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【建設】異常入札問題:業者全員が上限価格を提示…市長「なめられた」と憤り 業者側「これは一揆だ」 大阪 [08/09/05]

1 :きのこ記者φ ★:2008/09/05(金) 10:30:33 ID:???
すべての業者が上限価格を提示した大阪府柏原市発注工事の異常な入札で、
大阪地検特捜部が4日、関係業者の聴取に乗り出した。
予定価格の公表を逆手に取られた形の岡本泰明市長は記者会見し、「なめられた」と憤りをみせた。
一方で参加業者は「これは一揆」と窮状を訴えた。

「えらいなめたことをしてくれる。捜査の進展を見て行政処分を検討したい」。
4日午前、岡本市長は問題の入札参加業者への不快感をあらわにした。

市は02年度から、上限価格にあたる予定価格と最低制限価格を事前に公表してきた。
業者が担当職員らと癒着し、入札情報を聞き出そうとする動きを封じる目的だった。
近年はほとんどの工事で、旧来の談合が成立しない「たたきあい」が生じ、
最低制限価格を示した業者間でのくじ引きになっていた。

ところが、今度は一転して上限価格の同額入札が相次ぎ、今年度からは予定価格を事後公表にした。
「予定価格で受注しても、利益は工事金額の5%程度。市の価格設定が低すぎる」。
問題の入札の3件に参加した市内の業者はこう話した。

資材や原油高騰の影響で、金属製の水道管や車のガソリン代といった工事コストが上がり続け、
利益を圧迫しているという。
別の参加業者は「工事金額が安すぎて、息もできへん。予定価格通りの入札は『やってられへん』という
業者の一揆では」とこぼした。

だが、予定価格通りの落札だと税金がより多く使われる。
別の工事1件を含め、市が公正取引委員会に「不正の疑いがある」と報告した11件では
予定価格と最低制限価格の差額が計3335万6千円にのぼった。

談合事件が相次ぎ、予定価格の事前公表制を導入する自治体が急増したのは00年ごろから。
鈴木満・桐蔭横浜大学法科大学院教授が人口10万人以上の自治体を対象に04年に実施したアンケートでは、
61%が予定価格を事前に公表していると回答した。

柏原市のケースについて、鈴木教授は「もうけを1円たりとも減らさず、業者間で仕事を分け合うことで
利益を確保しようという構図ではないか」と指摘。参加業者がいずれも市内の業者だったことを挙げ、
「市外の業者も広く参加させ、競争原理が働く入札制度にしていなかったことが最大の問題」と話した。

ソース
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809040054.html
http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200809040055.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:32:53 ID:GtkHP0r0
公共絡みのは単に銀行の信用のためだけに赤字で請け負ったりしてるんだぜ?
こっちこそなめんなって言いたいわ。

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:33:29 ID:rBZ4a2S2
市内業者を排除するように制度改正しようとしたら、脅迫電話とかガンガン掛かるんじゃね?
○○組とかいった筋から

4 :きのこ記者φ ★:2008/09/05(金) 10:33:54 ID:???
>>1の関連ソースです。

大阪・柏原市の上限入札、容疑の8業者9人逮捕 

大阪府柏原(かしわら)市の発注工事10件の指名競争入札で、
すべての参加業者が入札価格の上限にあたる「予定価格」と同額で入札していた問題で、
大阪地検特捜部は5日未明、このうち水道工事1件で最高値での入札を事前に申し合わせたとして、
地元の建設会社「リビングコダマ」社長の児玉収功(かずのり)容疑者(47)ら8業者の9人を
競売入札妨害(偽計)容疑で逮捕した。

特捜部によると、児玉社長らは昨年12月に実施された水道管敷設工事の入札で、
事前に公表されていた予定価格と同額の1162万円で入札することを申し合わせたうえで
各社一斉に同額を提示し、くじ引きで1業者に落札させて公正な入札を妨げた疑い。

http://www.asahi.com/national/update/0905/OSK200809050001.html

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:34:06 ID:7LRPvYqa
これ談合じゃん。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:34:12 ID:PBsFi3Gi
公務員がこの金額で工事やればわかるのに。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:35:49 ID:irsib3gm
公共事業に頼らない経営をすれば良いんだよ。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:36:55 ID:ETH5MwNf
土建国家日本の業者が多すぎるだけ。適正な数になるまで潰すしかない。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:37:10 ID:t9weYWcl
淡々と他の市の業者に発注すればよいのでは?
海外の業者でも受けてくれるところあるのでは?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:40:42 ID:emQvvUbK
日本という国でお金の流れがスムーズにいかない理由のひとつがこれでしょうね
賄賂や悪代官で有名な江戸元禄期の商人たちの時代のほうが
まだ健全な競争原理が働いていたといえます
競争原理が機能しにくい談合、官民癒着はお金の流れを停滞させ
結果的に経済の衰退をもたらしてしまうものです
日本では多くの人がこんな簡単なことを知っていながら
目先の利益ばかりを拾おうとあくせくしているわけです

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:41:14 ID:5PNTN/wT
>>2
ゼネコンや下請け救済のために税金いくら使ったと思ってんだ。
そのまま信用なくして潰れてしまえ。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:42:12 ID:jOsbUGcr
予定価格が低すぎるというのは同情。
予定価格の元になる積算書作る時なんざ、見積メーカーに「これいくらになる?」じゃなくて
「この値段(カタログ価格の3〜4割)で見積書作ってくれ」で入れた金額を入れて、
その後役所が更に2割とか3割引いた額を予定価格にするからな。
品物の額で予算を作るのではなく、役所の予算に合わせて根拠書類作ってる異常な状態。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:43:49 ID:JGNU4ZTS
地元の建設会社「リビングコダマ」社長の児玉収功(かずのり)容疑者(47)
宅配のバイトで荷物を持って行った事があるがデカイ家でこいつはえらそうな
態度の気に食わん奴だったなあ。 ざまあ見ろ

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:45:28 ID:hmtmdMkX
一社だけ上限から1円安く入札すりゃウハウハだったのに馬鹿だな

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:46:07 ID:K/ujVu6j
>>9
海外は…
手抜き凄そうで怖いのでは…

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:46:52 ID:bXQHtblr
市場原理を超越して経済活動を続けようとするからこうなる。
自業自得。

しかも工事代金の数千万円の開きなんて自治体が垂れ流してきた莫大な赤字の垂れ流しによる税金の無駄遣いから比べたら
どうでもいい一時金だし。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:47:10 ID:tyojw4wo

昔は、庶民に対しての、失業対策事業があったのに!

今では、役人自身が、失業の危機にさらされてるから、保身に必死だな。



18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:47:40 ID:0nasWfyt
斜陽産業では生き残りをかけて熾烈な競争になるのはどの業界も同じ。

福祉支出増大・税収減少・借金まみれで
公共工事の縮小は確定的なんだから、
業者の淘汰は避けられないでしょう。

ある程度淘汰が進めば、いずれ適正価格に戻ると思われ。

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:48:07 ID:ZalIM4Ir
なんで税金が余計に使われるとか業者が悪いという記事なんだ?
公表価格内での入札なら問題ないだろ?



20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:48:21 ID:1FCAIBuu
安いと思うなら入札しなけりゃいいだけ
余計な手間かけさせんな

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:49:25 ID:PMcpXHer
>>14
それこそ談合で捕まるw

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:50:44 ID:8s6a7HC+
>>2
ぷっ。

赤字なら入札しなけりゃいいじゃん。
それともそんなに銀行に信用無いの?


23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:50:53 ID:PJtxVcOA
言いたい事はわからんでもないが、これって談合だろ?ルール違反はしっかり摘発されないとな
当然つかまってもいい覚悟があった上での直訴なんだよな???

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:52:28 ID:05kd+AsI
根本的には土建業者が多すぎる事に要因があるんだが
一方で今までそういう構造を徹底的に推奨してきて
自分達もさんざんうまみに預かってた公務員の連中が偉そうに
きちんと競争しましょうよとか言って土建業者の見積を叩いてるのは反吐がでる。
んでどうせ請け負わせる所には暗黙に接待要求したりしてるんだろ?
んで一方で部落の業者に2倍の請負金額で裏で落札させたりしてるくせに
なにがなめられたと憤りだよ本当に笑わせるな。
お前ら公務員のやってる事はめちゃくちゃなんだから
異常な入札があったんならルール通りに勧告して入札やりなおしゃあいいんだよ
マスコミに向かって偉そうになめられたなんて発言するな!
日本の土建や構造は是正されるべきだが
市長含め公的機関の連中が偉そうな事言う必要はない。諸悪の根源のくせに

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:54:11 ID:/ycxtMJT
>>19
競争してより多くの仕事を引き受ける気概が、地方企業から消えたことが問題
こんな入札は、仕事いらないと同義

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:56:32 ID:Mro8Kj+j
本当に市の設定が低いなら、外部から呼び込んだらどこも受注しなくなったりしてな。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:58:46 ID:LpfXZsli
入札参加業者には、僕をなめないでいただきたい

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:59:19 ID:/aWYWgC2
標準単価が安すぎるんだってw
今日び交通整理のおっちゃん一人雇うのに7000円じゃ無理だし
作業員も12000円じゃこねーよwwww
逆に材料は言い値だし

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:01:44 ID:GQsB9Fle
くじ引きにしろよ

30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:02:45 ID:1gy4SQ+S
舐めるとかそういう問題じゃねえだろ

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:02:50 ID:BdezEykD
市内の業者が全部合併したら良いだろ

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:03:10 ID:+/w2DkmI
文句言うなら入札に参加しなけりゃいいじゃん

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:04:57 ID:HuJI/A0X
入札しないかばらばらで利益取れる金額で提示したらよかったのに

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:06:32 ID:7/inbj8x
もっと柔軟に仕事しろよ
職を変えることも厭わずにさ
儲からないのになんで固執するかね

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:07:06 ID:/ptkhaOx
流石は大阪…民度が低い!

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:07:30 ID:JvT49tEm
>>34
リーマンが転職するのと
会社が業種転換するのと
同じようにはいかんだろうw

つーか予定価格で利益5%てマジか

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:08:38 ID:5+qftjwg
指名からはずされるんだよ
あと指定業者からもはずされるね
業者も色々やってるけど、役人の汚さも少しは書くべき

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:08:40 ID:ED0uJQ8W
利益率が5%って、どれだけ予定価格を下げてんだ?
確かに、異常だよ、その設定自体が

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:10:49 ID:HnpDNMlY
利益の上がらない状況なんだからどこかを手抜きをしなくてはいけなくなってくる
おちおち街を歩けない時代になってきたよ

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:11:44 ID:BdezEykD
市役所の役人が工事したら良いだろ

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:18:42 ID:/aWYWgC2
チラッと大阪市のHP見たけど、機械・電気系の入札で行われてるっぽいのな

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:18:54 ID:LVMKjzwy
どっちがなめてんだか・・・。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:19:36 ID:Fxgug2Cx
だから、赤字なら入札するなよwwwwww 簡単なことだろ?ドカタよ

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:21:36 ID:7TsM9ECn
柏原市も財政が苦しいから出来るだけ公共事業の節約をしてるん
だろうけどさ、そのわりに市制50周年とかで花火大会とか計画して
たりワケワカラン。花火大会なんかしなくて良いだろ?ちなみにこの
柏原市というのは歴代市長が全員逮捕されてるんだぜ。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:22:11 ID:f8yIS1XW
利益5%なら十分だと思うが・・・

46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:23:54 ID:8baeZz/h
利益率が低い金額でわざわざ入札して
文句を言うのは誰ですか?

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:24:49 ID:S0dqvxwq
いい方法だなw

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:24:55 ID:wrpa5EN7
>>38
利益率が5%と言ってるのは、このろくでもない業者側でしょうが??

こんな連中、永久に入札停止にするべきだという単純な話しだよ。
これこそ、絶好の機会。

考えてもみろよ。

本当に利益が出ていないのなら、入札に参加しないし、参加企業の数も減るはず。

粘着して入札は続けるわ、談合はやるわ、数は減らないわ・・・儲かりすぎるくらい儲かるから、こんなことにこだわって、異様なことをやってる。

この機に永久追放しないと、延々と吸血されるよ!

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:24:59 ID:JOhc1MBI
だんご食いたくなってきた

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:29:07 ID:E/y9mht3
>>28
予定価格以内で工事を実施→次はその価格が標準単価
の繰り返しだからなぁ。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:33:29 ID:E8m6kbCN
>>50
どんどん下がったらそのうちだんだん入札しなくなる→そこが適正価格。
いやなら入札しなけりゃいいんじゃね?ってのが理屈。無駄な税金使わせんなよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:36:24 ID:/aWYWgC2
>>51
その理屈なら、上限いっぱいの入札とか予定価格以上の入札も何の問題もないってことだな。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:38:17 ID:S0dqvxwq
ここから一社だけ抜け駆けで99%で落札とかの展開希望

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:39:33 ID:20bw02YQ
利益5%って何甘えてるんだ?
酪農はエサの値上げ前の利益率は0.5%だぞ
頭蓋骨の中泥でも詰まってんのか?

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:41:02 ID:vpEYlN7q
区内業者指定をクリアするためにマンションの一室に
転送用の電話だけ置いてる販売店も吊し上げちゃってください。
あと土建屋で社名の違う名刺を使い分けてる現場所長も。
ひどい会社になると電話の受話器ごとに『○○建設』『××工務店』とか
違う名前のシールが貼ってある。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:44:17 ID:J9+mZVr9
小判を拾いながら鎌を投げまくる業者の群れ。
竹槍は拾うんじゃないぞ。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:48:15 ID:uDXmxWjg
>一方で参加業者は「これは一揆」と窮状を訴えた。

誰がどう見ても談合ですが何か。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:51:27 ID:7TsM9ECn
「えらいなめたことをしてくれる。」

えらい品の無い市長ですな。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:52:52 ID:L2PZzctz
これは一揆




いいえ


談合です。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:54:22 ID:0MJ6vjo8
利権者同士でまだプロレスごっこするの?
ばれてるよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:54:51 ID:E8m6kbCN
>>51
もちろん。問題は「全員」がそれをやったことだ。談合以外ありえません。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:58:43 ID:KOpHWW67
まあ竹中と小泉は、経世会を潰し建設関連の公共事業支出を無理矢理止めて
代わりに人材派遣を拡大すれば、あとはどうにかなる、或いはどうとでもなれと
それだけ考えついたんだろうなw

でその当然の帰結として、日本はどうにもならなくなっちゃったと

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:59:04 ID:wrpa5EN7
>>61
業者全員が団子になってやったことが、おいしい仕事であることの証拠だよ。

おいしくなかったら、そんなヒマなことをやるはずがないんだ。
赤字だったり、超低利益なら、出てくるはずもない。下請けじゃあるまいしさ(苦笑)。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:59:17 ID:HUaFKiVv
予定価格内なら
いいじゃない


65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:59:56 ID:E8m6kbCN
>>63
談合していい理由にはならん。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:01:14 ID:0MJ6vjo8
世代交代で40代以降は全てワープアにして。
アンダー30代が世直しをやれば良い。


67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:03:49 ID:0MJ6vjo8
何も提案しなくても高給は入るからポストの問題でもあるんだよ。
揉めてるフリしてれば問題は最小限に抑えられる上に
給与もガッツリ貰える。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:04:16 ID:q60JIbQu
利益5%でも、安全安心に役所から支払われる。
利益?%でも、父さん、未払いが起こる民間会社。
 

   彼方はどっちを取る

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:04:40 ID:wrpa5EN7
>>62
何言ってるんだ?お前。
小泉の前から、地方自治体では、入札改善が盛んなんだがな?
それから、建設業界は、「立ちんぼ」と言って、公園や街角で待ってる日雇い連中が山ほどいる。
業者は、下仕事で足りなきゃ、そいつらを連れてくるだけ。江戸時代から変わらない。
普通は、親戚筋なんかから、若いあんちゃんはあまるほど集められるんだがな?
何言ってんだ?

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:06:55 ID:woRQhS5I
さすが大阪。商人の町。
悪いことやるヤツらは
悪知恵が働くw
舐め合っこしてろ。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:12:12 ID:xUtzdK6w
土建屋はマジでどうしようもねーな。
日本に巣食う癌細胞そのものだな。

何が一揆だよ。アホちゃうか。勝手に滅んでろ。糞土建屋。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:14:40 ID:0MJ6vjo8
今では日本企業の全て巻き込んでプロレスゴッコが始まってる。
外部からの注目批判を浴びたらとにかく揉めたフリで呆れさせる。
呆れるまで続けて逃げまくる。


73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:17:15 ID:H9TGKCZQ
>>9
日本みたいにガンガン地震起こるような地域に原発を建てるノウハウもった
海外企業なんてあるのか?
あったとしても提示した価格の範囲内なのかわからんだろ。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:20:16 ID:vqSiQQXQ
つうか、今の現状は役所の最低制限価格だとまず利益出ない。


75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:21:19 ID:RZz/gTKi
業者が多すぎるんだろ。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:22:14 ID:vqSiQQXQ
>>71 お前一年間働いて、それで「給料は出せません」とか言われてみろw



77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:22:34 ID:Nq5f4V3b
経営努力しろよ。
くだらねえ。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:23:23 ID:LG6RNLye
道路の話だけど、地震の多いカルフォルニアとかの海外よりも
国内の方が何十倍も金がかかってるんじゃなかったっけ
建設も同じように金食いまくりなんじゃね?

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:35:27 ID:CQfCT6ba
役所の予定価格がどんぶり勘定だから舐められるんだよ
ちゃんと仕事させろ

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:36:02 ID:7ykG8vdf
建設会社多すぎんだよw
つぶれろwwwwwwww

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:39:22 ID:1pgxGrbU
>>73
ノウハウあるの?

地震が起こらないことを祈りつつ建てているだけだと思っていた。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:40:19 ID:3XtOxtVO
>>40
そんなんしたら人件費5倍かかる

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:41:19 ID:lVqfPyqW
別に上限超えてないならいいだろ

一揆とか間抜けな発言しなきゃ地検も何も出来ないのにww

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:42:06 ID:hIK2MuSc
公務員の仕事も基本給なくして職員どうしの入札制にすれば?
まず自分が切磋琢磨してみれば?

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:44:15 ID:B4BUiSc6
赤字で受注してもしかたないだろ。
事前に公表されてたんだから、別に取れなくてもいいわ、程度で入れたんじゃね?

これを談合というのは少し疑問だ。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:45:26 ID:KEfjz+ol
役所の積算が悪い

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:45:56 ID:4sAOq/yo
入札しなけりゃいいって言ってる連中いるけどさ
一定期間入札して受注できないと入札する権利すら取り消されるんだよ
つかこのレベルの土建屋ってたいてい儲けは10−15%程度
20取れたのはバブルんときぐらい

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:46:27 ID:B4BUiSc6
なめたこと

って態度が大阪らしいな。
民度がチョン並みwwwwwwww

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:46:33 ID:o/OoOZYw
どうみても談合です
早く全員逮捕しなさい

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:47:22 ID:r0sTGkXW
どこかの大手が参入してきて、市内の業者が全滅かさらに安い金額で
うけざるをえなくなるのでは。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:48:27 ID:yqwv4Sn5
公共工事は金のばら蒔き目的なんだが、だからといって企業努力しないドカタは氏ねばいいと思うよ

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:54:36 ID:8fgcKE7S
>>66 俺33才なんだけどどうすれば良い?

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:54:57 ID:8mNBhzI0
いまどき儲かる公共事業なんてねーよw
それでも入札しないと権利すらなくなるからな。
イジメみたいなもんだ。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:59:24 ID:TtncDvKX
談合と同じような意味合いの言葉あったよな
カルーセル・・・だっけ?

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:00:47 ID:Gqvn+DU8
一般的に予定価格と最低制限価格の差は20%程度。つまり0.8掛け
ここ数年最低制限価格で応札、クジ引きで業者決定が続いた。
当然次の年の予定価格は前年度の0.8掛け程度に落ちる。

毎年0..8×0.8×0.8×と下がり続け、ついに予定価格ですら儲けのない「やるだけ工事」に。
全国的にも業者指名でない希望型の公募入札だと希望ゼロ工事が出始め、国交省発注でも落札される事自体が7割まで落ち込んでいる。
これらは「この予定価格じゃとてもやってられません」の現れ、今回のように「希望型」でない業者指名型であれば全員「予定価格入札」も同じ理屈。
「誰かが取るだろう、俺イラネ。上限で入れよう。」が偶然重なった可能性も無しとは出来ない。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:02:29 ID:xUtzdK6w
>>76
利益でないんだったら廃業すればいいだろ。

無能が高利を貪ってるんじゃねーよ。ボケが。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:05:00 ID:uIuQgdof
>>94
カテーテルだったと思う

談合をしたくなる気持ちは実際のところ分からんこともないが、やっぱやっちゃダメだよなあ
特にこんな分かりやすいかたちでは

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:07:24 ID:MZ5eDQAJ
いい加減、市に経営依存するやり方改めろよ
頭下げて、営業してまわれよ


99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:14:18 ID:ZMlA229u
こんなもんに地検を動かす方が税金の無駄
全業者失格にして再入札しろ
なめたこととか行政が吐く台詞じゃない

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:18:25 ID:mYAxLGhr
二度と呼ばないように処分を決定すればいいだけ。
舐めた云々の発言は余計だったな。

この腐れ業者達は談合が無いと受けれないと発言したようなもの。
潰れるべきだな

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:19:07 ID:/Z4aPAIA
>>97
カステーリャだな。


102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:20:03 ID:D1KsI3gB
最低落札価格で募集すれば解決

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:22:28 ID:uvh+94AG
もうさ、グダグダいうなら県外からでも構わないからドンドン発注したら?

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:22:41 ID:5w+GSPAj
お前ら甘い。

ゼネコンが利益を出せなくなって、誰も入札に参加しなくなったら災害復旧とか道路の維持管理とか誰がやるの?

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:23:01 ID:+4ALmhdB
談合に依存した会社経営しかできないのなら無くなってしまえ
競争力のある企業が自然に残る

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:27:41 ID:xUtzdK6w
>>104
マーケットの占有者がいなくなれば、別の業者が進出してくる。
世の中ってのはうまく出来てるもんだ。

いまだかつて、お前の言うような屁理屈で消滅した業種・産業があるか?


107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:28:19 ID:arGdBxVD
>>1
あまりに予定価格が安すぎて、上限一杯じゃないと
やってられないような価格になってただけじゃないの?

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:29:32 ID:JvT49tEm
>>97
確かにやり方はまずいな
マラソン大会で並んでゴールするような幼稚さを感じる

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:30:57 ID:arGdBxVD
>>101
それって旧スペインの名称じゃ…

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:34:08 ID:3KlQpIZx
>>1
息できないのなら、息ができる職業に転職すれば?

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:37:25 ID:8mNBhzI0
でかい工事になればなるほど県外入れたところで誰もやらんよ、体力減らすだけだからな。
でかいの取ったら負け。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:37:46 ID:U43IRPJR
>>106
医者

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:38:05 ID:+Nt5OyX5
>>105
大手ゼネコンに寡占化が進んで価格決定権まで握られてしまうんですね、わかります。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:41:38 ID:8mNBhzI0
>>105
そうなったら逆に税金が余計に出て行くってーの。
馬鹿はいいなw

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:45:57 ID:ZTTme/XB
カルテルだろう

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:46:29 ID:lA4GU6OJ
「ここを少々変更させてもらえれば、弊社の○△工法を用いて安くできます」
とか、条件提案を受け入れる体制はないのだろうか。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:50:08 ID:OnXA5idu
抽選で決めればいいじゃない。

118 :1000:2008/09/05(金) 13:50:58 ID:mUs6UGVd
談合やってますって公表してるん??
しかも11社だけ…

安すぎるのっていうのも問題だけどさ
※もしかして1円とか…
入札枠を拡大してあげれば変わるかもしれない

工事費ってちゃんと見積方法って出てるんだから
計算して…そこから入札金額だしゃいいのにね

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:51:46 ID:gmkU7UIe
第三者がその時の原価状況を見ながら品質を担保出来る適正価格を算出してその価格に一番近い金額を提示してきた業者を選択すべきだろう
一番安い所を選択、って日本でもおから工事を広める気かよ

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:56:29 ID:Mfs+WGwU
>>119
適正な価格を出せる利害の絡まない第三者なんてどこにもいねーよバカ。

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:59:21 ID:r4dDcIAL
今時役所の予定価格で工事受注しちゃったら赤字垂れ流し
仮にその金額でやったとしても、地元業者の体力を無くすか、
どこかで利益出さなくちゃならんのだから、一般の工事にしわ寄せ行く

つまりみんなイラネっつうことだろ

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:02:28 ID:UllrLMVV
談合するなら合併してしまえばいいのに

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:05:01 ID:7guvmJlh
真宗以外で一揆を口にするとは日本も地に落ちたのお。
どうみてもモンスター業者です。ありがとうございました。


124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:12:39 ID:h7DIrjDJ
大手に参入させろっていう奴いるが実際の工事は誰がやんの?下請けも東京から連れてくてか。
市内業者が使ってる下請けは制度的に使えないぞ。既に下請け登録されてるから。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:23:48 ID:lkY5kTnk
なんと言う談合
業者どもを談合で摘発しろ

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:25:17 ID:t9weYWcl
下請けも隣の市からつれてくればいいんじゃないの?

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:30:14 ID:h7DIrjDJ
隣の市位なら連れてこれるけど県外なんかから連れて来れるか?
県外から毎日、工事現場まで自宅から通えってか。当然、ビジネス旅館なんかに宿泊。その分の経費はどうすんの?


128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:30:55 ID:0MJ6vjo8
市長「この恥知らずが(ここでチョップだぞ)」
業者「なんだと!(ここで倒れますんで、最後はあの必殺技ですよ)」
・・・
市長「いやー、今日も疲れた。オネーチャンのところ行くか!」
業者「いいっすね!」

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:31:10 ID:ED0uJQ8W
投げずに請け負って5%ならば厳しいだろうな
従業員も正職員が必須になるから

孫請けなら5%もあるだろうけど

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:32:34 ID:V+QibmCe
建設業界って やたら下請けに出してピンハネしたり
末端では 碌に働かないチンピラみたいのばかり集めてるから
異常にコスト高なんだろ

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:44:43 ID:Mfs+WGwU
>>130
昭和のかたですか?w

132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:45:22 ID:h7DIrjDJ
人件費の基準は官側で決まってる、それもバブル以降は右肩下がり。旗振りのオッサンなんかバブル時は20000円越えてたが今は8000円。
それも警備会社に払う金額。オッサン達の手取りは4000円位だろ。そんな金でお前達は炎天下の中、立ってられるか。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:49:10 ID:qna/tQYn
いつも疑問に思うのだが
そもそも予定価格というものは常に適正なのか?

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:57:00 ID:h7DIrjDJ
建前上は適正。官がきめた単価で官が決めた積算基準で積算してるから。
だから本来は予定価格で請け負わせるのが本来。歩切りするのがおかしい。歩切りの数字の根拠はない。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:58:05 ID:LTvzWjpR
モラル低いにもほどがあるな

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:00:27 ID:LyOfR5Ut
期日や予算どおりに終わらせないくせにwww

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:02:27 ID:jac8Msk3
県外に発注しろw

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:11:41 ID:+dizTtvK
定価100円のお菓子があるとする。
あるスーパーが特売で88円で売ったら、次からは88円が基準価格となり、それ以上では買わないと客が言う。
在庫が膨れ上がり、仕方なく別のスーパーが次の特売で78円の値を付けた。
売れたが、今度はもう78円以上の価格では買わないと客が言い出した。
さて、この地域のスーパーやお菓子メーカーはいつまで我慢できるでしょうか?

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:13:16 ID:n2kGjKer
>>133
>>12が言っているように、「なんだかなぁ」というのも多々あるようで・・・。

役所側の技術力が随分落ちていて、まともな積算が出来なくなっているとか。


140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:16:11 ID:Kfld6AUf
僕にいい考えがあります
みんなで話し合ってみてはどうでしょうか

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:17:30 ID:smf9qfYa
まあ、あからさまな談合はどうかと思うが、建築業の息の根を止めたい人は勝ち組の人でしょ?
あまりやりすぎると職人がいなくなるよ。

まあ、中国人監督の中国人作業員の豪邸を建てる覚悟があるならいいんですが。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:19:15 ID:+X9vJp+3
まぁカステラでも食べながら話し合いましょうや

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:20:35 ID:S3MoVufl
20万の月収で1万円貯金できるのが利益5%

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:25:14 ID:GJk05jtz
>>141 必要以上の頭数を養い続ける理由はないよ。
競争力ないトコには潰れてもらわないと。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:26:33 ID:D398obR0
>>139
まともじゃない役所の中には、設計者に積算させているところもあるが。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:33:41 ID:t9weYWcl
とにかく数が多過ぎるよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:35:25 ID:D398obR0
>>141
勝ち組は数少ない日本人の技術者に頼めるから問題ないんじゃね?

148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:36:43 ID:ED0uJQ8W
>>145
まもともな役所wでも設計できる職員はほとんどいない

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:41:25 ID:n2kGjKer
>>145
で、入札時には既に図面が出来ていたりするわけですね。 わかります。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:47:57 ID:+dizTtvK
官庁物件で積算込みじゃない設計委託業務なんて受けたことないぞ。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:49:13 ID:UUP8uq9P
2000万の収入で100万貯金しても5%の利益

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:50:01 ID:SlpCQU38
ゆとりが多いなw

市内業者でも割りに合わないのに
市外や県外から来て利益でるわけねーだろw
ましてや、大手ゼネコンなんてw

まぁ、大手ゼネコンに積算させればいいよ。
とんでもない金額吹っ掛けられてオワリ。
海外でも仕事する大手ゼネコンの営業に地方自治体の木っ端役人が敵うはずが無いw

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:52:25 ID:2p/c+iOf
まだまだ不要な建設土木がのさばっているという事が良く分かるね


154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:55:27 ID:t9weYWcl
>>152
ためしにやってみればいい。利益なんてほとんどなくても
市外の業者来るよ。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:58:28 ID:ij4N41DQ
書類上は赤字確実でも現実の工事では手抜きして利益出すから。



156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:58:31 ID:D398obR0
>>150
そりゃまた凄いw同情するわ。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:00:31 ID:zMIstqUo
なんか入札も価格ダンピング競争で品質がアレになりそうだし、かといって談合も今じゃ一般受けしないだろうし
どうしたらいいんだろ

158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:00:46 ID:UUP8uq9P
まあ、数が多すぎるからな
転職してもらうしか無いわな
技術レベルの確保はしなきゃならんが

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:02:40 ID:/0Kx40AL
勉強価格で入札出来し、図面以外の作業は行いません。
変更があっても、落札した値段のパーセントを掛けてきます。(鬼です)
設計変更は儲からない様になってきました。
図面には、完成系の形しかありません。
段階をおって作業を行なう費用は入っていません。(片側通行とか、道の迂回)




160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:05:17 ID:ij4N41DQ
>>138
78円以下でしか売れなくなった菓子は廃止して新製品を投入して88円で売る。
お前は何の為に新製品を開発してると思っているんだ?

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:06:07 ID:6ueePt+v
価格が低いならその状況に見合った値段にあげなないと駄目だよ。
でなくちゃ欠陥が生まれて余計にお金はかかるし、技術がなくなる。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:06:59 ID:D398obR0
官庁というところは市場原理が最も働かないところだからな〜。他業種との比較は不毛だと思うのだが。
変わるべきは業者じゃなくて発注者の方じゃね?

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:08:00 ID:+dizTtvK
>>160
甘いな。
新工法とかを開発したなら、もっと安くできるはずだと更に値下げ圧力が掛かるのが土建業界だ。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:09:01 ID:keDW+ww0
土木工事は予定価格で公務員がやればいいと思うよ

できるならな
教育してやってもそんな能力公務員にはないだろ

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:09:25 ID:smf9qfYa
韓国や中国で入札の募集をすればよい。値段は確実に安くなる。
何ができるかは知らんが。役人がしっかり検査すればいいんだろ?
企業はどこもやってるだろ。がんばれよ。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:11:57 ID:ij4N41DQ
>>163
定価100円の菓子の話だろが。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:14:47 ID:RD22I0AM
そのうち入札0件になったら、面白いのにな。
それこそ本当の入札ってもんだ。

赤字受注じゃ長続きしないだろうに。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:14:49 ID:eAMA2t4c
>>165
ゼネコン憎しの気持ちはわからんでもないけど、お前みたいのを売国奴っていうんだよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:16:57 ID:+dizTtvK
>>166
>>50 >>95が言ってるような、一度安くなった工事価格は二度と上がらないということの例えだ。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:19:35 ID:7ox2dj4M
で、どうしたらいいのさ
地方公務員の給料削って土建に回すか?

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:19:56 ID:+dizTtvK
>>167
実際、どの会社も非公開の上限価格を割り込まず入札不調、って事例は最近かなり発生してる。
3回くらい入札やり直す物件とかも珍しくないしな。

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:20:07 ID:CBi+N5fa
>>167
談合して入札するくらいならその方が良いわな
採算が合わないなら入札しなければいい
入札権利喪失で業者が減れば残った業者の利益
は上がるだろう
それが建設だけでなくその他様々な業種の資本主義
国での原理(除く公務員)
良いか悪いかは別にして

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:21:37 ID:Y5xLfOVA
なんかマスコミによる「医局」叩きによる医療崩壊を思い出す。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:22:23 ID:tezdJArC
>>168
チョンやチャンの企業は要らないが、日本には土建業者が多すぎるのは問題。
日本のためにはまず今の10分の1に減らすべき。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:22:26 ID:Eue/vnFY
>>170
それしかないのになぜしないんだろうな
不景気時は格安でインフラ整備し続けるしかない
公務員に高い給料なんて必要ないので削減
それでうまく回っていくはずの日本

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:23:21 ID:3y09wz6P
公共事業のみを頼りにしてる時点でその業者は無駄なんだけどね
利益率5%って他の業界ならよくあるよ・・・

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:25:04 ID:/0Kx40AL
多分、誰も取る気が無いんじゃない。
ただ、参加しておかなと、権利取り消されるから顔出し程度でしょ。


178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:25:51 ID:3y09wz6P
>>175
俺から見たら土建屋の給料もあれだけどな
他の業界と違ってまだまだ身を削ってないんじゃない?

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:26:34 ID:Eue/vnFY
しかしこういうことくらい想定内じゃないのか、普通なら
制度作った本人たちがびっくりしてどうする
小学生じゃないんだよw

180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:29:20 ID:Eue/vnFY
>>178

だよな、俺もそうおもうよ
人件費の基準価格が高すぎる
最近はだいぶ安くなってきたようだけど

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:29:35 ID:h7DIrjDJ
そもそも土木で新工法開発しても開発費を賄う為にドンだけの現場こなさなきゃならないという話もある。
解りやすく言うとトンネル掘る機械、デカいトンネルとか長いトンネル、軟らかい地盤、固い地盤を掘る為に使用する機械はその現場に合わせた機械を新たに作る。
その現場が終わって他の現場でその機械を使えるとしても、そんな特殊な機械を使える現場なんてそうそうない。
従って新工法を開発出来るのはゼネコンクラス。市内業者辺りでコストダウン出来るのは人件費だけ。だから今は人夫は単価の安いジジババばかり。
正社員は監督だけで残業月100オーバーは普通で勿論、残業代はカット。土方が儲ったかのは昔話。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:30:01 ID:D398obR0
ちなみに不調になった物件は、即予定価格の見直しになるのではなくて、業者を入れ替えて再入札となります。
基本的に役所の建前は「悪いのは業者であって、俺たちはいつも正しい」です。ここが民間とは決定的に異なる点です。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:30:05 ID:SlpCQU38
>154

よっぼど柏原の工事に旨味がなければこねーよw

業者の利益5バーだぞ?

184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:30:52 ID:2djwrlc7
県民1人当たり公共事業費 1位 東京 無駄使いしすぎ

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:32:10 ID:D398obR0
>>184
それは総額ですか?

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:33:09 ID:EqW27n7L
地方の土建屋ってゼネコンと役所の奴隷状態。
まっとうな業者から潰れていく。

そのうち悪徳業者しか残らなくなるよ。(ゼネは悪徳したからゼネになった)

    まっ、それを望んでた談合叩きだったんだろ?

本質知らんで表層だけで騒ぎ叩いてた君たちは、悪徳業者と役人に喰い物にされちまえ。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:35:39 ID:YfoUlP93
業者に外注してた道端の草むしりを、役所の職員がやるようになる程度にはならないと
低価格での応札は増えないと思うよ。

それくいらいの分かりやすいポーズくらいは見せてくれんと、ボランティアと割り切って
仕事を受ける気にはならん。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:37:44 ID:I1lBBGcI
入札に参加している土建屋ってバカなの?受注がこない零細なの?

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:37:46 ID:EqW27n7L
うっひょ〜。役人が草刈りしたら平米単価がナンボに跳ね上がるんじゃ?

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:40:45 ID:4QVRQxWn
今北
談合なんだから永久指名停止だろjk

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:43:21 ID:smf9qfYa
土建屋が多いのは今まで雇用の受け皿だったから、公共事業が多かったから、
あと年をとっても続けやすい面があったからだと思う。
これからはトヨタやキャノンなどの派遣正社員がそれに替わり、町の土建屋も徐々に
減らす方向に進めてるんだと感じるけど。
不景気時?最近派遣を減らした記事を見たような気がするがどうなるんだ?
公共事業ができないんなら現金か商品券を配るんだろうか。


192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:43:44 ID:hSZOBip3
ファミコンか
なつかしいないっき

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:48:02 ID:0MJ6vjo8
俺は無職で色々公共の箱物回ってきたから
はっきり言ってやる。

「誰も入らない、採算性の無い箱を作るな」


194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:49:41 ID:SlpCQU38
>172

> 入札権利喪失で業者が減れば残った業者の利益は上がるだろう


だから、一度下がった価格はなかなか上がらないんだってw

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:50:28 ID:ONaj2l8n
まともな業者がいなくなって
残るのは悪徳クズ業者ばかり

結局景気悪化は加速するだけ

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:50:50 ID:CBi+N5fa
>>194
上がらなければ入札しなければいいだろ
それが市場原理と言うもの
談合して良い理由にはならない

197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:51:40 ID:Je6Htm10
公共性が無くても採算が取れなくても土建を窓口に
血液である金(税金)を落とさないと地方経済はすぐ壊滅します。

お・ま・え・ら ア・ホ?で・す・か??ww

198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:52:11 ID:0MJ6vjo8
そんなに自信が有るなら国内荒らさず
海外で勝負しろよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:53:36 ID:0MJ6vjo8
>>197
生活保護でも受けとけ。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:54:08 ID:CBi+N5fa
>>197
その分減税すれば良い
減税しろと言うなら同意するが必要以上の土建屋を
維持しろと言うのはとても賛成できない
国民が疲弊するだけ

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:56:13 ID:tB2Tqrxi
>>175
そもそも今が不景気だという認識が間違ってるからな。
この国には現実と乖離した危機感を煽る奴が多すぎる。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:58:26 ID:+dizTtvK
土建屋減らせ減らせって奴が多いが、じゃあ辞めた土建屋はどこへ行く?
他業種だって人不足なんかしてないし、無職・生活保護が増えるだけだぞ。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:59:36 ID:uvh+94AG
もう下請けから何から県外から入れろよ!!
機能しないなら仕方ない!!
緊急非難だ!!!!

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:59:40 ID:WD86+cfA
やくざみたいな市長だなw

205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:59:46 ID:qna/tQYn
>>200
金は使わなければ、収入も無いという自覚がぜんぜんありませんなw

減税って・・・
経済壊れたら減税もへったくれもないでしょ
それに
貴方のように優秀な仕事が出来るなら方ばかりなら良いのですが
土建屋しか出来ないDQNを無職にする事が どれくらい危険な行為が分っていらっしゃらない

あれは必要悪

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:07:52 ID:BbNcJfDb
これは談合て言わないの?

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:08:19 ID:t9weYWcl
そんなもん知るかよ。公共事業は福祉政策じゃないんだから。
自殺するか、緩慢な死を選ぶしかないだろ。自由社会とはそういうもんだったでしょ。

そこだけ急に社会主義者になるのはおかしい。


208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:11:08 ID:tB2Tqrxi
公共事業でも、リニアとか三大都市圏の地下鉄とか
鉄道事業に金かけるならいいのにね。鉄道は唯一発展が
望める公共事業。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:13:11 ID:CBi+N5fa
>>205
減税、庶民減税はしなければ日本経済がどんどん没落する
経済を壊さないために減税が必要
無論法人税や所得税の最高税率なら上げた方が良いが
結局税と言うのは富を再配分するためにあるんだよ
国にとって金は動くもので消費するものではない
人体で言う血液と同じ
土建屋に金が回って経済が良くなると言うのも血液が
循環するから
だがそれなら中抜きして一般労働者に渡る金が激減して
しかも穴掘って埋めるより直接庶民に金を渡した方が
効率的なのは言うまでもない
内需が活性化し土建以外の単純作業も増えるし自然に
土建業にも金が回るようになる
バブル時代土建屋にも金が多く回ったのは税の富再配分機能
が強く結果土建業の間を通り過ぎる血液(金)の量が増えたため

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:14:03 ID:573eL8l4
>>197
土建屋にこだわる理由は?
昔はインフラ整備が必要だったから地方に金配るときに土建屋に金入れるのがちょうどよかっただけ

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:14:52 ID:zx8T7nMC
元請け中請け無くせばいいだろ
実際に工事してるまったんの業者に
渡る金いくらだよ
10分の一だろ
これを法律で禁止するだけで
日本の問題の4割は解決する

212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:15:14 ID:Je6Htm10
>>210
じゃあ、土建屋に落とす以外の方法を語ってくれ

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:19:46 ID:KOpHWW67
>>69
多分、派遣を持ち出した意味が通じてないが、建設業界内部についての話じゃないよ
地方公共事業を止めると同時に、地方建設業とそれが抱えていた雇用を潰すこと
そして地方金融機関も連鎖すことは織り込まれてるわけで、それ自体の是非は別にして
スクラップ後のビルド策を全く考慮せず、メガバンク、スーパーゼネコン、巨大メーカーらの
利害関係者の間で大企業が痛みを負わず、いかに雇用や中間業態の”流動化”の果実を
分け合うかだけに終始してる罪は重い。派遣拡大はその中心にある

同時に救済業者選別における公正さ・透明性を欠くいびつな政策的ハードランディング
の結果、必要な淘汰が進んで底を打ったという実感のないまま、いつまでも地方の
建設市場規模が縮小しながら、正規雇用や賃金総支出を減少させ、市場競争とは
趣の大分異なる不思議な生き残りの過当競争が続いている。地方の入札改善が
以前から進んでるなんて、ごくごく一部を除けば田舎役所管財課の自己満足的な
カタログスペックにしかすぎないよ

地方経済の全体状況は、明らかに歪んだ”構造改革”とハードランディング手法の失敗を
示してるんで、その責任を不自然に覆い隠して特定の為政者を擁護しても仕方ないさ
流動化させた労働力の受け皿として、また外貨獲得と供給寡占で集積した内部留保を
できるだけ公正に効率よく内需に還元・分配する方法として、建設業に代わる産業と
新たな中間業態を育成できなければ、誰の目から見ても国民国家としての日本は終わり

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:24:12 ID:t9weYWcl
経団連ビジョン「希望の国、日本」を3行にまとめると、

(1)自力で食えない日本人は自然死させる。
(2)つりあうところまで地方の人口を少なくする。
(3)足りない分は外国人労働者で補う。

泣いてもわめいても田舎の土建屋にもうお金は落ちてこない。
土建屋さんも徐々に高齢化しつつあることがわかってる。
彼らは犯罪には走れないので、ホームレスという形で社会の外
に出される。


215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:24:28 ID:2On1A/cr
うちも入札は上限に近い値段しか出さない。
単年なんて何もメリット無いから。
継続性の無い取引の場合、割高にするのが当然でしょ。


216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:29:22 ID:ij4N41DQ
>>169
なら>>138みたいな書き込みするな。ボケ。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:31:32 ID:cAy7UGm9
予定価格が352万の工事で、採算が合わないから、350万で入れたら
10社中8社が350万で焦った…

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:31:34 ID:G2kpDWHx
>>173
全く同じ。みんなが余裕がないからスケープゴートを探すだけ。
日本もインチキ改革でここまで墜ちた。


219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:33:42 ID:2On1A/cr
ってか、うちなら352万で出す。
ボランティアじゃないもん >>217

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:33:43 ID:ij4N41DQ
頑張っている中小土建屋の皆さんにもう廃業しなさいとしかいいようがない。

221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:43:32 ID:smf9qfYa
缶ジュースってほぼ一律に120円、ビールもそう、自動車なんか過去最高の利益とか
でも値上げ、他にもいっぱいあるでしょ似た様なこと。
で、どの会社でも下請け、孫受け、流通、今では派遣なんかに分かれてるでしょ。

何故建築や土建は同じじゃだめなんですか。
公共事業をするからですか?全部抱えたら常時似たような仕事、量があるわけでないのに
会社が維持できないんですよ。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:49:45 ID:cAy7UGm9
指名競争入札のときは10社いたから、一般競争入札なったとき
他の市からも、たくさん参加しているに違いないと思いながら、
入札室にいったら、3社しかいなかった…

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:59:01 ID:573eL8l4
>>212
これからはインフラ事業が削られるのは既定路線なんだから、この先地方にどうやって金を出させるかをを考えるのが地方の政治家の役割じゃないの?
今まで通りこれからもっていうのがおかしいんだよ

農業を自治体主導で大規模化するとか、市営のSE養成学校及び会社作るとか
それで失敗しても未来がない土建屋よりはマシ

山奥で過疎で新規事業も事業再編もできないところは寂れる運命なんだから、どうやって抗うか真剣に考えるべき

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:02:30 ID:573eL8l4
>>221
タクシーと同じだな
値上げ認めさせたタクシー業界より力のない土建業界っていったい…

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:06:48 ID:uvh+94AG
利 益 率 が5%あれば0よりマシだろ…

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:11:14 ID:h7DIrjDJ
農業を自治体主導で大規模って普通にやってるよ。その事業も補助金減らされてるし、農地整備は地元負担金も必要。金出してまで整備して欲しいという農家も減ってる。
なんせ農業の後継ぎがいない。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:11:35 ID:QsMQzQxk
「予定」の意味って?

228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:16:11 ID:WUNzQMFz
公共事業に寄生するのやめろよ

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:19:09 ID:h7DIrjDJ
設計図書に基づいて役所側が積算したのが設計価格。
その設計価格に対して数%カット、所謂歩切りしたのが入札予定価格。
その予定価格の80%位が最低価格。最低価格は品質確保、低入札防止の為に設けるが、歩切りは意味不明。酷い所は10%位は平気。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:19:38 ID:ZMlA229u
役人がヤケに強気で鼻息荒いけどさあ
一応は地元のライフラインに携わる水道工事業者だから
生かさず殺さず使わないと、みんな潰れちゃったら
大規模な災害があっても復旧工事が後回しにされるんじゃね?

それか手の込んだ官製談合の布石なのかね?

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:19:55 ID:t9weYWcl
これからますます廃れてい商売を真面目にコツコツやってる
良心的な業者って、ビジネスパーソン失格だろ。事業家としては罪だよ。


232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:20:38 ID:dw/KF3YT
和歌山市で、上限価格が余りにも安すぎて
その日の入札全て不成立っての有ったな。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:28:03 ID:h7DIrjDJ
落札率が落ちれば落ちるほど新たに別の工事発注するか変更で落ちた分を増額しなきゃいけないのに。
付いた予算は使いきらずに返したりしたら、それはそれで問題。地区の流用は出来ても事業の流用は難しい。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:32:03 ID:SBHyUbRD
>>232
それが正しい姿だわな。
本当に価格に問題があって儲からないのなら参加しなけりゃいい。

結局儲からない工事でも受注しなけりゃ会社も維持できない崖っぷちてことなんでしょww
まあ役所も民間も今はその弱みを利用して安値で仕事出してんだよ。
土建が上向く事なんて今後ないんだからもう諦めろよ。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:34:56 ID:ED0uJQ8W
たぶんな、ここに出ている5%ってさ、請負額から工事にかかった額を引いた割合だと思うんだ
つまり、この5%で会社の運営をしなくちゃならないから、厳しいと言っているんじゃない?
5%の利益率が十分だと言っているやつもさ、年間数本の工事しか受注できない時に、5%は厳しいだろ?

おまけに公共事業は一つの工事に一人の一定以上の勤続年数の社員を付けなくてはいけないし、派遣職員対応も難しいだよ
その点も含めて、コスト削減が難しい業種だってこともわかってやってくれよ




236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:38:17 ID:Fubq7NwQ
2chビジネス板って結構ドカタ参加してるんだな

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:40:40 ID:AVZFoCn1
不死鳥星座フェニックスの一揆、つかまつる!

兄さん!

238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:41:09 ID:e/r4QloS
舐めてるのは、公務員なんちゃう?
アホほど安くたたきおとして、少ない利益しか出ない状況で、一般企業で働く庶民はどうなる?
税金収入もその分落ちるし、なんでも白黒はっきりさせればいいとは思わん。
庶民にそれだけの苦しみを与える前に、公務員は本当の意味での税金のムダ使いをヤメレ

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:49:22 ID:o/OoOZYw
公務員の給料は犯罪ではないが、談合は犯罪です

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:58:00 ID:1jm3iKmD
おまえらなんでそんなに土建屋嫌いなの?

241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:59:32 ID:573eL8l4
土建業の難しさは理解できるが認められないな
全社合併しても(つまり、重複する社長や役職者の給料なくしても)維持できない規模なのかな
もしそうなら本当に土建業諦めたほうがいい

それにしても、田舎ですぐに始められるのはネットくらいしかないだろうなぁ
それでも気候が温暖とか大都市が近いところのほうが若者にも誰にも好まれる

正直、交付金と補助金が税収の半分超えてるようなところはもう無理だと思う…

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:05:01 ID:jOsbUGcr
安い予定価格で出したのならVEで安くやらせてくれればまだいいんだぜ。
でも、便器でジャニスとかアサヒ採用しようとすると、頑としてTOTOやINAX以外認めないみたいなこと言うんだぜ、役所の奴等。


243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:09:43 ID:hstdxI4b
>>1

この業者、みんな逮捕だな。
談合は立派な犯罪です。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:15:23 ID:qWua/hsM
入札なのに、なんで札を入れるほうが偉そうにしているんだ?



ならず者の集団かよ。市の指定業者以外にも振りまくれば面白くなりそうだな

245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:27:48 ID:h7DIrjDJ
簡単にいうと現場で監督してるのが世話役、作業してる中でも一番上が特殊作業員、で重機を操ってるのが運転手。
実際にスコップ・ツルハシもって穴掘ってるのが普通作業員。旗振りは交通整理員。
この内、土建屋の正社員は世話役、特殊作業員、運転手位。交通整理員は警備会社からの派遣。普通作業員はジジババのアルバイトや日雇い。
世話役は夕方に会社に帰ると書類整理。今は電子納品だから書類は全てパソコンで作成だし現場写真もデジカメ。
だから社員は社内にいる時は必然的にパソコンにへばりついてる。だからネラーも多い。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:33:13 ID:SBHyUbRD
>>243
もう8業者9人全員逮捕されたよwww
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008090500056

247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:36:31 ID:r5UNS2k0
真っ当に入札せずに、楽してぼったくろうって糞業者なんか
どんどん逮捕して排除すれば、それでよし。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:38:04 ID:IIVyRwpU
>>238
談合バカは死ね

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:43:41 ID:IIVyRwpU
>>246
ワロタ

250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:48:09 ID:sufXaMKr
>>10
健全という言葉を辞書で引いてこいや!

251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:49:27 ID:sZf1UD3m
談合だよ。
一揆とちがう。


252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:49:42 ID:XfUKA9F6
はっきり言ってもう談合しないと、官の馬鹿みたいな値段では、近いうちに、
仕事取った業者が潰れ、その下請けも潰れ、仕事士の職人達も食べていけなく、
取って赤字って、最低落札価格の決め方をもっと良く検討しろよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:50:55 ID:sufXaMKr
>>238
>アホほど安くたたきおとして、
今までぼったくって
企業努力してこなかったから赤字に転落したんだぜ、
それまで賄賂とか割り増しで資材の版結うと貸しておいたのは業者の方だぜ、
なにもしらねーくせに、安くたたき落としたなんていうな、
もしかして、会社の人?怠けてね-で働け


254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:52:54 ID:sZf1UD3m
>>252
誰も入札に来なければ最低落札価格もあがるよ。

需要と供給の関係。


255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:53:04 ID:0MJ6vjo8
獄中でお勤めしたら役員ポストが待ってるんじゃないの?

256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:53:16 ID:sufXaMKr
>>252
>官の馬鹿みたいな値段
官がわざわざリスク犯すような行動するか!
きちんと市場調査して見積もってるぞ
それなのに業者の方が
賄賂とか、業者仲間の飲み会(談合場)して利益減らしてるんだろうが
腐っているのは業者の方!!!!!!!

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:55:52 ID:smf9qfYa
公務員をはじめ勝ち組の皆さんは、土建屋なんかたこ部屋に住んでくそまみれになって
ただ同然で仕事しろということのようだから、溝は埋まらんわな。
今の日本人はそこまではしないだろ。土建屋は自然と減るさ。
移民を入れて中国人にしてもらえ。それしかない。別に売国でもなんでもないと思うがね。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:58:37 ID:XfUKA9F6
>>254 誰も入札に来ないって事は、ありえません、何故かと言うと、
今の建設会社って、どんなに赤字の仕事でも取らなければ、そこで潰れてしまう状態の所が多いというか
殆どでしょう、 この物件は立てる前から3億赤字とか、そんな話を良く聞きます。

259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:02:37 ID:gOQt/hcU
>えらいなめたことをしてくれる
どんだけ上から目線w
ただの公僕が勘違いするんじゃねぇよwww
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-11.html

260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:04:02 ID:qna/tQYn
>>きちんと市場調査して見積もってるぞ

>>256は 素晴らしい国の住民なんですね
(´・ω・`)出来れば その国に亡命したいです。
どこですか?

261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:09:13 ID:smf9qfYa
>>256
官がそんなに正しくて民がそんなにいんちきなら、自分で監督しな。
材料は支給、重機のリースは実費、職人は毎日必要なだけ好きなとこからつれてこいよ。
間違いなく思い通りの工事ができるさ。赤か黒かは知らんがね。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:21:51 ID:tNcAnLwz
>「えらいなめたことをしてくれる。捜査の進展を見て行政処分を検討したい」。

生きていけないんだからしょうがないだろ?
予定価格が安すぎるのは事実なんだよ。
特に鉄筋その他の材料費の高騰が早すぎて、単価への反映が追いついてない。
つうか業者がここまでやるってことはよっぽどひどい設計金額なんだろうよ。
ちゃんと実情にあった積算しろよ柏原市

263 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:26:37 ID:0MJ6vjo8
舐められてるも何も、事実舐められてるから
ボラレて手抜きされるんでしょ。何言ってんだ?w
赤字事業体が偉そうに何言ってんだ?

264 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:27:29 ID:LHEH8ens
首都高の入札は安すぎるって業者が集まらないとか聞いたような

265 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:37:03 ID:PLHcek7D
また官製談合かよ

266 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:42:07 ID:VgWn33g4
国の仕事はきっぱり不調(入札希望業者現れずw)が続出し、対策に
追われている。むしろ金額を提示してやりますと言うだけ良心的な
くらいだろ。でも、市も一般入札にすべきだよな。

市が楽をして勉強していないからこういう恥ずかしい話が出る。
まっとうな役所はいかに安く、きちんと仕事をさせるかもうちょっと
考えているぞ。

267 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:43:15 ID:7YesXu0H
素人ばっかりだな。入札業者なんて基本は●投げ屋

泣いてるのは現場に出てる業者だよ。ピンハネ率の規制しろよ

1000万で落札して300万で仕事受ける下請け、孫請けが一番かわいそうだよ

268 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:43:47 ID:IgpttQ8L
予定価格がどれだけ安かろうが、きちんと納得できる利益の値段で各社が入札すれば良いだけだろ?
赤字で入札して勝ち取った業者なんて、笑っておけば良い。
みんなが自分達の利益を考えて、談合をせずに自分達適正価格で入札すれば何の問題も無い。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:45:45 ID:3tOMhfo9
「予定価格で受注しても、利益は工事金額の5%程度。市の価格設定が低すぎる」。

入札した業者全部で分け合うからだろうね。
地元の業者を食わせるために工事を分割したりして大手が入らないようにして
いるのに住民の恩をあだで返した土建屋は在日と同じだ。半島にでも帰れ。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:45:53 ID:cAy7UGm9
>>268
それをすると「次から指名しないぞ」と役所から脅されるよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:47:08 ID:0MJ6vjo8
まあ、人の金だから好き放題使えるんだな。
見積もりも食費や接待費ぐらいは入れてるだろう。
いいなぁ、女も上手い飯も食い放題で。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:50:02 ID:0MJ6vjo8
作った箱は放置して赤字垂れ流し。
また、壊して同じ設計書で作るんだから
毎年簡単に仕事と金が入って食うには困らんよね。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:50:27 ID:uSzKLhxd
>>256
国の統一基準が無い状況でんな事言われても。


274 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:51:41 ID:h7DIrjDJ
談合の話は何時も噛み合わない。何故なら一般の人は談合によって税金が無駄に使われてると思ってる。
業者から言わせりゃ談合は単に業者間で仕事の偏りがないように割り振りしてるだけ。
談合による税金の無駄使いは実際には官製談合のしかもその一部でしかあり得ない。普通の談合は定価に対する値引き率を抑えてはいるが定価で物を買うこと自体は頭が悪いとはいっても悪ではないだろ。

275 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:52:04 ID:uccSZbfo
>>267
派遣労働問題とよく似た構図だね

276 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:53:32 ID:uSzKLhxd
>>269
チョニーやソフトバンクの出番ですね。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:54:21 ID:dpG+bBeM
>>1
狢の喰らい合い

278 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:57:29 ID:nyrfrX8V
そんなに税金をヌクヌクと設けたいか?
競争もせずに?
競争がいやか?
そんなに資本主義がいやか?



甘えるな!!!!!!!!!!!!

279 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:58:44 ID:uSzKLhxd
談合で腐れるほど利益を獲得できるとでも思ってるのかなと

280 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:01:18 ID:nyrfrX8V
テメーラは競争が嫌なんじゃないだろ?
資本主義が嫌なのでもないだろ?
自由経済主義が嫌なわけでもないはずだ。

ただ自由経済のなかで自分達だけは国民の税金でヌクヌクとあたかも既得権益みたいな恩恵に与りたいだけだろ?



甘えるな!!!!!!!!!!!

281 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:04:48 ID:HEwqJKH4
イヤなら請けなきゃいいだろw

って思ってたけど、最近ガチで入札の「辞退」が増えてる現実を知った

282 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:05:15 ID:uSzKLhxd
>>280
あんたさんみたいなのは一回その利権の中に入ると急に大人しくなるからおもしろい。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:07:15 ID:cAy7UGm9
民間工事中心で頑張っている会社が建築基準法改正などで、どんどん潰れて
談合を公共工事中心でやっている会社が生き残っている…

284 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:11:27 ID:pZRHmjsF
やっぱ談合はよくないよな!土建屋氏ね!

とか言っちゃってるのは、中小の設備・工事業者の現実を知らずに
テレビで談合は良くないと洗脳されて
サラリーマン金太郎読んで談合するのはゼネコンだけとか
思っちゃってる馬鹿。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:13:48 ID:YzGwyG6z
土建屋が多すぎるってだけだろ。

コンビニが田舎で密集してたらどっか潰れるのは当たり前だが

土建屋はど田舎でも密集しまくっている。

利益5%の仕事を取らない所が潰れればいいだけの話。


286 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:14:01 ID:o/OoOZYw
ま、大阪だしな
>>284みたいな法律無視を軽く考える愚か者が多い土地だからしょうがないよね

287 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:17:09 ID:pZRHmjsF
役所が計画たてて業者が見積もっても着工までの間に下手すれば材料メーカーが2回価格改定してくるのが現状。

288 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:17:25 ID:HEwqJKH4
役所が勝手に設計価格から推測して見込価格を作るのがそもそもなあ
そんなことすんなら最初っから設計価格じゃなくて、下代を提示させてくれ
んで、下代以下まで叩かないようにゼネコンに指示してくれよ
あいつら1円でも安いところへってなびくんだから

289 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:22:38 ID:pZRHmjsF
>>265
あんた官製談合の意味わかってるの?
この程度の認識のやつらが談合イクナイ!とは笑わせる。


290 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:23:37 ID:2On1A/cr
だから役所の仕事なんてやりたくないんだよね。
普通に提案と見積で進行するほうが気が楽でいい。
無能な役人が作ってきた価格なんて笑っちゃうよ。

でも事前に談合する馬鹿業者は論外。
反乱したきゃルール守ってやれよ。

291 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:26:25 ID:/X5wLv52
>>286
つか、経済犯罪は全国的にやったもの勝ちになってるよ

役所にたてつく談合は、さいきんちょっと厳しいけれど
労基法関係がざる法なのは承知のとおり



292 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:30:58 ID:DZvVKomO
8社全員で事前にくじ引きをしてチャンピオンを決め落札業者は予定価格の
96〜8%で入札し他の7社は適当に札を入れてりゃ、逮捕されることはないの
にこいつら相当馬鹿だな・・・


293 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:32:37 ID:wUFPMikF
5%でれば十分じゃないかw
売上高でかいんだから

294 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:35:08 ID:dzXyYWFT
市長も胡散臭い雰囲気やなぁ

295 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:35:28 ID:pZRHmjsF
公務員の給与は高すぎる!公務員の給与下げろor民間の給与あげろ!
といつも吠えてる人たちがなんで役所が民間を安くこき使うのを諸手を挙げて賛成するのか
理解できないんだけど。マスコミにバラマキとか談合という言葉にネガティブイメージ
植え付けられて、現場の実態や談合のそもそもの意味も知らずに脊髄反射で
談合批判してるだけなんじゃない?


296 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:38:13 ID:cAy7UGm9
5%程度は、材料の値上がりですぐ消えてしまう可能性があるから、怖いよ。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:40:29 ID:zmfkJYK0
業者側から言わせてもらうと
別にいいんじゃね?と

外から入れるとどうなるかは神奈川県の
ある市(うちのところ)を参考にすればどういった事態になるかわかる

今までは役所に壊れたらすぐに電話がかかってきた対応したが
金を切られすぎてそういった対応も切り詰めた

公園の噴水が詰まって壊れた
うちの会社に依頼を頼む
安いのでお断り
朝鮮業者が入る
格安だがトンズラまたは配管がわからないのでうちに聞いてくる
うちはおことわり(ただで仕事は請けれません)
結果
朝鮮業者に配管を全部穴あけながら調べさせて工事代金当初の3倍www

こんなことは始終  それか噴水停止

298 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:41:07 ID:szwvMfFA
俺の業界も公共事業中心で、一応業界No.1の会社だけど、利益率は2%いかないな。
で、最近は応札全社上限価格オーバーってのがよくある。しかも10%以上オーバー。
で、2ヵ月後再入札とかやるんだけど、その時点で2ヶ月遅くなってるのに工期末は不変。
そんなのよけい応札額上がるっちゅうの。なのに予定価格は大抵据え置き。
役所の積算やってる連中、ウジでも湧いてんじゃね?

299 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:42:19 ID:FeZRsmPQ
>>297
いーんじゃね?そうやって噴水停止を連発してりゃそのうち工事自体がなくなるし。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:46:23 ID:Dt4o+hGm
入札だって行政のコストは馬鹿にならないんだから、この部門は素直に民営化すべき。
行政が民間業者をなめてんだろこれ。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:46:46 ID:zmfkJYK0
>>22
引き受けなければいいじゃんというが
お前は小学生かwww
住民からの苦情が凄くて役所も大変なんだよ

例えば名古屋で崩壊しそうな小さな橋があるが入札誰もしない(安すぎww)
外からの業者も来ない

結果その橋4つは通行止めでかれこれ2年

渋滞なんて毎日だがぶっちゃけ俺らは関係ないし直しませんそんな安い単価じゃ
別に町の人が困ってもいいんじゃね?という自体

302 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:50:43 ID:jW33Um41
予定価格なんて公表しなければいい。
情報漏洩した時に、官民ともに罰すればいいんだ。
今の時代、予定価格自体が赤字だ。
最近、辞退が多いのは、そういう事だ。
笑い話だが、発注者が材料支給でもしてやったら。

買える単価で予定価格が出来ているんでしょ。


303 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:52:36 ID:te+6DpA3
嫌なら応札しなきゃいいのに。
税金にたかろのが当然なんて、犯罪的だろ。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:52:45 ID:szwvMfFA
>>301
それでいいんじゃない?国民がそれを望んだんだから。
ここ最近の地震による被害も、談合の時代には持ちつ持たれつだったから我々業者が自腹で当日から現地に
入って調査、応急復旧してたけど、今では一切関わらないようにしてる。ちゃんと積算して発注してくれたら、利
益が出る額で応札してやるって感じかな。まあ、これも国民が望んだことだから仕方ないけど。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:52:52 ID:wLFbV+Bl
>>298
積算の連中なんて積算資料と
下見積もりに協力してくれた業者の見積書だけが
頼りだからしかたないっしょ。

で、契約の方からは数字の根拠が無いと通せないとか言われるんでしょ。
なぜなら後からウルサイ市民様に突付かれると困るから。



306 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:00:08 ID:HkPphfnL
業者さん可哀想だな脊髄反射の馬鹿多くて
新しい技術を開発しなきゃならんし金かかるし
予想外のコトが起きれば自腹切らにゃぁならんしね

307 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:04:24 ID:tyIMU4mI
まあ、こういう利益の薄いゼネコンの組下で動く
ウチみたいな中小什器メーカーはキツイよ。
大手ゼネコンはウチの製造原価より安い値段を
吹っかけてきたりするからね。

ウチはまだ設計協力や見積協力してれば
設計監理してる設計事務所を使って多少強気に金額振れるけど、
最近はそういうの一切なしでいきなり現場事務所に押しかけて
他社が提出した見積金額の5%引きで請けますとか
言っちゃう大手什器屋がいて、ゼネコンがそういうのに仕事やって
施主の意向無視して作っちゃうから困る。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:04:59 ID:szwvMfFA
>>306
新しい技術を開発するでしょ?で、それを使おうとすると「前例が無いからダメ」とか「安く出来るんだから減額」とか
そりゃもう理不尽極まりないですよ。で、開発してもすぐ他社も真似する。特許取ると「一部の会社がやってもない
工事で利益を得るのはまかりならん」と言ってその技術自体を封印される。もうね、大変ですよ。
まあ、全てがそうだってわけじゃないけどさ。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:06:18 ID:fQGZrfsw
労務単価とか中国人雇えっていってるような単価じゃん・・・。


310 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:07:15 ID:YhYPMpqz
限界?ふざけんな。
土建屋のオヤジはセル塩やクラウンに乗ってるよね?
それ手放せよ。家も売れよ。
そこまでやって、初めて限界って言えよ。
嫌なら公共事業受注するのやめれ。
搾取している経営者が諸悪の根源。

311 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:09:56 ID:pZRHmjsF
>>土建屋のオヤジはセル塩やクラウンに乗ってるよね?

これがこの人の土建屋のイメージだそうです。笑っちゃうね。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:13:04 ID:tyIMU4mI
基本的に1社しか出来ないような工法や商品は
建築の仕様書に乗っけられないのが実情だよね。
『○○製』とか商品の品番も乗っけられないから
図面協力しようが積算協力しようが
安く見積出せる業者がただ乗りするのが多くて
俺みたいに真面目に営業すると損すること多い。

313 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:17:01 ID:smf9qfYa
悪徳土建屋オヤジのセル塩はだめで、
善良町工場社長のれ草巣はokなんですね、わかります。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:17:18 ID:E30NaR1I
談合すなわち絶対悪ってマスゴミがすりつけたからな

前の方にも書いてあったが、定価販売してたら安売り出来るだろと市民wに叩かれ、調子にのった一部勘違い首長が無理やりカット

利益率が悪化した業者はサービスカットで対応

結果、維持管理がおろそかになり結局余計な出費が増える

悪循環だよ
せめて積算くらいはまともにやれよ、バカ公務員ども

315 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:19:12 ID:wLFbV+Bl
>>312
どんな大手でも、どんな零細でも、
同じ設計図書からは基本的に
同じモノが完成しないといけないからね。

した見積もりの際にメーカーが異様に安い単価上げてあって、
他社で見積もって貰ってもとても合わないってことも結構あるしねぇ。



316 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:21:42 ID:HkPphfnL
基本的に言って安い公共事業で生きながえながら民間事業で出た利益で技術開発をし競争力を付けるでok?

317 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:22:53 ID:HEwqJKH4
>>312
まったく同感
「スペック営業するだけ無駄なんだよな」「どーせゼネコンでひっくり返されるんでしょ」
ってのがもうずっと日常茶飯事になってるし
役所もコンサルも「商品名も会社名もうたえないんで・・」だし
だからといって「じゃあ見積もり協力しません」って言えないしさ

後から来てかっさらってく方が営業経費かかってない分そりゃ安くも出せるわさ

318 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:25:13 ID:ES6w/gVa
もう入札なんてやめて、逆オークションにしたらどうかね

319 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:26:53 ID:rIiJ4jtA
>>304
岡崎のこの前の大雨でも業者一社も来ないからワラタ

そりゃ積算上には項目ないから誰も助けには来ないわな

今になって災害救助金が降りたからどの業者も助けに来たがそれでも県外業者で来たのは3割

世知辛い世の中だね

320 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:27:12 ID:/IgZqJpz
>>314
談合は絶対悪に決まってるだろ。

積算がどうであれ、入札が成立するならそれは適正価格だって事。
入札不成立が増えたと言っても、高々1割とかそんなオーダー。

321 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:27:57 ID:HkPphfnL
>>318
止めれ下手すると完成品が全て欠陥品になるから

322 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:32:03 ID:/IgZqJpz
>>319
それが正しい姿じゃね?
業者が金にならないのに仕事をするのがおかしいし、
災害の時ために業者に何割も無駄金を払うのもおかしい。

公共事業に1割無駄金払ったとしても、年間1兆円以上になる。
素直に災害時に金を弾んだほうが税金を節約できる。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:33:10 ID:NZex4Dtv
遅レスだけど
>>10
江戸のたいていの商売は免許制で、しかも免許の数は決まっているため商売人は新規参入に邪魔されることなく独占的に商売できていたんだよ。
同業者同士で話しあっての価格操作も当たり前にあった。
免許のいらない商売ですら、同業者が協力して新規参入を邪魔してたりするんだぜ。
今よりよっぽどひどいよ。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:33:47 ID:pZRHmjsF
地方自治体には民間企業と違って内部留保なんてないから。
予算余ると来年度予算減らされるから。で、一般競争入札を
電子入札にして談合を封じ、中小土建屋を安くこき使って
浮いた金は指名競争入札で役人の天下り企業だけが高額受注すると。

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 22:36:13 ID:QkxdQs9r
2・3年で異動する役人はコスト計算などできない。

民間の会社だって数社の見積りを取って相場の判断するのに
無能な役人は過去のわけのわからん資料で価格設定を決める。
参考見積りすら取らないから滅茶苦茶な価格設定になる。

いまどき官公庁契約など儲からない。 
付き合いで入札だけは参加しているが、取りたくないから『最高値』か『辞退』で入れる。


326 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:36:20 ID:+Wfa+BOX
いっそのこと、市の職員が工事すればいいんじゃん。
どうせヒマなんだし。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:36:42 ID:rIiJ4jtA
>>48
頭が小学生でフイタ

うちの下請けで設備がいるが水道管の修理一人12000円で働け(諸経費等全て込み)と言って役者がお願いしてくるが断ってる
管の中水が腐っててもお構いなし

まあどっちもどっちだから仕方ないけどね

328 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:37:51 ID:pZRHmjsF
役所は談合がだめなのに何で非常勤職員のワークシェアリングとか
言っちゃってるわけ?談合はワークシェアリングの元祖だろ。
非常勤職員の仕事も入札制にすりゃいいじゃん。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:40:59 ID:/IgZqJpz
>>325
入札なんかしないのが一番。

てか、価格設定が滅茶苦茶なのに未だに9割もの工事が成立している不思議。
もしかして土建業者はマゾ?

330 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:41:29 ID:HkPphfnL
>>326
あーダメダメ団塊世代が若手にきちんと色々教えてないから県にもよるがな

331 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:44:03 ID:tyIMU4mI
まあゼネコン絡まない公共入札で
3回入札したあげく不調で営繕に呼ばれたときは
さすがに『こんな値段じゃ絶対請けない』と言って
きっちり要求金額で契約したけど、
ゼネコンの組下になったらもう粗利20%どころか
10%取れれば御の字だよ、最近は。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:44:14 ID:qYvKu/dt
利益率5%って億単位の工事のことだろう。そんなもんよ。
今回の1000万ちょいの工事で5%ならさすがにひどいと思う。
まさか利益率って純利のことじゃないよね?そんなわけないか。

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 22:44:23 ID:QkxdQs9r
談合もあるけど、官製談合が殆ど。

技術的にあの会社しか対応できないから取らないでね、でも入札には来てね。と言下に言われる。

・・・・そんな後で苦労する契約を取りたくないし。 しかも結構安い。 勝手にやってね、って感じ。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:44:42 ID:pZRHmjsF
>>329
支払いは3ヶ月後の手形だから、赤字工事でも
血液(資金)が回って不渡りさえださなければ
倒産しない。マグロと同じで止まると死ぬ。そんな状態。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:45:40 ID:U6SDpLFb
相変わらず橋下軍の将軍達は利権者たちに嫌われまくってるな。

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 22:47:55 ID:QkxdQs9r
>>329
入札が不成立なら設定価格を修正して再入札を行う。

それでも一割も決まらない場合があるということ。

337 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:51:54 ID:/IgZqJpz
>>336
調べてみたが、厳しい厳しいと言っている今でも
一発目の入札で不成立なのはたったの15%に過ぎない。
これが50%とかなら問題だが、まだまだ問題ないレベルでしょ。

338 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:55:48 ID:Er5c5jaE
最低落札価格なんて絶対に利益が出ない
それでも運転資金欲しい土建屋が無理して取りに行く
回りも我慢が出来ずに最低落札価格で取りに行く
当然赤字なので手抜き工事の横行、果ては倒産

土建屋叩くのは結構だが、適切な価格で仕事発注しないと
最終的に不利益を被るのは国民だからな

339 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:57:41 ID:3hi5E1U3
土木工事にばかり目がいくが
官公庁の車両納入価格とメーカー名・車検や整備価格を公表したらどうなるんだ
プリウスを20台納入した平均価格なんて俺の購入価格より全然高いんだけど

340 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:59:00 ID:/IgZqJpz
>>338
ダンピングは問題だが、そうでないなら国民の不利益にはならない。

ダンピングは予定価格を上げる事で対処するのではなく、
公取が取り締まる事で対処するのが正しい方法。

341 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:59:24 ID:pZRHmjsF
うちの市では10%になった時は建通新聞の1面(つっても10ページ程度の業界新聞だけど)
にでかでかと載ったぞ。そもそも「入札者いないならやっぱ工事止めるわ」
で済む案件なんてまずない。連続不調の案件は話し合ったのか無言の連携かわからないけど
役所が音を上げて予定価格あげるのを待って業者がボイコットしてるんだよ。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:05:00 ID:Uco7hgXG
上限下限を公表していれば
いずれこうなるのは当たり前

業者としても別に取れなくてもいいという考えなんだろ?

343 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:05:08 ID:/IgZqJpz
>>341
連続で不調ならそれは行政が設定した予定価格がおかしいわけで、
おかしいなら業者は入札なんてしなければいいだけで、
上限価格で入札なんていう談合まがいの事をする必要はどこにもない。

連続不調で困るのは行政なんであって、
業者は困らないんだから無視していればいいだけ。

344 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:05:55 ID:tyIMU4mI
>>337
入札するまでにどれだけ時間かかるか知ってるの?
数億の物件ならば図面・積算・仕様書作るだけで数ヶ月、
そこから営繕・入札などの準備が自治体の中で1ヶ月はかかる。

不調ならば当然自治体でのコスト再点検となるが
必ず設計事務所やメーカーも動員されるんだぞ?
取れるかどうかもわからない仕事のために。
設計期間が延長になっても設計事務所にはビタ1文出ないし、
メーカーなんて図面1000枚描こうが、
落札できなきゃもちろん一銭の儲けもないのにだ。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:06:19 ID:Er5c5jaE
>>340
工事途中で業者が潰れれば当然工事はストップ

工事終了後も手抜き工事で不具合が出てきた時に直させようと思っても、
潰れて業者が居ない

維持管理を考えない価格だけでやってきた結果だよ
これでも国民に不利益が無いと?


346 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:07:40 ID:qYvKu/dt
>>338
それが下請けの運命ってもんよ。
叩きやすいところばかり叩かれて理不尽さを感じる。
インターネット回線使用料とか言い値で払ってるのに。
そのくせNTT職員の対応おせぇ

347 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:09:52 ID:7YesXu0H
利益率って?ハネルだけじゃん
経費もクソもねーよ。はねて丸投げすんのに、赤字はねーよ

348 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:11:00 ID:/IgZqJpz
>>344
だから、儲からないなら役所になんて付き合わなきゃいい。
公共事業でしか食えない業態なら、業態を変えればいい。
営利企業なのに儲からない仕事にリソース(人、モノ、カネ)をつぎ込むのは社会にとってプラスにならない。

儲からない仕事でも社会に必要な仕事はあるが、
それは民間の営利企業がやるのではなく、非営利の国の機関がやればいい。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:11:02 ID:szwvMfFA
>>344
数億あるいは十数億、二十数億の橋の入札は2〜3週間で対応だな。
技術提案なんて1週間ぐらいしか時間無いし。実際はもう少し時間あるんだけど、少ない手で何十件も対応してる
からそれぐらいで処理しないと回らないって感じ。まあ、他社も同じ感じだからそれで成り立ってるけどw

350 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:13:50 ID:3hi5E1U3
うちの県は
競争激化で赤字会社が増え給料が下がってまともな職人が他産業に流出
結局どもにも行けない無能社員が増え工事が粗悪になってる悪循環のようだ
新入社員が入っても毎年給与が下がっていくって現象も
10年後杖をついた作業員だらけになりそうだね

351 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:16:54 ID:AGGcTVIq
辞退すればいいと書く人がいるが、
辞退すると次回の指名がなかなか回ってこないという罠がある。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:17:03 ID:vA45Ozp6
民間事業者への発注が割高になるなら建設公社を設立すればよかろ?

353 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:19:23 ID:tyIMU4mI
>>348
業界が狭すぎて、詳しくは書けないが
俺がやってるのは法律で『非営利』と定められた公共施設なんで
逃げるとか非営利とかなんて言い訳は全く持って通用しないんだよ。

>>349
ウチの業界では10億の施設ならば、基本構想半年、基本実施設計1年半は間違いなくかかる。
最近不調で入札やりなおしたところは、結局自治体・設計事務所・メーカーの見直しで
議会承認が半年遅れで決着してた。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:19:31 ID:3hi5E1U3
>>348
>儲からない仕事でも社会に必要な仕事はあるが、
>それは民間の営利企業がやるのではなく、非営利の国の機関がやればいい。

行政が儲からない事したくないからこうなってんじゃん

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:20:10 ID:szwvMfFA
>>352
民間が安い給料で必死にやっても利益が出ないってのに、無能な公務員がやる公社で今よりコストが下がる、
あるいは今と同程度のコストでおさまるとはとても思えないのであります。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:23:51 ID:pZRHmjsF

安く働かせられてる工事屋は自分じゃない。
入札が不調で困る役人は自分じゃない。
家の近くの橋の工事が落札業者がいなくて始まらなくて困っている人はどこかにいるかもしれないけど
それは自分じゃない。
被災地で工事屋がボランティアで復旧工事してくれなくても、自分は被災者じゃないからいい。


君の発言は全部自分本位で、他人の気持ちを考えた発言が1つもないね。
談合は絶対悪に決まってるだろ。なんてまともな大人の前で言ったら馬鹿にされるから気をつけなよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:24:29 ID:vA45Ozp6
>>355
発注側が情報を持たなければ適正な価格と品質での契約は不可能なのだよ
情報を持つためには実際に建設事業を行うしかない

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:24:30 ID:3hi5E1U3
民間事業者への発注が割安だから建設公社が廃止の方向なのだが・・・

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:29:45 ID:3hi5E1U3
病院の機器も売店も公共施設の自販機も車両納入も車検もタイヤも雑貨もPCも家具も酒も燃料も工作機械もぜーんぶ談合じゃん

360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:32:15 ID:/IgZqJpz
>>356
>家の近くの橋の工事が落札業者がいなくて始まらなくて困っている人はどこかにいるかもしれないけど
>それは自分じゃない。
本当に困っている人がいるなら、行政やマスコミに働きかけて状況は改善される。
そもそも山奥の何十人のために何十億も掛けてトンネル掘ったりするのが
本当に国民のための公共事業かどうかという事も考えないといけない。

>被災地で工事屋がボランティアで復旧工事してくれなくても、自分は被災者じゃないからいい。
本当に必要なら、ボランティアなんて言わずにお金を出せばいい。
そもそも営利企業がボランティアっておかしいでしょ。
売名等でそれが将来の利益のためになるなら別にして、
何の利益にもならない本当の意味でのボランティアなら営利企業がやる事ではない。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:32:57 ID:4m8bPxZZ
ここはガキとニートのたまり場か?

362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:35:47 ID:3hi5E1U3
>>360
あのさぁ俺の職業は車の営業だけど君の職業って何屋さん???

363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:36:39 ID:szwvMfFA
>>361
ガキでもニートでも無い意見をよろしく!

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:37:39 ID:bBCXc2IK
柏原市もアフォだな。
こんなのでいちいちファビョってるからつけこまれるんだ。

全社が上限価格だったら、その中の1社だけ指名し続ければいいんだよ。
そのうち業者同士が疑心暗鬼になって勝手に癒着崩壊するからw


365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:37:43 ID:smf9qfYa
>>356
大丈夫?その人が言いたかったこと分かってる?

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:37:56 ID:CWQt7trh
>>350
まともな職人が公共事業でしか食ってないていう構造がおかしいんじゃないの

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:43:34 ID:3hi5E1U3
>>366
橋梁の専門職人が民間で飯食えるのか?

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:47:30 ID:7YesXu0H
日給4万の公務員が、職人の労務単価1万6千円で出してくるもんな

公共事業より公務員の方がいらねーよな

369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:49:39 ID:pZRHmjsF
談合は絶対悪だとかなんで赤字の工事を受けるのかとか
15%の不調率が大したことない数値だとか、公共工事が不調で行われなくても
国民は困らないとか、あなたの発言は資本主義、競争社会を説いてるだけで
建設土木業界のことを何もわかってないし、社会のことをわかってないように見えるんだけど。


370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:51:52 ID:3hi5E1U3
国家・地方公務員給与も労務単価に入れて全国民に毎年情報公開すればよい
ってか工事経験もない・出来ない監督職員がベテラン監督に意味不明の指示をするのって???

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:52:31 ID:HEwqJKH4
設計価格を提出するんだけど、結局元請のところで設計価格の半値八掛け(40%)で持って来いって
言われるが、無理なんだが・・・

なんで元請の入札価格は設計価格よりも大幅に下回ってしまうん?

372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:52:57 ID:46TT1+An
役人が馬鹿にされてるからこんな行動を起こす企業が出てくる、
最低入札価格で役人が工程、安全、品質管理を完璧に施工した工事をやってみせれば、
業者は素直に言うこと聞くようになるよ。(当然、検査書類も自分で作る)

373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:53:59 ID:qWua/hsM
定期修繕は必要だけど、必要以上にやることはない

374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:54:22 ID:szwvMfFA
>>369
まあ、世の中の大半の人が同じような考えなんだから仕方ないよ。この業界に関わってる人じゃないと分からない。
俺の会社、村上ファンドに買い占められたことあるんだけど、その時の村上の言い分は「なんだこの低い利益率は。
これなら全額外貨預金した方が利益率高いじゃないか。必死に仕事取ってくる手間をかけるなら従業員休ませて
外貨預金でもしろ」だったからな。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:54:59 ID:/IgZqJpz
>>369
なぜ日本の建設業界だけが特殊なんだ?
海外では日本のような多額の公共事業費を使ってないし、
日本ほど建設業に従事する人は多くない。

過去の公共事業には社会インフラの整備と社会保障を併せ持つ一面もあったが、
社会インフラが十分に整備された今となっては弊害ばかりが目立つ。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:58:10 ID:qWua/hsM
>>368

監督者や指示者は必要だと上から目線です。

責任を全くとらない監督者発注者ってあり得ないんですけどね

377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:58:32 ID:7eeb7kec
まあ日本の道路企業の6割は暴力団関係だしね

378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:58:48 ID:3hi5E1U3
役人が適正価格だと見積もりして価格公表してるのに99.9%で落札するのって
当たり前なんじゃないかな?ましてや役所側もギリギリの歩掛りで見積もってる訳だから

ところで公共に関わる業種で談合のないとこってあるの?

379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:01:48 ID:szwvMfFA
>>375
海外(特にアメリカが顕著だけど)では土木・建設業界に金を使わなくなって業者が減り、また体力が落ちて
技術力も落ちたので大型工事を自国企業でできないことはよくある。また、維持管理も疎かになってしまい
例えばアメリカの橋なんかは約30%が通行禁止か交通制限されているという現状。
インフラ整備ができたら、その技術力を損なわないよう育てていくのも国として必要な仕事。そうしなとメンテ
できないようになっちゃうよ。メンテの方が技術力要るぐらいだからね。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:02:20 ID:/IgZqJpz
>>374
>「なんだこの低い利益率は。 これなら全額外貨預金した方が利益率高いじゃないか。
>必死に仕事取ってくる手間をかけるなら従業員休ませて外貨預金でもしろ」
正論過ぎるだろ。
基本的には儲かる仕事こそが社会に必要とされる仕事であり、それが社会を成長させる。

当然、警察や消防などと言ったそうじゃない仕事、
営利を追求しないほうが社会のためになる仕事もあるが、
それは民間企業がやるべき仕事ではない。

381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:06:49 ID:4+VpeDkX
配管工や塗装工、鉄筋工を束ねる奴らも所詮はDQN

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:06:55 ID:hc0iErGZ
>>380
>儲かる仕事こそが社会に必要とされる仕事

こんな考えしてるバカには何を言ってもムダのようだな。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:08:15 ID:sc/CZJq0
>>379
その頃、日本では必要以上の補修工事のおかげで約30%が通行禁止か交通制限されていた。
なんて笑えない冗談も。

最近は年末工事も昔ほど多くなくなってきたが、一昔前までは本当に酷かったからな。
住民のための工事ではなく、まさに業者のための工事。

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 00:08:54 ID:5PicucDU
民間企業なら普通にやっている業者選別が普通に出来ない役人ども。
裏金つくりしか才能がない。

市長も役人の言う事を鵜呑みにするなよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:11:09 ID:hc0iErGZ
>>383
年末、年度末の工事は業者のためじゃなくて役所のための工事だよ。
予算使い切らないといけないから、必要の無い工事を地元の土建屋に恩着せがましく発注して
予算を使い切る。そのための工事だから。

386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:12:56 ID:hc0iErGZ
>>383
書き忘れたけど、年末・年度末の工事は、予定工期より早く仕上がりそうだと”待て”がかかるんだよ。
早くできて減額にでもなったら予算余ってしまうから。役人の考えてることなんてそんな程度だ。

387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:12:57 ID:wf5YpTC9
公共事業で食ってるのは同和関連だからね

388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:16:46 ID:qIb44zEd
俺たちは悪くない、相手(発注者側)が全て悪いんだ。

土建業以外だったらこんな事言ってたら、上司・株主から総突っ込みされるぞ。
自社の儲けにならない連中と付き合うお前はもっと悪いってな。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:18:58 ID:wHUvYM1U
文書が眠そうだ

390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:19:28 ID:wsEv1/rh
こいつは次の手形を落とすために赤字工事を受注する業者の気持ちなんて
わかんないんだろうね。というかこれがわからないって手形決済や資金を回すという
経営の基本実は知らないんじゃないの?

あなたは銀行か外資系金融行くといいと思うよ。今の時期どうかとも思うけど。
そこまで言い切れるんなら中小企業へ融資打ち切って首吊らせて立ってる
踏み台蹴飛ばせるだろ。


391 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 00:24:15 ID:5PicucDU
役所に行くとさ、名刺入れが置いてあるよね。
小さな会社の名刺ばかりだ 名刺置いても特別扱いなんてないのに・・・それでも必死に役所を廻る。

あれ見ると悲しくなる。


392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:25:06 ID:qIb44zEd
ビジネスに情を介入させるからおかしくなる。
情を介入させるべきなのは政治、行政であって
営利企業同士の競争には情など一切不要。

必要なのは市場を歪めて業者を倒産させない事ではなく、
倒産しても生きていける環境を作ること。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:25:59 ID:9c8lwnmw
今時入札工事なんかするなよバカ

頭使えば民間に儲け話はウヨウヨしている。


394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:27:22 ID:tH2VvVH2
民間も安いぞー

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:28:17 ID:1q9eRxZC
>倒産しても生きていける環境を作ること

すでに多くが民事再生法の適用受けてるじゃんw

396 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:29:06 ID:A+fh/po8
土建屋は電子入札システム導入してるから
大体数千円の精度で予定価格に近づける
仕様通りなら皆同じ金額でもおかしくないだろ


397 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:30:36 ID:gyptdgTD
あんまり値切ってるとシXドラーエレベータみたいに、安かろう悪かろうばっかりになっちまうぞ。

398 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:30:50 ID:PAU7npHl
>>380
債権は雇用を産まないから

399 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:32:09 ID:ki78eVE9
>>393
その民間工事すら、去年の建築基準法の改悪によって、
3ヶ月から半年、まったくできない状況にされたからなあ。

400 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:36:08 ID:NPOvI+ei
まぁ営業力のないアホ土建にとっては
公共工事にうまみがあったんだろうな
一昔前は特に
役所の仕事を請け負うことばかり考えてるから
グチるんだよ

401 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:40:55 ID:qIb44zEd
>>398
他人に預けられた金によって雇用が生まれる。

より効率よくカネが使われれば多くの利益が生まれ、
その利益によって技術が確信し、よりよい世の中になる。
例外はあるが、基本的には儲かるところに金が集まるべき。

402 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:46:05 ID:njxiUOu/
>>380
そしてサブプライム円高で大損こいて経営破たんするんですね、わかります。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:50:03 ID:njxiUOu/
>>401
> >>398
> 他人に預けられた金によって雇用が生まれる。
>
> より効率よくカネが使われれば多くの利益が生まれ、
> その利益によって技術が確信し、よりよい世の中になる。
> 例外はあるが、基本的には儲かるところに金が集まるべき。

まったくの幻想
需要を伴わない資金供給の増大はバブルと投機を招くだけ

一方で信用創造により資金の供給は滞ることなく増える性質を持つ
必要なのは需要であり供給ではない

404 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:53:18 ID:0wBVnG00
この際だから公共工事でしか生きられないような業者は
一掃されたほうが業界のためでないか

405 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:57:45 ID:jLyyfFqw
業者は合併しちゃえよ。
談合する必要もなくなる。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:05:20 ID:iQ9mHti8
>>383
年末工事って、行政のための工事じゃないのか?
それとも期末近くなると割り増ししてくれるような素敵なシステムでもあるのか?

407 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:37:13 ID:ryMa/z/Q
また大阪か

408 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:18:03 ID:JjCADoJ6
役所って入札にすれば勝手に潰しあって最低価格が出せると思ってるからな
おまえらの給料も入札制にせいや

409 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:47:32 ID:0w3Xu9QW
ひらきなおりもいいとこだw

410 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:17:45 ID:d9vDyU0K
談合が悪だと主張するマスゴミに洗脳されてるアホどもに聞くけど
談合のどこが悪いの?マスゴミの受け売りじゃなくお前らの言葉で理由を言ってみろよ
自分の頭で考えないアホどもには無理だろうけどなw

411 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:35:46 ID:E83cQmS/
適当に公共工事叩いとけばインテリぶって悦に入れた時代も終わりか
早く次のネタ見つけないと

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 07:42:46 ID:5PicucDU
官製談合が殆どだという事実を知らないのか?

価格だけで決める入札は無理が出てくる場合がある。
技術力やノウハウが必要な場合、だれも聞いた事のない会社に任せられない。
独自のシステムを展開している1社しか対応できないケースもある。

それでも無理やり、自由競争入札をやるんだ。 




413 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:27:58 ID:5NG4y1qV
>>297
>今までは役所に壊れたらすぐに電話がかかってきた対応したが
>金を切られすぎてそういった対応も切り詰めた

いままではそういう委託契約に含まれない無料奉仕がまかり通っていたんだよな。
建設業者も仕事をもらえるので、今までは文句を言わずに協力してたんだ。

もちろん、欧米のようなガチの契約社会では考えられんことだ。
契約にないサービスで金をもらえないのに、誰がメンテナンスを手伝うというんだ?

欧米並みに自由競争にするってことは、赤字の仕事は誰も応札せず不調になるし、
契約に含まれないサービスは金を見てもらえない限り、誰もやらんということだよ。

レンチとパッキンもってちょっと水漏れ直しにいくだけでも2万とか3万とかかかるんだぜ?
実行予算上はな。

414 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:32:42 ID:fD+VeYqR
>>410
談合するくらいなら入札に参加するなよ。
業者が少なけりゃ不成立でやり直しになるんだから

415 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:34:46 ID:qIb44zEd
>>413
>レンチとパッキンもってちょっと水漏れ直しにいくだけでも2万とか3万とかかかるんだぜ?
保守契約の売り込みで良く聞く台詞だな。

ただ、結局はスポットで修理したほうが期待値は安くつく。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:47:17 ID:ZOZO/+JZ
>>415
スポットが安いのは、故障原因と部位が素人でもわかるものだけ。

ウチみたいにパテントガチガチで他所の業者が
全く触れないような商材扱ってるところでは
スポットで修理したらとんでもないコストがかかるので
商材を売るときに一緒に年間保守契約を結んでしまう。
もっとも修理というよりは調整が必要な商品ゆえでもあるんだが。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:59:33 ID:ZOZO/+JZ
>>414
入札が不調になると、再入札まで少なくとも数ヶ月分は
公務員にバカ高い人件費払うことになる。
さらに一度使った設計費はもう取り戻せないし
国からの補助金にはタイムリミットがあるので
当初予算から建物コストをさらに削ることになる。

つまり不調が続けば、本来建設できたはずものが建設できなくなり
本来地域住民が受けられるはずだったサービスの質が低下するわけだ。

もっとひどい場合は地方自治体の長の任期4年内に
完成する目処がたたなくなり、設計費だけ使って計画中止とか
長が議会承認を得られなかったことで、選挙公約実現不可となり
辞任&選挙なんて最悪のパターンもある。
地方に行けば、議員が地元の土建屋の社長を兼任していることも珍しくなく
実施設計まで完了しておきながら、地元業者に仕事が回らないとみるや
一転して否決にまわる糞議員はいくらでもいる。
これで市長辞任した地方自治体も実際あるし。

418 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:08:10 ID:fD+VeYqR
>>417
何度も入札不調繰り返せば担当者の責任問題になるよ。
設計段階でまともな見積もり出すようになる。

419 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:31:00 ID:ZOZO/+JZ
>>418
不調が出たら参加業者全取替えが普通ですから
入札参加業者には何のメリットもないんですよ。

まあ、暇なら『富士吉田 図書館』でぐぐってみ。

420 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:35:55 ID:fD+VeYqR
>>419
参加しないのになんで取替えになるの?

421 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:46:47 ID:B1KY+ZAy
昼間からベンツ乗り回してるくせに一揆とかよく言うぜ

422 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:47:19 ID:ZOZO/+JZ
>>420
不調で入札を一度流して金額を吊り上げようとする業者の談合を防ぐため。

423 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:04:38 ID:pf3/cUBh
>>421
今回の大阪の話は小額工事の利益が5%しかないと愚痴っているわけ
たぶん2000くらい以下の
そのエリアの工事を受注するような会社社長がベンツなんて乗れるか?
そりゃ、2000クラスを年間10本取れれば乗れるだろうけど、10本も出ないし受けれないだろ
10本とれば従業員は期間がバラけても5人は必要になるわけ、そいつらの人件費や事務費も発生するんだ
中堅や大手の話をしてるんじゃねぇんだよ

424 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:27:20 ID:ACyA2mXl
>>5が真実を口にしたので消されました

425 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:28:35 ID:Zu+9Qsi7
>>418
それまでにいくらの無駄金が使われるか考えたことあるか?

426 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:31:52 ID:a7dwDNnv
>>415
確かに期待値は安いが、一回でくらうデメリットを
考えれば・・・ということなんだよな。

期待値どおりなら、健康保険は無意味。入る必要はない。
少数が、ほとんど大部分を消費して、それ以外の
大多数は、その場で払ったほうが安いだろうな。

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 11:47:45 ID:5PicucDU
どんな契約にしろ、役所は無意味な書類の提出が多い。
・・・担当が変わる度に1枚増えていく。

民間企業ならFAXと電話で済むが、役所は毎月報告に来いという。
役人は暇だから無意味な作業を増やして自己満足している。

無駄な作業が多くなるから、官公庁契約のコストは高くなる。

428 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:57:26 ID:ACyA2mXl
それで食ってるのが行政書士。凄い名前だよな行政書士w

429 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:50:20 ID:pYf6PPj+
>>372
それはいいかも

役所が見本でできれば業者もグーの根もでずにやるだろう

今みたいな状況だと間違いなく単価低いからブラジル人や朝鮮人しか使えないもんな

しかも手を抜くし この前は風呂場のコーティングしなかったから6年後風呂場が傾いたww

しかも下請けのせいにしてトンずらさせたから客は打つ手なし



430 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:51:46 ID:DxISX0e/
民間の仕事なんて公共工事の半分の値段だぜ

本当に儲からないなら誰もやらねーよ



431 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:55:23 ID:qIb44zEd
>>426
リスクを負うのは国だぞ?
もっともリスクヘッジが可能な大きな母体だろ。
ヘッジ出来るリスクに対してプレミアムを払うのは無駄金以外の何者でも無い。

432 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:57:16 ID:pYf6PPj+
>>430
バーカ
だから橋の修理や水道管の修理は儲けがないから誰もやらねーんだよ
海外と同じアメリカのように30%の橋が使われず通行止めにしてあろうが
飲料水が多少腐ってようが利益が出ないんだから
業者はやらない 逆に道路や民間建築は利益が出やすいのでみんな頑張る

修理関係の入札はかといって単価上げると今まで以上に金を支払ってしまうので役所はできないだろうから
海外のように設備は壊れたりしてもまあしょうがないとみんなが思うようになってくれればいいんじゃね?


シンドラーエレベーターだって日本に比べたら評価低いけど海外では結構高いしね
死んだ人には失礼かもしれないけど運が悪かったと思うしかないな

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 13:09:59 ID:5PicucDU
エレベータは保守契約がドル箱。

シンドラー製のエレベータの保守契約など怖くて誰も取りたがらないないから、メーカーはウハウハですよ。
未だに原因が解明されないのも戦略です。

入札では値段しか見ませんからね。



434 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:19:23 ID:QXgMt5sx
>>430
>>民間の仕事なんて公共工事の半分の値段だぜ

そりゃ作る物が違うから当然だろw
おまいの発言は 自動車を買うという部分だけ見て
 軽自動車が半値買えるって騒いでるのと同じだ

435 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:35:03 ID:KLGZO1Mi
窮状を訴えるにしろ、気が無いなら入札妨害にならないか。


436 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:50:16 ID:EDV1uFjn
いんじゃないの。公取法違反で逮捕。それと罰金。で、以降入札禁止。

インターネットを利用してもっと透明性を高めろ。もちろん参加業者は

世界から入札を可能にすれば、価格も安くなるでしょう。

しかし、談合で逮捕されるぐらいなら、始めから入札しなきゃいいのに。

どうせ、入札する気もないんでしょ。子供がかわいそう、前科者の子供だぜ。

437 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:28:44 ID:TMZLa1bc
↑社会人じゃないんだろうけど言ってることが頓珍漢過ぎるわ
何も分からないなら黙ってれば良いのに

438 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:47:33 ID:aOYKp8vE
本当、堂々巡りの書き込みばかり。指名されて入札に参加しなけりゃペナルティくって以後の指名がなくなる。
指名停止になると、その自治体だけじゃなく近隣の自治体の指名もなくなる。停止期間が開けても数年間は指名なくなるんだよ。
そこら辺はゼネコンクラスの指名停止と市内業者クラスの指名停止が違う所。
民間の仕事やれって土木で民間の仕事なんかないだろ。誰が好き好んで民間で道路や水道を作る仕事を発注するんだよ。あっても不動産屋がやるミニ開発位だろ。不動産屋の仕事なんて契約書を中々交わしてくれなくて下手したらバックれる奴等ばかり。
建築と土木を一緒にすんな。

439 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 15:55:02 ID:/+YWlvgr
>>438
言ってることはわかるけど、結局需要より供給側が多いから指名されないペナルティがあるんだよね。
つまり供給過多なわけだから、自然と一社あたりの仕事も減ってくる。
だから一回の発注での利益率が高くないと成り立たなくなる・・・。

つまり業種として成り立ってないわけで。

どうしたいの?



440 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:15:13 ID:rYzggSnd
ガス菅や電話工事は民間だろ
なんで水道だけ役所仕事なんだよ
いくらでもあるだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:39:16 ID:aOYKp8vE
アホか、ガスや電話、電気の工事はガス会社・NTT、電気会社の関連会社や子会社が基本的に工事をやってるだろ。
入札で工事取ってるとでも思ってんの?
それにそんなに自由競争好きなら電気やガスも完全に自由にしろと言えよ。

442 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:51:11 ID:QXgMt5sx
やすけりゃいいってもんじゃないよw
地元の企業に金を落とさない公共事業に意味ないって
何の為に議員さんが がんばってるかわかってんのw?

443 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:57:24 ID:qIb44zEd
公共事業は生活保護じゃないんだよ。
それが目的なんだったら、素直に生活保護を手厚くしたほうがいい。

444 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:02:49 ID:g3XBw3sZ
>>442
利害関係者は黙ってた方が良いと思うが

445 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:20:24 ID:6fJxyp6F
>>441
安い朝鮮人使ってライフラインを引くなんて恐ろしすぎる

極端に言えば
停電してもアフターなし
朝鮮業者バックレてパソコン作業はまともな業者探す間、1週間ほどお待ちください

446 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:45:24 ID:B9eMwjV4
安くなくて良いから現場を全部録画しろ

447 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 08:17:26 ID:PPt04crQ
>>446
ムダに高くなるだろw


448 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 08:31:03 ID:c/bmoLUD
>>446
いまでも写真付けて報告書提出しているが、それを見て判断する能力は役人にはない。

449 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 08:35:31 ID:ItZHR1S8
構造計算書だって民間に出したのにあれで
その前まで役人がちゃんと見ているとは思えない。


450 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:11:18 ID:OAo3KNj4
利益率5%が本当なら確かに食っていけないが、それでも受けけなければ社員が路頭に迷う。
そして赤字と解ってる工事を請けるだけの体力が無いため、そういった工事を最終的に請け負うのは借金塗れの手抜き業社
明らかに行政側が招いた流れだとは思うが、こと大阪の事となると素直に同情していいものかどうか・・・

451 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:14:04 ID:9/xiC2Rl
建設業者なんていらない。農業に転職しろ

自給率が低いんだろw

452 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:16:24 ID:PurgQvLp
土建屋は全部合併するしかないだろ

453 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:20:40 ID:6Hse8oJc
全部は言いすぎだが、もう少し減らすべきだと思う。

今の数は公共工事で需要が何倍にも膨らんだ状態での適正数で、
需要が減ったにも関わらず建設業の業者も従事する人もそれほど減ってないからな。

454 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:22:22 ID:7XvpYHp9
何でもかんでも競争入札ってのは、ねぇ・・・。

前回の入札実績を参考にして予定価格が組まれることがほとんどだと思うが、
>>450の事例とか、新規参入業社なんかが赤字覚悟で切り込みをかけてきて
極端な低価格で落札したりした後は悲惨だよ。本当に赤字になっちまうのに
「前年実績だからお前等はそれ以下でやれ」と入札させられる訳だからな。
で、無理して受注した業社は手抜きしてみたり力尽き倒産したりして、結局は
低レベルな仕事になり市・市民の不利益になる、と。

455 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:28:30 ID:6Hse8oJc
借金まみれなのに任せるのが問題なら、
会社の規模と財務状況で脚切りすればいいでしょ。

456 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:05:22 ID:9WBiGXkE
お前馬鹿かww
それこそ儲からないんだから

土建屋はITに行くべき

457 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:39:43 ID:9kdOYaRI
競争入札は最低落札価格を作らなきゃホントにみんな死ぬ
ウチの業界はバカが設計の3割5割で叩いた挙句手抜きしまくるから
仕事自体がガンガン無くなってる

458 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 23:28:45 ID:o12OvOS3
>>456
ITが工事を指しているのか会社体制を指しているのかわからんが・・・

工事だとしても、建設・土木系の中小企業は電気電子の技術者持ちを常時雇用するのは難しい。
つまり入札参加がミリ

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