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【発言】橋下知事「関西3空港は供給過剰。伊丹は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」 [08/09/04]

1 :本多工務店φ ★:2008/09/04(木) 22:25:41 ID:???
大阪府の橋下徹知事は4日、
兵庫県伊丹、大阪府豊中、池田の3市にまたがる伊丹空港について、
「関西3空港(関西国際、伊丹、神戸)が関西の住民のためにあるなら供給過剰。
 関西国際空港(関空)を基幹空港にするなら、伊丹は邪魔。
 地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」と述べ、
伊丹空港は廃止すべきだとの考えを改めて示した。
関空活性化などの要望で訪れた国土交通省内で記者団に語った。

ソース:時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008090400823

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:26:37 ID:rsp5+5xl
関空がゴミすぐる

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:27:39 ID:2hylNyWU
ハシモト!
ハシモト!

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:27:47 ID:P5dJbhvr
正論だが大阪府が伊丹への補助を打ち切るとか行動にださないとダメだろ

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:28:12 ID:mC5nbevn
関空は国際線は増便ラッシュ!

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:28:26 ID:k5EDFuc7
>>1
伊丹を基幹空港とするなら、関空は邪魔という話になるのだが

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:29:11 ID:J/vIiRni
国内線も集中させれば国際線とのハブとしての役割が
一気に高まる

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:29:21 ID:bzir06Fj
ハシモトが邪魔かも?

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:30:54 ID:3r9DPkNQ
>>6
その前提条件である
伊丹が基幹空港に出来ないから、意味がないと思うが・・・

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:30:55 ID:un5Ly615
国際線ないから基幹空港にはならんだろ
といっても関空は京都方面から遠い

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:30:56 ID:t9wljBJd
神戸空港・・・

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:31:06 ID:Z232RoVu
ただ大阪行くとき伊丹が一番便利なんだよな。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:32:03 ID:V3YWb4lX
思いきったことを言ってくれる
だがそこがいいぜ、橋下さんは

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:32:38 ID:k5EDFuc7
>>9
便利か不便かと言う話になるんじゃない?
伊丹を使う事が便利なら、誰がどう言おうと伊丹は基幹空港

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:33:40 ID:mTd5UB26
伊丹のほうが大阪市にアクセスよくないか?

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:34:34 ID:va7mpU/r
伊丹が無ければ大阪高層化できる
じゃま

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:34:36 ID:tZP2EZh9
神戸空港が意外と街から遠くて不便。
伊丹がなくなると、滋賀や京都の人間はちょっと辛い。
関空は遠すぎるんだよ、朝早いフライトなんか前泊しなきゃ乗れない。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:34:42 ID:z+yKSJUV
>>6
設備的にも運用制限的にも伊丹は基幹空港に不適
現状でも関空の補完を受けないとまともに運用出来ない状態

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:35:06 ID:H2Uvpq9I
伊丹空港反対!

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:35:17 ID:dr71lXDU
>>14

そもそも伊丹の住民が空港邪魔って抗議したから、
伊丹廃止を前提として関空ができたんだよ。

補助金増額ねらって抗議したら補助金廃止されそうになって慌てて抗議撤回して、
今度は存続運動ってどんだけ変わり身早いんだよ

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:36:17 ID:rsp5+5xl
いっそ、3空とも廃止w

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:36:21 ID:mTd5UB26
便利でも高コストなら切り捨てざるを得ないな

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:37:03 ID:baGjMjau
正論キタコレ

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:37:38 ID:ZPlkGK8P
伊丹は要らん。

でも関空は南すぎるしなぁ…。
そや、京都空港を(ry

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:37:46 ID:D+dl8ids
伊丹の住人は身勝手すぎる

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:37:47 ID:G9DYfa2N
橋下の最終的な本音は「関空廃止」
伊丹廃止を国に迫って伊丹と関空両方に出している府の補助金をどちらか一方にしたい思惑。


27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:37:54 ID:nN0zvut0
伊丹は邪魔キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:38:16 ID:va7mpU/r
冬芝の居ないスキに言っちゃった。w
いるけど知るか

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:38:48 ID:up+auOzd
>>20
1980年代には
狭い伊丹だけでは処理できない量になっていたんだから
そういう批判は変だと思うぞ・・・。



30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:38:51 ID:3r9DPkNQ
>>14
伊丹が便利なのは橋下も百も承知なんだよ。(実際使いまくってるし)
関空が京都や神戸から不便なのも確か。
でも伊丹のメリットは近くて便利ってだけなんだよ。
利用者が便利だからと国内航空会社の都合で残しつつ
実際日本で唯一世界と戦える(いろんな意味でつぶせない)関空
も残して・・・じゃぁ、日本の航空戦略は何なんだって話になる
それを橋下は言ってるんだよ。伊丹が必要ならそういう戦略を国が示せ
って事だけだと思うよ

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:39:04 ID:TTTF+IP8
よくわからないが、わかってることは、
自衛隊で、在日韓国人から日本人防衛なのは最近の日本人の間では当たり前ということだな。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:39:08 ID:6qcmnJdT
正論過ぎる。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:39:44 ID:P5dJbhvr
京都の人間が伊丹が近いってのはおかしいな
金はかかるが時間はそれほど変わらない

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:39:46 ID:mC5nbevn
過剰っても現在関西圏の航空需要は3600万
発着30万回

世界には関西圏より小さな都市圏でも3空港ある所もあるし、関西圏の規模は世界的にも有数だから

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:39:57 ID:y5bJhu04
どこを残して、どこを潰すか・・利用客が決めることでしょ、本来は。


36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:40:12 ID:kFvrt+gg
伊丹の方が大阪から、はるかに便利。
例えるなら、成田が赤字だから羽田をやめようといってるのと同じ。
地元のエゴが強すぎる。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:40:19 ID:mTd5UB26
でも大阪に国際空港は必要ないだろ?
東京と、あと位置的に近い福岡ぐらいにあれば十分だよ

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:40:23 ID:bBsKdLT+
関空を廃止するなら神戸を関空並みに拡張整備しないと関西経済は沈むんじゃね?
伊丹は拡張不能、貨物不可、旅客も今の状態が限度と、これ以上一切伸び代が無いどころか
基幹空港としての機能すら備えていない。
というわけで、究極案としてどれか一つだけ残すとしても関空か拡張を前提とした神戸以外無い。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:40:42 ID:udNZUCnx
>>14
まさにその考え方がエゴ。伊丹が騒音なんかで文句言うから関空ができた。
今さら存続して欲しいってのは虫がよすぎ。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:01 ID:iN2XgEnt
>>13
まあ、どっちにしろ今までの知事はこんなことまず言わんわな

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:11 ID:G9DYfa2N
勝谷「あいつは伊丹から飛行機乗ってTV出まくっている。だから伊丹廃止はない」

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:11 ID:YBZ9Xb1z
>>37
福岡って、おまえ。。。
圏内人口考えろよ

43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:17 ID:LiePmBzj
>>33
補助金ふんだくってはるかを安くすりゃ京都民も結構便利になるよな

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:17 ID:miP2g6sv
>>17
関空快速とか特急とかでも無理ですか。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:24 ID:mC5nbevn
>>35
違うよ、ミラノとか仁川とか国や地域の戦略で決めてる。


46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:46 ID:va7mpU/r
伊丹の跡地を売れば良いでしょ。
羽田だと工場地にしかならない。
そこが違う

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:24 ID:mQXpozIp
橋下は正義!
伊丹は廃止!
俺は日本人!

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:24 ID:mC5nbevn
ミラノの空港なんて当初都心から遠すぎて本当不人気だったからな。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:29 ID:uN16hiBV
従来どおりというのは無理だろうけど、防災拠点としての役割もみるなら、
伊丹にも地方空港程度の機能は残しておいた方がいいかもよ。
震災とかのことも考えるとね・・。

それに、乗り換え以外では、何となく関空は使いづらい。
何というか、大阪中心部から微妙に遠いという感覚。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:50 ID:J/vIiRni
関西空港と神戸空港はフェリーで25分。
近いんだよ。
よって、神戸空港も不要。
すべて関空に集約でいいだろ。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:51 ID:bxxF1Gc6
そもそもうるせーからどっか持って行けという話で関空になったのに、
今更残せというのなら、関空の建設費用、伊丹と大阪の連中に払ってもらわないと。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:52 ID:P5dJbhvr
関空は新幹線と競合しない区間の国内線を集約すればいい
文句でたって関空しか発着がなかったら選びようがなくなるから
九州・四国・羽田は伊丹へ東北・北海道・沖縄は関空で
決めなきゃダメだよ、国際線乗り継ぎなんて韓国に任せとけ

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:43:03 ID:HDhzZv8H
はししたGJ!

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:43:39 ID:3r9DPkNQ
>>37
近畿を過小評価してないか?
世界でトップクラスの経済圏に国際空港要らないとか
バカ発言にしか思えないんだけど
はっきり言って福岡と比較するのは笑い話のレベルだよ

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:43:48 ID:mC5nbevn
伊丹や神戸に関西圏の3600万人・発着回数30万・貨物国内比率30%を賄えない

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:43:49 ID:L4blaAU+
    彡//:::::::::::::::::::iヾミ 、
    /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
  γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
  (:::::::::::/  \ , , /\::ヾ   あなたねえ!!
   \:/   (●)  (●) \:ノ  伊丹空港を廃港にしたら
     |       (__人__)   |   どんだけ地元経済が落ち込むと思ってんですか!
      \      ` ⌒ ´  ,/   周辺住民は廃港に反対する!!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |




では伊丹空港の発着規制を無くしたいのですが
        / ̄ ̄\        
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ  
       |::::::::::::::    |(:/ (●) (●)   \::::::) それはお断りします。
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::) 夜に飛行機が飛んだらうるさくて眠れないでしょ?
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ 
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:43:50 ID:6fddCvM7
よくわからんけど頑張ってるな

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:43:53 ID:FKMWKwqX
九州新幹線が全通するまでは、存続

それ以降は、廃止で


59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:44:10 ID:YBZ9Xb1z
特区申請
空港問題
教育問題

あらゆる分野で突風を巻き起こす橋下

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:44:11 ID:y5bJhu04
>>33
あんたは京都に住んでるの?
京都からは圧倒的に伊丹が近い。


61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:44:12 ID:G9DYfa2N
橋下知事 伊丹空港廃止発言の波紋@ムーブ
その1 http://jp.youtube.com/watch?v=JpxYr5YVjiI&feature=related
その2 http://jp.youtube.com/watch?v=20nrUlQxJ4M&feature=related

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:45:27 ID:P5dJbhvr
>>60
時間的には変わらないだろ
バスで70〜80分かかるのならほぼ変わらない
アクセスに金がかかると言う点では確かにそうだが

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:45:28 ID:mC5nbevn
>>54
日本人は関西圏を過小評価しすぎだよな、東京がでかすぎるだけだがもし関西圏が他国にあったなら余裕でその国首位都市だろな

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:45:31 ID:/QfylKg9
てか関西圏はそもそも国内線の需要が少ないんだが。
それこそ北海道と沖縄さえあれば十分。
リニアもほぼ開通する見通しだし、そしたら
伊丹はいらなくなるぞ。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:45:52 ID:mTd5UB26
関西に国際空港は供給過剰。関空は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:45:59 ID:TQrqyj/e

伊丹は無駄な公共事業

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:46:25 ID:mC5nbevn
>>60
バスは渋滞とか交通事情によって大幅に遅れるからなW

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:46:48 ID:P5dJbhvr
国際線はJAL・ANAが撤退した分
外国の航空会社が乗り入れ増やしてるだろ?

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:46:54 ID:va7mpU/r
それでは伊丹に新幹線の滑走路を

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:47:14 ID:YBZ9Xb1z
>>65
供給過剰の意味をよく分かってない人ですか?

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:47:39 ID:mC5nbevn
>>64
はあ?
伊丹1600万・関空600万・神戸250万=2450万


72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:47:42 ID:LSkQzbbJ
関空は新大阪からはるかでほぼ1時間。べつに遠くない

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:47:46 ID:GzhnXuRA
>>60
物理的にはそうだが、十三で乗換えて蛍が池でまた乗換え。面倒臭い。
関空の方がJRで行けて簡単なんじゃないの

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:48:02 ID:P5dJbhvr
すまん意外と近いなバスで55分か

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:48:33 ID:q+1X2XPB
白浜や但馬は関西ではないんだな橋下のなかでは

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:48:48 ID:y5bJhu04
>>62
京都駅からのリムジンは、伊丹まで55分(実際には45分)
関空までは80分で、道路事情に左右されずかわらないからこの違いは大きい。
さらに自家用車の場合は、さらに差がひらく。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:48:48 ID:dkUnEo+Q
関西空港一本でいいよ。立派な設備なんだし。
せせこましく伊丹と神戸空港なんて残さなくていいんだよ。
人口少ない地方都市に空港が密集しているなんて税金の無駄遣い。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:48:50 ID:P5dJbhvr
伊丹の利用に鉄道はあまり選択肢にはならないだろ
比較するならバスだ

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:48:53 ID:mC5nbevn
>>68
JALは廃止路線より増便路線が多いが、外資も増便ラッシュ
だが、マスゴミはそれらをスルーしてネガティブキャンペーンだからな。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:49:16 ID:kG+X9IFm
関空は伊丹を廃止するという
流れの元で騒音問題が起きないよう埋立地に作った
利便性の問題ではなく
文句つけといてゴネといて、
いざ廃止となると手のひら返した方が非常識

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:49:48 ID:P5dJbhvr
>>76
京都から関空へのアクセスをバスにしてるのも間違いだけどな
京都から関空へのアクセスははるかだろ

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:50:18 ID:G9DYfa2N
>>72
国内線利用で1時間は遠すぎだろ。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:51:21 ID:bBsKdLT+
京都の人は確かに関空まで時間かかるね。
この前、仕事で四条烏丸まで行ったんだけど、関空まで25分の南海急行停車駅から1時間40分かかった。
ということは、関空まで特急料金が必要な特急に乗らなければ2時間以上かかるってことだよね。遠いわ。
まあ、阪急は京阪の特急が遅すぎるんだけど。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:51:29 ID:mC5nbevn
>>76
電車がある関空・バスだけの伊丹
さらに旅行者にとって乗り換えは面倒くさい要素
バスの場合渋滞に巻き込まれて大幅に遅れる場合があるから時間なんてあてにならない

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:51:31 ID:P5dJbhvr
>>82
首都圏ならほぼそうなるけどな
1時間圏内でカバーしてるところの方が圧倒的に少ない
だから関空もそこまでアクセスが醜いわけではない
ミナミになれば関空へのアクセスの方が便利になるし

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:51:35 ID:6YXyuHZL
>73
南茨木からモノレールだろJK

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:51:49 ID:f1J6r21O
>>65 一言抜けてるぞ。
「ついでに橋下もうるさくて邪魔」だと…

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:52:16 ID:mC5nbevn
>>77
九州は?
中部地区も静岡開港で3空港

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:52:30 ID:uN16hiBV
>>85
首都圏は、横田空域の問題さえなければ
本来、空港は4つくらい有った方がいいかもね。


90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:52:55 ID:/a7kKmPI
>>56
ワロタw
そのAAいいねw

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:53:11 ID:tDM4B2Sn
>>80
だよな。

だいたい空港の周辺に家を建てて「騒音被害」とか逝ってるヤツが基地外。

まあこれもひとつのサヨク利権だよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:53:36 ID:zTxwF4C9
伊丹廃止したら、利用者は神戸と関空に流れるだろ?
大阪市内→九州・沖縄・札幌なんて、みんな神戸空港使うようになるだろ?
充分に近いし。

なんで兵庫県は伊丹廃に反対するの?

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:53:44 ID:mC5nbevn
大きな旅行かばんもった外人に乗り換えありってなら不人気だな。
それでなくても数時間のフライトで疲れてるのに関空なら乗り換えなし

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:54:04 ID:y5bJhu04
>>81
はるかは90分かかるうえに本数が少ないので、あまり利用価値がない。
>>84
京都〜伊丹のバスはまず渋滞しない。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:54:06 ID:LiePmBzj
>>83
なんちゅうマニアックなルート選んでんだよw
JRなら関空快速60分くらい+新快速30分くらいでいけるよ。 まあ遠いけど

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:54:16 ID:6+2vRyRP
そもそも空港ってバス停感覚で作るもんなのか?
”関空のアクセスが不便だ”っていう奴は年間どれほど空港を利用してるのよ?
月に2回は空港を利用しなければならないって奴がそう言うことを指摘するならわからんでもない。
しかし盆暮れ正月に旅行で出かける程度の奴等に”不便だ”とか言うほどの価値があるのかどうか!?
年に2/3回程度の利用者が空港維持費との対費用効果を見れば不便であってもそれぐらいは許容するべきではないのか!?
そもそも世界の航空事情を見たときに、関空程度の距離なんて世界レベルは充分に便利といえる程のアクセスなんだがね。

俺が重要な用事で朝一に空港を利用しなければならないときは前日に空港近くのビジネスホテルで寝泊りしたものだし、
”朝が弱いから伊丹の方が便利”だとかいう奴に”関空は無駄だ”とか言う資格なんてないと思っている。


97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:55:08 ID:va7mpU/r
エアコンただ。二重サッシただ。
廃止されたら、困りまんがな。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:55:26 ID:bBsKdLT+
>>95
大阪に引っ越してきてまだ日が浅い+駅すぱあとで検索してでてきたルートを使った結果です。
マニアックですか...駅すぱあとがマニアックってことか。

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:55:30 ID:mC5nbevn
>>92
ここって神戸過大評価されすぎだな。
大阪や京都からなら大して変わらない、それから三宮での乗換えが面倒くさい

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:55:54 ID:9EOti/8V
関空特急の速度向上が必要

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:56:30 ID:7khELF8b
関空は和泉ナンバーと和歌山ナンバー以外、使いまへん。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:56:33 ID:rfrKvmNW
伊丹廃港時の国内線は神戸までのインフラ改善で代替すればいい

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:56:58 ID:UglDGY9r
要は間引きが必用とう事。
犠牲を出す事で、残りを存続を計るのか、
全部が倒れるかの問題。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:57:12 ID:LiePmBzj
>>98
あ、>>83を良く読んでなかった、四条烏丸ね。ならそうでることも結構あるだろうな

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:57:32 ID:P5dJbhvr
>>94
80分じゃん

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:58:23 ID:DogbIhLD
いつも、思うんだが、下駄履き機で旅客ってできないのかねぇ。。
京都だったら琵琶湖から発着とか・・?

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:58:30 ID:7H1rg7TV
痛み無くしたら、東京−大阪間の新幹線との競争は完敗だろw

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:58:50 ID:y5bJhu04
関空=国際線(関西圏の利用者限定)
伊丹=国内線
という色分けでなぜダメなの?
ほぼ毎週、空路で出張するけど、関空はカンベンしてほしい。
ちなみに、大阪市内在住。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:58:55 ID:miP2g6sv
このごろ伊丹周辺の騒音問題話題にならんな。
関空決める前はかなりうるさく取り上げられてたのに。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:59:19 ID:P5dJbhvr
>>107
その路線って維持すべきなのか?
新幹線でまかなえる路線なら全廃でもかまわないと思うが

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:59:32 ID:tiRR6xkt
うーん仙台在住で大阪や京都には時々行くけど、関西空港なら新幹線で行くかも。


112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:59:35 ID:va7mpU/r
新幹線を時速400キロにすれば解決なんだろ?
東京、大阪間

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:00:14 ID:P5dJbhvr
>>108
関西に東京ほどの経済力がないから難しい

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:01:09 ID:GzhnXuRA
京都〜伊丹をバスで行くなんて初めて聞いた
鉄道あるんだから電車でいけよぉ


115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:01:28 ID:G9DYfa2N
>>110
たぶん全部はまかなえないと思われ。
現状で新幹線はパンク状態だし。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:01:36 ID:P5dJbhvr
>>111
料金は高くなるし5時間程度かかるけどそれでも?

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:01:45 ID:LiePmBzj
伊丹廃止なら関空、神戸へのアクセスも良くしないといけないな
神戸はポートライナーだけでは不十分だし、空港の設備自体も増強せんといかんだろうね
関空アクセスとしてはなにわ筋線を作りたいところ。 その辺の事もちゃんと議論せんとね

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:02:07 ID:enPv75/z
伊丹は兵庫県の管轄?大阪?
どっちなんだ?

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:02:10 ID:mC5nbevn
>>108
無理、外資との国内線コードシェア便あるから。
例えばエミレーツならJALの羽田〜関空


120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:02:21 ID:x2QwakZ9
伊丹→羽田
関空→成田

という感じではないの。関空廃止でOK?

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:02:23 ID:elM42aK5
伊丹市民に存続資金を全部払わせろよ。

当時、伊丹空港に反対していた奴を見つけろ!

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:02:46 ID:FavK8F1Q
大阪に空港が多すぎるのは東京と比べてもわかるだろう・・・

VIP用の飛行場とか閉鎖しろよ。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:02:51 ID:P5dJbhvr
>>115
新幹線って1200人くらい運べるんだよな?

124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:02:58 ID:mC5nbevn
>>113
それでも世界で有数の規模なんだが

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:03:03 ID:va7mpU/r
>>115
32両で運行しなさい

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:03:34 ID:gnED8qGY
伊丹1700万人、関空1600万人、神戸300万人の利用があるのに
3空港は供給過剰とか言ってる橋下はホントに素人だな。
関空の借金返済のために、関西の、特に大阪の利便性を損なう発言を
堂々とするなど、大阪府知事のやることではないわ。
関西州を目指してるのか、英雄気取りなのかしらんが、
需給調査や経済への影響度やユーザー意識も調べずに
感情だけで越権発言するような知事はいらん。
とっとと知事をやめて国会議員にでもなればいい。
マーケティングを無視したら、関空を作った以上に後悔することになる。

どうしても廃止したいなら神戸を拡張しておくべき。
関空の借金返済は少々マシになるかもしれんけど、利便性を損なう大阪の経済停滞するよ。


127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:04:07 ID:mC5nbevn
>>114
だ・か・ら、京都の場合殆どが観光客
大きなかばん持って乗り換えは敬遠されがちと何度言えばW

128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:04:16 ID:SgEuDrt1
  ∩∩  関空シフトで得をする鉄道事業者達      V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、南海  /~⌒    ⌒ /
   | JR西 |ー、  泉北  / ̄|    //`i JR東海  
    |     | |     / (ミ   ミ)  |(もちろん間接的な意味で)

  (7ヌ)   神戸>伊丹>>>>関空だ!       関 空 シ フ ト で 損 を す る 鉄 道 事 業 者 達                          (/ /
 / /                 ∧_∧      冗談じゃねー伊丹は阪急の宝だ! ∧_∧ セントレア行っちゃうぞ!          ∧_∧          ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _( #゚Д゚)   ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧  _(゚Д゚# )   ∧_∧  ∧_∧     ∧_∧  _(゚Д゚# )   ∧_∧   ||
\ \( #゚Д゚)―--( #゚Д゚) ̄      ⌒ヽ( #゚Д゚)  ( #゚Д゚ )―--( #゚Д゚ ) ̄      ⌒ヽ(゚Д゚# ) ( ゚Д゚# )―--( ゚Д゚# ) ̄      ⌒ヽ(゚Д゚# ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、神戸市 /~⌒    ⌒       /⌒   ⌒ ̄ヽ、大阪市/~⌒    ⌒      /⌒   ⌒ ̄ヽ、京都市 /~⌒    ⌒/
   |  山陽 |ー、 神鉄  / ̄|      //`i 神戸 / | 阪神  |ー、 阪急   / ̄|   //`i 近鉄  / |大モノ |ー、 京阪  / ̄|    //`i 京福  /
    |     | |北神急/ (ミ   ミ)   | 高速 | /|    | | 能勢 / (ミ   ミ)  |伊賀 ||     | |     / (ミ   ミ)  |叡山 |
   |    | |     | /      \ |    ||    | |北急  | /      \ |養老 ||    | |     | /      \|    |

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:04:41 ID:rfrKvmNW
>>117
>伊丹廃止なら関空、神戸へのアクセスも良くしないといけないな


これは当然規定路線でしょう。
何もしない前提で語ってる奴多いけど

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:05:05 ID:LiePmBzj
>>120
全然ちがう、伊丹は羽田ほど規模もなければ拡張の余地もない
関空は成田より市街に近いし2000mの滑走路がある成田みたいな出来損ないじゃない

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:05:21 ID:qkcxGtRv
>>16
 高層ビルのある御堂筋なんて嫌だ。あれは低いからこそいい。



132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:05:30 ID:mC5nbevn
>>122
世界には関西圏より小さい規模でも複数空港あるんだが、首都圏でも作ればいいだろ?
もっと過剰な地域もある

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:05:33 ID:yFQ+2pum
「伊丹廃港、リニアを大阪まで!」って言ってくれたら神なんだけどな〜。
ついでに伊丹空港跡地の価値をあげるため四つ橋線を延伸(北梅田→十三→新大阪→伊丹空港跡地→仁川)


134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:05:45 ID:P5dJbhvr
>>126
そもそも国際空港を国が管理しない段階で関西舐められてるだろ

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:06:23 ID:tiRR6xkt
>>116
飛行機怖いからね。同じくらいの料金なら新幹線。空港までの時間とセキュリティーや早めに来いの時間入れれば新幹線も捨てがたいね。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:07:19 ID:G9DYfa2N
橋下の思惑
橋下「伊丹廃止を検討」

地元など「伊丹残せ!」←今ココ

関空の地位は相対的に低下

それなら関空(゚听)イラネ

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:07:28 ID:gnED8qGY
>>134
今は成田も民間会社


138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:07:31 ID:GzhnXuRA
>>127
バスなら関空でも一緒じゃん、。差はたったの10分でしょう

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:07:38 ID:zTxwF4C9
>>99
作ってしまった神戸空港は廃止できないだろ?
だから廃止するなら、当初の計画に従って伊丹で良いと思う。

神戸空港は格下げして、関西国際空港神戸ターミナル・神戸滑走路みたいな感じで、
関空で手続きした後、バスの変わりに船で飛行機に向かうような感じで使えれば便利で良いと思う。


140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:07:49 ID:3r9DPkNQ
>>122
なぜ東京が少なすぎるとは思わないんだろうか・・・

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:08:01 ID:P5dJbhvr
>>137
成田は建設費も全部民間償却したんだっけ?

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:08:34 ID:LSkQzbbJ
しかし神戸空港も三宮から微妙に遠いしな。それも各駅停車で輸送力
の低いポートライナー。兵庫県は自分の県のことしか考えてないな

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:09:04 ID:mC5nbevn
今ですら貨物施設足りないのに、松下・シャープ・三洋の工場群が完成したら足りないからその貨物を神戸に回せばいい。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:09:11 ID:LiePmBzj
>>129
まあそれもそうか。
ただ神戸空港の件だと兵庫県との調整も必要だし、その辺財源の問題とかでそう
しかし伊丹廃止は目指すべき道だし橋下さんもその辺うまくやってほしいね

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:09:17 ID:axcGCNq3
三田に空港作ろうぜ!

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:09:35 ID:J/vIiRni
率直なところ
一番いらないのは神戸空港

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:09:50 ID:mC5nbevn
>>138
電車って君が言い出したんだが

148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:10:02 ID:OjEQoszt
勢い4000って・・・・ ハシシタは正論

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:10:20 ID:3r9DPkNQ
しかし、国は今回貨物施設の建設まで白紙撤回したよな
関空の貨物関係はパンク寸前じゃなかったか?
この辺が戦略がないといわれるんだろうに

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:10:25 ID:/Le9T9uI
>>97
本音はそこだろ。
厚木の夜間離発着訓練でも同じようなことを聞いたことがある。
騒音公害を理由にどのような要求でも突きつけることが出来たが、
訓練が無くなると要求の根拠が無くなるなどと。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:11:36 ID:miP2g6sv
>>142
あくまで一地方空港の扱いやからな。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:11:56 ID:G9DYfa2N
橋下知事 伊丹空港廃止発言の波紋@ムーブ
その1 http://jp.youtube.com/watch?v=JpxYr5YVjiI&feature=related
その2 http://jp.youtube.com/watch?v=20nrUlQxJ4M&feature=related

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:11:56 ID:mC5nbevn
>>149
国は貨物と旅客一緒にしてるからな。
足りないな、そこに松下・シャープ・三洋の工場群の貨物需要を関西で独り占めされるのが嫌なようだ

154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:11:57 ID:zTxwF4C9
伊丹廃止して、跡地には高級コリアタウン作るニダ。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:12:02 ID:9e3DnChs
京都南部のチョン居住区ぶっ潰せばいいじゃない!

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:12:12 ID:aE5dMS7h
>>97 それだけじゃねえ
NHKも安くなるし 健康診断もしてくれる 

しかし飛行機が上飛んだときは(強風時)テレビのボリューム上げないといけない
まぁそれ位かなデメリットは でも人間は慣れる動物です
全然減っちゃらだい 

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:12:16 ID:4tTEAzmF
>120

羽田を廃止しても成田の廃止はねーよ、ボケ

158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:12:33 ID:kBCfW+oj
>>85
羽田空港⇔新宿・東京 もほぼ40分だからほとんどの郊外の住宅街は
1時間以上かかるけど、東京の国内線空港は羽田しかないから
仕方なく、というか揉めようが無いという感じだ。
浜松町のモノレールの乗り換えも決して便利でないし。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:12:35 ID:gnED8qGY
>>142
神戸空港は神戸市営だからね。


160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:12:55 ID:P5dJbhvr
>>143
というかSHARPは堺にあんなでかい工場を作るのは
どう考えても関空の貨物も考えの1つに入ってると思うが
貨物空港としては日本で唯一まともに機能する空港だからなあ

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:13:14 ID:6+2vRyRP
>>126
>伊丹1700万人、関空1600万人、神戸300万人の利用があるのに

この数字がトリックだと思うのよ。
伊丹を利用する奴等っていうのはのべ人数であって複数回利用する客が多い。
実際レベルで言えば500万人ぐらいが乗り回ししているのじゃないのかな!?
関空の場合は1200万人ぐらいだと思っている。
神戸にいたっては地元の小さな範囲ぐらいでしか利用客はいないと思う。
(ソースはない。俺が思う何となくの数字だ)



162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:13:27 ID:mC5nbevn
その旅客便も最近の増便ラッシュスルーしてネガティブキャンペーンに必死なマスゴミを鵜呑みにしてるんだろなW

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:13:31 ID:XJtxcZkW
さぁ早く消せ!!

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:14:54 ID:mC5nbevn
>>160
SHARPの計画では工場から船で関空まで運んで空輸らしい。
世界中の系列工場のも一端堺に集められる。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:15:33 ID:EtNJI1/r
伊丹なくなったら
関空、神戸に流れずにJRにいく

あらら。。。。。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:15:50 ID:mC5nbevn
>>161
こいつ馬鹿すぎ
何処だってそうだろ、複数利用しても利用してるから利用客だろ

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:15:55 ID:aE5dMS7h
みんなわかってると思うが伊丹市は兵庫県です
大阪府知事が一方的に公に対して意見するな  ??ん  まとはずれか?

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:16:05 ID:P5dJbhvr
>>164
そしたら関空の貨物輸送の停滞は戦略の転換を余儀なくされるのか?

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:16:14 ID:kBCfW+oj
>>162
マスコミは国際線は完全スルーで国内線しか関心が無いらしいw

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:16:26 ID:VI23YFFc
>>165
それでよい。
CO2削減にもなる。

代わりに新幹線梅田乗り入れはしてほしいけどな


171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:16:48 ID:LiePmBzj
>>161
いやいやのべで算出するもんだろ普通

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:17:00 ID:G9DYfa2N
>>167
伊丹空港は
ターミナル:大阪府豊中市
滑走路:兵庫県伊丹市

勉強してから来い

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:17:26 ID:7Vb/hsn4
森が北陸新幹線の敦賀以西ルートについて
敦賀〜米原〜京都〜新大阪〜関空(米原〜新大阪は複々線化)
を提唱してるだろ。
伊丹廃止の交換条件に、森の提案実現を国交省に要求しろよ。
リニア大阪延伸も絡めて条件闘争した方が大阪の為になるぞ。
国民情緒からしても、発展性の無い伊丹より将来性のある交通インフラへの
税金投入の方が投資価値を認めてもらえるだろうよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:17:39 ID:gnED8qGY
>>161
トリックでもなんでもなくって、実人数なんてどうでもいいと思うがな。
たとえ実際は500万人でも、オール関西の国際需要を集める関空より
年間延べ人数が多いなら、やはり伊丹の利用者は多いといわざるを得ない。


175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:17:45 ID:8Ky9GBYM







             うるさいから伊丹廃港しろ!

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:18:21 ID:aE5dMS7h
関空はめちゃとおい  
オレ的にはあれは和歌山国際空港って感じだ

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:18:26 ID:XDNKzlm1
>>126
 伊丹はリニア開通、関空は羽田拡張でジリ貧ではないのか?
 将来のこと考えるなら機能集約したほうが良さそうだけど。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:18:48 ID:IM1QT1y5
伊丹なくせよ。
痛み市民で飛行機乗る人なんて、少ないだろ。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:19:38 ID:mC5nbevn
>>168
いや、この国際線の増便ラッシュとそれら工場群が完成する時なら作らざるをえない。
あれだけ集積するんだし。

国は関空に人締めされるのが嫌でやらないかなW

180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:20:38 ID:M7xX6w6G
ていうか痛みも関空も廃止すればいいと思うのは俺だけ?

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:21:34 ID:LiePmBzj
>>180
うん君だけ。 馬鹿なこと書かないでね。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:22:03 ID:TQrqyj/e

無駄な公共事業の廃止はなかなか難しい。
利権を得たい周辺住民はどの公共事業にも必ずいるかな。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:22:13 ID:mC5nbevn
>>180
それじゃあ、恥だな。
これだけでかい関西圏に空港無しでは世界からの笑われ者。
じゃあ,3600万の関西圏の航空需要はどうするの?

184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:22:46 ID:WGVW5f6M
こうゆうとき、他県から見ていると
強いリーダーシップ持ってる知事はいいなーっておもうぜwwwwwwwwwwwww

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:22:48 ID:z4GtwlSr
関空を廃止にしろって言うのなら、
関空にかかった建設費用を全額伊丹住民が負担しろよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:23:12 ID:M7xX6w6G
南港沖に作り直す

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:23:20 ID:/Le9T9uI
>>149
本社機能を東京に集中させた旧通産官僚の発想と同じだ。
何でもかんでも自分達の近くへ置いておかないと
官僚統制が効かなくなるという、戦中からの統制経済の
発想を未だに引きずっている。
日本の発展より、自分の考えの方が大事なのだから。
しかし、諸外国は正直なもので特にアジア諸国との貨物取扱量が
大きく伸びているところを見ると、
この部分で、やがて成田を追い抜くんじゃないか。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:23:29 ID:9g+WGjrm
とりあえず関空への鉄道を高規格化して都市部からのアクセスを改善してくれ

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:23:40 ID:6+2vRyRP
>>166
俺が言いたいのは一部のハードな利用者のために税金を注ぎ込んでまで維持するほどの価値があるのかどうかと問いたい。
もしその利用者のおかげで黒字で賄えるのなら何も言わない。
(地域住民の補助だとかも全て賄ってくれるのならね)
日本ほど交通インフラが整備されている国はないと思っている。
新幹線でも利用すれば良いし、前日に近くに泊まるホテルもあるだろうよ。

”銭を注ぎ込んでも存続させる価値があるのかどうか?”

この一点を考えたときに伊丹はそこまで面倒をかける必要がないと言っている。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:24:01 ID:XvEr0pT+
3空港廃止して堺沖あたりに新空港造ってくれ

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:24:31 ID:3r9DPkNQ
>>168
シャープは亀山の液晶も関空からじゃなかったかな
まぁ、地元大好きな企業だからね
松下もj関空推進はだから関空以外考えてないでしょ
貨物がパンクしたら完全な官製ショックだろうね
別に第二旅客ターミナルは先送りでもいいけど、貨物ぐらい何とかするべきだと思う
関経連か同友会が関空の貨物はココ二年で1.5倍に増えていて
これからも増える予測があるのに、予算を出さないことにクレーム付けてたよ


192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:26:03 ID:WD+FuOm8
せっかく近隣公園を整備して家族連れがきてんのに。それに撮影スポットとしても北側の産廃置場とならんでいいし

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:26:18 ID:VI23YFFc
>>189
たしかに、伊丹は東京と大阪の往復をしている客が多い。
ほとんどビジネス客だね。
そして彼らはマイルをためるために新幹線を使わない。
君の考えは良い考えだと思う。


194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:26:36 ID:XDNKzlm1
>>188
 運賃はどうするんだよ? 1000円くらいならOKだが、無理だろ?

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:27:13 ID:G9DYfa2N
国内、近距離国際:伊丹
貨物、長距離国際:関空
廃止:神戸

伊丹は運用時間を6:00〜0:00まで拡大(最初は22:00までにして段階的に)

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:28:15 ID:mC5nbevn
>>191
そうだよ、亀山も関空利用
愛知の知事は亀山の荷物もあるって売り込んで実際就航したら無かったって怒ってたカーゴ会社もあった。
シャープは堺をハブに世界中の系列工場から一端集めてそこから関空で世界へって戦略
松下も同じ

197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:28:30 ID:ZJj2e9eM
伊丹廃止

198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:28:36 ID:7Vb/hsn4
>>183
その航空需要の多くが鉄道に代替可能だろ?(伊丹〜福岡 伊丹〜羽田など)
関空の地盤沈降問題が一応収束を見た以上、ここに「選択と集中」を図るのは合理的発想。
関西三空港の場合、分散によるデメリットの方が大きい。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:28:42 ID:P5dJbhvr
>>195
絶対できないけどな運用時間の拡大は
あの辺の住民のやり口見たら文句言うに決まってる

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:30:12 ID:P5dJbhvr
大阪福岡はJRがかなり頑張ったので今は圧倒的に新幹線が多くなったな
いまや博多まで1時間に3本も速達列車がでてる
飛行機を選ぶのはマイラーがほとんどだろ

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:30:57 ID:LiePmBzj
>>198
>その航空需要の多くが鉄道に代替可能だろ?
無理です。 その他の国内線や国際線の事も考えてください。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:31:02 ID:XDNKzlm1
ただでさえ東京と大阪の往復が気に入らんて企業のおえらいさんたちは言ってるのに、
伊丹廃止したら大阪から東京への本社流出が加速するんじゃないか?
そこは大丈夫って補償されてるのか? 橋下。
廃止するとなると一発勝負だぞ。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:31:35 ID:mC5nbevn
>>191
松下は国内出張でさえ関空しか駄目だそうな。
その代わり京阪守口線の関空リムジンが松下本社前と工場前にも止まる

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:32:15 ID:3r9DPkNQ
>>198
何を馬鹿な発言してるんだ?


>>199
いやそんな門限設定だったら、文句言うのは当たり前だと思う。


205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:32:19 ID:RR7RDUMx
橋下のためだったら、タダで政治活動に奔走してもいい。


206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:32:38 ID:G9DYfa2N
>>198
伊丹〜羽田の代替は新幹線のキャパ的に無理
リニアが出来ても、のぞみを現状どおりで運行してやっとまかなえるぐらいじゃない?

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:32:53 ID:kBCfW+oj
>>187
引きずっているどころか統制経済の最中だよ。経産省だけでなく厚労省も同じ。
省益しか考えてない。

>>191
自分は楽観的に考えてて、パンクしそうになったらあっさり予算をつけるんじゃないかと
思ってるんだが。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:33:41 ID:rdfo6qhx
単に伊丹人質にとってるだけなのに、本紀で潰そうとしてると考えてるやつもいるんだな

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:34:16 ID:YZ0W7WOc
>>202
どうせどんどん流出してるんだから別にいいんじゃね?w
それより伊丹廃港にして梅田の高層化の規制緩和の方がワクワクするぜw

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:34:23 ID:P5dJbhvr
新幹線が1列車で1500人くらい乗れるからその辺は吸収できるだろ
飛行機は時間ピークで何人乗ってるんだ?
2000人くらいだろいいとこしかも関空利用がいくらか残ること考えれば
全然吸収は可能だと思うけどな

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:34:31 ID:7Vb/hsn4
>>201
>その他の国内線や国際線の事も考えてください。
はい。
関空:国内線+国際線(ハブ機能&整備機能)
神戸:その他
が良いと思いますが。

212 :名刺は切らしておりまして::2008/09/04(木) 23:34:37 ID:N9R7ea9O
神戸沖に関空つくっておけばよかったのに

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:35:00 ID:LiePmBzj
>>198さんは伊丹廃止派か?
>>183は伊丹の関空もイランっていってる電波君へのレスだぜ

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:35:00 ID:2AZdifdR
>>92
>なんで兵庫県は伊丹廃に反対するの?

元々は大阪空港廃止が関西空港建設の条件にといっていたのは兵庫県。
あの時、せめて神戸に関西空港を造っておけばよかったが、当時は神戸市民の反対で実現しなかった。


>>191
>まぁ、地元大好きな企業だからね

シャープは元々、東京の会社ですよ。
関東大震災で大阪に避難しました。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:35:09 ID:ghFfRc07
京都住民の俺はどこの空港へ行けというのだ

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:35:14 ID:mC5nbevn
つーか、あれだけの工場群完成するのに予算つけないのは異常だな

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:35:22 ID:XDNKzlm1
伊丹が24時間化を受け入れればいいんだよ。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:36:22 ID:mC5nbevn
国内線は完全にアシアナや大韓が制空権取った、あいつらが仁川へ送迎してる。

219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:37:09 ID:hbNWW1Mc
>>206
新幹線って1本で1300人乗れる
B777の3便分に近い
品川駅も造って増便余地もある
300系退役、新大阪のホーム増強などさらに増便が可能なのでキャパには問題ない
伊丹廃止はないと思うけど
あっても今すぐではないしね

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:37:12 ID:LiePmBzj
>>211
いろいろと齟齬があったようで
>関空:国内線+国際線(ハブ機能&整備機能)
>神戸:その他
>が良いと思いますが。

賛成です。>>213も読んでくれ。

221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:37:29 ID:7Vb/hsn4
>>212
その場合、近すぎて空域を干渉する伊丹は確実に廃港ですね。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:39:09 ID:SygqLORT
よく言った!

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:39:13 ID:/JZ+mlvu
>>20
だよなー
夜間は8時までだったか9時までだったかでそれを越えると、またうるさい

だいたい伊丹作ったときはあの辺住宅地じゃなかったんだから
後から住み着いて文句言って補助金ってどうよ

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:39:15 ID:chqzzCMP
俺も>>189とほぼ同じ考えだけど実際に伊丹は便利なのよ。
特に国際線乗り継ぎがね。
けどそこまで金をつぎ込む必要があるか?と言われたら『ウ〜ム』
と思う。
どっちにしても>>166は知らなさ杉ということかなw


225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:39:22 ID:mC5nbevn
しかし、関空国際線は増便に注ぐ増便だな
アジアには無類の強さだな

国内線はもはやアシアナや大韓に仁川へ送迎でいいよ。
日系がやる気ないし

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:39:50 ID:7Vb/hsn4
>>220
了解すますた

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:40:06 ID:LiePmBzj
>>219
まあ大阪〜東京で航空機使う奴は結構関空、神戸にもシフトするだろうしね
そこは伊丹廃止の論点ではないな。

228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:40:43 ID:ghFfRc07
京都市かその付近に空港移転してよ
マジで空港まで遠過ぎる

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:41:11 ID:yFQ+2pum
尼崎沖と六甲アイランド沖を埋め立てて
JR桜島線と京阪中之島線を神戸空港まで延伸しちゃいなよ。


230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:41:12 ID:9HqvSy5f
まるで共産主義国家のような、ムチャクチャな理論だな。
知事は県庁の代表者なのに、県庁の意思の統一すら図らずに
勝手な自分の意見ばかり言うのでは、独裁者と同じ。

それに、顧客は関空で泣く伊丹を選択している。
航空会社も顧客の喜ぶほうの空港に就航したい。


もう、独裁者のいる大阪府ボイコット運動しかないね。

大阪府で買い物しない、大阪府の企業から物を買わない、
とにかく大阪府に法人税や消費税が落ちないように、なるべく他の県や
ネットショップで買うべし。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:41:24 ID:3r9DPkNQ
>>214
シャープの中では早川電器と今のシャープは別って考えだよ
全て無くして、一から今のシャープを作った時にお世話になった
大阪を捨てるなんて考えられないって考え。
インタビューでバカなマスコミが東京へ移転はしないんですか?
って聞いた時に社長に鼻で笑われた経緯もあるよ

232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:41:31 ID:t5GsuRKA
伊丹を廃止して関空に集約したいだけだろ?

両方に税金で支援するくらいなら数減らして一つ当たりの収益を増やすのが当然。
仮に、空港利用者の収益が減ったとしても府の支出が減るなら当然の選択だろう。


233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:41:43 ID:EoECO/PB
>>206
そんなこと無いぞ。
新幹線の定員は約1300人、B777は415人、約3倍の輸送力だし、
新大阪駅改良工事が終われば、のぞみの増発枠も増える。


234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:42:38 ID:6+2vRyRP
>>193
理解してくれてありがとさん♪

俺としては伊丹を廃止してその分の金を関空のアクセス強化に廻すべきだと思っている。
助松のインターを越えればさらに高速料金を取るだとかセコイことをせずにその分をタダにすれば良い。
堺阪の100円高速もいちいち金を取るな、空港橋も通過料ただにしろ。
駐車場料金はもっと安く設定、着陸料とかも見直ししたほうが良い。
泉大津のフェリー乗り場も空港近くに移転して海からのアクセスも強化しろ。
(四国や兵庫、和歌山南部からの利用客も見込めるようになる)
陸海空のハブが出来上がったときには”関空は不便”って言葉が一気に消し飛ぶだろうよ。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:42:56 ID:P5dJbhvr
府のトップを選んだのは大阪府民だろw
豊中や伊丹の連中もしかり

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:43:20 ID:mC5nbevn
>>230
関空1700万>>>伊丹1600万
それに世界中みんな国際空港は不便な所にある

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:43:47 ID:/QfylKg9
羽田伊丹線がそんなに儲かってるとは思わない。
むしろリニア開通で羽田の空いた枠を国際線に転用した方が
まだ儲かるんじゃないか?とは思う。
但し国内線枠の国際線転用は認められてないので、もし認められれば
一気に縮小(岡山広島線も)する可能性はあるが。



238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:44:32 ID:hTwD22b1
府庁がWTCに移転すれば伊丹廃止はほぼ確定でしょ

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:44:52 ID:mC5nbevn
>>231
今の会長な
町田会長はあの大阪湾岸の集中が関空へ便を呼び戻すからと言ってたな

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:45:05 ID:VI23YFFc
>>234
禿同。

伊丹があるからマスコミは関空不便大合唱するわけであって
無くなってしまえばそれなりに機能するよ。
むしろ中途半端な状態の伊丹がなくなって、投資が関空に集中するようになる。



241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:45:10 ID:EoECO/PB
中之島=>天保山=>南港=>関空の水上バスを走らせれば良いのだ。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:45:12 ID:dbU30FVu
小気味良い改善だな

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:45:18 ID:qVsxQH4S
関空へのアクセスになる阪和線はたびたびストップするから困るんだよな

244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:45:42 ID:jNt8ToW7
てか伊丹廃港って言ってる奴ってなんなの?
関空みたいな糞遠い欠陥空港なんてだれが利用するんだよ
伊丹は存続、関空は廃港
これでOK
それが嫌なら京阪神から30分以内にアクセスできるようにしてみろよw


245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:46:05 ID:6RalKADu
まあ、橋下知事がいうのもなんとなくわかるけどね
元々伊丹廃止を前提に作ったのに出来たら地元住民から廃止しないでって言われるし

関空自体国内空港で唯一24時間対応できるまともな空港だしな
てか、シンガポールのチャンギとか見ちゃうと成田とか実際酷いし

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:46:28 ID:P5dJbhvr
>>237
そこが国内2番か3番のドル箱であることは間違いない
1番が羽田千歳かつうか世界一のドル箱路線だっけな?
こんなの持ってるくせに儲からない航空会社ってどうなの?と思う

247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:46:54 ID:P5dJbhvr
>>244
貨物輸送をどうするのか教えてください

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:46:56 ID:mC5nbevn
台湾は台北〜高雄を1時間30分で結ぶ高速鉄道完成して台北〜高雄全滅したな。
伊丹もリニア完成後同じ運命だろ。
伊丹は羽田便専用空港だし

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:47:21 ID:OHcWvzL8
関空遠いって言うけど、梅田から計っても20分くらいしか変わらんぞ

250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:48:11 ID:LiePmBzj
>>244
君の都合では世の中動いてないんですよ。
伊丹に国際線&24時間稼動なんて無理だよね
まああえて言うならなにわ筋線の開通に期待してろってこった

251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:48:23 ID:mC5nbevn
>>244
発着枠どうするんだW
お前馬鹿だろ、そもそも伊丹がパンクしてなければ関空建設する必要は無かった。
関空建設前の伊丹の容量不足知らないのか?

252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:48:31 ID:0pwGTVTD
自信満々やんけwwwwwwwwwwwww

253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:49:36 ID:B2+rj5Bx
そこらへんの国の役にも立たないゴミみたいな人間のエゴのために
世界に飛躍する企業の足を引っ張る大阪って…

254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:49:44 ID:PmpTSWoZ
2兆5千億も建設費にかかってまだ1円も返してない上に
さらに2千億の赤字を積み上げして
毎年90億の補助金貰ってる閑空の方が邪魔、国のお荷物
まだ福岡あたりに金まわした方が有意義

255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:50:02 ID:mC5nbevn
そもそも、関空廃止とか言ってる奴って関空建設の経緯知らない馬鹿だろなW
容量不足過ぎて仕方なく関空建設したわけだし

256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:50:02 ID:ghFfRc07
京阪神から遠いのには変わりないな

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:50:34 ID:kBCfW+oj
>>247
貨物は自分の生活に関係ないと思っているか、
関西経済なんてどうでもいいと思ってる人かどっちかだろ。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:50:42 ID:VI23YFFc
>>249
関空遠い説

1、気分的な問題。泉佐野は地図で見ても遠い。
2、官僚、マスコミの陰謀。何でも東京以外は認めない官僚にとって関空は目の上のたんこぶ。
マスコミも関空批判していたらOKみたいな
3、10分、20分も惜しい人がいる

2ちゃんねるで関空遠いとかいってるのは2に影響されたレベルの低い人間。
賢い人間は、何がベストの選択なのか自分でよく考えてみよう。


259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:50:51 ID:rfrKvmNW
>>214
避難 ×
最設立 ○

260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:51:09 ID:mC5nbevn
>>254
福岡も新空港作るんだろ?
それでいいだろ、そういうことは納税してから言ってね

261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:51:13 ID:DNWw4yOC
>>245
そうそう国内唯一の24時間空港なのがこの問題のポイントなのにね。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:51:38 ID:Xi4AIMGU
3つの空港潰して、夢洲を空港にすれば丸く収まるだろう

263 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:51:50 ID:moWzjTaA
>>1
創価学会が必死に抵抗するので注意。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:51:56 ID:ktpfaZOi
伊丹を国内線専用にすれば良いんじゃね?


265 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:52:17 ID:EoECO/PB
>>246
余談だけど、UAのKIXからLAXへの直行便が無くなってSFOトランジットになったけど、
SFO<=>LAX間ってUAだけで、15分に1本飛んでるのね。びっくりしました。

勿論機体は727とか767とかだけど、あれだと文字通りシャトルだね。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:52:30 ID:P5dJbhvr
>>262
最初はそこに作るつもりだったのに嫌がったんだろ?
神戸も候補に上がったのに嫌がったんだろ?

267 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:53:18 ID:EoECO/PB
>>264
すでに国際線なんて飛んでないよ。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:53:50 ID:mC5nbevn
そもそも、伊丹の容量不足が無ければ作る必要なかったが20年も慢性的なパンクを続けた伊丹WW

269 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:53:55 ID:kBCfW+oj
>>258
距離的に比較したら伊丹より関空が遠いのは当たり前だが、
利便性はそれほど差が無いと思うが。
車なら伊丹が便利だが、電車だと伊丹は結構面倒。
いずれにせよ関空までの高速代と列車代は少しでも下げるべきと思う。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:54:49 ID:P5dJbhvr
列車代というか特急料金を下げろってことだろ
南海はそんなに高くないっしょJRが高い

271 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:55:31 ID:LiePmBzj
>>261
その点や設備も高評価受けてるし、関空廃止とかギャグにもならんわな
そう考えると伊丹廃止でおkだし。神戸もJRとかが鉄道引いたら相当便利になるしな

272 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:55:56 ID:7sruP3CQ
>>235
 伊丹市は兵庫県です。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:56:07 ID:6+2vRyRP
>>262
俺の知る限り(?)では
当初南港あたりに作ろうとしたがタンカーなんかの往来が激しいから南港建設案断念。
その後神戸沖を検討するも社会党系が煽って地域住民の猛反対に合う。

だったと思う。

274 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:56:11 ID:EoECO/PB
伊丹が存続したいのなら八尾空港と同じ2種か、自治体で運営する3種空港として運営すれば良い。


275 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:56:27 ID:XDNKzlm1
>>266
 今ならイケんじゃね?

276 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:56:35 ID:/Le9T9uI
>>207
大阪の商売人は中央の官僚から嫌われたことがあると聞いたことがる。
日米繊維摩擦の頃、当時の通産省は輸出量を抑える政策に出たが、
問題の本質は当時1ドル360円の固定為替レートにあったということを
大阪の商売人達は見抜いていたらしい。
生味の商売をやっていたから実態経済が良く分かっていたのだろう。
米国に行ってそのようなことを発言したことがあったらしいが、
そのことが気に入らなかったらしい。事実かどうか知らないが。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:56:59 ID:0pwGTVTD
“にせ義賊”の出現
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060901_1.html


278 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:58:08 ID:7Vb/hsn4
関空開港後、伊丹が存続した理由。
・地盤沈降問題で使い物になるかどうかハラハラ。バックアップ欲しい。
→一応安定。二期工事も目処が付いた。
・関空の横風対策、閉鎖時の緊急着陸先が要る。バックアップ欲しい。
→セントレアと神戸空港できた。
伊丹を保険として置いておく喫緊の理由は消え去ったので、お役ゴメンでいいだろ。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:58:19 ID:LiePmBzj
>>269-270
関空の連絡橋国有化で電車代安くなったらええのにな
なんか泉佐野市が通行税取るとか電波なニュースもあるがw

280 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:58:22 ID:7az9Smow
とりあえず、はるか特急料金廃止しろ。
なんだあれ、ほとんど空気運んでるぞ。

281 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:58:34 ID:VI23YFFc
>>269
大阪市内からだと、ほとんど無いね。
伊丹と関空のアクセスの違いは料金のみ。
もうすこし電車の本数が増えればもっとよい。


282 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:58:50 ID:mC5nbevn
しかし、国際線は増便に増便でこの2ヶ月でかなりあるのにマスゴミはスルー
で国内線のみで語る馬鹿さ
それを鵜呑みにしてる国

283 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:59:31 ID:EoECO/PB
>>270
JR西日本に大阪駅と、天王寺駅を改良して貰って、
神戸=>大阪=>京橋=>天王寺=>関空 にいく快速列車を走らせて貰う。

それと、高速水上バスを中之島発で運行したら、アクセスは随分改善できると思うけど。


284 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:59:55 ID:7az9Smow
伊丹空港のアクセスもわけわからん。
なんで都心と近いのに直通鉄道が一本も無いのか・・

285 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:05 ID:h/yDRQ50
伊丹は騒音の補助金の利権が……

286 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:08 ID:fY/0gq+D
神戸に関空を作っておけば丸く収まったのにな。

元神戸市長が馬鹿だったって事だよ
誰だっけ?関空反対した元神戸市長。
死んでわびてもおかしくないぐらいの愚行だよ

287 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:11 ID:pIDHVcX5
地元の要望に応えて24時間稼動の貨物専用空港にすればええやんか。
国際線は関空、国内線は神戸、貨物は痛みでw

288 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:16 ID:iVSKcmgW
>>280
特急に乗るには料金がかかるのです
関西人はどうも特別料金を払うという気質はないらしい
特急料金取ってるのも南海と近鉄だけだからなあ

289 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:25 ID:G9DYfa2N
>>258
それにプラス伊丹行くのと関空行くのでは金が全然違う。
関空行くだと伊丹の約倍はかかる

290 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:45 ID:p7z5yYYK
今回の国内航空会社の減便と
海外航空会社の増便で判った事は
日本の航空会社は高コスト化してるって事に尽きるよな
国内運行に海外航空会社入れたら、2社とも破産するんじゃないか

291 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:45 ID:mC5nbevn
つーか、阪神難波線で神戸〜難波一本だからそこからラピートなり乗ればいいからかなり短縮だな

292 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:01:00 ID:LiePmBzj
>>283
これが出来たらそんな感じでアクセス良くなるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A

293 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:01:17 ID:tUh94iU2
そして神戸空港もノロノロモノレールとか。
関西の空港と鉄道は連携が無さ過ぎる。アホかバカかと

294 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:01:56 ID:5KnUgv8w
リニアできたら、伊丹なんて即行で消えるでしょ。
何十年先か知らないけど。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:02:38 ID:tUh94iU2
>>288
だから特急じゃなくせ。と言ってる。
新快速という存在があるから高速列車にお金払うのに抵抗あるんだよ。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:02:52 ID:mC5nbevn
>>290
確実、それからアシアナが福島〜伊丹・福島〜関西・福島〜那覇の就航に意欲を見せたが国が認めてない
何故なら国内線に外資の参入許したら高コスト体質な日系は死亡確実だから。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:02:58 ID:doVesrJ2
>>284
JR伊丹駅から空港連絡線はは福知山線事故で頓挫
阪急もキャパ的に無理と判断。結局今の面倒な形にしてしまった。
豊中駅高架化のときにもう少し考えていれば、今頃は・・・

298 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:03:06 ID:P5dJbhvr
>>291
近鉄と南海の乗り継ぎはうんざりするよw
南海はなんか役に立たない路線があるから
それを阪神難波線の桜川当たりと直結すれば便利になるかもな

299 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:03:31 ID:uqRgkm6S
阪神間の住民にとって一番便利な伊丹空港。騒音問題も、近頃小さくなった。
国土交通省のデタラメで造られた関空、遠くて不便極まりない、更にデタラメ工事で
毎年沈下中。税金の無駄使いの温床。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:03:33 ID:3VEovJWf
関空がヘボいというかつかえねーというのは納得。
伊丹が便利だというのも納得。
しかし、伊丹空港を無くして、神戸空港や関空拡張してふりわけ、
あいた土地を再開発し、等のほうが大阪にとってはメリットじゃないかねぇ。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:04:03 ID:mC5nbevn
福島のJAL路線にアシアナ
許されるなら就航したい、確実に採算合うとか言ってたな

302 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:04:52 ID:m3UoLDqu
>>296
第三の航空会社を関西主導で作るしかないな。

官僚の抵抗が予想されるので、外資を大幅に導入。
日本政府は外圧に弱いから効果的。


303 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:05:10 ID:yFQ+2pum
思ったんだが空港どうこうより、関空を国際線で目一杯埋まるように
観光とか、国際会議の誘致とかに力入れたほうがいいじゃねえか?
国内とチャーター・ビジネスは神戸、国際は関空ってのが一番きれい。
どっちもアクセス改善が必要だが。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:05:15 ID:mC5nbevn
>>299
未だに沈下とか言ってる場か居るのか?
もう収束してるよ、マスゴミのネガネタ

305 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:05:38 ID:3r9DPkNQ
>>296
だろうなぁ、完全に規制してるもんなぁ
伊丹の廃港阻止に裏で動いてるのも航空会社とも言われてるし
聞いたこと無いけど航空族議員なんかも存在するのかな

306 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:06:21 ID:RUxMHFC2
そもそも、関空ができるきっかけのひとつが
伊丹市の空港廃止宣言だったからな。
今、地元が存続を訴えるのはエゴだよな。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:06:56 ID:mrfvpkei
伊丹はプロペラ機だけにしろよ。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:07:06 ID:G0Y1rsZX
>>270
そうJR。特にはるか。南海は乗りたいのだが難波だと京阪神からは
使いにくいし、混んでる御堂筋線は乗りたくないからね。
阪神難波線が出来たら神戸方面は南海が利用しやすくなって嬉しい。

>>288
空港は観光地じゃないから特急料金で倍もするはるかに乗るのは
抵抗がある。南海の特別車みたいなのならいいんだけど。


309 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:07:46 ID:AJCzMWd6
関空は使い勝手が悪い

310 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:08:09 ID:VI23YFFc
自分の主張が伝わりやすいスレ
荒らし、煽りもいません。
スレの流れが遅いので、自分のレスがいつまでも残ります。

関空について2
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1198673522

2ちゃんねる完全互換ですのでブラウザ使えます
真剣に議論したい人はぜひきてください


311 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:08:22 ID:OHcWvzL8
>>298
あの昭和30年から時が止まった路線のことですね

312 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:08:34 ID:EoECO/PB
>>292
あたしゃ北区中津に住んでいるので、この地下鉄が開通したら多分、
この近所をこの列車が通るはず。いったいいつになるのかなぁ。





313 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:09:06 ID:YP5gUki9
>>302
 国交省は外資嫌いだから外資は入れないほうがいい。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:09:54 ID:PI0gWWUO
>>307
それが、日系が大好きなプロペラがボンQ
しかし、そのボンQがとんでもない欠陥品
市街地に落ちたら恐い

315 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:10:06 ID:gzXMrZ/9
伊丹の廃止を前提に関空を作ったということを都合良く忘れる人が
多すぎる。
電車で行くなら、京都−関空と京都−伊丹はそれほど差がない。
特急一本でいけるので、関空のほうが楽なぐらい。
車で行くなら、京都−神戸と京都−伊丹はそれほど差がない。
伊丹は、羽田便と福岡便以外はなくても良いだろ。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:10:20 ID:Vj2LroAp
>>299

夜9時半以後は使えない空港は不要です

317 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:10:25 ID:iVSKcmgW
南海も天下茶屋で接続するようになってから
少しは楽に移動できるようにはなったけどな地下鉄始発だし
できれば乗り入れすればいいんだが地下鉄にね
架線式唯一の地下鉄だから乗り入れできるし物理的に


318 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:10:55 ID:m3UoLDqu
>>308
はるかは京都などの遠距離になるほど便利だよ。

この夏に関空から天王寺まではるかに乗ったけど、超満員だった。
外国人も多く乗っていた。


319 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:10:55 ID:WlggnUsJ
伊丹の市民は将軍様と同じか。
廃止しろ→補償金うまうま
廃止しる→補償金がなくなるから反対

320 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:11:24 ID:KV+ecQrY
関空も深夜だと全部閉まっててなんもない


321 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:12:02 ID:G0Y1rsZX
>>299
自動車利用なら阪神間でも西宮市以東は伊丹空港は便利。
鉄道バス利用なら西宮市は全然便利でない。尼崎市は微妙。
伊丹市・宝塚市・川西市・池田市・豊中市は
どちらでも便利だと思う。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:12:20 ID:PI0gWWUO
>>318
乗り換えいらないからな、何時間、長距離なら数十時間フライトした外人に乗り換えは嫌がるだろな。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:12:46 ID:tUh94iU2
関空のクリーニングは24時間にしてくれ。
ちょっと飛行機到着遅れたら出発の時預けたコート受け取れない。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:14:12 ID:G0Y1rsZX
>>320
基本貨物のためだから。
りんくうタウンに行くシャトル出すとかいう話があったような。
店開いてるかは知らんが。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:14:21 ID:dgttTGYV
四条→七条(JR京都駅)→樟葉→枚方→守口→西中島南方→関空ってルートで
水上高速艇走らせればいいと思います先生!淀川激走!ホバークラフトでもOK!

326 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:14:41 ID:z4byhY5a
伊丹を廃止するなら、神戸の拡張は不可欠。
神戸の国際化も視野に入れて拡張するべき。
関空は貨物メインで運用すればいい。
どうすれば関西が一番便利になるかを考えて運用するべき。


327 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:14:47 ID:LPf9g4d8
>>317
残念だがレールの幅が違うんよ

328 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:15:09 ID:doVesrJ2
>>315
京都からのアクセスじゃなくて、大阪(特にキタ)からのアクセスが前提だろ。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:15:21 ID:YP5gUki9
コンビニでも置いたら?

330 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:15:50 ID:iVSKcmgW
関空と神戸で神戸が有利になる人間はわずかだろ…
三宮でポートライナー乗換えだぜ
しかもリムジンバス網は貧弱だし

331 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:15:55 ID:tUh94iU2
新幹線やリニアが空港アクセスに使えない縦割り何とかしてくれ。
バカな話だ。これは東京、名古屋にも言えるが。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:16:27 ID:iVSKcmgW
>>328
関空快速があるしそこまで不便ではない

333 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:16:56 ID:p7z5yYYK
>>320
空港が閉まっているのと
空港のテナントが閉まっているのは別だと思われ・・・

まぁ、日本の空港のテナントのショボさは事実だけどね
関空のイミグレ抜けた後なんて何もすることがない・・・
もう少しその辺考えれないかね。海外の新しい空港だと
3時間ぐらいは時間つぶせそうなんだけどなぁ

334 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:17:13 ID:PI0gWWUO
昨日の4日だけで
JALが関西〜杭州週3→毎日
フィリピン航空が
関西〜マニラ週5→毎日
関西〜セブ週2便開設を発表したからな

マスゴミは当然スルーだけど

335 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:17:23 ID:7WhFKxqJ
関空ってメガフロートで作ったら
建築費用が100分の1で済んだらしい。
しかも移動可能。
WTCのそばにも移動可能だった

336 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:17:44 ID:VpNwM9EK
>>20
・伊丹=朝鮮・創価
・川向こう両隣り(池田側宝塚側)=韓国
・広範囲に渡る空港重点整備区域(池田・川西・宝塚)=B
・さらに伊丹は指定暴力団山口組の重要活動区域。

橋下頑張れ!
餓鬼の頃から冷暖房付きの学舎でしか
勉強したことない伊丹利権ヤクザに負けるな。


337 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:18:01 ID:RwM78l7s
南海は本線と高野線が繋がってなさすぎ。
堺と堺東をどうにか繋いで、あとは空港近く岸和田くらいから、河内長野くらいまでのベッドタウンを横に繋げるべき。


338 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:18:13 ID:g5jNUkWr
南海が狭軌じゃなく標準軌だったら私鉄他社の相互乗入が可能なのにな。(´・ω・`)
伊丹廃止と引換に南海本線と阪和線の高架化・複々線化を国費注入でやってあげてよ。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:18:35 ID:iMRImyOm
関空に難波から直結するラピートは、周辺に住んでる俺でもあまり利用価値がない。

340 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:18:36 ID:PI0gWWUO
>>30
その乗換えが大きな旅行かばん持って数時間・数十時間フライとして疲れた人に苦痛かわかってない人が多いな。

341 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:18:51 ID:IHPHtN3v
>>337
堺と堺東はLRTでつながるな。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:18:55 ID:z4byhY5a
>>330
関空と神戸では、後背人口の数があまりにも違いすぎる。
圧倒的に神戸利用者が増えるのは目に見えてる。


343 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:19:25 ID:doVesrJ2
>>336
橋下の本心は伊丹利権ヤクザの声を外圧にして関空を廃止させ、伊丹の24時間化だぞ!

344 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:19:53 ID:PI0gWWUO
>>342
現状増えてないし、ポートライナーの輸送力に限界がある。


345 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:19:58 ID:DSqQ0ICF
八尾空港いらん

346 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:20:37 ID:+XkfMW6z
日本航空行政って素人目にも明らかにおかしくみえる・・
もっと数を減らして、減らした分個々を施設を充実させて
鉄道と繋げればいいのに・・
国交省ってあほか??

347 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:20:43 ID:IHPHtN3v
>>342
それは仮に伊丹廃止後になったときに
どれくらいインフラが整備されるかにもよると思われ。
大阪市内からなら特に。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:20:51 ID:PI0gWWUO
ポートライナーで三宮そこから乗り換え
これだけでアクセスとして欠陥

349 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:21:32 ID:p7z5yYYK
>>345
ここで八尾空港に矛先が向くとは思わなかったww
八尾空港って結構重要なんだよな

350 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:21:36 ID:mrfvpkei
>>346
やろうとしたけど頓挫した結果が関空と伊丹の併存だろう?

351 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:21:50 ID:RwM78l7s
>>341マジで?そのまま天王寺の方まで進むとかいうやつかな?
途中までほぼ平行なのに、天下茶屋が折り返しとか有り得ないもんなぁ。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:22:12 ID:LPf9g4d8
>>347
まあ伊丹廃止ならその辺は整備せんとあかんわな、そこもこの問題の課題。

353 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:22:14 ID:YP5gUki9
>>345
 八尾空港が廃止されると関空は便利になるのか?

354 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:22:57 ID:PI0gWWUO
>>350
そのあとに中部と小牧も残った
中部は基幹路線の福岡便を小牧に大幅シフトされるなど弊害が

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:23:06 ID:iVSKcmgW
でもっというと三宮までのアプローチが新快速メインになるだろ
そうなると慢性激混みの新快速に荷物を持ち込まなくてはいけなくなる

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:23:40 ID:LPf9g4d8
>>351
あと三国ヶ丘に急行止まれば関空方面のアクセスよくなるよな、JRに逃げちゃいますけど

357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:23:50 ID:iVSKcmgW
>>354
中部は名鉄がしっかり空港輸送やってるから
便利だと思うんだがなあ・・・

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:23:54 ID:z4byhY5a
>>347
肝心なのは都心からのインフラより、都心や自宅からの実際の距離。
時間は短く出来ても、距離が長くなれば移動コストが高くなる。
それに関空にこれ以上のインフラを与えるのは無理がある。

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:24:45 ID:IHPHtN3v
>>351
2年後ぐらいに開通するよ。
まぁLRTの輸送力なんて微少もいいとこだがw

360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:25:12 ID:G0Y1rsZX
>>338
自分は伊丹廃止派だけど、高速道路料金値下げと阪和線・南海線の更なる
高速化整備(踏切事故防止含め)とはるか快速化(+グリーン車)は必須だと思う。
これらが叶わないと伊丹廃校は納得してもらえないと思うな。


361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:26:12 ID:PI0gWWUO
>>357
地元の人は不便・不便と言ってるが、それに路線や便数が減るだけで増便や新規就航が無い

362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:26:30 ID:3KlQpIZx
関空は拡張性高いからなぁ。


363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:28:45 ID:RwM78l7s
>>356それか、地下鉄御堂筋に繋げる中百舌鳥だよな。
てか三国ヶ丘と堺東近いんだし、堺→三国ヶ丘に繋げたらいいんかな?

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:29:11 ID:CNqJ1JxD
橋↓は2期やって国政にうって出るつもりだろ。

365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:29:23 ID:iVSKcmgW
>>360
はるか快速化ねえ…非現実的だな
阪和線自身がかなりの通勤路線だからなあ
北海道の快速エアポート乗ったことあるならわかるけど
遠近分離すべきだと思うのだがね
地元利用客と空港利用客が合わさったらかなり悲惨
1両の指定席も北海道行く度に満席だし

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:29:23 ID:VpNwM9EK
>>343
えー。マジか‥

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:29:33 ID:mrfvpkei
>>354
小牧は小型機しか残ってないでしょ。

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:32:18 ID:EJvfgfAY
待て待て、なぜ関空を廃止しないw

369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:33:16 ID:0q4TiGlX
>>1
まったくもって正論

370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:34:48 ID:iVSKcmgW
>>368
貨物はどうするの?
24時間空港としての展望はどうみてるの?
少なくとも離発着や機体に制限がありまくる伊丹は現状これ以上の進展は見られない

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:35:03 ID:PI0gWWUO
>>367
それは、50人乗り以上の旅客機は駄目と圧力掛けてるから、伊丹並みに自由度持たせたらどうなるか?
今回JALが福岡線で本音を覗かせたな

372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:35:33 ID:p7z5yYYK
>>368
関空廃止の手順を教えてくれ

373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:35:43 ID:thuyY3h5
狭い地域に空港が3つもあるから相互に邪魔して運用がうまくいってない
誰が、こんなに乱立させたんだろうねー、しかもどれも使い勝手が悪い

とりあえず神戸はイラネ
それで伊丹と関空だと、関空しかないだろ

立地的には伊丹なんだが、ここは環境対策と騒音対策に金がかかる
しかも運用時間の問題、手狭&拡張不可、鉄道アクセスが悪い、周辺道路の渋滞
航空機が事故った時に周辺が住宅だらけという問題
それに絡んで高層建築物が建てられない
なおかつ周辺住民にDQNが多すぎて何かと揉め事が起きる

関空は遠いがDQNから隔離ということもあるんだから仕方ないんじゃね

374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:35:51 ID:4oyw5JWn
>>368
巨額の借金があるから。関空廃止しても巨額の借金は廃止できない。


375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:36:21 ID:tUh94iU2
>>355
三ノ宮をスルーするJR神戸空港線が必要でしょうね。
灘から分岐してHAT-神戸空港-和田岬あたり繋ぐことになるかな?

376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:36:25 ID:z4byhY5a
正直なところ、いまの関西の3空港体制が
供給過剰だとは思わないけどな。
上下分離にして3空港一体運用すればもっと便利になると思う。


377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:36:56 ID:8jRPvRTu
>>286
宮崎市長だよ。
ほんと最悪。
神戸沖を潰しておいて。
また神戸に作ってって虫が良すぎる。

378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:37:41 ID:EHnMb4SG
>>368
伊丹を24時間化して、騒音対策費を着陸料に上乗せした上で、
関空を廃止するべきだよ

379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:38:09 ID:PI0gWWUO
>>375
JRは100%やらない、神戸空港開港で新幹線の強化を考えてたぐらいだし。
新幹線の客減らすようなことをしない

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:38:37 ID:z4byhY5a
>>377
後に積極誘致に変わったのに、話を聞かなかった運輸省がバカ。


381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:38:55 ID:PI0gWWUO
>>378
ここビジネス板だぞ、もう少し考えてレスすればW

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:39:41 ID:tUh94iU2
ま、伊丹空港廃止して跡地を民間売却して
その売却費を、関空・神戸の借金返済&拡張費用、アクセス投資に充てるのも手だとは思う。
そういや副産物として梅田に超高層も立てれるようになるらしいな。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:39:47 ID:PI0gWWUO
広島も広島空港へのアクセス鉄道をJRにお願いしたが新幹線と競合するからと拒否

384 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:39:49 ID:G0Y1rsZX
>>365
無理ですか・・・。はるかは乗ったことあるが、確かに快適なんだが、如何せん高い。
国際線利用ならたまにだからいいが、国内線利用は頻度が高いからちょっと辛い。
停車駅を多少減らして、地元客と合わさりたくない空港利用客は500円程度で
グリーン車、ていうのはどうかな?

385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:40:24 ID:hlgcHa/S
大阪府知事は言いたい事を言いました。世論は()の中を埋めなさい。

伊丹は邪魔

(   )

国はもっとカネよこせ

という議論なんだろ?

386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:41:25 ID:thuyY3h5
>>376
空域が重なっているから「空港」は供給過剰だよ
相互が邪魔して運用が難しい

387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:42:03 ID:IHPHtN3v
>>385
真性のバカだな、お前。
3空港作ったのは全部国。
だから国は責任持って戦略性出せって言ってるのが橋下

388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:42:22 ID:HY7fjVuU
国際空港は国内線が充実してないと意味が半減する。
海外から成田に着いても、いちいち羽田に行かないと実質的に国内を
移動できないのは、海外需要をどぶに捨ててるのに等しい。

伊丹を廃止して関空に一本化すると、海外から関西圏の観光客は
増えるよ。大阪(ラピート)京都(はるか)は電車一本だし、空港移動
なしで日本国内主要都市にいけて、成田より圧倒的に便利だから。
誰も、大きな荷物を抱えて移動なんかしたくないしね。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:42:35 ID:tUh94iU2
国内空港の需要はほとんど東京だろ?
じゃ新幹線でどうぞ。って話だわな。
今時点でもシェアで比べれば新幹線が圧倒してる。


390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:43:00 ID:z4byhY5a
>>385
本心は、大阪府からの1/3の補助が必要になる
第二種Aへの格下げは許さないという意味だとおもうけどな。
「廃止」って叫んでれば、伊丹をなくしたくない国は
格下げをいいにくくなる。


391 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:43:25 ID:iVSKcmgW
>>384
っていうか特別快速にして阪和線沿線利用者をあまり乗せないようにすれば
それなりに機能するかもしれない普通車指定席なら510円しかかからないし
ただ自由席をつけると圧倒的に便利な快速に利用者が集中するから大変

392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:43:27 ID:PI0gWWUO
>>388
いまさら遅い、既に地方空港は仁川空港へのハブスポークに組まれてる。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:44:32 ID:tUh94iU2
梅田北ヤードの開発計画最終リミットが迫ってるのかもな。
で、このタイミングと。
北ヤードに超高層立てられれば大阪の景色は一変する。

394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:44:49 ID:thuyY3h5
>>376
空域が重なっているから「空港」は供給過剰だよ
相互に邪魔して航空機の運用がうまく行かない

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:45:11 ID:z4byhY5a
>>388
国内線を増やしたから国際線が増えるというものでもない。



396 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:45:38 ID:+kobzwz7
>>371
名古屋近辺の人はみんな車だから、都心からのアクセスがよくて駐車場がタダの
小牧のほうが都合がよかったりする


397 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:45:39 ID:iVSKcmgW
現状だと日本で一番高いビルが天王寺にできるようになるんだっけ?
大阪北ヤードの再開発に失敗したら今のキタとミナミの関係が変わるかもしれないな

398 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:45:43 ID:NB4yaQCx
テレビじゃ良く伊丹空港は必要と言ってる人が多いんだが実際はどうなんだろうか?

399 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:46:40 ID:iVSKcmgW
>>398
テレビに出る人は伊丹からリムジンでテレビ局に通うから
そりゃ伊丹が必要というに決まってるだろ
マスコミの人間こそエゴの塊だから

400 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:46:56 ID:HaGISKrz
むしろ邪魔

401 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:47:06 ID:LEzrEOCD
伊丹なんかさっさと潰せばよかったのに

402 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:47:40 ID:PI0gWWUO
もはや、伊丹は羽田便専用空港

403 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:48:40 ID:thuyY3h5
>>398
近いから便利というだけだよ
でも近いから拡張できないわ、事故を想定したときに住宅だらけでやばいわ
また騒音や環境も大問題になって関空という流れもあった

404 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:48:50 ID:z4byhY5a
>>394
需要ベースでいけば過剰とは思えないけどね。
羽田と成田に次いで利用者が多いのは伊丹だし、
成田に次いで国際線利用が多いのは関空。
神戸でも300万だから仙台より多い。
これで供給過剰とかいうのはおかしい。
日本国内にはもっと供給過剰な地域がある。
関東と関西以外の全地域だがw


405 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:49:01 ID:D/nkgp7X
>>398
伊丹が邪魔なのではない。
むしろ邪魔なのは神戸。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:50:19 ID:tUh94iU2
50年後にはリニアで飛行機移動需要なんて壊滅するんだから
北ヤード開発の50年後を考えると今しかないと思う。
関空が神戸沖案が出ていた頃に決定できなかったあやまちを繰り返さないためにも。

407 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:50:25 ID:PI0gWWUO
日本人は関西圏を過小評価しすぎだからな。
東京が大きすぎるだけで世界から見れば関西圏は世界有数の大都市圏だからな。

408 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:51:43 ID:G0Y1rsZX
>>391
10分おきくらいに走らせたらそう混まないんじゃないか?
ただ確かにはるかは快適なんだよな。国際線利用客なら荷物も多いし、
特に帰りは疲れてるからはるかでゆったりのほうがいいよな。
特別快速だと停車駅を大阪⇔天王寺⇔堺市⇔日根野⇔(りんくう)⇔関空
くらいに絞らないと効果的じゃないしね。うまくいかんな。

409 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:52:17 ID:2I13go1v
>>367
小牧は自衛隊もいるけど、航空機の製造をしている三菱の空港だから。
一般営業が無くなっても、空港自体は無くならない。
そこが伊丹と違うところ。

410 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:53:09 ID:thuyY3h5
>>404
飛行機を飛ばせなければ意味がない
飛行機というのは滑走路の直線上から入ってくるし、何かあったら旋回して上空待機しないといけない

成田、羽田、横田でも空域が問題となっているのに
関空、伊丹、神戸は「異常」に近すぎだ

411 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:53:19 ID:Vj2LroAp
>>387
惜しいな。神戸空港は神戸市だけで作っている。

412 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:53:50 ID:iVSKcmgW
>>408
阪和線は意外と退避設備が少ないから厳しいかな
10分に1本の空港快速でしかも環状線に乗り入れないと意味のない列車
阪和線内のやりくりができても環状線はさすがにどうしようもない

413 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:55:37 ID:yysJBEsN
>>406
50年後はちょうど立て替え時期

414 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:55:46 ID:o/OoOZYw
関空がゴミなのに、何で便利なほうの伊丹を廃止するのか分からないよな
橋下はもう気が触れてるんだから、首長交代しとけ

415 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:57:00 ID:z4byhY5a
>>410
滑走路が4本とか5本とかある海外の空港を考えてごらんよ。
関西3空港を20Kmのオープンパラレルで5滑走路が設置されてると考えたら
そんなにひどいものでもないと思うけどな。
しかし関空の北側着陸をやめれば、もう少しマシな運用ができるのは確か。


416 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:57:09 ID:bgreBJVo
今の機材(飛行機)は静かだから、伊丹利用可能時間23時ぐらいでもいいけど。
もちろん、騒音対策費も削ってくれても良いし。
ちなみに俺は、伊丹空港近くに住む者だが。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:58:00 ID:kKvLqFRu
関空に乗り入れるための阪和線が日本最強の糞路線だからな
伊丹廃止するとなると阪和線全面改修する必要が出てくる

418 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:58:01 ID:Vj2LroAp
>>406
関空は国際線や貨物需要もあるので、リニアとは競合しない部分もあるのです。

伊丹は国内線の旅客だけ。リニアや九州新幹線の開通は、伊丹の競争力を
ドンドン奪っています。


419 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:59:13 ID:thuyY3h5
>>415
現状でも関空をフル運用しようとすると空域が重なって
伊丹と神戸が邪魔だという話しですよ

420 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:59:57 ID:Vj2LroAp
>>415
神戸がクロスしているから、オープンパラレルにはなりません。


421 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:02:31 ID:bgreBJVo
だと、伊丹は離島行き専用空港。
だが、ボンバルディアばかりになるかな?
でかくてもB737クラス?

422 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:02:52 ID:z4byhY5a
>>419
それは逆に伊丹と神戸にとって関空が邪魔ということだろ。
滑走路を3本で運用するのと5本で運用するのでは
空域の重なりを考えた場合、何本が便利かという話だな。


423 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:04:56 ID:cGHp0B6o
関西人がちょっと不便になることがそんな重要なことか?
関西人に贅沢をいう権利ないだろ。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:05:10 ID:zCmczTEJ
結局、橋下は何を求めて伊丹廃止と言ってるんだ?

425 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:06:37 ID:hlgcHa/S
まさか本当に破壊しろって言ってるわけじゃないんだろ。
国に責任取れってことを言ってるんだろ?

426 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:08:27 ID:dgYgVVMr
つーか、何で神戸なんか作ったのよ。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:08:27 ID:z4byhY5a
本心は、大阪府からの1/3の補助が必要になる
第二種Aへの格下げは許さないという意味だとおもうけどな。
「廃止」って叫んでれば、伊丹をなくしたくない国は
格下げをいいにくくなる。


428 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:08:32 ID:uSq1utwW
>>335
メガフロートだったら、関空でもおkだったんだがな

429 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:09:21 ID:Vj2LroAp
>>422
関西国際空港 24時間 4000m 3500m 滑走路 各1
伊丹  7:00〜21:00 3000m 1800m 滑走路 各1
神戸  2500m 滑走路 1

伊丹と神戸の滑走路は短く、遠距離を飛ぶ大型機には使えません。
また伊丹は運用時間が短いのも問題です。


430 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:11:12 ID:z4byhY5a
>>426
あれは関空の泉州沖建設に一貫して賛成しなかった兵庫県の懐柔策だなw
しかし神戸空港が神戸市に与えた経済効果は第3種空港でNo.1だと思う。
下手すりゃ二種よりもいい。


431 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:11:23 ID:VhCZQgA1
八尾空港の存続は…

432 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:11:53 ID:zoxJZphT
65キロ級・カナダMMAチャンピオンの総合格闘家 VS イケメンホスト キックボクシングルールでKO寸前までの殴りあい映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080904118286_1.htm

433 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:13:06 ID:z4byhY5a
>>429
関空が使い物にならないなら、神戸を拡張したらいいと思う。
不便なものを使えといっても、今の日本人は使わない。
特に関西人はw


434 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:14:00 ID:gIt+AqjE
>>61
>「伊丹を廃止したら、みんなJRに乗りますよ」
北海道、東北、沖縄とかは頭に浮かばないのか?

435 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:14:49 ID:kKvLqFRu
というか伊丹廃止に反対してるのは北摂と京都が多いと思われるから
あの辺はむしろ関西出身の方が少ないような

436 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:15:11 ID:MrDCTFME
>>423
何様なんだお前はw

437 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:15:53 ID:1t3geFgY
>>6
そもそも、それが無理だから関空が作られたわけだが。
アホなの?

438 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:16:17 ID:Dfs1uc0s
神戸空港が神戸市単独で作ったにしても、航空行政は国が強力に推し進める必要がある。
3空港も作らせたのは国の大きな怠慢。神戸空港を黙認した官僚と政治家、伊丹空港存続に
暗躍した政治家や官僚は全員財産没収ものだ。

439 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:16:42 ID:S7+E3PKn
むしろ関西に空港などいらない
細々暮らしてろ

440 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:18:07 ID:z4byhY5a
>>438
需要を見れば関西に3空港あっても供給過剰でもないし、
問題なのは3空港あることではなく、関空の借金の多さであって、
神戸空港ではないと思うがな。


441 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:18:09 ID:fJT1qBoO
また国民の税金が投入されます

442 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:19:17 ID:7F19y5Wi
伊丹は周辺住民が文句ばかり言って迷惑料を
ずっと受け取ってるんだろう。
何を今更、金が欲しいから空港残せだよ。


ふざけてんのか。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:19:42 ID:1t3geFgY
>>308
そんな、JRの特急代に困るような貧乏人が航空機を使うなよw

444 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:21:28 ID:Dfs1uc0s
>>423
関西人と括られてはあれだが、伊丹市を初めとする11市の市民には伊丹空港存続を
訴える権利はないわな。最低限、これまでもらった騒音対策費の全面返上と関西空港
建設費を補填しなければ、伊丹空港を残せだなんておこがましいことを言ってはならない。

445 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:22:43 ID:GWxBYLgM
>>440
それは論点のすり替え
国際競争を勝ち抜くための国家戦略の視点が欠けてる。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:23:10 ID:f80t6Zh6
橋下知事は大阪府民の生活や経済に責任があるんだろ?
空港が3つある方が雇用や経済効果のメリットがあるのに、
なんで一つにしようとするんだろ。
しかも国が運営してくれてるから大阪府はノーリスクでメリットだけ享受できる立場。
もし伊丹廃止したら大阪府知事として雇用対策や経済効果喪失をどうするつもりだろう。

447 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:23:33 ID:z4byhY5a
>>444
残したいのは国だけどな。
国は第二種Aにしたいようだけど、第二種Bにすると言ったら
地元もいらんというと思う。



448 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:25:02 ID:z4byhY5a
>>445
関西の利便性や経済を貶めるような国家戦略はいらん。


449 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:25:14 ID:thuyY3h5
>>422
そもそも伊丹は手狭で拡張できないだろ
関空を廃止しても伊丹で処理しきれないのだから、そんなクソ空港はいらない

というか伊丹と関空を廃止して関西からは国際空港も剥奪
それで神戸だけ残すでもいいよ

海外に行きたいやつは中部を利用すればいい
現状の運用のままどうにもならないなら、関西なんて地方空港が一個あれば十分だ

450 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:26:05 ID:1t3geFgY
>>447
国といっても財務省はいらんと思ってるよw

451 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:26:46 ID:z4byhY5a
なんか極端なやつ多いなw


452 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:26:52 ID:GWxBYLgM
>>448
神戸沖の関空を拒否した兵庫県に言ってください。

453 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:27:36 ID:RwM78l7s
で…府警関係に聞いたけど、橋下さんに対する脅しがほんとヤバイらしいな。
俺たちが思っている以上に、大阪はあらゆる組織が繋がってるらしいね。
何を原動力で橋下さんは頑張ってるんだろう。
余り熱くなりすぎて短命にならないようにだけ願いたいよ。ほんとに。

454 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:28:23 ID:gzXMrZ/9
神戸空港は大震災の復興事業として必要だとされた。
震災直後の神戸の不況は酷かったからな。

455 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:28:30 ID:z4byhY5a
>>452
俺は結果的に関西が3空港を手にしたのはよかったと思ってるよ。
利便性は確実にあがってる。



456 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:28:39 ID:cGHp0B6o
>>444
関西の空港とは何の縁もない地域からしてみれば、
折角、投入した税金なんだから有効に使ってほしいってだけなんだよな。
3空港なんてオーバースペックで税金の無駄になるだけなんだから、
多少の不便くらい我慢しろと言いたくなるのさ。

全部、関西人の税金で補填するんであれば、文句はいわんけど。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:29:37 ID:thuyY3h5
>>451
伊丹は騒音がうるさいからどうにかしろと文句を言っておいて、
今度は近くて便利だから残せとか言い出すからだろ
ただ騒音対策費がほしいだけなんじゃないか

というか関空が実質的には和歌山空港になっちまったのも
DQNが暴れて近くに作るなとしたからじゃないか

458 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:30:00 ID:7jpQ/b3N
関西人が不要

459 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:30:49 ID:zCmczTEJ
>>452
ウソつけ。
関空厨は毎度毎度そのウソ話を実に得意気に連呼してるね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6#1982.E5.B9.B4.E3.80.80.E7.A5.9E.E6.88.B8.E3.81.AE.E7.A7.81.E6.A1.88.E7.99.BA.E8.A1.A8

> 神戸市長・議会は空港反対の立場から空港推進の立場へ大きく変わった。
> このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
> 更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
> 「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
> 運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
> 泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。

● 神戸だけでなく泉州も最初は反対していた
● アメが与えられることが分かってから泉州は賛成に回った
● 神戸市もその後関空建設賛成に回り誘致を行ったが、泉州の猛反発ゴリ押しに遭い泉州沖に建設決定
● 水深の深い泉州沖に建設したことによって建設費が何倍にも膨れあがった(税金の無駄遣い)

460 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:31:27 ID:I0fJLmeK
>>456
何を勘違いしてるのか知らないが
伊丹存続も関空建設も全部国が決めた事だからな。
そういう税金の使い方をしてるのが国。全く戦略性がない。

空港問題は関西じゃホットな議題だから、他地域の奴は
足りない知識で余りしゃしゃり出てこない方がいいよ。

461 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:33:28 ID:I0fJLmeK
>>459
どうでもいいがwikiをソースにするな。

462 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:34:15 ID:cGHp0B6o
>>460
> 空港問題は関西じゃホットな議題だから、他地域の奴は
> 足りない知識で余りしゃしゃり出てこない方がいいよ。

国への貢献度が足りないくせに、豪華な空港でしゃしゃり出てきたのが
そもそも問題なんだな。


463 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:34:21 ID:z4byhY5a
>>457
1700万人が使う公共交通機関を預かってるんだから
年間70億くらい、地元に見返りがあってもいいと思うけどな。
伊丹の収益は国のものだし。


464 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:35:57 ID:cGHp0B6o
>>463
> 伊丹の収益は国のものだし。

益出てるのか?
収支報告あったっけ?

465 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:36:08 ID:o/OoOZYw
中部ではあっさり名古屋空港→セントレアにシフトが言ったのにね
関西ってホント終わってるなw

466 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:36:40 ID:I0fJLmeK
>>462
>国への貢献度が足りないくせに

こういう反則的なシステムで収益得てる奴らには言われたくないよな。


東京に経済力以上の税収/地方法人2税で財務省試算

 財務省は22日、東京都に経済力以上の地方法人2税の税収が集中しているとした試算を、財政制度等審議会に示した。
企業の本社が多いため子会社などの利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、
同省は経済力以上の税収格差が生じているとみている。

 試算は、2005年度の日本の国内総生産(GDP)と法人2税の税収について、各都道府県のシェアを算出して比較。
GDPのシェアより税収のシェアが高ければ、都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。

 この結果、東京都はGDPは17・6%に対し、税収ははるかに高い25・8%に達し、その差は8・2ポイント。
税収がGDPを上回った東京都以外の4府県のうち、愛知が1・6ポイント、大阪は0・8ポイント、
山梨、岡山も0・1ポイントどまりで、東京都の突出ぶりが際立った。


http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324

467 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:37:18 ID:z4byhY5a
>>464
国はどんぶりだからわからん。
伊丹空港の売上は地元のものではなく国のものということ。


468 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:38:05 ID:KxIXnMoU
>>466

東京は日本唯一の経済、マスコミ、商業特区。
あらゆる特権が与えられている。
それを批判できる方法も無いほどにね。



469 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:38:07 ID:zCmczTEJ
>>461
ソースなしでウダウダ言ってる貴方よりはマシ
wikiの内容に疑念があるならどうぞwikiの該当ページへ抗議なさってください
どなたでも自由に意見を述べられるのだから
2ちゃんで独りで文句言ってても始まらないよw

470 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:38:12 ID:N/+sFPMU
これで関西の本来の基幹空港である神戸空港が機能し始めるな。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:41:54 ID:Zr4vdBer
関空自体は大金かけて作って、そこまで必要だったのか?ってよそ者的に思ったけど
作った以上、古いもの、規模の小さいものがしぼんで不要(物足りなく)に見えるのはしょうがないかも

でも空港の閉鎖だの存続が一足飛びに決まるとも思えないし、結局どこかのごね得の元ネタ作って
それとなく金落とす約束でもしてるんじゃないのか。もちつもたれつで

472 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:42:25 ID:oGk7tcZh
世界第7位の経済圏を誇る関西が、
国への貢献度が低いって言われてもねw

関西から国への税金支払いより、
国から関西への税金還付の方が
少ないことは明白でしょw

473 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:42:37 ID:cGHp0B6o
>>466
> こういう反則的なシステムで収益得てる奴らには言われたくないよな。

また、ワンパターンな反論で。。。。

地方法人2税は、9.6兆円。
普通交付税は15兆円。
県別交付税額。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060725_4_02-3.pdf

少なくとも関空厨が目の敵にしている愛知県には文句は言えませんな。

474 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:43:12 ID:MDEYRvYs
詳しく知らないが3個は多い気がする。
まあ黒字なら存続もありえるが。

475 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:44:37 ID:f80t6Zh6
普通に九州北部の方が空港過多だよ。
経済規模や人口に対して。

476 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:46:33 ID:oGk7tcZh
>>473
的外れな反論だわ。
>>466は現行税制度のおかしさ(東京への実力以上の集中)
のことを言ってるのにw


477 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:46:56 ID:Diw/ITe2
京都から空港が遠くなるなぁ

478 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:51:38 ID:oTeaD891
あたりまえのことを言ってるだけだよね。橋下は。

479 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:51:54 ID:Ae+TWFUi
伊丹もここから見習うことは少なくないと思うぞ

名古屋空港ビルディング社長 部田哲雄氏 新施設の運営方針

県営名古屋空港の旧国際線ターミナルビルに今年十月、
ユニーを核とする大規模ショッピングセンター(SC)「エアポートウォーク名古屋」がオープンする。
紀伊國屋書店が入居するほか、シネマコンプレックス(複合映画館)も併設される予定だ。
同ビルのオーナーであり、県営名古屋空港の指定管理者でもある名古屋空港ビルディングの部田(とりた)哲雄社長に、
県営空港敷地の一体管理と施設運営の方針などを聞いた。

 ―いよいよユニーがオープンする。
 「県営名古屋空港の南部拡張計画がベースにあった。旧国際線ターミナルビルをどうしようか、
という話になり、第三セクターである我が社が土地と建物を購入。
ユニーに貸し出すことになった。商業施設を誘致して地域活性化に結びつけよう、という狙いだ」
 ―どのような活性化が期待できるのか。
 「まず、雇用が生まれる、そして商業施設だけに人が集まる。これは大きい。
県営名古屋空港は国内線のみで、良し悪しは別として、やや寂しいのも事実。
空港と商業施設の相乗効果で『にぎわい』を取り戻したい」
 ―空港と同一敷地に大規模SCがあるのは珍しい。
 「それは考え方一つだ。中部国際空港などにはターミナルビルの中に飲食や物販の店舗が
たくさんある。空港とSCが同一ビルの中で、階層のみ別に同居していると考えればいい。
県営名古屋空港は同一フロア上に空港とSCが同居する形だが、
最新の空港となんら変わりはないと考えている」
 ―「同居」のメリットは。
 「県営名古屋空港は、ビジネス客が多い。観光客に比べて手荷物が少ないわけだから、
余裕のある時間にSCをのぞいてもらい、お土産でも日用品でも購入してもらいたい。
県営名古屋空港の利便性が高まり、同時にSCの売り上げ増にもつながる」
 ―空港と同居するSCに望むことは。
 「せっかく空港が近くにあるのだから、日本各地から空輸した果実や野菜などの
生鮮系特産物の販売なども、おもしろいのではないか。あくまで事業主体はユニーだから
口出しできるものではないが、空港と同居するメリットを引き出した店舗運営を期待している」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220451779/l50

480 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:52:11 ID:I0fJLmeK
>>473
何だ需要減りまくりのセントレア厨か。
国への貢献度とか言ってるのに、愛知だけを比較対象にされても困るよw
大体交付金なんて大阪が国に払ってる国税の総額からすりゃスズメの涙なのに

481 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:52:31 ID:oGk7tcZh
このスレって、
嫌阪が「わざわざ」このスレにきて煽ってるから、
言い合いになってるけど、
結局、嫌阪も嫌阪でない人も、
おおむね橋下発言は支持してるんだろ。

482 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:52:46 ID:S7+E3PKn
日本はこれから衰退の一途を辿るだけだから
空港なんか1つずつ潰していけ

50年後にリニア?あん線路を敷くのに高い鉄道なんて
大阪まで通らないって

未来?人が移動するより
金のかからない、よりリアルな
高度な通信技術が発達するだろうよ

483 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:52:55 ID:3aBcXlNE
京都から伊丹へのリムジンバス
、、、もしもの渋滞・事故を考えて、30分は早く出ないといけない。

京都から関空への「はるか」
、、、基本的に、大きく遅れることはない。
   遅れたら空港に連絡が行って、カウンターの締め切りが延び、
   飛行機が待ってくれることもある。

交通費は高いが、伊丹と関空の差は、あまり感じない。

484 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:53:20 ID:wfuBfY/c
>>476
大口叩く前に関西各府県も黒字化して地方交付税を国に支払ったらどうだ?

485 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:53:53 ID:oGk7tcZh
>>482
それ、ネットの登場時にも言われてたよ。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:55:27 ID:oGk7tcZh
>>484
君の国では、事実を言えば大口を叩いたことになるの?
地方交付税を国に支払うって意味不明だし。
そもそも、地方交付税って赤字自治体に支給されるものではないしw

487 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:55:37 ID:p7z5yYYK
>>484
まさか地方交付税が赤字だから受け取っていると思ってるのか?
すこしは勉強しろよ

488 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:55:44 ID:I0fJLmeK
>>484
>地方交付税を国に支払ったらどうだ?

意味が分かりません。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:58:03 ID:oGk7tcZh
地方交付税が赤字補填的なものなんだったら、
自治体ごとの財政力の差なんて発生しないはずなんだけどなw

490 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:01:30 ID:Ae+TWFUi
39道府県で「貯金」減額  財政調整基金と減債基金の2007年度残高、9.7%減少

都道府県の貯金に当たる財政調整基金と減債基金の2007年度末の残高見込み額は
計1兆6321億円で、前年度より1746億円(9・7%)減ったことが25日、
総務省のまとめで分かった。
厳しい自治体財政を反映し、財源不足を補うための取り崩しで39道府県が減額。
一方では東京と愛知が大幅に積み増しており、自治体間の財政格差の拡大が鮮明に
なった。

両基金は税収減や災害時の緊急支出、将来の借金の償還に備えた蓄えで、
減額した自治体では、財政運営のリスクが増大することになる。

景気低迷などを背景にした両基金の減額は、前年度より5県多い39道府県の
計3829億円。
一方、積み増しは5府県少ない7都県の計2084億円で、法人税収が好調だった
東京、愛知だけで増額分の大半を占めた。

両基金の07年度末残高では、東京が5794億円と群を抜き、愛知の705億円、
埼玉632億円、島根516億円、静岡447億円などが続いた。

一方、両基金のほぼ全額の151億円を取り崩した京都や、兵庫は枯渇状態。
岡山の10億円、宮城53億円など、前年度に続き残高ゼロの千葉を含め
9道府県で残高が100億円を下回った。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219728688/l50

491 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:02:24 ID:cGHp0B6o
>>466
埼玉、東京、千葉、神奈川の4都県

京都、大阪、兵庫、奈良の2府2県で計算してみた。

関東はGDPに対して法人2税は7%多い。法人2税が9.6兆とすると
6,300億税収が多いことになる。
関西は0.1%多い程度でゴミ
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060725_4_02-3.pdf

地方交付税は関東の総額が6,600億
関西の総額が16,000億

過剰税収+交付税額
関東=6,300+6,600=1,2900億円=1.3兆
関西=0+16,000億=1.6兆
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060725_4_02-3.pdf

やっぱ、法人2税を勘案しても関西は関東より貢献度が低いね。







492 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:09:09 ID:0xcQllz7
伊丹関空神戸論争の前に、まず基本的な事をわかってない低脳がいるなw
低俗な特定地域攻撃はニュー速でやれと。

493 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:10:00 ID:KxIXnMoU

他のスレで見たのだけど、
日本の空港って名前が地域名ばかりでつまらないよね?

外国みたいに偉人の人名つけるわけにはいかないのか?
リバープールはジョンレノン空港らしい。

そのほうが市民に親しみやすいのじゃないかな



494 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:11:23 ID:oGk7tcZh
>>491
だって首都利権ないんだもーんw
ってか3000億しか差がないってのに逆にびっくりしたわw

愛知圏も計算してくれ。

495 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:12:09 ID:Ae+TWFUi
>>492
×基本的なこと
〇スレチ

496 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:12:38 ID:mrfvpkei
>>493
まずは伊丹を横山エンタツ空港にしよう!

497 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:12:46 ID:8esgVMOQ
高知坂本竜馬空港も時々思い出してあげてください…

498 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:13:16 ID:Fjht1zb2
>>491

自民党 衆議院議員 石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
 
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人2税が、
前年度比約20%増の2兆4千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

この税収格差の原因は、

1)税制上の問題点

東京都はGDPで全国の約18%にすぎないが、法人税では46%を占め、
また人口では約10%だが、所得税では約40%を占めている。
一方、私の故郷和歌山はGDPで0.67%だが、法人税が0.28%。
人口で0.80%だが、所得税が0.38%である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。

499 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:14:03 ID:Fjht1zb2

2)インフラ整備の東京集中
 
国土交通省関連のインフラ整備は言うに及ばず、大学や研究所さらに国立劇場等の文化施設や、
キー局などの放送関連や通信などのインフラ、そして各種業界団体まで、堺屋太一氏の指摘のように、
戦時中政治・経済・文化等の機能を東京に集中した「昭和16年体制」が今日まで続き、
この間も巨大な投資が集中的に続けられてきた産物が現在の東京の姿であり、
いまなお羽田の沖合展開や神田川地下の巨大貯水槽、さらに国立新美術館などの投資が続けられている。

その結果、東京では首長が特段の企業誘致に努めなくても多数の企業、特に本社が立地し、
地方では企業誘致に100社もの企業を訪問しても成果が上がらない状況である。
これは地方の努力不足でも何でもない。社会資本が一貫して東京に集中されてきた結果である。


500 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:14:57 ID:p7z5yYYK
眠くて頭回らないんだけど、
>>491にすごく違和感を感じるんだが気のせいだろうか

501 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:15:20 ID:KxIXnMoU
>>497
そうか、坂本竜馬があったか

アメリカだとボストンはテッド・ウィリアムス(メジャーリーグ4割打者)が有名かな


502 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:16:27 ID:cGHp0B6o
>>494
首都圏利権である本社集中による税収増を勘案してこの数字ということ。
1人あたりに直せば、もっと差が広がるんだよねん。

503 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:17:26 ID:ATo+quBO
>>502
これらの利権も数値化して評価してくれ。

堺屋太一メモ1
NHK東京と民放キー局への集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm

堺屋太一メモ2
出版メディアの東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

堺屋太一メモ3
経済の東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

堺屋太一メモ4
情報発信機能の東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

504 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:17:48 ID:Mn++T75K
伊丹廃止、自衛隊・米軍基地にすべし。沖縄の負担を減らしてあげよう
住民 保証金ウマー
府市 補助金ウマー


505 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:18:04 ID:oGk7tcZh
>>500
関西ごときに3空港もいらないんだよって叩いてるみたいだけど、
「府知事がいらないって言ってる」スレだから、
本来はマンセーにまわるはずなのに、なぜか叩いてるってのは、
ま、そっちの人なんでしょw

506 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:18:17 ID:cGHp0B6o
>>503
それ、既にGDPで考慮されてるから。

507 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:18:30 ID:NZki0ILi
伊丹廃止して跡地に大阪の政府機関を移転させて、関東で言う
さいたま新都心+立川防災拠点の機能を持った関西行政都心を
建設するのが良くね?
その際に短い方の滑走路を残して八尾自衛隊を移駐させてても
良いだろうし。

508 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:20:06 ID:ATo+quBO
>>506
つまり国策によって作られたGDPって事ですね。
なかなか素晴らしい国への貢献度ですな。

509 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:21:00 ID:va4ekVnI
>>366
なんで信じるんだよw

510 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:21:32 ID:Ae+TWFUi
ちょっと調べてみたが、地方交付税不交付団体の数だと愛知>東京なんだな。
もちろん市町村数が違うから単純に比較は出来ないが。

511 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:22:02 ID:oGk7tcZh
>>502
違うよw
人口差を考慮しても、
首都利権を考えれば、案外差がないねってことw

512 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:23:53 ID:oGk7tcZh
>>510
愛知は素直に頑張ってると思うよ。
中部空港批判と愛知批判は異なるものだからw

513 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:23:55 ID:ynxiJLRM
伊丹が邪魔というスレなのに何で話がすり替えられてんの?
謝罪と賠償の某国の手法か?

514 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:24:29 ID:cGHp0B6o
>>510
H20の地方交付税の不交付団体。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080815_3_7.pdf

数でいけば、京都、大阪、奈良、兵庫を足しても静岡に及ばない。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:24:53 ID:8esgVMOQ
>>501
パリ シャルル・ドゴール
ローマ フィウミチーノ空港=レオナルド・ダ・ヴィンチ空港とか


516 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:25:28 ID:oGk7tcZh
くどいけど、地方交付税って赤字団体に支給されるものではないんだよw

517 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:27:57 ID:lDzvq5/+
つまりGDP貢献度 ゼロの関西には空港なんて要らない てことですか

わかりやすい話ですね

518 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:28:18 ID:cGHp0B6o
>>516
だれも赤字云々なんていってないけど。

交付税額が少なければ少ないほど他の地域にまわるわけで、
国及び他の地域にそれだけ貢献していることになるんだよね〜。

519 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:31:14 ID:izPGYx/9
>>493
横山やすし空港がいい。

「飛ぶで、しかし」
「降りるで、しかし」
「そろそろ、到着しまんがな」
「“きつね”ちゃうで、“けつね”やでぇぇぇ」

520 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:31:21 ID:p7z5yYYK
>>518
ん?ソレおかしくないか?
地方交付税は標準財政規模に依存するのであって
交付税額が少ないからといって他の地域に回るとは思えないんだけど
まぁ、もちろん、交付税総額が減れば、国に残る金額が増えるのは確かだけどね

521 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:32:10 ID:oGk7tcZh
>>518
違うよw
地方交付税ってのは、経営「環境」が悪い地域に交付されるから、
どこまでいっても、「地の利の差」としか言いようがないんだよw

522 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:32:56 ID:fVVQ/OAr
伊丹には改革の痛みが必要


523 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:33:19 ID:imtVEDAl

琵琶湖に新空港建設すれば京滋民も土建屋もウマーで良くね?

北摂は新幹線と神戸空港使うようにするさ

524 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:33:55 ID:oGk7tcZh
伊丹はいらないってほぼ一致してるのに、
なぜかスレ住人を叩いてる人がいる不思議w

525 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:34:02 ID:wfuBfY/c
言いたい事を言いたいなら
もらう側から払う側にならないと。


526 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:34:06 ID:AkICdJfY
なぜジョン・F・ケネディが出てこんのだ。



527 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:35:13 ID:RnHD4tbX
>>525
466の事ですね。分かります。

528 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:36:13 ID:cGHp0B6o
>>521
> 地方交付税ってのは、経営「環境」が悪い地域に交付されるから、

そんな経営「成績」が悪い地域に投資するのは、無駄ということなんだよね。

529 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:36:17 ID:oGk7tcZh
>>525
橋下は「いらない」って言ってるんだけどw
君は何を叩いてるの?

530 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:38:36 ID:o4xYOO8L
橋下こそ真の政治家だと思う

531 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:38:37 ID:oGk7tcZh
>>528

529 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:36:17 ID:oGk7tcZh
>>525
橋下は「いらない」って言ってるんだけどw
君は何を叩いてるの?

君も何を叩いてるの?

532 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:38:49 ID:Ae+TWFUi
そういえば、何故「廃港」何だ?
名古屋空港みたいに再利用すればいいのに。
潰すのにも金がかかるし。

533 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:39:55 ID:NZki0ILi
>>519
横山やすし空港=八尾空港だろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:40:04 ID:imtVEDAl
>>532
そもそもの問題が騒音と危険度だし・・

建築物の制限とかも。

535 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:40:41 ID:88EN9Mp3

>ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
>強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
>全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
>しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

>ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
>しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
>形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
>実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


>類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

536 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:41:27 ID:88EN9Mp3

>ニューヨークは前述の通り首都圏の半分程度の大きさの都市地域なので、ニュージャージー側に渡ればすぐ沼地、
>その先は森の中に住宅が点在しています。電車で1時間も北上すればウエストチェスターの住宅街ですが、大森林の中に家が散らばり、
>自家用に湖を持つ人もたくさんいる素晴らしい環境です。

>マンハッタンも中心部の大きさは東京都心3区程度にすぎず、都市としての広がりは首都圏に比べれば本当に可愛いものですが、
>文化面でも消費の面でも、東京より刺激的なものは幾らでもあります。大きさでは名古屋程度のロンドンやパリも同じです。
>逆にいえば、東京はこんなに巨大で所得の高い都市集積なのに、その割には活気がなくて文化性が低い街であると、
>私はいつも不満に思っています。

>実は、自然から切り離された環境に密集して住んでいることが、東京人から日本人古来のデザイン力や文化力を奪っているのではないか
>という気もするのです。日本のものづくりの力の源泉であった、花鳥風月を愛(め)でるような、自然に対して恐れ敬う感性や心は、
>便利で温かい東京ではなかなか育ちません。コンクリートのマンションの中でしか暮らしたことがない人たちが大量に発生する今後、
>果たして本当に日本の産業の特色を守れるのでしょうか。そもそも東京の生活の質は高いなどと、
>何の不満もなく信じておられる人の多いこと自体が、日本の文化性が低くなっていることを示しているように思えます。

>以上のような事態に対処するには、東京の集積密度を、世界の大都市に比べても異常過ぎないくらいのレベルまで下げるしかありません。

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

537 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:41:32 ID:KxIXnMoU
>>519
吉本系はちょっとね。

このまま橋下が頑張ってくれたら、橋下国際空港でもいいくらい。


538 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:41:50 ID:Ae+TWFUi
>>534
それなら定期便を無くしてビジネスジェットとかに特化すればいいんじゃ?
立地はいいんだし、関西の規模を考えたら十分需要はあると思うが。

539 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:41:56 ID:oGk7tcZh
>>532
滑走路4本を維持するほどの需要もないし、
小型機・ヘリのための空港としては、八尾空港があるし、
騒音対策として、毎年何十億も地元に支払ってるし。

一方で、伊丹は大きな開発用地になりえるだろうし。

540 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:42:13 ID:88EN9Mp3

>東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が低いという大変な欠陥があるのです。
>これは、極端な人口過密が子育てしにくい環境を形作っており、ワークライフバランス(仕事と生活のバランス)が崩れているからです。

>女性が高学歴で就労しているからだという説の方が多いので困るのですが、
>実際には首都圏は国内でもっとも若い女性の専業主婦率が高いところです。専業主婦が少なく、共働きが多い都道府県ほど
>出生率が高いというのは明白な傾向なのですが、東京は『通勤時間』が長いためになかなか女性が働きにくく、
>その結果出生率も低いという状況にあります

>そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日本の人口減少を早めました。
>流入する若者2人につき1人しか子供が生まれないのですから、当たり前のことです。
>実は、人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろまでの時代には、東京への若者集中は極めて有効な策でした。
>逆にいえば、ここ数十年は明らかに時代遅れの施策といえます

541 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:43:00 ID:88EN9Mp3

>2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、総人口は95万人増えているのに、
>20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
>もう首都圏でも減少に転じたのです。全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
>彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
>その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
>おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、現役人口の減少は首都圏でも加速していきます

>このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
>若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を出生率の高い地方に戻すようにしないと、
>本当に国が消滅するのではないでしょうか

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

542 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:44:07 ID:wfuBfY/c
>>529
いらないならさっさと全額返せよ。

543 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:44:33 ID:88EN9Mp3


東京都の第三セクター、半数以上が赤字・減益で負債総額は2兆円超 [8/1]


 東京都の主な第三セクター13社の2008年3月期決算が出そろった。
都内の人口増、好景気を背景に売上高の増えた三セクは多かったが、収益力は脆弱で、
半数以上が赤字または減益だった。都はここ数年、不振三セクの処理を進めてきたが、
負債総額はなお2兆円を超える。
景気減速感が強まる中、多額の負債が財政圧迫要因になる可能性もある。

 都が「監理団体」と位置づけ監督している12社と、都が大株主である首都圏新都市鉄道
(つくばエクスプレス、TX)を合わせた13社を集計した。臨海部の三セクの持ち株会社、
東京臨海ホールディングスは07年1月の設立のため、前の期との業績が比較できない。

 残る12社のうち9社が増収だった。東京スタジアムは大きな収入源であるコンサートイベントが
1件にとどまったため減収になった。東京ビッグサイトも隔年開催の大規模な見本市がなかった
ため減収だった。4社が赤字、3社が減益だった。4社が累積損失を抱えている。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080731c3b3105b31.html

544 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:45:02 ID:imtVEDAl
>>538
それはわかるんだけどなー。 自衛隊の基地とかね。
でも存続となると維持費の問題と地元住民への補助金とかの問題は残されるわけで・・

橋下は金がないからってのを言ってるわけだから・・

545 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:45:50 ID:oGk7tcZh
>>542
国は3空港必要って立場だよ。
で、伊丹は国営空港。
大阪府に存廃を決める権限はない。

批判するなら国土交通省だろw

546 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:46:57 ID:cGHp0B6o
>>532
維持するのも金がかかる。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:46:59 ID:0xcQllz7
>>528
その考え方なら国土の半分以上は「投資の価値無し」になるが・・
凄い暴論だなw

548 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:48:08 ID:0LqHmtWy
>>545
権利が無いからワーワー言ってる訳だろ
あったらさっさと話進める

549 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:48:44 ID:88EN9Mp3
新銀行東京:融資にブローカー暗躍、都議に口利き依頼も…決算の改ざんの疑い [08/08/31]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220134256/

経営難に陥っている新銀行東京(東京都新宿区)の融資に絡み、少なくとも5人の
ブローカーが介在していたことが読売新聞の調べでわかった。

 一部のブローカーは、仲介の見返りに、出資法が定める上限(5%)を超える手数料を
融資先の中小企業側から受け取ったほか、融資の審査が通るよう決算の改ざんにかかわった
疑いがある。ブローカーが自民、公明両党の都議らに口利きを依頼したケースもあった。
都が1400億円を投じた新銀行で、不透明な仲介ビジネスの存在が初めて浮かんだ。

 新銀行を巡っては、甘い審査実態がすでに判明。ブローカーの介在が新たに明らかに
なったことで、現在検査を進めている金融庁の対応が、厳しいものになる可能性が強まった。

 融資を受けた企業側などの証言によると、5人のブローカーは、「簡単に融資が下りる」
「政治家に顔が利く」などと持ちかけ、新銀行の融資が実行されると見返りを要求していた。

以下略

550 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:49:24 ID:f80t6Zh6
>>545
しかも3空港あって一番得してるのは大阪府と財界・府民だよね

551 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:50:20 ID:mrfvpkei
>>550
大阪府は関空の負担金を払わされて大損だと思う。
だから橋下がうるさいんだろうし。

552 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:51:29 ID:NZki0ILi
>>528
辺境を邪険にするから、対馬が韓国資本に侵食される。
辺境の生活レベルを守る事が国家の統治能力なんだけどね。

553 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:51:41 ID:cGHp0B6o
>>547
関東や東海と比較すれば、関西への投資価値がないっていってるんだけど。
税金喰らいの3空港を維持するのは分不相応であり、
「関西人の遠くてちょっと不便」なんて我慢して当然ということな。


554 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:52:30 ID:oGk7tcZh
>>550
そ。
それでも地元の首長が、
スクラップアンドビルドで、
伊丹はいらないって言ってるのに、
なぜか地元が税金の無駄遣い呼ばわりされてるのがこのスレw

555 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:53:07 ID:f80t6Zh6
>>551
大阪府の関空負担金は2億4600万円
3空港存在による雇用創出や経済効果、府民の利便性にくらべると
きわめて少ない負担額

556 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:54:14 ID:oGk7tcZh
>>553
じゃ、マンセーレス頼むわ。
なぜ、マンセーかはわかるよなw

557 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:54:52 ID:KxIXnMoU
>>554
いつもこの時間に現れる名古屋厨だろ?
彼の主張はちょっと変だぞ。ちょっとキチガイはいってる。
スルーしとけよ

558 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:55:50 ID:wfuBfY/c
>>552
大阪は辺境じゃないから。


559 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:58:32 ID:Ae+TWFUi
現状ではいきなり廃港というのは現実味が無いから
とりあえず、伊丹には今後関空と競合する路線は開設・増便しないという協定でも結べばいいんじゃ?
これなら少なくとも廃港云々よりはハードルが低いはずだし

560 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:00:06 ID:dWuPGIqc
>>553
さっきから一人で論点変わりすぎだろお前も。
都合の悪いレスは無視してるし。
交付金云々で地域の投資価値とか的外れもすぎる。

561 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:00:40 ID:DzgXhGRo
なんでここまで知事はがんばるだろ
口だけという人もいるけど
この手の問題ってかなり複雑で多くの人の利害に関わってくるから
普通の人なら口にも出せないと思うのに

562 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:01:50 ID:KxIXnMoU
>>559

一番手っ取り早くて効果が大きいのが

・関空、伊丹間交通の迅速化。優先車線を設けるなどしてバスの高速化、低料金化
  伊丹から関空への乗り換えを楽にする


・経営の一体化。 伊丹と関空を一体化して経営

土木工事が必要な対策は簡単ではないからな



563 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:02:38 ID:vjTWdQaE
橋本は最終的に泣いて詫びるイメージ

564 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:03:04 ID:KxIXnMoU
>>560
中日新聞ばかり読んでるとこうなるよ。
マスコミの恐ろしさよ


565 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:03:15 ID:oGk7tcZh
>>562
経営の一体化は神戸空港を所管する神戸市長も賛成してるね。
神戸と関空と伊丹を合併すればいいかもな。

566 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:05:31 ID:loFQSBcg
伊丹なんかさっさと廃止にして土地売却すればいいんだよ。
そもそも騒音問題で関空作ったんだからそっちに集約したらいい。
それに、梅田周辺の高層化の妨げになってる。
どうせリニア新幹線開業で競争力なくなるのは目に見えてるしな。

567 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:05:33 ID:cGHp0B6o
>>560
ん?
国への貢献が低いのに、「税金の無駄遣いの削減」よりも「ちょっと不便だから嫌」を
優先する関西人ということで首尾一貫しておりますが。

568 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:07:11 ID:0xcQllz7
>>553
神戸空港は実質市営空港だから国の負担は比較的軽いが。
そもそも他所の人間がしゃしゃり出てくる問題ではないだろ。
関東や東海では「無駄な投資」が無いとでも言い切れるのか?

569 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:08:02 ID:fCnsWRK0
だからその税金の無駄使いを決めてるのが『国』ってとこが分かってないんだよな。

570 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:08:21 ID:oGk7tcZh
>>567
だからマンセーレス頼むわw
君は首尾一貫とスレ違いをしてるのか?

571 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:10:34 ID:f80t6Zh6
>>567
日本で一番せっかちなのが関西人だからしょーがない

572 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:10:56 ID:cGHp0B6o
>>569
大阪府も伊丹格下げ反対してたよね。
大阪府って国でしたっけ?

573 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:12:38 ID:oGk7tcZh
>>572
今は存廃の話だよw
格下げしても国+地方の負担額は変わらない。
つまり、君の言う無駄遣いは変わらない。

で、存廃を決めるのは国w

574 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:14:41 ID:0xcQllz7
>>572
格下げになって府の負担が増えるくらいなら廃止にしろ、という考え方だろ。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:15:07 ID:cGHp0B6o
>>573
伊丹格下げ反対の時みたいに、周辺自治体でタッグを組んで「伊丹廃止運動」したらどうかね。
国も喜んで動いてくれると思うよ。

576 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:16:36 ID:oGk7tcZh
>>575
現時点で、既に国は喜んでないだろw
おまえ馬鹿か?

577 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:18:03 ID:fCnsWRK0
>>575
関西嫌いが度を越えて批判の矛先が間違って見えてるな。
哀れな姿だ。

578 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:18:04 ID:KDQvTNOs
マスコミは今になって小泉的政治手法バッシングのオンパレード、
庶民も数パーセントの金持ち優遇に対する不満たらたら
そのくせ未だに自分の首を絞めた小泉賛美

ハシシタが芸能出身だからって
関西マスコミもヨイショヨイショの連発で
もうハシシタに意見することはほとんどタブー

古い利権をつぶして新しい利権の取り合いだけじゃないか

579 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:18:16 ID:cGHp0B6o
>>574
>現時点で、既に国は喜んでないだろw

周辺自治体タッグを組んでの「伊丹廃止陳情」がないからな。
国が空想で喜ぶわけにはいかんだろうな。

580 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:19:03 ID:oGk7tcZh
格下げは、現機能を維持したまま国の負担額が減るから、国は賛成。
廃止は、現機能を維持できないから、3空港維持を主張する国は反対。

だろw

581 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:19:58 ID:4IT1ZL67
橋本がエゴだ

582 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:20:47 ID:oGk7tcZh
>>579
違うよw
橋下の廃止論にすら、国は反対してるんだろw

国は3空港維持派なんだよ。

583 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:23:07 ID:cGHp0B6o
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071222/lcl0712221200004-n1.htm
>府の幹部は「残念だが、受け入れざるをえない。国が管理する空港であることは変わりなく、
>さらなる負担軽減に期待するしかない」と話す。兵庫県でも、将来、
>神戸空港に国際線を誘致したいという潜在的な希望があることから、
>国との協議に応じざるを得ないという見方が強まった。

「神戸空港に国際線を誘致したい」か〜。具体化したら大阪が反対するだろうなw
また、格下げを猛烈に反対したのに、「国が管理する空港であることは変わりなく」
ってなんじゃらほい。思いっきりマッチポンプじゃね〜かw

584 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:25:11 ID:oGk7tcZh
あほだw

585 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:28:02 ID:cGHp0B6o
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071220/biz0712202243015-n2.htm
>一方、負担が生じる地元側は複雑だ。
>兵庫県は「今回の見直しで、全国の空港の中で新たな負担が生じるのは伊丹だけ。
>利便性向上が図られるわけでもないのに、
>一方的な負担は受け入れられない」と話している。

関西人の「ちょっとした」利便性なんて国税投入の理由にならんのにな。

586 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:29:59 ID:ntmwGkuH
詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

587 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:34:33 ID:0xcQllz7
>>585
国税が投入されるか、されないか決めるのは国。
関西人ではありませんw

588 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:35:09 ID:KxIXnMoU
>>586
だったらスルーしろ


589 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:36:26 ID:oGk7tcZh
>>587
その関西人が選んだ首長が廃止を主張していることはスルーw

590 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:45:37 ID:cGHp0B6o
>>587
1年前には、タッグを組んで格下げ反対。
橋下の就任時には関空の予算削減をほのめかす。
そして、今度は伊丹を潰せ。

少しは一貫性を持たせたらどうかねw

591 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:49:18 ID:oGk7tcZh
首尾一貫して馬鹿なことを言ってる奴がいますねw

592 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:55:03 ID:0xcQllz7
>>590
どうすれば府の利益になるか、考えた結果だが?
国は「格下げ」以外何の案も出してこないし。

593 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:57:17 ID:U6SDpLFb
橋下軍は四面楚歌だなぁ

594 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:58:16 ID:RNVMejp7
関空も伊丹も廃止
ついに八尾の時代が来るか

595 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:59:29 ID:cGHp0B6o
>>592
そんなコロコロ変説する人に国の政策を論じられても困っちゃうな。
変説のお詫びとして兵庫を説得して、一緒に伊丹廃止を主張してくれたまえ。

いつ、はしごをはずすかわかったもんじゃないからね。

596 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:00:25 ID:qveFVEWN
実際伊丹は陸の孤島みたいなもんで、
近いようにあって、時間的には関空と変わらない。

関空が不便って言ってる奴は、
単に地理上で遠いから感覚でいってるにしか過ぎない。

597 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:02:02 ID:J9nG63da
航空会社に雇われたピットクルーが多いね

598 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:02:31 ID:oGk7tcZh
なんだw
cGHp0B6oは3空港維持に賛成なんだ。
3空港維持は国の政策だからなw

599 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:05:10 ID:5YbvPZJl
関空はラピートしか使えないのが現状。
鉄道アクセス・料金を改善したら、最強と思うぞ。
南海さん、頑張って複々線化・さらなる高速化・難波筋線の建設費を橋下からぶん取って
新大阪→梅田→難波→堺→関空を40分くらいで結んで欲しい。
はるかは京都→関空を1時間、2000円の努力が必要。

600 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:08:27 ID:uF6d1fyb
すげえええ!!橋下言いきっちゃったよ。かっこえええ。

601 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:08:37 ID:0xcQllz7
>>595
所有者である国が何のアクションを起こさないのが一番の問題だろ。
伊丹を格下げするとは言っても存廃には殆んど言及していないし
代替策の関空のアクセス強化や神戸の拡張についても反応無し。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:12:14 ID:cGHp0B6o
>>598
いや。
発言に責任を持てということだが?

「隣と一緒に活動するの止めた。前言撤回で俺の利益だけ追求する。
隣が反対するだろうが俺はしらん。説得するのは国の責任だ。」

自分の突然の変説で起こしたハレーションの解決まで無責任に国にぶん投げてるじゃん。

603 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:13:16 ID:MiNsBLIy
JAL&ANA「伊丹廃止なんて、ありえない」

604 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:15:17 ID:Ea04AtYB
やっぱこいつはかまってちゃんだわ

605 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:19:55 ID:KdpOtb+g
>>597
冬柴が馬鹿にされて許せない学会員だったりしてw

606 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:20:24 ID:cGHp0B6o
せめて、大阪国際空港周辺都市対策協議会のうち大阪府内の市くらいは、
伊丹廃止で説得してくれるんだろうね。

607 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:21:50 ID:0xcQllz7
>>602
いや。まず国が態度を明らかにすべき。
国が伊丹廃止の方向性を示すなら、その代替策について話し合う。
お前みたいに「関西の利益なんて知ったことか」では世の中通用しないんだよ。

608 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:36:32 ID:oGk7tcZh
ま、この件は、国のはるかに前を橋下が走ってるのに、
一切国を批判せず、橋下を批判するのは無理があるだろうなw

609 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:42:50 ID:fVVQ/OAr
一層のこと世界オークションに出して
借地希望値段と利用目的をつのってみればいいよ。


610 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:48:13 ID:9f27FCuG
>>6
あんな貧弱な設備、夜間飛行制限で基幹空港とは笑わせるな。

611 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:03:24 ID:voXxAZci
>>610
>橋下知事は、会談後の会見で「大阪空港を存続するなら、基幹空港らしく深夜まで利用できるように
>したり、騒音対策をなくすなど地元の負担も必要になる」との考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000988-san-soci

まぁ要するにあれもこれもというのは駄目だってのを言ってるだけだしな。伊丹が邪魔とだけ
言ってるのではなく、伊丹が便利だと言うならって部分もセットで発言してるようだ

612 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:05:34 ID:uF6d1fyb
湾港整備は国家戦略なんだよ。
馬鹿なムーブのジャーナリストは頭イカレてる。

613 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:14:25 ID:rg5Qxf6J
関空廃止で開港前の逼迫状態だった伊丹空港に戻りたがってる方々がいますね

614 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:21:03 ID:lbDMyVAP
この件の是非はともかく橋下って発言が幼稚なんだよ
人の上に立つ器じゃないわ

615 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:25:45 ID:LxtfiDWu
>>614
これ、橋下の弁護士時代からの常套手段だから。
一度、大きいことぶちあげて妥協点を探っていくという。

616 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:27:43 ID:uF6d1fyb
というか交渉術の基本。

617 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:28:03 ID:ldk8u7A2
実際、利用者が多い空港を「邪魔」とはこれいかに

618 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:42:39 ID:/a2MqQa1
新大阪から関空までリニアを造るなら伊丹無くてもいい

619 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:43:14 ID:qveFVEWN
>>617
伊丹は関西の将来を食いつぶしてるだけ。

いいかげん目をさませよ。


620 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:48:45 ID:NLqAdO9N
そもそも首都圏に2つしかないものが、関西圏に3つあるのがマチガイ

621 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:02:15 ID:N6Mk8Aql
「杉並三駅。地元が停車してくれというのはエゴが強すぎる」

622 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:08:58 ID:DZQfkwF1
>>618
料金は5000円になりますから

623 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:09:20 ID:8Wk50Ucg
>34
> 世界には関西圏より小さな都市圏でも3空港ある所もある

日本にもあるがな
それなのにまた空港作ろうとしているダホな地域が

624 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:10:25 ID:8Wk50Ucg
>619
禿同意
多少痛みは伴うが、切らないと大阪が死ぬ

625 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:12:53 ID:+lEBQkfN
橋下叩いて伊丹マンセーしてるのはチョン?

626 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:14:13 ID:8Wk50Ucg
三下知事は大嫌いだが、これだけは支持

627 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:24:15 ID:xFG1l8ax
>>618
料金は1500円になれば良いけどな。
むしろリニア作ったら、リニア乗りたいがために客増えそう。
その為にリニアは地上を走らせて欲しいな。

628 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:28:49 ID:8u4bPAoK
橋下はいつも伊丹利用してる
伊丹存続してやるから24時間空港+騒音対策費免除なって切り返すはず

629 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:33:55 ID:DRR4gYpj
ガノタは!ガノタはおらんのか!!

630 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:39:19 ID:UQWkPw6w
伊丹でも関空でもなく、
オリンピックで使う予定だった舞洲・咲洲に新空港を作ってよ。

市内からは中央線延伸、市外からは桜島線延伸で接続可能。
廃れてるWTCあたりも活気づく。
海港からも接続がよくなれば、フェリーで四国あたりからの国際線アクセスもよくなる。


関空は物流拠点として廃止はできなくとも、
伊丹をなくして空域を確保できないか?
あ、WTCが高さ制限にひっかかるか…

631 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:39:27 ID:0PTZhWAt
というか、経済規模に合うレベルでいんだよ。

支出を増やすとめぐりめぐって景気が良くなって所得が増えて
永遠の繁栄が約束されるんだよ、空港を作れ、空港を潰すな

は要らない。



632 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:43:36 ID:8Wk50Ucg
>627
東海のリニア構想も、山ん中以外はほとんど地下かトンネルだけど

633 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:46:59 ID:PT3SSz2b
伊丹は便利だから残せって言ってるやつ全員に
存続費用を全額負担してもらえ

634 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:49:29 ID:U6SDpLFb
新幹線の駅みたいにホイホイ一都市一空港みたいな感じで作られたらたまらんわ。
どうせなら航空会社に意見を聞いて決めればいいと思うんだけどな。

635 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:50:10 ID:KpVyYM8i
国はJR東海リニア計画を撤廃させろ
どうせ、大部分が地下を走るから、景色が悪くて不人気は確実。

それよりも、羽田と成田間、神戸と和歌山間にリニアを作ってくれ。


636 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:51:32 ID:gxRYqrWy
>>630
WTCは飛行機で体当たりして壊しちゃえ

637 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:51:42 ID:qgtI21KL
みんな、伊丹の騒音問題がどれだけ大きな社会問題になったか知ってる?
成田闘争といい勝負だった。だから海上空港という選択肢になった。

関空の着陸料が高いのは、漁業補償などで裏社会が暗躍し、
空港作るのに金がかかりすぎたから。それは特別会計なので着陸料で回収。

つまり地元のエゴ民に金を払ったために、航空会社をはじめ利用者が
費用負担をしているということ。関空の沖で一体どんだけの魚がとれるんじゃい。

地上に作ると騒音対策費で着陸料高騰。
海上に作ると漁業補償で着陸料激高騰。

やっぱ大阪人は金の亡者。自分たちで自分の首を絞めている。
合理的な議論ができない人達なのだ。

やはり当初構想の首都圏、関西圏、中部圏に国内空港、国際空港を
それぞれ1つというのは整合がとれている。

関空に国内線を集中させてなくても、都心から便利な神戸空港に国内線を
集中させれば良いではないか。

んなこともわからねぇのかよ。大阪愚民どもは。

伊丹は廃止して周辺の航空制限もなくなって、跡地利用を行えば、
地元経済は活性化すると思う。時間が時間がといっているやつらが、
どんだけ伊丹の空港外で消費してるって言うんだよ。

ターミナルビル内でおみやを買うぐらいしか消費してないだろ。
それを考えても伊丹は廃止して、テーマパークでも誘致したら?



638 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:51:46 ID:miMBFIoL
ぶっちゃけ、神戸が一番要らない空港の気がするんだが、どうなんだ。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:59:54 ID:KUTvccRc
伊丹必要・・・伊丹住民で騒音で金が入る人、騒音被害がなくて関空より使い勝手がいい人
伊丹イラネ・・・伊丹住民で騒音で金の入らない人、関空関連の人、大阪府の無駄な支出を減らしたい人

こんな感じ?

640 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:00:46 ID:G0Y1rsZX
夜中に話が変な方向に行ってしまってるな。


641 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:03:05 ID:xFG1l8ax
伊丹イラネ・・・大阪市民としては関空の方が近いというか、電車があるので便利。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:04:08 ID:Shk/1xRH
関空と神戸はいらないな。
伊丹だけで十分でしょ?

643 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:04:40 ID:GrTUIL3e
>>639
>伊丹イラネ・・・伊丹住民で騒音で金の入らない人、関空関連の人、大阪府の無駄な支出を減らしたい人

国内線を伊丹から移せば、海外への乗り継ぎが便利になる。
伊丹存続派は、仁川空港の手先では?

644 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:06:34 ID:b/jmmdpA
なんで兵庫県に「神戸」「伊丹」「但馬」の三つも空港があるんだ?

645 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:10:30 ID:FUQkv/lo
真っ当な発言

646 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:22:26 ID:G0Y1rsZX
>>637
基本的に同意だが、大阪愚民とか言うのはやめれ。
みんながみんな愚民でない。
関空建設に多大な費用がかかったことは事実だが、
それを言えば成田空港の反対派だって十分愚民だろ。

>>644
但馬は同じ県でも場所がぜんぜん違う。

647 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:32:19 ID:sufXaMKr
成田騒動とかは
僕らの村の話(尾瀬あきら)で恐怖したのを覚えてる

648 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:38:41 ID:gLrvVhbY
>>642
時間制限が無ければ、他はいらないだろうけど・・・

649 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:43:19 ID:e4AGqVPr
これはひどい・・・
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=34.792237,135.443916&spn=0.03186,0.04137&t=h&z=14&iwloc=addr

確かにエゴだ。補助金目当てだろう。

650 :馬喰い:2008/09/05(金) 07:53:04 ID:KHAWEPkn
そんなことより橋本はもっとずばり言えよ

伊丹は24時間営業に耐えれますか?
耐えれるんだったら関空を廃止します

これで黙るよ
もっとも本来は国土交通省が言うべきセリフだけどね

651 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:56:16 ID:ozZoA32x
全て正解。


ぁ、でも・・・橋下はボディガードいっぱいつけたほうがいいかもなw
この辺は利権ゴロの温床だから。

652 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:13:02 ID:tw9czWLC
>>650
国の方針は3空港の共存共栄だから、伊丹を24時間にする必要がない。
残念ながら全く説得力はない。

筋から言えば伊丹は廃止すべきだけどな。

653 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:18:10 ID:iAgDZ5Mo
伊丹がなくなって千里に家を買ったキチガイが悔しがればイイのに

654 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:22:09 ID:kb8TfKaD
伊丹はいらない神戸を使え
関空が近いヤツは関空使え、伊丹が無くなれば鉄道会社も関空接続整備する

655 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:23:45 ID:DZKjjyut
伊丹はついに関西財界にまで見捨てられた

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

656 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:47:31 ID:QBOiVmwG
>>652
国際貨物便が使えない空港なんて必要ない
伊丹維持にに金を出すのは府にとっても痛みなんだよ
東京へは新幹線を使うべき

657 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:55:49 ID:3btjhWJU
>>651
府警が利権集団と繋がっていれば、それも意味ないけどな。

橋下が府警の人員整理しようとしたら、府警はボディガードを
二人から一人に減らすと脅しをかけたらしい。それで、橋下は
府警の人員整理を撤回したんだと。

658 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:56:15 ID:EsErXNJm
伊丹に着陸するとき怖いね。無理矢理って感じ。
運転手もテクがいるだろうよ。

659 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:03:52 ID:zCmczTEJ
>>656
府は伊丹維持に金なんか出してない

660 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:04:46 ID:DZKjjyut
ANA6月の利用率トップ
関西-函館 85.2%
マスゴミって捏造ばかりだな

661 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:17:21 ID:kpV9ddjq
>>657
そもそも潰れかけた民間会社とやらにSPや公用車は要らないし、
個人的な都合で予算案がコロコロと変わるなんてあってはならない。

662 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:19:50 ID:HKd+Ep9v
俺は伊丹空港に自転車で10分もかからない
所のマンション住まいだが、
さっさと関空と神戸に機能移すべきだと思う

663 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:23:11 ID:rg5Qxf6J
香港の潔さを見習って(>_<)

664 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:25:24 ID:YW4cgYD6
小牧の方が便利なのにあっさりセントレアに移行した経位や背景を参考にしたら良い
結局空港が無きゃ生きていけない地元が癌なんだろ

665 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:26:08 ID:2hoR6i/x
せめて関空の大赤字を解消してから言えよw

666 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:30:17 ID:KxIXnMoU
>>665
赤字と負債の差もわからんアホはだまっとれ


667 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:32:01 ID:VpNwM9EK
>>665
伊丹の朝鮮人、池田・宝塚の韓国人、周辺B地区とお前、それに
山口組経営の土建屋、伊丹創価の利権に払ってる空港整備費用でなんとでもなる。

668 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:34:49 ID:FNYfehg1
伊丹空港跡地の売却費で関空の赤字完済して
着陸料を国際水準以下にすればいい。
これぞ国家戦略だと思うんだが。

669 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:40:15 ID:Y89Qp104
           ‐、ー-‐‐=ミヽ)、i_
       _.ン'"¨´`          ``ー、
      フ         _.-' " ~`^'`、
    r'´          j       ヾ
    ノ        ┌‐'′        .{
.   `┐  ,ィ!,_,n_  _iノl_.ハ__.r、_     }
    `┐Y^ー-、`ー`,__.='二..  `7 /ヽ.〈
       `ヘ '''てl    ..上ノ  j レ'j } (
       ',  ̄          :   ~_.ノr′  エゴだよ、それは!
.         ',  〈-.      :  〈 _r′
.        ',   -_‐‐    / .l′
.         ヽ、      , ´ _.」┐
       _.. -‐'' l`ー‐_'_´. -‐彡´ 〉- 、
  . -‐''ニノヘ _ イ「  ̄  r<´  ∠ー- ^`'ー-


670 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:47:14 ID:g+lm5OOG
伊丹存続希望するならまず夜間運行しても文句言わないと市民全員が署名してさらに騒音費をなくすように働きかけてからすれば
賛成する人間増えるんじゃね?

671 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:51:18 ID:rg5Qxf6J
周りが農地山林が大半の成田空港だって24時間できないのに伊丹なんて(^^;)………

672 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:54:15 ID:5RD182pQ
今や伊丹空港は手狭。
市街地が隣接していて安全性でも関空に及ばないし。
大阪府は財政的に末期状態なのだから、補助金打ち切りが妥当と思うが。


673 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:57:47 ID:zoVy8eDe
伊丹が24時間空港化できて、
超ジャンボジェットが着陸できるように滑走路延長できて、
国際線、国内線両方が集約できるように、滑走路2本作れて、
防音対策に900億も掛けなくていいのなら、

関空廃止して、便利な伊丹に集約するべき。 
できないのなら、多少不便でも関空しかない。 
理由は国際競争で生き残れないから。 


674 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:57:53 ID:YP5gUki9
>>654
 神戸だと時間がかかりすぎる。
 梅田から直通にしてくれたら良かったのに

675 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:58:42 ID:zCvY509c
便利だから残してくれっていうのは、騒音で苦しんでる人の前で腹を切るべきではないのだろうか



676 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:59:47 ID:V43VNa+j
関空で充分だろう。京都からも90分以内に行けるからまったく問題ない
無駄は省いていかんとあかん


677 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:01:57 ID:ZGgaiW+5
関空はターミナルビルも綺麗で大きくて、海外の最新のハブ空港にも優るし良いよな。
成田や羽田があれくらいだったら最高なのに。
国はもう関西の空港に金掛けるの止めた方が良いと思う。
幾ら良い物を作っても、価値を理解出来ないんじゃ無駄だ。

678 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:08:38 ID:z4X5fe3o
さんざん騒音の苦情を言って廃港要求だの補償金だのってぬかしておいて
いざ、関空が出来たら「存続しろ」って、伊丹って本当に日本人が住んでる町なのか?


679 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:09:27 ID:Jaq9vREP
>>675
根本的に違う
残してくれといってる連中と騒音がどうこう言ってる奴らは同一
補償金目当て

680 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:12:41 ID:3kr2XzXG
伊丹が廃止なら新幹線使うな
正直言って飛行機面倒だしw

681 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:15:50 ID:u/fmTFVj
大阪から国内だったら新幹線使うな俺は
海外や北海道、沖縄のみ飛行機
それだったら別に関空からでも構わん

682 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:18:00 ID:KqU6JMzV
>>173

敦賀〜米原〜京都〜新大阪〜関空(米原〜新大阪は複々線化)

リニアの用地買収は進んでるんですかね。
リニアと平行して名古屋〜亀山〜奈良〜関空の新幹線も必要。
とすると、米原〜新大阪の複々線化は不要になる(この区間の用地買収は非常に困難)

関空がハブ空港化して困るのは、朝鮮の仁川、伊丹の朝鮮部落。

梅田の北ヤード開発は伊丹がなくなった方が高層化できて魅力なのでは?

そして、最後に米原〜京都間に新駅と空港をセットでつくれば完璧。


683 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:22:59 ID:KqU6JMzV

もちろん新大阪〜関空の新幹線ルートは、WTC前を通って海岸沿いね。

684 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:27:16 ID:HQUzIJGw
関空?和歌山国際空港のことだろ?
あれ大阪じゃねーよ

685 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:28:54 ID:DDDLZQrR
は?大阪にあるだろ馬鹿か

686 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:33:10 ID:DUF4DI+W
伊丹が便利なのは当たり前
関西の経済規模に不釣合いなくらい、3空港に過剰投資してんだから
裕福な自治体なら、金で便利さを買うのはいいが
貧乏な自治体が金で便利さを買ってる愚かさに気が付かないんだから
大阪人はバカだって言われても仕方ないなw

687 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:34:52 ID:aVqDBgSO
神戸を同列に扱うのが間違い
社民党みたいなお味噌だぞ

688 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:35:08 ID:1QcZvNDJ

伊丹市民は代替え空港が無い時には「出て行け!」と国を恫喝し、タップリと補助金をセシメ

困った国が国民の血税をはたいて関空を作ったとたん、「行かないで!」と泣き叫ぶ。

タカリの典型的な市民だなWWW

689 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:38:04 ID:gqtCpJ/Y

関空は遠くて不便。伊丹は近くて便利。

伊丹がなくなれば新幹線を使うだけ。伊丹が無くなっても関空は赤字のまま。

関空と伊丹を一体経営して、伊丹の利益を関空に恵んであげるべき。

690 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:44:30 ID:kb8TfKaD
伊丹はやめるべき。
税金は有効に使わないと

691 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:46:16 ID:DZKjjyut
>>686
ここはビジネス板だよ、低レベルはお国自慢行けば?
関西圏の経済規模で過剰って
頭わるすぎ
関西圏は都市圏人口や経済規模など世界で十指に入る大都市圏
関西圏に過剰ってなら日本(関東除く)全て過剰だな、中部地区も関西圏の半分の航空需要で中空・小牧・静岡と乱立
世界には関西圏より小さい規模で複数空港乱立してる地区はいくらでもある。
無知はお国自慢へどうぞ

692 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:47:54 ID:HQUzIJGw
まぁ伊丹廃止してそこに災害や有事に備え国の一部の中枢機関を東京から移転させる。
んで縦の電車とかの輸送機関を強化出来たらいいな

693 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:49:01 ID:DZKjjyut
よく関西の経済規模でとか言う経済音痴が"ビジネス板"でレスつけてるが東京が大きさ過ぎるだけで世界から見れば関西圏も十分大きいんだがなぁ
ちょっと日本人は関西圏を過小評価しすぎだなと

694 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:50:07 ID:zPzdkTc+
関空に集中するには
都心へのアクセスをもっと良くしてから
ということだな
鉄火面が梅田まで35分なら文句無いだろ

695 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:51:00 ID:jK7orJdy
関空快速を新快速並にしてくれるなら同意してもいいよ。

696 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:53:40 ID:kEh8O6ph
空港関係のニュースを見ると、小学校のとき歌ったイカロスを思い出すなあ
どんだけ赤字でも空港空港・・・
空への憧れは生理欲求みたいなものだから仕方ないのかもね

697 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:58:54 ID:DZKjjyut
ところで赤字赤字言ってる奴は国民の3大義務である勤労をし納税し義務を果たしてるのかなこう言う奴らに限って義務を果たさず権利ばかり要求するからなW赤字だの税金だの言うなら納税しようW

698 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:00:12 ID:SGRMlB/z
>>691
大阪は借金地獄だから、そっちからの必要性

伊丹は廃止するか、24時間化を呑むかの二択だけど、
仮に、行政レベルで伊丹の24時間化に合意できたとしても、
住民から差止請求訴訟を起こされれば、ほぼ確実に負ける

つまり、現実的な選択肢は伊丹廃止しかないということだ

699 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:02:05 ID:DZKjjyut
大阪だけが借金地獄と思ってるのかな単に大阪叩きしたいならお国自慢へ
ビジネス板だから低レベルはなぁ

700 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:02:57 ID:48XttpxH
ゴネりゃ金になると思いやがってるからな。
ド腐れ大阪人はよ。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:03:20 ID:zPzdkTc+
伊丹空港の騒音補償で食べてきた人々をどうしてくれる
関空の周りの海に引っ越してもらうか

702 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:06:22 ID:Isn/9akf
>>1
いっそ京阪奈に空港を移転すれば良い。

703 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:25:22 ID:k2WDgcR1
伊丹の土地の所有権を大阪府と兵庫県に移譲して
大阪府側の転売費用で関空を、兵庫県側の転売費用で神戸空港を整備したらいい。
その費用で神戸にも3500mの第二滑走路と駐機場などを整備して
オープンパラレルで国際化させたらいい。

運営は関空と神戸の両方を島と空港の上下分離させ、上物を一体運用して、
上物管理会社が、関空の土地管理会社と神戸市に借地料を支払えばいい。
これでマルチの国際空港を持つ関西が生まれる。



704 :通りがかり:2008/09/05(金) 11:30:07 ID:2ZO2z9LU
伊丹空港どうなんでしょうね。

関東や九州へ仕事でいく場合は新幹線あるし
北海道や沖縄への旅行だったら利用頻度多くないから関空でも許容できる範囲でしょう。
もちろん反対の場合の利用もあるだろうけど、圧倒的に少ないのでは?

アクセスが不便とか言ってるけど、ちょっと早く準備したら問題のない
レベルでは?

もっと大胆な行革努力をして無駄なものはできる限りカットしないと、
大阪府が財政破綻しちゃうよ〜〜(泣)

「財政再生団体」に転落しないように橋下知事は頑張っているのに。
タレントしていた方がよっぽど楽で収入もあったのでは?

近隣の住宅は「エアコンただ」「二重サッシただ」らしいけど、
それも、わかるっ(笑)

705 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:38:18 ID:HQUzIJGw
廃止したときの土地利用方法が肝じゃね?
ショッピングセンターとかならウケルなw

706 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:41:18 ID:vfk+S0DQ
>>705
いや、普通にそうなるだろう。
ショッピングセンターだけじゃターミナルぐらいの敷地で済んじゃうけどなw

707 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:46:17 ID:FPzK1Ftu
兵庫県になんで二つも空港あんの?



708 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:46:40 ID:xFG1l8ax
首都代替機能ってゆーのが有力じゃない?

709 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:48:53 ID:HQUzIJGw
>>706
下手すると大きな公園とかつくりそうじゃね?wwwwww
伊丹航空公園

710 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:50:36 ID:ihc9Wtjd
伊丹&はるか廃止、
京都まで60分の関空快速を走らせる

711 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:51:00 ID:ea1IFkMa
伊丹を八尾空港の傘下に入れるのはどう?
八尾空港はセスナ等の小型機
伊丹空港を小型ジェット専用にする

712 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:54:28 ID:ZGgaiW+5
>>707
利権と権利が絡んでグダグダに成って今の状態らしいな。
で、まだまだグダグダは続くと。

713 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:55:53 ID:rg5Qxf6J
伊丹の跡地ってたかが数百億でしょ

714 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:57:37 ID:HQUzIJGw
伊丹の跡地に大規模工場欲しいな

715 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:58:55 ID:DZKjjyut
伊丹廃止の最大の抵抗勢力をどうするかだな、JALとANAの抵抗が凄いだろな

716 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:10:39 ID:ppSLnq2+
>>694
同感w
成田の遠さなめんなよ。
東京まで1時間、新宿まで1時間半かかるし。

717 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:22:31 ID:HQUzIJGw
>>716
羽田は近くね?

718 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:25:14 ID:Rf72GSj7
ワザワザ海埋め立てた関西空港が出来たのは伊丹の連中が、
「飛行機ウルサイ、ウルサイ」と言っておったからだろうが!
それを今になって「存続汁!」とはどういった料簡か?

自己都合も大概にしろ!

719 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:26:15 ID:c3gwqQbz
伊丹の跡地は州都だな。

720 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:26:28 ID:LW9revnN

加藤紘一氏が総理総裁になれば日本は近隣諸国との諸問題を

全て解決できるでしょう。 他の人物ではそれはできない。 日本の首相は加藤氏であるべきです。



http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220583449/l50





721 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:30:52 ID:n7X4LvKy
伊丹空港の土地売っぱらえばいくらぐらいになるの?


722 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:33:33 ID:ppSLnq2+
>>717
羽田−東京 33分
羽田−新宿 39分

やふー路線情報より

723 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:40:49 ID:va4ekVnI
>>482
光ファイバーについても同じようなことが言われてたな。

724 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:41:36 ID:FfCCY/gD
伊丹は国内線専用
関西空港は国際線専用で無問題w

725 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:51:09 ID:G1YMk3FG
JR西日本は関西の企業、対してANAやJALは違う。
橋下の目的は、伊丹廃止でJR西の利益を誘導すること。
もともとJR西の支持にて当選したし、JR西が立ち直れば大阪の税収は上がる。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:04:19 ID:9TciNa6c
伊丹なんかいらん

うるさいし

税金の無駄

727 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:05:51 ID:mXDeNG71
淀の競馬場に空港付くって、伊丹を廃止すれば解決。

728 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:06:16 ID:bgreBJVo
>>724
それが一番いい。

729 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:08:54 ID:zx8T7nMC
伊丹は伊丹乞食がいるから廃坑にすべき
国民の血税を周辺にいるチョンコロ
やBには渡したくない

730 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:15:09 ID:LcTs4UJR
関西圏は強い。確かに強い。
地方の奴は大阪を舐めてるとこがあるみたいだけど、
行ったら分かるけど、非常に大きい都市です。
大阪の経済力って何だかんだ言っても強力で、半端なく強い。
街の規模なんかも、東京に匹敵する。
難波なんかおそらく東京の新宿や銀座、どこよりも大きいと言うのが分かります。
よく三大都市で東京名古屋大阪って言われますが、
名古屋が入ってる理由が分かりません。
東京大阪は名古屋とは比べもんにならんくらい、
レベルが違ってる事なんて誰が見てもわかります。
世界的に見ても空港だって3つくらいあってもおかしくないと言う意見も十分理解できます。

しかし、日本の駄目なのはでっかい空港を作らずに、
滑走路一本程度のミニ空港を乱立させてることです。
滑走路一本であれ空港が乱立しますと、安全保障上危険ですし
無意味に航空法が厳しくなり、建物の高さ制限が発生し、
活発な再開発の妨げになっています。
これじゃ本末転倒です。
関空をヒースローみたいに滑走路を何本も持つハブ空港とし、
伊丹は廃止、撤去すべきです。

731 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:17:37 ID:YLeFYZlZ
関空は不便。

732 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:19:31 ID:gAyhdByK
東京都でカルト団体を廃止すればいい。
146も実行に移せば尚いい。

733 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:22:37 ID:uF6d1fyb
日本政府もアメリカみたいにタリバンに頼んで梅田に
伊丹発着機でカミカゼアタックしてもらえばおk。
関西の乞食どもを納得させるためにはこれしかないね。

734 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:23:35 ID:gAyhdByK
>>732
× 146
○ 724

735 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:25:06 ID:F7hljTM7
関空こそいらない


736 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:28:37 ID:D1KsI3gB
24時間使えない空港は廃止

737 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:31:27 ID:gB3Y2SUZ
伊丹第2首都構想はどうなった

738 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:44:17 ID:CQVYE5Ey
>>730
ヒースローは滑走路2本

739 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:45:20 ID:JtEdWkQU
>737
一部の方の主張で止っている。
前提となる伊丹空港の廃止が霧のなかだからね。
伊丹空港周辺も空港ありきで整備中だしね。


740 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:53:44 ID:eiOo22oM
地価公示地価調査マップ
ttp://chika.m47.jp/

こっからはいいかげん。
伊丹市路線地価*空港u=
170000*3110000=528700000000
5287億円ぐらいか??

741 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:56:03 ID:p7z5yYYK
>>740
一応、その周辺は空港があることを前提に値段が決まってるから
単純に路線価では図れないと思う。かなり立地がいい場所なんだけど
南行きは渋滞がひどいんだよな

742 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:02:44 ID:YG+AYvdj
いろはにほへとちりぬるを
わかよたれそつねならむ
ういのおくやまけふこえて
あさきゆめみしえひもせすん

743 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:02:47 ID:eiOo22oM
>>741
確かにな。
一応工業地ではなく、伊丹中心地の住宅地あたりの路線価参考にしたんだけど。

744 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:44:14 ID:5jfsINP0
ナカムラ地区は残すべき。

745 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:07:07 ID:Gal6LfxP
>>731
橋下もそう言ってる
本音は>>735
空港をどうするからの議論を活発にさせようという狙いでやってる事だと思うよ


746 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:17:20 ID:7FxSCv0E
関空不便だけど今更作っちゃったものしょうがないじゃん
作れって言い出した伊丹が責任取ってください

747 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:38:48 ID:GcQgQEKI
なんで夢洲に作らなかった?

748 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:40:51 ID:O8YPQGFz
シンプルに伊丹売却した金額で
関空有利子負債返還して着陸料下げればいいと思うよ。
神戸は市営空港でOK.

749 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:41:27 ID:VhCZQgA1
関空停電でシステムダウンだってさ
雷でも落ちたか?

750 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:44:31 ID:/IgZqJpz
確かに要らない。橋本がんばって潰してくれ

751 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:44:37 ID:GcQgQEKI
>>743
でも空港の土地うって再開発したらかなりの収入になるよなあ
アクセスはバッチリなんだし

752 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:47:10 ID:b/jmmdpA
伊丹は補助金乞食がいっぱいいるからな。騒音がうるさくて窓が開けられない!という理由でエアコンは全地域一帯全部タダ!電気屋ホクホク!住民ホクホク!

753 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:04:31 ID:GcQgQEKI
出発時刻 到着時刻  所要時間 乗り換え回数   料金
16:00   16:54     54分      2       \630
16時00分 発 出発 梅田(阪急)
↓ [ 阪急神戸本線・特急 ] 三宮・新開地方面  (¥310)
16時27分 着 乗り換え 三宮(阪急)
16時27分 発
↓ [ 徒歩 ]
16時35分 着 乗り換え 三宮(神戸新交通)
16時36分 発
↓ [ 神戸新交通ポートライナー・普通 ] 神戸空港・北埠頭方面
16時46分 着 市民広場
16時46分 発
↓ [ 神戸新交通ポートライナー・普通 ] 神戸空港・三宮(北埠頭経由)方面  (¥320)
16時54分 着 到着 神戸空港

一時間か
伊丹空港まで30分で420円だからどうしても伊丹に流れるわな
伊丹が存在する限り他の空港には流れない

754 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:07:24 ID:8h/LpfvE
伊丹はいらね
関空のアクセスは電車一本作ればかなり改善できる

755 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:16:20 ID:kyIf5Oi9
神戸新聞に、伊丹空港によって在日コリアンがひどい目にあった話が載っていた。
騒音に我慢してやっと慣れてきたら空港拡張のために強制退去。
こんな空港は無くてもいいよ。

756 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:19:39 ID:ZGgaiW+5
地元の人達が存続してくれって言って懇願しているんだから、存続してあげれば良いのでは。
但し、補助金カット、24時間運用、伊丹の運営にかかる全ての費用は住民持ちの条件で。
地元の人達は伊丹が存続されて嬉しいし、利用者も便利で嬉しいし、国も出費が減って嬉しい。
誰からも文句が出ない、ベストな選択だよね。

757 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:21:46 ID:Vj2LroAp
伊丹存続派の根拠は、「伊丹廃港」という約束を無視し、「伊丹は便利、関空は不便」だけ。
梅田発のバス基準で伊丹35分 関空50分と15分の差しかない。ただしバス料金は620円と
1300円で、2倍ほど差はある。さらに神戸空港・新幹線という選択肢もある。

新幹線は新大阪駅の改良工事が始まった上に、リニアも建設が決まったので、
東京<=>大阪間で新幹線に対する航空機の競争力が急速に低下中。

一方関空は、

1.完全24時間2本(4000m、3500m)滑走路は、日本で関空だけ
 2本滑走路があると、着陸と離陸を使い分けられるので効率的。
2.4000m滑走路で、大型機が燃料満載でも余裕で離陸できる。(伊丹は3000mと1830m)
3.貨物航空輸送の拠点として地位を確立
4.国際線と国内線の拠点としては日本では関空だけ
5.堺なんば天王寺など地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい。
6..伊丹の騒音問題・利権が無くなる
7.梅田の高さ制限がなくなる
8.海上空港なので、万が一の事故でも周辺に被害を及ぼす可能性が非常に小さい。
 伊丹で離着陸の失敗があったら・・・
9.航空燃料輸送も、海上輸送で周辺に被害を及ぼす可能性が非常に小さい。
 首都高速5号線のタンクローリー横転事故は、経済損失16億円。
10.各種無駄の解消により関空・神戸の競争力強化

758 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:25:05 ID:BPYw7CHh
>>756
>補助金カット、24時間運用、伊丹の運営にかかる全ての費用は住民持ちの条件で。
そんなこと地元住民が呑む分けない。
かつての騒音うるさいうるさい。 →補助金のため
関空できた後、痛みの残して残して。 →補助金のため

759 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:40:03 ID:b/jmmdpA
伊丹空港の補助金は兵庫県と大阪府の半分づつ持っているから、大阪府は補助金を払わない!と兵庫県に宣言。伊丹の住民が怒り狂っても府民じゃないから、矛先は兵庫県に向かうだけ。どうして兵庫県に大阪府民の税金を使わなきゃならんのだ!

760 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:41:36 ID:ZGgaiW+5
>>758
条件が呑めないんじゃ廃止だな。

761 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:48:49 ID:m2ZRhX5x
>>664
小牧は地元の激烈な廃止反対運動の結果、県営名古屋空港として
生き残ってますが何か?
でもって中部国際からは国内外の便が撤退する中、名古屋は便が
増え続けてますが何か?www
橋下が騒いでるから関空が目立ってるだけで、中部国際はもっと
悲惨だぜ。

762 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:50:44 ID:kpV9ddjq
>橋下知事「関西3空港は供給過剰。伊丹は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」

橋下よ、おまえがエゴだなんだと言うなって話だよ。
住民運動なら正式なアクションじゃないか?
おまえの狂った自己利益の強いエゴとは違うぞ。

そんな問題より、早く懲戒請求を出せよ。
自分が間違っていないなら、法廷から逃げることもないし、懲戒請求だって堂々と出せるだろ?
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/02-224559.php
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9
http://die-in.blog.so-net.ne.jp/2007-08-18

763 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:54:46 ID:zTBchl/b
京都人的には伊丹は非常に便利だ。
関空はちょっと遠すぎる。
ていうか、神戸なんか作るから…。

764 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:55:55 ID:JMR/1OHd
近畿以外の人間にとっては伊丹以外イラネ。海外に行くなら成田以外ありえないし。

765 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:56:53 ID:VhCZQgA1
伊丹を潰す約束で関空作ったんだから仕方のないこと

766 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:59:08 ID:DZKjjyut
>>764
成田W
国内線があるのは6路線
仁川空港なら日本路線26路線、新設する静岡入れて27路線
成田より仁川空港ならわかるが釣りだなW

767 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:00:07 ID:DZKjjyut
>>761
あそこ関空より酷いのにマスゴミはマンセーマンセーだよね何故だろな

768 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:01:50 ID:DZKjjyut
日本の地方路線はもはや成田でなく仁川のスポークなんだよなぁ

769 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:05:08 ID:iUgbqwTx
橋下はJRの株でも持ってるのか?

770 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:08:09 ID:m2ZRhX5x
>>767
経済的な損失が少ないのと、空港としては中部は福岡よりしょぼいから
ニュースバリューにならないんだろ。
>>768
関空に国内線も集約してれば国内に関してはハブになれたのになあ。

771 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:10:06 ID:xUtzdK6w
空港廃止を訴えた伊丹DQNが手のひらをひっくり返し、

空港建設を拒否した神戸DQNが手のひらをひっくり返し、

その結果が今の関空不振なんだから笑えん。


伊丹DQNと神戸DQNは死んで詫びろ。



772 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:10:09 ID:zx8T7nMC
伊丹は周辺の在日の
奴らに補助金払うためだけに
存続してるからな
地域住民が反対してるから存続しろって
その住民が問題なんじゃねーか

773 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:11:47 ID:Ae+TWFUi
>>761
名古屋空港は便は増えてないぞ。
名古屋空港は、中部と競合する路線に関しては増便・新設をしないという協定が結ばれてるし

774 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:14:20 ID:2ZO2z9LU
↑762
>住民運動なら正式なアクションじゃないか?

 アクションは正式だとしても内容がエゴだって。
 「かつての騒音うるさいうるさい」→補助金のため
 「関空できた後、痛みの残して残して」→補助金のため
 こんな主張のために税金をムダに使うのか?

>おまえの狂った自己利益の強いエゴとは違うぞ。

 自己利益のためにやっているのだったら
 そのままタレントしていたと思うのだが。

775 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:14:49 ID:DZKjjyut
>>773
それに50人乗り以上は禁止だったな、中空必死だなW
例えば日航は中部〜福岡廃止したらダブらないから増やせるよな

776 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:15:05 ID:GEzP+xHW
新幹線があれば十分じゃん
バカじゃん

777 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:15:25 ID:Ae+TWFUi
日本航空、路線再編を追加発表、関空/杭州線デイリー化も中国2路線で運休

日本航空(JL)は、下期の路線便数計画を追加で変更、10月26日から実施する。国際線では、
関空/杭州線を週3便からデイリー運航に増便する一方、成田/西安線の週2便と関空/青島線の
週4便をそれぞれ運休する。成田/西安線については、レジャー需要が強いことから収益性の観点が
運休の大きな要因となった。国内線は、中部/石垣線を新たにデイリー運航で就航し、復路は那覇
経由に設定。さらに松山/那覇線は週4便からデイリー運航に増便する。いずれも2009年2月1日から
日本トランスオーシャン航空(NU)が運航する。

今回の追加変更により、下期の変更は国際線が5路線の増便と5路線の運休、国内線では1路線の
新規開設と6路線の増便、4路線の減便と12路線の運休となる。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220589548/l50

778 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:18:30 ID:b/jmmdpA
空港周辺の建物はすべて二重窓!金は補助金!伊丹のサッシ屋ウハウハ!伊丹乞食の餌食です!

779 :名刺は切らしておりました:2008/09/05(金) 17:26:40 ID:GJUkfyBC
伊丹は同和と在日の利権があるからなあ。
ハッシーがんばれ!

780 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:28:46 ID:2ZO2z9LU
伊丹空港廃止の意見ばっかり。

存続派のまっとうな意見はないのか?

盛り上がらんっ!



781 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:31:03 ID:SXyavgWO
伊丹廃止。
大阪府から空港とその関連への補助は停止。
京都・滋賀から関空までのリムジンバス屋に補助出してやれ。

空港は兵庫県の補助だけで持ちこたえられるところまでがんばってくれ。

利権まみれだから難しいかな。

782 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:34:12 ID:NHL/t9Rz
橋下は伊丹の方が近いところに住んでるのに偉いな。

783 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:35:05 ID:1Z3BT92z
>>780
朝鮮に帰れば?

784 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:35:11 ID:FMcB/Hhm
関空はアクセス料金が高すぎる。
泉大津付近からだと 関空 阪神高速湾岸線+空港線+連絡橋
              伊丹 阪神高速のみ  だからな。車だと伊丹を使ってしまう。車留め置きならなおさら。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:35:18 ID:Ae+TWFUi
財界も意見はまとまってないようだ


財界も3空港問題を議論 橋下発言に刺激受ける?

関西経済連合会と神戸商工会議所が関西、大阪(伊丹)、神戸の関西3空港の
役割分担について再検討することになった。
関西の経済界では3空港に関する議論は沈滞気味だったが、大阪府の
橋下徹知事が唱える“伊丹廃止論”に刺激を受けたようだ。

両団体は26日、神戸市で懇談会を開き、下妻博関経連会長や
水越浩士神戸商工会議所会頭らが出席。橋下知事の「伊丹空港、廃止も」
との発言が話題となり、「府は白紙で議論しようとしている。
(経済界としても)3空港をどうするか、議論の場が必要だ」との意見でまとまった。

関経連はこれまで、関空の2本目の滑走路実現を目指して関空支援に力を入れてきた。
03年に当時の秋山喜久会長が主導して「関西3空港懇談会」を設置。
05年11月に「国際線は関空に限る」との考えを打ち出したが、この数年、
会の活動は止まっていた。

関経連は今後、新組織を検討。那覇や新千歳など長距離便を大阪から関空に移すことや、
3空港の一体運営の可能性などが議題になるとみられる。
ただ、経済界には「便利な伊丹をもっと活用すべきだ」「神戸にも国際線がほしい」
との意見があり、一本化は難しそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219979953/l50

786 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:36:41 ID:0PnvZxZF
関空がゴミだろ 

あそこは原発を作ればよい

787 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:37:47 ID:DZKjjyut
関西財界のドンが関空支持に回ったから伊丹はジリ貧だな

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

関空派
橋下、神戸市長、関西財界
松下が関空支持に回った事で伊丹廃止をゴネてる地元企業も関空支持に回るな

788 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:39:23 ID:DZKjjyut
>>785
まとまるよ、財界のドン松下が関空支持になったから大人しくなるよ

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

789 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:40:04 ID:qDZ915B2
騒音問題がネックで、貨物24時間営業ができない伊丹にゃ、財界もそっぽ向き始めたということですね。

理解。

790 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:41:57 ID:Ae+TWFUi
>>788
松下にそこまでの影響力があるか?影響力が無いとは言わないが、全体の意向をまとめ上げれるほどの影響力は無いと思うが。

791 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:44:16 ID:DZKjjyut
>>790
松下の関西における影響力を勉強したらわかる

792 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:44:30 ID:QC8bfSg2
利権空港イラネ

793 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:46:37 ID:b/jmmdpA
松下は尼崎の湾岸沿いに液晶大工場作ったから関空のほうが今は使いやすいだけ。ようはご都合主義。

794 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:47:56 ID:b/jmmdpA
間違えた。液晶じゃなくてプラズマな。

795 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:50:02 ID:DZKjjyut
>>793
姫路の液晶工場は関空より近い空港あるし本社とOBPの本社からなら伊丹が近い
だが、京阪関空リムジンに働きかけ松下本社前と工場前に停めてもらうようにした。
京阪関空リムジン守口線は松下の出張客でドル箱らしい

796 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:50:18 ID:KSCRT7B5
そういえば、後一ヵ月程で松下という社名も無くなるんだな

797 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:52:07 ID:mqzVOjjp
伊丹反対はそれぞれの意見があるからしょうがないけど、橋下は言い方が上から目線なんだよ。
おれみたいに、伊丹が便利だと考えている一般庶民だってたくさんいるんだよ。
伊丹廃港する前に、公用車を廃止してくださいよ。それを足にしてジム通いなんてやっぱり常識がないですよ。
そういう行為自体が、橋下のエゴだよ。



798 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:52:25 ID:8Wk50Ucg
中国では残るけどね

799 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:57:32 ID:b/jmmdpA
堺の液晶シャープ工場ができたら貨物空港としての関空が成り立つ。ようは着陸料が入ればいいんだから。

800 :「菅沼氏 ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」で検索:2008/09/05(金) 17:57:56 ID:dGMeIfSD
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/l50

801 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:01:05 ID:mqzVOjjp
>>764
 同意
>>766
日本のフラッグキャリアを使わないやつ乙

802 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:04:18 ID:2mWvd35V
橋下徹知事の本音は、関空が邪魔!

803 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:05:06 ID:Je6Htm10
『邪魔』っていいね。

804 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:05:36 ID:DZKjjyut
>>799
それなのに外資の増便や貨物需要無視して国内線のみ見て貨物施設の予算つけなかった国
2010年に松下プラズマ完全竣工、姫路液晶竣工
リチウム工場竣工、シャープ堺竣工、三洋電機の貝塚、淡路、加西のリチウム工場竣工など劇的に増えるのに貨物施設足りない、国は関西で独り占めされるのが不愉快なんだろな

805 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:07:23 ID:DZKjjyut
>>801
日系に何のメリットがあるんだ?
ぼったくりサーチャージで金吸い上げられてろよW

806 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:10:03 ID:DZKjjyut
日系に金やっても路線切るだけだしな、拡張意欲のあるエアラインに金使ってやった方が有意義だな

807 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:10:08 ID:xUtzdK6w
>>797
お前の意見なんぞどうでもいい。
利権DQNはカエレ!

808 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:12:53 ID:gqtCpJ/Y

関空は遠くて不便です。近くて便利な伊丹が邪魔というのは、単なる「ひがみ」です。

809 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:14:35 ID:DZKjjyut
伊丹近いのかないつも渋滞に巻き込まれ結局関空と変わらない時間になるよな

810 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:15:16 ID:IHzVqtUH
>>808

航空貨物にとって、伊丹は「遠く」て「不便」な存在だな。

811 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:16:19 ID:MjcJE8xz
>>808
アホか、橋下の真意は

橋下「伊丹なんか要らん」

伊丹支持派「伊丹は要る!理由はうんたらかんたら」

橋下「じゃ、その代わり伊丹を24時間使わせろよ、特別扱いも無しだ」

関空は閉鎖
あれは、作る事に意義があったシロモノだから
潰す事に誰も本気で反対しない

812 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:18:36 ID:mqzVOjjp
>>805
別に仕事では会社が金が出すし、プライベートだって燃油サーチャージの差なんて
たいしたことだとは思っていない。まあ、日系キャリアのマイレージ会員であるということもあるけど、海外にインチョン経由なんかでいったことないし。
だいたい、在日を差別してるわけじゃないけど、日本人として仁川がアジアのハブだなんていえないよ。あんたの言うこともわからんこともないけど。
橋下は関西における財界の影響力なんかより、庶民の目線にあわせてほしい。
1つ不要な空港を選ぶなら明らかに神戸だろう。そう思わないかい?

813 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:20:09 ID:xkwjMc4P
関空が空いてるから俺は関空好き。
伊丹とか糞

814 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:20:50 ID:DZKjjyut
関空閉鎖とか言う奴が一番馬鹿
関空は作る事に意義があった?
笑わせるな、関空建設前の伊丹の状況しらない無知がレスつけてるんだろな。
関空建設前の伊丹は20年パンクし続けた世界でも恥空港だったわけだが
当時の伊丹の状況なら関空ってか新空港は作らざるを得なかった

815 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:22:44 ID:Q0LZUeAQ
利権住民「何も言えねぇ〜」

816 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:24:51 ID:Q0LZUeAQ
8ちゃんでこの問題ktkr

817 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:28:24 ID:ZGgaiW+5
>>767
中部にはマスコミに大金を落とす大トヨ…

818 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:30:23 ID:tC9ayWwY
伊丹 最高や! 関空なんか最初からいらんかったんや!

819 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:31:36 ID:XfUKA9F6
>>814 それは違うと思うよ、昔の伊丹の状況は確かにそうだったけど、今は
状況がかなり違ってきているんですよ、む神戸空港もあるし、神戸、大阪空港で
分ければ、十分対応できちゃいます、兵庫、大阪、京都の飛行機利用者に本当に良い方法は、
どうなのか? 本当がそれが大事なんだけどねぇ、 関空潰す訳ないしね。

820 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:33:33 ID:DZKjjyut
だからさ、今作る訳では無いだろW
当時は必要不可欠だから作った

821 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:34:38 ID:8Wk50Ucg
>817
3割減だけどね

822 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:35:40 ID:BPYw7CHh
>>819
神戸空港に行ったことないのか?かなり小さな空港だ。
伊丹と神戸で3600万人+今の今後の貨物を取り扱うのは無理。

823 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:36:49 ID:5cVcOtdT
関空の2期島こそ真の無駄
あれこそ利権がらみ

824 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:38:27 ID:ARn2Th5Y
伊丹も関空も神戸も全部責任がある


825 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:43:29 ID:b/jmmdpA
伊丹の騒音対策費が年間50億円…

驚いた…伊丹乞食に毎年一人5万円づつ配ってる計算か…



826 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:44:40 ID:nOQKTNc5
>>767
地元で反対意見がほとんど無いからでしょ。

827 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:45:03 ID:Y3w5iJHh
伊丹に問題はないだろが。
関空がごり押しして2期を始めた事が原因。
さんざん救済策を講じてもらいながら、
旅客にも航空会社にも逃げられ続ける関空が必要ない。
伊丹が邪魔と感じているなら、「伊丹より劣っている関空」と言うことだ。
そんな関空は存在自体迷惑、もう沈んでくれ。

828 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:47:01 ID:DZKjjyut
関空は航空会社逃げてるか?
JALも国際線は増便してるし外資も増便ラッシュなんだが、マスゴミのネガティブキャンペーンに汚染された可哀想な人がレスしてるな

829 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:47:36 ID:MJHPNZL4
OKOK、その劣ってる関空を活性化させるために伊丹廃止ってことなんだな
まあ元々地元住民も伊丹空港のことを快く思ってなかったんだし、
廃港にするにはいい時期なんじゃない?


830 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:51:05 ID:MHT4+PAG
伊丹潰せば外でて鼻血出さずに済むし窓閉めきらなくても、クーラ病にならずに
安眠できるぞ。県府国の無駄な補助金も払わなくてすむ。廃止してしまえ。
神戸と関空で十分!

831 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:51:51 ID:DZKjjyut
>>827
夏期国際線旅客
成田 8%減
関空 7%減
中部 16%減

全て逃げられてるが関空が一番マシ


832 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:53:45 ID:wfuBfY/c
>>767
あっちは関空みたいに大赤字and税金垂れ流しじゃないからじゃね?

833 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:54:18 ID:uW1pgbrj
伊丹は補助金を廃止することを、条件として
存続させればいいんじゃね?

834 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:54:21 ID:Hwbnm9Yl
正論過ぎるw

835 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:55:42 ID:wfuBfY/c
伊丹は三種格下げで存続させれば良い。

836 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:57:28 ID:T5p1CJLL
伊丹廃止したところで、JAL/ANAは神戸に移るだけで
関空が賑わうことは無い。

837 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:57:51 ID:DZKjjyut
>>832
今季赤字決定だがや、短縮的より長期的に見て赤字なら何の意味もない

838 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:00:23 ID:5cVcOtdT
>>828
JALは撤退もあるからプラマイ0
貨物はANAが関空から那覇にハブを置き、佐川の子会社は撤退。しかも会社ごと。

増便ラッシュの具体例を頼む

839 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:04:57 ID:dzXyYWFT
まずは、伊丹空港利用者にもっと利用税払わせたらいい。3000円ぐらいにすればいい。騒音対策費用なんてとんでもない!

840 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:09:27 ID:8Kk+10fB
伊丹も廃止になるなら、伊丹以上に支出が多い福岡空港も廃止したほうがいいな。

841 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:13:21 ID:94RUJ0n1
面倒くさいから3つとも廃止してしまえ。

842 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:13:57 ID:mxqk3WhT
国内旅行なら圧倒的に伊丹が便利では?
関空は遠すぎる

843 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:16:37 ID:/OHFmBRk
姫路だったら伊丹よりも岡山空港の方が早いと思うが。
神戸空港はしょぼすぎ。

844 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:20:51 ID:p7z5yYYK
>>838
そのANAの話しって、関空を貨物のハブとして設定したうえで
追加で那覇空港に小型貨物のハブ化を行おうって話しじゃなかったっけ?
那覇に全て移転するわけではないとかってコメントを聞いた記憶が・・・

佐川の子会社の件は初耳だなぁ


845 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:32:19 ID:VhEi6Xm4
神戸空港が神戸民以外それほど便利じゃないのが問題
三宮での乗り換え不便すぎる
大阪からの直行便があるなどここがもっと使えたら伊丹廃止ももっとスムーズにできたのに

846 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:33:14 ID:5cVcOtdT
>>844
ANAの話は2010年からだけど、那覇を本格的なハブ空港にするみたい。
国際線週105便を計画してるから、関空のハブ機能を移行させるんじゃない?
正式なプレスは出てないから断言はできないけど、関空のポジションは下がるかと。

で、佐川の子会社ってギャラクシーエアラインのことね

847 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:55:46 ID:aR0Sgzxb
伊丹騒音で騒いで金儲けしていたのに
どうしたらいいんだ。

848 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:58:33 ID:mqzVOjjp
橋下と堺以南の関空厨何とかならないかなあ。
貨物はともかく伊丹のほうが旅客にとって便利だろうが。
関空が仁川や成田に負けないハブに大化けするなら、別だが。
無理だろうけどね。

849 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:05:16 ID:+cOIFqO9
伊丹がなくなれば化けるのは必然
伊丹は府からの助成打ち切り後は空港使用税で独立すれ

850 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:07:24 ID:QBOiVmwG
>>848
難波辺りの関空厨はいいの?
あの辺なら圧倒的に関空厨が多いし

851 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:07:27 ID:laEPdQwZ
ID:cGHp0B6o

明け方までやってたのかw 
ダサすぎ。

852 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:09:19 ID:atwv8fRC
「存続要望はエゴ」大阪空港廃止に再言及 橋下知事

 大阪府の橋下徹知事は四日、伊丹、大阪府豊中、池田の三市にまたがる大阪空港について、
「関西三空港(関西国際、大阪、神戸)が関西の住民のためにあるなら供給過剰。関西国際空港
(関空)を基幹空港にするなら、伊丹(大阪空港)は邪魔。地元が存続してくれというのはエゴが強すぎる」
と述べ、大阪空港は廃止すべきだとの考えをあらためて示した。関空活性化などの要望で訪れた
国土交通省内で記者団に語った。

 橋下知事は七月に政府に対する要望活動を行った際、大阪空港廃止に言及し、波紋を広げていた。

 橋下知事は「地元が存続を求めるなら、午後九時までにしている利用時間を延ばすとか、
(周辺住民に防音工事費用を助成する)騒音対策費もなしにするとか、地元の人の負担も必要になる」と語った。

 また、橋下知事は谷垣禎一国交相らと会談した後、三空港の在り方について国交省側から
「関空の立て直しに全力を挙げて取り組む」との発言があったと明らかにした。

 橋下知事は「関空が国の空港というのであれば、北米便は成田、羽田に、アジア便は関空に、
と利用者を分けてもらわないといけない」と指摘、あらためて国の空港戦略立案の必要性を訴えた。

 橋下知事は既に、大阪空港廃止も含めた検討を庁内に指示。会談では、同席した国交省の
前田隆平航空局長が「何が何でも大阪を存続、というつもりはない」と従来の見解を述べたという。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001413413.shtml

>谷垣国交相「関空の立て直しに全力を挙げて取り組む」
>前田航空局長「何が何でも大阪を存続、というつもりはない」

政府の考えはこういうことらしいですよ。まあ、当然のことしか言っていないけど。

853 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:13:43 ID:341f5zHQ
関空支持者が堺以南にしか居ないと思うのはさすがにオメデタ脳すぐるよ

854 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:15:05 ID:mqzVOjjp
>>850
ごめん。東京に住んでるもんで完全な思いこみでした。
なんばにも関空厨が多いのか。
でも純粋に利権とかを無視した利便性だけの話をすれば、東京から見たら関空より伊丹廚
や新大阪厨が圧倒的に多いはず。俺は株主優待券や先得を使えば新幹線より安いから伊丹廚です。


855 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:15:20 ID:CQVYE5Ey
>>846
那覇はエクスプレス貨物用のハブだろ

856 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:18:17 ID:KqU6JMzV
>>854

伊丹鮮人の東京人宣言ワロタ。

857 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:23:38 ID:mqzVOjjp
>>856
アハハ、バレましたか・・・って、んなわけねーだろ。
在日でもねーし、東京と横浜にしか住んだことねーよ。
とりあえず、差別発言はやめましょう。


858 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:26:59 ID:KqU6JMzV
>>857

人権擁護法案賛成なんですねw。

で、どこに差別発言が?

859 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:27:28 ID:FwHxXo21
韓西猿が腰を抜かして泡噴く画像
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/5/b5a983aa.JPG


860 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:27:44 ID:atwv8fRC
大阪空港は、騒音対策のため午後9時〜午前7時の間、航空機の運航を停止。府は、空港周辺区域にある住宅の防音工事などの費用として
平成19年度に2億7200万円を支出。20年度予算にも3億5300万円を計上している。
 
さらに、6月の空港法改正で大阪空港の種別が見直されたため、空港内の基本施設整備費として20年度は国から2億7000万円の
負担を求められている。



20年度の伊丹空港への府の負担は6億2700万円ですか・・

861 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:28:50 ID:EG6HkWEy
神戸は拡張できないの?
できるのなら伊丹は不要かと。

862 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:29:04 ID:KqU6JMzV
>>859

そりゃ天皇が見たら、いいかげん逃げたくなる映像だな。

863 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:33:36 ID:ux8HQLEm
>>854
東京大阪間の移動ってさぁ、死者ゼロの実績のある新幹線があるのに
死亡者数世界最多記録のマジ最悪事故の実績がある航空機を使うアフォって
どんだけ自分の人生粗末にしてんだろね。

864 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:36:59 ID:GE+JxhkT
大阪湾にせっかく企業誘致成功したのに
このままじゃ企業も力入れようがなくなるなあ
ちぐはぐだ

865 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:38:47 ID:mqzVOjjp
>>863
単純な飛行機嫌いか、高所・閉所恐怖症ですね。わかります。
あなたみたいに、時間がたっぷりあって、人生粗末にしてない人はある意味うらやましいよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:40:33 ID:KqU6JMzV
>>865

伊丹の近所に住んでおられるか、用事がある方なんでしょ。よくわかります。

867 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:44:00 ID:mqzVOjjp
>>866
おっしゃるとおりです。東京に住んでて、しょっちゅう仕事・プライベートで伊丹の近所=大阪に
飛行機できています。

868 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:44:34 ID:341f5zHQ
>>862
ワロタ。檻みたいだな。

869 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:53:03 ID:zx8T7nMC
>>823

最初の予定通り伊丹廃止
神戸がなかったら
問題なかった
伊丹乞食と神戸ヤクザ企業が問題

870 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:56:51 ID:1uDavRYi
関空遠い遠いってみんないうけど、大阪の中心部から1時間だろ?
京都からだって特急乗れば75分、
正直恵まれすぎだろ。 これで前泊とかいってるやつはあほだな。

羽田だって、都心からはともかく、埼玉や千葉、東京都下からはかなりかかるぞ。
新宿からですら50分はかかる。直通の快速なんてないから乗り換えもしなきゃ
ならんし、成田はもっと遠い。



871 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:02:22 ID:Y3w5iJHh
>>869
最初の予定通りなら伊丹存続。
今後も伊丹存続で話が付いている。
もう関空を聖域扱いする必要はないんだよ。

872 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:08:23 ID:PI0gWWUO
本当、次々だな

大韓航空、福岡/釜山線をダブルデイリーに−地元からの要望受け
[掲載日:2008/09/05]

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=37972

フィリピン航空、関空/セブ線を冬スケから復便、マニラ線もデイリー化
[掲載日:2008/09/05]

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=37969


873 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:09:06 ID:GE+JxhkT
>>871
関空を聖域扱いするのではない金がないから
伊丹がいらないと言ってるんだが

874 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:15:48 ID:fwFPWnXN
やがて東アジアの覇権は中国が握る。そのときには東京より大阪の方が栄えるだろうから
3つともあっても無駄にはならない。

875 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:20:31 ID:PI0gWWUO

◆ANAグループ国内線路線別旅客実績 ・・・・・ 5
  6月利用率、関空-函館85.4/福岡-福江32.3


876 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:20:52 ID:y7NVMP6l
>>463
だから伊丹には騒音対策費で7000億円ぐらいかかってるのに
収益もくそもないしw

877 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:22:20 ID:PI0gWWUO

◆成田空港7月、輸出額4%減の1兆円強 ・・・・・ 7
  輸入額も9%減少、米国向け輸出額は2割減

 中部空港、輸出9%減923億円・輸入1割減

◆関空7月貿易額、輸出13%増の4,208億円 ・・・・・ 7
  輸入前年並みの2,593億円、中国向け15%増

http://www.da-news.co.jp/

これで、関空の貨物施設見送りってWWWWWW



878 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:26:46 ID:MFKUaZcb
>>96
朝6時前の新大阪駅へ行けと言いたいね。
東京に向かうビジネスマンがジャンジャンいるぞ。

879 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:26:54 ID:y8ROi1gh
これは府が借金してでもつくるべきだろ。


880 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:27:33 ID:y7NVMP6l
>>877
財務省が伊丹をつぶさないとお金出してくれないんで
国交省がグダグダしてるな。

881 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:28:15 ID:T/0e7W3l
関西には自衛隊の航空基地と在日米軍基地が無い。
あれほどの大都市圏なのに国防体制がおざなりだ。
これでは近隣住民が不安だろう。
伊丹空港を廃港にして潰すだなんて勿体無い。
防衛省所管の飛行場として有効活用されるべきだ。
京阪神の防災拠点として在日米軍伊丹基地の積極誘致を!


882 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:28:20 ID:PI0gWWUO
マスゴミの嘘が証明された

関空-函館は利用低迷とか言ってたマスゴミ

◆ANAグループ国内線路線別旅客実績 ・・・・・ 5
  6月利用率、関空-函館85.4/福岡-福江32.3

883 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:28:21 ID:P3/Tbxm7
>>871
最初の最初は伊丹廃止前提。でも約束はしていない。口約束程度。
でも関空完成間際に運輸省が理屈を付けて伊丹存続。
なぜなら空港が減る=省益が減ることになるから。

まぁ、言えば、WBCで韓国が「ルール通り」直前に選手を入れ替えたようなもの。


884 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:28:29 ID:/X5wLv52
>>1
橋本さんは、JRからお金もらってんじゃないのって疑いたくなる
伊丹なくしたら、新幹線一人勝ちだし

橋本は、東京出張のときに一回関空→羽田 羽田→関空使ってみればいい
関空不便すぐる

885 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:29:13 ID:PI0gWWUO
◆成田空港7月、輸出額4%減の1兆円強 ・・・・・ 7
  輸入額も9%減少、米国向け輸出額は2割減

 中部空港、輸出9%減923億円・輸入1割減

◆関空7月貿易額、輸出13%増の4,208億円 ・・・・・ 7
  輸入前年並みの2,593億円、中国向け15%増

http://www.da-news.co.jp/

これで貨物施設見送りってこの国はおかしい

886 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:30:01 ID:MFKUaZcb
伊丹廃止、財務省もうれしいでしょうね。
関空への90億円が廃止することが出来る。



887 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:30:41 ID:y7NVMP6l
>>884
伊丹がなくなれば、国の負担は減るし。
それで新幹線の利用が増えれば、油の消費が減ってCO2の排出も減る上に
JRの収益が上がればリニアもできるし、いいことばかりじゃん。

888 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:34:02 ID:vA45Ozp6
伊丹廃止したら16万回の発着便はどこにいくの?
関空(神戸)だけじゃ足りないよ?

889 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:35:27 ID:I8jMtVCu
特急「はるか」は新快速「はるか」223系へ置き換え

さらに9両中6両は「マリンライナー」のような2階建て車両にすれば

混雑も緩和できるだろう。(3M6Tで運用)

グリーン1両(2階建)指定席4両(2階建2両) 自由席4両(2階建3両)

現行のはるか用車両は「北近畿」「文殊」「まいずる」「たんば」へ転用

890 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:37:34 ID:sypLMQ9R
>>881
関西から関東に来て、※兵に娘が犯されないように
※軍基地から遠い住宅を選ぼうと、地図を開けたら、
そこら中にベースがあるので、閉口しました。
東京の人達は、よくあんな環境で安心して生活できますね。

891 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:38:21 ID:/X5wLv52
>>887
東京在住の俺からすれば
関空がなくなれば

飛行機 不便になる
新幹線 値上げ
リニア いつできるかわからん

こんな状態だと、大阪なんざ
まぁ、たぶん行かなくなる。いいけどさ

892 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:38:56 ID:T/0e7W3l
>>890
都会は慣れましたか?

893 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:40:32 ID:dzXyYWFT
>>884 だから利用者が騒音対策費用を負担しろってこと!

894 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:40:38 ID:sypLMQ9R
>>892
自分もその原因の一員なので言いたくはないですが、人が多すぎますね。

895 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:41:28 ID:i83ht2XL

橋下知事 本音連発 国交相らと会談
 
3日から上京していた大阪府の橋下徹知事は4日、国土交通省を訪れ、谷垣禎一国交相らと会談、
存続を検討中の大阪空港について「地元は利用時間を制限し騒音対策を求めたうえで、存続を求めるのはエゴが強すぎる」
と苦言を呈し、「関西空港を重視するうえで、伊丹(大阪空港)はじゃま。騒音対策費をなしにするなどの検討も必要」と話した。
会談後には、府の教育委員の増員についても言及するなど、都内で述べた様々な発言が波紋を呼びそうだ。

国交省側は会談の中で、「関空の立て直しに全力を挙げて取り組む。伊丹(大阪空港)は何が何でも存続というわけではない」と応じたという。
大阪空港は、騒音対策のため午後9時〜午前7時の間、航空機の運航を停止。
府は、空港周辺区域にある住宅の防音工事などの費用として平成19年度に2億7200万円を支出。
20年度予算にも3億5300万円を計上している。

さらに、6月の空港法改正で大阪空港の種別が見直されたため、空港内の基本施設整備費として20年度は国から2億7000万円の負担を求められている。
橋下知事は、会談後の会見で「大阪空港を存続するなら、基幹空港らしく深夜まで利用できるようにしたり、騒音対策をなくすなど
地元の負担も必要になる」との考えを示した。

また、国交省側が会談で「関西空港の国内線と国際線のネットワークを重視している」と述べたのに対し、
知事は「伊丹がある以上、利便性を重視して、国内線は伊丹に集中する。ネットワークを重視するなら、伊丹がじゃま」とし、
国の空港戦略立案の必要性を訴えた。
http://www.sankei-kansai.com/2008/09/05/20080905-002106.html


896 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:44:18 ID:hIh57BTG
頭狂とか独立しろよ
日本の癌
死ね糞

897 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:46:10 ID:yJwOzkH+
もう大阪は韓国にくれてやれよ
日本に要らんわ

898 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:48:09 ID:u2JUrDCp
>>890
大阪を抱える関西に対して同じことを思っています

899 :これga:2008/09/05(金) 21:53:01 ID:1Z3BT92z
2008年8月27日知事定例会見にての発言

〈知事〉
ただ、地方の行政の長としては、便が減ったからとかどうのこうのということで、
確かに整備が遅れるのは非常につらいんですけれども、そうならないように、
ちゃんと納得できるような空港戦略を出さなきゃいけないなというふうには思っています。
関空は絶対に必要です。

>関空は絶対に必要です
>関空は絶対に必要です
>関空は絶対に必要です

詳しくは…
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20080827.html#question

900 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:56:38 ID:oT+dZvDw
橋本は余分に子供作りすぎ。
廃止。

901 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:57:50 ID:LajwFn/o

東京都の第三セクター、半数以上が赤字・減益で負債総額は2兆円超 [8/1]


 東京都の主な第三セクター13社の2008年3月期決算が出そろった。
都内の人口増、好景気を背景に売上高の増えた三セクは多かったが、収益力は脆弱で、
半数以上が赤字または減益だった。都はここ数年、不振三セクの処理を進めてきたが、
負債総額はなお2兆円を超える。
景気減速感が強まる中、多額の負債が財政圧迫要因になる可能性もある。

 都が「監理団体」と位置づけ監督している12社と、都が大株主である首都圏新都市鉄道
(つくばエクスプレス、TX)を合わせた13社を集計した。臨海部の三セクの持ち株会社、
東京臨海ホールディングスは07年1月の設立のため、前の期との業績が比較できない。

 残る12社のうち9社が増収だった。東京スタジアムは大きな収入源であるコンサートイベントが
1件にとどまったため減収になった。東京ビッグサイトも隔年開催の大規模な見本市がなかった
ため減収だった。4社が赤字、3社が減益だった。4社が累積損失を抱えている。

ソース:http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080731c3b3105b31.html

902 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:58:47 ID:RiS/NwR2
>>895
ハシゲがんばってるな。

903 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:59:33 ID:oT+dZvDw
伊丹で儲かる方法を考えろよ、橋下。

日産の建て直しとか言って、リストラしかせんかったゴーンと一緒。

904 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:07:27 ID:8Wk50Ucg
>903
儲かる方法…伊丹の24時間化・保証金廃止

ちゃんと提案してるがなw

905 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:13:42 ID:rLEm/2RT
伊丹はさっさと廃止して神戸を整備しろよ。

906 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:26:13 ID:G0Y1rsZX
>>904
それと長距離用滑走路2本も
もし関空廃港なら2本じゃ足らないかなw

907 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:26:42 ID:8ohSCd5T
茨城県議会、ブログでの居眠り写真うpに逆ギレ 傍聴の規制強化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1220501602/

市民が公務員の公務実態を把握するために情報公開などの動きが強くなる中で
茨城県では居眠り写真を掲載された腹いせに議会を密室化する動きがあるそうですw
ニュース記事では「ブログを見た一部の県議が「傍聴目的として適切なのか」と声を上げ」とあるが
これでは、ま じ め に 議 会 を 見 に 来 た 市 民 が 憤 る の も 無 理 は な い 。

話題のブログ
ttp://metro-ibaraki.blogspot.com/2008/06/blog-post_15.html

ブログをみたところ居眠り議員が多すぎるだろwwwwwww知事まで寝てるしwwwwww
それなのに撮影を禁止するって甚だしい逆ギレだな。
授業が成り立たない学級崩壊が問題になっているが、県議会が議会崩壊しているからしょうがないwwwww

「ただ税金を納める」だけでなく、「税金が有効に使われているかチェックする」ということも
県民、市民のつとめだと俺は思った。自分の県の実態とかはどうなんでしょ?

茨城県議会
ttp://www.pref.ibaraki.jp/gikai/
メールで問い合わせも可能w

908 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:31:10 ID:3T4NOwz9
>>903
>ゴーンと一緒
その通りですが何か?
ゴーン以前のままで運営されてたら間違いなく日産は存在してなかったでしょうね。

トヨタとのライバル意識を捨てる事が出来ず、二大自動車メーカーのプライドを捨て去る事が出来ず自滅。
企業体力に相応しくない車種のフルラインアップ。
販売台数に相応しない多チャンネル制の販売体制。
自社のブランドを妄信した過度の技術追求。
これらの失政を旧経営陣は変革する事が出来ず倒産の道へと直進していたのが日産です。

ゴーンは日産の実情に応じた企業改革へと外科手術を施しただけです。
もう二大メーカーはトヨタ・ホンダでいいじゃないか。
ただの中小自動車メーカーで構わない。
日産は身の丈に応じた生産台数削減と車種ラインアップ整理をしよう。
財務改善して健全な企業に生まれ変わろう。
企業建て直しの王道を歩んだだけです。

トヨタを東京、ホンダを名古屋、日産を大阪と当てはめれば分りやすいですね。
日産が生まれ変わったように大阪も生まれ変わるチャンスです。
大阪が東京との対抗意識を捨てる事、大都市への夢を放棄する事。
大阪が生き延びる為に、橋下知事は旧来の大阪を手術しているのです。

909 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:32:39 ID:9bi0gCac
滋賀や京都に住む人は飛行機使わなくてもよいという選択でいいじゃないか


910 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:35:39 ID:PD1ztHZO
>>888
北海道と沖縄なら関空や神戸で代用できる。
あとは新幹線で十分な路線。
そもそも昔は伊丹〜鳥取とか徳島とかあったからねえ。
そもそも松山や高知程度の距離でジェット機が飛んでいることに
違和感がありすぎる。
そんなに関西の人は飛行機が好きなのか?

911 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:40:16 ID:G0Y1rsZX
>>908
対抗意識を持っているのかどうかは別として、東京的な人口が多い、都市圏が広い、
ビルの数が多い、といった量的な拡大よりも質的な拡大を目指して欲しいわ。
職住接近、交通混雑が無い、豊かな歴史文化、安価な住宅価格、
身近な観光地・リゾート、農業工業商業のバランス、といったような。関西は目指せる
地盤があると思う。

912 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:47:44 ID:O6USGrT8
>>908
お前の言う大都市の基準が不明。余計な一文を入れないように

913 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:53:23 ID:qzxBTafU
>>910
陸の孤島高知は許してやってくれ・・・
金持ちはリアルに自家ジェット持ってるほどアクセスが悪い。

914 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:01:47 ID:PD1ztHZO
>>913
新幹線+南風は3時間半ぐらいで行けるだろ。

確かに伊丹が廃止になれば、羽田と西日本路線は相当な打撃を受けることは
間違い無いだろう。でもその分鉄道に置き換わることで
無駄な燃料減らせるんだからいいんじゃないか?

915 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:02:34 ID:4RxZmo/P
何やヨソモンがいちびった事言ってはりまんな。
オンドレ等に大阪の何が解るっちゅうねんや?
大阪には高層ビルなんぞいらへんねん、ほかしたるわしまいに。
通天閣があればそれでええっちゅうこっちゃねんや。
イタ飯ぃ〜?スイーツゥ〜?てんごもたいがいにしなはれ。
ヘソで茶を沸かすわ実際。
ワテ等大阪人はたこ焼があれば他に何もイラン。


916 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:07:41 ID:GcQgQEKI
>>911
東京はカネさえあれば何だって叶う都市だよ

917 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:14:22 ID:QC8bfSg2
初心に立ち返って関空国際ハブ化を今からでも目指すべきだよ。
唯一国内でポテンシャルがあるんだから。設備評価だって国際的評価高いし。
問題となっている発着料もディスカウントするんだよ。伊丹敷地売却費で。
5000億ぐらいは余裕で捻出できるんだから。

918 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:18:37 ID:JgA9Pjt7
お前らなんのためにハルカ様が滋賀県内まで出向いているかわかってないらしいな。

919 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:23:42 ID:JgA9Pjt7
しかし最初から神戸沖に関空並の大空港ができてれば今頃はこんな苦労せずにすんだものを。
神戸も国内最大の臨空都市として繁栄しただろうに

920 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:27:22 ID:9+jwqea1
中途半端に民の意向に左右されるからな。
航空行政なんて莫大な金使うのだからある意味国が強権使って神戸沖に作ってももよかった。
まぁ全ては結果論

921 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:27:23 ID:Y3w5iJHh
関空を無くせば関空救済策そのものが無くせる。
まぁ、関空の跡地はコンテナバースにでも。
それか、2期島を貨物専用空港にして1期島をコンテナバースにして、
空輸と海運の拠点にするとかw

922 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:28:12 ID:y8ROi1gh
つか>>911の言ってることってまんまコンパクトシティ構想だから
都心部の土地を有効利用すること、つまり高層ビルはもっと建て易くしないといけない。
ってことは伊丹が邪魔だな。

923 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:28:43 ID:G0Y1rsZX
>>921
滑走路が2本であることに意味があるんだろ。

924 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:29:24 ID:yCX3x+TI
>>919
正論だな。

しかし、何故コイツ(橋下)が空港の事について言うんだ?
空港は国の管轄の筈。
それと関西3空港と言ってるけど、神戸空港は"兵庫県"に有るのに何故"大阪府知事"が口出しするのだ?

ホントコイツ増長してるな。

925 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:34:01 ID:y8ROi1gh
>>924
このまま黙ってると補助金払うハメになるからだろが。
あと橋下って神戸空港について口にしたことないだろ。

926 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:48:00 ID:yCX3x+TI
>>925
別に吹っかける訳では無いって事を予め言っておくね。
>あと橋下って神戸空港について口にしたことないだろ。
じゃあ、関西3空港って...関空、伊丹、八尾の事?
なら"大阪3空港"って言うだろう?
"関西3空港"って言い方紛らわしいと思う。
それと、伊丹空港は"大阪"と"兵庫"にまたがって作ってあるから"大阪"だけが補助金を出してるとは思えないけど...

八尾空港について誰か詳しい人教えて欲しい。

927 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:56:21 ID:y8ROi1gh
>>926
関西三空港って言ってるだけで、口出ししてるのは伊丹と関空だけだろ。


928 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:02:32 ID:G0Y1rsZX
>>926
言うとおりなんだが、橋下氏の大意は神戸をどうにかしろ、
ではなくて伊丹と関空をどうにかしたい、だから直接は口出しはしてないよ。
今のところ、であって議論が深まるとそうもいかなくなるかも。


929 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:05:46 ID:D2oJLWzG
関空から 湾岸沿いでWTC経由 大阪駅行きのリニアを引け!(JRと南海の共同運営)
そして 伊丹廃止なら 納得 
アクセス時間が劇的に短縮すれば 関空利用してもよいし
関西に3空港も必要ないでょ


930 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:07:32 ID:aP2c35DL
>>921
ついでに伊丹も無くせば補助金もいらなくなる。
跡地はショッピングセンターとかにすれば大阪の買い物の拠点に成る。

931 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:09:04 ID:lyKLHkq4
ところで、橋本知事は伊丹空港を利用していないだろうな。
すべて東京行きは新幹線を使っているんだろうな。
もし........

932 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:21:26 ID:aUufKVWq
>>926
> じゃあ、関西3空港って...関空、伊丹、八尾の事?

八尾、但馬、南紀白浜だろ

933 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:21:39 ID:wWrfuAhp
>>931
テレビ出演なら以外に航空機利用が便利かもしれない。
今でもそこそこ利用者がいるのは、自宅〜伊丹と羽田〜目的地が
都心を通らなくて済む場合だと、航空機の方が若干早いと言うのもあるのだろう。


934 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:24:36 ID:dMbQ6AHV
>>930
目の前に大型SC、イオンモール伊丹テラス(ダイヤモンドシティー)があるの知らないのなw
他にも「つかしん」があるし「キリンガーデンシティ」もできるよw
伊丹は空港としての存続が最適なのさ。
もちろん国際空港として。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:37:05 ID:8hamrZgC
>>933
テレビ出演で便利なのは伊丹
送迎に便利なのも伊丹
だから在阪テレビ局は橋下の意見を鼻で笑うような論調になる
てめえの便利不便でしか考えてないものの最たるものこそテレビ局

936 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:40:08 ID:dMbQ6AHV
涼しい顔して伊丹を使う橋下w
関空を応援するなら意地でも関空使いなさいw

937 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:44:05 ID:6Jg1DDR2
橋下は伊丹を存続させたいのなら24時間化と補助金0を受け入れろとも言ってるがね。

938 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:57:22 ID:aUufKVWq
伊丹を残すんなら
年間70億円とも200億円とも云われる騒音対策費を税金から出さずに
利用料に上乗せすればいい。

939 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:05:24 ID:njxiUOu/
>>910
新幹線+特急では時間がかかりすぎるから飛んでるんだろ?

九州新幹線全通で大幅に需要は減るだろうが
伊丹の分をすべて関空に押し込むのは合理的とは思えんな

伊丹のB滑走路を廃止して伊丹の能力を大幅に縮小すればそれで十分だと思うが

940 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:39:41 ID:p7CZp6FM
>>910
伊丹しかなかった頃はな、四国の域内交通は伊丹をハブにして
飛行機で行き来してたんだよ。
高知から松山へ伊丹経由で飛んだりな。

941 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:48:08 ID:TNk6lC9N
>>934
お前、空港からダイヤモンドシティーに行ったことないだろwww
つかしんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あの一帯ほど伊丹空港に行きづらいところもなく、邪魔なだけなのにwww

ま、伊丹空港潰して商業地・宅地開発すればかなり賑わうだろうな、
つかしんも少しは盛り上がってくれるんじゃないかね

942 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:05:05 ID:dMbQ6AHV
大阪国際空港の利便性向上へ、国交省。

−来春にも「協議会」−

大阪国際空港の自治体でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の総会が、
三十日、伊丹市内で開かれた。
六月の空制法成立で設置が可能になった利便性向上策などを議論する協議会について、
渡辺一洋・国土交通省空港部長は「来年四月一日にも設立できるよう準備を進めたい」
と述べた。
協議会は管理者である国が設置。
同法で、来年四月から設置が可能と位置付けている。
航空会社や自治体などが所属し、利便性向上や地域振興について協議する。

943 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:20:07 ID:Qtaw9Ab9
関空のためには新幹線も邪魔だから廃止せねば

944 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:44:09 ID:ssMvFv0d
兵庫県知事も神戸市長も役人出身だから、
神戸空港のために伊丹廃止を言えないのさ。
知事と市長を変えたら伊丹はなくなるよ。

945 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:14:57 ID:38r+2ToE
エゴで存続してすむ話じゃないだろ
さっさと伊丹潰せよ

凄い税金の無駄
どんだけ借金作ってると思ってるだよ
地元も期待しすぎて借金で債権団体なりかげだよw

946 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:17:48 ID:FM22TSsa
>>937
むしろ、そっちが狙いなんじゃないの?w

947 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:20:05 ID:OKB+hi/v
伊丹の補助金0にしてやればいい。

948 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:32:14 ID:NMtE0qs2
伊丹がジャマというよりは、震災後も復興をそっちのけで作った神戸の罪が一番重いと思うね。
一つの県、それも至近距離に空港を二つも作った兵庫県の土建癒着を疑うべき。

949 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:32:48 ID:W06yfgMC
>>943
関空は新幹線と競合しないから関係ないぞ

950 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:36:29 ID:pzEWt81D
あと50!次スレは、こちらと言うことで・・・
【空港】伊丹市長、橋下知事のジャマ発言に対し「暴論だ」「関西空港のことしか考えていない、利用者無視だ」 [08/09/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220627433

951 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:45:17 ID:losRzzwB
神戸空港が伊丹存続を前提に作ったんだったらイカレテル。
近くに羽田空港があるのに市営川崎空港を作るようなものだぞ。
神戸はどんなに背伸びしても横浜になれないと気が付け。


952 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:44:20 ID:wWrfuAhp
>>939
それはそうだが、松山・高知までせいぜい陸路で4時間はかからないだろ?
航空機の方が料金も高いのに。

ちなみに福岡〜宮崎は鉄道で6時間かかるから(バスだと4時間だが
バスはビジネスには使えない)、航空機があるのは分かるが。

伊丹は北海道・東北方面の路線は少ない。大多数を占めるのは
羽田と西日本地域への路線。それがリニアや九州新幹線で
需要が減れば、存在意義も問われてもしょうがないと思うが。

953 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:14:57 ID:8u5D1QoX
潰すのなら、神戸だろ。
神戸に住んでるが、伊丹は遠くない。

954 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:48:15 ID:NchYmyYs
伊丹への接続時間が堂のじゃなく
大阪、地方に空港3つも必要かって話だろ?

955 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:14:09 ID:cvZYABYD
>>952
関西対四国は高速バスが隆盛。
鉄道は相手にならない、JR四国の減収ぶりはひどい。
瀬戸大橋線も全盛期は年間1300万人利用してたが、今は800万人

956 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:29:25 ID:wWrfuAhp
>>955
非ビジネスだとバスが多いが、ビジネスだと航空or鉄道だろ(徳島除く)。
松山高知もボンバルが多くなってきたし、そろそろ伊丹〜松山・高知は
廃止してもいいんじゃないの?



957 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:34:10 ID:TTlH1/+E
シャルルドゴール、ヒースロー、JFK、香港国際など海外の大都市の基幹空港は大体、都市中心部から20q
前後の距離だな。関空は遠すぎる。

958 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:38:16 ID:OBYd5tMa
確かに神戸はA級戦犯だな
関空を神戸に作る予定を蹴った挙げ句に神戸空港作ったからな

959 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:43:03 ID:kb6SmZIU
関空作る時は全て集約させるって話だったのになあ
後から割り込んだ神戸も邪魔だろw

960 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:46:06 ID:W06yfgMC
>>957
何のためのアクセス手段だよ…。
遠いといっても改善できるのにサボってるだけだろ?


961 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:00:04 ID:6Jg1DDR2
伊丹24時間化と騒音対策費0を受け入れられないなら、大阪府分の土地を更地にして売却すればいい。
そして名古屋〜大阪〜関空リニアの早期実現を。

962 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:01:10 ID:dMbQ6AHV
ゴリ押し2期島、2本目滑走路にはダンマリの橋下。
「3空港併存を前提とせずに議論して言いたい」とか言ったわりには、
関空を基軸に議論を進めてとかいってるね。

963 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:11:03 ID:ru6gi9O4
伊丹の存続は地元の痛みです。

964 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:32:16 ID:aP2c35DL
神戸なんか気にせずに関空に集中すべし。
国内、国際線共に乗り継ぎが便利に成るし、利用が増えればアクセス等への投資も増える。
伊丹空港の跡地利用も含めて、大阪は潤うと思うよ。
なんか橋下に成ってから、大阪は話題性が有って良いね。
またそのそれぞれが間違っていないように思える。
俺は在京だけども、大阪の一時期の沈滞ムードを終わらせそうに思える。
早く財政を立て直して、東京を追いかけて欲しい。
橋下を応援するよ。

965 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 14:54:23 ID:S58gbj8p
>>173
敦賀〜若狭〜京都〜梅田〜堺〜関空〜和歌山〜徳島
必ずしも東海道新幹線と乗り入れしなくていい
北陸新幹線延伸事業だけで関空問題は一挙に解決する


966 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 16:35:05 ID:dMbQ6AHV
関空跡地対策を考えた方が良いですよ、橋下さん。

967 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 17:54:34 ID:kqFwhXsj
>>949
伊丹と新幹線を廃止すれば関空の需要はかなり増える

968 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:06:42 ID:pSnlVHUT
>>1と橋下が一番邪魔なんだが(ry

969 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:19:56 ID:WpbwKgqt
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090461.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090462.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090463.jpg"


970 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:21:09 ID:WpbwKgqt
ここ
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090461.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090462.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090463.jpg"


971 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:23:32 ID:ZoJQqBi7
>>968
空港対策に関しては、その通り。
伊丹に対して、無理難題言い過ぎ。昼間便の関空シフトや騒音対策費減、使用時間延長は考えても良いが、廃止は駄目だ。

972 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:26:59 ID:lu+X7HnO
伊丹なんかさっさと潰せや!

973 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:29:30 ID:ZanG1YOs
伊丹は残しても構わんけど、24時間化&補助金全廃で。

空港残ればそれでいいんだろ?伊丹乞食たち。
24時間化ですげぇ便利だぞ。

974 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:32:13 ID:JoBjMrwq
伊丹に未来は無い
関西で松下を敵に回したらなぁ

逆風の関空を側面支援 松下が従業員に利用促進を通達

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080905/biz0809050133007-n1.htm

関西財界のドン松下が関空に味方すれば
手のひら返したように関空側についた財界

「関空使って」 具体策を提示 関経連、会員企業に

http://www.sankei-kansai.com/2008/09/06/20080906-002141.html
伊丹は財界に見捨てられたから静かに幕を閉じるだけだな

975 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:47:42 ID:lyKLHkq4
>>974
そりゃ関空会社の社長は、松下の元副社長だから、
出身企業にそれくらい言ってもらわないと、
社内での立場がないよ。

ところで、皆さん新スレに移動してますよ。

976 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:49:37 ID:GpApitcr
泉州のドブイタにあるような
ハリボテ空港の方が不要なんですが

977 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:51:45 ID:6k5e2G54
いまさら文句言っても仕方がないが、神戸空港が不要なんだよな。
JAL便で羽田-神戸片道10500円は安いが三宮に出るまでに時間かかりすぎる。
伊丹空港はバスで梅田、三宮に出れるし比較的近いから使いやすかったんだが。


ま、自分は東京からなら新幹線使うがな。

978 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:14:58 ID:TUayNy0z
神戸空港なんて橋下の中じゃ論外だろ、まさに兵庫県の問題なんだし。
むしろ、関西空港と神戸空港の海上連絡とかを充実させたり、まだまだ発展の
為に色んな夢がみれるんじゃないか?

伊丹は何の将来性もない。もう終わってるよ。


979 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:18:40 ID:lyKLHkq4
>>978
昔、ポートアイランドから関空への高速艇があったんだけど、潰れちゃったんだよ。
ちょっと天気が悪いと欠航するため、怖くて使えないから、客が集まらなかったんだよ。

980 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:22:13 ID:TUayNy0z
>>979
あれ、潰れたのか!
まぁそれは例えばってことで。
他に阪神高速湾岸線を整備したり、あの辺だったら幾らでも
開発の余地はあるんじゃね?

981 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:25:27 ID:lyKLHkq4
>>980
そうだな。鉄道よりも高速バスの方が早くて安く出来るだろうね。

982 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:47:42 ID:jSITgDht

橋本を国土交通大臣に起用せよ。

983 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:56:56 ID:jSITgDht

橋本ではなく、橋下でした。

984 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:05:01 ID:pzEWt81D
16

985 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:08:31 ID:6lQFYCLI
神戸市が最初から賛成してればなあ

986 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:09:16 ID:pzEWt81D
14

987 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:10:48 ID:rZcCurAe
関空 しずめろー

988 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:13:31 ID:3A8HEm8O
>>987
関空は、放置しておけば沈むので、わざわざ沈める必要は無い。

989 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:15:06 ID:dElHzRVW
むしろ関空と神戸が不要。
大阪兵庫だけの話なら関空と神戸でいいが京都のことがある。
伊丹は京阪神のどこからもアクセスできる非常に優れた交通の要地。
だからこそ伊丹に空港作ったんだろ?
伊丹を整備すれば空港一つで済み最も合理的。

990 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:15:47 ID:DFAwAybt
>>990なら伊丹廃止

991 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:18:22 ID:lyKLHkq4
>>989
物理的に拡張の余地がないよ。
戦時中じゃあるまいし、強制接収なんかできないし。

992 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:18:35 ID:svBHVvMG
環境問題で対策費用をせしめてる連中が利権に群がって必死だよなw
あげく赤字の空港だらけに。
財政破綻して全部潰れてしまってもよいんだが、優秀なリーダーが出現したことでそれも回避される流れに。

クレクレいうクソどもを踏み潰せハシシタ。


993 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:21:28 ID:vtHbdXIi
>>989
伊丹がプロ市民のせいで拡張できないから問題なんだって

994 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:27:48 ID:dh3cOc/Y
橋下のおかげで大阪から無駄がなくなる。

空港は一つで十二分。

995 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:27:56 ID:kqFwhXsj
伊丹を存続させるために
運行時間の拡大はあっても良いと思うが、
なぜ24時間化や拡張が必要なのかわからない…

996 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:33:18 ID:rZcCurAe
新幹線の終電のあとでも東京へ行けるから

997 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:34:20 ID:lyKLHkq4
>>995
国内線のみなら不要だよ。
国際空港の機能まで持たせようとしたら無理ということ。

998 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:35:16 ID:lyKLHkq4
>>996
その需要が十分にあれば銀河は無くならなかった。

999 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:35:19 ID:kqFwhXsj
伊丹存続=関空廃止なの?

1000 :997:2008/09/06(土) 21:36:13 ID:lyKLHkq4
>>999
989へのレスです。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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