方が多いんだし。

674 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:27:40 ID:4YU9b74C
まず、関空は大阪駅から20分で行けるようにリニアつくれ。
はるかでは使いものにならん。

675 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:28:22 ID:/pWiJl0t
「伊丹がなくなったら、ちょっと不便になるから新幹線にするかも」

↑なんで、こんな奴らのために多額の税金投入して3空港を維持せんとあかんのだ?
 関西だけの税金でやってくれるのであれば、文句言わんけど。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:28:53 ID:RZDzcSPo
それと一般人の橋の通行代を無料にする。
今のままじゃ車で迎えに行くのも嫌になる。

677 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:30:25 ID:cB5IcxWR
>ID:/pWiJl0t
おまえ論理がメチャクチャだな。
「関空に集約したら利便性が低下する」
     ↓
「新幹線という代替手段がある」
     ↓
「新幹線単独になり競争がなくなったら・・・」
     ↓
「関空があるではないか」

678 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:31:28 ID:1Ui4Gwq9
>>672
対抗してどうするんだ?地元の商店街か?きさんは

679 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:32:34 ID:WeEicc0O
>>675
伊丹空港維持のために税金は投入されてないよ
むしろ国は伊丹空港から収入を得てる

http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
この資料の12ページを参照

680 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:33:07 ID:Rp4ZozsG
JRって新幹線にとって関空がうざくなれば
わざと不便にできるんだよな

681 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:33:31 ID:fAyHk4lw
>>675
家や会社から近い方がいいに決まってるからな。
3空港に新幹線を加え、関西の利便性を維持する。
現在これで、需要がないってことはないからな。


682 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:34:06 ID:mKmCiTP9
関空に華を持たせろ、との考えで伊丹規制が始まった。
関空のメンツなんてもういいからさ、
利用者の動向を見て路線編成すれば良い。
国内線も国際線も。

683 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:34:20 ID:ESZi3YAe
>>676
さらに通行税をかけようとする泉佐野市。
駐車場も糞高いし関空は本当に使えない。

684 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:36:23 ID:/DvV9vbc
大阪近辺が最終目的地とその先へ行く人間がどれくらいの比率でいるのやら。
乗り継ぎする分には全部関空でも構わない訳だが。


685 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:36:45 ID:7tVFndUf
関空って橋を通るのに往復2000円以上かかるんじゃなかったっけ?
出発日と到着日の2回車で送迎したら5000円弱もかかる。
橋の料金を無料にしたとしても遠すぎる。
ほとんど和歌山だし。
関空の伊丹空港も利用したことあるけど関空がいらんな。

686 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:37:32 ID:RZDzcSPo
>>682
そうしちゃったら、関空がますます閑古鳥になっちゃうよ?ww

てか

そんなこと言ってられないと航空会社はもう撤退体制に入ってるけどなw関空から。

687 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:37:46 ID:Rp4ZozsG
>>685
リムジンバスでOK
でもあのバスっていっつも空いてるような感じがするけど

688 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:39:17 ID:CkSVGvO2
計画が出た当時から伊丹があるからイラネって散々言われてきたのに

689 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:40:06 ID:/pWiJl0t
>>677
君さ。誰が「伊丹を無くせば全ての空港需要が新幹線に移行する」なんて言ったよ。。


私:3空港を維持していくだけの需要がない。

私:どれかを切り捨てなきゃいけない。伊丹に関空の代替は不可(深夜等)

私:@伊丹を削るしかない。その場合のデメリットとして「少し遠くなる関西人」が
新幹線を利用するかも。

私:トータルとして税金が効率的に使われるので全然OK。

反論:A新幹線の独占になる。

私:関空、神戸がある。


@の私の発言は、伊丹を利用している「一部の」関西人を指しているのであり、
関空、神戸を廃しせよなんて言ってない。

そして、Aの反論は「一部の関西人」だけでなく関空、神戸も廃止されることを前提としたもの。
Aの反論が見当違いということになる。

690 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:44:54 ID:tfLu7HuO
伊丹は直ちに廃港したほうが関西のため

691 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:45:46 ID:cB5IcxWR
>>689
やっぱり言ってることがメチャクチャw
大阪空港の利用者は「一部の関西人」ではないし
需要が最もないのが関西空港

692 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:46:13 ID:fAyHk4lw
>>689
>私:3空港を維持していくだけの需要がない。

そもそもこれが間違ってる。
伊丹1700万、関空1600万、神戸300万ある。

つまり切り捨てる必要などない。


693 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:46:47 ID:RZDzcSPo
というかさ。
伊丹無くせば、関空が活性化するという橋下の論自体が根本的に間違えてると思うんだけど?
活性化するのは新幹線だろ。
関空は一般人からすれば、ありえないぐらいに高くて遠い。
それは航空会社も同じ思い。
まずこの料金をどうにかしないと話にならない。

694 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:46:51 ID:0ixAU/F/
>>690
関西の為ではなく、日本の為なんだよ。

695 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:46:54 ID:97OH2kgt
>>689
×「少し遠くなる関西人」
○「かなり遠くなる関西人」

696 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:48:44 ID:LyJ7aG+x
西寄りの住人は神戸に流れるかもな

697 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:48:44 ID:fAyHk4lw
>>694
大阪経済が沈むし、地方空港の需要を維持できるのが羽田便しかなくなるから
日本の為になどならない。


698 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:49:12 ID:nuWpANmC
>>693
関空活性化なんて建前ですよ
本音は関空廃止ですよ

699 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:50:11 ID:RZDzcSPo
>>698
関空廃止したら、殆どの大阪府民が喜ぶなw

700 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:52:22 ID:ESZi3YAe
国内線すら満足に集まらない関空が将来のハブだなんて笑止千万w

701 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:56:19 ID:RZDzcSPo
もう伊丹も関空も潰して、堺に作っちゃえよ。シャープも出来る事だし。
それこそ本当の意味で活性化するし将来性も抜群だぞ。おまけに府民も喜ぶだろw

702 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:58:12 ID:0ixAU/F/
>>697
馬鹿相手に言ってもしょうがないが、他に読む人が居るだろうから。

ただの地方空港ならともかく、日本を代表する空港のひとつには乗り継ぎが重要なんだよ。

3Fに着いて2Fで乗り換える。
この便が充実することで、連絡橋を渡らないものの離着陸が増える。
離着陸が増えると利用者が増える。
オアイそのものを増やすのだから、伊丹を利用してる者が100%新幹線に替えても問題ない。

重要なのは選択と集中、そして伊丹は選択肢に残れない。

703 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:58:39 ID:0n80/rjm
>>701
そんな金はねぇ!

704 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:00:13 ID:RZDzcSPo
>>702
だから世界一高い発着料金をなんとかしないと、根本的にお話にならないと思うんだが?w

705 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:00:14 ID:fAyHk4lw
>>702
だから、それ以前に関空では国内線が持たないんだよ。
伊丹から関空を救済するために移った国内線が
次々廃止になっていってるんだよ。


706 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:01:34 ID:cB5IcxWR
>>702
航空会社の「選択と集中」から見事に外されたのが関空なわけだw

707 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:02:54 ID:0ixAU/F/
>>705
伊丹が有るからだろ。>>587でも読め。


708 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:03:29 ID:mEWiD5oe
一度でも行ったことのある奴は分かるはずだが、
伊丹はいつ大惨事が起きてもおかしくないぞ

709 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:04:06 ID:WeEicc0O
>>702
関空が日本を代表する空港なら、伊丹なんか関係なく増便されてるはずだろ?

710 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:04:15 ID:Pr5qRPU1
橋下改革2008.09.01 伊丹空港廃止? 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=BKzqxNYIPUE

お前ら、上のムーブ見ろ。
橋下の本当の狙いは、関空廃止だぞ。

711 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:04:43 ID:fAyHk4lw
>>707
伊丹から飛んでない便でもなくなってるよ。
花巻便が伊丹に替えて維持してくれって陳情してたりするだろ。
需要はそんなに甘くないよ。


712 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:06:31 ID:LyJ7aG+x
>>710
ムーブってもうあんまり信用できないけどね

713 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:06:35 ID:/pWiJl0t
>>692
神戸、関空、伊丹のインフラの離発着可能回数と現在の離発着回数を比べれば一目瞭然。

714 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:06:36 ID:ESZi3YAe
伊丹空港を無くしたところで西日本便や羽田便が関空を選ぶとは考えられない。
やはり関空はハブになれない。

715 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:07:14 ID:0ixAU/F/
>>709
意味を間違うな。

24時間化できない空港は代表にはなれない。
俺は国民の決断と覚悟があるなら、関空廃止で伊丹大拡張24時間化でも文句は無いぞ。
この場合は、伊丹が日本を代表する空港になる。

716 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:07:23 ID:RZDzcSPo
>>710
橋下はコロコロ考えや言動が変わるから。
最初は金出したくないし、廃止したいかったけど
色んな経緯持って学んで、これは無理と判断したんだろ。

717 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:09:59 ID:fAyHk4lw
>>715
大阪は首都でもないのに国家代表空港になれるわけないだろw。
関空も関西の空港でいいよ。
地元の利便性を損ねてまで、地元に経済効果を生まない
乗り換えを便利にする必要があるのか?


718 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:10:51 ID:WeEicc0O
>>715
24時間化が代表の条件とは意味がわからんな
そんな代表が地域住民にとってどんな価値があるの?
プライドがそんなに大事か?
空港だけ24時間運用してもアクセス手段が24時間動いてないと無意味だからね

ちなみに日本を代表する国際空港である成田空港は24時間運用してない

719 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:14:41 ID:0ixAU/F/
>>718
俺が一度でも地域のためと書いたか?

関空がアジアのハブになれば、結果として地域にも恩恵が来るだけだ。
プライドで飯が食えるかw

720 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:14:45 ID:/pWiJl0t
>>691
文章読めない方?
伊丹廃止で、全ての伊丹利用者が空路を使わなくなるとでも思ってるの?
私の話のターゲットは「伊丹廃止で新幹線に移行する関西人」であり、全伊丹利用者ではありません。

721 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:14:45 ID:0n80/rjm
>>708
神戸の空港のほうがやばいらしいけどなー

722 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:15:43 ID:/DvV9vbc
中途半端な空港しか作れないから今ゴタゴタしてる気が。

723 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:16:18 ID:+JtiJlSM
>>692

いい加減に都合のいい妄想から覚めろ。
そもそも3空港を維持していくだけの需要もなければ財政的な裏打ちもない。
3空港でたった3500万人というのは世界の大都市にも例のない無茶苦茶な鉱区行政だ。
東京は羽田空港の利用者だけで7000万人に迫る勢いだ。
わずか1600万人の利用者のために莫大な維持費を投入して伊丹を存続できる経済状況ではない。
神戸と伊丹が何キロ離れていると思ってるんだ? 空港は数が多ければという幼稚園児の発想は全く通用しない。
大事なのは乗り入れ便数と乗り換えだ。空港を集約して1空港に便数を集約、乗り換えを一元化するという当然の世界の航空行政に無知なのが関西のバカ住民。



724 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:18:13 ID:0ixAU/F/
>>723
俺も豊中住民だ!
馬鹿と一緒にするのは勘弁してくれw

725 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:18:15 ID:WeEicc0O
>>719
着陸料が世界一高いのにハブ空港とかあり得ないから
伊丹を廃止したらひとりでに国内線が関空に集まって
ひとりでに関空がハブ空港になるなんて妄想笑えるよ

726 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:18:32 ID:fAyHk4lw
>>719
どんな恩恵?
ハブになれるのは、地元の政治力とか経済力で国際線を集められる場所だけだよ。
空港を立派にしたって、ハブになるわけないだろ。
日本でなれるのは羽田くらいだろ。



727 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:18:40 ID:RZDzcSPo
>>723
いやだから伊丹廃止しても関空は活性化しませんって。
何、熱くなってんの?

728 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:20:50 ID:fe+9jLbR
>>723
鹿児島から大阪への国内線を例に挙げてみよう。
大阪が目的の乗客が99%、大阪以遠(含む海外)が目的の乗客が1%。

わずか1%の乗り継ぎ客のために、残り99%の単純移動客の
利便性を損なうのは馬鹿。

729 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:21:08 ID:hy6T3Bqx
空港反対してたプロ市民
手のひらを返したように空港温存へ

なんなの?あいつら

730 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:22:03 ID:fAyHk4lw
>>723
その伊丹でも日本国内では、羽田、成田に次ぐ3番目だよ。
伊丹を潰すなら、もっと潰さないといけない空港があるだろ?w


731 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:22:46 ID:RZDzcSPo
いやだから伊丹廃止しても、関空は活性化しないし
ハブ空港にもなれないって。
あのありえないくらいの利用料金の高さと不便な場所にある限り。

732 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:23:35 ID:ESZi3YAe
ハブ空港になるどころかエアラインからハブられようとしている関空(笑)

733 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:23:45 ID:WeEicc0O
>>723
63億円の黒字を生み出してる空港を財政を理由に廃止するのはナンセンス
頭大丈夫か?

734 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:23:45 ID:0ixAU/F/
>>725
いやぁ、実際そうなっちゃうんだなw

>>726
あのね。
あんたが思ってるより、日本って重要な国なのよ。

妄想に耽るより、日本以下の経済規模しかない国の空港より地位が低い理由でも考えてみろ。
馬鹿な役人とお前らが居るからだよw

735 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:24:30 ID:RZDzcSPo
>>732
燃料高いしな。航空会社も便宜を計ってやる段階じゃないんだろ。

736 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:25:44 ID:eiYZFU/G
関空は仁川のようにハブ空港になれない。だから伊丹利権を温存せよと必死なやつが一匹いますね。

737 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:25:51 ID:RZDzcSPo
>>734
伊丹廃止したら、関空がハブ空港になる???


頭、大丈夫か???

738 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:26:27 ID:WeEicc0O
>>734
実際そうなっちゃう?
妄想ゆんゆんで楽しそうですね(笑

実際って言うけど、実際は国内線の減便が相次いでるし

739 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:26:37 ID:/pWiJl0t
>>727
今よりは、活性化するだろうね〜。
オーバースペックな3空港の施設維持のために無駄な税金を投入してほしくないんだよね

740 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:26:44 ID:fAyHk4lw
>>734
日本が重要な国だから、羽田をハブ化させないのが問題なんだよ。
羽田をあきらめて関空をハブにしようってのは
日本の首都をスポークにしようって言ってるのと同じだよ。
どれだけ日本をバカにしてるのか?


741 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:27:24 ID:0ixAU/F/
>>737
十分条件じゃなくて必要条件だけどな。
まぁ、けっこう他の条件は仁川より有利な部分も有るからな。

742 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:29:05 ID:umrmgGIf
>>726
関空には24時間運用の可能性が有って、羽田、成田には無い。
旅客だけならともかく、貨物を含めると、このアドバンテージは大きいと思うよ。

743 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:29:42 ID:eiYZFU/G
>>740

羽田のハブ化にも伊丹がじゃまって言うのがわからないようだね。
東京の空をどれだけ飛行機が飛んでると思ってるんだ。

伊丹便が減ることは東京にとってプラスはあってもマイナスはない。

744 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:30:06 ID:RZDzcSPo
>>741
伊丹は潰そうが潰すまいが関空には何ら影響しない。
まずこの世界的な原油高において、世界一の離発着料金を何とかしないと
根本的にお話しにならない。

745 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:30:29 ID:/pWiJl0t
まぁ「成田の上場益で関空の損失補填を」という前に、
伊丹廃止して少しは関空に需要をまわさんと。

税金をじゃぶじゃぶ使ってきたんだから、
関西人はちょっとの不便くらいの「イタミ」は享受せんとな。

746 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:32:10 ID:fAyHk4lw
>>742
関空の24時間を有利に思う航空会社があるなら、
伊丹を廃止しなくても利用されるはずだろ?
関空は24時間使えますったって、国際便はやはり成田に入りたがるし
羽田を国際化しろってリクエストも多いのが実情。


747 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:32:57 ID:Ft6uiM2C
>>670
新幹線との競争が無くなったところで、大幅値上げは
考えられない。そんなことしたらJR東海はフルボッコにされて
リニアの建設許可下りなくなるぞ。

>>728
鹿児島線も九州新幹線が開業すれば大幅減便は避けられない。
まあ極端なこと言えば、関西地区発の国内線は北海道・沖縄以外は不要ってことだ。

748 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:33:24 ID:X8C3LzxT
保証金など地元の莫大な利権なくなったら困る。
市長が廃止に反対するのは立場上仕方ない、賛成したら落選するから。
落選覚悟で、それでも橋下に同調したらこの市長評価できるんだけど。

749 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:35:51 ID:fAyHk4lw
>>743
伊丹便を減らしたら?って話か?w
シャトルで飛んでて需要を満たしてるものを相手側を廃止して
便を減らせ理屈は変だろw
それならもっと需要の薄い地方便を削るべきだし、
もしくは羽田を拡張するか、東京で第3空港を探すのが先。


750 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:36:39 ID:WeEicc0O
>>747
> 関西地区発の国内線は北海道・沖縄以外は不要ってことだ。
それはお前の勝手な思いこみだ
熊本や仙台への行程を新幹線だけで十分と思う人は少ない

751 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:40:04 ID:CcG4qwjB
24時間運行できる空港を作れよ。
不便なんだよ、時間規制とか。
たとえば横浜港空港とか。

752 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:41:16 ID:fAyHk4lw
ここで話してると、「伊丹を廃止しろ」って言ってるのは
関西人ではなく、東京人と九州人みたいだね。


753 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:41:23 ID:cB5IcxWR
>>710見たけど
記者「利用している空港はどこですか?」
橋下「伊丹空港です」
記者「なぜ関西空港を使わないのですか?」
橋下「不便ですから」

これが知事の本音

754 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:42:23 ID:eiYZFU/G
>>749
全くおかしくない。新幹線で代替えできるものは代替えしてしまって、羽田の国際線を増やす。
羽田はいくら拡張しても空域の問題ですでに限界値。

それによって羽田がハブ化すれば

関空の国内線需要は、東京以北、沖縄。逆に羽田の国内線需要は大阪以西、北海道。
つまり東京以北の人は関空で国際線に乗り換え。大阪以西の人は羽田で国際線に乗り換え。

が基本になって全国の需要を喚起できるわけ。

755 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:43:43 ID:eiYZFU/G
>>753

私利私欲で動いたら×。つまりそれがいいたいんでしょ。

マスコミ関係者の我田引水には笑うしかない。

756 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:43:52 ID:tR2I/qan
関西同士で潰しあってどうすんだ・・・

757 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:44:28 ID:0ixAU/F/
>>752
日本人だろw

758 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:44:42 ID:RZDzcSPo
伊丹無くしたら、関東行きはこぞって新幹線に移るだけだし。
兵庫の住人は神戸空港に行くだけ。
何ら問題はない。だから潰しても良いよ。

関空には何ら影響がないがなww

759 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:44:45 ID:cB5IcxWR
>>755
またマスコミへの恨み節ですか関空厨さんw

760 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:45:40 ID:Ft6uiM2C
伊丹発の航空路線は羽田に比べてマイル特典が取り易いんだけどなあ。
それだけ機材が小型でも利用者が少ないって事だ。
もう羽田線も含めて、767以上は乗入禁止にしたらどうだ?

761 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:46:12 ID:eiYZFU/G
>>754

これができたら仁川不要。
つぶれかけの国の空港をあてにする国政なんてありえない。

762 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:47:07 ID:fAyHk4lw
>>754
それなら伊丹を廃止する必要ないじゃん。
むしろ伊丹→羽田を残しておいた方が便利だし。


763 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:47:14 ID:eiYZFU/G
>>759

マスコミに恨みも何も、あまりにも情報弱しゃっぷりに笑うしかない。いやマジで。

764 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:47:30 ID:RZDzcSPo
>>760
ん?神戸空港でも取りやすいよ?
ヒント>空港利用料

765 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:47:47 ID:0ixAU/F/
>>758
伊丹で乗り降りする連中が必要なんじゃなくて、便が必要なんだよ。

影響ないならほっとけよw

766 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:48:11 ID:eiYZFU/G
>>762

おまえ馬鹿?仁川に入れ込みすぎてるから理解できないだけ。

767 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:48:50 ID:zCXSLefb
>>717
これからは地域主権の時代、都市間競争の時代だよ。
将来、大阪が東京を超えることもあるだろうよ。
ところで、国会で決議された首都機能移転はいつするの?これこそ国民の総意だと思うよ。

768 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:49:55 ID:cB5IcxWR
>>763
マスコミが情報弱者ならアンタはいったい何なの?関空厨さん
そういえば最近は「マスゴミ」とは言わなくなったねw

769 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:50:28 ID:Ft6uiM2C
>>764
そりゃ神戸でも関空でも取り易いぞ。

まあ本当に関西経済に貢献したいと思うのならば、橋下は東京出張は
JR西日本で指定券を買って新幹線に乗ればいい。
伊丹を潰して、本社大阪のJR西日本の売上を伸ばすこと事が
まさに関西経済への貢献につながると思うのだが。

770 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:51:05 ID:fAyHk4lw
>>766
伊丹を廃止しなければいけない理由など含まれてないじゃん。

関空をハブ化させるのに加えて、伊丹を残してたら
大阪は羽田のスポークとしても機能するし、関西はより便利になる。

771 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:52:44 ID:/HQpdTXO
結局伊丹は格下げの上存続だろうけど。むしろ機材を小型化して東阪間倍で高速バス並にw関空は接続考えてダイヤ組んでくれなきゃいつまでも使い勝手が悪い。

772 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:54:21 ID:fAyHk4lw
>>767
もし大阪が首都になったら、伊丹を廃止したら余計に困るだろ。
東京で羽田が亡くなる状態だw

773 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:54:30 ID:/pWiJl0t
>>770
既に3空港の施設がオーバースペック。
オーバースペックを維持するために税金を投入する合理性はない。

774 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:54:57 ID:eiYZFU/G
>>768

マスゴミですか。自己卑下までしなくていいですよ。

はっきりいって、東京の人も吉本のチョン芸人運んでくる飛行機なんて不要。うざいだけ。

775 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:55:53 ID:fAyHk4lw
>>773
またそれか。
需要は十分ございますw


776 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:57:53 ID:XLGPvmt7
3空港全部潰して
神戸沖に関空作り直せ

777 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:57:58 ID:gqVGSAFQ
廃止反対なら
八尾空港と同じレベルにすればいいんじゃないかな

778 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:59:13 ID:/pWiJl0t
>>775
関空滑走路一本分余ってます。
神戸も許容離発着回数には全く達しておりません。
設備規模に見合ったその「需要」とやらはいつ見せていただけるのでしょうか?

779 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:59:27 ID:0ixAU/F/
>>775
言い張ったってしょうがないだろw

ひとつ質問しよう。
極東のハブは仁川で(がw)で良いか?

780 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:01:33 ID:fAyHk4lw
>>779
だから羽田がいいって言ってるじゃんw
仁川は韓国の首都ソウルの国家代表空港だよ。
関空では勝てないよ。

781 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:02:27 ID:WeEicc0O
>>778
お前の頭の中では離着陸回数が限界に達してないと「需要がない」なのか
頭大丈夫か?

782 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:05:16 ID:0ixAU/F/
>>780
羽田は限界って、散々レクチャーされただろw
関西三空港みたいに、余ってる状態じゃないんだよ首都圏は。

で、西日本と裏日本は仁川が貰ったニダってかw

783 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:06:10 ID:/pWiJl0t
>>781
規模に見合った投資、施設整備をするのは当然です。

784 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:06:40 ID:fAyHk4lw
>>782
だから、横田を共用するなり第3空港の道を探るべきだと言ってんだよ。
関空は関西の空港で十分。

ニワトリと話してるみたいだなw


785 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:06:49 ID:vhf5nf94
大阪に2つある空港問題。
一見、大阪の一部地域の問題のように見えるかもしれない。

しかし、過去に作られた箱物などの日本中の建設物にまで目を向けると
必用な施設は半分もないかもしれない。

そのような反省を導き出す。

786 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:07:03 ID:eiYZFU/G
ところで
ソフトバンクみたいな、伊丹〜羽田のチョン割あるって聞くんだけどマジ?

787 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:07:08 ID:eem+Eo57
あんな空港誰が使ってんだよボケが

788 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:08:14 ID:/pWiJl0t
>>781
あと、「限界に達しない」=「設備能力が余っている」ではありません。

関西3空港は設備の限界に達していないのではなく、設備能力がで余りまくりというのが現実。

789 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:09:05 ID:0ixAU/F/
>>784
そんな目的で関空を造ったわけじゃないってことだ。
お前の希望通りなら、関空造る理由が無いじゃないかw

馬鹿なのは知ってるが、少しは学習せぇよ・・・

790 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:10:21 ID:muIw/Wmd
大型機禁止になった時点で県営名古屋空港と大差ないわw
自衛隊が居ない分、社会貢献度も低いw

791 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:10:49 ID:fAyHk4lw
>>789
伊丹が過密なので、関空を作ったんだよ。
成田を廃止して関空を作ったんなら、ハブの説得力もあるけどなw



792 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:12:03 ID:cB5IcxWR
>>785
>ニワトリと話してるみたいだなw
まさにそれなんです
関空厨の妄言に3〜4つの根拠を示して否定すると
その中から揚げ足を取りやすい1つに対して関係のない揚げ足取りで返してくる
そして何事もなかったかのようにもう一度最初から妄言を繰り返す
これがパターンだよ

793 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:15:14 ID:0ixAU/F/
>>791
過密だけなら、関空である必要なんか無いんだよ。
少しは分かれよ、鶏クンクンw

794 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:15:36 ID:iR7jx0x3
邪魔です

795 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:18:32 ID:fAyHk4lw
>>793
それなら伊丹の有る無しに係らずハブになってるだろ?w


796 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:22:15 ID:0ixAU/F/
>>795
だから、選択と集中なんだよ。

十分条件じゃないから、伊丹さえ潰せばOKとまでは言わないが
伊丹を潰さないことには始まらない。

797 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:24:11 ID:MGSAwlsQ
伊丹の奴らが騒音だの何だのと文句ばっかり言うから
神戸や関西空港できたのに
今更なにいってるんだよ

結局そういった公害対策費用の旨みが忘れられないだけなんだろ?
いい加減にしろよ害虫が

798 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:25:02 ID:cB5IcxWR
>>796
航空会社の「選択と集中」から見事に外されたのが関空なんだよ

799 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:26:41 ID:fAyHk4lw
>>796
その集中が関空である必要はないだろ。
地元の経済力や政治力が整ってないとハブに見合う国際線は集まらないよ。
日本が国を挙げて、アジアを代表するハブを作るなら
首都圏でしか考えられない。
じゃないと失敗するし、関西は便利な伊丹を失って不便になるだけ。

もし大阪を首都にするってんなら、関空のハブもあるかも知れんが
そうなると伊丹がますます必要になるw。


800 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:26:43 ID:8nMeaY0z

伊丹は無駄な公共事業の試金石

801 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:26:52 ID:tgP9G4gK
とっとと伊丹空港廃止せえ。
保証金ばっかふんだくりやがって。

802 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:30:19 ID:0ixAU/F/
>>798
当たり前だろ。
航空会社は「空港利用者」に過ぎない。
値段が同じでも安い方に行く。

だが俺らは、利用者であると同時に日本の主権者なんだよ。
近くて小さな果実より、ちょっと遠いけど大きな果実を求めてるんだ。

803 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:33:42 ID:/pWiJl0t
>>802
まぁ、イタミという選択肢があるからね。
その選択肢をなくしちゃえばいいのさ。

ハブ云々は別にして3空港はオーバースペックで税金の無駄だし、
どっかを切るしかない。

804 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:34:29 ID:fAyHk4lw
>>802
なら可能性が高い東京で大きな果実を目指すべきだし、
関西は3空港を維持して関西の利便性を守るべき。


805 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:37:11 ID:WeEicc0O
>>803
税金の無駄を指摘するなら
唯一国税を浪費し続けてる関空を切るべきだな

806 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:38:31 ID:mtsYN76H
もし伊丹潰したら航空機ファンが暴徒化するんじゃないの?

807 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:38:35 ID:0ixAU/F/
>>804
だから、首都圏は限界だと言ってるだろ・・・鶏クンw
まぁ、それを別にしても無駄は削らにゃならんがな。

家から近いから、なんて我侭に付き合ってられるか。

>>805
どこでも良いが、24時間空港は不可欠なんだよw

808 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:39:40 ID:WeEicc0O
>>807
旅客便は空港だけ24時間運用してもアクセス手段が24時間動いてないと無意味

809 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:42:11 ID:LyJ7aG+x
>>806
暴徒化って
何にもできないだろ

810 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:42:23 ID:0ixAU/F/
>>808
極端なこと言うと、ハブ空港での乗り換えに街へのアクセス手段は要らんのだよ。
もちろん、需要が増えれば充実させていけば良いけどね。

811 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:43:30 ID:fAyHk4lw
>>807
首都圏がいっぱいだから関空にするという理屈がわからんな。
むしろ関西では関空と神戸を国際化したらいいと思うな。
家から近いってのは重要だよ。



812 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:44:42 ID:/pWiJl0t
>>805
関空の機能をイタミで代替できんの?

813 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:45:39 ID:0ixAU/F/
>>811
書き直してくれ。
レスの真意が掴みきれない。

814 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:46:28 ID:WeEicc0O
>>810
ハァ?深夜に地方へ国内線を飛ばすの?
行き先の地方空港ではアクセス手段が深夜営業してるの?
地方へ深夜便を飛ばすほど乗換需要があるなら
伊丹空港からの振替需要に頼る必要ないだろw

815 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:47:38 ID:fAyHk4lw
>>810
今でも乗り換え需要が少ないから、国内線が持たないんだろ?
乗り換え需要なんて、ホントに関空を維持できるほどあるのか?
それをやるなら成田を廃止しないと無理だろw

それに乗り換え需要なんて関西経済に大したメリットなんかないのに、
関西に大いに貢献してる伊丹を廃止するのは、関西が損するだけ。



816 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:49:58 ID:cB5IcxWR
>>810
航空会社の「選択と集中」から見事に外されたのが関空なんだから
ハブ空港とは全く逆の立場だよ
伊丹の存在は関係ない

817 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:50:03 ID:fAyHk4lw
>>813
書いてある通りだが?
首都圏がダメだから関空をハブにって理屈だろ?

関西にメリットがあるのは関空をハブにすることより
国際線を関空と神戸から飛ばしたらいい。


818 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:51:39 ID:SkIWov1J
伊丹をMRJ専用空港に・・・

819 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:52:41 ID:D77hadC0
集団
http://anime.a-power.biz/?REF=2chZ080907

820 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:52:42 ID:Ft6uiM2C
>>815
関西に大いに貢献してるのはJR西日本(&東海)だろ。
伊丹廃止はJR西日本の利益増大に貢献するわけだから、
大阪府も税収が増えてハッピーじゃないか。

821 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:54:58 ID:fAyHk4lw
>>820
JR東海が儲かって名古屋が潤うってか?w


822 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:55:23 ID:0ixAU/F/
>>814
関空の行き先は国内だけじゃないし、国内なら深夜便にする理由なんて無いだろ?

>>815
乗り換え需要を香港や仁川から奪い返した上に、横取りするのがハブ化だw

>>817
俺は関西のメリットは結果に付いてくるものしか考えてない。

823 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:56:25 ID:nuWpANmC
>>818
怖ぇーよ!!
まぁそもそも飛ぶかどうかまだわからんからね

824 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:58:17 ID:fAyHk4lw
>>822
関空をハブにして結果的に付いてくる関西のメリットとは?


825 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:58:31 ID:kL1SY1ci
>>823
怖い?名古屋が怖いって?

826 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:59:21 ID:WeEicc0O
>>822
やっぱりそう来ると思ってたよw
じゃあ長距離便を関空で乗り換えて、どこの国の空港で降りるの?
その空港では24時間アクセス動いてるのかなあ?

827 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:00:22 ID:Ft6uiM2C
>>821
山陰・四国・九州方面の山陽新幹線は全線JR西日本ですが?
伊丹の半分は中四国九州方面なんだから、これは大きいぞ。

828 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:00:30 ID:+p5hPdeZ
伊丹空港を存続させてもいいが条件がある。

航空機事故が起こったときの存続を決定した伊丹市と市民の責任と保証の明確化。
年間50億円の対策費用の廃止。


後は市民空港として自分達で勝手にやっとけ!

829 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:05:38 ID:0ixAU/F/
>>824
離着陸が多くなることが、メリットにならないと考えてるのか?

誰かが気にしてた着陸料も下げられるし、流通コストが下がる。
輸出入に影響しない筈がないだろ。

>>826
新しく出来た首都圏の空港はどこもそうだろ?
便も客も少ないが、サイゴンのタンソンニャット空港ですら夜中にやってたが?



830 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:06:31 ID:MU+A6ML6
>利用者を無視した考え方。暴論だ----

利用者ではなくて、まずテメエの処の納税者の事を考えろよ。
金つぎ込んで赤字増やして----結局苦労するのは伊丹市の納税者。
利用者は100%伊丹市民なのか?   違うよな!

831 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:06:43 ID:bf/+JCjj
>>825
まだこんな事言ってる奴いるのか?

ちなみにお隣韓国では
日本第4の都市名古屋と紹介されている。
第2大阪第3福岡

http://www.chosunonline.com/article/20080720000010.html



832 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:07:01 ID:WeEicc0O
>>829
長距離便を関空で乗り換えて、どこの国の空港で降りるの?
その空港では深夜でも地上アクセス交通網が動いてるの?

833 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:11:56 ID:fAyHk4lw
>>829
伊丹を廃止した3滑走路より、伊丹を活かした5滑走路の方が多いだろ。
それに伊丹便がそのまま関空に移るとは思えないし、
5滑走路を一体運用した方がメリットが高いのは明白。

それに流通コストを下げるなら、関空におろすより
都心に近い神戸におろした方が安いのでは?


834 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:12:18 ID:bf/+JCjj
>>832
台北桃園空港
台湾は国自体小さく最大の都市台北圏でも長距離バンバン飛ばすのは難しいからな

UAのサンフランシスコ便も中部経由から単独に切り替えたが1年持たず成田経由に切り替え中部は廃止

835 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:14:00 ID:0ixAU/F/
>>832
この辺の空港で良いんじゃない?
上海浦東国際空港(中国) 香港国際空港(同) チャンギ国際空港(シンガポール) 仁川国際空港(韓国)
まぁ、地球は丸いんで、効率的な利用法は航空会社が考えるだろう。

タクシーの無い国とか知らんよ、俺はw

836 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:14:44 ID:RSWa138t
832は時差というものを知らないのか
地球は丸いんだよ

837 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:14:48 ID:SkIWov1J
>>831
第3は横浜だろw

838 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:15:05 ID:WeEicc0O
>>835
深夜にアクセス手段が動いてると言っても
タクシーなのねw

839 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:17:23 ID:bf/+JCjj
>>829
ちなみにベトナムの首都はハノイ
最大の都市がホーチミン

ターソンニャットって市街地のど真ん中にあるのに24時間なの?
ホーチミン中心部から800mぐらいだったはず、だから新空港計画がある

840 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:17:27 ID:cB5IcxWR
>>835
それ全部現役のハブ空港じゃん
直行便で目的地に行けるのに
なんでわざわざ関空で乗り換える必要があるんだ(笑

841 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:17:39 ID:0ixAU/F/
>>838
コンビニが出来始めたとき、夜中の3時に客が来るか!って言ってた人みたいだねw

842 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:19:35 ID:WeEicc0O
>>841
そんな見当違いの言い返ししても惨めなだけだよ

843 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:22:17 ID:0ixAU/F/
>>839
あはは、書いた後でこの前利用したのを思い出したもんでね。
運用規約とかちゃんとは知らないが、ハノイが首都なのは知ってる。

>ホーチミン中心部から800m
これは間違い、つ〜か、有り得ないw

>>840
各航空会社には、持っているルートとかが有ってだなw

844 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:22:28 ID:/pWiJl0t
んで、「関西に3空港は無駄」ということは異論がないということでいいかな?

845 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:24:01 ID:fAyHk4lw
>>844
勝手に完結しとけばw
君は言い切るだけで理由が一切ないね。


846 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:24:02 ID:bf/+JCjj
最近急速に成長してるのが釜山の金海空港
就航都市数もついに中部を越えた
中部30都市に対し釜山は34都市

つい10年前はしゅぼかったのに

847 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:28:14 ID:bf/+JCjj
>>843
800mは近すぎるな、ただベトナムの紹介とか見てるとホーチミン中心部からターソンニャット空港まで車で10分みたいだな

848 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:28:47 ID:cB5IcxWR
>>843
>各航空会社には、持っているルートとかが有ってだなw
ほのめかしだけでは意味不明だな
海外の現役ハブ空港利用者がわざわざ関空まで来て乗り換える必要性を
ハッキリと説明してみたら?
できないだろうけど(笑

849 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:30:30 ID:ygOAhMXh
伊丹市民も要らないって思ってるよ。
その分税金だって無駄にかかるしさ。
関空があれば充分だよ。


850 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:30:57 ID:/pWiJl0t
>>845
え?
関空滑走路一本余って、神戸も許容離発着回数に全く達してないのに?
どこに、この施設余剰分を補う需要があるの?

851 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:32:35 ID:WeEicc0O
>>849
伊丹空港維持のために税金は投入されてないよ
むしろ国は伊丹空港から収入を得てる

http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
この資料の12ページを参照

852 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:33:43 ID:bf/+JCjj
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

撲滅にご協力を

853 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:34:11 ID:fAyHk4lw
>>850
確かに関空の2期は失敗だなw
しかし伊丹を廃止したらぜんぜん足らなくなる。


854 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:37:09 ID:0ixAU/F/
>>848
ほんとに理解できないのか?釣りだろw

例えばシンガポールから日本に飛びたい。
香港のキャセイ航空だと香港経由、香港&台北経由
シンガポール航空ならダイレクト有りとか。
台北で牛肉面を食って、香港で飲茶して、シンガポールへ行きたい人はどうしよう?

客の多い処は便が増え、便が多いから客が増える。
各国が必死にアジアのハブになろうとするのは、そういうことだ。

855 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:39:24 ID:bf/+JCjj
そうか?
関空社長によると日系が減らした国内線分を外資やJALの国際線の増便が補い前年並みで推移するみたい。
すなわちこれだけ国内線がダメージ受けても13万回の線は乗るようになった。
以前なら13万回は遠い数字だったが常にこのラインに来るようになっただんが

856 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:43:45 ID:cB5IcxWR
>>854
>例えばシンガポールから日本に飛びたい。
>香港のキャセイ航空だと香港経由、香港&台北経由
>シンガポール航空ならダイレクト有りとか。
全然説明になってない
マジで理解不能だ
俺の質問は「海外の現役ハブ空港利用者がわざわざ関空まで来て乗り換える必要性」だ
勿論関空を「ハブ空港」として利用するわけだから関空から先が長距離路線となる
例えばチャンギからヨーロッパでもアメリカでも多くの直行便がある
それを関空でわざわざ乗り換える必要性はどこにあるのかと聞いている

857 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:44:33 ID:nuWpANmC
>>855
これから不況だぞ?
国際線利用の低下は避けられない
そんな希望的観測は当てにならん

858 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:47:22 ID:RSWa138t
反対派てわりと論理的なんだ

無駄な努力家がんばれ

859 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:49:45 ID:0ixAU/F/
>>856
直行便を使いたい人は使うだろ。

もう説明に疲れたから逆質問しよう。
日本から、アジア、ヨーロッパ、アメリカへ仁川経由で行く人が少なくない理由は?

860 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:49:56 ID:bf/+JCjj
>>857
それは全国何処でも同じだな、成田空港でさえ利用者減ってるから、君はアウトバウンドのみを言ってるのかな?
インバウンド需要は日本の景気関係無いからな

861 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:52:15 ID:WeEicc0O
>>859
> 日本から、アジア、ヨーロッパ、アメリカへ仁川経由で行く人が少なくない理由は?
韓国系のエアラインが航空券安いから
それだけ

862 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:54:54 ID:7G1+aIQg
関空、伊丹、神戸の3空港をこのまま温存して
3空港ともゆっくりと没落する見ながら過ごすのも悪くない。

863 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:55:17 ID:cB5IcxWR
>>859
説明にならない言い訳ばっかりで疲れたとは何だそりゃ
関係ない逆質問で誤魔化すな

>直行便を使いたい人は使うだろ。
普通はそうするだろ
上海の人が浦東空港から直行便があるのにわざわざ関空へ飛んで乗り換える
そんなメリットがどこにあるんだよ
逃げずに説明しろよ

864 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:56:15 ID:0ixAU/F/
>>861
同じ様に日本から飛び立つのに、日系エアラインが安く出来ない理由は?
今で言われると人件費が違うが、去年は似た様なものだぞ。

865 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:57:45 ID:nuWpANmC
>>860
主にアウトバウンドについて
インバウンドは日本の景気は関係なくても海外の景気は関係あるジャマイカ
世界的にリセッション入りが進んでいるからインバウンドもイマイチと思う

866 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:58:43 ID:arKcSkGT
>>862
伊丹だけは陥落しない。だから、関空はうらやましがると。

867 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:59:07 ID:bf/+JCjj
>>859
仁川は日本路線は充実の26路線、静岡入れたら27路線
もはや日本は悲しいかな仁川のスポークに組み込まれた。
ただこれも高コスト、高人件費で縮小しか出来ない糞日系と違い拡張姿勢だから、コストや人件費が安いからなぁ
例えば日系はまずやらないだろうサンパウロ線も大韓航空は開設したし大韓航空の海外拡張姿勢は凄い。

ただこれには事情がある、KTX開通によら韓国国内線が成り立たなくあるから、糞日系はいつまでも国内線に甘えてるからなW

868 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:59:38 ID:BOwf3vK/
>>863
横レスだが、伊丹市長の発言との関連は?
めんどくさいからあんたの相手には省略。

869 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:00:11 ID:WeEicc0O
>>864
韓国と日本の人件費には依然大きな格差がある
こればかりは仕方がない
また韓国系のエアラインは格安チケットを大量に売って乗客集めに励んでいるが
日系のエアラインはビジネスクラス重視と経営の方向性が全く異なる
安いパックツアーの多くが韓国系エアラインに流れるのはある意味必然

870 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:01:56 ID:bf/+JCjj
>>864
いつまでも国内線に甘えてるから、それとJEXですら人件費やコストは大韓航空より高いよ

あと日系の糞高いサーチャージで日系離れが進んでるから

871 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:03:27 ID:bf/+JCjj
一番大きいのは国内線だな。
KTXにより国内線がボロボロだから海外に目を向けるしかない

872 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:06:38 ID:bf/+JCjj
日系や米系は話にならない
中部〜サンフランシスコ 搭乗率80%
関西〜ロンドン 搭乗率85%
中部〜台北 搭乗率70%
関空〜グアム 搭乗率77%
福岡〜上海 搭乗率92%

これで商売にならない日系や米系
アジアのエアラインなら全て採算に乗る

873 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:10:18 ID:cB5IcxWR
>>868
スレ違いなレスになってる点は否めないけど
伊丹空港廃止のメリットとして関空のハブ空港化を執拗に説く人がいる
そこで伊丹空港を廃止しても関空のハブ空港化は成立しないことを
キッチリと明確化しておく必要がある

874 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:14:23 ID:0ixAU/F/
>>869
答えが想定とズレたな・・・
正解というか、俺の想定の満点以上なのが>>867

先ずは自国で便利(より多くの場所との行き来)を用意する。
便利だと客が集まり料金を下げられる。
繁盛してる店には客だけでなく業者も集まる。
客を乗せ、降ろす為にその空港を経由する。
これがハブだ。

今で言えば、極東以西の国から、仁川でも香港でも上海でもなく
関空を経由してアメリカヘ行ってもらいたい。
そうされると困るチョンが反対してるがw

875 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:16:08 ID:Ft6uiM2C
まあ北海道や九州にリニアでも伸ばさない限り
JALANAは安泰なんだろうねえ。

だからこそ余計新幹線に負けたくないから
伊丹を手放したくないのは分かるが。

876 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:16:17 ID:RSWa138t
はあ?
伊丹の国内線が関空にあつまれば それだけでハブだろ
ばかじゃね

877 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:18:28 ID:bf/+JCjj
>>859
高すぎる日系の航空会社----燃油サーチャージ金額差の"カラクリ"

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/05/news013.html

日系航空会社の姿勢だな。
サーチャージを業績回復の材料にしてる糞っぷり
最近、エールフランスは原油価格が下がりましたのでってサーチャージ値下げした、逆に日系は値上げだよWW
ソースに削減努力全てやったと言うが日系の削減努力は甘ちゃん

米系や大韓航空などは旅行会社に払う発券手数料を廃止した。
大韓航空ではこの廃止により400億もの経費削減している。
日系はノータッチ。
それどころか、増える経費はサーチャージに乗せればいいと考えてる。
日系死んで欲しい
外資に国内線もやってもらうと地方路線も拡張するしスカイマークよりさらに安くなる

878 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:20:02 ID:7G1+aIQg
>>866
関西圏の人口が減らなければな?
日本全国で人口が減少するのに、関西圏だけ人口が減らないとは考えにくい。

879 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:22:04 ID:0ixAU/F/
>>877
日系航空会社は経営がヤバイからな・・・
将来とか日本のことより、今を考えるしかないんだろう。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:23:55 ID:WeEicc0O
>>874
日系エアラインは韓国系エアラインより運営コストが高い
だから航空券を安くできない
利用者は安い方へ流れる
中国は言うに及ばず

ただ君の韓国への敵愾心は取り越し苦労だ
日系エアラインはパックツアーのような薄利多売より
品質重視の高収益商売に活路を見いだしたからだ
つまり貧乏人より金持ちを相手にした商法

仁川経由のパックツアーばかり目に入る君には理解できないようだが

881 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:25:59 ID:ILZdPfjO
Eメールはないようでつが。伊丹市ホームページより。

伊丹市へご意見のある方は、こちらへどうぞ。
部署名:総合政策部秘書課
住所:〒664-8503 伊丹市千僧1−1 (市役所2階)
電話:072-784-8009 ファックス:072-784-8133

882 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:26:35 ID:bf/+JCjj
>>880
その品質も糞なんだが、ANAのプレミアクラス詐欺とか見れば一目瞭然

883 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:28:03 ID:lNh7oxzP
http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/Kensaku.jsp で調べた結果w


大阪児童文学館(児童マンガ図書館)ではこんなマンガも取り扱っています♪


サンプル! 子供が見ても全然おっけー!だって、府の公金でやる事業だからネ!

レンアイ至上主義 (1〜8巻まで収蔵!)
http://girlchildcomics.her.jp/renai01.jpg 
「玩具は抵抗すんなって言ってんのに」とかいいながらセックルセックル
http://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話でした。

ほかにも
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-01.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-02.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-03.jpg
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-04.jpg
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-05.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-06.jpg
こんなシーンが盛りだくさん!!

レンアイ至上主義を、税金で閲覧させてくれる図書館なんて
大阪にしかない! 頭がフットーしちゃいそうだよぉっっ!

884 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:28:23 ID:bf/+JCjj
>>878
だからこそ俺は国内線の1億人に目を向けるより世界の60億に目を向けインバウンド需要を取り込む方が得策と考えるがなぁ

885 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:28:30 ID:0ixAU/F/
>>880
最後の行にだけ反応するなよw

俺だって、エアラインなんかはどうでも良い。
ただ、このままでは港と同じことになる。

886 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:28:59 ID:iuKYfzLX
>「地元が存続を求めるのはエゴ」とされたことには「国が調査した結果、伊丹存続を地元に要望したのであり、
>事実誤認だ」と反論した。

「空港出て行け」て運動して、難癖つけて現在の位置に空港作らせといて、「国が要望したから」てスゴイ論理。
国がお願い → 出てけ、静かな生活環境を返せ、国の言うことなんか聞けるか。
国が要望  → 国が要望している、存続は地元のエゴでは無い、国の意向(威光)に従っているだけ、ゴチャゴチャ言うな。

だったら、国の意向に何でも尻尾振って従えよな、国がどう言おうが地元が存続を求めているのはエゴで事実誤認ではないよ。

887 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:38:39 ID:ESZi3YAe
>>886
国は伊丹の存廃について明確な意向を示していない。

888 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:39:35 ID:9r6G71uw
すぐキレるゆとり。レスが低レベルすぎて気持ち悪い。

889 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:40:57 ID:0ixAU/F/
>>888
2ちゃんで自己紹介は要らんぞw

890 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:44:29 ID:bf/+JCjj
すぐキレるって

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

こいつだな、撲滅にご協力を

891 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:50:55 ID:Ft6uiM2C
>>882
プレミアムクラスやファーストクラスをいち早く伊丹線に導入したのも
グリーン車じゃ満足できない層を吸うためだからねえ。

892 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:54:04 ID:bf/+JCjj
まず日系の破綻だな。
これさえできれば地方路線も拡張だろうし。
国内線も外資にやらせる


893 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:54:36 ID:lJ+JLSEJ
橋下には、悔しかったら府知事になってみろとか言って欲しいな。
彼なら本当にいいかねない


894 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:56:15 ID:dMhQ9yLU
なんで地元のエゴなん?
伊丹って赤字?

関空の方がいらないと思うけどいまさらつぶせないしね。


895 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:56:58 ID:VpnN7hRI
>>892
そしたら、国防問題になりかねんよ。

896 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:58:50 ID:bf/+JCjj
>>894
伊丹は赤字な上に発着料が関空より高い
その上騒音対策費用として利用者に負担させられている

897 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:02:29 ID:WeEicc0O
>>896
伊丹空港は63億円の黒字経営

http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
この資料の12ページを参照

898 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:02:44 ID:bf/+JCjj
>>895
国は完全オープンスカイにしたいんだろW
それなら国内線も含まないとな

899 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:04:39 ID:n4r3CGFF
自分は関空派だが、レス読むと結局のところ
伊丹=羽田
関空=成田 の概念で使い分けのほうがいいような気がしてきた。
伊丹は国内線のみ
関空は国際線&貨物主体、一部国内線(深夜主体・伊丹不足分)
羽田⇔関空の深夜なんて需要ありそうなんだが、羽田も24時までなんだよな。
ただし伊丹は運用時間をAM6〜PM11に拡大、周辺への補償削減。


900 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:05:55 ID:bf/+JCjj
>>897
それなら関空も発表では黒字なんだがな

901 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:08:21 ID:cB5IcxWR
>>899
ほぼ俺の意見と同じだ

902 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:08:45 ID:bf/+JCjj
>>897
国内空港で一番高い発着料取って利用者に騒音費用負担させてやっと黒字ですなW

903 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:18:10 ID:fAyHk4lw
>>902
伊丹の収益から環境対策費を捻出して黒字と
関空の政府補給金90億を含めて黒字では
ちょっと意味が違うな。


904 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:34:54 ID:bf/+JCjj
>>903
同じさ、じゃあ騒音費用利用者に負担させず自腹でやれば

905 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:35:13 ID:1/gO9wNV
>>899
神戸は?

906 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:37:55 ID:bf/+JCjj
>>905
関空は貨物が好調だけど駐機場が足りない、溢れた分の貨物を他地区に取られるより神戸で賄った方がいい

907 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:40:22 ID:nXcAv6+B
地理的に見ると伊丹の方が近いのは大阪市以北の人だけな感じ。
府民すべてが伊丹存続に肯定的とは考えにくいな。
どうしても伊丹存続させたい府民は他の府民に迷惑かけないように
税金余計に収めればいいんじゃない?
もちろん伊丹市民からは強制徴収。

908 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:41:26 ID:t7G6i5VX
リストラ無職オヤジ発見

909 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:41:41 ID:RSWa138t
>>906
神戸は24時間にらならないのか?
同じ海上空港だし反対派もいないじゃないか

910 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:41:42 ID:1/gO9wNV
>>906
> >>905
> 関空は貨物が好調だけど駐機場が足りない、溢れた分の貨物を他地区に取られるより神戸で賄った方がいい
現時点で余ってるようだが。
足りなくなるとはどのような計算?

911 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:42:12 ID:fAyHk4lw
>>904
伊丹の収益から出てるのは自腹だろ?
関空のように政府から借金を補填してもらってるのとはちょっと違う。



912 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:45:28 ID:bf/+JCjj
>>907
兵庫県もな

913 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:48:22 ID:fAyHk4lw
>>907
その税金をおさめてどうするの?
大阪府は伊丹空港に補助なんかしてないよ。


914 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:49:24 ID:nXcAv6+B
>>913
伊丹のせいで赤字になってる関空に補填する。

915 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:49:32 ID:bf/+JCjj
>>910
妄想かW

【空港】関西国際空港、貨物便がパンク、今秋にも駐機場不足か [07/07/20]

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnews21.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbizplus%2F1185018601%2F-100&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml

916 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:51:49 ID:ESZi3YAe
>>914
誰が納得するw

917 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:52:05 ID:fAyHk4lw
>>914
伊丹のせいではないだろ?
伊丹がなくても関空は赤字だと思うよ。
借金が多すぎて。
伊丹の黒字が63億として、それを関空に廻したところで
関空の借金返済の利子にもならない。


918 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:52:48 ID:cmD2rLmo
こらぁ!
伊丹乞食ども!
お前等のわがままの
為にどんだけ
損害があると思ってんだ!


919 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:53:37 ID:M8sf2giG
>>911
騒音対策費とか利権の温床になってるんだが。

920 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:54:11 ID:bf/+JCjj
>>917
関空の発表してる決算は利息やら返済した上での黒字

921 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:54:37 ID:n4r3CGFF
>>905
自分は伊丹よりも神戸を使うのだが、みんなが言うほどポートライナーの乗り換えは
大変じゃないし、なにより神戸空港内のアクセスが楽。伊丹は蛍池と十三(←ここが特に嫌)
で乗り換えしないといけないから。しかしマクロに見ると神戸空港は非常に中途半端なんだよ。
どのように位置づけしていいかわからんのだ。

922 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:55:01 ID:RgMRw7W9
いらんだろ

923 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:55:09 ID:fAyHk4lw
>>919
1700万人が使う公共交通機関を預かってるんだから
地元に70億程度の見返りがあってもいいと思うがな。


924 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:56:22 ID:ESZi3YAe
いっそのこと神戸空港を国が買い取って拡張・・
無理かw

925 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:00:48 ID:v9SQ4iHM
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

926 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:01:32 ID:bf/+JCjj
>>924
拡張しても不可能
関空1700万人や伊丹の1600万人を賄うだけのアクセスが無い
ポートライナーではパンク
かと言ってJRは新幹線と競合するから乗り入れないし阪急もその気が無い
阪神は特急が最長で6両普通4両な上駅数多く鈍足だからアクセスにならない
仮に阪急だとしても人気観光地京都へ一本で行けない

927 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:03:35 ID:fAyHk4lw
>>926
「伊丹を廃止する」ってことになったら状況は一転するだろうけどね。


928 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:04:10 ID:n4r3CGFF
三空港関連スレを眺めて思ったのは、どのように考えても妙案が出ない。
関空2期工事のおかげで貨物24時間運用が開始されて関西経済に貢献しているし、
国際線は増便している。しかし、問題の国内線は「地方→関空→海外」 という流れが
細すぎるのだ。関西への飛行機ユーザーは大阪周辺への来訪がほとんどなので、
そうなると地方→伊丹で完結するのは致し方ないし、3空港で需要が分裂してしまう。
「地方→関空→海外」の流れが強ければ関空集約のメリットが大きくなってくるが、
そこは日本の地方航空行政の問題なので、如何ともし難い。



929 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:07:38 ID:bf/+JCjj
>>927
無理だな、神戸開港時期に対抗で大増発させた西
アクセス作らないだろな彼らも商売だから

930 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:08:13 ID:fAyHk4lw
>>928
関空の立地だと、どうしても地方→大阪が弱くなるからね。
3空港で需要を分散させてる方が関西は便利。


931 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:10:17 ID:rS7Fjc/u
騒音対策費を返上した上で門限を午前零時まで延長するんなら検討の余地があるな>伊丹延命

932 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:12:15 ID:bf/+JCjj
>>928
内際って意味あるからな?
その考えた方を推進した中部がボロボロな現状見るとあまり意味無いような
むしろ、中・台・韓などの中堅・小都市から集めた方がいいかも。
そういう意味で今度済州航空が開設する関空-清州は仁川線無いだけに大きい
それには関西圏で航空会社作るのも一考

933 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:12:19 ID:fAyHk4lw
>>929
伊丹の1700万人の半分でも神戸に流れてくることになれば
1000万人の需要に耐えるようにしなければいけなくなるのは必定。
関空よりも神戸の方が後背人口が多いから「神戸はしょぼいから関空へ」なんてことはない。
当然、神戸市も鉄道会社も、このニーズをチャンスと見るはず。
それが経済。


934 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:14:09 ID:ESZi3YAe
そもそも関空をあんな僻地に作ったのが大失敗。
もっと近ければ伊丹からのシフトも進みハブ空港も目指せただろうに。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:15:08 ID:v9SQ4iHM
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

936 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:15:28 ID:bf/+JCjj
例えば台湾第3の都市台中には台北との国際線乗り継ぎ便が無い
韓国も仁川と国内線が繋がってるのは釜山の金海空港だけ
だから、清州や台中やテグなどから集めた方が賢い

937 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:15:47 ID:4Y02w/rA
伊丹空港が廃止になんかなりっこないと思ってるうちは、
「空港廃止しろ、空港のせいでまともな生活できない!」
とか言って金せしめて、
いざ関空が出来て伊丹廃止が現実性を帯びてくると今度は
「廃止反対、地域のために存続を!」か。

結局税金から払われる金をより多くせしめたいだけだろ。
心根が卑しすぎる。
対策費貰ってるやつはみんな死ねばいいよ。

938 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:17:00 ID:n4r3CGFF
>>930
これは成田にも言えることで 地方→成田→海外 の流れも
規模の割りには弱い。米国便は例外だが、日本人で海外に行く人の大半は中国・韓国で
それらは各地方空港にも便があったりするので、わざわざ成田・関空を
利用する必要が無い。よく書き込みがあるように、日本の地方航空行政が仁川志向になってる
問題もある。

939 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:17:54 ID:bf/+JCjj
>>933
神戸が背後地なぁ
大阪の人は1割しか使って無いのが現状
京都は関空から乗り換え無しで繋がってるから便利だし

940 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:18:58 ID:GdIWeFTp
伊丹復活論者にはまずは対策費は停止することでしょ。
 
それと神戸空港のポートライナーは遅いし不便。
三宮から直通10分以下にならんかなあ。。。
伊丹廃止になれば、阪急・阪神・JR連合で関西空港みたいに
鉄道を出して欲しいですね。
 

941 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:19:08 ID:Ft6uiM2C
>>927
伊丹発路線はJR西日本とバッティングする路線が多い。
ちなみに東海とバッティングするのは羽田仙台新潟ぐらい。
それこそ神戸も廃止して、関空一本にしてほしいと思ってるんじゃないの>JR西

>>932
国際線専業だったらともかく、国内線もやるんだったら
JR西が潰しにかかるぞ。

942 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:23:10 ID:n4r3CGFF
>>932
中部はそれをやるには便数が少なすぎたのかな、と想像しているが、
中部については詳しくないので・・・
おっしゃるとおりで、今後関空はアジアから集めたほうが手っ取り早いのでは
と思う。日本はあまりにも地方に空港を作りすぎた。あるいは仁川は別にしても
日本の地方から海外へ行く需要そのものが無いだけの話なのかも知れんが。

943 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:24:34 ID:bf/+JCjj
>>940
西は無理だなこれはチャンスと更なる新幹線強化に乗り出すだけだから妄想はやめよう
神戸開港時に西が新幹線大増発させ利用者増やしたの忘れたか?

944 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:25:13 ID:fAyHk4lw
>>939
神戸は関空を優先するために30便しか枠がないからな。
それに便利かどうかは住んでる場所によるだろう。
阪神、北摂地区に住んでて伊丹がなくなれば国内線利用で
関空へ行くとはちょっと思えないね。
沖縄とか北海道へなら便の都合であるだろうけど。
京都と関空が繋がってても、東京に行くときに
関空までいって飛行機に乗って行く人なんていないだろうし
伊丹が近かった西宮とか尼崎の人もやはり神戸を選ぶようになる。


945 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:27:44 ID:v9SQ4iHM
http://ime.nu/img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

946 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:29:46 ID:bf/+JCjj
>>942
もう日本は無理でしょう
大韓航空とアシアナが仁川線を26路線も持っている何処より多い
しかし、韓国国内線は金浦と繋がっていて仁川と繋がってるのは釜山だけだから韓国中堅都市
台湾も国内線は台北松山と繋がってるが台北桃園と繋がってるのは高雄のみ、台中や台南など台湾中堅都市
タイも内際分離させたからチェンマイとかニッチ(隙間)から集めた方が賢い


947 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:30:55 ID:0ixAU/F/
>>945
2ちゃんは、お前みたいなキモう奴が来るところじゃないぞ。

948 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:31:32 ID:1/gO9wNV
>>920
> 関空の発表してる決算は利息やら返済した上での黒字

異状な無利子比率という名の税金補填があるからな。
有利子比率を中部並にすれば赤字。


949 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:32:29 ID:bf/+JCjj
>>944
伊丹無くなれば?
神戸使わないよ新幹線使う
俺阪神地区在住だけど関空派だし

950 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:34:26 ID:fAyHk4lw
>>949
新幹線を使う人が一番増えるだろうね。
しかし関空が激増することはないよ。
むしろ神戸拡張論が出ると思う。



951 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:34:29 ID:1/gO9wNV
>>949
>神戸使わないよ新幹線使う

それでOK。
無理に空港需要を作るために税金を使う必要はない。

952 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:34:41 ID:n4r3CGFF
>>944
私は西宮市民なのですが、自動車で迎えが来るなら伊丹が近いけど、
鉄道なら神戸のほうが便利。乗り換えが少ないし、バスは渋滞があるし、
西宮へは阪神甲子園経由なので阪急以北に住んでる人間には時間がかかるのです。

953 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:35:48 ID:bf/+JCjj
伊丹無くなれば神戸使うと思う神戸ヲタ
だがJRの新幹線に大半が流れるだろう
何せ三宮で乗り換えが必要になるから
空港アクセスで乗り換えは不便に感じる材料

954 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:38:02 ID:n4r3CGFF
>>946
ほんと日本はもう無理ですね。航空では韓国にやられてしまいました。
おっしゃるような中堅都市から関空へ路線開設するのがどの会社か、
というのは問題ですね。

955 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:39:22 ID:n4r3CGFF
>>952
自己レス。もちろん基本は新幹線ユーザーです ^^


956 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:41:52 ID:bf/+JCjj
外国人訪問先調査
1位東京2位大阪市3位京都市4位福岡市

神戸より京都だな

957 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:42:17 ID:fAyHk4lw
>>953
神戸へいくより新大阪の方が近い人は新幹線に流れるだろうけど
新大阪と神戸どちらも同じくらいって人なら神戸を選ぶ人も多いはずだよ。
関西はそういうエリアが一番人口が密集してるんじゃないかな?

それに阪神間に住んでて国内線で関空使ってるのがヲタのような気がするけど?w



958 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:43:04 ID:1/gO9wNV
あと、伊丹が黒字との主張は、この国交省発表がベースだな。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_8/02.pdf

過去の設備投資費や環境対策費は0負担で、
これから発生する整備費のみを収支計算に組み込んでいる。

だから、羽田再拡張のある羽田が赤字という結果になっている。
福岡は整備費はないが土地代と環境対策費が重い。

関空を潰して伊丹回帰した場合、再整備費や環境対策費で
赤字になる可能性大だな。


959 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:44:27 ID:Ft6uiM2C
てか関西在住で北海道東北南九州沖縄以外で航空機使う奴の方が
ヲタなんじゃないのか?
特に松山高知なんてあのボンバル率が高いのに。


960 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:44:39 ID:bf/+JCjj
>>957
神戸と新大阪の中間?
阪神地区は殆ど梅田通勤圏で神戸に向いて無い
実際、神戸の利用者で一番多いのは神戸市より西側の地区

961 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:45:46 ID:fAyHk4lw
>>960
伊丹がなくなればの話だ。
3空港共存が関西には一番便利。


962 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:47:21 ID:bf/+JCjj
神戸人の思惑通り行かないな、それと外国人訪問先
1位東京2位大阪市3位京都市
むしろ、神戸より京都だな

963 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:48:31 ID:fAyHk4lw
>>962
外人さんの観光スポットは京都だよ。
それがどうした?


964 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:48:54 ID:UrT5p1c1
大阪自体がいらない

965 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:50:33 ID:bf/+JCjj
>>961
だから、伊丹無くなれば新幹線へのシフトがさらに進むだけだよ。
新幹線と競合しないはずの仙台〜神戸の搭乗率もボロボロだし
鹿児島は関空便が残り神戸は廃止された

966 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:51:21 ID:ao9VRI3T
早く伊丹廃港にならないかなぁ

967 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:52:25 ID:fAyHk4lw
>>965
だから伊丹をなくしても関空の利用者は増えないだろ。


968 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:53:22 ID:Ft6uiM2C
>>965
それでいいんだよ。その方が温暖化対策になるだろ。
てかANAもJALも国内線依存体質から抜け出さないと。
てか伊丹〜仙台・新潟線も新幹線があるから
不・要・な・の。


969 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:55:33 ID:0ixAU/F/
>>967
お前の妄想などどうでも良いと言ってるだろw
仮に全員が新幹線にシフトするとしても、伊丹を潰すことに価値が有るんだよ。

970 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:56:44 ID:fAyHk4lw
>>969
??
関空の客が増えないなら伊丹を潰す意味ないじゃん。


971 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:58:01 ID:bf/+JCjj
>>968
だな、日系は国内線依存があるからいつまでも拡張意欲ないしあったとしてもアジア路線
ANAの国際線網なんてそりゃあもう貧弱そのもの(中国路線除く)東京からでも貧弱すぎ

あれでアジアナンバーワンエアラインを目指してとか笑わせるよなW

972 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:58:01 ID:ao9VRI3T
明日にでも潰れてくれないかなぁ、伊丹空港

973 :愛煙家りょうじ:2008/09/07(日) 21:59:00 ID:1Q9+xArh

伊丹空港が無くなったら、ドル箱路線の東京−大阪便の空路利用客の多くが
JR新幹線に流れるだろうな〜♪

JRはウハウハ、航空会社はションボリ♪

橋下はこんな単純ことも理解出来ないらしい♪

ほんと、想像力の欠如した嫌煙ファシストは、ドウショウモナイな♪

ルンルン♪

974 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:59:44 ID:0ixAU/F/
>>970
伊丹からのシフトでなくても、国内線が充実すればパイそのものが大きくなるのは仁川が証明してる。

975 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:00:51 ID:1/gO9wNV
>>970
関空に移行して、新幹線に流れるのって羽田線の一部でしょ。
他の国内線は関空にいくだろうね。

976 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:02:07 ID:bf/+JCjj
>>967
あのう、関空の国内線旅客は6月6%増7月4%増と増えてるんですがWちゃんと調べよう。
羽田や福岡は新幹線に大半シフトだろな、ただ新幹線とかぶらない路線はわからない
一昨日の日刊航空によると
6月のANA利用率実績トップ
関西-函館85.2

977 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:02:16 ID:mKmCiTP9
関空のメンツなんてもういいから、早く伊丹に国際線戻せよ。
溢れる路線は神戸に。

978 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:02:33 ID:1/gO9wNV
>>973
>伊丹空港が無くなったら、ドル箱路線の東京−大阪便の空路利用客の多くが
>JR新幹線に流れるだろうな〜♪

それでいいんじゃないかね。
税金使って無理に飛行機使ってもらわなきゃいけないという理由がわからん。

979 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:02:45 ID:fAyHk4lw
>>974
だれも使わなきゃ充実するわけないじゃん。
伊丹を廃止しても客が増えないのに、なんで関空の国内線を充実させようなんて
航空会社が考えるんだよ?w
神戸の就航が増えるだけじゃないか?



980 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:04:44 ID:tB83qCyL
伊丹が残ってるせいで関空のハブ機能が停止状態なんじゃん。
伊丹廃止すれば国際線国内線を集約できるから一気にハブ空港化するじゃん。

981 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:05:08 ID:8heTLcQF
♪伊丹の〜空港〜散歩するぅ〜

982 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:06:17 ID:bf/+JCjj
客が増えて無いは妄想
6月国内線旅客6%増、7月4%増
伊丹は逆に減

983 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:06:38 ID:nuWpANmC
>>975
関空は着陸料が高いから関空シフトはないと思われ
伊丹廃止であぶれた国内線は神戸空港へいく

984 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:07:01 ID:fAyHk4lw
>>980
それを目論んで国内線を就航させても
客が減って路線が維持できないから関空の国内線が減ってる。
つまり国内線を利用して国際線に乗り換える需要なんてごくわずか。
便利な伊丹を廃止するだけ損。


985 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:07:02 ID:0ixAU/F/
>>979
伊丹の分を、神戸じゃ賄いきれん。
ほんとは、両方潰す方が効率は良いんだけどな。

いずれ、関空が満杯になったときの補助として神戸が有ってもいいかって感じ。

986 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:07:25 ID:mKmCiTP9
>>980
関空がその程度の空港だったって事。

987 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:07:32 ID:bf/+JCjj
客が増えて無いとか知恵遅れですかW
関空は国内線旅客は増加してるんですが

988 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:08:32 ID:fAyHk4lw
>>985
そんなに需要ないし、伊丹の廃止は関西にとって損。
何の得にもならん。


989 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:09:28 ID:ao9VRI3T
伊丹の廃止は、関西にとってメリットだらけ
困るのはごく一部のオタク的利用者

990 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:10:12 ID:1/gO9wNV
>>983
>伊丹廃止であぶれた国内線は神戸空港へいく

それは、それでいいことでしょ。
神戸空港が有効活用でき、神戸市民が助かる。
問題は3空港を維持できるような需要がないことだからさ。


991 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:10:35 ID:6qz7XzAN
>>989
オタク?お前のことか・・・

992 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:10:40 ID:ao9VRI3T
あ、ごめん、電気屋も困る
エアコンを定価で定期的に付け替えている電気屋がw

993 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:10:52 ID:bf/+JCjj
だからさ、国内線の乗り継ぎは仁川線に殆ど取られたから乗り継ぎ客より関西訪問客

994 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:11:03 ID:0ixAU/F/
>>988
だから、お前の妄想は要らんと言ってるだろ。
伊丹と神戸を潰せば、新幹線と関空だけで需要を賄うことになるのも理解できんのだろw

995 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:11:07 ID:fAyHk4lw
>>987
スタフラが撤退したら減るんじゃないの?w
まあ、関空の自助努力で客が増えるのはいいことだ。



996 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:11:13 ID:mKmCiTP9
>>987
利用者には何の得にもならない「関空救済」を、
完全ストップで良いですね。

997 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:11:55 ID:bf/+JCjj
>>984
わかってるよ大半仁川でしょうな

998 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:12:03 ID:fAyHk4lw
>>994
無理w




999 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:12:23 ID:1/gO9wNV
>>989
オタク的利用者というよりもマイル厨だろうな。
伊丹廃止したら、マイル厨はぶーぶー言いながらも関空に行くと思うけどね。

1000 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:12:46 ID:FLtu8UE7
【交通】成田空港−羽田空港を鉄道で1時間構想 都心に新しい鉄道路線計画…国土交通省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220763359/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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