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【証券】個人の株取引:さらに細る、月間ベースで3年3カ月ぶり低水準…ネット証券8月売買代金 [08/09/04]

1 :明鏡止水φ ★:2008/09/04(木) 07:36:41 ID:???
 個人投資家の株式取引が一段と細ってきた。3日出そろったインターネット証券大手5社の
8月の株式売買代金は、8兆8400億円となり、月間ベースでは3年3カ月ぶり低水準となった。
市場全体が買い材料に乏しいところに、建設や不動産業を中心に企業倒産が急増し、
投資家心理を冷やした。

 米金融不安をきっかけに価格変動リスクの伴う金融商品への投資を控える傾向が
強まっており、個人金融資産の「貯蓄から投資へ」の動きはさらに停滞してきている。

 5社はSBI証券、楽天証券、松井証券、マネックス証券、カブドットコム証券。
8月の売買代金は、2005年5月の7兆7900億円以来の低水準。売買代金の減少は3カ月連続となる。


▽News Source NIKKEI NET 2008年09月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080904AT2C0301A03092008.html
▽関連
【証券】世界のマネー:株式離れ鮮明、主要20市場で下落・最大下落率は中国の54%…1‐8月 [08/08/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220136055/
【経済政策】証券優遇:減税効果1400億円、税制改正要望・金融庁が提示…一部疑問の声、実現性は不透明な面も [08/08/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219961453/
【証券】中国株投信:急減・7月の純資産残高、ピークの半分…個人マネーはブラジルなど資源国へシフト [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219500949/
【証券】高齢者の株譲渡益:500万円以下非課税に、100万円以下の配当金も…金融庁要望案 [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219443351/


2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:38:05 ID:q2IpNPCF
2か3

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:40:02 ID:DrN3nN7f
ジョインが値上げをしたせい

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:43:35 ID:pJK9pK0r
鴨から金吸い上げすぎたんだよ
生かさず殺さずじゃないと
根絶やしにしたのは自業自得

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:45:52 ID:FMfAx98o
細るというか、塩づ(ry

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:48:39 ID:Efd1Ezk3
さえないOLが株取引で大儲けしていけメン若社長と結婚する作り話の実話を
携帯小説で発表してそれをもとに書籍化とドラマ化させたら
スイーツ(笑)が殺到するよ


7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:53:40 ID:zQ4xDZsO
物価高での消費落ち込みと、無策無能のクソ自公のゴタゴタで、誰も日本企業なんかに投資する気なんて起きないだろ。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:00:14 ID:j7Aql1Gv
株は、最終的には、必ず負けるように出来ている。
デイトレ減少は自然の流れ。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:00:22 ID:jQH2OJAQ
空売り以外に利益出すのは無理。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:01:33 ID:n4ueARpq
裏方からストップが入りました

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:04:18 ID:UPY9ZUZQ
>>6
もったいないな
マジでヒットするかもしれんから
キミが書くべき

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:06:20 ID:okeGfBh8
パソコンをまともに出来ないジジ・ババが新聞読んでなんて
GSか↓のような化け物にすい込まれるだけ。

http://jp.youtube.com/watch?v=6LLtlY16Ry4
http://jp.youtube.com/watch?v=Ktln9OseDE4

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:10:49 ID:w61aHDZH
みんなアーバンで死んだな

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:14:39 ID:RIclmGnf
 手数料をタダにしろ。
 そのかわり情報手数料をとるようにすればいい。
 そうでないと証券会社のボッタクリで、利用者数が減る一方だと思う。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:15:30 ID:n4ueARpq
>>13
実際、新興産業とか言ってるけど
旧ビジネスモデルの2次受け窓口企業ばかりだからな。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:18:01 ID:TGJVusOn
FXで味しめてから株なんかやらなくなった。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:19:28 ID:iYv+Fn+T
このような時に売買する方が美味しい。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:19:28 ID:jqQn0vpf
くりっく365と税金が変わらなくなるなら普通
そっちやるわな。騙しばかりで配当もない株など・・

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:24:14 ID:RmoqFRDk
証券業界の自業自得だろ

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:27:51 ID:otOxvwuJ
手堅い銘柄ではあまり株価変動は起こらず、乱高下する銘柄は
プロに吸い上げられ、結局個人取引では儲けるのは難しいということだな。

本屋でハウツー本買っただけで株に手を出した奴は軒並み大赤字だ。
デイトレなんてパチンコより分が悪い。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:29:11 ID:7wvAIUKa
金があって日々の生活に問題なく時間的な余裕もあるのなら
今は買い時以外の何者でもないんだけどな
配当目的ではなく譲渡益狙いでだけど

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:29:46 ID:YNYJLA7a
資金の無い奴が株で儲けるのは不可能

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:30:47 ID:/iOBpOWN
>>8
>株は、最終的には、必ず負けるように出来ている。
デイトレが負けるのは同意だけど、株は必ず負けるというのは間違い。
株式投資の技術がなければ大きい資産残すのは不可能に近いよ。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:33:48 ID:OHf1b58x
ポイント無くしたのがいけないんだ
毎年商品ゲッツが目標だったのに
意味無く売買する機会が無くなった

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:36:05 ID:MvIwwo1r
>>8
>株は、最終的には、必ず負けるように出来ている。

逆だろ。長期で見れば、勝つようになっている。
もちろん例外もあるが、そんな状況では貯金だって同じことだ。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:39:20 ID:/8GiF79H
たまにちょっと儲けるが
あとで大損する
パチスロとかわらない

27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:44:02 ID:FMfAx98o
配当がない銘柄はキツイかもしれんね
俺は同じ株保有して4年、ちまちま適当な頃合見てまだ買い続けてるけどここ最近の
爆下げにつられて平均取得価格を割ってるorz
でも配当のおかげで何とかプラス

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:44:17 ID:uP8t/cKr
>>13
アーバンみたいなインサイダー無茶やっても誰も裁判おこさないぐらい
知識のないやつらが株やってんだから仕方ねえだろ

金融リテラシーが欠如してんだよ この国の国民は

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:47:04 ID:ti3pxRPH
>>26
ちょっと騰がったら舞い上がってすぐに利確、すごく下がってるのにロスカットできずに塩漬け
そんなことしてたらパチスロ以下だな。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:51:03 ID:uP8t/cKr
>29
ひとついえることは株に手を出したら99%のやつが人生無駄使いだよ

金と時間を奪われて、外資の資金力といんちきにものを言わせた罠に
はめられてお金全部奪い取られるだけだ

そもそも株なんて人生でまったく必要がないものだしな。
やってみようと思ってる奴は気をつけたほうがいい。詐欺師は必要のないものを
必要と思わせる。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:52:19 ID:f0Mn9zZh
年金さえなければ馬鹿でも勝てるんだがなあ。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:54:47 ID:/iOBpOWN
>>30
>ひとついえることは株に手を出したら99%のやつが人生無駄使いだよ
99%じゃなく正確には93%らしいよ
93%の大半は博打と勘違いしてる奴だから
まともに投資してれば普通は勝てるよ

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:57:27 ID:ti3pxRPH
>>30
ある程度の資産持ってるやつが数年寝かしてるくらいでやるなら最高の資産運用だと思う。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:58:15 ID:AaMd/7h8
インサイダー情報入手できない奴は
株をやらないこと。
これ鉄則な

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:58:36 ID:NG9KPThA
>>6
作り話の実話ってのがw
携帯小説ってそんなのが多いのかな

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:58:52 ID:/iOBpOWN
>>30  >>34
あと技術や能力のない普通の人でも感情コントロールさえできれば勝てる
例えて言うなら自動車の運転で生涯無事故無違反でとおすようなもんだよ
別に特別な技術や能力なくても無事故無違反くらいできるだろ?
ようするに違反しないように慎重に運転すれば良いんだから

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:00:06 ID:w+uj+seS
株は、使うつもりがないお金でやれば勝てる。使うつもりの金でやれば負ける。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:00:42 ID:4hJEwyfv
>>25
日本株はバブル以降ぜんぜんあがってないぞ。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:03:15 ID:UnRjZ9ls
株の勉強するよりNHK職員になった方が確実に勝てる

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:03:39 ID:/iOBpOWN
>>38
まともに投資してれば現在の株価水準ならバブル絶頂期に始めた人でも利益出てるはずだよ
たとえば1990年から毎月5万円の生命保険を払う代わりに
毎月5万円づつ株式インデックスファンド買っていたら損してる人なんていないはず
現在の株価水準で損してる人がいるとすれば2006年以降に始めた人だけだ

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:04:22 ID:NG9KPThA
アメリカだと長期で持ってれば勝ってるね
日本はむりぽ

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:05:40 ID:uN16hiBV
>>6
ああいうのをたまに見かけると、知識ゼロを曝け出してる作家も居るからなぁ。
せめて取材くらいしてから書けと、小一時間ry


43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:07:42 ID:n4ueARpq
ゲームなんだからギャアギャアうるさい。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:08:06 ID:/iOBpOWN
>>41
そういう話する人って
なんで日本株を過去の高値水準で掴んだのが前提になってるんだ?
別に高値で買った人だけとは限らないだろ

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:10:20 ID:2GiPh+p7
>>40
そんな投資法を実際にバブルの頃からやってるやつなんていねえよ

46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:13:17 ID:/iOBpOWN
>>45
そうそう。だから93%の人が損するんだよ。
やめば勝てるのにやらないから負ける
勉強と同じだよ

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:13:20 ID:uP8t/cKr
>>32
まともに投資してたら勝てるけどパフォーマンスにしたらせいぜい年率5%程度でしょ
それに注ぐ時間とを天秤にかけたらやっぱり時間の無駄だよ

勝っても人生の無駄づかい
負けたら金まで奪われて無駄づかい

だから証券会社のいんちき広告にだまされて株なんか始めないほうがいいよ
テレビではBNFとかでてるけど実際あなたのリアル知り合いでコンスタントに
儲かってる人いるんですか?って話だよね


48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:13:51 ID:MvIwwo1r
>>45
バブルの頃からはいなくても、2000年くらいからならたくさんいるだろ。

そもそも株で大儲けしようとするから大損もする。
まともに投資してれば、ちゃんと利益は出る。少なくとも貯金よりはまし。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:14:54 ID:uP8t/cKr
たかだか年4〜5%の不確実な利益をえるために、1から勉強しなおす価値が
あるかときかれたらないとしか言えないよ

得るものは確実にない。人生の無駄

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:15:24 ID:/iOBpOWN
>>47
時間なんかかける必要ないし、とくに勉強する必要もない
毎月生命保険に払ってる額で株価指数連動型のETFに累積投資すればいいだけ
なんなら銀行口座引き落としにしておけばまったく手間いらずだよ

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:15:30 ID:4gaG2PzG
株が下げてる時は信用取引すると儲かるのでは?

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:15:41 ID:MvIwwo1r
>>49
投資信託選ぶだけなら、大して時間かからないだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:16:13 ID:f0Mn9zZh
>>51
年金さえ無ければね。ソレが問題なんだが。

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:16:56 ID:uP8t/cKr
>>50
ETFに累積投資すればいつか利益がでるかもしれないしでないかもしれない
だけど含み損の期間何年も存してるのに累積投資しつづけれるような
人間は金があまりまくってるお金もちだけだよ

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:19:29 ID:NG9KPThA
>>44
勿論どんなときでも個別ならそうだけど
ただ全体的には下がってるんだから、損してる奴のが多いはず


56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:19:56 ID:uP8t/cKr
>>52
おれのSBIの投資信託買って3年たつけどー25%です
一度もプラスになったことないです

個人は株はやらないほうがいいよ。ゴールドマンの社員が何百億もボーナス
もらってるのは個人から奪った金だよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:20:57 ID:/iOBpOWN
>>54
別に大金使う必要はないんだよ。
生命保険に使ってる金で累積投資すればいいだけ。
生命保険だって解約すれば大損するんだから払い続けことに変わりないだろ。
少なくともETFならなんらかの事情で損して売却する場合でも
少なくとも保険を解約するよりは多く返ってくるし

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:23:33 ID:/iOBpOWN
>>56

>>40
>現在の株価水準で損してる人がいるとすれば2006年以降に始めた人だけだ

投資信託は手数料高いからやめたほうが良いよ
やるなら指数連動型の上場投資信託(ETF)
これ20年続けて損するのはまずありえない


59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:23:57 ID:uP8t/cKr
>57
なんで株やることをすすめてるの?これ割に合わないゲームだよ

一般人は証券会社に一生関わるべきではないと思う

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:24:15 ID:SygqLORT
自民単独じゃないと、証券業界の前進はない。創価は邪魔。

61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:26:32 ID:Zyoccg+4
みんな株なんかより働いた方が確実に儲かることに気づいたんだだ

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:27:09 ID:uP8t/cKr
>58
保有してる間の価格変動がいちいち気になって豊かな生活送れないから
投資信託も株も一般人は絶対やらないほうがいいよ

長期投資でも
・含み損の間は価格が気になって他のことが手につかない
・含み益でもいつ売っていいかわからないから他のことが手につかない
・銘柄選択に時間がかかるので時間の無駄

とにかく時間をかけても儲かるかどうかわからない不確実なものだから時間の無駄

一般人は証券会社に絶対かかわるべきではない

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:28:23 ID:/iOBpOWN
>>59
生命保険かけるよりはETF累積投資の方が100倍マシ
お勧めしない順番でいうなら
FX>株(信用)>株(現物)>生命保険>債券>銀行預金>株価指数累積投資

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:33:04 ID:uP8t/cKr
>>63
銀行預金のほうがましでしょ。少なくとも銀行預金は増えないけど減らないから

ETFは価格変動が日々気になるという点においてかぶと一緒で無駄だし
大竹愼一の著書のように日経平均が4000円になることだってありうる。
しかも増えたとしてもたいして増えないから割にあわない。

とにかく元本が減る可能性が高い商品はすべてぼったくり商品でしょ

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:34:58 ID:f0Mn9zZh
銀行預金かタンス預金だろうね。
防災とかで500円玉ってのもあるがw
あとは外貨で分散もあるだろうか。ETFはあり得ないね。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:35:47 ID:MvIwwo1r
>銀行預金は増えないけど減らないから

銀行屋の思うつぼww

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:36:26 ID:mj4+83Hc
買うには高いし売るには安い。妙に安定してるから空売りも出来ない。
膠着状態っての?

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:36:27 ID:4hJEwyfv
>>58
指数自体はバブルの頃より下がってるのにどうやって指数連動型ETFで銀行預金以上に儲けるの?

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:36:52 ID:3c9itoQJ
株で儲けようとすると経済産業事務次官が怒るしな

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:40:07 ID:rIVY+D/0
もうお金ない
溶けてどっかいっちゃった
どこ行ったの?
良かった頃の税金返して

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:41:51 ID:FOu3gX+D
東証は糞。
売買代金増やすためなら糞会社でも即上場。
自己売買やりまくり、
大人のサイダーは当たり前。ばれてもお咎め無し。
しまいにゃ外人も逃げ始めて、残ってるのは個人のみ。
もう機関はいかに個人をはめるかしか考えてない。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:45:11 ID:/iOBpOWN
>>68
例えばこれは1990年からのTOPIXチャートだが
http://port.tse.or.jp/tse/chart21.exe?template=listing/chart/DayIndexCSV&basequote=151_1990&begin=1990/01/04&end=2008/09/03&mode=M
現在の株価より指数が下にある期間と上にある期間は大差ないでしょ
毎月同じ金額で累積投資すれば株価が高い時には少なく、安い時には多く買うことになるから
平均買い単価は現在の株価より安くなるんですよ
しかも銀行預金より配当利回りの方がはるかに高いでしょ
配当もまた累積投資にまわすんですよ

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:49:23 ID:+MQ143jd
株なんて、NHKの連中見ればわかるとおり、インチキだよね。
そんなとこに、投資する気に全くなれない。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:50:37 ID:uP8t/cKr
>>66
証券屋の思う壺になるよりはるかにまし

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:52:30 ID:naBWrP0l
日本の株価は世界53か国中52位の水準。
クラスに1人いる小学校のテストで20点くらいしか取れないやつに投資するくらいばかげた行為。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:53:34 ID:/iOBpOWN
>>64
別に日々の価格変動なんて気にしなくてもいいんですよ
そんなことより働いてより多く稼ぐことと
生活費を節約してより多く貯蓄にまわすこと
生命保険会社の商品のような馬鹿な商品を買わないこと
長期性の資金はインフレや税金ですり潰されるようなものを選ばないこと
が重要です

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:55:26 ID:uP8t/cKr
>>71
日本の場合株券印刷で上場企業と証券会社しか儲からない仕組みになってるからな
というか昔から個人をはめることしか考えてないでしょ。そういう業界だからな。

>>72
資本主義が終焉をむかえない前提でしゃべってるでしょ?

>>73
いんちきじゃなければ外資の連中や国内証券があほみたいに給料もらってるわけがない

実際にあなたの周り株でコンスタントに大儲けしているかどうかがすべて。
たぶんいないと思う。
儲けてるのはインサイダーか、上場企業関係者か証券会社のみ!!

年間+10%以内の利益なら関わるのが時間の無駄

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 09:59:07 ID:FOu3gX+D
>>76
確かにあんたの言うとおり、
銀行預金もこのインフレじゃ結局マイナスにしかならんな。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:01:48 ID:CILa49fY
だからさあITバブル崩壊後も閑散としてただろ。

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:01:53 ID:/iOBpOWN
>>77
一番の問題は
日々働いて稼ぎ、質素に生活し
数十年にわたって資産を形成しようとした場合に
株価指数累積投資よりも優れた投資先が無いということなんだな
例えば銀行預金だが、確かに名目でマイナスにはならないが
50年後にインフレで目減りしてる可能性と
>資本主義が終焉
してる可能性はどちらが高いかという話
もっとも資本主義が終焉しているのであれば銀行預金だろうが債券だろうが
意味ないが



81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:02:31 ID:uP8t/cKr
>>79
次資金はいってくるまで2年以上かかるでしょ
資本主義つぶれてない前提で

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:05:28 ID:N8/cGP4p
譲渡益税を長期は0%、短期は10%、会社関係者は20%
このくらいやらないと個人投資家は呼びこめないと思うなあ
国民の投資への理解はないわ、そもそも日本株の成長性もないわ、税金も高いわじゃ投資しようと思えるはずがないよ
個人投資家を育てる事は長期的な国益に繋がると思うんだけどね

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:06:11 ID:CILa49fY
>>81
じっと待つしかないんだよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:06:27 ID:MvIwwo1r
>>77
>資本主義が終焉をむかえない前提でしゃべってるでしょ?


つまり土地買っとけと言いたいのか?

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:06:56 ID:4hJEwyfv
>>72
売る時はどうするの?

配当と利息は、
手数料で相殺されるんじゃない?

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:07:40 ID:rIVY+D/0
しかし日本の土地は割高

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:08:11 ID:uP8t/cKr
>>82
逆に考えると日本の政治家は国民にギャンブルやらせたところで
外資のいんちきで全部もっていかれるから国民には株はやらせないで
おこうっていう愛国的な部分があるんじゃないのかね

外資のいんちきは禁止できるはずもないことはコーディアルやパリバの
件で露呈してしまったしな

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:09:53 ID:Zw3L84m0
日本の株といっても、アメリカや中国、韓国に比べたら、どれだけましなことか。
中国なんか、もう、一年近い棒下げ状態。

しかも、相変わらずの超超薄商い。

株価も、去年末から3分の1近くにまで暴落している(苦笑)。

日本は、まともな方。


>上海・深セン株式市場=続落、上海総合は終値で1年8カ月ぶり安値

[上海 2日 ロイター] 2日の上海・深セン株式市場は経済成長率の鈍化や大量の新規株式供給が懸念される中、続落して引けた。
外貨建てB株と人民元建てA株の両方をカバーする上海総合株価指数.SSECの終値は20.244ポイント(0.87%)安の2304.891と、終値ベースで1年8カ月ぶりの安値となった。
この日の安値は2284.920。
 
同指数の下落にもかかわらず、上伸銘柄数は530と、下落の380を上回った。上海
A株の売買代金は259億元(37億9000万ドル)と、前日の286億元を下回る薄商い。

ロゼッタ・ストーン・アドバイザーズのエコノミストは「北京五輪が終わり、中国は海外の需要低下、国内のコスト上昇、
流動性などの未曽有の困難に直面する時期を迎えている」と指摘。「今や起きつつあるのは明らかに、1998年以来最大の中国経済の調整だ」との見解を示した。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:12:34 ID:/iOBpOWN
>>85
譲渡益が目的じゃないから基本的に売らない
売る時は譲渡益に対して20%の分離課税だろう

ETFの手数料は年間0.1%くらいですよ
例えば5000万円分のETFを持っていたとして年間5万円強です

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:13:30 ID:N8/cGP4p
>>85
結局個人投資家が投資をしないから、外資にサヤをとられるわ、配当も持っていかれるわになってる訳で、
長期でみれば外資が6割占めているような市場は、国にとって有益ではないと思うよ

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:13:32 ID:ti3pxRPH
おれの持ってる大手工作機械メーカー株なんて今PER7倍PBR1倍切って配当利回り4%だぞw
誰も買わなくて放置されてる。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:16:06 ID:2GiPh+p7
20年マイナス成長のTOPIXよりは
外国の連動指数積み立てしたほうがマシだわ

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:16:45 ID:LMldzHlm
株よりFXだろ

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:16:51 ID:N8/cGP4p
>>90>>87です。
まー国民も政治家も投資に理解がない国だから、投資優遇政策なんて夢のまた夢なんだろうけど。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:20:41 ID:/iOBpOWN
まあ個人の9割以上が損するのはあたりまえだよ
投資信託(ETFも含む)も買ったことない初心者がいきなり個別株(しかもよりによって
新興銘柄)なんかを買って、酷い奴だと信用取引までするんだから
これで勝てる方が奇跡だ

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:21:29 ID:uP8t/cKr
>>94
投資優遇政策なんてやらなくていいんだよ。
税金も50%ぐらいにすればだれもやらなくなるのに

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:23:59 ID:2GiPh+p7
プロのアクティブファンドもインデックスに普通に負けるんだよな

ましてや日本市場で素人が勝てるのは景気のいいときだけだわ

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:25:42 ID:f0Mn9zZh
お任せファンドは原理的にインデックスに勝てないよw

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:30:22 ID:o9pJJUOt
>>95 >>97

完全に同意する。証券投資を宝くじ,パチスロなんかと同じようなレベルで考える香具師が大杉。
証券投資したけりゃ、日頃の学習(それもOJT=場数を踏みながら少しずつレベルを上げること)が
必須条件だよ…orz


100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:37:48 ID:CILa49fY
皮算用する奴多過ぎ。
待てと言ってるのに買っちゃう奴も多いな。
我慢出来ないのかよって思う。
それで変なとこで我慢してるんだよな。
塩漬けしちゃって・・・
長期で持つんなら相場が活況に満ちている時に買うべきじゃないだろ。
普通に

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:38:47 ID:OAoPM+Yv
オレの親父も数年前に少しだけ株をやって、少々損したんで止めたみたい
なんだが、はたから見てたら「郵便貯金」かなんかと勘違いしてるみたい
だったな。

大きく損しないうちに止めてくれたんで良かったんだが。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:40:06 ID:fXjvMozm
1万8千のときにも買いとかいってたやつは大喜びで買ってるんだよな?

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:40:16 ID:2BGrKeHV
株は地合いを読めない奴は負ける

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:42:37 ID:Mf0EHCuk
2年程前から株を始めようと思って漠然と流れを見てたが。

1年程前に素人が株やっても儲からないという結論に至ったので、
株は暴落した日に日経平均スレを見に行って楽しむ程度になった。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:47:48 ID:7soYFZdU
俺は、低学歴でオッサンだから肉体労働的なものしか
働き口がない。で、数年前に仕方なく株を始めたが、
なんとか生活できてるよ。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:49:48 ID:qtBSjjQt
こんな時期なのに、びっくりするような大増税を断行だもんなあ。
手続きも煩雑になるし。何、考えてるんだろう。
やれやれ、困ったもんだねえ。


107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:50:05 ID:CILa49fY
>>103
地合いは大切だな。
落ちるナイフを掴んで血塗れになる奴多いからな。

コジマで血塗れになった事がありましたよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:50:09 ID:rIVY+D/0
そうか、
不況のパチンコ屋を株やFX売買パーラーにするって手もある
見かけはパチンコ台と同じで射幸心を煽り、
台の面がディスプレイで必要な情報を表示、
操作の敷居を低くするためにキーボードは装備せず全てディスプレイタッチパネル
少ない資金で損得の幅を広げるために信用取引方式
パチンコ台同様、台の横から千円札一万円札を入れられるようにし、
追証警告がピコピコしたらすぐ入金できる
もちろん店内にはサラ金を含むATM装備
アメリカなんかによくあった端末貸しのデイトレーダー向けネットカフェとの違いは、
もっと手軽にゲーム感覚で行え、証券会社の口座さえ必要ない

これがパチンコ屋からの模様替えで日本中に広がれば、新しい客層を取り込んで株式、投資市場は活性化する

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:57:06 ID:oMzgiIF8
やっぱり素人が株やるのは無理なんかな…

バーチャルとかミニ株やってある程度慣れて本格的にやろうと思っているだけど…

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:58:09 ID:3x3ewJi5
スレの雰囲気からするとそろそろ買いだな。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:58:28 ID:J3D5IryI
俺は2002年に300万で投資を始めて、今540万くらい。
年に売買は数回くらいしかしない。
長崎造船所の火事の直後に三菱重工株を買って3年後に売ったり
原発事故直後に東電株を買ったり(今20%くらい利が乗っている)
安全第一の投資。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 10:58:48 ID:rIVY+D/0
誰でもみんな最初は素人だった
投資は始める時期が全て

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:00:38 ID:CILa49fY
>>109
最初はまめ株の方が良いと思う。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:03:55 ID:ti3pxRPH
>>109
バーチャルは身銭切るわけでなく冷静でやれるからうまくいくと思うよ。
実際に貯金を削って株を買うと株価のささいな上下にすら冷静ではいられなくなる。
だから少し騰がったら喜んで売ってしまって、大幅に下げた時には売れずに塩漬けになる。
バーチャルは別物かもね。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:06:56 ID:a0B1mirm
 金融屋の宣伝に煽られてたのがようやく分かってきたか。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:07:08 ID:4/hXddMs
半年くらいデイでやったけど、120万が100万切ったとこで辞めたw

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:28:31 ID:3onv44vc
株で楽して稼ぐのはけしからんから、減ってよかったんだろ?

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:29:07 ID:f0Mn9zZh
>>109
医学部の方が簡単確実で早いよ。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:41:54 ID:LSSY0EcD
良い株は値動き悪い事が結構あるんだよな
差益を抜こうとすると流動性で却下となるからクソ株売買になりやすいw

そりゃ差益抜きのバトルをすれば、誰かが差益を抜いたら誰かが損するがな
そういうゲームをしておいて文句をいっても仕方ねー

また配当を再投資してればほぼ負けないが、
そんなチンタラした投資はやってられない強欲さんが多いんだろうしね

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:55:52 ID:I8D06cEa
投資資金の3割やられてる現状で気分も凹むわ

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 12:01:31 ID:G52MEoQN
>>6
いいな!それ!ぜひ書いてくれ!!
そして市場に鴨カモーン

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 12:08:21 ID:DSN85fdN
安い時に買えばいいんだよ、そんなこともわからないかねぇ、、、

と株初心者の俺が言ってみる 当然マイナスw

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 12:12:14 ID:4lO3SByV
BNFはどこまで本当かわらかんね。
あの増殖率はありえない。素人が
平均して年2割増やせたら神のレベル

124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 12:23:21 ID:N8/cGP4p
短期売買は期待値が高ければ資産はどんどん増えていくからね。

125 :109:2008/09/04(木) 12:29:56 ID:oMzgiIF8
じゃあちょっと始めてみようかしらん

まああと一年くらい金貯めないといかんが…
路頭に迷いたくないしな

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 12:30:37 ID:jWUel6XU
庶民なんて動かせて200万とかだろ。それがうまくいって年に数%の益。たったの数万円だ。
銀行預金よりもはるかにいいが、これに夢を持つやつはアホでしょ。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 14:31:19 ID:tqB51tXq
株はギャンブルではありません 投資です
なぜこんな事も分からずに株を買うのか?
上がった下がったで一喜一憂してるから損するんだな

そんな俺の得意技はナンピン買いです


128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 14:35:51 ID:iAQl5nLV
>>123
2割増やすなら5営業日もあれば十分できる

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 14:37:14 ID:Mf0EHCuk
今日のチャート見ても勝てる気しないぜw

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 14:51:33 ID:HQO0sABJ
数年前は「株で百万が一億になりました」的な本が沢山あったのに
最近じゃそういう本は激減したしな

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 14:58:37 ID:DEUn69hT
>>130
「1億が100万になりました」的な本が出てても良さそうなのにね

132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:08:26 ID:4lO3SByV
>>128
年通してだよ、それも5年とかの話し。
5日限定ならFXなんかなら10倍も
普通にあり。安定して毎年2割増やせれば
プロでもかなり上位でやっていける成績

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:15:11 ID:uKG15WXK
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士  (インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒)


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」


ラビ・バトラ博士ホームページ

http://www.ravibatra.com/


134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:43:59 ID:7NfBdcmv
来年から税金も上がるしね

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:52:59 ID:n4ueARpq
祭り終了かな

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:01:43 ID:DSN85fdN
100万円が95万円になりそうでつ

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:04:32 ID:Mf0EHCuk
300万が300万8000円に>w<

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:05:08 ID:tKFE2MOg
>>132
日数限定しなくとも勘のいい個人投資家なら年に2.・3倍に資産を増やすのは難しくない
鴨にされてるヤツはしらねーが

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:07:50 ID:FavK8F1Q
>>133
最後、宗教っぽく括られているところが大きなマイナス。


140 :システム・トレーダー:2008/09/04(木) 16:29:45 ID:6yK14W3W

現在、株価指数が下落しているから、現物株でもうけるのは難しい。
いまは、素人が株をやるべきではない。

必ず、もうける株式投資法は、存在しない。
しかし、必ず損する株式投資法は、存在するよ。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:36:55 ID:KZhyluLS
地合いが悪かったらどうしようもないよ

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:45:29 ID:Merpf/NP
俺は8月に入って6勝1敗で80万円以上は利益でた
8月の相場はわかりやすかった、13000円を軸にしての攻防だったから
逆張りかけてれば利益でたが
9月に入ってから崩れそうな予感がする12000円割る気がする

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:53:16 ID:2GiPh+p7
そういえば一万三千が鉄板とか言われてた時期もあったな

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:57:12 ID:6yK14W3W
アメリカの大統領選挙が終わって、新しい指導者が決まらないと、
米国金融機関の不良債権は、あきらかにならない。
実経済分析が本格的にできるようになるのは、来年以降。
情報弱者の一般人は、目隠しされている状態だと思っている。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:01:55 ID:yCYscaNO
>>111
賢いなぁ

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:00:25 ID:zjajRAOQ
休むも相場。
四六時中やっているのが能じゃないよ。
取れるときだけ手を出せばよい。


147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:37:45 ID:SPT9RZtq
右肩下がりで塩漬け銘柄もってたら
そりゃ手数料入らないよな

148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:41:52 ID:H+/VSFmB
今生き残ってるのは短期売買に徹してる奴のみ

長期投資なんてとんでもない塩漬け

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:43:52 ID:uP8t/cKr
>>148
短期投資も今年大量に退場してるぞ
株は儲からないって

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:18:47 ID:TQRREqO+
FXよりも信用が無い市場だから仕方ないな

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 19:37:47 ID:Keb0dQg4
ま…専業の漏れが言うのもなんだが…普通の生活を送りたいなら、手を出さない方がいいよ…。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:20:38 ID:rnvqkxmE
株価が下がって精神的に疲弊しようとも、淡々と買い続ける。
株価はいつかは上がる。
何年かかろうと、とにかく勝つまで買い続ける。
これが投資の必勝法。
投資とはひたすら忍耐である。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:20:57 ID:WXY6Rzq1
それにしても
株ってバンバン下がるなぁ。

株価1円まで下がることも、
可能性としてはあるんだろ?





154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:23:46 ID:9PV3+qij
松井なんて格安手数料で巨大なシステム投資して大丈夫なんか

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:35:46 ID:3rChMq/8
上がろうが、下がろうが、デイトレには関係ないもんな。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:41:01 ID:w61aHDZH
株をやるなら今しかないよな
税金あがっちゃうし、配当なんて詐欺みたいなものに期待したってだめだ
電気株鬼ホルダーの心境がわからん

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:45:32 ID:0CTN/ne3
もうね、ロシアは今日も午後から順調にナイアガラw
http://www.rts.ru/en/index/rtsi/

午前中の騙しアゲのせいで午後テンパってるロシア人多いだろうなw


158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:46:49 ID:uP8t/cKr
>>156
電気株はいんちき要素が少ないからトレードするならまだましなほうだよ
日本はインサイダー多すぎだからストップ高したら引け後に倒産発表とかよくある

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:48:46 ID:FXBVXDpD
こういう記事が出た今がチャンス

160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:57:37 ID:WS+ngkQQ
【英紙】日本の「やくざマネー」 麻薬市場などから金融市場に浸食し始めている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220527845/

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 20:58:15 ID:bRQfho7q
株は儲からないと言ってる人のほとんどが、株を売買したことがない人だ。
株やったことがある人は、「株は儲からない」とは言わないな。

正解は
「初心者は負けるが、経験をつめばそのうち勝ってくる」
というところだろうな。

ちなみに、これからも銀行に預けても利子つかないから銀行に文句を言わないように。時代が
変わったんだよ。そのぐらいは勉強してな。株買わなくて良いから。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:04:26 ID:uP8t/cKr
>>161
何言ってるの。勝つために使う労力と利益を天秤にかけたら、その時間をコンビニバイトするのと
同じレベルでしょ。コンビニバイトのほうが人と接することもあるし心労もないからよっぽどまし

株なんか本来実生活になんの必要もないものだから買うべきではないよ

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:06:38 ID:w61aHDZH
>>158
何というアーバン、GSがまた進行不動産株買いあさってるよな
鬼ホルダーは赤字でも出る配当目当てにホールドだぜ?
株価が2400円から3200円になろうと持っているのがおかしい

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:08:22 ID:E4xmi3aK
>>161
儲けるためには多くの人/素人を賭博場に引きこむのが一番と。手数料稼ぎにも。

カモとなる客が減ったんでは困る業界人が多いだろうし。というか困ってるか実際。


165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:08:40 ID:TQRREqO+
だからFXだよ
外貨なら利息がいい
下落しても株で長期投資するくらいの時間があればスワップでプラスになっちまうくらいだ
倒産リスクも増資リスクもない、インサイダーも株ほど酷くない一度かったらひたすら放っておけばいいだけ
一番貴重な時間を使わない

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:11:22 ID:7wvAIUKa
買わなきゃいけないものではないし
みんな買え買えと呼び水撒くつもりもないが
買うべきものじゃないという意見には同意しかねる。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:11:51 ID:WFRyj8/U
3年3ヶ月ぶり

3年前て2005年
え?w

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:14:40 ID:FOu3gX+D
>>161
論より証拠。
個人の取引額がずっと細り続けてるのが
株が儲からないという何よりの証拠でしょ。
長期投資で一時的に額が減少しているのならわかるが、
デイトレに好況も不況も関係ないんだから
少なくともデイトレーダーの大半が退場したのは間違いない。

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:19:17 ID:N8/cGP4p
ほとんどの個人投資家は経験を積む前に退場しちゃうからね。
株は儲かるようにはできてはいるが、長期でない限り生半可な覚悟では手は出さないほうがいいとは思う。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:36:35 ID:uP8t/cKr
>>168
論より証拠というのは2005年に株をはじめたというやつが山ほどいたのに
今は誰もやってない。

いちばんわかりやすいのは今もリアル知り合いで株で儲けてる奴がいるかどうか
雑誌やテレビでは株で儲けたって話はよくきくけど実際の知り合いで今も
儲けてるやつがいるやつだけ株は儲かるって信じればいい

絶対に儲からないから。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:37:25 ID:uP8t/cKr
リアルな知り合いがすべてを証明する。

リアルな知り合いで株で儲けてるってやついるんですか?
たまたまじゃなくてコンスタントに儲けてますか?

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:41:19 ID:FlCDyZvQ
利回り5%の株がごろごろしてるからなあ
これで底じゃなかったらどこまで行くの?
配当利回り10%?

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:41:25 ID:w61aHDZH
もうけているやつは人には言わない

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:45:13 ID:RYMiVttK
2006から始めて今年やっと儲かるようになった。
年初からのパフォーマンスはプラス30%くらい。
チャートを信じてスイングにしてからは常勝。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:45:47 ID:uXMy+Jkp
ここで聞くのもなんだけど
今まで考案された株取引の手法が載ってる辞典みたいな本ってないかな?
株取引って面白そうだから勉強したいんだよね。
できれば時系列で書いてあるのがいいです。

巷にある本はどれもこれも儲けることが主眼で技法なんかは
二の次のやつが多くて全然面白くない。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:49:09 ID:S2XhNNLY
儲けられない香具師は、ETFを買えば良いよ。

株をやるからには月収30万くらいはあるんだろう。
積立のつもりで毎月5万円ずつくらい買っていけば、
自動的にドルコスト平均法になって、大概勝てる。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:50:28 ID:rnvqkxmE
バブル高値の更新はともかく、これから4,5年、まあ10年のうちには、また18000円には
戻ると思うけどなー。
今はきついが数年後笑ってることを信じて今日も耐えるのみ。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:51:04 ID:N8/cGP4p
>>170
今でも投資でコンスタントに利益をあげ続けている人間はいくらでもいるよ。
ただしそれは投資と真摯に向き合う事ができる一握りの人間だけ。
その中に入る自信があるのならトレーダーになればいいし、なければ配当目当ての長期投資家になったほうがいい。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:54:39 ID:2BGrKeHV
2年で口座の金が倍になったよ

180 :たとえ:2008/09/04(木) 21:56:25 ID:6yK14W3W
なんかの本で読んだんだけど。

「株は、安いときに買って、高いときに売れば儲かる」
と聞かされて、そりゃ簡単だと、いきなり株取引に入ることは、

「サッカーは、ゴール枠にボールを入れてしまえば勝ちだ。」
と聞かされて、そりゃ簡単だと、いきなりプロのフィールドに
混じって、サッカーをやりだす素人と、
同じぐらい無謀。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 21:58:17 ID:/G2dq1WA
株式市場という富のプールから日々税金が搾り取られている
ようするに新規参加者が増え続けない限り、株価は必ず下がるということだ

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:01:06 ID:Keb0dQg4
あまり言いたくないが、ここ数年の動きで退場とか損してる香具師は手を出さない方がいいと思う。
ある程度、どんな地合いでもコンスタントに取れないなら貯金の方が賢い。
それに、来年から20%で確定申告…うま味はないよ。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:11:14 ID:1ZW7XdYO
>>176
段階Jr.が40代になる時が日経のピーク
ここで上がらないと日本はもう終わり

下の世代は金は持ってないし
外資系も成長のない国に積極的に投資してこない

ETFなら米中印メインに買う


184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:13:22 ID:S2XhNNLY
>>183
アメリカや中国はどうかと思うけど、
こういうときに、みんなと逆に行く香具師が勝ったりするんだよな。
というわけでガンバレ。おれは普通に日経平均を買いますw

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:18:47 ID:+eq7REp3
パチンコ禁止にして
レバ100倍のデイトレ屋を開設したらどうだろう
年間30兆円だかが市場に流れ込むぞ

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:20:07 ID:PxI3DhZz
貯蓄から投資(失笑)

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:20:40 ID:uP8t/cKr
>>174
突発的な売りでチャートが崩れることなんか年間とおして何十回もあるから
チャート信じるとかないでしょ

>>182
というか日本人が株をはじめても外資にまきあげられるだけだから
政府は国民のことを思って株をさせたくないんだよ
いっそのこと税金を為替と同じレベルまでひきあげるといい

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:21:42 ID:T9JN1zJG
あれ、この間買い増ししたばかりだが。
儲けるには、他人と違うことをしなきゃ。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:24:38 ID:RgDDfYW4
諸君! この国の株式市場は最悪だ。
資金供給だとか利下げだとか、私はそんな事には一切興味がない。
あれこれ市場介入して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!
こんな株式市場はもう見捨てるしかないんだ。
こんな株式市場はもう滅ぼせ!
私には、建設的な提案なんか一つも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。
全てをブチ壊す事だ。

諸君! 今こそ団結し、立ち上がらなければならない。
やつら国際金融資本はやりたい放題だ。
奴ら国際金融資本が支配する、こんなくだらない株式市場は、もはや滅ぼす以外に無い!
市場介入なんかいくらやったって無駄だ!
今進められている様々な市場介入は、どうせ全部全て奴ら国際金融資本のためのものじゃないか!
我々は、そんなものに期待しないし、もちろん協力もしない!
我々はもうこんな株式市場に何も望まない。
我々に残された選択肢はただ一つ。こんな株式市場はもう滅ぼす事だ!
ぶっちゃけて言えば、もはや株価大暴落しか無い!

諸君! これを機会に株価大暴落の恐ろしい陰謀を共に進めて行こうではないか!
最後に、一応言っておく。
もしブラマンがきたら、奴らはビビる。
私もビビる。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:27:37 ID:Keb0dQg4
>>187
>いっそのこと税金を為替と同じレベルまでひきあげるといい

ふざけんなwww 日本株をヤル気が失せるわwww
そうなったら、為替証拠金か先物に戻るけどね…。

>>188
大口の意向に沿った売買で十分と思いますが。

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:36:26 ID:uXMy+Jkp
>>187を読み間違えて思ったんだけど
いっそのこと税金自体を投機にしてしまうのはどうだ?

税別に項目分けてさ、みんなで払いたい税に払って
それによって税率が変動したりすればおもしろんじゃない?

192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:41:16 ID:6qcmnJdT
貯金よりも投資の方がハイペースで資産価値減るんだからしかたない。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:34 ID:RYMiVttK
あまり言いたくはないが、今はかなり儲かる地合。
テクニカル分析と冷静さ。これでいけるよ。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:08:30 ID:S3kGhniY
>>193
確かに俺もここんとこまったく負けてないな
売りでも買いでも勝てるかもしらん
ミスっても数日中に利を戻すことが多い。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:09:35 ID:MFDDUMQd
>>193
以前のような突発的な動きがなくなったからやりやすいのは確か。
昔のように仕手株はずせばファンダでもテクニカルでも比較的
狙った動きしてる気がする。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:22:43 ID:bRQfho7q
株に拒否反応示す人多いね。考えてみてよ、トヨタだってソニーだって株式会社だぜ。
毎日株式会社とともに生活してるんだよ。それなのに株のシステム知らずに生きていける?
株をはじめてまだ4年だけど、そうとう勉強になるよ、やらないひとより。
経済の先読みができるようになるよ。

株やるの時間の無駄ってひともいるけど、たとえば英語やるのもっと無駄だよ。
将来家を買う人もいるだろうけど、いつ買ったらいいか参考になると思う。
株のシステムの中でみんな生きているんだからね。



197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:24:06 ID:CDnTiIQQ
>>175
インデックスファンドの時代
結論から言うとチャート分析は無駄って書いてある。
上でも語っている人がいるけどドルコストETF最強って結論。

198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:33:32 ID:uP8t/cKr
>>196
生きていけるし、人生において知る必要ないと思う
時間が著しく無駄

知らなくてもいい知識。でたらめばっか言うなよ。
稼ごうと思ったら司法試験をうけるひとなみに毎日10時間以上勉強しないと
いけないし、それだけ勉強しても報われるかどうかは未知数。

知る必要ないと思う。外資や証券会社の平均年収しってたら絶対やるべきではない

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:34:42 ID:6Hfw1MAP
状況に合った投資スタイルを、
日ごろの勉強と教養から、
実践していくしかない気がする。


200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:38:30 ID:uP8t/cKr
>>196
トヨタやソニーが株式会社であることと我々がそれらの会社の製品を買うことになんの
相関性もない。

トヨタやソニーの株をレーティングや株券印刷で損させられる可能性のほうが圧倒的に高い
わけで、その損させられたお金は株価操作した外資や証券会社のふところにはいるわけで
トヨタやソニーのふところにはいるわけではない。

あなたにとっては4年も費やしたから勉強になるといいきかせるしかないかもしれないけど、
その4年間でどれだけ他の人間らしい楽しいことに時間を使えたと思いますか?

株のシステムには関わらないで生きていくのがいちばんだよ
ろくなもんじゃないから。人生でまったく関わる必要がないのが株

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:40:55 ID:uP8t/cKr
企業が資金調達できるのは株式上場時と、株券印刷したときだけでしょ

それ以外の時は株価は毎日動いてるけど、それは証券会社が儲けるために動かしてるだけで
その値動きにまきこまれる必要ないんだよ

だから証券市場なんかいらないんだよ。個人はやるべきではないし
税率は80%にしてもいいとおもう

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:41:09 ID:TQRREqO+
ようするに
お前らもっと株かえって事を言いたいんだろうけど
もう騙される奴もいなくなってきた

俺が言いたいことは口座開設と入金だけで1万円プレゼントとかやってくれってことだ
口座開設プレゼントはリスク0で儲かるぜ

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:41:37 ID:/G2dq1WA
株はゼロサムゲームとねずみ講を組み合わせたゲーム
そこから税金を奪われたらマイナスサムのゲームだ

株をやっていると得意げになっている連中を見ると笑える
世の中の仕組みをまともに考えたことがないんだろうな

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:43:38 ID:6Hfw1MAP
ただ、相場が悪いから、
そういうご意見が多いわけで、
そういうのが人間の心理だと悟らないと、難しい気がしますね。

個人の選好は、極端にそれも、真逆に変化する。
これは、よくある事。
そういう物だと、株は。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:53:33 ID:jKw2U2+B
株やギャンブルは若いうちにかじっておく方が良いと思うけど。
儲からないことがはっきり分かるから(中には儲ける人もいますが)。
退職金をつぎ込まないためにも。

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:55:32 ID:N8/cGP4p
ID:uP8t/cKrは一体株でいくら損したんだよw

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:00:35 ID:CILa49fY
細かい動きは人間の欲望と恐怖で動く。
そして大局的なな流れを作り出す。

個々がどれだけ効率的な感情抑制を行えるかが最大のポイントとなる。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:04:32 ID:6UE+viW9
分かんないな。なんでそんなに株を嫌うのだろう。

積立のつもりで月々5万円ずつETFを買えば良いんだって。
すると年間で60万円だろ。ドルコスト平均法になるから、
大きく儲かることはないけど、大きく損することもない。
一年のうち、上がっているときに売れば、
数万円くらい儲かる。
20万円までは確定申告は不要だから、
税率なんか関係無い。

これを知ったら、定期預金なんかバカみたいだと思うけどな。
もっとも利率が5%になったら株辞めて定期にするけどねw

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:22:06 ID:kP3PqFIZ
儲かるのは、証券会社と国だけ。おまいらの金を利用してな。

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:28:50 ID:ntzq1TSo
税金対策に関しては色々やり方あるだろ。
沖合とか。詳しく言わないけど。


211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 00:59:44 ID:7Ncjy3fx
>>209
外人と証券会社だろ

212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:02:04 ID:B53hgjMm
>>210
自分自身が税金取られなくても、市場参加者の誰かが税金を取られれば株価は下がる
株式市場の富の総量が減っているんだから

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:08:51 ID:PBsFi3Gi
移民が導入されるみたいだから中期的には上がるでしょ。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:40:05 ID:thuyY3h5
>>203
株価はゼロ円以下にならないからプラスサムゲームだよ
そもそも企業は金を儲けるために存在する収益マシーンだしね
あと配当もお忘れなく

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:43:42 ID:7Ncjy3fx
>214
おまえ馬鹿すぎるwwww

上場初値はとんでもない高値がつくから、その上場初値を基準に考えるんだよ
プラスサムなわけねーだろ

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:48:47 ID:khVudiFy
個人投資家は殺してもウジみたいに次から次と湧いてくるっていうのが業界のスタンス

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:50:53 ID:RUs75HPN
機関投資家と個人投資家では情報格差が酷すぎ
手口も公表されない現状では
個人投資家はよほど才能があってデイトレするか
提灯になるしかない

日本の今の投資環境で個人投資は無理

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:51:41 ID:sqZD4f17
ジョインの改悪は酷かったな
あと岡さんのアプリ・・・

なんだかんだで結構休んだ

219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:57:19 ID:B53hgjMm
>>214
株式市場のゼロサムゲーム以外の要因には配当と税金がある
毎年市場から抜かれる税金を配当が上回らない限り投資家は損をしていることになる

含み益が膨れ上がっている時には投資家は得しているように思ってしまうが、
実際に換金する時にはその分の金を誰かが出さなければならない
これはねずみ講に近い

言い換えよう
含み益がいくら上がっても、それを全額回収できるのは最初に売った者だけである
売っているうちに株価は下がり続けてしまうからだ

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:58:27 ID:UwNbHGA1
若いなら300万までの損は授業料として
諦める。
楽して儲けられることなどないと分かるなら
安いもんだ

221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:08:21 ID:BkFNRixx
DOWがー2.5%
明日は日経も爆下げだね

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:48:08 ID:Krp8yB8q
企業が金を内部留保ばかりしないで還元している会社はそれほど下がっていない。
日本の企業が利益を貯め込みすぎるから株が上がらない。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:49:13 ID:7Ncjy3fx
>>222
株券印刷ばかりしてるSBIを忘れないで

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:05:09 ID:gm94WJOd
サイレントテロがここでも・・・
大企業からはもっと資金を引き揚げよう

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:13:00 ID:xp7XMzrG
高く売って、安く買えば儲かる。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:13:23 ID:DabERKJS
自社株買い城

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:13:28 ID:7Ncjy3fx
ソフトバンクも底抜けてるし分割考慮するとまた500円ぐらいになるんだろうな

228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:15:40 ID:HQW8mppT
今日も大虐殺の悪寒wwwwwwwwwwwww
個人はGSのお財布

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:19:48 ID:WXr4JJxz
証券会社もサブプラで大損こいたのを取り戻そうと必死すぎだろ
8月に入って買ったやつほとんど底抜けしたぞ
しばらく撤退するわw
まだFXのほうがマシ

230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:21:30 ID:HSrxw/BC
>>225
なるほど。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:23:08 ID:SBE3WeKd
本当にサブプライムやろうは、俺の金返して欲しい

232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:42:19 ID:CgQVsBCB
>>82
そういうのに一番反対するのが、ここにいる2ちょんねらーのみなさん

「額に汗せず、稼ぐなんて何事ぞ!」みたいな

233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:59:22 ID:C1Schjrn
なんだ、ロシア株は昨日俺がPC閉じた後にナイアガラになったのかw
http://www.rts.ru/en/index/rtsi/

ウヒャヒャッ!ロシアの断末魔の声が聞こえるぜ!w

234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:01:10 ID:Jy20TPT3
いま個人の株取引は先細って当たり前だろ常識的に考えて・・・
株式投資が良いだの悪いだの関係なくて
金は投下されるのと引き揚げられるのを繰り返すのみ
悪いのは引き揚げるタイミングを逃したアホールド連中の遠吠えな

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:16:42 ID:ByNNTZoI
キャッシュポジションのまま、
半年が経ちました。
(ーー;)

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:52:37 ID:7Ncjy3fx
為替が大暴落してるね。
為替もやらないほうがいいよ

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:58:57 ID:3h001sX+
>>233
ロシア、3.9%か
アメリカは下げで負けた > 2.9%下落

買いポジは悲惨 ・・・・ 俺のことだが  orz


238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:34:16 ID:xp7XMzrG
今日もブラマン軍大勝利!

■■■■■ブラックマンデー■■■■■part210
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1219918470/

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:35:41 ID:C1Schjrn
 ロシアの株価は8月8日に急落した。ロシアの市場観測筋らはあわてて、この急落の原因として、
グルジアの南オセチア自治州での新たな戦闘を指摘した。しかし、この急落には、
ファンダメンタルズ面での複数の理由が存在するのである。

【パニック売り】

 ロシアのRTS指数は、8日の取引で、前日のザラバの高値1855.76から、6.54%の急落となり、
1721へと下げた。ロシアの市場アナリストの大半は、この株価急落の原因として、グルジア政府軍に
よる南オセチア自治州への攻撃と、ロシアによるグルジアへの空爆と、派兵を指摘した。

 アナリストのほぼ全員は、ロシアの企業のファンダメンタルズは良好であると主張し、
コーカサス地域のこの軍事紛争がなければ、健全で素早い成長を保証していた。

 しかし、こうした説明は眉唾である。なぜなら株価の下げは、8日よりも前に始まって
いたからである。株価の下げの動きは、過去2カ月間に明確になっていた。これは明らかに、
当然のことながら石油・ガス企業を先導とした、ロシア企業らの基本的な特性が、その株価に
影響しているのである。

【腐ったファンダメンタル】

 この具体例には、枚挙にいとまがない。ガスプロムは、長年に渡ってガス生産のための十分な
投資をしておらず、早ければこの冬にも、ガス供給の明確な危機に直面する可能性がある。
ガスプロムの純負債は、500億ドルを超えている。

 ロスネフチは、新規の免許を多数得たものの、これらすべてを開発する能力は持っていない。
ロシアの独占的パイプライン会社のトランスネフチは、過去2年間に、非公表の「募金」に5億ドルに
近い資金を浪費している。これらは氷山のごく一角である。

 最も利益を生む複数のプロジェクトが政府の支配する企業に横取りされるリスクがあるなど、
ロシア政府の財政政策もロシア企業の価値を圧迫する要因となっている。

 ガスプロの株価は8日の1日で5.24%下落した(しかし過去2カ月の下げ幅は35%だった)。
ロスネフチは7.81%の下落でスルグトネフテガスは6.57%の下げ、
そしてガスプロムネフテは6.12%の下げ、ルクオイルは5.54%の下げだった。

 アナリストらは、依然として、ロシアの株価は最も有力な投資先としている。こうした
非論理的な行動を受けて、ウラジミール・ミロフ氏(元エネルギー省次官、現在「エネルギー
政策研究所」所長)は、ロシアの市場アナリストらは、品質を無視して商品を押し売りしようと
する「オリエンタルバザーの売り子」のようになり下がった、と批判している。
(ルスエナジー ミハイル・クルーティヒン)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0903&f=business_0903_006.shtml

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:36:55 ID:C1Schjrn
>>237
ロシア最大の商業銀行スベルバンクは昨日だけで13%以上も下がったw

まさに滑るバンク、なんちて

241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:59:09 ID:13TKQNtX
>>205
競馬、パチンコ、株にはまるのは、若いうちだけにしとけって、ホントだと思う。
退職金全部つぎこんでライブドア株で大損したオッサン、気の毒すぎよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:03:43 ID:7Ncjy3fx
証券税制下げろって言ってるやつあほだろ

税制を10%にした結果おこったことは以下

証券税制さげる⇒外資が買う⇒外資御用達アナリストあおりまくる⇒個人デイトレ大量発生
⇒株ニートふえる⇒外資に奪い取られる⇒国富激減⇒空洞化

特に
・株ニートが増える⇒国の生産性がおちる
・国富が外資に奪い取られる

この2点は短期的にも中期的にも国にダメージなので投機の税制は最高90%の
累進課税にしたほうがいい

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:10:55 ID:0MJ6vjo8
会社ニートが増えるだけ。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:11:10 ID:wtb1NAIN
すげえ下がってるじゃん
こりゃ素人は手が出せないって
これから上がるのか?もっと下がるのか?
俺にはわからん

245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:25:03 ID:L/3lIr5z
今日の株価やばくね

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:26:45 ID:Saj9oBY2
退場して、しばらく銘柄見てなかったけど、1桁株価の
銘柄が増えたね。まぁ 大体は、なるべくしてその株価に
なってる感じだけど。

でも、プリベチューリッヒが13円って、信じられん。

この会社、業態転換して企業ファンドになったら、株価が
暴騰した銘柄だったのに。(一時は飛ぶ鳥を落とす勢い
だったんだが ジェイブリッジと共にね)

247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:31:19 ID:7Ncjy3fx
>>246
ただの仕手株だっただけじゃん

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:35:30 ID:0MJ6vjo8
どれだけ下がってもまた元に戻るよ。
下がり続ける事も、上がり続ける事もない。
全体の成長が下がる事もない。
消費が紙幣と紐づいてる以上はね。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:43:36 ID:lX5LVipD
>>245
これまで個人消費が落ちるような政策ばっかりとってきたらね
今後も増税とかヤル気マンマンだし


250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:43:59 ID:7Ncjy3fx
>>248
うそつききたああああああ

主語がないで戻るよだってw 何が戻るんだよカス

251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:00:02 ID:Mq1wAvyf
>>242
そこでニート税導入ですよ

252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:10:30 ID:Lf1Xm8Vo
短期売買が無くなってきて商いが細ったら底の兆し

253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:20:21 ID:XCLs3Ri/
今日はすごい下げてる。このところ、ずっと低調な商いだったしな

254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:41:17 ID:QkjlAThF
もうニートの殆どは退場になってます

255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:23:58 ID:7Ncjy3fx
株なんて期待リターンはマイナスだぞ
理由は単純。取引手数料、税金、スプレッド、スリッページ最初から損な取引だから

256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:43:07 ID:+ucRpO15
みな日経先物に異動してる

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:09:26 ID:DRgLzBVp
株なんて参加者のマインドでどうとでも動く
落ちるところまでブチ落ちれば将来への期待ってのは必ず復活する
だからと言って4年も上昇トレンドが続いて
下落トレンドは1年で終わりです、なんて都合のよい話はない
一度盛り上がって弾けたマインドは通常、数年たたないと復活しない
株価が下がって困る人が幾らぎゃーぎゃー言おうが下がるモンは下がる

それなのにアメリカや韓国は実際の景況感を無視して
無理矢理介入なんぞでねじ曲げるから余計に酷いことになる
どのみち介入しても売られる株すべてを買うわけにもいかない
いくら空売り規制なぞしても無駄

素直に数年後の上昇トレンドを待つべし

258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:09:38 ID:7Ncjy3fx
してないでしょ。先物大手の一人当たりの預かり金額平均44万って・・・

259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:12:47 ID:UwNbHGA1
素人が先読みなんて無理、絶対に無理。
ミスター円なんて呼ばれて、実際に生の
相場に触れていた超エリートでさえ、読みが
外れる。BNFもどこまで本当かわからんね。
本当だとしてもああいった能力は万に一人。
株で資産10倍どころか2倍なんてのも、時期に
恵まれなければ無理だろうな。デイトレも長期も
同じ。9割が退場し、5パーが損しながら続け、
3パーがトントンで1パーがバイトの自給程度
儲け、1パーがそれなりに設けているのが実際
だろう

260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:25:26 ID:ULyLQHDf
>>259
ちょっと違うな
10年でみると
退場  70%前後
塩漬け 20%強
若干+ 5%弱
かなりの利益  2%から3%

ただし短期の場合は99%以上が大損

261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:28:12 ID:HSrxw/BC
なるほど。
迷っていたが、
株はやらないことにします。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:31:49 ID:ULyLQHDf
>>261
それはもったいない。
なんで「株をやらない」「株でギャンブル」の二択になるのか?
株を少しずつ買い貯めるという選択肢はないの?

263 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:43:01 ID:/TgOHAMj
今みたいに景気が悪いとマスコミが吹聴しているときに
買って塩漬けとけば、間違いなく儲かるよ

GM倒産、戦争、大地震のいずれかが起こって
大暴落したときに、東1の優良銘柄を買い叩けば
3年後には儲かってるよ

金利の大きな定期預金みたいなもんだ

264 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:45:32 ID:5ZolAHyG
69 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/09/05(金) 12:40:07 ID:kWX/ip/G ?2BP(555)
【韓国経済】金融当局が証券会社と外為ディーラーを「公安」式に取締強化。買い推奨のレポートしか書けない状況に [09/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220585577/


265 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:46:11 ID:e6kNuQTP
若干+ 5%弱  ノシ
 

266 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:05:11 ID:7Ncjy3fx
>>262
株なんてただの紙切れだったけど今はただの電子データだからな。
もってても常に減る不安がつきまとうだけで何もいいことがない。

なんのために少しずつ買いためさせたいの?実態経済とも何の関係もないし
外資と証券会社の社員の給料として貢ぐだけでしょ。
国内証券の平均年収1千万以上、ゴールドマンなどの外資は億単位だからな
どこからその金はきてるかといえば一般人からむしりとったお金。

267 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:07:34 ID:7Ncjy3fx
>263
何を言ってるの?アメリカ株はいんちきで何十年もあがってきたんだから
これから何十年も下がり続ける可能性があるよな。日本株も4000円ぐらい
まで落ちてもおかしくない。だから今買っても3年後大損している可能性もある


268 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:10:54 ID:tB2Tqrxi
日本株が上がらないのは企業が株主還元をしないせい。
もっと具体的にいうと自社株買いをしないせい。
日本は株式型社会じゃないよ。この国で外国と同じように
株取引をしても儲かる訳がない。素直に債権買いなよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:19:43 ID:qWua/hsM
テクニカル分析とか・・w

株の正体は、大量に投機できる人間が勝つ。
それだけです。
金融の公式なんかあれはまやかしです。
集団心理に乗って売り買いするのも本当はやめたほうがいい。
業界内でネタを仕入れて売り買いするくらいしかないって

270 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:20:38 ID:LT16ARRu
譲渡益税をゼロにするぐらいのことしないと株に個人の資金は戻ってこないよ。
この前の経済対策で言われてた程度の対策などお笑いもの。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:22:06 ID:CBi+N5fa
>>269
投機筋ヘッジファンドもよく潰れてるじゃん
世界一の金持ちバフェットは長期投資家だし

272 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:22:57 ID:2nX8RZuM
手数料タダにしてよ
お金は広告費って事で
アドセンス、アフィリでさ

273 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:26:56 ID:yoULKfQA


 社 畜 か ら 凍 死 へ





274 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:33:51 ID:5/YkSCXx
弱気一色は買い信号
麦わら帽子は冬に買え

とは言ったもんだな。フフフフ…

275 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:35:59 ID:e6tSARq2
政府が証券会社とつるんで低迷してる株価対策として年寄りとか金持ってる連中に
預金でなくて株投資しろと煽ってたな。

乗った奴はいるのか?

276 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:38:19 ID:7bhage4u
>>1
こんだけ取引高が細ってるって事は、
デイトレの大半は死滅したなw。
デイトレは勝ち組とか2,3年前はあんなに息巻いてたのになあwwwwwww。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:38:31 ID:epRP3erI
酒税逃れの酒もどきに酒税かける国だから
投資を煽って投資に増税するのも納得だわ

278 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:51:07 ID:7Ncjy3fx
株式市場に関わるだけで人生無駄づかいだからな


>>268
企業は自社株買いはしないけど株券印刷ばかりしてるから株なんか
買うだけ損する。絶対買わないほうがいい

>>270
株に個人を戻らせても外資とやくざと証券会社の餌食になるだけだから
愛国的な政治家は個人に株をさせたくないんだよ
ただの国富流出になる。株なんか実体経済となんの関係もないんだから
税率もっとあげて個人を遠ざけたらいいと思うよ

>>274
こういう言い方にだまされて買うのは砂漠で砂を売りつけられるようなものだね
株なんか本来まったく必要ないものだからな

>>275
その人たち全員大損してゴールドマン社長のボーナス数百億円にかわりました




279 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:53:51 ID:CBi+N5fa
>>278
どう見ても売国的政治家が増税を推進してるが
中川酒とか渡辺美智男とかは10%維持派

280 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:54:22 ID:7Ncjy3fx
新聞やら政治家が株をやると知的、世の中の仕組みがわかる、などとでたらめなデマ
ばかり流しているけど実態経済なんも関係ないことがわかってきてるからな

いんちき市場だとみんなうすうす気づいてるけど誰かがはっきりと言った瞬間
市場に対するいままでいいように見せかけてたでたらめなイメージが覆って
崩壊するでしょ

281 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:55:36 ID:CBi+N5fa
>>280
日本の株式市場を崩壊させたいの?

282 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:58:11 ID:7Ncjy3fx
>>279
おまえが売国的と考える基準がどこにあるのかしらないけど、おそらくそれは2chに
洗脳されてるだけでしょ

実際株をやったところで個人は儲からないのになんで株の税制を優遇する必要がある?
個人に株をやらせようとしてる政治家こそ「悪の権化」だと思うぞ

283 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:58:39 ID:e6tSARq2
崩壊させるというか一般投資家特に個人客を冷めさせる/信用を失くすことをしているのは
市場というか東証をはじめとした取引所、証券会社だと思うが。


284 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:59:31 ID:ehuVeET5
>>276
うり坊、HANABI、子羊とかいうデイトレーダーいたけど
あいつら今生きてるのかな?

285 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:59:58 ID:epRP3erI
>>278
愛国的だったら貯蓄より投資とかいわねえだろ

286 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:01:34 ID:epRP3erI
>>284
売り棒と花火は一般人以下になった
子羊は証券会社とつるんで広告塔やってる、自分で取引してそうにない

287 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:02:02 ID:CBi+N5fa
>>282
俺は儲けてるよ
株式市場が無くなれば株式市場に流れていた資金は
外国の市場に流れて円安を誘発するし
また商品に流れて原油高になる
銀行に預けると国債に化けるか又は動かない金
死に金になって日本経済が血行不良を起こす
意味もなく世界各国に株式市場が存在すると思ってるの?

288 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:02:35 ID:7Ncjy3fx
>>281
企業が市場から資金を得るのなんて「上場時」と「増資で株式印刷するとき」
だけで株を買う側は損するリスクのほうがはるかにでかいんだから崩壊してもいいんじゃないの

それ以外のときは外資と証券会社が違法か違法すれすれのことやって個人からお金
まきあげてるだけというのが真実だからね。

市場として存在する必要ないよ。もはや市場は外資と証券会社が詐欺を働く場所だから
個人から調達したければ株券じゃなくてすべて元本保証の社債でいいんじゃないの


289 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:05:35 ID:7Ncjy3fx
>>285
だよな。愛国的なら貯蓄より投資なんて絶対言わない

投資して日本人が損したお金はゴールドマンサックスの社長のボーナス70億円
社員の平均ボーナス7000万に変わるだけだし。
ゴールドマンはいんちきレーティングや株価操作で日本人から奪いまくりだし
市場にお金を投じる=外資の給料貢ぐだけ

http://nissin-chem.com/goldmansachsnennshuu/

290 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:08:06 ID:CBi+N5fa
>>288
ハイリスクを背負ってもハイリターンを狙いたいと言う選択肢
はあって然るべき
何でそこまで株式市場を敵視するのかわからん

株主を全部外資にして配当を全て外人に回したいとか?

291 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:08:11 ID:epRP3erI
この地合いでさすがの虚業連中もダメージを食らってるのに
GSだけは逆に利益あげまくってるのはむかつくな確かに

292 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:09:27 ID:tB2Tqrxi
>>287
銀行、債権は株より合理的な投資手段だ。
米英が発明したもので最大の失敗作が株式制度。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:10:07 ID:FTEl9wiO
カモられるだけで得する事ないのが株式市場。もう分かっちゃったんだよな皆。インチキ上げ下げ繰り返しててもしかたねぇべ。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:12:06 ID:7Ncjy3fx
>>287
それは詭弁だな。そんなこと個人のしったこっちゃない
日本市場は外人に奪い取られるようなルールになってるから
個人はやるべきでない。

おまえは儲けてるかもしれないけど株投資に費やした時間を時給換算したら
マクドナルドで同じ時間バイトしてるのと同じぐらいだろ

>>290
おまえも個人の99%が最終的に損するのになんでそこまで株をさせたいのかわからん
日本市場の配当なんてあってないも同然だろ。配当目当てにかっても株券印刷で
株価下落で配当以上に損するし。
ハイリスクをせおってもハイリターンほしいやるはFXでもやればいいんじゃないか?

とにかく株をやると知的とか世の中がわかるみたいなでたらめな詭弁で個人を
おびきよせて鴨ろうとするのはやめたほうがいい

295 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:12:20 ID:CBi+N5fa
>>292
銀行に中抜きされるのが合理的?
すぐに貸し剥がしをする銀行には預けたくないし
債権なんて買っても天下り資金に使われて余計に
国民負担が重くなる
国債発行額を増税圧力に変える糞官僚政治家共

296 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:13:10 ID:nZ/IPdh4
>>292
ただの、資金調達手段でしょ。
それが嫌ならば、株式会社以外の会社形態が、今の社会には
いくらでもあるのだから、それにすればいいだけ。
合理的、必然的なメリットがあるから、多くが株式会社にしてるだけ。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:14:05 ID:tB2Tqrxi
アメリカ人、イギリス人がやってることが全て合理的だとは考えないことだ。
その証拠にドイツやフランスなどのヨーロッパ諸国は伝統的に銀行融資・
債権投資が盛んで株式投資の比率は高くない。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:15:45 ID:ps9rTcgt
システムが糞で約定に時間かかりすぎるのなんとかしろ。タイムラグのせいで損した割合結構あるんじゃねえの。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:15:52 ID:CBi+N5fa
>>294
99%損をするというソースを出せよ
今は個人だけでなく金融機関も、いや金融機関の方が
遥かに大損をぶっこいてるようだが
個人は去年8月の高値で大幅売り越し
外資は大幅買い越していた

300 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:16:30 ID:tB2Tqrxi
>>295
中抜きされるっていうがそれは投資ファンドも同じ。
債権っていうのは公債だけじゃないよ。社債も含めてのこと。

>>296
そして日本の多くは持ち合い会社制を取ってる。合理的じゃなくても
アメリカ・イギリスが作ったものだからみんな考えもせずに受け入れてるって
面が大きいんだよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:19:16 ID:CBi+N5fa
>>300
だから合理的と思える企業は上場したら良いし
個人は投資したら良い
お前が合理的かどうかなんて決めることではない

社債なんて普通個人になじみのないものだろ

302 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:20:51 ID:7Ncjy3fx
>>295
銀行に中抜きって証券会社の手数料と一緒だろ

株はそれに加えていんちきははめこみが多すぎる。一般人はそのはめこみについて
知らなかったけどインターネットの普及で証券会社や外資がやってる詐欺的行為が
どんどん明らかになってる。

おまえの批判する預金や債券より証券市場のほうが100倍ひどいだろ

>>297
そのとおり。株はほぼ全員損する。儲かるのは証券会社といんちきしてもお咎めがない外人だけ

303 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:24:03 ID:CBi+N5fa
>>302
証券市場が酷いならそこを直せばいいだけ
株式市場自体の否定にはならない

銀行に預金しても金利は0.0001%とかだ
その金を銀行は数%から十数%もの金利で個人や企業に
貸し出す
その利率の差が中抜きだと言っている
しかもすぐに貸し剥がしをするので企業は銀行から資金
調達をしなくなってきている

304 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:24:26 ID:aC6ofpTO
1日中、このスレに張り付いてるのか・・ ご苦労なことだ。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:24:48 ID:nZ/IPdh4
>>297
家計の金融資産内訳は、株と投資信託を合わせた比率が
日本では16%にすぎません。
一方フランスは35%で、日本の倍以上となっていますが。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:25:25 ID:CBi+N5fa
ほんとだ7Ncjy3fxって一日中はりついてる
何この異常者w
工作員?

307 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:28:05 ID:tB2Tqrxi
>>305
じゃあ日本はフランス以上の経済先進国なんだろう。
株式制度に頼らない経済運営ができる世界で唯一の国として
世界に誇れるだろうな。米英は認めないだろうが。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:31:12 ID:7Ncjy3fx
>>303
証券市場はひどいけど、ひどいまま放置して外人にお金儲けさせてるという
側面があるから絶対になおすことはない。なおしたら外人が確実に儲けれる
アドバンテージがなくなるからな。逆にいうとルール上のアドバンテージがあるから
外資資金は日本に流入していたと言うことだ。だいたい直す気があるなら
現時点でとっくになおしてるでしょ。

じっさいにBNFが有名になったジェイコムの無限空売りシステムはいまだに
無限空売りができるままのシステムだぞ

それがどう利用されたかは倒産前のアーバンコーポの値動きやドイツ証券が増資
ひきうけたときのグッドウィルの株価の値動きに端的にあらわれてただろ

309 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:32:20 ID:7Ncjy3fx
>>306
なに?証券会社のまわしものが何を言ってるんだ?

↓この人証券会社のまわしものです
ID:CBi+N5fa

310 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:32:42 ID:0MJ6vjo8
大口の投資先が我先に逃げる為に
相場チャートへの反映にタイムラグが設けてあるんだよ。
個人投資家は逃げ遅れるに決まってる。

個人投資家の売りや買いの情報を纏めてから対策できるし。


311 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:33:16 ID:e6tSARq2
どちらにしろ今の状況は個人が入り込むのは危険だと思うが。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:34:06 ID:0MJ6vjo8
投資は平等に見えてるけど
仕掛け的にはかなり不利。

313 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:34:33 ID:hTMZN7E4
松井証券でみると、
個人投資家の信用評価損益は−28%にも
達して、今年の新値更新しているらしい。
つまり、損切りせずに、塩漬けになって
含み損が急速に拡大している状況が伺える。
だから、リスクを取りに行けなくなっているんだよ。
しばらくは、上値が重たく、
売方優位の状況が続くのではないかな。
あと、株式ブームにのって参入してきた
素人個人投資家は、現時点ではほとんど退場して
いまっていると思う。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:35:23 ID:hTMZN7E4
いまっている→しまっている

315 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:36:11 ID:hTMZN7E4
信用評価損益→信用評価損率

316 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:36:45 ID:e6tSARq2
手数料収入が減少してる証券会社は投資してね♪だろうけど。今は宣伝しても無理でないか?

317 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:37:01 ID:uxW8EUrq
おれは2004年1月から300万で始めて2007年10月に12億でやめた
2006年には13億超えてたけどそこからチビチビ負け続けた
下げ局面での取り方がわからんし、取れても面白くなさそうだし、
もう十分稼いだし、もういいやって感じだね

318 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:38:34 ID:tB2Tqrxi
株価至上主義経済が世界恐慌、バブル、サブプライムローンと
何度も崩壊してる以上株式型資本主義は間違ってたと判断せざるを得ない。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:39:43 ID:ODwncBRD
国際吸血資本とのゲームは楽しいお!

320 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:39:53 ID:7Ncjy3fx
>>317
あなたの任天堂鬼ホールドは常人ではできない業です

321 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:41:55 ID:nZ/IPdh4
>>318
200兆公的資金を入れたら、サブプライムも解決するのでしょう。
世界経済の規模から比べれば、それほどでもないとも言えるのでは?
日本でも投入した公的資金は、結局返済してもらったわけだし。
投入しても消えてなくなるお金では、ないからね。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:47:35 ID:5ZolAHyG
これまでも喫茶店、電車、スキー場、ゴルフ場・・・・
10回はインサイダー話を聞いた。
俺はインサイダー情報無しでは絶対に株は勝てない
と確信して、一切手出ししていない。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:49:52 ID:sJGAnyq7
この辺が振幅の中心じゃないのか?
5年10年先を見ながらの投資なら
業種別のインデックス連動のもの買い下がっていっても
問題ないと思うんだが。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:50:03 ID:tB2Tqrxi
>>321
解決しないよ。
この1年間だけで世界の株式市場から失われたお金は10兆ドル(1000兆円)
土地も含めたらもっと多いだろう。
それ以上に問題なのは、社会に対して本当に付加価値を産んでない人が
もうけてそれをまじめに働いてる人が負担してるってことだ。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:52:15 ID:0MJ6vjo8
真面目に働いてるように見えても
派閥作ってたらい回しにして
会社ニートで仕事して無いけどな。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:53:04 ID:WPufOq9m
失われたと思う?
売りから入れば、減ってないんよ。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 20:57:57 ID:5v0SeJ+U

BNFは業者の影武者だと思う 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1215306711/


328 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:02:55 ID:7Ncjy3fx
>>324
だよね。真面目に働いて付加価値を生み出してる人をだまして株を買わせて
企業は株券印刷で損させるし
外資証券は株価操作で損させる
詐欺的行為とはまさにこのことだよ

329 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:08:23 ID:2xNO0l7h
 世界情勢に興味があって経済ニュース見てれば、中長期トレードなら資産を減らすことは殆ど無いんだが。
基本東証一部の大手で業種別に数社監視。取引は年10回程度。買いのみ。現在ノーポジ。
9月末辺りから様子見ながら買いをいれようかとは思ってるけども、それも欧州や米の状況次第。
韓国もやばいが、ここはやばくない時の方が少ないので買うときはあまり参考にしてない。
ただ通貨危機を招くようなことがあれば機械や鉄鋼、海運は売り。
そもそもオレには明日の株価の動きを予測する才能が無いからデイや短期はしない。
1年で資産を数倍にしてる奴は天才だと思うよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:12:18 ID:tB2Tqrxi
>>328
そういうこと。株式投資の悪いところは極端な信用インフレと
信用デフレが起きること。そしてほとんどの投資家が投資収益じゃなくて
インフレ/デフレ差益でもうけていることだね。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:13:18 ID:nZ/IPdh4
>>324
問題解決に投入する資金は、失った時価総額と比較して
そんなに、たくさん必要とはしません。
誤解されているのでは?

日本の80年バブルと、その崩壊の際には、日本は土地だけで約1000兆。
株で約400兆の時価総額が吹っ飛びました。
でも60兆ほどの公的資金投入で、問題は完全に解決しました。

200兆超と言う数字は、日本の市場規模と比較して
算出したものだと思われます。時間はかかりそうですが。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:15:44 ID:e6tSARq2
>>331
公的資金以外に預金者からの多額の寄付(超低金利)で解決してるけど。


333 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:16:03 ID:tB2Tqrxi
>>331
で、その200兆という金はどこから出てくるの?
政府が刷るの?そしたらその分(200兆円分)その通貨はインフレが
起きるじゃん。結局、株式市場を守るためだけにその通貨を持ってる人全員が
手元の金を実質的に減らす訳だけど。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:23:32 ID:e6tSARq2
不良債権処理(借金の棒引き)の原資は超低金利によるもので
本来預金者の懐に入るものを銀行に所得移転したものなんだけど。

だから公的資金を返し終えても金融機関は預金と貸す金利との利ザヤでぼろ儲けと。空前の利益だっけか。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:26:03 ID:JicEM1K7
 r´ヽ  r‐i   ,-,  _,,.. .! l   ノ,'__,r' ノ
  `ヽ `ー └ |, ‐'    ', ー,ニ ‐¬― ''"
     ̄` フ´         ¨¨  ヽ
       i ,,.. ,、  _,,、    i
        レ´''''' ゙´  '''' ヽ i⌒ !   資産最高値更新中
       '; -=・=- -=・=-  、y/
       i  ,,ノ __ ヽ、,,.:: ´||  
       '; `ー===-'...:::_,‐!j  
        >-` ̄´,,.. =' 三ヽ


336 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 21:40:41 ID:7Ncjy3fx
>>335
その人は中学生のときから株やってておきてる時間はずっと株の勉強してて
司法試験でいえば六法全書を全部暗誦できるレベルの博覧強記で
実家のソニーの下請けの工場だから特殊だよ


337 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:26:36 ID:7Ncjy3fx
外資が焼け畑農業やったから証券市場がいかにいんちきか国民が忘れるまでは無理だろ
税率さげて個人に投資させようとしてる渡辺とか田村は非国民でしょ

338 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:34:24 ID:B53hgjMm
失われたお金?
実際に失われたのは含み益でしょ

含み益は砂上の楼閣
ねずみ講で築き上げている富みたいなもので、元々どこにも無い金だ

含み益がたくさんあるから儲けているとありがたがっている連中は間抜けすぎる

339 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:38:34 ID:RhcZC8SA
突き詰めると国債も銀行預金も全部砂上の楼閣ってことになるぞ
実際なりかけてる、いやなったところもあるわけだし

340 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:39:59 ID:RlXXHl2C
>>278
>ただの国富流出になる。株なんか実体経済となんの関係もないんだから
>税率もっとあげて個人を遠ざけたらいいと思うよ
配当は? 金利が低いときには、配当は魅力的。

配当が低いと、株価が下落して、買収される危険性が増す。
フジテレビがホリエモンに LBO で買収されそうになったときに、
配当を増やして、株価を上げた。

あと、大口株主を代表するような社外取締役が居る方が、
経営者の私物化を防げる。

株価が低迷していると、増資はしにくい、債権も発行しにくい。
銀行から借りるのは、不利だよ。

しかし、去年の暮れから、下降トレンドは明白だし、
株式投資はやめておいた方がいいというのは同意。

341 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:40:30 ID:9SWaRlUf
数年経てばまた予想も付かないようなバブルがくるさ
ほとんどの人はいずれ辛いことを忘れるから

342 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:47:55 ID:B53hgjMm
>>339
そう
資本主義はインチキすぎる
物が足りない時代にしか通用しないシステムだ

最近は貨幣そのものではなく
(1)他人をどれだけ自分のために働かせられるか
(2)自分がどれだけ他人のために働かなければならないか
で物事の価値を判断するようにしている

今の社会は働かない奴が勝ちだ

343 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:18:25 ID:7Ncjy3fx
>>340
低い配当目当てに買っても株価は外資のしかけで乱高下するし
その心理的ストレスに耐えながらずっともってるなら持たないほうがはるかにましだよ

心理的ストレスという要素を無視しすぎてる
最終的に預金金利よりわずかに儲かったとしても株価の動きで心理が年間とおして
振り回されるからその損失考えたらしょぼい配当なんかいらないし株に関わらないほうがいい

344 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:33:30 ID:l/Yh4wJW
外資が、どうこう言ってる奴は、下手くそなだけだ。
下がると思うなら、カラ売りすればいい。それだけの話だ。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:52:31 ID:c1G2Ozc1
株は万人向けじゃない事は確かだ

346 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:54:09 ID:ieI3mG8j
前に株で暮らしてる個人の記事みて、ミNOWさんとその番組に出てたコメンテタとか女子アナとか、汗かいて働け!とかマネーゲーム最悪!こんな金の増やし方はダメ!って風味の事言いきってたし、別にいいじゃん
どんどん株やめた方がいい、傾向なんでしょ?あの人達は喜ぶべきだよ!まさか手のひらかえして皆さん株をやってみるべき!なんて事を吹聴しないよね?

347 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:29:33 ID:FxeKIpEc
>>346
だよね。株はだめって叩いてたニュースコメンテイターが売買代金へってきたから
株をやれっていいだしたら殴ってやりたくなる

348 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:31:44 ID:d3aXrHKh
外資が、だまして株を買わせた?馬鹿な事を言うな。
株式市場で、自分の意思で買い、自分の意思で売った結果だ。
負けたのは、市場の読みを間違えたか、適切に利益確定できないという
判断力の欠如が原因。
情報があり巨額資金を動かすプロ相手の市場に自分の意思で入ってきて
結果、負けたらからって、文句を言うな。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:37:08 ID:7E26zq+h
よーしパパ、ナンピン買いしちゃうぞー


350 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:42:40 ID:cCs9fKqd
みんなしんだ

351 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:56:35 ID:1jwcW3d1
香港・シンガポールのように株の譲渡益は
非課税にすればいいだけ

352 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:07:53 ID:c2hJ/wzA
05年にはじめてー50%超えてますです

353 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:28:10 ID:FxeKIpEc
>>348
違うよ。外資はいんちきで株価を乱高下させる

例えば高いレーティングをだして気配だけつりあげて個人につかませて
今度は大暴落させてずっとじりさげとか

アーバンの増資ひきうけて倒産はまぬがれたように見せかけて倒産が確定するように
全力で貸し株を空売りしてたり

こういうのはアメリカでは詐欺行為なんだけど日本では逮捕されないんだよ。
個人にとって圧倒的に不利な市場

354 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:30:40 ID:A9Gob+Zl
>>260
>>262
やや遅レスになるが10年の長期でも90%損すると自分でいいながら株を進めるなよw
その理論からすれば少しずつかいためても損失の山じゃねーかw

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:34:54 ID:MfOKdmvJ
ストレス無く月数10万円の儲けが出るように株をやるには資産が
一億円ぐらい必要だとわかってからやる気が失せた。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:38:22 ID:c8rKBrq8
毎週金曜日の飲み代稼ぐのにも最低80万くらいは必要だな。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:43:35 ID:FxeKIpEc
>>356
なんで儲かる前提でしゃべってるの?
ほとんどのやつは飲み代を稼げればいいと思って始めて飲み代の
何倍も損をする

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:53:00 ID:FxeKIpEc
ジェイコムってさ 上場株数が14500株しかないのに57万株も売りがでたんだぞ
証券会社はもってない株を発行株数をこえて無限に売れるというのがわかったんだよ
しかもアップティックルールを守らなくても発覚しないということもわかった。

さらにだ。
テラメントって会社がトヨタなどの大手企業の株をありえない株数を保有してるという
大量保有報告書をだしただろ?あれも誰ももってないような巨額な申告したから
たまたま発覚しただけで、あれが嘘申告で利用されていた可能性が極めて高い

こんないんちき市場は個人の99%が損してゴールドマンの社長が70億円の
ボーナスもらえて当然といえば当然。ぜひとも証券税制は累進で最高90%に
していただきたい

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:57:24 ID:oZ0STAt6
昨日から必死で株が儲からないって言ってる人いるね。
いくら株で損したの?

360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:57:40 ID:FxeKIpEc
このへん参考になるよ。個人の99%が損して当然

◆機関の無限空売りが大暴落を引き起こす 第5話◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1157028575/

◆自己売買部門の特権◆
   ・非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に現物売り可能。
   ・空売り規制のアップティックルールチェックがされてない。
   ・逆日歩無し。
   ・現物取引でも空売り可能、制限なし。
   ・差金決済禁止などと言う概念は存在しない。
   ・余力チェックがされていない。
   ・値幅制限に関係なく注文できる。
   ・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。(個人は遅延多数)
   ・手口情報リアルタイム完全表示。
   ・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。
   ・自己保有株をレーティング上下させて株価操作可能。
   ・出来たときに「指値売買」か「成行売買」か分かる。
   ・引け成り注文が分かる。
   ・機関投資家はバスケット売買ができる。
   ・5枚ロックができる
・大量保有報告書は嘘申告できる

☆追加事項☆
・ネット証券評議会で個人の手口のみ公開、野村などの機関の要望で機関手口は03年6月より東証が非公開に


361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:58:49 ID:FxeKIpEc
15 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2006/07/08(土) 15:31:12 ID:XbLknchb
◆◆◆メリルの詐欺的行為◆◆◆(メリルリンチを告発しよう)
@メリルは大量に先物を売っていた
Aしかしなかなか下がらない

木曜の先物手口
メリルリンチ N225先物 売り 1983 買い 0 ネット -1983
       TOPIX先物 売り 0 買い 1461 ネット 1461
禿の寄与度の高いN225を買って、寄与度の低いトピを買っている。
禿が暴落を先取りしているような取引だ。

B先物操作銘柄のソフトバンクをメリルリンチの合田泰政が格下げ
Cソフトバンク暴落
Dソフトバンク連動で日経平均暴落
Eメリル先物売買戻し&先物買いまくり
7/7 N225先物買い1168 ネット +1168
topix売り 817 買い1952 ネット+1135

これでソフトバンクそのものもメリルの自己売買部門が売っていたらさらに詐欺的!
メリルリンチ先物で大儲け!!マネックスの場中掛け目0よりひどいかも


こんなのもあったw


362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:09:32 ID:oZ0STAt6
マーケットには不公正な要素なんていくらでもあるんだよ。
もちろんそういうものは排除されるべきだが、世の中から犯罪がなくならないのと同じように、完全になくなることはありえないの。
そういうリスクを理解できる人だけ参入すればいい。

363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:15:11 ID:4d7k9Zke
税金が高いんじゃぼけー

なんか必死な人がいるみたいだけどさ
株やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいい。誰も強制なんかしないでしょ。
税金や手数料が高いがためにトレードの機会損失ってのはナンセンスっていうか。

あと、株やってる人で専業ってそんなに多くないよ。
だいたい普通のリーマンでそ。

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:19:22 ID:WBEInMnZ
高いだけじゃなく面倒くさい
先物・株・FXのすべてで税率を固定して税制を単純にしろ

365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:33:48 ID:Kj6fe6KZ
ここまでで参考になった意見。

>>36 >>111 >>146 >>263 >>329

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:40:11 ID:Kj6fe6KZ
・デイトレや短期はやらない方がいい
・頭に血を上らせない
・東証一部の優良株しか相手にしない
・新聞やニュースをよく読んで経済情勢を観察する

↑これらの教訓を守れば、年に1割平均くらいづつは安定して増やせるはず。
「こんな詰らない教訓を守ってせいぜい年に1割なんて!」
という人は株をやらない方がいいと思う。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:43:56 ID:me9lxdwR
多かれ少なかれ投資家は皆変なことを言い出す
いわゆるオカルトめいたことを・・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・・
まるで相場を続けると
人間の脳は徐々に退化していってしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 02:59:23 ID:4d7k9Zke
3月半ば〜8月くらいまでは上げ相場だったので結果的にスイングになってしまったけど

>>366
> ・頭に血を上らせない
> ・東証一部の優良株しか相手にしない
> ・新聞やニュースをよく読んで経済情勢を観察する

をきっちり守っていたら種50万で、年初来5万弱勝っている。
このままのペースでいけば、確かに1割はキープできそう。
下げトレンドになってしまったので当分はトレードお休みの予定。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 03:59:52 ID:Remb5YaF
ニートが株で勝てるわけないじゃないか
実社会で成功している自営業者やセールスマン、医師や弁護士などの専門職なら
株でも成功できるよ

370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 04:23:23 ID:FxeKIpEc
>>368
時間かけて勉強して年間くだらない値動きを見続けて年間50万が5万しかならないん
だったら同じ時間バイトしたほうがましだってことぐらいわかるよな

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:12:28 ID:zmdjFD3X
預金金利が低いから株を・・・なんて絶対におかしいと思う

372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:32:02 ID:FxeKIpEc
>>371
そうだよね。ひどい詭弁だよ。
元本が100%保障される預金と元本が消滅してしまう可能性がある株券を
比べるという論理は冷静に考えたら小学生でもだまされない。

373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:33:31 ID:oZ0STAt6
>>369
短期売買なら専門職の人より、ニートのパチプロやゲーマーのほうが案外大成するかもね。
BNFもcisもゲーマーで有名だし。勝負が好きな人が多いよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:52:21 ID:+gHMYzAU
毎年15億円くらい取引してるが今年も10億円を突破した。
個人もミニ先物できるようになったんだからうまい人はヘッジで稼いでるよ。
昨日も現物株は自動車ハイテクの持ち越しで-40万円だったが先物オプションで+50万円で儲かったし。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:52:26 ID:oZ0STAt6
>>372
預金ですらリスクをとった行為だということは頭にいれておいたほうがいいよ。
世の中には知らず知らずのうちにリスクをとっている事がいくらでもある。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:37:04 ID:FxeKIpEc
>>375
株のリスクとの相対的な比較だと自己資本比率の低い地銀に
預けてない限りリスクは0だと言っても過言ではない


377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:40:37 ID:Fqg4hwC1
>>359
大量に投稿すれば多数派のように見せかけることが
出来ると、勘違いしてるんだろね・・・。

リアルの世界では相手にされないから、ネットだけで吠えて
周囲に持論を押し付けるタイプって、意外に多いよな。

378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:42:42 ID:2qPqyd9Y
>>372
リスクなしでリターンもなしとリスクありでリターンもありとを
比較するのは当然でないか?
あるいは、リスクなしでリターンなしかリスクなしでリターンありだが
時間的な拘束を受ける(国債)との比較なんかもあるけどさ。

379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:23:47 ID:PBcvBt4H
>>367
ヒント:歴史

個人は圧倒的に不利だがユダヤの両建てテクニックで、資産の減少を抑える事ができる。
今後の恐慌で電子データのリセットさえなければ、マジおすすめ。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 09:42:01 ID:Xu5v7VAq
個人が不利ならGSかヴァンガードにでも運用させとけ

結果マイナスでもさらに信託報酬取られるけど

381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 10:53:27 ID:A9Gob+Zl
株の肯定派、否定派がどうこう言っても
個人の取引量は下がっていることは事実だからなぁ
それが結果なんだよね

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:06:51 ID:me9lxdwR
預金は元本から税金が取られることはない
株は元本から税金が奪われるようなものだ

株は税の種類・利率が変わるだけで全く別のゲームになる
どこからか持ち出してきた理論を普遍のルールのように語る輩は
思考停止しているとしか思えない
洗脳されているとしか思えない

383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:11:14 ID:KTHJjAAn
空売りって手法を禁止すればいい

384 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:34:48 ID:aTkNeP/8
スレを見ると、大多数の香具師が如何に儲かってないのが分かるな…。
コンスタントに儲けれる人間が極僅かと、再認識させられたよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:01:18 ID:me9lxdwR
儲かる儲かると言っている証券会社関係の人が一番信じてないよな
顧客の9割が損をしている現実を知っているだけに

386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:10:59 ID:Tvkhu9jS
>>385
いくら損したん?言ってみ

387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:37:10 ID:jOeTFOdT
問題なの?
デイトレーダーは氏ね
とか言ってたくせに。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 22:41:24 ID:FxeKIpEc
>>385
仲のいい大学の同級生で株屋になったやつは異口同音に株は儲からないから
やるなって言うw

389 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 23:00:18 ID:Uvaak4Jj
今株で利益出してるのなんて空売り厨かBNFみたいな天才くらいじゃないの?
俺は任天堂様々で5000万まで増やしたけどその後は微減続いたんでFXと先物に全資金移したよ。
まぁ、先物も原油下がりそうなとこで引き上げたけど。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 02:02:47 ID:wz6zlc3R
個人が空売れない株を大人だけ空売り(借りてきた現物売り)できるのはズルイ
制度信用銘柄こそ悪の賜物
全銘柄貸借だろjk

391 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 06:41:15 ID:kU/E4Et8
https://www.click-sec.com/trade/index.html
証券会社が公表してるガチのランキングだけど、ほとんどが損してるみたいだね。
中にはコツコツ利益を積み重ねてる人もいるみたいだけど。

392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:22:00 ID:ZIzOrJRo
>>391
クリック証券はいずれそのランキングやめると思うよ
だって株・先物・FXいずれをやってもほとんどが損してることが浮き彫りになって
かえって誰もやらなくなるという効果にいずれ気づくだろうからね

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 07:52:10 ID:hOaAjESJ
中韓カラ売りすれば丸儲けですよ〜w

394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 09:59:47 ID:7I5T+LJR
相場に期待すると破滅するよ。
期待なんかしないで、いつでも逃げられるようにすると違うよ。
勝ち逃げ上等だよ。
だから自分が有利なうちに逃げる事を基本にしてる。
後は好き勝手にやってくれという事で

>>392
儲けている人でも損なんてものは普通にあるわけだが・・・。

損をいつまでも持ち続ける人ってドMなんじゃないかと思う。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 16:23:19 ID:93kNodbz
613 名前:山師さん[sage] 投稿日:2008/09/07(日) 16:19:41 ID:ri8zSHzu
まだ外人が儲けまくってると思ってる奴がいるのか。


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