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【PC】国内大手パソコンメーカー、撤退が相次いで数年で半減か−GIGAZINE [9/5]

1 :依頼93@ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2008/09/05(金) 18:41:29 ID:???
★国内大手パソコンメーカー、撤退が相次いで数年で半減か

ECやソニー、富士通などの国内の大手パソコンメーカーは数年以内に撤退が相次ぎ、半減するかも
しれないそうです。

以前GIGAZINEで、「EeePC」などの低価格ノートパソコンの影響を受けて、国内出荷台数首位を誇る
NECが収益環境の悪化からパソコンの値上げを行うことを決定しており、他社も追従する可能性が
高いことをお伝えしましたが、それだけ国内メーカーは苦境に立たされているということなのでしょうか。

詳細は以下の通り。

エイサーCEO初来日、パソコン業界の再編示唆 PC&デジタルカメラ-最新ニュース:IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D040BE%2004092008
日本経済新聞社の報道によると、世界シェア3位のパソコンメーカー、AcerグループのCEOが
京都市内で講演した際にNEC、富士通、東芝、ソニーの4社が展開するブランドを挙げた上で、「合併や
買収が進み、今後1〜2年以内に3社に、そしてさらに1〜2年で2社にまで減るであろう」と述べたそうです。

そしてこの理由として、パソコンの価格下落が激しいため、国内メーカーが利益の確保に苦しんでいる点を
指摘したとのこと。なお、Acerについては「すでに十分な事業規模を持っており、現状のまま成長していく」と
述べ、国内メーカーの再編に介入する可能性を否定したそうです。

実際にすでに過当競争による収益環境の悪化を受けて日立が家庭用パソコンの生産・開発から完全
撤退しており、ほかの分野においても三菱電機や三洋が携帯電話事業から撤退したほか、映像が
なめらかになる「倍速液晶」を開発した第一人者であるビクターが国内の液晶テレビ事業から撤退するなど、
国内大手メーカーの「選択と集中」が加速していますが、大手メーカー各社が携帯電話や液晶テレビなどの
事業で協業を行っていることを考えると、業界再編はありえないことではないのかもしれません。

2008年09月05日 12時28分00秒
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080905_japan_pc/

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:42:06 ID:f6/wbmwF
メーカー製はぼったくりすぎ

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:43:29 ID:Dha1IRhg
またgigazineか。しね

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:43:41 ID:PH2JPXkd
メーカー製
無駄なソフトが
てんこ盛り

字余り

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:43:48 ID:HuwidGCM
AVPCと一部モバイルノートPC以外はもう国内メーカーは駄目だろうね

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:43:49 ID:LyvjJTqj
gigazineで立てるなカス

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:45:19 ID:ncLy6Vds
サポセンも繋がらないし
故障率が違うわけでもなし
意味不明な専用ソフトでオナニーしてるし
公共機関とか、しがらみ受注がなきゃ
とっくに潰れてるだろうね

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:45:44 ID:6Xw+AikU
>>1
重複

【家電】エイサーCEO初来日:日本国内パソコン業界の再編示唆、2―4年で2社に…再編に絡む可能性は否定 [08/09/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220567500/

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:45:54 ID:/6FbNd+V
GIGAZINEって本当気持ち悪い日本語だな。
日本人がやってんの?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:46:19 ID:taQq3uln
低価格ノートとCore2搭載ノートじゃ全く別物なんだがなぁ
シェアを食い合うはずがない

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:46:28 ID:0nasWfyt
内容的に被ってますねぇ。

【家電】エイサーCEO初来日:日本国内パソコン業界の再編示唆、2―4年で2社に…再編に絡む可能性は否定 [08/09/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220567500/

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:46:28 ID:PH2JPXkd
>>8
ソースが違うだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:46:43 ID:tC8HAnOo
”半減するかもしれないそうです”

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:47:18 ID:JnVGloUr
いらないソフト山のように詰め込んで、値段高くされてもね。
無駄な機能も大杉。


15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:48:14 ID:YWKoI37U
NVIDIAの不良チップセットが使用されていたとしても

 「有償修理」って言ってる東芝なんか無くなっても良いかも。

信頼して何台も使ってたのに人に勧めたのが、この対応では・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:50:04 ID:Hs98YG4u
そりゃDELLがこんな値段で売ってたら国内メーカーは利益出ないよな

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17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:50:09 ID:fvdbvqji
たいした性能でもない 
拡張性乏しい
変なスイーツ機能つける
いらないソフトだらけ
一部パソコンではCMos電池がきれると起動しなくなるw
(しかも日本で使われていないコイン型充電池とか)

しかもその電池交換だけで2万!もとるという自作では考えられない高い修理費

値段は20万円前後

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:50:10 ID:/6FbNd+V
>>14
Officeとかは選択制だし、アンチウィルスとかはむしろ逆。入れることで逆にメーカーから
金貰ってる。

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:50:25 ID:WXdFLXYn
発熱を抑えていて、それでいて高スペック

そんなマシンが出れば少々高くても売れそう

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:51:58 ID:/6FbNd+V
>>19
値段でしょ結局。


21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:52:12 ID:p4x1DHQp
モバイルノートしか売ってないパナソニックが真っ先に撤退しそう。
レッツノートの売上げは激減してるらしいし。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:53:25 ID:VD7nHW07
>>1
gigazineはブログニュースなんでソースにはならない
だからbizには必要ないから私のニュース板で立てて

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:53:37 ID:0nasWfyt
消費が落ち込みつつあるところに、海外メーカーにより低価格路線で殴り込みをかけられたら
今まで価格をつり上げて利益を出していた国内PCメーカーはそりゃ厳しいでしょうなぁ・・・

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:53:56 ID:yoULKfQA
レッツノート買う金でYahoo株を買っていれば


25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:54:34 ID:jehVp5TK
高すぎなんだよVistaPC
OpenOfficeとLinuxで十分だ


26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:54:49 ID:/6FbNd+V
>>21
あそこは開発に人も金かけてないから赤字にならない限り大丈夫じゃね?
タフブックもそれなりにシェア持ってるみたいだし。

次消えそうなのは富士通あたり。独自色が何も無い。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:55:13 ID:GXxoq9Mr
>>19
あ、それちょっと前と比べてその点だいぶ良くなってるよ。
最近久しぶりに自作して驚いた。

数年前はCPUとVGAの発熱は上がる一方だったのにだいぶ改善されてる。
値段も下がってるしね。メモリとVGAの値下がりもすごい。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:56:33 ID:/6FbNd+V
>>25
OEMはVistaの方が安いらしいぞw
Linux"だけ"で十分なのは引きこもりだけだから結局買わなきゃいけないジレンマ

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:57:10 ID:0nasWfyt
>>19
金銭的に余裕のある層が減ってるからねぇ・・・難しいところですね。

富裕層向け市場もどうやら期待はずれみたいだし・・・

30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:58:13 ID:pMi6Kn0v
oem相手台湾の会社が潰れたし時間の問題だよな

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:58:44 ID:WXdFLXYn
まあ、少々のレベルにも依っちゃうもんねえ

高スペックなんだから30万出しなさいよ、ほら・・・って言われても、なかなか簡単には投資できない

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:59:22 ID:fvdbvqji
<丶`∀´>もう残る戦略は韓流パソコンニダ

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:59:36 ID:/6FbNd+V
>>29
というかハードの進化とソフトの停滞があるんだよな。
XPが出た当初はPCスペック(特にメモリ)は明らかに不足していて10万以上投資しなきゃ
満足に動かなかった。


34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:59:46 ID:yuf/Ieqj
>>28
何その決め付け

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:00:19 ID:p4x1DHQp
>>26
国内では富士通が一番強いよ。
開発力とコストダウンが一番上手い。

パナは惰性で続けてるだけでやる気まったくなし。ダメぽ。。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:02:33 ID:+KW8CcEn
一般人ならMacの時代だしな

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:02:40 ID:WXdFLXYn
>>33
確かに、今はHDDでもメモリでも無茶苦茶安いもんなあ・・・

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:02:53 ID:GXxoq9Mr
>>31
え?
大昔はミドルクラスのPC買うのにも30万ぐらい必要だったが
今は20万も出さないで相当良いPC買えるよ?

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:03:37 ID:WEqfPMeQ
MacはなんかPCってよりなんかゲーム機とかそこら辺っぽい感じがする。
今のはしらんが

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:03:48 ID:U6SDpLFb
N○Cは絶対撤退します

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:04:11 ID:hDj6fDya
EeePCは短期的には脅威だろうけど、あの手のミニノートは一過性のブームで終わる
それか勝手に肥大化して自爆して終了するか
持続するならリブレットもバイオC1も生き残って継続販売されてるハズだし。
結局モバイルの分野は携帯が取ってしまうよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:04:54 ID:6qwHZHA7
sonyはさっさと撤退しろ!!サポセン対応最低!!


中途半端なメーカーは要らん。



43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:05:53 ID:JGNU4ZTS
最初からずっと自作PCの俺は勝ち組

44 :オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/09/05(金) 19:06:19 ID:rIMiv783
Mebiusつこうているけどシャープさんは撤退するだろうなあ。
競争が激しすぎる。
CPUみたいなcrucialモノを作ることを考えた方がいいんじゃないのー
と素人目には映る。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:07:21 ID:p4x1DHQp
シャープはもう撤退したことになってるの?
新しいのが何もでてないけど。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:07:54 ID:56znWzlC
なんでGIGAZINEっていつもあいまいなタイトルつけてんの?馬鹿なの?アフィ乞食なの?

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:08:55 ID:WXdFLXYn
>>38
そんな昨今で、低発熱高スペックの、例えばA4ノートとかを

ほれ、いいマシンだぞ、30万、買え

・・・って言われても、そりゃ買わないよねえ・・・って話だけど
れの簿辺りだとこれくらいの値段だなあ・・・

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:11:38 ID:jlbBWlbb
EeePC 6万
レッツノート 20万

ネットブックでも大差がなくなってきてるし
似たようなことやれて3倍はねーよ
Rシリーズはせめて10万までだろ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:12:17 ID:7SHMzaYS
風説の流布

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:12:40 ID:OLqju+5o
CPUは選択と集中の結果
とっくの昔に投げ出しましたw
日本の無策ぶりは神レベルw

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:13:55 ID:bRtqZNfR
>>41
希望的観測はいいからw

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:14:20 ID:hDj6fDya
ASUSの本業がメイン基板メーカーなのと同様に
NECもマザーボード専業にして一つ中に入って他社に供給してたほうがよかったんだろうな。
NECの基板技術の蓄積はなんだかんだいって豊富だったし。
もう遅いけど98からDOS/Vへの移行時の戦略を間違えたね

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:15:24 ID:p4x1DHQp
パソコンがメインのメーカーは撤退できないだろう。

俺が予想する撤退可能性順位(やる気なし順位)

シャープ>松下>>>>>東芝>>NEC>>>ソニー>富士通

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:16:15 ID:hDj6fDya
>>51
いやこの先の予想じゃなくて既に結果が出てることの繰り返しだから。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:16:33 ID:UcDdzt+S
NECはプレスコの頃に水冷PCに手を出したはいいが、低発熱のCoreが主流になって涙目。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:17:24 ID:0nasWfyt
>>52
他のPCパーツ事業や液晶パネル事業の二の舞になってそうな予感・・・

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:18:46 ID:Im2n6q+y
10万以上のPCはないわw

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:20:11 ID:4eqQ/9cD
メーカー製はノートだけでしか生き残れんだろ。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:22:34 ID:3xXwiDxD
IBMが去ったときにもう終わっていたんだろうな・・・。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:23:20 ID:WXdFLXYn
>>59
採算が合う部門だったら、売らないよなあ・・・
不採算だから売り払ったんだろうし

61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:24:47 ID:3xXwiDxD
59 
60>>んだね

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:25:30 ID:xOz6z+Lk
パソコンなくても
ドリームキャストがあれば2ちゃんねるできるし。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:27:20 ID:UcDdzt+S
いや、IBMノートは人気あったから黒字ではあった。
ただし法人相手の事業と比較すると利益率がダンチ。
選択と集中ということで売り払ったわけ。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:28:02 ID:bBlCZOgY
亀有の両さんが商売するとダメになるパターンと一緒

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:28:06 ID:amLKMDTV
Sony、NECのPC部門ははサポセンの対応がもう少しよければなあ
本部まで掛け合う覚悟が無いと役所的な対応で終わる
正直その辺が商売人として失格かと

儲かってないのは分かるけど



66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:28:53 ID:Unr7ORf8
自作最高

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:29:39 ID:hDj6fDya
>>56
同じ時期。富士通はエイサーから供給受けてて地雷だったのとは違って
NECが自社で作ってた基板を乗せたのは丈夫さが全然違ってた。
コンデンサ問題も回避してたし、それからギガとかMSIから供給受けだして
アレレになっちゃたけど。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:33:57 ID:ADP+pLJ0
>>54
この分野はまだ伸びるぞ
Intelはさらに低消費電力のCPUや大容量SSDの開発に力入れてるから
ULCPCの欠点をほぼ補える

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:34:10 ID:0nasWfyt
>>67
品質はいいものを作ると思うのですが、結局価格面で海外勢に
太刀打ちできず、利益でなくて事業縮小or撤退の予感・・・

という意味です。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:35:50 ID:69OH/wZb
いや、こんな憶測か妄想かわからん話でスレ立てられてもな

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:36:54 ID:dlmMQZW3
既に自作なんであんま興味ないな
そろそろ過剰サポートとごみソフトてんこ盛りから脱却してもいいころあいじゃね?

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:36:55 ID:t2OQ5cMu
チョンのお財布滅亡おめでとうございます!!

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:41:29 ID:M4ONS3zf
国内で法人に強いメーカーはどこ?
国内メーカーのコンシューマー用なんて法人用のオマケでしょ?

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:41:33 ID:J9nG63da
ソニーはVAIO関連の売り上げ伸ばそうとしてるけどやばそうだな

75 :オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/09/05(金) 19:45:07 ID:rIMiv783
まあ高性能低発熱なCPUにチップセットに記憶媒体に…と
自社開発して発表すれば勝つる!!

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:46:07 ID:UcDdzt+S
法人だと富士通か? かつてIBMとシェアを二分していた東芝の影が薄い。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:47:14 ID:hDj6fDya
>>68
それをいっちゃうと携帯も同じことだよ、パラレルで進化する訳だから。
そして消費者は携帯に同じ4-5万もこの先も払い続けるんでしょ。

>>69
いまEeePCとかこの手のミニノートを作ってるのはどれも今までメイン基板(部品メーカー)で
生き残ったところがフロントに出てきてる現象からみれば、逆だと思うな。
それこそNECなんか市場を取れたかもしれない。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:49:06 ID:G+SWbuuv
PCニュース板は過疎ってんな

国内大手パソコンメーカー、撤退が相次いで数年で半減か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1220590757/

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:02:34 ID:Imuc6Y1g
実際、パソコン使ってる人ってどれぐらいの割合なの?携帯でメールと軽い情報
検索ができればOKってのが多いんじゃないのかね。

PCなんか斜陽だろ。ブラウザあれば大抵のことはできるんだから、デスクトップ
OSなんかもいらないな。携帯できるブラウザ端末があれば大半の人のニーズは
間に合っちゃう気がするが。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:03:10 ID:2RmrxpOY
パチンコメーカーに見えた。納得して開いたんだが。

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:04:07 ID:WiYfMpYV
もう自作PC2台あるから、あとはたまに部品入れ替えるだけ
メーカー製デスクトップなんて買う気しないな
ノートも職場に持ち込めないから無理して買う必要ないし

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:04:15 ID:ADP+pLJ0
>>77
しかし携帯ではWindowsは動かんし価格も高い
XPがULCPCにしか供給されてない現状もあるし
元々は新興国向けなんだから当然伸びるでしょ

83 :黒騎士:2008/09/05(金) 20:05:39 ID:43PAuHld
>74



これだもん。
><ソニー>バイオ44万台を回収 過熱事故公表に1年以上 -


2007年の8月が最初の発生なんだとよ。



この程度のレベルでは・・・・・・・・・・なぁ。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:11:52 ID:5uPfIRUL
値上げw
ますます買えない代物になっていくな

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:13:08 ID:jlbBWlbb
>>81
俺も一時期自作にハマってたが、一周してきてもう自作は興味なくしたわ
メーカーってかもうDELLでいい、楽だし不満なく使えるし

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:19:07 ID:qDMc1uo1
いまや日本メーカーは先も読めないし国内ニーズさえつかめていない。
海外勢に駆逐されても不思議じゃない。

>>54
いや、今回のは長続きするだろう。
1台目や2台目ではなく、「3台目」のPCとして買われていくから。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:22:10 ID:qDMc1uo1
>>52
中途半端な技術の蓄積が逆に新時代への適応を遅らせたんだよ。


>>82
逆に、日本のひとりあたり経済レベルが新興国なみに低下してきたんじゃなかろうかw


88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:29:36 ID:O3hH2MD6
みんな、かわいそうだから国内メーカーのパソコン買ってやろうぜ・・・

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:32:40 ID:J5ul7W9R
>>4

上手いw

日本のメーカー製はいらん

DoVAIOとかマジ滅んで良い

DELLのノートは断然良かった

VAIO 2006年2月購入
celron 1.83GHz 
メモリ 512M
ハード C:16G D:68G(パーティーション済)
価格 22万


DELLノート 2008年5月購入
Core2DuoT8500 2.4GHz
メモリ 4G
ハード C:250G(パーティションせず)
価格 12万

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:34:54 ID:/EZPH+8H
デスクトップは10万以内。ノートは5万以内の時代に突入したんだよ。
ミニノートの分野はこれから伸びるね。39800で買える時代も来ると思うよ。
値段据え置きで性能はこれからどんどん伸びていくよ。
当然国内PCは死ぬね。
あんな商売してれば当然といえば当然。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:34:57 ID:v4t4tGHO
gigazineをニュースソースってアホか?
アフィ乞食でアクセス稼ぐ為に妄想ばっか書いてる、単なる関西人の個人ブログだろ。
SOHOやニートのような社会を知らん奴に限って、身の回りだけ見て妄想するんだよな。

ちなみにメーカーのPC販売ターゲットは従業員の多い企業。
数千人の従業員抱えてて、毎月数十〜数百台を更新してるような会社が、
社員用におもちゃみたいなAcerやらの台湾や中国PCを使わせると思うか?
長時間利用も多いのに壊れたら、誰が責任取ってくれんだ?

撤退と騒いでるニートや、gigazinのようなSOHOな奴は知らない世界だろうが、
企業向けPCだと保守は全国出張、そして納入時もその企業で使ってるソフトをあらかじめ
インスコしたり、NW設定をしたりしてから搬入してる。
そして例えば電源やDISKなどで故障があった時でも、信頼のおける内容の報告書が出てくるから
メーカー製を採用した情報システム社員も責任を問われないようになっている。

こういった「何故企業ではメーカー製PCを使っているのか」っていうような社会の常識も知らんのに、
たかが個人向けのミニPC”だけ”を見て撤退だなんだとか言うなんて片腹痛いわ。


92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:37:28 ID:0MJ6vjo8
引き際が肝心だっての。
IBMなんてLenovoへさっさと売り渡したでしょ。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:37:50 ID:S0EBI94h
苦境に立たされているのではなく、勝手に苦況に踏み込んでいる
これが正しい。

結局は、昔も今もオールインワンパソコンじゃんww

いずれこれは一回りしたら売れなくなるよって言われていたのに、
未だにやめておらず、未だにこればかり。

正直、つまらんのですよ。売り場行っても。まず、玄人はあんな、
ゴミに手を出さないし、素人といってもなかなか高くてな。中級レベル
の人間の心はとらえられるものは、売っていない。問題はここ。

中級レベル、つまり買い換え組のことを考えたPCは、店頭には1台も
ならべられていない。セカンドマシンとして欲しいと想わせるものがない。
3,4年ほどまえから、メーカーの人間ってのは、車メーカーと同じで、
そこにまるでセンスがない。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:40:37 ID:/EZPH+8H
会社でNECのPCをリースで使っていたがリース料は高いわ、5年で液晶壊れるわ、
引き取るにも送料はこちらもち。結局買取の倍くらいの金額払ったわ。


95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:42:34 ID:v4t4tGHO
ちなみに>>53の撤退予測も大間違い

シャープ>ソニー>松下>>>>>日立>東芝>>富士通>NEC

要は企業向けにどれだけ売ってるか、って事。
極端な例を出すと、エプソンなんて安くも無く、性能も大したことの無いところが、
年に数万台も売ってないのにどうして撤退しないのか?
もちろん自分で作ってない(台湾OEM)ってのもあるけど、自社周辺や中小企業向け
販売に特化してるから。

あと、ミニノートをメーカーが出さない理由の1つとして、企業用だとワイド画面需要が低いから。
プロジェクターがワイド画面じゃないから、プレゼン出来ないからな。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:42:35 ID:aLbljXg/
なんでメーカー製って余計なソフトが大量に入ってるの?

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:45:50 ID:Un+smRxc
>>96
雑誌に広告が載ってるようなもんだろ
安くなる

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:49:44 ID:77sqAEYa
>>96
家庭用/初心者用だったんじゃないか?

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:50:32 ID:ADP+pLJ0
>>95
企業すら選ばなくなるっていう見通しが出来ないのかな
EPSONは全く関係無いし

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:55:54 ID:Imuc6Y1g
企業って今のようなPC本当に必要なの?データ漏れたりするの煩く
なってきてるし、色んな管理はネットワーク越しにやったほうがいいと
思うんだけどね。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:02:02 ID:T+timdUW
>>1
gigazineでスレ立てないで

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:02:12 ID:PwPGKNTr
韓国を見ても分かるように、単なる組み立て屋じゃ駄目なんだ
部品を一から作らないと
NECには、その力が有ったのに・・・

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:06:47 ID:Jf8hi6nE
国産が超安定長持ちってんなら高くても買うけど。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:23:38 ID:/LQuUNHI
必要最小限の性能で、安い価格の製品を作れないのだろうか。
必要のないものまで、ゴチャゴチャついていても利用しない。
最新鋭の性能を持つ必要もない。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:30:32 ID:/IUB7tX8
日本シェア1位はずっとかわらないでしょ? 

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:41:57 ID:UNOuHPhy
安く作るも技術のうち
しかも安さを求める消費者ニーズは強い

技術力不足と消費者ニーズ把握不足が国内PCメーカーたち

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:45:39 ID:NQIzjthe
>低価格ノートパソコンの影響を受けて、国内出荷台数首位を誇る
>NECが収益環境の悪化からパソコンの値上げを行う

値上げするのは、原材料費が高騰したからだろ。
低価格ノートが原因なんて言ってた?

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:47:55 ID:fDGKYxkj
つーか日本メーカーのPCって中味は外国製のものが大半だし
CPUは米国
メモリは韓国
マザーは台湾
ハードディスクは米国
日本製のものってマザーに載ってるコンデンサぐらいだろ
要するに組み立てしかやってないんだからそりゃ儲からないよ


109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:52:00 ID:DbKG4rqd
しかしACERは伝統的に高価格モデルは得意じゃないからなあ
HP、DELL、Lenovoともプロ向けの高級モデルや薄型モバイルノートはちゃんとあって、
そこがかなりの収益源になってる

Lenovo ThinkPad
http://ascii.jp/elem/000/000/150/150705/
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/

Dell Latitude
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/03/news019.html
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20378763,00.htm
http://www.dell.co.jp/notebooks/latitude

HP EliteBook
http://h50146.www5.hp.com/info/feature/hpberlin/biznotebooks/index.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/19/news098.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/11/049/index.html

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:27:05 ID:UNOuHPhy
GIGABYTE、約8万円のAtom/Windows XP搭載UMPC「M912X」を発売
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/03/news042.html

 九十九電機は9月3日、GIGABYTE製となるUMPC「M912X」の取り扱いを発表、
本日より九十九電機/ノジマ各店舗およびツクモネットショップにて受注を開始する
(出荷予定は9月中旬の見込み)。価格は7万9800円だ(税込み)。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:32:28 ID:JetcYWxu
>>1
NECは、いつ止めるの?

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:35:31 ID:JetcYWxu
つか
NEC、富士通、東芝、ソニーのPCブランド各社買収合併なんて、ないないwwww
そこまでして作りたい代物じゃないし。
それくらいならスパッと生産終了するわ。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:36:12 ID:9JPK1MzC
デル mini9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell1_01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell2_01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell2_07.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell2.htm


これで5万円
絶対に売れるだろ・・・

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:39:44 ID:DbKG4rqd
今後は国内だけで利益が出るなんて甘ちゃんなことはありえない

日本だけじゃなく海外でも同じ製品をたくさん売って、コストを下げて利益を増やさないと
すぐ海外メーカーが海外シェアを頼みにした価格競争しかけてくるから
勝てなくなる

そういう意味では、海外でも売れてる東芝、尖ったところが人気のSONY以外はかなり厳しいんじゃないかな
特徴がない製品は、すぐDELLやHPなど量販メーカーのコスト競争にまきこまれるからな

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:46:23 ID:o3dhTdK0
無くなって名残惜しい国産PCが無い
レッツは高いし、Vaioはシリーズ多過ぎてわけわからん
安物で良ければDELLで十分だし、もう少しリッチに行きたいならThinkpadで良い

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:55:08 ID:DbKG4rqd
ぶっちゃけ、これくらい他社を突き放したPC作らないと駄目だろうとは思う

VAIO typeZ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/22/news071.html

・13.1インチなのにフルスペックのCPU
・GPU搭載で3DもOK、内蔵に切り替えてバッテリー節約可能
・それでありながら重量はわずか1.5kg(他社だと2kgがせいぜい)

ここまでやれると他社は容易には追いつけないから、30万近くの価格付けても売れる

Let'sNoteがやってるようなB5軽量路線は、すでに外国を含む他社に追いつかれて、
価格競争に入ってるから後はない
恐らく今後は、15万以下で売らないと駄目な世界になる

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:59:56 ID:76iDLGHa
>>116
他社が真似しないのには理由がある。
13.1インチ3DGPUなんて搭載してどうするの?
ソニーが一番ダメだと思うところは、
デザインや機能優先で、肝心の信頼性が低い点。
そんな小さな形に、そんな爆熱パーツ積んだらどうなるか。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:02:55 ID:8q4TnSjH
むしろ、三菱電機が完全撤退しないのは頭がおかしいとしか思えない。>PC販売


119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:05:40 ID:faSvq3Ie
キャノンは撤退したよね

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:07:38 ID:DbKG4rqd
>>117
これ1台でなんでもしようとするなら、GPUはほしい
別に3Dバリバリやるってわけではなくて、ある程度動く、ってレベルで。

それでも爆熱にはなってないところがSONYがちゃんとした技術力があるって証左
他社は、やらないんじゃなくて、技術力不足で出来ないのよ

http://kunkoku.livedoor.biz/archives/51491506.html
http://kunkoku.livedoor.biz/archives/51493012.html?sssid=62

でもtypeTZで盆ミスやったけどね

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:12:45 ID:GIDM90k2
老人騙す振り込め詐欺みたいなもんだからなあ

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:14:13 ID:JnVGloUr
>>108

HPの日本向けは東京(昭島)で組み立てやってるけど。
HDDは日立もあるが、それをNECが買うからといって安くなるわけでもないだろ。


123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:14:25 ID:9JPK1MzC
ソフト大量にインストールは勘弁


124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:15:22 ID:UYLsyQBg
>>107
>値上げするのは、原材料費が高騰したからだろ。
原材料費なんてほぼ誤差だよ
主要部品(cpu dram hdd)が原価の過半をしめてる
今回の’値上げ’は進行した低価格化(ミニノート以外の主要メーカでの)
への抵抗の意味合いが強い

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:30:19 ID:YB2P4/jQ
国内のPC買いたいって思っているんだけど
ついつい低価格PCに手がいってしまう。

っていうか国内PCのわけのわからんアプリのプレインスコどないかならんかね?
マジいらないから・・・


126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:33:16 ID:9ojiCYLD
>>122
富士通も石川県で組み立てやってた
パートのおばちゃんがすごい勢いでPC組み立てやってたよ

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:40:21 ID:DbKG4rqd
>>122
HPのは単に中国で作ったベアボーンを日本に持ってきて組み立てて、
試験してるだけだろうて

そういうのを組み立ててるとはイワン
しかも、ノートはそれですらないし。全部中国か台湾で自社完結

128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:43:02 ID:OOw3As1S
何時までも消費者は馬鹿じゃないから、デスクはBTOが主流となるだろうし。
ノートで生き残ろうとしても、アイデア負けしてるし。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:50:08 ID:lUT0OLIL
ジジババ騙すしか無いからね
何で大型冷蔵庫とその辺で5万で買えるような
PCが同じ値段なのかwww
@電気店

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:53:55 ID:3kpYPJOd
信頼性のある高価な部品を使おうが消費者はスペックでしか比べないから高いメーカー製は淘汰される
だろうな。


131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:55:48 ID:5XXcyK/T
NEC、松下は互いの携帯会社を合併させてNECパナソニックモバイルへ
さらに、お互いのパソコン事業も分社化の上、合併させNECパナソニックコンシュマーへ
さらにそれらを合併させ、NECパナソニックエレクトリックへ
東証上場させ、徐々に持ち株比率を下げ連結対象から外し、独り立ちさせる(ハシゴを外すとも言う)
後は大株主になった、GSやらリーマンやらが、インドや中国から適当にスポンサーを見つけてくっつけるだけ
ソニーと東芝、富士通と日立カシオあたりでも同じ事が起こるであろう
かくして、日本の電機メーカーにとってお荷物であったパソコン事業をそこそこのお値段で売り払い
株主達は喜ぶのでろう
買収先の中国メーカーにとっては5年間はソニーパソコンの名前で売れるわけだし、悪い話でもないしね


132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:03:48 ID:DbKG4rqd
●Dellが新規市場を開拓しない理由

 言うまでもなくDell Computer(Dell)は世界でもっとも多くのシェアを持つPCベンダーだ。
しかしDellはPC市場のリーディングカンパニーでありながら、PC技術を積極的に拡大し、応用範囲を広げる立場を取っていない。
彼らの狙いは新しい市場の開拓ではなく、すでに存在する市場でいかに高いコスト競争力を発揮し、
最大公約数の製品をいかに簡易提供するか。
そして購入後、顧客に対してどれだけ高い満足度を提供し、デルの継続的な顧客になってもらうか。
この2点に集中している。

 新しい市場の開拓には開発費だけでなく、大きなマーケティング予算が必要で、その上、リスクも大きい。
これまで何度もDellの取材は行なってきたが、その中で何度も“Dellは新規市場開拓に興味がない”との話が出てきた。

 いかに他社と技術的な差を付けて顧客によりアピールするか、を考えるよりも合理的だが、
Dellは市場のコモディタイズをもたらすことはあっても、イノベーションをもたらすことはない。
それでいながら、世界のトップベンダーへと成長したのはなぜだろうか?
それはDell自身が研究開発で新しいテクノロジを開発し、それを元にしたイノベーティブな製品を開発しなくとも、
効率を追求した価格競争力がイノベーションによる進化を上回る商品性を実現できるからだ。

 その背景にはプラットフォームホルダー(PC市場ではIntel)が、積極的に標準化とプラットフォーム技術の開発を行ない、
それをハードウェアベンダーに対して積極的に提供しているPC業界の事情があると思う。

 自社で研究開発を行なわなくとも、Intelがプロセッサはもとより、
チップセットを中心としたメモリ技術、I/O技術、冷却技術から果てはミニチュアライズ(小型化)に関してまで
技術供与や手厚いサポートを提供してくれる。
その上、次世代製品に向けた研究開発に関しても、Intelが率先して共通プラットフォームとそれにまつわる技術開発を進めてくれるのだ。
こうしたプラットフォーム戦略は、Intelプラットフォームのアドバンテージをより強固なものにしている。

 一方であらかじめ冷却や小型化などのノウハウを持ち、自ら最終製品を完成させる技術を持つ企業にとっては、
やりにくい状況であるとは言えるだろう。
いずれにしろ、Dellが新しい市場を自ら開拓する必要はない。
その方向性についてディスカッションすることはあるだろうが、将来性のある方向にはIntelが投資を行なってくれるからだ。

PCの企画・設計は買い物ゲーム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1015/mobile176.htm


133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:05:42 ID:pwmAMOoO
 デル自身はLatitude X1をODM生産で調達しているかどうか明らかにはしていないが、
過去を振り返ってデル製ノートPCを見る限り、いずれかのODMベンダーから調達していると考えられる。

 ODMとは指定したスペックや基本デザイン、要求に合わせ、
細かな部分の設計などを含む製品設計のツメと生産を引き受けるビジネス形態(あるいは企業)の事だ。
「なんだ、それなら要求スペックを出せば、どこでも作ってくれるのだろう。カンタンじゃないか」と思うかもしれないが、
実際にはそう甘いものではない。

 確かに生産ベンダーが設計したPCの銘板を変えたり、液晶パネル天板や全体の配色、ボタンの形を変える程度、
つまりOEMの範疇ならば、品質管理の難しさはともかくとして、カンタンと言えるのかもしれない。

 しかし、やりたいことのレベルにもよるそうだが、ODMで思ったような製品を生産ベンダーに作らせるには、
かなりの粘り強い話し合いや協力体制が必要だという。
特にモバイルPCの場合、ちょっとした重さやサイズでユーザーからの印象が大きく変化する。
大まかな仕様やデザインを指定するだけでは済まない。

 また小型化した場合に熱が籠もりにくいよう空気の流路を確保したり、
消費電力を下げるといった部分になると、ノウハウの蓄積が足りないODMベンダーが多い。

●難しいODMベンダーの使いこなし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0413/mobile285.htm


134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:13:56 ID:C4nqSO2l
ミニノートPC一覧
http://mnpc.blog.shinobi.jp/

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:21:22 ID:LyEzpZRx
ソフトが一切入ってないサーバーなら凄く安いんだけど

HPとNECのが2万円以下で変えるお


136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:24:25 ID:DLCLohmi
量販店でPC売ってる人間から言わしてもらうと
XP、メモリ256Mの時代辺りに大量出現したPCユーザーが
一回買い替えをしたら皆スペックに満足してしまっている
次なる買い替えに走らせるようなことを業界は何も提案できてない


137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:25:12 ID:pwmAMOoO
現状ノートPCとしても、PenM 1.6Ghz以上あれば余り不満でないからな

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:34:59 ID:OKB+hi/v
なんでカーナビのモニターでPC使えると思ってんの?
買う奴はタダの安物買いの銭失いという諺を省みなさい。。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:38:15 ID:hkkFfcxm
>118
三菱電機は生産ラインは持ってなくてどっかに完全OEMしてるんじゃなかったっけ?
事業者向けのみだけど、対三菱グループとか販路は広いから、
販売自体は続けた方が得なんじゃないか。



140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:41:37 ID:kEMTT2D6
アプリコットとか持ってたな〜

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:44:03 ID:69OTpErf
>>139
いろんな所からOEM供給を受けているらしい。

でも、SIerな子会社(三菱はSIer部門を全て子会社化した)ですら社内はHPとかDellばかりで、アプリコットPC(藁)なんかには見向きもしないんだよ?
#一体どこが買ってるんだろう・・・>アプリコットPC

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:19:29 ID:/Od0BzrX
高い、特徴が無い、ショップの方が倍安くて面白い

なくなっても困らない状態なWWW

ショップを飼うとかいう発想も無い大企業はバカ?WWW
半額セールでも古い内容では買う気にならないねWWW

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:32:36 ID:laYRwS3E
まさに自業自得。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:08:56 ID:H/FMRIzU
>>127
お前の考え厳しすぎね?

>>142
お前はショップの人間なんだろうけど
正直ショップのパソも問題ありまくりだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:17:00 ID:6uLyTSnp
今まで日本のパソコンメーカーがやって来た事は、原チャリで間に合う、あるいは原チャリが欲しい大多数の消費者を騙して、リッターバイクを売りつけてたのに等しい。
そこへ、原チャリのようなパソコンが来たのら、そっちが売れ出して当然の話というわけで、
むしろ日本のパソコンメーカーは、今までの騙し商売の報いを受けて、全て潰れるべきである。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:27:49 ID:a8GJ6VoP
しかしBTOショップは売り上げが伸びてる所を見るとメーカーPCの無駄ソフトと低性能に気づいたんだよ。
メーカーのデスクトップ買う奴はもう居ないだろうな。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:32:40 ID:Remb5YaF
量販店の店頭では値段の高い機種が目立つだけで
国内メーカー製でも安いものはあるよ
例えばこれとか
http://joshinweb.jp/pc/5272/4547728644681.html

148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:04:16 ID:AfD6JJHI
EeePC等の安いPCに魅力を感じないんだけどなぁ。
それらが買える額で人様のお古をオラは買ってるな。
液晶も大きいし、スペックもそれらに比べて高いし。

俺が思うに一台目と言うより、二台目、三台目で外へ持ち運ぶ用に購入しているのではないかと思うが、、、

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:12:35 ID:MZ1oYR4j
>>145
>リッターバイクを売りつけてたのに等しい。
リッターバイクに原付エンジン乗せた欠陥商品だろww

メーカー製PCのCPUのしょぼさは酷すぎ


150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:15:18 ID:anILmUH7
やっべ、パチンコメーカーに見えちった、やっべw

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:05:57 ID:5f7i2ZwH
>>148
そりゃ当たり前だ。モバイルノートはA4ノート(14インチ〜)の倍の値段というのが相場だった。
最低10万円からの世界。それが5万円以下で出てきた。しかもよりサイズが小さくなって。
以前からモバイルPCが欲しかった層がようやく手を出し始めたってところ。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:06:59 ID:AYZcnq/F
512MBのメモリにVistaのっけて売っていた時点でやばい感じはしたな
あんなの売っていたから売れなくなったんだよ
今じゃ特殊な仕事しない限りVistaでも良いのに、その辺の人でも買い控えしてる
ただ、Vistaは糞だ

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:10:51 ID:1w805bNP
最近のソニーはコストパフォーマンス高いから生き残ってほしい。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:56:08 ID:6buXTjPF
>>147
それはただの売れ残り
シングルコアセレロンに80GBのHDDにDVDはROMのみでメモリは512MBでVista
誰が買うんだよw

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:24:17 ID:esH6IXlw
>>120
リンク先

>この前、ソニービルで実機(T9600)を触りましたが、
>エクスペリエンス・インデックスのスコアを更新しただけでかなり熱かったです。
>排気口の下が特に熱くて低温やけどは確実だと思います(そもそも膝の上では使わないのかもしれませんが。。。)。

>確かに負荷がかかると熱風がブワーっと出てきますね。
>そういった意味ではP9500のほうが少しでも負担が少なくていいのかな?って思います。

マシンの設置状態をかなり選びそうだが・・・

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:06:46 ID:KwjHV0Rh
海外勢が低価格モバイルノートで
モバイル天国の日本に参戦!

で、日本メーカーの対抗策が
「値 上 げ。」

人の首を切り、非正規に置き換えるだけで
業績を上げられる時代が長すぎて、
努力する事を忘れた日本企業役員オワタ。

ワンダーや糞田、トイレレベルの経営陣しか残っていないんだな。
まぁここ5年の動向を見る限り、人件費を際限なく
削減し続けて業績を維持するくらいは猿でも出来ると思っていたけど。

やはり、派遣規制緩和は遅緩性の毒だったな。
現場に混乱を招いただけではなく、トップのモラルも
経営能力さえも奪ってしまった。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:45:25 ID:rhhbCQgy
なんでもかんでも派遣の格差話に持っていくのは痛い

158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:26:57 ID:zHT3GTYA
>>131
おいおい「、NECは松下の養子でそれなりにハッピーエンドだけれど
「嫌われ富士通」にも甘い夢を見させてやれよ、サムスンでいいからさ

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:31:30 ID:l09lo9Xo
PCを6万円で買ったとしても
デジカメで2万円
プリンタで2万円
無線LANルータで1万円
外付けDVD書き込みドライブ1万円
インターネット接続料が1年3.6万円

ウイルス対策ソフトフリーでOfficeをOOoのフリー版使うとしても
1年で15.6万かかるんだよな


160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:31:32 ID:fP0vlVAB
シャープって任天堂と超なかよしだからな。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:34:05 ID:CUOHsWvR
メーカー大杉

162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:35:30 ID:zHT3GTYA
>>160
シーワン以来の付き合いだからな
シャープの忍耐力には感動する

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:35:41 ID:wrtkBE0i
ファミコンテレビC1以来からの仲ですし・・・

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:37:45 ID:fP0vlVAB
>>162>>163
DS一億台突破の見通しなんだろ。シャープもめのつけどころが違うよな。しのびか!

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:37:55 ID:zHT3GTYA
>>163
11秒差で同じことことを考えている人がいるんだな

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:38:38 ID:r2/pwL4D
利益でないのなら部品調達やら製造を集約してブランドや外見だけ独自にすればいいのに。


167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:41:02 ID:CUOHsWvR
>>160
> シャープって任天堂と超なかよしだからな。


任天堂がゲーム産業に参入したのもシャープのお陰
ゲームウオッチから任天堂64までのチップはシャープが供給してたし

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:42:27 ID:zHT3GTYA
>>164
日和見主義者には
日和見主義者に見合った結果が出る
というだけなんじゃないの?

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:42:42 ID:wrtkBE0i
まぁ正直ホームユースではデュアルコアの恩恵に
預かる場面はゲームとかエンコ以外はなかなか
ないのが現状だし・・・

ならメーカー製で低電力、そこそこのスペックのPCを
それに見合った価格で出すくらいの正直さがあっても
いいようなもんだけどね〜<国内メーカー

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:43:06 ID:fP0vlVAB
えっするってえと

ゲームウォッチってモトローラのCPUなのかな?6809とか。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:43:26 ID:5f7i2ZwH
>>159
お前は毎年買い替えるのかw 金持ちだな。
普通の人はせいぜい3年ごとの買い替えだぞ。

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:44:50 ID:3lpAlRCh
つうか日本の電気、機械系の大手企業の数が多すぎるんだろ

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:45:37 ID:+lvkaQQL
パソヲタは1年ごとにちょいちょいパーツの買い替えを(ry


174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:46:05 ID:fP0vlVAB
んなわけないでふね。Z80だ。常識で考えろ、おれ。

お れ 常 識。


>>171
おれ今つこうてるのK6-450/98SEマシンね。ネットだけならこれでいける  んだがようつべとにこが。ジャンクで1K\。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:47:40 ID:+lvkaQQL
ゲームウォッチの時代にはZ80はあんだけの
サイズに入らなかったのでは・・・

Z80使った携帯ゲーム機はセガのゲームギアしか
知らないなー

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:48:11 ID:zHT3GTYA
>>170
ファミコンのMOS6502は
モトローラMC6800の流れをくんでいる
これがファイミコンの成功の一因となっていると思う、スレ違いっぽいが。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:49:18 ID:fP0vlVAB
>>175
じゃあカスタムチップ?かっこいいね。

それ作った人がハドソンでPCエンジンのカスタムチップを作るという人に歴史ありを妄想力。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:49:54 ID:CUOHsWvR
>>170
> えっするってえと
>
> ゲームウォッチってモトローラのCPUなのかな?6809とか。

ゲームボーイはZ80の流れのCPUだし

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:50:45 ID:+lvkaQQL
ゲームボーイはZ80のカスタム版のもよう

180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:51:48 ID:fP0vlVAB
>>176
シャープは画像に力を入れる。スーファミの透明色とか美しかったでしょ。NECはそのあたりそっけなさすぎ。

シャープのスプライト表現とかも、実体感覚が強い。NECはぺらぺらに見えた。

でも98のほうが売れたんだよな!

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:52:30 ID:zHT3GTYA
インテルとモトローラの当時の勢力具合は微妙だったからな
にわかの工作員が理解できる話では無いのは分かっている

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:52:38 ID:okN6KDKK
>>91
あれは編集者崩れが複数名で書いてるサイトだよ。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:53:11 ID:+lvkaQQL
シャープの歴史のなかでパソコンの全盛期はX68000



たぶん




184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:53:57 ID:fP0vlVAB
…と、いうわけで、みなさん

D4をヨロシク!オフィスバンドル無しのLタイプも出るからね!

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:54:25 ID:CUOHsWvR
Z8000まで作ってたし

ゲームボーイアドバンスまでZ80系だったからな

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:55:15 ID:+lvkaQQL
そっちはパソコンチームというより書院チームの流れのような

ワープロ書院 -> ザウルス -> ケータイ

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:55:43 ID:nhKC8W9v
ソニーはやっちゃったな
売り上げ1兆円とかいった矢先にこれだもん
一気に縮小撤退フラグたっちゃった

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:56:42 ID:QgFaoTBn
昔はよかったが、もうNECいらね

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:57:02 ID:Fr81P8bq
GIGAZINEの画像選びのセンスの悪さは異常

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:57:19 ID:fP0vlVAB
へえ〜。

ザウルス、ちっちゃくて携帯ネットにはつかいやすいの使ってたんだけど、液晶弱かった。圧ちょっと加えてたら
縦線めちゃ増えて。でももう携帯ブラウザには戻れない。PDAと携帯じゃ全然違う。

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:59:05 ID:mZf21C8Y
要らないソフト減らして減額しろよ
っていっても、逆にソフト会社から金貰ってるんだっけ?w

192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:00:15 ID:vu9gnJN7
NECと富士通のパソコンはつまらん。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:00:21 ID:fP0vlVAB
あ、D4は携帯じゃないよ!

あれはパソコン。ふつーの携帯ブラウザじゃいらつくって話。ザウルスで2chの携帯モード使うと、利便性が段違い。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:00:26 ID:7M8sOKH9
日本のメーカーじゃないと載せられないものを
見せてくれないと無理。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:01:44 ID:CUOHsWvR
>>194
> 日本のメーカーじゃないと載せられないものを
> 見せてくれないと無理。

DS内蔵任天堂PC
PS内蔵VAIO

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:02:31 ID:12DLC9b3
国内メーカーが撤退しても問題ない。
DELLかショップBTOしか購入してない俺様がいるw

197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:02:43 ID:cjWAFHgI
それなんてテラドライブだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:02:55 ID:vu9gnJN7
>>195
それ売れそうだな

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:02:55 ID:fP0vlVAB
>>195
PS3内蔵PCは売れるだろーねー。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:04:32 ID:CUOHsWvR
Wii搭載PC

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:05:28 ID:zHT3GTYA
●MV+オアシスWin+ロータス123なんてのもあったな
1/144ガンダム+イデオンの波動ガン+フィギュアセットを
彷彿とさせるものがある

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:05:33 ID:CUOHsWvR
XBOX兼用MS社製PC

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:07:18 ID:fP0vlVAB
>>202
ナムコバンダイが日和ったから

売れるかもな!今なら!

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:09:28 ID:sFDnmnSK
CPUにペンティアムが普及しだした頃は楽しかった。
メモリー、HD、CPUの載せ替え、周辺機器の増設など
何かをするたびに新しい扉が開く感覚がした。
たとえ錯覚だとしても。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:09:52 ID:fP0vlVAB
まあだがなんだ

おれもついにX68000を手にすることなく今こうしてDOS/Vマシンの世話になっているわけで


気分は二作目のデスラー

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:15:03 ID:zHT3GTYA
つーか、Xシリーズの後継機は

X-Power

が正しいんじゃないかね。
というわけで、箱360はX68の後継系だったんだよ!(AA略)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/04/news085.html

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:17:09 ID:fP0vlVAB
>>206
ツインタワーの秀麗さと太ったPCEスーパーグラフィクスを血縁関係と呼びたくない。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:19:46 ID:QuDPfxDR
>>206
×箱はMSXの後継者だが。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:22:01 ID:BkHrdvML
>>167
ファミコン内蔵テレビ、ツインファミコンの黒歴史のことか(´・ω・`) 

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:23:47 ID:fP0vlVAB
>>209
スーファミテレビもあるでよ

C1は黒歴史だが、ツインファミコンはぶっちゃけ便利だった。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:25:45 ID:zHT3GTYA
>>209
Marty とか 3DO といった
「悪魔の詩」に比べれば、ライトグレーでしょ


212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:27:32 ID:fP0vlVAB
Martyを出されると@ピピンを出さぬわけにはいくまいて。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:29:02 ID:fP0vlVAB
だが 黒歴史にすら載るかどうかあやしいのが

PCELTとか

シャトル。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:29:37 ID:k/Yk6d/7
>>209
TOWNS Marty とか Pippin@ よりは
全然黒歴史じゃないから・・・

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:31:40 ID:zHT3GTYA
>>212
となると FMX を外すわけにもいかない

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:32:00 ID:fP0vlVAB
PCELT 79800¥くらいじゃなかったっけ。

PCEGTはおれ持ってたからね。チューナーでテレビも観たし。あれ、名作PCE版ワルキューレが携帯でできるんだぜ。
ゼビウスPCE版も超名作。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:32:05 ID:ckwOd6mE
一応、これも出しておくか…

つプレイディア

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:34:23 ID:YL/h3kjh
日立とかデルのパソコンのカタログみたあとに、emachinesを見に行くとあまりの安さにビックリする。


219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:34:24 ID:fP0vlVAB
これは出てないってのないかねえなんか。

おれこないだシンクレアZX-81の話が通じたねらーさんがおったわ。ガンダムRX-78はさわったことないんだよな。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:34:41 ID:vDjR2hV4
むしろ、サムソンがサンディスクの買収もくろんでる方がヤバいだろ。
東芝どうするつもりよ? こっちが先にサンディスク買収汁!




221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:34:53 ID:Yvsawg67
emaでこのスレ検索したのにヒットしないな。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:35:38 ID:AfD6JJHI
スレタイのパソコンをパチンコって誤読してヌカ喜び……

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:40:29 ID:fP0vlVAB
そうだな。2ちゃんでPC3500の話はみかけたことないね。これもシャープ製。PC3200もある。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:40:29 ID:zHT3GTYA
>>220
確かにある意味やばいのだが、サムスンの体力が
本当のものかどうかが気になる
彼らが挑んでいるのがまともなレースなのか
あるいはチキンレースなのかを見定める必要がある

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:43:15 ID:k/Yk6d/7
シンクレアZX-81が出てくるならコモドール64とか
ぴゅう太もでてこないとまずいだろうに

JR-200とか

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:48:30 ID:fP0vlVAB
JR200。あれはいいマシンだったなー。JR100ともども。あとおれMZ5500おもいだしちった。

そういえばアミガマシンでグラフィッカーにめっちゃ支持されたのあるよね。今はマカーとなってるかたがた。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:49:18 ID:bQ2nKo0G
女性に一番人気はVAIO、デザイン重視
男性に一番人気はDELL、値段重視
らしい
俺はIBMと東芝が無骨で好き

228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:50:39 ID:fP0vlVAB
ちょっと最近アホセンスが足りないよね、全般的に。

にほんじんアホセンスの供給が途絶えるとだめになりまふ。

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:53:48 ID:+n+JgD1+
こいつは何か勘違いしてるが
採算がとれなくてもなぜか続けるのが日本メーカー


230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:59:09 ID:fP0vlVAB
そうだなあ。

腐女子向けPCとか作れば売れるじゃね。壁紙とかプリインストールBLゲーとかバンドルしといて


付加価値をあげる。いいの作れば2、30万円くらい出すだろ。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:00:28 ID:sxV2IptC
>>229
金になるから続ける、赤字だから撤退するという判断でいいなら、
最早経営陣なんて不要だよな。

数字の比較だけなら子供でも判断できるのだし。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:00:57 ID:1uLmed5t
余計なソフト入れてHDDも値段も水ぶくれ。
そりゃ売れないのも当然だよ。
ショップブランドで十分。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:01:11 ID:fP0vlVAB
こう、箱とかもこだわらないといけんぞ。電化製品ぽく入れてちゃだめ。発砲スチロールよりも、ふわふわの
梱包材とか使って。シルクの紗かなんかで包む。木箱でもいいだろう。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:05:02 ID:fP0vlVAB
あと、「痛PC」とかも男向けでありうる。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:06:43 ID:JO7IYn6s
日本の企業はもう時代を読めなくなってしまったのか

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:07:07 ID:fP0vlVAB
まあCLAMPはやまっけ満々だったんだろうけど、ちぃPCとか ハンドメイドメイとかだなあ。

ハンドメイドメイのUSBメモリフィギュアとか。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:08:02 ID:9CXZu8HH
>>1
企業向けのノーパソだと大体6万スタート。
(型落ちだとC2Dでも10万いかない)

ぶっちゃけた話生産コストよりも流通コストのが高いんじゃねのか?

238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:08:32 ID:CUOHsWvR
>>235
> 日本の企業はもう時代を読めなくなってしまったのか
それは違う
日本の市場がグローバル化で晒されてて 外資の格好の餌場にされているだけ
そして
空気読んでるが内需思考のままだった体制が仇になり 転換できないのさ

そりゃ 引きこもり企業にどうしろと言っても無理だろ

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:08:33 ID:2POwf1aN
>>235

自社主導による互換性の乏しい仕様とか、バージョンアップや
増設は自社以外の者がやると保険適応がなくなるとか・・・
時代が読めないうえに保守的な部分を履き違えた結果。

競争相手は海外なのに・・・

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:11:20 ID:vu9gnJN7
一時期、ノートパソコンで世界一と東芝が宣伝していたのが懐かしいw


241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:11:44 ID:fP0vlVAB
USBメモリって細長いの多いけど

スマイルマークのそれとか、おれあったらほしい。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:12:01 ID:I2F0XigQ
「安い機種に負けて売れなくなってきたから」
という理由でNEC等が値上げを決定した時点で、もう負けを認めたようなもんだろ
あとは高付加価値戦略を採るしかない

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:13:19 ID:fP0vlVAB
あと、新幹線車両のUSBメモリも

今だと700系とか売れるだろうなあ。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:19:38 ID:1W0Wa9HO
メモリもハードディスクも暴落してるのに値上げするNECって何様?
殿様?

245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:20:46 ID:fP0vlVAB
プリントのあるSDカードとかね。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:21:03 ID:9CXZu8HH
>>244
CPUすら暴落しとるがな。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:22:11 ID:fP0vlVAB
ああ

おれ サンダーバードの1〜5号のUSBメモリ出たら全部そろえる。ジェットモグラ込み。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:23:34 ID:fP0vlVAB
あれだ。金属端子のカバーに1〜5と白でプリントしといたらかっけーわ。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:54:10 ID:ooJ5AAX4
日本のメーカーが低価格PCを作れないのは
デルやエイサーと違って、サポートをおろそかにできないから。
サポートを期待するようなユーザーはデルやエイサーなんか買わない。
デルのサポートなんか日本語の怪しい中国人だぞ。
同じ路線で競争できるわけないんだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:06:58 ID:UohfGZ/K
>>244
CPU 6000円
メモリ 2000円
HDD 6000円
M/B 6000円
DVD 6000円
ケース 5000円
その他 5000円
OS 10000円
NEC 100000円
計 146,000円

251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:18:55 ID:X5TZTq8U
>>249
メーカーのサポートなんてなかなか繋がらないし説明書のQ&Aに書いてる事言われるだけだし
最終的にはメーカーに送れって言うだけで修理代も異常に高い
近くのパソコンショップに持って行った方がよっぽどいい

252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:21:22 ID:BE+IqzVq
>>249
サポートねぇ?
NEC製を5年前にかったけど、まったくサポートなんて使わなかった。
トラブルは究極のサポーターGOOGLE様がいてくれたから。

次はDELLを買う。自作はめんどくさい。

メーカー製は再セットアップ後にすべてのプリインストールソフトのアンインストール→官僚するには再起動して下さい。
がうざすぎ。最初から入ってるIEとかMediaplayerとかも合わせて100種類のソフトが!って詐欺だろ。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:36:41 ID:SOpbDcAn
大学生協で買ったものだからサポートはタダなんだ

254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:55:51 ID:mjwo7i4K
>>249
でパソコンに対してサポートが必要な客がどんどん減っていってるのが現状なんだよな。
でサポート必要な客は使いまくるからコストがどんどん上昇。
もう企業向けにしか商売できなくなりそうだ。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:12:09 ID:6cDx9ARD
>>249
AcerはともかくDELLはサポートちゃんとしてるよ。
電話もつながりやすくなった。
マニュアルがきちんとしてるのか、迷いのない回答。
あれこれソフト入れてない分、サポートしやすいのも
あるかもしれん。

単に市場規模の違いだと思う。
薄利多売できないし、部品の調達コストも違う。

256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:50:11 ID:Nmn4JmW9
>>249
日経BPの調査によるとDELLのユーザー満足度はデスクトップ、ノートともに3位でパナ以外の大手国内メーカーより上。
サポート満足度も東芝より上。
もちろんユーザー層からして最初からサポートには期待してない人が多いというのもあるだろうが。

日経BP社総合満足度ランキング

ノート部門 
1.松下電器産業
2.レノボ・ジャパン
3.デル
4.ソニー
5.NEC

デスクトップ部門
1.エプソンダイレクト
2.マウスコンピュータージャパン
3.デル
4.ソニー
5.NEC

サポート満足度
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080818/1007029/14_px435.jpg
次に別のメーカーのPCを買うとしたら?
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080818/1007141/3_px495.jpg

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080818/1007029/?P=1

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:59:21 ID:BE+IqzVq
DELL,Acer,Lenovo,HPあたりで十分じゃん。

会社でも大学でも最近はDELLとHPのPCしかみないぞ?
くそいのでは、mouse computerとかemachineとか。

国内大手は詐欺りすぎなんだよ。いらないソフトばっかインストールして邪魔なのに、あの値段。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:04:27 ID:LQa1Il9/
DELLはちゃんと現地のシナ人が日本語の
形にはなってるが、何度聞いても意味不明の
サポートしてるよ 電話サポートの必要ない人にはお勧め

259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:05:42 ID:S2eDmvx9
2台目にはDELLが良いかもな。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:18:24 ID:4GCycC2m
HPのサポートはデタラメだったけどな。

1年間で2度目のシステムボード交換に頭きて、
次に起きたらどうすんだ?と聞いたら「また検討します♪」とか答えるんで
ブチギレですよ。

「何を検討すんだ?」「返金を検討するのか?」「アンタの権限でするんだな?」と
矢継ぎ早に質問したらパニくってたw

ま、外注先の派遣やバイトのテレサポをイジっても解決にならないんだけどな。

261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:23:18 ID:UohfGZ/K
買うのはDELLで、サポートは友人に夕食代でしてもらうのが、的確&安上がり

・・・という風に、見事にはめられましたorz

262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:28:15 ID:+IWOuxvc
似たようなスペックのノートでこんなかんじ

NEC  ttp://121ware.com/navigate/products/pc/083q/08/lavie/lvla/spec/index.html
DELL ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspnnb_1520?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1

NEC 117,800円 (はじめての方にもあんしんの各種ソフト満載)
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080820050

DELL 94,979円 (ソフトウェアは自分で用意してね)
ttp://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=3031bprmpkg&c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1

263 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:34:10 ID:Nmn4JmW9
>>262
それなら法人向けのこっちの方が良くないか
XPとVista両方のDVDが付いてくるしOffice付き
液晶も非光沢WXGA+やWUXGAが選べる

Vostro 1510 オンライン限定!300台限定! Microsoft Office Personal搭載パッケージ(9/8迄)

インテル Core2 Duoプロセッサー T8100 (3MB L2キャッシュ、2.1GHz、800MHzFSB)
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87,357円(送料、税込)
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264 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:37:59 ID:eKvQJEHY
高付加価値路線て、各社独自に
付加価値あるものつくってきたのか?って感じ。
筐体のデザインとかは無しだぜ。ビジネスユースには
要らないもんだからな。

265 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:38:58 ID:UohfGZ/K
>>262
DELLにOfficeをつけるとちょうど同じ値段になるな。

NECは入ってるソフトが、体験版・ユーティリティ・ゴミってのがなぁ。
あと、JREっていつの間に、基本ソフトになったんだ??

266 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:42:48 ID:zjwJ9+Gx
>>262
最安の11万ってなんか怪しいだろ。
平均の15万で考えるべきだろ。

267 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:45:00 ID:UohfGZ/K
>>264
基本パーツはどのメーカーも変わらないから、せいぜい、TVチューナー(笑)、
液晶(笑)、水冷ユニット(笑)ぐらいじゃないかな。

あとはデザインね。リビングで使うことを意識したデザイン(笑)になってるからね。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:46:13 ID:xaKK3Ql8
ソニー、パソコン倍増へ 新興国軸に2年後1000万台
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080823/biz0808230008000-n1.htm

269 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:48:23 ID:7L0PKkww
ノート型クレイモアを1000万発か

270 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:49:33 ID:BE+IqzVq
>>265
体験版うざいよね。ノートンとか。
ノートンなんてどんだけシステムを汚すとおもってるんだよね?

271 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:53:47 ID:6cDx9ARD
>>270
Dellでもアンチウィルス体験版はもれなくついてくるけどね・・・
それをつけることで多少安くなってるんだからまぁ仕方ない。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:55:21 ID:BE+IqzVq
>>271
あれ?いれるかどうかって選べなかったけ?
まあ、どーでもいいけどな。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:00:03 ID:6cDx9ARD
>>272
体験版か有償版かを選べるだけ、ね。
ノーガード戦法はどうかと思うし、フリーのアンチウィルス入れられる人
なんて少数派なんだから、これに関しては正解だと思う。
「うちのはちゃんとウィルス対策してます!」と言い張って何年も更新してない
人を生んでるという罪はあるが・・・

274 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:04:41 ID:k6wNog2S
家電から撤退したNECがパソコンからも撤退したら何が残るんだろう?

275 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:06:44 ID:5jH5Oe5D
電子部品

276 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:07:18 ID:BE+IqzVq
>>274
サーバ系や携帯電話?ビッグローブ?
後は光ファイバーの埋設。最近これ系を買収してたよね。

SIとかは、ぱっとしないイメージだし。

俺もNECのあの売上は何なのか疑問だ。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:08:16 ID:wDZyrrrz
官需はないのかな?PC−VANもあったがw

278 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:08:49 ID:5jH5Oe5D
あー携帯電話の基幹システムとか
交換機システムとかあったね・・・

279 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:10:09 ID:5jH5Oe5D
おっとPOSレジもありましたわ

280 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:11:02 ID:X/yjYPyp
チンコパッドブランド終焉の時点で
もうどうにでもなれって感じ

281 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:12:57 ID:wDZyrrrz
クルマ、家電もいずれこうなるんだろね。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:14:58 ID:BE+IqzVq
>>281
少なくても日本の電機メーカーは無駄に多すぎる。
国内競争で疲労骨折して国際競争についていけない。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:20:39 ID:SJ4gUZ9p
総合家電メーカーが要らないって事。
生活家電に特化する企業、AV機器にだけ強い企業、
情報機器に強い企業、部品に強い企業と住分けるようになるだろう。

自動車会社もトラック専業に転身してたりするし
今は乗用車作ってるけど自動車部品の総合会社になる会社もいるかもね。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:26:28 ID:6cDx9ARD
>>283
VAIO TP1なんかはAVメーカだからできたのかな、て気もするけどね。
マウスやユニットコムがもちょっとがんばればね・・・

285 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:30:58 ID:fuIUbdgQ
Dellに電話したけど日本人だったな。運がよかったのか?

286 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 03:50:26 ID:BpVvDCN7
>>180
スーファミのグラフィックチップはシャープは関係ないでそ

>>285
日本で働いていた人が中国に行っているらしい

デルのカスタマーサポート戦略拠点「宮崎カスタマーセンター」訪問記
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/08/19/13643.html
>宮崎で採用された社員が、川崎の日本法人本社や、コンシューマ向けサポートを
>行っている中国・大連のカスタマーセンターに勤務するという実績も出ている

287 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:33:30 ID:FadSYX06
世界のパソコンのシェアNo1とNo2が通販による直販メインだからな

288 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:43:45 ID:BE+IqzVq
日本のメーカーのPCが高いのはヤマダ電機に吸われてるからか!

289 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 05:44:42 ID:XRlFjNud
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無線LAN:IEEE802.11a (54Mbps)/IEEE802.11b (11Mbps)/IEEE802.11g (54Mbps)
統合ソフト:-

http://item.rakuten.co.jp/hows/4560209568856/

普通のB5モバイルノートパソコンでこの値段だからなあ
国内でしか売れないところは死ぬしかないんじゃないか

290 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:02:45 ID:XRlFjNud
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291 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:12:39 ID:HM4O4Cq1
これだけみんなソフト要らないとかぼったくりとかいってるのに
なんで国内メーカーは分からないんだろ…

アホなんかな。糞ソフト満載のもっさりパソコンで
10万以上のパソコンなんか要らないっつうのw

292 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:19:52 ID:hOaAjESJ
しかも携帯と一緒で春夏秋冬モデルとかバカすぎ。

レノボやMacなんか何年も筐体一緒でCPU,GPU,HDD,メモリ程度の
マイナーアップデートで安く売ってる。
なんでわからないんだろう?

狭い国内の少ない需要の奪い合いで自分たちの競争力を削ってるだけ。


293 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:29:59 ID:CKsILUZu
パナソニックだけは惜しいな。
価格もちょっと旧型なら10万円台で新品が手に入り、バッテリが6時間以上持って軽い。
価格とバッテリも含めた性能のバランスがいいんだよ。

富士通はLooxUのようなEeePCとは別の方面の価格破壊をしている。500グラム台の
ハイブリッドって20万円以上の領域の製品だった。これが電池がもって10万円そこそこ。

外国勢はバッテリ性能と軽量化にもっと頑張って欲しい。
それができてる機種は外国勢でも高い。DELLでも30万円近くするし。
価格だけ安くてバッテリももたなく、重いノートPCばかりになったら、それはすごい不幸だ。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:03:12 ID:HM4O4Cq1
>>292
> しかも携帯と一緒で春夏秋冬モデルとかバカすぎ。

全くその通りだね。PCケースからまるで違う型にしてるしw
全部とっかえてそこに金使うのかwって感じだ。
>>282の通り、国内でやり合って体力なくなって
世界では全く相手にされてない感じだ。
このスレに貼ってある海外メーカーのPCの価格と性能は本当にいいな。
普通に欲しいわw

295 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:05:28 ID:yqp1rE5+
>>294
全モデルで電池がすべて違うって狂気の沙汰ww

あれだけ徹底的に標準化を否定する文化で兵器製造は無理だな。


296 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:14:24 ID:/gxmi/Gi
>>294
俺は単純にメーカーが多い事は良い事だと思う。
ただし、差別化してるつもりで、ぶっちゃけ同じような製品を横並びで出してるから
数ある意味が無いだけ。新製品のワイド液晶で統一されてる頭の悪さが象徴。
パナソニックぐらいだな、信念やセンスを感じるのは。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:19:55 ID:POtU0+Uu
アメリカ行くと若い女性にVAIO持ち歩いてる人多いけどな。
パソコンはもはや日常品で、アクセサリ的な位置づけだとすると
デザインやブランドイメージは重要だね。
安くてもみんなと一緒じゃつまらんと言う人もいるね。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:22:25 ID:YouVeg8M
国内メーカーが無くなるとB5モバイルにまともなものがなくなるのでつらい。
Dellとかとカタログスペックで比較している人達には関係無いのだろうけど。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:32:52 ID:CKsILUZu
>>298
どんなにCPU性能が高くてもバッテリ持続時間と重量の軽さがないと意味ないんだよね

EeePCや安価ノートが食うのはモバイルノートじゃなくて、デスクトップパソコンだと思う。
デスクトップはタダであげると言ってももう誰も貰ってくれないよ。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:33:27 ID:oYr0KBEV
日本ってなんで市場の成熟にしたがって
業務再編起こさないんだろうな。

成熟した市場なら3社もあれば十分だろうに
組むこともしないで各個撃破されていくんだよな。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:39:49 ID:hOaAjESJ
>>296
いや、メーカーが多いのは良いんだよ。
3ヶ月で旧モデルにする意味が無いって言ってんの。
開発コスト、販管コスト考えたら無駄過ぎてw

>>299
俺が貰うからフリーアドさらしてくれん?

302 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:55:05 ID:RercS9Yx
>>100
日立とかで支給される自社ノーパはHDD付いてなくて
USB認証で鯖のHDDに繋ぐって感じだったわ
就活やってるときにみたけどめんどくさそう

303 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 08:20:03 ID:BE+IqzVq
>>302
いいじゃん。
むしろ、HDDに社内データありのNopaもちあるくかいしゃの方がいやだよ。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:34:29 ID:01wwS8X3
>>293
バッテリー6時間も持ってて手がくたびれないか。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:53:28 ID:KsEMVcQx
>>304
バッテリー駆動時間分手に持ってる訳じゃないだろ(w

2時間ぐらいとかだとかなり厳しいぞ??
短時間しかバッテリーが持たないと、基本的には電源がある場所での使用が前提になる。
しかも、充電管理が面倒(放電も速いし)で急にPCを必要といた時にバッテリが十分な時間持つか不安。

また、ACアダプタ刺しっぱなしでの利用できる様に設計されている…
バッテリに不必要に充電しない、充電が終わったらバッテリのみの駆動に切り替える機構を持っているノートってのが存在するのならともかく、
充電しっぱなしになるノートPCではバッテリ寿命を不必要に短くしてしまう。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:55:19 ID:01wwS8X3
>>305
保ってりゃいいんだよ。

昭和作家のせっかくの宛て字をなんとかしてさりげなく崩壊させようとしてる香具師らがおっていけすかねえ。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:57:36 ID:j8mULfZH
東京衰退

308 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:01:41 ID:PurgQvLp
日本は内需ばかりだから 世界から見ると 駄目社会

309 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:01:57 ID:FKAyt3nv
単に日本人がおバカになっているだけです

しゅうちしん。

310 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:25:18 ID:H8f4KZHk
>>125
アンインストールすればいいじゃん
この手の不満は何を言いたいのか不明

311 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:28:59 ID:ow40dmmi
何のウリもないのに過当競争の市場に留まれると思ってるメーカーが
多すぎだからな・・・

キーボードのリアルフォースとかマウスパッドのエアーパッドVのように、
高級感とか機能性に特化した製品こそが「日本製」に求められる姿なのに、
日本ブランド中国製みたいなボッたくり商品ばかりで勝負になるわけない。

キーボード・マウス・ディスプレイのいずれかにウリのポイントがあって、
なおかつ日本国内でまっとうにつくられたパソコンであれば需要はあるだろうよ。
松下のノートなんて極めてまっとうなビジネスしてるし。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:38:28 ID:hOaAjESJ
>>310
アンインスコしてもゴミファイルが残って、OS異常終了したりしたもんだ。


313 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:41:47 ID:33OWH5uu
ああわかったわ。おまえらみたいなセコイやつばっかりだから
日本企業は利益が出ずに外需にシフトするわけだ。
もっとも日本メーカーPCの無駄なソフト群は論外だが。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:49:21 ID:2jdR5OPj
エプダイはサポート良くて
比較的安いぞ

315 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:50:34 ID:adG87i3v
>>314 エプソンダイレクト意外に良いよな
キーボード壊れたからキーボードだけ売ってって売ってくれた
IBMを思い出すぜww

316 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:50:57 ID:01wwS8X3
抱き合わせとかか。

ONE
Kanon
AIR
蔵など

つめあわせPC。描き下ろし壁紙つき。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:51:06 ID:ow40dmmi
>>313
周辺機器にここまで金使ってる俺がセコいとは心外なw

318 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:53:15 ID:01wwS8X3
ザブングル全話つめあわせPC。イデオン。

おお

これを10万ノートなら買うぞ。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:53:24 ID:RCqg+Ji0
日本のメーカーはもっとグラフィック強化しろよ
嫌々でもVista搭載してるわけなんだからオンボードで何でも出来ると思うな
せめてテレビチューナー搭載してるならオンボードやめてビデオカード搭載しろよ
糞メーカーども

320 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:54:37 ID:01wwS8X3
湖川さんもヤマトで復活だから!サインとかPCにいれちゃってくらさい!わあほしいぞ!

321 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:55:38 ID:PurgQvLp
ならば日本人の給料自体がボッタクリなのが原因だろ

322 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:56:11 ID:01wwS8X3
こう

欲しいアニメ・特撮全話をだな 自分で選んであらかじめバンドルしてもらうのだよ。そのマージンで潤う。

バンダイビジュアル・東映・東宝がうんといわなあかんなまづ。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:58:07 ID:01wwS8X3
そうだな

1クールいちょまんえんくらいでどないや。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:59:16 ID:01wwS8X3
その代わり、ようつべだのにことはくらべものにならないくらい高画質音質でおながいしまつる。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:01:14 ID:PurgQvLp
日本のGDPで順位が中国より下なら 賃金は中国以下にすべきだろ

326 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:01:29 ID:01wwS8X3
こう

私的エンコは時間くうわけやんか。そこをプロ仕様の特化デバイス組んでだな。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:02:05 ID:LnZ9Uvol
>>308
その昔外需頼りで批判されて内需シフトした訳だがw

328 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:02:43 ID:01wwS8X3
これとほら

シネコンのなんとかゆうデジタライズを連動させる。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:03:36 ID:nSZjPN+G
>>322
訳の分からんソフトよりゃ、まだアニメの方がマシかもな。

330 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:04:05 ID:01wwS8X3
シネコンも、「観客のリクエストにこたえる上映」イベントとかやりやすくなる。

全国規模で「〜を観たいひと!」と募ってだな。しきい値を越えたら東京でもどこででもやればいい。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:04:45 ID:8r6/uQgr
>>10
亀だけど
今までハイスペックノートしか選択肢がなかったから、
そっちを買ったロースペックで十分な人が、ロースペックへ流れるそう

332 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:05:00 ID:RCqg+Ji0
日本のメーカーは性能の質より守備範囲広く数で勝負してるんだなw
それなのに高く売りつけるとは最悪だ

333 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:05:51 ID:01wwS8X3
型落ちで充分使える在庫が今うなってんじゃねえの、倉庫で。ペン4あたり。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:07:56 ID:01wwS8X3


コミケで上映会とか

いいじゃねえかなあ。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:08:42 ID:RCqg+Ji0
NECや富士通のノートにそもそもスペック的に見てハイスペックノートなんて存在しない

336 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:09:12 ID:01wwS8X3
今はDELLががんばりすぎだよな。

337 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:15:22 ID:VwdoF39I
不良品しか作らない、ソニーはさっさと撤退しろ


338 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:16:37 ID:01wwS8X3
>>337
ソニーはやっとチョンから奪還できたので これからこれからである。

チョンはわざと不良品をつくらせました。かたやサムスンに力を入れる。めざしてたのはなに。どこ。である。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:19:32 ID:FHLjDJjV
せっかくの地デジチューナーが著作権ガチガチで糞過ぎて終わってる。

340 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:33:10 ID:UohfGZ/K
>>339
PCIバスに生データを流さないための、暗号化回路の開発とか
国外では通用しない技術開発には一生懸命ですwwww

341 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:34:00 ID:54VoZVvs
とりあえず、エプソンダイレクトのサポート能力は異常すぎる。
液晶のドット抜け対策とかやっているのはエプソンダイレクトとか・・。

自分のノートPCの場合HDDが逝ったわけだが、
サポートセンターに送ったら、液晶フレームが歪んでいたので、
直しましたという回答付きで帰ってきた時は、むしろびっくりさせられた・・・。

サポート満足度No.1のメーカーだと納得させられた1件

342 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:36:51 ID:01wwS8X3
エプソンまだPCつくってたんだ!?

DOS/Vの廉価には貢献したよなあ。もとは精工舎。

343 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:38:43 ID:E6r869Ix
マザボ CPU GPU HD 
どれでもいいから、ひとつ位、シェアが取れればいいんだが。。。

344 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:39:55 ID:01wwS8X3
女の子向けPCってもっとちからいれていいんちゃうの。

すんげえおとめちっくな。そすっとヲタが絶対シャレで買うし。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:40:19 ID:CKsILUZu
エプソンは台湾メーカーのOEMでしょ。

346 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:40:36 ID:Nshs8sUj
富士通は生き残れるだろうな。
何気にちゃんとしたメーカになってて噴いた。
昔は東芝>>>>>富士通だったのに、今は逆だ。
NECはもう終わってるし。
分からないのはエプソン、そもそもどこへ売れているんだろう。
ソニーは今回のVAIO加熱問題で採算悪化するから危ないかも。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:41:10 ID:01wwS8X3
台湾と中国がいっしょになったら

だから脅威でふ、なんである。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:43:49 ID:01wwS8X3
たとえば、「やわらかいふわふわのカバーでおおわれたPC」とか、おんな、好きそうだろ。閉じてると一見くっしょん。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:46:52 ID:Xx6QMkNv
昔と同じやり方をしていたら、



通用しなくなっていた。ということでは?

350 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:47:14 ID:nP4ZDT6S
パソコンだけでなく、汎用機・スパコンからも撤退

351 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:48:30 ID:01wwS8X3
熱対策はちゃんとしないとな…。このさい冷却触媒でもCPUにくっつけて、背面から強制排出か。ミニエアコン。

女の子向けにはノート一本にしぼったほうがいいカモネ。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:49:26 ID:Nshs8sUj
>>348
デブが座ったら・・・ガクブル

353 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:51:06 ID:01wwS8X3
>>352
初代XBOXって椅子代わりになりそうだべ。


いやなんとなく。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:53:30 ID:54VoZVvs
>>346
日本製の激安PCとしてなぜか海外で有名だとか・・
国内での存在感はエプソン=外国企業というイメージが付きまとっている件
後、国内メーカー最高のサポートを受けつつ、世界最高のスペックマシンが選択できる点で、
マイナーではあるが、漏れ含めて買う人間が結構いるとかの・・・。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/981104/hot013.htm

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:53:38 ID:Nshs8sUj
>>353
見たことないしw

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:54:54 ID:01wwS8X3
>>355
それはないだろー。幼稚園児ならわかる。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:55:42 ID:Nshs8sUj
>>354
これ、たぶん10年前(98年)の記事だよね?
状況は変わってるんじゃねーのw

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:56:05 ID:VwdoF39I
>>356
頭悪いうえに性格も悪そうだな

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:57:05 ID:01wwS8X3
>>358
ふん。

眞逆である。ついでに顔もいい。

360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:57:19 ID:wDZyrrrz
エプソンはオフィス用じゃなかったか?
漏れは相談された時はエプソン一択だが。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:59:53 ID:33OWH5uu
まあ黎明期は詐欺pc揃いだったからな

362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:00:48 ID:01wwS8X3
詐欺pc。

PC-100ノコトカナ。

363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:02:10 ID:01wwS8X3
NECで文豪という書院のライバルワープロがあったんだが

オールインワンでモニタが縦長でな。縦長モニタはけっこういいぞ。

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:02:11 ID:YouVeg8M
ディスプレイポートかHDMIを標準で付けて、ノートの液晶モニタ取り外せる様にしてくれたらあとは贅沢言わない。

365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:02:38 ID:Nshs8sUj
>>362
あれはコンセプト機だと考えれば悪くないw
つーか、早過ぎたんだ。

詐欺PCってのは初期のFMVとかそんなのだろ

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:03:51 ID:33OWH5uu
PEN100の暗黒時代。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:03:52 ID:01wwS8X3
>>365
へー

「PC-100って名前にして百万円で売ろうぜ」というバブル真っ盛りなコンセプトマシンだったとうかがったぜ。

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:04:37 ID:33OWH5uu
セレロン、メモリ64 me ソフト大量 の暗黒時代。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:06:10 ID:01wwS8X3
おれ今366ペンタかペン2マシンむきだしでほったらかしてるんだけど

これも98SEマシンにしちゃおうかな。今OSカラやねん。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:08:32 ID:adG87i3v
>>369 Linuxをどうぞ。

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:08:59 ID:54VoZVvs
>>357
外国生産だと、注文受けたあと2日で配達するのは無理かと・・・。
まぁ、DELLのようにベアボーン組立ては海外で、追加オプションは
国内組み込みのような気がする(中の人じゃないのでわからんが・・・。

>>360
3年前は一般ユーザー向けに力を入れていた時代があってだな、
3Dグラフィックバリバリのネトゲ対応ノートPCを他のメーカー差し置いて対応した時期があるのだよ・・・。
といっても、廃スペックをリース契約で入れれる点が非常に魅力なので、
大量生産で安いDELLか、廃スペックのエプソンかの2択だな・・。

372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:09:32 ID:01wwS8X3
>>370
レッドハット3のディスクが不具合ではいらなくてねえ。文字上ではインスコでけましたと出るんだが。

373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:10:54 ID:PBUzK2xE
オフィスのソフト以外はいりません・・・
必要なら自分で入れますから!

メーカー製のPCは、いらないソフト満載で
重くなってるだけ
メーカーってアホか??いらねーんだよwww

いやがらせとしか思えん

374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:10:57 ID:01wwS8X3
>>371
リースってパンピーもできる?月3000円くらいならいいな。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:14:51 ID:01wwS8X3
公式みてきたけど

やっぱし法人かア。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:15:48 ID:Nshs8sUj
>>367
そんな話は聞いたことないんで確認してみたが、
・PC-100:83年発売
・バブル期:86-91年ごろ
ってなってるんだが。。。
当然設計は82年ぐらいだろうし勘違いじゃね?


377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:17:07 ID:54VoZVvs
>>374
良く分からんが、リース36回の値段が書いてあったが
10万程度のPCしか買えない件について・・・・。

378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:19:06 ID:01wwS8X3
>>376
あ。ごめん。ただ、百万円だからPC-100っていうネーミングは本当らしい。

>>377
※個人のお客様はリースはご利用になれません。

だってさ。まあよくある。DELLだって建前だと新聞に載ってる廉価PC、個人じゃ買えないからな。あっちはあくまでも
建前だけど。

379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:23:57 ID:01wwS8X3
まあ今でも1円起業ってキャンペーン政府がやってたら

法人格取得なんてちょろいけどな。それが終わっていても、NPO法人がとれうる。こっちは審査をクリヤせな
ならん。県庁がお堅かったらそれなりにむつかしい。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:24:30 ID:Nshs8sUj
>>378
でも、実際はモニタ込みで30-50万ぐらいで売られたわけだが?


381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:25:34 ID:01wwS8X3
>>380
定価百万円ポッキリじゃなかったっけ。

にゅーそく+と異なり規制がゆるうていいねー。

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:33:19 ID:Nshs8sUj
>>381
今調べたが最上位モデルでも定価60万切ってる。
DOSも付いてるし、ワープロや表計算まで付いてるから、
後はプリンタを買うかどうかってレベルの話だ。

・・・絶対に騙されてるか、勘違いしてるぞ。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:34:07 ID:Nshs8sUj
そういや、AppleIIをプリンタ込みで200万とかあったねえw

384 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:40:38 ID:+Wnu0r0Z
>>1
>ECやソニー、
欧州共同体か。

385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:50:33 ID:aBkjGS/4
高機能と称してオモチャみたいな機能をつけることからそろそろ卒業して欲しいね

386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:53:50 ID:BpVvDCN7
ここってビジネス板だよな?
なのに>>308>>325みたいな奴が何でいるの?w

>>367
PC-100が出たのはバブル期ではない

>>378
PC-9801の上だから本当はPC-10000だったんだよ
長すぎるんでPC-100に省略

387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:56:54 ID:Ge/D58bm
エプダイも惜しいんだよな
BTOでちょっとスペック上げるとボッタな感じ。
そんなに部材の仕入れ値違わねーだろって思うんだが。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:00:39 ID:Nshs8sUj
>>387
この場合、人件費だろ。
通常の工程と別だからだ。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:12:03 ID:54VoZVvs
>>387
そこまで文句言うなら自分で組んだほうが・・・。
3年前はお勧め構成すらなくてBTOがデフォだった時代から言えば、
お勧め構成で安くしているせいで、
BTOになると値段が跳ね上がるという事実があるがな。

部材は大量に仕入れるほど安くなるからな・・・。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:15:16 ID:UohfGZ/K
>>387
大手BTOは標準構成で買うのが一番正しい行為。

本格カスタマイズしたいなら、ショップブランドの方が
パーツ差額分だけなので、断然安い

391 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:28:03 ID:54VoZVvs
>>390
ショップブランドのPCの弱点は熱に弱いということは良く知っている。
部屋の環境が常に40度を越えるような過酷な環境で友達のPCは1年経たずに逝った。
40度の過酷な環境とかメーカー製しか耐えられん・・・・。
後はタバコの煙に対してはメーカー、ショップブランド両方とも2年半ほどでダメだった。
それ以前にホコリがGPUクーラーとかCPUクーラーに付いてどうしようもなくなる件。

392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:29:56 ID:YouVeg8M
>>391
熱に弱いんじゃなくて、単に部屋の環境が劣悪なだけw

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:37:55 ID:54VoZVvs
>>392
劣悪な環境でも耐えられるのがメーカー製の強みでもあるがな。
さすがに友達の家でGPU焼けを起こしたPCを分解した時、
GPUクーラーがタバコの煙でホコリがガチガチに固まっているのを見た時は、
こりゃメーカー製でも耐えられんわと納得したわw

394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:42:13 ID:uYqsYmDY
>>167
スペースインベーダーのバッタもんのスペースフィーバーも?

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:44:52 ID:CrBwbmd5
エプダイはノートはお得感があるけど、デスクトップはショップ系と比べて
高い気がする。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:58:26 ID:54VoZVvs
>>395
ケースが特注品なのがねぇ・・・。
オフィス向け製品は工具レスのケースが歓迎されて、
工具が必要なのは駆逐されてしまった感が否めない。

DELLも同じように工具がいらない設計が売りなのが多い。

なお、ショップ系は安い代わりに工具が必須ですよと・・・・

397 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:11:28 ID:7o0I6ImO
日本メーカーから見れば下請け会社の社長だから、
初来日でプライド傷付いて、捨てゼリフ吐いて帰ったんだなw

398 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:21:31 ID:UohfGZ/K
>>396
工具っても+ドライバー1本あれば事足りるだろ。
事務所にドライバーの1つや2つは転がってるだろ。

399 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:28:49 ID:54VoZVvs
>>397
日本で生き残るPCメーカーって意外と
DELL
エプソンダイレクト
パナソニック
の気がする。
他のPCメーカーは要らないソフトを入れまくって、
ただでなく少ないPC初心者向けのPCばっかり作っている現状があるからね。
逆にPC扱うのが2台目以降って人たちが多いから、
そういう人たち向けの製品を作っているのは上記3メーカーのみですよ?

それ以上の人たちは自作かショップブランドPCをいじくり回している層。
故に現段階で生き残れるのは3社のみなのですよ・・・。

400 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:39:45 ID:54VoZVvs
>>398
ちなみに、うちの事業所ではメモリ増設なんて日常茶飯事ですが、
リース契約の関係で、DELLの工具レスしか認められていない件・・・
それ以外の工具がいるタイプはリース契約できないので入れれません(泣

工具レスの良さはメモリ増設とかのカスタマイズが認められて、
必要に応じて拡張できる事だな、それが出来なければ唯の鉄屑ですよ・・・。
後、リース契約が重宝される理由は税金対策が一番楽だからなのだったり。
それ以外の理由は無いw

401 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:48:46 ID:wQpk8100
別に初心者向けのPCでもいいんですよ。

でもさ、なんつーか、俺が金もってないときばかり、
魅力的な製品だしやがるんだよな、この業界。

むかつくから相手にしない

ごめん、ほとんど私怨www

402 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:49:14 ID:UohfGZ/K
>>400
hpも工具レスだよ。最近はhpばかり借りてる。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:49:27 ID:ekDoge8n
gigazine記事を持ってくる>>1は……。

404 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:01:08 ID:7o0I6ImO
エイサーは、サーバーや家電の世界を知らないから、
トンチンカンな発想をしてしまうのだ。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:11:56 ID:nkMnkybL
ノートのPanasonic、業務用のエプダイがあれば、
あとは別に無くてもいい。Sonyは別枠でやってくれ。

dynabookの東芝は落ちたものだしな。
ちんこぱっどは中国ってだけで発火しそうで怖い。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:15:49 ID:UohfGZ/K
>>404
NEC、東芝、ソニー、シャープは、ろくなサーバ製品持ってないだろ
サーバ市場も国内で生き残れるのは、富士通ぐらいじゃないか?

407 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:19:44 ID:ow40dmmi
>>405
俺くらいのおっさんになると、ちんこぱっどってだけで「いかに中国資本に
なろうとも、さすがにちんこぱっどまでは・・・」とか舐めて手を出すヤツが
多数。ブランドって怖いね。わざわざノートならパナで決まりだろうし、
100歩譲ってパナ以外だとしても富士通だろうに。

408 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:24:06 ID:54VoZVvs
>>406
富士通は官庁向けで生き残るような気がする。
サーバーに関しては東証のサーバー(時々落として問題になるが)
とか入れているので、信頼性の点で生き残ると思う。

しかし、それ以外のPC市場とかへの強みは全く出ない。
ネット分野ではGoogleとかの検索エンジンのおかげで、存在は空気そのもの。
中の人たちは東証や金融関係の奴らにこき使われて、無駄に消耗しそれ以外の事に手を出せない始末。
多分、富士通は企業じゃなく中の人が死んで問題になりそうな悪寒・・・・

409 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:32:31 ID:7o0I6ImO
>>406
無知だなwww

410 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:50:43 ID:BpVvDCN7
>>405
ちんこぱっどの設計はまだ日本だろ

>>406
東芝、ソニー、シャープなんてサーバやってないだろ
日立はやっているが上位機種はHPのOEMだ
官庁相手には強いがどこまで持つかね

411 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:54:38 ID:opWQa9Vl
比較もしないで、イメージだけで値段の高い国産を選ぶようなカモがいる限り
大丈夫なんじゃね?

412 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:07:49 ID:CKsILUZu
DELLはBTOが中国だから頼んでから来るまでが2週間と長すぎる。
あと送料が中国からの料金になっていて5000円取られる。

この点が本当に嫌。

413 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:08:34 ID:66nUciWR
まだ国内ボッタクリ低性能PC買ってる愚か者が居るんだなw

414 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:51:11 ID:hTgJGebr
>>412
> DELLはBTOが中国だから頼んでから来るまでが2週間と長すぎる。
> あと送料が中国からの料金になっていて5000円取られる。
>
> この点が本当に嫌。

嫌なら 中国に取りに行けばいいじゃないか

415 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:52:28 ID:B6GAAbfH
俺もGATEWAY製NOTE買ったけど最高

416 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:53:05 ID:CKsILUZu
>>414
お前の言うとおりだ。
なんで気付かなかったんだろう。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:05:15 ID:0i7sUYke
日本製高性能PCのエプダイユーザーだが、
エプソンの名の国内企業イメージの無さには、僻意させられるわ(′A`)

418 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:29:26 ID:zjwJ9+Gx
Gatewayは突然撤退するから信頼できないな

419 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:06:44 ID:Nmn4JmW9
>>412
時々送料無料キャンペーンやってるよ
>>16とか

420 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:19:53 ID:66nUciWR
NECなんて98時代の亡霊だよ

421 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:22:16 ID:Zd2DeRro
親の使ってるビスタパソコンさわって、あまりのモッサリ感に
当分買うの自粛する予定。

422 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:01:15 ID:wQpk8100
>>420

うはwww言っちゃったwww


言ってはならないことをwww

423 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:41:52 ID:vcZGAPl1
安くて小さい注目のミニノート6機種 徹底比較
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080828/1018078/

424 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:44:03 ID:oyzw0JBv
国産PCつってるが国産部品ってメモリぐらいしかないだろ
あとHDD使ってる?他になんにもないじゃんただ組み立てただけ
なら俺の自作PCも国産だな

425 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 21:53:41 ID:vcZGAPl1
EeePCがなぜこれだけ人気かというと
5万9800円という安さと、軽さ、省スペース、そして
ワープロ表計算データベースプレゼンテーションソフトが標準装備していてすぐ使える点も見逃せない

日本メーカーはMicrosoftに遠慮してOpenOfficeベースのオフィスソフトは導入にしくい
という消費者無視の態度があるからなぁ

426 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:00:12 ID:S7+wAqE2
>>424
メモリって昔から海外生産だけど

427 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:05:57 ID:33OWH5uu
東芝のダイナブックは丈夫だよ。
365日車内に置きっぱなしで、時々使うだけだが。
まあDELLでも大丈夫かも試練が

428 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:09:09 ID:FhleJ7gQ
パソコン利率低いんだろ?だったら減らしたほうがいい
絞ったほうが国際競争力も付くだろうしね

429 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:09:14 ID:Guc7EQz/
国内大手メーカーのパソコンを買ったけど
一ヶ月くらいたって箱のMADE IN CHINAに気がついた orz

430 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:29:24 ID:CKsILUZu
>>424
ノートパソコンはさすがに色々なもんがカスタムだろ。
自作したら巨大で重くて電池が持たない奴しかできん。

431 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 23:25:53 ID:BUs0B0Mv
>>274
NECってそういう認識なのな。
実はNECって一般の消費者相手にはほとんど商売なんかしていない。
「パソコン?ああいうのもやっておくと、
一般の人にも名前を覚えてもらえるからいいですよね。ハハハ。」
とNECの人に言われた事がある。

432 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 23:28:44 ID:IJnOh7VS
東芝も昔はデスクトップからサーバまで自前で揃えてたけど、
今ラインナップを見ると、サーバはNECのOEMのようだし、
家庭用デスクトップは撤退、ノートPCの一部もOEMだし。

たぶん一番早く撤退するのは、東芝だね。
ワープロも一番早く撤退した実績があるしw

433 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 23:32:29 ID:rBC92Sdf
>>431
俺もNECはパソコンのイメージがある。
東芝なんかは原子力発電所で儲けてるイメージがあるがw

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