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【自動車】日産がディーゼル乗用車「エクストレイル」を日本に投入…国内メーカーでは6年ぶり [08/09/04]

1 :きのこ記者φ ★:2008/09/04(木) 16:37:42 ID:???
日産自動車は4日、新型ディーゼルエンジンを搭載したスポーツ多目的車(SUV)
「エクストレイル」を9月18日から日本で発売すると発表した。
日本メーカーが国内でディーゼル乗用車を投入するのは6年ぶり。

新型エンジンは、ディーゼルの欠点とされていた粒子状浮遊物質と窒素酸化物の排出量を大幅に削減。
2009年10月から日本で始まる新しい排ガス規制(ポスト新長期規制)を世界で初めてクリアした。

もともとディーゼルエンジンは二酸化炭素の排出量がガソリン車よりも少なく、
排ガス量も減らしたことで新たな環境対策車として期待されている。

車両価格は299万円。ガソリン車の「エクストレイル」よりも40万円ほど高いが、
燃費効率が良いことに加えて燃料の軽油がガソリンよりも安いため、
年間1万キロ走行すれば3年間で保有コストが逆転する。

販売台数は月100台を計画している。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000875-reu-bus_all

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:40:18 ID:Maciu5p9
MT100台て
売る木まったくなイナイナ

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:43:11 ID:yqTf5E6n
日本人はディーゼルとMTが嫌いだからなw

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:47:11 ID:/p5Ga2RN
近所の家の車がディーゼルなんだが、ガググググってうるさいわ。

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:47:50 ID:JHrXsUbm
従来のディーゼルと比べると静かなんだとよ

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:48:07 ID:kvZedQ4g
まずは実際に乗って確かめてみたいな

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:52:44 ID:vWmYatJB
次期フェアレディZの目玉はリッター10キロのディーゼルターボ

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:57:00 ID:7J8NK8Ea
欧州は新型ディーゼルだらけなんだろ?
日本もディーゼル車もっと出せよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:58:42 ID:Z/shyi8x
10ならいすゞ乗用車製造復活

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:00:33 ID:CvULZbl/
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida090411.jpg

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:03:55 ID:miEwwyRg
北米でまったく動きが止まってしまったSUVを
日本で捌けるのかい・・・

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:05:00 ID:P79jDV4v
長澤まさみ ハダカになって見えた意外と小ぶりなおっぱい!
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida090411.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida090412.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida090413.jpg

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:07:33 ID:9KwrX0+I
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   クリーンディーゼルはわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:09:10 ID:5v4rV8Bu
>>11
比較的腰高なシートが腰に負担をかけずに乗り降りしやすい。
オートマダメ派(うちの父や伯母なんかそう)には持ってこい。
よってそれなりに需要はあると思われる。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:12:29 ID:JQYDLCJ0
>>11
今ものすごい勢いで日本で売れてるじゃないか>SUV
アメリカのそれとはサイズが違うけど。
デュアリスに搭載したら面白そう。

GTグレードで売るのね。前の型のGTは2リッターターボの280馬力だったが。
それに変わるもので出すのなら、よほど走りに自信があるんだな。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:13:26 ID:pSiDijFp
MTのまんまでいいからセレナにも搭載するべき。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:14:15 ID:RFWwyfk/
軽油も高くなったよなぁ…。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:15:16 ID:dJbstp7N
日産のディーゼルエンジンか
キャラバンでさんざん嫌な思いしたから
ちょっと嫌かも

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:15:47 ID:PV6dHOWO
ハイブリッド車のトヨタに対抗して出した答えがコレかw

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:15:54 ID:uhtX1rjV
4X4としてはトルクも太いので加速が良く燃費も良い。


21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:19:33 ID:eh+yQ8Wf
日産ディーゼルの乗用車に見えた……

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:20:48 ID:OHJGXP7A
119 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 22:33:44 ID:OE/p3pLTO
ベストカー見たが、今回のエクストレイルディーゼルってあんまり燃費伸びないのね・・・

ガソリン20X4WD(AT)→13.6km/L(10・15モード)(237万3000円)

ディーゼル20GT4WD(MT)→15.2km/L(10・15モード)(299万9850円)

その差1.6km/Lで車体差額が62万6850円

う〜ん・・・

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:21:07 ID:JQYDLCJ0
日産いわく、V6・3.5リッターのガソリン車に匹敵する走りを実現するそうである。
本当だったら、2リッタークラスの車にそれ積んだら、とんでもなくバカッ速いはずだ。
それならGTグレードでも納得するが、果たしてどうかな?試乗してみたい。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:21:11 ID:HuvrvAOM
>>14
2Lで170PSはなかなかじゃない
もっと搭載をふやそうひさびさにトヨタに勝てそうな車じゃないか
エルにも積むべきだよ

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:22:04 ID:Vr2x7hWO
気になるな

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:22:10 ID:5ETMqtP6
>>15
今度のDターボは0-100が9秒だったかな?先代GT程の速さはない。
太いトルクでダラーっと流す感じかな。
デュアリスはオン寄りで7人乗りの追加など、
キャラ分けしてるからGTはないと思う。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:25:23 ID:E/6FxIfh
117クーペのディーゼル乗ってる。
昭和の車だが、手入れしてるからか黒煙もほとんど吐かない。
いすゞで軽油乗用車復活してほしい。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:29:39 ID:pr62L1Ay
>>24
エルグランドに積んだ方が台数出るよな確実に
AT待ちなのかな

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:41:44 ID:l4iNX0BY
他のメーカーの動きと共に見守ります


30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:46:20 ID:gk86Tnp/
スペックを見る限りは従来のディーゼル車の常識を覆せるかもしれない内容だな。
スポーツグレードとしてMT専用なのもまぁ納得。

免許取りたての頃、親父に「運転上手くなりたきゃ一度はMT車乗っておけ」と言われたもんだが、
AT車全盛の現代にはそれもなかなか難しい…。そんな中でこの設定は販売面でどう出るだろうか?

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:48:24 ID:46BqUa5A
目標台数が月100台だからねぇ… ティーノハイブリッドの二の舞のような

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:50:40 ID:F0n5s9IY
ATにメドがついたらエルグランドやセレナにこそ積むべきだろうな。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:52:24 ID:OHJGXP7A
>>30
>スポーツグレードとしてMT専用なのもまぁ納得。

車重1.9トンのディーゼル車でスポーツと言われてもねぇ…

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:52:40 ID:aF2H9eoT
トロイダルCVTのような気がする

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:55:41 ID:gk86Tnp/
>31
ティーノハイブリッドは先着100(?)台限定販売、だったと思うんだが…。
それに割と早い段階でその枠も埋まってたはず。

今回は年間に直せば1200台も枠があるし。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:00:25 ID:jBTpoGIP
ボッシュが毎年ゴールデンウイークにディーゼル体験会みたいなのをやってるじゃん。
日産も同様のイベントやらないんかなあ?

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:00:33 ID:XjXR4u7W
あれはゴーンに切られて作っちゃった分だけ投げ売りしたからな
その頃のゴーンは
「今すぐにEVと燃料電池車の時代だからガソリンハイブリッドなんて不要。」
って豪語してましたな

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:02:49 ID:u3nRG3C3
おい日産、真面目にやれw

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:09:50 ID:ttR0lSj6
遂にキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:28:13 ID:j7wgHbw4
ハイブリッドもEVもない、環境技術が何も無い日産のアリバイ作りだな

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:44:08 ID:Zi9YD2BB
エクストレイルのHP見てたらFireFoxがぶっこわれた

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:45:39 ID:n1EnB9vz
>>27
> いすゞで軽油乗用車復活してほしい。

うん、わかるよ〜。
昔、FFジェミニに乗ってた時に車検の代車になんと
10年以上前のFRジェミニのディーゼルが来たので
溜息つきながら乗ったらビックリ!。
加速もそれなりに良いし、燃費が20Km/L以上!。
驚いたよ。


43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:48:47 ID:siOlQkCL
>>29
本田、三菱は来春にも投入

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:50:41 ID:S8Sx2PrV
もっと小さい1.3リッターターボとかがいいんだけど
ドアは2枚でシートは2x2ぐらいでお願い

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:01:57 ID:7pbbGvAq
>>28
アルの2.4にはこてんぱんに負けたからな
これで勝てるエンジンが手にはいったぞ。
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\





46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:09:02 ID:h+F0z8fp
>>8
欧州もガソリン増えたしMTも減ってきてるんだがな

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:11:31 ID:PUguyju5
でかい車は如何でもいいから、
さっさとシャレードディーゼル出せ>ダイハツ

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:18:13 ID:pjZ/Ins5
ディーゼル車は、いくら頑張ったって
窒素酸化物等の有害物質排出量は、ガソリン車に比べて多い訳で、
二酸化炭素の排出量が少ないことだけで、
環境対策っていうのは詐欺だよな。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:19:15 ID:Rbtwsu4q
>>27
あれ?ディーゼルなんてあったっけ?

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:21:24 ID:G/dzewC+
ディーゼルでも別にいいのよ
でも、いまどきマニュアルオンリーって…

絶対にありえんw


51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:22:15 ID:jBTpoGIP
>>43
ん?三菱ってポスト新長期規制クリアのディーゼル出す予定なんかあったっけ?

>>49
あるんだぜ。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:28:21 ID:pjZ/Ins5
>>46
>欧州もガソリン増えたし

窒素酸化物等の関係で?、あるいは別の理由?

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:38:47 ID:h+F0z8fp
>>52
しらね

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:40:41 ID:jBTpoGIP
>>52
ガソリンの方が軽油より安くなってるらしい。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:41:39 ID:pjZ/Ins5
>>54

知らんかった。サンクス♪

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:20:05 ID:IKrUn//M
>>49 あるよ
日本で2ドアクーペにディーゼルが載ってるのは此れ位かな

ジェミニNAVI5のディーゼルがいいな
今の技術で2000気圧コモンレールの1.5に
NAVI5も今の技術ならもっとよくなる
電子制御2ペダルMTの本家なんだから


57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:26:12 ID:6qHK8DBo
いすゞとダイハツは過大評価

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:29:50 ID:UBkW2biZ
>>54
結局環境なんて関係なくて値段次第なんだな。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:35:46 ID:Tqh0TGtr
ディーゼルは大きいトルクが特徴なのに誰も触れていない・・・。

ちなみにジェミニターボディーゼル乗ってたときの経験で、2速(マニュアル)時の
低速からの盛り上がりは、さすがディーゼルのトルクと思ったものだ。

NAVi5は結局早すぎたとしか言いようがないと思う。
これまたアスカに載ってた一番最初のヤツで経験した限りではそう感じた。


60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:36:56 ID:vw+BOSIF
ディーゼルの軽を作って欲しいな。
もちろんMT仕様で。

61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:38:00 ID:N+XSJN1H
他社が追随し競合車出すなら考えるけど・・・・・

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:45:28 ID:JBDvdZ2d

新開発NOx触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
―ガソリン車と同等の排出ガス規制「米国TierII Bin5」排出ガスレベルを達成―
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html

1年後に触媒技術を発表した日産にディーゼル乗用車販売で先を越される本田。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:47:05 ID:kPfG4JlH
デュアリスにも乗せてくれないかな?
MTでもかまわないんで。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:48:32 ID:h+F0z8fp
>>62
ホンダ口だけだから

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:49:43 ID:IKrUn//M
>>59
後期型のNAVI5ならまぁまぁいけたと思うよ
富士通製の制御コンピュータがあの当時あれが限界だったと思う
特許切れたら世界中で使い出したところ見るとよかったんだけど
制御系がついていかなかっただけなんじゃないかな
まぁ5〜落とすときは一旦ニュートラルに入れてアクセル煽ってから
下のギアに入れるとタイムラグなくいい感じだった
5→2とかに入れてダブルクラッチの動きを観察するのも楽しいけどね

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:52:12 ID:kPfG4JlH
>>48
> 窒素酸化物等の有害物質排出量は、ガソリン車に比べて多い訳で、
ガソリンエンジンも有害物質は少なくは無いが三元触媒の発明で克服出来た。
ディーゼルも三元触媒を使えば減らせるが既存の三元触媒は使えず
(PMで目詰まりする)かといってPMの発生量を抑えようとするとNOxが
増えてしまうので対策が難しかった。

今はディーゼルに対応した触媒が開発されたりインジェクションの
改良もありディーゼルだからといって多い訳では無くなりつつある。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:56:14 ID:pjZ/Ins5
>>66

サンクス。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:58:19 ID:ZY0iG5rF
買おうかと思ったけど、来年度から補助金が出るとかなので止めときます
【自動車】クリーンディーゼル車:普及へ、購入者に補助金・09年春から…経産省方針 [08/08/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219272650/


69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:14:47 ID:9dEpeOR7
ヒルスタートアシストいいねえ〜

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:16:55 ID:aBMlCk7Q
>>64
あれ、トヨタは?

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:19:16 ID:pSiDijFp
ヨーロッパの現地仕様車をまんま日本で生産・・・・とは行かないのだろうか。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:24:39 ID:JBDvdZ2d
>>66
あと、軽油の硫黄分が多くて触媒の劣化が激しかったのもあるな。

石原都知事が頑張ったおかげで、今では欧州より硫黄分の少ない軽油になった。

でも、何故か叩かれる石原閣下(笑)。

硫黄分を減らすのを渋った石油業界や、違法燃料と過積載でディーゼルの評判を落としたトラック業界は叩かれないのにね。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:24:45 ID:iolb8iYg
高い
せめて250万〜270万だったら買った

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:25:41 ID:WGrjueKD
2008年8月 新車乗用車(軽を含む)販売総合ランキング

1 軽ワゴンR スズキ 13737
2 フィット ホンダ 11770
3 軽タント ダイハツ 10718
4 軽ムーヴ ダイハツ 10375
5 カローラ トヨタ 7595
6 ヴィッツ トヨタ 6943
7 フリード ホンダ 5931
8 軽ライフ ホンダ 5707
9 軽ミラ ダイハツ 5445
10 プリウス トヨタ 4708

11 デミオ マツダ 4545
12 軽アルト スズキ 4536
13 パッソ トヨタ 4406
14 軽パレット スズキ 4367
15 スイフト スズキ 4333
16 ティーダ ニッサン 4331
17 ヴェルファイア トヨタ 4257
18 クラウン トヨタ 4252
19 セレナ ニッサン 4207
20 軽モコ ニッサン 4177

21位ヴォクシー、22位ノート、23位エスティマ、24位ノア、25位マーチ、
26位軽eK、27位アルファード、28位ラクティス、29位軽ステラ、30位キューブ
ソースは自販連と軽自動車協会連合会

ガソリン180円台をつけた8月にニッサンで売れたのはティーダ、セレナ、軽モコ、マーチ、キューブ…

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:30:16 ID:aBMlCk7Q
>>71
エクストレイルは欧州仕様車も九州生産だよ。
今回投入されたディーゼル車は外観も欧州仕様車と同じだし。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:07:07 ID:pJK9pK0r
ディーゼル+MTはバイクでいうと大排気量クルーザーみたいな乗り味になる
これはこれで面白いんだがな

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:35:14 ID:siIqTRh8
初代プリメーラみたいなのまだ〜?

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:44 ID:IhTwTiqv
国策でハイオクより高くなる予定の軽油車出すぐらいなら
日産スポーツ出せやボケ(てぃーだすぽーつ?)
GTI-R復活させろやカス

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:47:13 ID:Ob9edCYw
>>78
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220532143/

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:47:32 ID:e5JZwuC2
> 車両価格は299万円

エクストレイルにこの値段出すなら
ランニングコスト高くてもハリアーかプラドの方が良いなw

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:21:13 ID:pOEqQCbt
【自動車】日産“鳴り物入り”のディーゼル車にディーラー拍子抜け[08/06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214201310/

「完全に拍子抜け」「竜頭蛇尾とはこのことではないか」。
複数の自動車業界関係者がこう酷評するのは、日産自動車が今年秋に発売する
クリーンディーゼル車「エクストレイル」である。このクリーンディーゼル車は、
世界で最も厳しい米国のディーゼル排ガス規制の基準をクリアしているだけでなく、
2009年度に日本で実施予定の排ガス規制にも対応したエンジンを搭載。これほど
クリーン度の高いディーゼルエンジンの投入は、むろん、日本で初めてである。

それなのに、なぜ冒頭のように酷評されるのか。じつは、日産は昨年8月、他のメーカーに
先んじて、クリーンディーゼル車を日本市場に投入すると発表、日産のディーラーや
ユーザーでは「いまか、いまか」と、その期待度は高まっていた。だが登場したのは
マニュアル(MT)車のみ。それだけにディーラー側の落胆ぶりは大きかったのである。

ある販売店の営業マンは「昨年からクリーンディーゼル車の発売を楽しみにしていた
お客さんに『MT車では妻が運転できない』と文句を言われてしまいました」と残念がる。
販売台数も「せいぜい月100-200台も売れれば、御の字」と業界関係者は見積もる。

それにしても、なぜMT車だけなのか。ある日産関係者によると、「AT車の技術は確立
されているが、低コスト化の面で課題が残っていた」という。つまり、現時点では
十分に納得できるAT車が完成できなかった、ということか。

そもそもクリーンディーゼルエンジンの開発は、ホンダが先行していた。それだけに、
業界内から「単に“国内初”の称号が欲しかっただけではないか」等の揶揄する声が
上がるのも無理はない。

もっとも、日産はMT車のみにした理由は別にあると強調する。薄葉洋常務は「(当初、
AT車の発売を見送ったことについて)社内でも議論を尽くし、正直言って悩んだ。
それでも、投入する以上はディーゼルの良さを顧客に実感してもらいたい。今後の普及を
考える上で、あえてMTに決めた」という。

日産によると、日本のドライバーは欧州に比べ、発進時の加速が高い走行パターンを好む
という。このため、「ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、MTなら
スムーズな加速が可能で、ディーゼル本来のパワフルな走り良さが実感できる」
(薄葉常務)と言うわけだ。 

これを苦しい“言い訳”と見るか、日産一流の“こだわり”と見るか。いずれにせよ、
2009年以降には、ホンダや三菱自動車もクリーンディーゼル車を発売の予定であり、
少なくとも2010-2012年には、その成否は明らかになるだろう。
(『週刊ダイヤモンド』編集部 山本猛嗣)

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:37:47 ID:Q3wOwY5S
オレはサファリMT派
おなじタイヤ径だったら買ってやってもいい

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:42:04 ID:YNmjNXgv
トヨタはディーゼルに遅れてるんだね…

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:52:44 ID:sBIuIri+
>>83
ヨタヲタはすぐに出せる、ホンダより先に出せるみたいなことを平気で口走っていたけどねw
トヨタのディーゼル車なんて欧州向けですらMTしかない惨状なんだぜ。
連中の予想ほどあてにならないものはないよ。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:56:15 ID:LP0Ztbq2
>>83
だからいすゞと富士重工と手を組んでどうにかしようとしているが、
今のトヨタじゃどうかなあ。かなり遅れをとるかもしれない。
日産がこのディーゼル対応のハイブリット作ったらかなりヤバい。
日産はこのディーゼルと電気自動車に賭けてる感じ。
トヨタもいすゞもディーゼルハイブリットはあるけど、ここまでの
気合いは感じないんだよなあ。


86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:11:13 ID:6DXFp3vx
>84
商用車はATがあるけどね。

乗用車は他が売れれば出すと思うけど、本田や日産みたいに新型触媒は研究中だろうからどうするんだろ?

DPNRを改良するのもいいけど……。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:15:47 ID:gFX+oyZQ
ディーゼルターボってなにがいいの?
ガソリンのハイプレッシャー直噴ターボと比べても燃費がいいだけでは?
重い うるさい ガス汚い ???


88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:04:57 ID:/wwr/roy
燃費がよくて何が悪い?
軽量高出力は、省エネだぞ。
エンジン1基の重さを知ってるかい?

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:10:02 ID:1iLxz8dY
量産化が進んでトランスミッションの組み合わせも多様化すれば日産の救世主になるかもね。

でも日産は技術力は有っても育てないんだよな。
エクストロイドCVTとか素晴らしい技術だと思うんだけどアッサリ諦めたし…

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:18:57 ID:TiPRjDg5
エクストロイドCVTみたいな特殊な事例を持ち出されてもな。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:27:03 ID:x4DCCz5V
>>80
ランクルプラドやパジェロだったら軽く450万越えだろ。プラドディーゼル復活は望み薄だけど。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:30:18 ID:dsMpQLkC
>>84
いざとなったらPSA辺りからディーゼルエンジン買います。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:33:08 ID:dsMpQLkC
>>87
お前さんのディーゼルに対する認識がえらく古臭いと言う事だけはわかったw
一回メルセデス辺りのディーゼル車乗ってみな。

ちなみにディーゼル最大のメリットは低速トルク。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:50:26 ID:eqLyi3JK
>>92
必要なのはエンジンそのものじゃなくて触媒なんだが。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:11:40 ID:6AV52CjG
>>89
それよりDCTの方が良かった。
エクスとロイドは本当に品質維持コストが高いらしく、トヨタが買った。

で、このディーゼルエンジンにDCT合わせりゃ売れるのに、日産のボケは何やってんだ?



96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:03:29 ID:VdoCHq8j
昔のディーゼルは凄かったからな。
カミコップのジュースをダッシュに置いてたら振動でこぼれまくって大変だったな。
ジェミニとファミリアだったがね。

必要なのはエンジン。
圧縮率がめちゃ高いのでエンジン自体がバカ高い。
トルクは凄いがパワーは無い。

欧州でディーゼルが売れてるのは、欧州勢がディーゼルの技術しか持ってないから。
日本勢が恐ろしくてたまらない。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:20:10 ID:dsMpQLkC
>>96
パワー(馬力)はトルク×回転数なので高回転が出来ないディーゼルは
数値が低くなる。

> 欧州でディーゼルが売れてるのは、欧州勢がディーゼルの技術しか持ってないから。
(゚Д゚ )ハァ? 寝言は他所でいえよ。
今のガソリンエンジンの技術はほとんどが欧州ものだというのに。
欧州でディーゼル乗用車が売れるのは技術云々では無く長距離運転が多いからだ。
日本と違って一般ドライバーでも年2万Km以上走るから低燃費でトルク特性が
いいディーゼル車が売れる。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:46:43 ID:ROQoUw14
日産の本音「ジヤトコ使えね〜」

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:52:40 ID:7izKo6vM
>>98
問題は変速機じゃなくて触媒なんだけど。
欧州仕様車には6ATついてるだろ。トヨタのディーゼル車と違って。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:55:42 ID:/xbAKXu3
>>74を見てもらえばわかるけど
販売ベスト15までの車種のうちほとんどが1500cc以下なんだけどな

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:09:22 ID:DSw88aYu
ディーゼルのガラガラ音に拒否反応示す人にはダメ!
好き者にとっては、それが安心感!
いすゞなんかはエンジン自体は良かったけど、AT、ナビ5が未完成だったため
可哀想っす。
というもののうちの会社、未だに卵のジェミニディーゼル使ってる。
FFディゼル特有、ハンドルガタガタ震えるよ〜。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:13:15 ID:6AV52CjG
>>99
だから、トルコンATじゃロスが多くてもうダメなのよ。
DCTで出さなきゃ。
MTもATもCVTも無くしてDCT1グレード展開すりゃ元は取れるって。
時間の問題だろうけど。


103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:13:39 ID:ECPhyDOb
>>99
ATが大きくてポスト規制を通るための触媒が積めない。
EURO4、5程度ならなんとかなる。
BIN5や国内ポスト新長期規制とは別物。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:14:00 ID:EJNC01VT
日産にはまた6気筒ディーゼルエンジン復活してもらいたいな。
ベンツ300D5気筒より遙かに滑らかな感触だった。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:19:41 ID:4ThY0LnU
ディーゼルも好きだけど
ほんと世間的には評判わるいな

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:20:05 ID:ECPhyDOb
>>104
RD28?
あれはよく走った。しかし黒鉛が半端でなかった。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:20:20 ID:VpUvmZrF
ディーゼルは高回転出来ないからミッションの減速比を低くする。
すると折角の高トルクが台無しにならないの?って家の犬が不思議がってた

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:29:37 ID:T/NmV+Mf
僕の乗ってたスカイラインJAPANにはニクロム線みたいなグローランプとアイドリング調整ノブ
がついてました。
一度、燃料カットが故障してキーをOFFにしてもエンジン止まりませんでした罠〜
これがディーゼルの神髄でつ

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:30:39 ID:7izKo6vM
>>103
触媒のコンパクト化を進めるしかないよ。
それができなければ結局下のクラスの車種には展開できないし。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:40:42 ID:KUFTv7Pk
なんでSUVでだすんだ?

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:42:30 ID:p0XJqJ/U
ディーゼル完全復活だな
三菱も今年にディーゼル出すそうだな
ミニバンにもディーゼル搭載しちゃいなよ

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:44:15 ID:eGas/n2W
高杉
OPつければ380万は軽く超える


113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:48:26 ID:h5vbaFUk
>>110
オフロードは低回転でトルクでじっくり走るからじゃない?
小さい頃、父親が40や70や80ランクルで、ありえないようなところを走ってくれた。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:03:46 ID:wtb1NAIN
>>89
>でも日産は技術力は有っても育てないんだよな。

これ同意。今は技術力も段々時代遅れになってきたかも・・
技術力を育てられる人がみんな辞めてたりしてなきゃいいが

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:06:13 ID:6PcFlnhN
たけーよ。
MTだし。


116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:14:53 ID:p0XJqJ/U
レスポンスの記事によると、年1万キロの走行で
3年でペイできるってよ。
本来なら、ミニバンとか出すべきだよなあ

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:16:40 ID:OwRwVITf
これって、ヨーロッパでは売ってないの?

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:18:00 ID:EG6HkWEy
X-TRAILは、なんだか古くさいなぁ。
日産自動車のデザインは飽きるの早くなった気がする。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:18:14 ID:bvZkI+fK
俺、年間4〜6万キロ乗るから高くてもディーゼルです。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:22:34 ID:p0XJqJ/U
【日産 エクストレイル ディーゼル 発売】年1万km走行だと3年でペイ
3年後の残価は7割として償却費を加味している。その結果、年1万km走行すると
3年が損益分岐点となり、その後はランニングコストがガソリン車より低くなるという。
http://response.jp/issue/2008/0904/article113319_1.html

ということらしい
今軽油はなんぼくらいでしょうね

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:43:15 ID:p0XJqJ/U
しかしすげーな、このくらいのSUVでリッター15を出すんだからな
MTだから、クラッチ切ってうまく走るようにすれば、もっと燃費は伸びる。
ベンツのディーゼルも2トン近くある車体で、無給油で東京から鹿児島まで行ったからな。
本来ならミニバンで出すべきだな。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:19:01 ID:6DXFp3vx
>92
> いざとなったらPSA辺りからディーゼルエンジン買います。

イスズと共同で1700ccのディーゼルエンジンを開発してるから、それは無いと思うけど。

DPNRを改良するか、DPF+新型NOx吸蔵還元触媒をどうにかすると思うけど。

NOx吸蔵還元型三元触媒(トヨタ 1994年、直噴ガソリンエンジン希薄燃焼の三菱車等にも採用)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/11-2.html
トヨタ『DPNR』、東京都の実験をクリア…新長期排ガス規制(トヨタ 2003年、欧州投入・国内試験・国内トラック採用)
ttp://response.jp/issue/2003/0630/article52048_1.html
新開発NOx触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発(ホンダ 2006年発表、搭載車は開発中)
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表 (日産 2007年発表、2008年エクストレイル国内販売)
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:34:25 ID:15AXQ46R
どこが環境対策車なの? パリでやってる乗り入れ規制の時は
未だにハイブリッド・電気・LPGやCNGだけしか走れないょ・・・

124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:43:21 ID:2/NSQRRT
>>123
EURO4対応だとたかがしれているからな。
EURO5クリアーすれば規制されないかもね。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:44:05 ID:J3Xoe0es
40万も高いとちょっと引くなー

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:08:38 ID:wWn1kI4B
やほーとかのコメント見てると、ガソリンと軽油の価格差だけで
40万も もと取れないだろと批判してる人けど

なんで燃費の違いが頭にないのかな?

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:20:11 ID:88ICisQR
ディーゼルターボのスカイラインでないかな・・・。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:29:37 ID:l8/0ZFWb
昔の日産なら考えられたけど、今はあべれいじ。。。
といいつつ俺もスカイラインGTディーゼルの復活、期待してる

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:30:26 ID:qc6nDz28
尿素SCR?

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:33:09 ID:iUhtou/S
>>126
大差ないから
ガソリンエンジンでも13.2km/Lだし

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:54:44 ID:saC+IYBI
面白そうだからこのエンジンマーチとかに積んでほしい


132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:31:25 ID:Ywk1d84V
昔、家にシャレードのディーゼルがあったなあ

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:14:07 ID:m/avN6Vk
MTしかないならいらね。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:14:58 ID:l8/0ZFWb
シャレード、スターレット、コルサとか確かに面白かったな。
カローラ、サニー、ジェミニ、コロナ、ブルーバード等々、
スポーツ車以外はディーゼルもたくさんあったね


135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:17:25 ID:ErTceXfF
実燃費がでてこないとわからんね

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 15:45:37 ID:1B/+Gbrm
距離走らない人には関係なしかと。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:04:39 ID:qLtgV51m
スカイライン以来の感動があるか楽しみです。
軽快でぃーぜる

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:13:09 ID:pMi6Kn0v
日産のRVと言えばディーゼルだった時もあった


139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:19:01 ID:DwMvy/EG
ディーゼル最高

140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:25:45 ID:qLtgV51m
ファンベルト2本掛け、タイミングべると20万キロだといいけどなぁ

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:26:08 ID:p+otYzWS
>>130

街乗り実測はそんなに走らないから。
10kmいったら奇跡。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 16:33:22 ID:IiMKDWYU
2リッターDだったら平均10kくらいは逝けると思いますが

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:38:11 ID:52Niri3G
>>126
トヨタの工作員だろ。
トヨタ自慢のしょぼいハイブリッドが見向きもされなくなるからな
ディーゼルが普及すると。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:47:03 ID:52Niri3G
(09/05)富士重工、パリモーターショーの出展概要を発表

2008年パリモーターショー出展概要
スバルフォレスター、インプレッサにボクサーディーゼルを搭載



ボクサーディーゼルインプレッサ出るんだってよ
早く日本でだせよ、ドロ船のトヨタなんかと提携しやがって
スバルの経営陣はほんと無能だなあ

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:51:09 ID:Cenpc7nm
テラノZDの直噴D乗ってる
10.15表記でリッター11.2キロだけど実質リッター8-9キロくらい
って事は、このエクスだと、リッター11-13キロくらいかな?
まぁ、軽油だと安いんだけど、実質ガソリン換算すると+リッター1キロくらいの恩恵だね
ちょっと試乗してみたいかな

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:30:50 ID:fRaMpNND
>>141
今回のディーゼルが15.2km/Lだから
大差はないということだよ

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:45:08 ID:BLTAYlMt
>>144
元々振動で有利な水平対向。
レイアウト的に室内から最も離れたところにエンジンがある。

なぜ、量産しない。


148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:54:26 ID:YYMj7zsd
燃料電池厨のゴーンが他の開発研究費を思い切りケチったからなあ

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:42:51 ID:h5vbaFUk
>>116
有り得ない。20Xとの差額は62万、25Xとの差額は47万。
多分、ガソリン車との値引き差額も出るだろうから、
差額は更に15万くらいひろがると思うから77万と62万。

10・15モードが20Xが13.6qで、25Xが11.6q、20GTが15.2q、
軽油とレギュラーの差額を現在の17円くらいのままだとすると、
年間走行距離1万qの人なら、
新車購入価格の差額を燃費差だけで取り返そうと思ったら31年くらいかかる。
価格差を5年以内に回収できるのは、年間7万以上
走ってるような人だけ。
ターボなんだから、NAよりオイル交換もマメにして欲しいしね。
ただ、動力性能は3500tのNA並みってんだから、
ハリアーやティアナやインスパイアの、3500tの維持費燃費と比べるべきなのかも。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:40:17 ID:XM4f/eBZ
ディーゼルのハイブリッドだったら、もっと燃費稼げるだろ。
当初は高くなりそうだがな。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:43:01 ID:/5lPVxxS
>>97
>今のガソリンエンジンの技術はほとんどが欧州ものだというのに。
欧州信者こういう事言うから嫌いなんだよ
実際ボロくなく燃費のいい日本向けエンジンとセッティング出してから言え

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:46:10 ID:/5lPVxxS
>>147
>元々振動で有利な水平対向。
糞ボロスバルw

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:50:45 ID:GW04FRvt
>>151
ガソリンエンジンにピエゾインジェクターを導入してから言え。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:55:22 ID:/5lPVxxS
>>153
ガソリンにピエゾインジェクタ必要ないじゃんw
素人丸出しワロタ

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:59:07 ID:GW04FRvt
>>154
ちっとは調べてみたら?

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:02:04 ID:/5lPVxxS
>>155
採用する事によるデメリットがでかいんだよばーか
車は俺の考える最強の車!っての作ってりゃ儲かるもんじゃねーんだ

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:03:48 ID:GW04FRvt
>>156
> 採用する事によるデメリットがでかいんだよばーか

具体的には説明できんの?

158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:05:42 ID:q/LAUheT
ID:/5lPVxxS

なんでこの人やたらと偉そうなの?

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:07:29 ID:KBNuUCZX
やっつけ仕事でルノーの糞エンジン載っけただけのクルマw
つーか右ハンUK仕様持ってきただけだろ

160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:08:30 ID:/5lPVxxS
>>157
コスト 重量重 それに対する性能の向上が悪い
>>158
車屋だから

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:10:12 ID:AKprei/h
>>160
それだけだと改善の余地があるから何とも言えないよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:11:58 ID:AKprei/h
まあCG読者のような欧州信者はあれだけど、欧州を過小評価するのもまた違うんではないかなと。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:15:44 ID:fRaMpNND
>>149
優遇税制と購入補助金が適用されて
20万以上返ってくるよ

それに値引き差額なんてないんじゃね?

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:19:56 ID:/5lPVxxS
>>162
ですよね
過小評価してる訳じゃないんだ

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:45:49 ID:h5vbaFUk
>>163
補助金は都道府県、市町村で変わるよね?あと、購入に条件が細々あるんだよね。
何キロ何年以上使えとか。支払い方法とか。
税金は最初だけじゃないっけ?うちのプリウスは最初だけだったんだよね。
環境車の補助金は横浜がいいとか聞いたけどね。
値引きは先代GTは値引きが渋くて10万くらい違ったよ。
エスティマなどはハイブリッドの方が、
インプレッサはWRXの方が値引きは渋い。
たしかエクストレイルは欧州モデルより安いから、
ここからはあまり引かないと思う。目標100台だし。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:34:53 ID:6DXFp3vx
>160
新開発のガソリン直噴エンジンはいったいどこがスゴい?
ttp://www.drivingfuture.com/event/2007/bmw_technology/article/001.html?view=text&page=3

BMWは積極的に採用してると思ったけど違ったかね?

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:57:07 ID:sQzgB2VS
ちょっと高いね
俺なら来年の三菱が出すディーゼルに期待だね

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:59:11 ID:Remb5YaF
ディーゼルならプリメーラとかのセダンで出すべきだな

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:01:14 ID:Remb5YaF
>>121
>MTだから、クラッチ切ってうまく走るようにすれば、もっと燃費は伸びる。
クラッチ切ったら燃費悪くなるし安定性が悪くなるから危険だよ

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:03:07 ID:sQzgB2VS
>>169
そう、だから素人にはおすすめできない

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:10:03 ID:+Hv+Agtg
わざわざ触媒外して黒鉛撒き散らしながら走るバカが必ず出る

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:11:30 ID:Remb5YaF
新規格ディーゼルがほしい車を挙げると
ランドクルーザー70
ハイエースバン
ジムニー シエラ
アテンザ ワゴン(MT)


173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:13:44 ID:sQzgB2VS
三菱自、「パジェロ」のディーゼル車を10月投入
 三菱自動車はディーゼルエンジンを搭載した大型スポーツ多目的車(SUV)
「パジェロ」を10月に発売することを決めた。ディーゼル乗用車の国内投入は約4年ぶり。
7人乗りの「ロング」と呼ぶ車型で、5速自動変速機(AT)との組み合わせに限定する。
ガソリン車より割高になるが、燃費は10―25%優れているという。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080825beaa.html

三菱も来月でるんじゃん
しかしAT限定かよ、大型SUVはMTに限るだろうに。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:17:44 ID:Remb5YaF
ランクル70の新規格ディーゼルMTがでたら
ジムニーから乗り換えるのだが

175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:30:55 ID:CSwdFLem
>>165
いきなり20万引きしてるところもあるぞ

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:56:27 ID:ugye73mY
>>166
BMWと日本の自動車メーカーを同列に考えてるのかよ
馬鹿なのか?BMWって明らかな無駄とか色々あるじゃん
そこが受けてるんだろうけれど
おまえみたいなやつに

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 08:03:42 ID:q9lFkI6b
明らかな無駄って?

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:59:30 ID:OKB+hi/v
>>176
>明らかな無駄
あのさ、採用しなきゃコストは下がんないだろ。
BMWもメルセデスも採用拡大するから。
最新の○○は最良の○○である、みたいに、思想が違うんだよ。
だからこそドイツ車はブランドイメージが高いだろ。
日本車とは哲学的にも違うんだよ。


179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:23:25 ID:aa1AJeJD
>>176
馬鹿発見
自殺要請

180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:28:06 ID:pxizxunV
>>178
>最新の○○は最良の○○である、

最新の日本車は最良のクルマであるって事ですか?確かにドイツ車乗ってる
奴ってバカばっかだもんなw 

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:31:06 ID:0rLrkH7M
X-TRAIL乗ってるサーファーって皆無だよねw
ポロロッカなんて汚い川にわざわざ波乗りしにいかねーし
完全なマーケティングミス

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:32:12 ID:jbBLH4oY
軽でないクルマにのってるヒトは、
他人をけなす心の狭いやつが多い気がする今日このごろ

まあガソリン高いから維持費高で心が狭くなってるのだろう

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:56:48 ID:OKB+hi/v
>>180
ホントにバカだなあw
日本のクリーンディーゼルもピエゾ式採用するって。
コストが下がって来たらガソリン車にも。
なぜか?CO2排出量が減るから。

お前はキャブレター車にでも乗ってろ。


184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:59:18 ID:WCVLfwK+
こんな大きな車で出しても、もともと燃費悪そうだし
そんなにメリットないべ。

エンジンの大きさとか技術的な事も
あるんだろうけど、TIDAとかで出してれば
Priusなみに売れただろうに。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:00:31 ID:aa1AJeJD
>>180はVWゴルフスレで頑張っていた高卒営業マン君

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 11:02:29 ID:dC8UN8Dg
>171
> わざわざ触媒外して黒鉛撒き散らしながら走るバカが必ず出る

DPFは強制燃焼スィッチもあるし、外したら面倒じゃないか?

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:48:29 ID:I3Uypwg1
>>178
×メルセデス
○メルツェデス

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:55:53 ID:M3bk10M6
>>187
杉江乙

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:38:37 ID:ugye73mY
>>177
>>178
実際に携わらないとわからんよ
>>179
通報します

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 18:41:13 ID:ugye73mY
>>183
>CO2排出量が減るから。
それ以外にもデメリットがあるんだがな

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:39:09 ID:dC8UN8Dg
>189
BMWの場合はバルブトロニックと直噴を使い分けてるから、明らかな無駄とは言い難い。

ベンツは直噴や連続可変バルブリフトは今のところ熱心じゃないね、ただHCCIのディゾットが販売されるようになると一気に採用するかもしれんけど。

メルセデス ベンツCLS 350 CGIに初めて搭載
ピエゾ式インジェクタを装備したボッシュ・ガソリン直噴システムがデビュー
ttp://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0604-01.asp

というか、ボッシュの売り出し中のシステムなんだけどなぁ……。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 19:58:51 ID:fI5BeZlA
>>189
>実際に携わらないとわからんよ

何がどうわかっているのか説明して貰いたいね。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:07:08 ID:+pWO2d0G
>>72
あの都知事が頑張ったからそうなった訳じゃあない。

ついでに石油業界はともかく、違法燃料と過積載の
トラック業界は批判されまくりだろうよ。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:13:19 ID:dC8UN8Dg
>193
> あの都知事が頑張ったからそうなった訳じゃあない。

低硫黄軽油実用化へ第一歩 都バスで開始! (平成12年9月19日 交通局・環境局)
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/teikougai/tobus.htm
>このたび、昭和シェル石油株式会社の協力を得て、東京都では本年11月から全国に先駆けて都バスの港南分駐所で使用する燃料をすべて硫黄分50PPM以下の低硫黄軽油に切り換えることにしました。

低硫黄軽油の採用は早かったみたいだよ。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:47:53 ID:iZNPSVUx
>>175
え!?GTは来週発表なのに?予約段階で20万は凄い!通常モデルでもそこまででれば凄いのに。
20万引くなら、補助金待たなくてもいい気もするな…一応今日カタログ貰ってきたんだ。
個人的にはエコや燃費は関係なくて、2000t以下、MT、四駆、ターボ、サイドブレーキと
条件はほぼクリアーしてるんだよね。
ただ、重量税が1660sだと2tなんだなあ。
カタログによるとオイル交換は5000qだって。NAなみに頑丈だね。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:48:21 ID:Lv2ak4Wc
>>195
決算期だからな

197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:51:04 ID:fI5BeZlA
>>195
5千kmでオイル交換は今の時代の乗用車としては短いよ。

198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:54:42 ID:nHGfLjdk
日産ってハイブリッドも燃料電池車も聞かないキガス
開発で遅れを取ったの?

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 20:56:21 ID:Lv2ak4Wc
>>198
ハイブリッドは2010年に発売される予定

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:02:27 ID:shgRsrL+
軽油も値上がりして高くなったこの時期にかよ〜

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:04:59 ID:nHGfLjdk
>>199
つまり開発競争に出遅れたってことだな
最近じゃゴーンの陰も薄れてるシナ
もしかして、チョットヤバ?

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:49:16 ID:uoSA/miM
>>198
燃料電池はホンダよか早いよ。
自動車会社ではトップかも。
ハイブリッドはもう少し。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:04:34 ID:ugye73mY
>>192
明らかに必要ない機構が付いてたりするじゃん
スロットルバルブとかベルト周りのプーリーとか

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:09:30 ID:nHGfLjdk
日産車って欲しくなる様な車が無いんだよなぁ。
どれも個性無しか爺臭いのばっかりな感じでさ。

>>202
早いって逝っても他社を圧倒する優位性があるように見えない感じなんだよねぇ

205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:16:21 ID:oIYCd+f2
>>198
電気自動車もあるがね。

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:40:27 ID:Raev1I9a
>>202
何が早いの速いの

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:44:03 ID:dC8UN8Dg
>203
> 明らかに必要ない機構が付いてたりするじゃん
> スロットルバルブとかベルト周りのプーリーとか

バルブトロニックも緊急時に作動させる為にスロットルバルブは残してたけど、ベルト周りのプーリーってどういうことだ?

208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:48:47 ID:dC8UN8Dg
>203
【リーンバーン】ガソリン直噴エンジン【ストイキ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1202631193/l50

続けるなら、こっちでやろうか?

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:21:36 ID:XkgoqN8T
ゴーンが研究開発費を激減させた時は信者からマンセーされてたなw
んで、寄りによって燃料電池のみに突っ込んだから他で完全に離された

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:42:12 ID:uoSA/miM
>>209
燃料電池ではなく電気自動車な。

>>204
知らないだけじゃない?

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:43:16 ID:D8sTkGXs
>>202
だから何が早いのか ?
それとも何が速いんだよ

意味が分かるよね

212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:46:56 ID:015F7Xi4
オレもわかんね

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:48:30 ID:weH0sq9K
俺もわかんねえや

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:53:54 ID:D8sTkGXs
日産の燃料電池の方が開発が早い
日産の燃料電池車の方が速度が早い


結論として
>202は、主語と述語が下手だから誰にも通じない。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:06:24 ID:dET8wDw9
電気自動車も三菱に負け気味な気がするのだが…

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:24:37 ID:weH0sq9K
三菱は狼少年企業なのでな。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 01:31:08 ID:CxanQJMm
オートマチック仕様を発表と同時に出せない時点で、技術力不足を感じた。。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:43:51 ID:hOaAjESJ
>>203
>ベルト周りのプーリー
テンショナーの事か?
ベルトは伸びるからな。
伸びたら田和味で切れ易くなる。
それでも不要なのか?



219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 04:05:39 ID:Se9DEgZg
ディーゼルが経済的だったのは田中角栄までの話
今じゃリッター当たりの価格差は10円
たったの6〜7%しかない
ガソリン車の燃費も上がっているので、よほどの重量車でない限りディーゼルにメリットなど無いよ

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:21:38 ID:hOaAjESJ
ドライバビリティと航続距離は無視?

ま、あくまで電気自動車やハイブリッドまでの繋ぎだろ、これ。



221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:08:04 ID:Te4HnkbU
>>220
何度でも給油できるのだから航続距離は無限

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:40:20 ID:9rGlszhX
>>207
だから自分で触らんとわからんだろ

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:42:35 ID:9rGlszhX
>>218
アホかwなめすぎw

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:51:43 ID:hOaAjESJ
なんだ、具体的に反論できない厨か。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:12:38 ID:9rGlszhX
>>224
具体的に言うと配置の仕方や日本車にと比べると明らかに無駄な取り付け方をしてるんだよな
車種によるがBMW独自ってところもあるし
大体スロットルバルブ六連とか今どき何の意味があるんだよ

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:31:48 ID:Pz6ndOnX
>225
> 具体的に言うと配置の仕方や日本車にと比べると明らかに無駄な取り付け方をしてるんだよな
> 車種によるがBMW独自ってところもあるし
> 大体スロットルバルブ六連とか今どき何の意味があるんだよ

BMWの社内規格やメンテナンスも問題もあるだろうし、そんな事でケチを付けられてもなぁ。

ピエゾインジェクターから随分と離れてるようだが……。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:48:45 ID:hOaAjESJ
>>225
>具体的に言うと配置の仕方や日本車にと比べると明らかに無駄な取り付け方をしてる
プーリーが?日本式が良いか、BMW式が良いかなんてもっと具体的に言ってくれないと判りにくいんだけど。

>スロットルバルブ六連
ピエゾ式に近い、きめ細かい制御をしたい設計思想じゃない?
BMWやメルセデスはトヨタ等と同じ事をやって今の信用を築いたわけじゃないよ。
高い分だけ、贅沢な仕様と思えば良いんじゃないか?

昔は6連キャブも贅沢だと言われてた。国産だったら3気筒ごとに分けるところだよ。
ステンレス等長マニホールドも薄っぺらいし無駄だと言われてたね。

でもドイツメーカーはその時代の最善を目指してるところは好感を持っている。



228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 11:58:55 ID:9rGlszhX
>>226
>>227
だから初めから言ってるだろ
基本的にはコストと見合わないから必要ないと
BMWだから採用されているだけ

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:09:45 ID:Pz6ndOnX
>228
> 基本的にはコストと見合わないから必要ないと
> BMWだから採用されているだけ

バルブトロニックからスプレーガイデット直噴への流れは、コストに見合わないというものでもないと思うけどなぁ。

欧州はCO2規制も厳しくなるから、ガソリンエンジンの燃費も向上させないといけないし。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:16:14 ID:9rGlszhX
>>229
国産はそんなもん使わなくても国内規制達成してるし
現状ではコスパが見合わなすぎる
だから直噴も高級車にしか使ってないジャン

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:25:54 ID:hOaAjESJ
コストが見合うようにする為に採用車種増やして量産するべきじゃないの?
日産のクリーンディーゼルエンジンでももっと燃費向上するよ?
コストが見合わないからDCTもGT−Rにしか採用しない訳?
ユーザーに選択の余地はないの?



232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:27:38 ID:9rGlszhX
>>231
起業はボランティア団体じゃねーんだから高い金出して買えよw
選択肢が無いわけじゃないんだし

233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 12:37:45 ID:dH51bnZh
>>228
レクサスくらいならやってもバチは当たらないんじゃない?
てか、それくらいやらないとただのボッタクリやし。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:06:39 ID:+hqXQfli
欧州向けの2.2Lではなく最新2.0Lを出したのは凄いと思う

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:35:23 ID:9rGlszhX
>>233
レクサスは既に直噴だから

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:47:41 ID:w0g8tdCz
レクサスにはガソリン直噴ターボはなかったと思う。BMWにはある。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 13:50:20 ID:9rGlszhX
>>236
そこがトヨタとBMWの違いだろうね
トヨタはハイブリッドとかに力入れてるがBMWはスポーティやプレミアムに力入れてるから

238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:17:01 ID:sPYOBUSG
2リッターのディーゼルに300万円とか気がくるっとるとしか

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:22:43 ID:a7pmD/Hz
VWは1.4リッターで300万円。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:24:44 ID:9rGlszhX
>>239
スーチャーとか色々オプションみたいなもん付いてるし割り切って買えるような装備だから妥当じゃね

241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 15:26:37 ID:a7pmD/Hz
>>240
だから排気量で値段を比較するのはナンセンス。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:00:17 ID:uweFtlZP
>>237
日産は何に力を入れてるんだろ?

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:35:05 ID:uDpGeyux
2010年度には自社開発のパラレル(並列)HVシステムを搭載する専用車を日米欧で発売する計画。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000003-nkn-ind

244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:40:04 ID:uweFtlZP
>>243
あのう、
高級ハイブリッド車種はレクサスに先行されてない?
新しいのはパラレルだけ?
もう少し素人にもわかりやすい違いが出てこないと昔の日産に逆戻りしちゃいそうだけど

245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:41:02 ID:uDpGeyux
2010年度に日本及び北米で発売を予定している、リチウムイオンバッテリーを搭載した独自開発の電気自動車及びハイブリッド車の実験車両を公開した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000001-sh_mon-bus_all

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:43:49 ID:uDpGeyux
>>244
2010年はHV専用車←高級車だとは言っていない所がポイント。
2011年から既存高級車に搭載。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 17:45:47 ID:tL+4GVv4
商用車に乗せるのが先だろう

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 18:57:58 ID:UinzBi+Y
日産社員でもいるかのようなレスが付いてるな

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 20:18:03 ID:Pz6ndOnX
>244
FR用ハイブリッドシステムを発表したから、それは高級車向けになると思う。

もっとも日産にFR用ATを配給してるジャトコより、欧州メーカーのパラレルハイブリッド用モーター組み込み型ATとかの方がコストが安いかもしれない。

ジャトコは多段ATの開発で遅れてて、ようやく7速ATを出したけど。

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