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【鉄道】リニア中央新幹線:年内本格調査へ・政府、慎重姿勢を転換…2025年の開通に弾み [08/09/02]

1 :明鏡止水φ ★:2008/09/02(火) 07:50:56 ID:???
 政府は1日、JR東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも
本格調査への着手を認める方針を固めた。自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との
慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、JR東海の目指す
25年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

 リニア新幹線の建設にあたっては、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の規定に従い、
本格調査を実施する必要がある。だが、国家プロジェクトとして自民党が強く要望している
整備新幹線網建設との兼ね合いを重視する国土交通省はこれまで、本格調査の前段階の
地形・地質調査だけを認め、JR東海からの「年内の本格調査開始指示を」との要望への
回答を保留していた。

 しかし、政府は8月29日にまとめた総合経済対策に、福田康夫首相の指示で「超電導リニア
による次世代高速鉄道実現に向けての本格調査着手」と明記。リニア計画を後押しする姿勢に
転換した。環境対策とともに、税金投入なしで経済活性化に役立つ面を評価したという。

 JR東海は昨年末、首都圏−中京圏間のリニア中央新幹線を自己負担で建設する方針を発表。
実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約40分、その後の延伸計画では
首都圏−近畿圏間を約1時間で結ぶ。【尾村洋介】


▽News Source 毎日jp 毎日新聞 2008年9月2日 2時30分
http://mainichi.jp/life/money/news/20080902k0000m010177000c.html
▽東海旅客鉄道 株価 [適時開示速報]
http://www.jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1
▽関連
【鉄道/地域】リニア新幹線問題、県協議会総会で「Bルート」「県内に駅を必ず設置」決議、国に働きかけへ…長野[08/08/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219985707/
【地域経済/山梨】リニア中間駅 熱帯びる誘致合戦[08/08/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219631257/
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/


2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:07:46 ID:4gID2wqh
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg
Bルート

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:08:26 ID:EDzdLkHD
余分な駅はつくらないでね♪

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:08:50 ID:P2nNR+09
人の金だからやる気出したの?

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:18:27 ID:u1maq7WL
15年も待てねえよ。
iPodみたいに明日完成しますとかの方がいい。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:26:23 ID:Q+8zt3XP
GOサイン出してからチンパン辞意表明か
何か裏事情でもあるのだろうか

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:35:30 ID:wegojCGZ
東京、品川、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、福岡



8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:41:34 ID:5zSp+12I
東京 名古屋 大阪

他の駅は乗り換えてください。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:41:40 ID:AmlTmA0f
ダメダメ、選挙対策でしょ。自民に勝たせたら突然豹変してJRに圧力をかけると思うよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:48:20 ID:cDY8bDge
>>7
最初のころの新幹線もそんな感じの停車駅だったね

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:51:58 ID:sdS+hTpI
中央新幹線のコンセプトをはっきりさせて
自民のアホを排除しろ

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:52:44 ID:ypgMHJdy
>8
いいね。出来れば空港接続も付けて欲しいところ。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:58:52 ID:Du3MCEnG
名古屋まで作ってそっから先は新幹線に乗り換え?
一気に大阪まで作らないと意味ないんじゃない?

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:18:54 ID:XBQ5UE4U
>>13
まずは少しでも早く営業出来る区間を作って収入を得ないと。
東京名古屋間40分も十分魅力。実験を長くやってきて世界一の技術あるのに
早く営業始めないと中国などに追い越されるよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:19:22 ID:kE0ueCMC
東京圏  3100万人
中京圏  1100万人
近畿圏  2000万人

合計6200万人

日本の半分がこの都市に住む超巨大複合都市の誕生

16 :事情通:2008/09/02(火) 09:21:28 ID:9NGKi2Pf
中央リニアの駅
距離 430km
所要時間 55分

新新宿-橋本-新甲府-諏訪町-伊奈-新新名古屋-木曽三川公園前-新津-新郡山-新大阪

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:28:51 ID:i2QVKlAF
リニアなのにカーブが多いとなる

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:39:16 ID:WhHmvzIG
>>16
1県1駅
品川−橋本−新甲府−新飯田−東濃−名古屋−新亀山−新奈良−新大阪
品川と名古屋と新大阪は新幹線接続のため、現駅地下乗り入れ。
橋本も他線との連絡を取る。他駅は新駅。


19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:49:15 ID:g6FZHwON
>>2

Bルート… アホじゃあるまいか?

よく考え付くよな こんなルート(^^;)

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:49:42 ID:6HDYQWVp
>実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約40分、
>その後の延伸計画では首都圏−近畿圏間を約1時間で結ぶ。

Bルート&途中駅死亡www
長野\(^o^)/オワタ

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:52:14 ID:Ximt2mzz
順番にやれと言うに。
一気に完成させると後が続かんぞ。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:38:22 ID:58wluAlH
>>20
中間駅は作るだろ。全便停まると思っているのか?

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:42:59 ID:58wluAlH
リニア建設は税金投入せず景気浮揚に寄与する公共事業として魅力的だろう。
長野の地域エゴにかまって計画そのものを頓挫させるのを恐れたんだろうね。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:45:12 ID:ojTMISJ8
四国までリニア走らせてもらってもいいですかね?

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:59:04 ID:Zbgkw3dm
品川名古屋に40分はちょっと時間かかりすぎだな

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:20:11 ID:ViCEjCMt
とりあえず岡山まで延ばしてくれ。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:33:55 ID:YBbZ6TJb
諏訪なんかありえなかったからな

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:35:58 ID:En9pQqt1
長野と一緒にJR東海によけいな圧力かけてた自民党議員涙目w

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 15:51:10 ID:WUvDMi4k
そりゃ二酸化炭素削減にもなるし、もしかしたら輸出して儲けられるかもしれんし
何より東海が単独でやってくれるんだから法整備といったものくらいは
排除するでしょうよw



30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:04:07 ID:KInKV6kC
>>13
名古屋までだとあまり意味をなさないし、東海もそれはわかってるだろう。
今回は国の根負けだね。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:29:09 ID:y7ApO0hf
弾みはいいから、前倒しする位の男気見せろよ

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:30:16 ID:vw3LCQqO
まぁ当然だよな
税金持ち出さないでできるんならその方がいい

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:56:07 ID:vTMsiYjR
とりあえず品川名古屋間の駅は相模原・新甲府・飯田程度で十分。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:20:46 ID:qqnRb+TL
とりあえず、都心部の工事は早く進めてくれよ。
JR東海が金を落としてくれたら、少子化を止められるよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:31:27 ID:hBCDK0Hx
他に金使うところがいっぱいあるだろうに。
もっと戦略的に将来の産業を育成してほしいもんだ

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:46:13 ID:BTXFUrWM
リニアは膨大な建設費用に見合う利益がない
それより東海道新幹線を改良して360キロ運転できるようにしろ

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:46:50 ID:ip+0NTof
>>36
線形が・・・

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:48:53 ID:WUvDMi4k
>>25
そのうち600km/h 700km/hと可能になるだろうけどやらないだろうな。
商売敵がいないから。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:48:55 ID:BTXFUrWM
>>37
だから線形も改良したらいい
リニアを東京大阪間に作る費用に比べたら微々たる額だろ

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:52:53 ID:67IusM7Z
これと引き替えにルート設定に口出すつもりだな

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:53:58 ID:5bLIbiEW
実家が長野ですけど申し訳ございませんorz

長野県営で甲府から支線つくればええねん

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:08:24 ID:58wluAlH
宮下一郎は指を咥えてるだけか。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:47:02 ID:58wluAlH
リニア建設は政府にとっても税金投入せず景気浮揚効果が期待できる公共事業。
諏訪伊那一部地域への利益誘導のために計画が遅れ計画自体白紙になっては困るということだろう。
倒壊の勝ちという事かな。
そもそもBルート主張している人たちはその分の建設費用を自分等が負担するつもりはさらさら無いんだろ。
誰が出すんだ?
東海はトンネル可能なのにBルートにするなら自己資金ではやらないだろう。
長野県はオリンピック関連・新幹線・しなの鉄道で火の車。
国は整備新幹線がまだ全部出来ないのにリニアに巨額予算組むことは無理。



44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:49:25 ID:hErdtiv+
>>39
都市部で線形を改造しようとしたらそれこそ何兆円掛かるか分からんぞ。
それから高架橋の造り直しをしている間は新幹線を止めるのか?

そもそもスピードを出せない理由の一つに騒音問題というものが存在する。
それをどうやって解決するつもり?

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:11:51 ID:JqD0D0A7
>税金投入なし

これはどっかの自治体に文句言われる筋合いねえな
がんばれJR東海

46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:19:59 ID:K4ks9Iif
Bルートは白紙撤回でいいよ、長野県内のリニア駅は飯田限定でいい

その代わり、JR東海には既存の飯田線の複線高速化を同時進行させて頂ければね

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:24:52 ID:QhoAfXN1
リニア実験線がある、あの辺りに 
かせい(禾生)って地名があるんだけど

「今日仕事でかせいに行ってきたよ」

ってギャグが全国区で通じるようになると良いなぁw

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:28:33 ID:58wluAlH
>>46
複線高速化しても利用者いないよ。みんなクルマ使っているからね。
飯田線は駅間短くて通学用としてまことに都合がいいのに。
あんな赤字路線を存続してくれているだけでJR東海には感謝している。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:29:02 ID:Ikz2UglR
そろそろ東海道新幹線の線路も寿命が来る時期。
コンクリの高架架線も耐震性や経年劣化を考えたら作り直しになる。
東海道新幹線が長期間運用停止に入る時期はいずれ確実にやって来る。
その時、利益の大半を新幹線に依存するJR東海はどうなるか?

来るべきXデーに備えて、バックアップ路線たる中央リニア建設を急ぎたいのは当然。
一企業として無謀な冒険でも何でもなく、合理的な長期経営戦略。
震災などで東海道新幹線が使えなくなっても収益をカバーする保険となる。
その時これまで稼いだ収益を切り崩して細々と復旧を待つか、二重化の投資に振り向けるか。
将来に繋がるのは明らかに中央リニア建設。

逆に中央リニア営業開始後は、余裕を持って東海道新幹線の工事に取り組める。
耐震補強や直線化・速度向上を志向した線形改良。
更には東海道も鉄軌道をやめてリニア化するかも知れない。
直接荷重の掛かる新幹線よりも、磁気浮上するリニアの方が架線の負担が少なく超寿命を見込める。
保線コストの低減も見込める。

中央リニア建設を急ぐJR東海の企業戦略は正しい。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:43:48 ID:PP9rLRWM
>税金投入なしで経済活性化に役立つ
国の金を当てにしていた沿線自治体(予定)はどうするんだろ

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:46:35 ID:EIEHg8oi
九州は全通目前、北海道は函館開通で札幌延伸は既定路線、北陸も福井まで確定
残るは北陸新幹線を米原に延伸するだけで、これは中央新幹線の開通が前提なんだから
順当に順番が回ってきただけだろ?

長崎?知らん

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:46:58 ID:xaHt4Nqm
どうせ山売らない奴とか出て来るんだろ。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:47:54 ID:LVpJ5bLT
新宿〜松本の新幹線まだか

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:53:23 ID:osCk2ySX
>>49 耐久はとっくに切れています。今は新新幹線構想が進行しなかった為延命工事を暫定的にしているのみです。
>>50 私もその地の人間ですが、地方自自体が無能な者の集まりだからでしょう。極力JR東海に協力することでしょうね。
長野の皆さん、Bルートなんて時代錯誤もやめましょう。中央本線が辰野を切ったのも昔の有力な者の力の不合理を
断ち切ったと言うことです。どう考えても最初の案30年前くらいですか、戻って
南アルプスをトンネルで抜くのが道理でしょう。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:56:52 ID:K4ks9Iif
>>48
その車だが、最近は石油の高騰で厳しくなってきてないか?
まあ、電気自動車を開発すれば話は別だが

あと飯田線は高速化していないから赤字なのでは?

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:59:54 ID:vpckvrHZ
大丈夫なのかJR東海
新幹線とリニアで客の取り合いやって赤字になったりしないのか

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:01:54 ID:EIEHg8oi
>>54
高い山を迂回して建設するのがどう時代錯誤なのか分からんわ
むしろむやみやたらと金かけて自然破壊するほうが時代錯誤だろ?

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:06:42 ID:Ikz2UglR
>>54
実際そうですね。
山陽にしても似たような状況ですし。

国費注入してでも工事を前倒ししてJRマグレブ方式の営業運転を。
一刻も早く実績を作り輸出してJRマグレブ方式を世界標準に。
電気自動車と並んで有力な次世代産業となる可能性がある。
世界初の浮上式リニアの営業運転という称号を逃した事は大いなる国益毀損。
危機感を持って挽回を。



59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:07:44 ID:Bi2nP/pf
>>57
それ以前に、まだあの長いトンネルを掘れる技術があるかどうかが
未知数なんだけどな

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:12:07 ID:hTD7XK6k
>残るは北陸新幹線を米原に延伸するだけで、これは中央新幹線の開通が前提なんだから
北陸新幹線が米原に接続するためには、リニアは大阪まで完成していることが前提だろ。

61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:12:36 ID:sAh8Zdyb
>>24
かしこまりました!来世紀まで楽しみにしていてくださいね

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:12:45 ID:oG2L+cPp
ポリエチレン管なら地震につよいトンネルができるよ

町内がポリエチレン管にするかで揉めてしまうぜ

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:13:40 ID:qqnRb+TL
オリンピックが決まったら、2016年までに作って欲しいけど、さすがに無理かな。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:15:54 ID:h7oUlGwp
>>56
リニアは、対飛行機といわれてるな。

>>57
そのせいで、八十里越の工事に何年かけるんやら。
甲子道路は、もうすぐ開通だが!

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:20:40 ID:h7oUlGwp
>>59
掘ることは、できる。

ただ、飛騨トンネルみたいな大規模な水抜きはしにくいという点だな。

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:20:47 ID:yQO5GdUS
東海道に作ればいいのに

第二東名の2階部分とかに

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:21:34 ID:m21JLLvb
新幹線より電気食うだろ
建設中にもCO2だしまくりだし

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:21:35 ID:2MoPWIvp
>>35

技術立国ドイツではリニアは国家戦略技術の代表格。

ましてや超電導リニアは超電導技術という超高度技術のリニア。
まさしく国家戦略技術である。


69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:22:15 ID:T71FfG31
JR東海:中央リニア(品川〜名古屋)
他社もリニア作れよ。
JR東日本:常磐リニア(上野〜成田空港〜仙台)
JR西日本:名阪リニア(梅田〜奈良〜名古屋)
JR四国:第二国土軸リニア(梅田〜関空〜徳島〜松山〜大分)
JR九州:日韓リニア(博多〜釜山)
JR北海道:北極リニア(札幌〜千歳空港〜稚内〜サハリン〜アラスカ〜ニューヨーク)

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:23:21 ID:O6qWOwqW
>>63

オリンピックが決まったら、むしろ成田−東京−羽田のリニアが良いんだけど。金がないな。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:25:38 ID:hTD7XK6k
>>69
JR北海道はなんでそんなに
インターナショナルやねんw

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:26:39 ID:PaX0/Lmn
Bルートww

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:27:03 ID:ANF29MiH
>>69
北海道リニアのやけくそっぷりにもほどがあるw

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:28:30 ID:O6qWOwqW
>>69

日韓リニアだけは勘弁して欲しい。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:34:29 ID:EIEHg8oi
>>65
スイスで掘れたから日本でも掘れるって安直な発想だろ
だったら北陸新幹線の北アルプス貫通トンネルも掘れっての



76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:35:16 ID:9zEn5YkT
開発費の半分ぐらいは、海外への輸出で稼げよ

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:39:43 ID:TJRUnrBl
これが完成する頃に生きてるかどうかわからんからどーでもいい。
それよりあずさ早くしてくれよ。それだけでいいよ・・・

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:41:28 ID:5bLIbiEW
>>69
名阪リニアって将来的には東海が建設する部分だろ

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:41:28 ID:SrHe8lA3
東海にとっちゃうるさく首突っ込まれるからNo thank youだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:42:31 ID:i/W/hiX8
次に、お役所は「ルート比較見積り」で、
自治体補助金てんこ盛り、トンネル掘削リスク過大評価で
「Bルート有利」とか言ってくるのかねぇ?

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:42:40 ID:EIEHg8oi
国のお墨付きがないと公害が出たとき”公共の利益のため”のお題目が使えんよ?

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:49:02 ID:0L8/yCeI
電力会社をリニア建設に資本参加させれないのかな?
JRや国にとっても有力なスポンサーが付いたら動きやすいし
電力会社にとっても売電先が出来て相互利益に適うと思うが。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:49:14 ID:BHcNPxXS
フルスピードのリニアと力比べしてみたい

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:52:32 ID:VbVRIK+w
伊那に駅つくって

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:53:32 ID:kE0ueCMC
>>75
採算がとれるか取れないかの違いだろ

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:57:39 ID:6ODGShBl
リニア中央新幹線と言う名前をなんとかしろよ
だから勘違いするやつが出てくる
リニア第二東海道新幹線だろうが・・・・

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:00:07 ID:EIEHg8oi
>>85
ぼったくり運賃をふっかければ余裕で採算とれるだろ
なにせ飛行機よりも早く着くんだからな

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:04:00 ID:msjvNVqj
リニアは観光にもなるし、輸出も出来る。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:05:25 ID:kE0ueCMC
>>87
その北陸に通したがってる北アルプストンネルで年間1億人以上の利用者を見込めるの?

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:08:43 ID:csunmaPf
リニアは浮上走行だから、走り出したら、エネルギーそんなに使わないよな。
停電しても惰性で走れるし。新幹線と比べて省エネなんだろうか?
少なくとも飛行機が減る分は省エネになるか。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:10:45 ID:vpckvrHZ
それなら線路上にソーラー電池貼っておけば電気うれるほど発電できるんじゃ

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:11:14 ID:EIEHg8oi
>>89
なんか勘違いしとるようだが
北アルプス貫通は採算がとれないからではなく
純粋に掘ることが不可能だったから掘れなかった

TBM工法が既にあったにもかかわらずな

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:16:21 ID:kE0ueCMC
>>92
東海が自費でやるっていってんだからほっとけばいいんじゃねえの?
「掘れませんでした」→「m9(^Д^)プギャーーーッ」
でいいじゃん
高い金かけてでも通す価値があるとソロバンを弾いた結果が南アルプス貫通ルートなら任せればいい話で
金も出さない部外者が「こっちを通せ」なんていう権利ない
「ああ、そうですか。でもほれないと思いますよ。忠告しましたからね。」でいいじゃん

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:19:03 ID:h7oUlGwp
>>75
飛騨トンネルじゃなくて鍋立山トンネルや宇佐美トンネルなどでもよかったけど?

>>92
掘ることが不可能だと達したのは、オイルショック前なんですが。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:23:34 ID:h7oUlGwp
オイルショック前後に訂正しとく。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:25:13 ID:ryqDjtcf
成田・東京・名古屋・大阪 で良いよ

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:31:56 ID:8sACnOth
2025年だと?w
遅すぎる。2015年くらいに完成だろ?


ってうちの会社なら言われる。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:34:00 ID:h0TxitJ0
東海道線新幹線は、ここんとこ9日間で5日間が豪雨でダイヤgdgd。
新幹線通勤も大変なんで早いトコ作ってくれないかな。


そうすれば静岡にのぞみが停まる\(^o^)/

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:45:50 ID:zjqL14p4
>>92
北陸新幹線のルートで北アルプス抜く必要有るの?  松本や高山通すルート案でもあった?

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:48:32 ID:vw3LCQqO
>>99
当初は長野から直接富山に抜けるルートが検討されたが、トンネル掘るのが無理なので
遠回りだが飯山や上越通る今のルートになったんじゃなかったっけ?

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:56:46 ID:W7eIdQNZ
@リニア新幹線を横に引く
A少し離して同じ線をもう一つ引く
B新幹線の上に鉄板を乗せる
C鉄板の上に都市を作る
Dリニア浮上式都市の完成

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:07:49 ID:h7oUlGwp
>>100
オイルショック・国鉄の膨大な赤字・国鉄解体が重なったのもかなりでかい。

まぁ〜当時の技術で掘ったら
中山トンネルや只見シルバーラインのようなトンネルになりそうだが。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:01:44 ID:UygNVqLq
また政府が長野県の土建屋と癒着してこういう方針かい。
Bルート選択の場合、政治と土建屋の癒着は確定。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:34:37 ID:RgoRgS4g
>>47
早いうちにやらんとな
平成の大合併で「バイクでハワイに行ってきた」というネタができなくなってしまった orz

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:39:02 ID:RgoRgS4g
>>75
何の為に調査やってんだよ
無理だって結果が出てるならとっくに別の案になってるだろ

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:42:36 ID:vw3LCQqO
>>104
温泉があるから今でも可能だろ

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:58:59 ID:0IZxwcAH
>>100
ただ単に、新潟県に(選挙区は違うけど)偉大な政治家がいたからでしょ?
長岡分岐という荒技もあったとかなかったとか・・・(ソース不明)

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:02:34 ID:p3XvsewK
>>107
県外の人にはひどく誤解されてるけど、その偉大と思われてる人は自分の選挙区以外には実に冷たいよ
国道8号や116号の整備状況見るとよくわかるw
ルート変更もやはり技術や費用面の問題からで、あの人はあんま関係ないかと

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:03:06 ID:S1tAeh9X
>>98
静岡に停まるのでひかりです

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:08:33 ID:9jKBGVf0
日本の恥東京
借金12兆円
第3セクター赤字5500億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
110番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト1位
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:14:49 ID:UUtfzby/
土建屋歓喜wwww

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:34:43 ID:CPFWdRur
>>22
お前、あちこちのリニアスレでその詭弁を言ってるだろ。

一度作れば「もっと停めろ」と必ず土人が喚くのさ。
そうやって既存の新幹線で速達型を停めさせる
お前のような池沼がわいたからJRは途中駅を渋る。

次世代の技術は一握りの田舎者のエゴや
虚栄心の為にあるのではない。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:41:18 ID:BqVzHlmO
税金ゼロで経済効果があるのだが、何が整備新幹線と問題になるんだ?

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:44:42 ID:DGHrqSGf
>>113
民間が自力で作るなんて想定外だったんで、高速鉄道を認可する法律が国が全部決めるって感じの法律になってる。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:42:58 ID:98E/fCyF
>>112
そう言われても、東京名古屋の2駅しかないなんてとても想像できんのだが
現実的に見て1県に1駅はできるでしょ。
作らなきゃ政治交渉や用地買収などで協力を得られなくなる。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 03:39:47 ID:DoBcw0oi
>>43
BルートがCルートよりそんなに高くなるとは思えませんが。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 03:43:49 ID:DoBcw0oi
>>115
常識で考えて作らないわけがない。
彼はえらそうな口調を言っているだけで常識がわかっていないだけ。

いわゆる駅か信号所のようなものになるかは別だが、
作らなければ、何かあった場合、手のうちようがなくなる。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 06:06:40 ID:oKlDwO5W
事業者自身が2、3駅の設置を公言しているにも関わらず部外者が中間駅作るな、
といい出すのもルート迂回して諏訪駅作れ、と喚くのと同類のエゴだわな。
10も20も駅作るならともかく2,3の駅設置に目くじら立てるのは異常。
中間駅があってもそれはおまけ。駅ができるところはそれがオマケであっても大はしゃぎだろうが。
中間駅があってもダイヤを組み直通便の運行には支障がない。
それは高速鉄道の強みだろ。

中間駅作るなとか言い出すのはリニアルートに関係ない田舎人のひがみか
ただ地方を叩いて悦に入りたいだけだろ。



119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 06:59:30 ID:2VBS/HB0
>>112
激しく同意。
長野と土建屋の癒着で国を悪くしないで欲しいよね。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 07:48:27 ID:pLN1Zx6J
>>112
> 一度作れば「もっと停めろ」と必ず土人が喚くのさ。
> そうやって既存の新幹線で速達型を停めさせる

それって東海道新幹線の品川と新横浜のこと?

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:38:33 ID:PZa1krmm
>>120
横浜と品川は東海の戦略上全停車となった。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 09:05:59 ID:hU9hRM3u
品川はすごく便利です

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 10:38:42 ID:qoIsW+F/
品川は戦略もあるし、東京駅から車庫に入る電車と同タイミングで
品川発を出せるってメリットがあったんじゃなかったっけ

124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:21:18 ID:xCnuT5Gq
この一連報道をみて、鉄オタが鉄道会社よりで地元軽視ってのは分かった。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:29:40 ID:G13lRTOG
土建屋の癒着云々
これの建設主体となる大手ゼネコンが
もし東海がヤーメタとか言いそう
だあったら、地方の土建屋の文句なんて
押さえ込むだろうから、土建屋は特に
障害にはならないでしょ。

126 :名無しさん:2008/09/03(水) 12:32:42 ID:KWa8URd3
自前の鉄道を維持することもままならないような地域が
たまたま高速鉄道が数十km離れたところを通過するからって
「線路曲げてこっちに駅をつくれ。つくらなければ地元軽視だ。」
って、頭湧いてンの???

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 13:09:26 ID:CPFWdRur
ノンストップで何時間もかかる路線なら、途中駅を中堅都市に置くのもわかる。
が、大都市間を40分前後で結ぶリニアで途中停車させたら、
わざわざリニアを走らせる意味がないばかりか、利用客を減らすだけ。

万一の際は退避線・車両基地・保安施設・避難路などの適量な確保で充分。
それらが通常営業駅でなければならない理由はJR側にもメインの利用者層にもない。
また、コストだってそれらの設備の分くらいはJR自身で計上してる。

開業後に更なる高速運転が可能な新車両が開発され、利用者も増え、
本数も劇的に伸びたら、その時に「こだま型」として途中停車を検討するだろうが。

それにしても、「途中駅は2〜3つ作る」というJRのリップサービスを真に受けるとは…。
軋轢や国の介入というリスクを少しでも減らす為の方便でしかないのに。
真に相応以上に客の見込めるor必要ならJRが自分でそこに駅を作るわけで。
いや、2〜3駅ならまだいい。「各県1駅」にwktkするって、どんだけ国賊なのかと。

得意客や株主からそっぽを向かれるような真似をする上場企業などない。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:42:53 ID:9jKBGVf0
日本の恥東京
借金12兆円
第3セクター赤字5500億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
110番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト1位
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:32:15 ID:g4gK/VHl
大深度地下は窓の景色を楽しめない。

景色を楽しめ、かつ天候に強い透明チューブで地上がベストだと思う。

既存の一般道路上に高架して掘削工事ゼロ、用地買収ゼロで低コスト工期短縮なら4、5年は前倒しできる!

大地震は高架の制震システムでOK。逆に地下だと地下水や断層でヤバイ事例もある。

ビルの谷間、ビル内に高架チューブで走行する高速鉄道を目指そう。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:41:45 ID:VyJi6L4p
>>129
一般道路のカーブを、高速で曲がりきれるかのう?

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:42:45 ID:3bgz6iF4
>>130
ジェットコースター並みのカントで・・

132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:19:28 ID:Gq5KqmAy
>>131
停止できないなw

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:57:03 ID:rnbDJr9S
リニアの軌道幅は4mはある
かなり傾けてもいいんよ

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:02:51 ID:g4gK/VHl
>>130
一般道路のカーブにきっちり合わせる必要はないでしょう。だいたいでOK。


135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:05:43 ID:g4gK/VHl
地下は用地問題ほぼゼロ。ただ工期、コストがかかるし走行時も景色を楽しめない。

ビルの谷間、ビル内に高架チューブで走行する高速鉄道を目指そう!

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:15:13 ID:eMLbsMoJ
>>19

>Bルート… アホじゃあるまいか?

地形を知らないアホか?単に山を避けてるだけだろ。
地質調査して問題なくトンネルが作れるなら直線ルートで
トンネル作るのが大変そうならBルートにすればいい。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:16:40 ID:VHpmfjo2
ややこしいから山間部は飛べ

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:17:03 ID:g4gK/VHl
東京の消費電力を40%(火力の2、3基分)賄うことができる首都高の振動発電計画があるけど、
全ての道路、鉄道でやったらどうなるんだろう?
交通機関の電力はもちろんのこと、日本全体の消費電力を賄えるんじゃないかなw
リニアもこれでスーパーエコw

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:21:02 ID:OMKJXuVu
中央リニア建設は、世界貿易機関(WTO)の政府調達協定に基づく国際的な一般競争入札の対象になる。
いろんな意味で“実績”が豊富な隣国の建設会社が手を挙げるだろう。

落札したらどうなることやら。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:34:09 ID:g4gK/VHl
奇跡的にゆるやかなカーブだけトンネルゼロの直線ルートは無理っぽい? 

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 20:15:38 ID:g4gK/VHl
「低い山を選んで越える」:「トンネルを掘る」
リニアの場合どっちがいい?

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 20:17:49 ID:apZ0E30N
長野に通すんなら新潟と金沢と魚津も通すべきだろ。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 20:27:07 ID:DY9xkLne
>131
時速500kmで2000R位いのカーブで
5Gくらいかかるかなw

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 20:28:48 ID:kY6CdMMS
>>139
>世界貿易機関(WTO)の政府調達協定に基づく国際的な一般競争入札の対象になる。
ならない 政府が金を出すわけでないし政府が支配権を持っている企業でもない。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 20:32:43 ID:cBeL4KFQ
誰かAルートBルートCルートの地図が載ってるURLおせーてくれや

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 21:01:37 ID:ilW7eALT
飯田に駅ができて
ツインタワーも出来て
高島屋もできて大発展

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 21:03:56 ID:yu6WHLVD
>>145

Cルート  新宿から中央線快速で東京駅へ。

Bルート  新宿から山手線で東京駅で。もちろん各駅停車

148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:52:25 ID:Hvx2Kll9
>>125
障害になるのは土建屋とべったり感のある長野県行政だよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:09:45 ID:krLkS7V9
>>137
羽つければ飛べるな
飛ぶと推進力を失うから山まで加速をつけて飛び魚みたいに滑空するのがいいな

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:19:57 ID:rnbDJr9S
かちょええ
999号みたい

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:22:14 ID:CPFWdRur
通勤でも帰省した際の地元でも地下鉄を利用してる俺からすれば、
リニアの全区間が大地下になろうが全く気にならないのだが。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:48:22 ID:kJMij1Xd
>>141
低い山を選んでトンネルを掘る
これ以外の選択肢はない

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 00:14:24 ID:BLf3sgwL
トンネルなんか掘ったって山の地形は常に動いている
あのエベレストだって毎年何センチか高くなってるし
月様だって毎年何センチか遠ざかっている
つまりいつかはトンネルが壊れる
数万年の長期的スパンで考えればBルートで建設すべき

154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 01:39:03 ID:trKPKZlO
Bルートでも平地に引けるわけではないでしょうに。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 02:05:54 ID:z4wFTZBs
>>116
諏訪乞食発見!!

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 08:05:40 ID:qHU3ssAa
>>153
では恵那山トンネルも壊れるから封鎖しますか

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:31:17 ID:obt0KxzC
鉄オタらしいサイトでリニア話やってたから混じったら、
「東海道新幹線が使えないなら在来線乗ればいい」
とか言われてさ。ついでに世間にはゆっくり行きたいのに新幹線に高い料金で
無理矢理乗らされてる人間がごまんといるらしい。
おまえらも在来線乗りたいのか? ちょっと意見聞かせてくれ

158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:32:37 ID:YhrRPGI8
在来線なんぞで東京から名古屋移動してもケツ痛くなるだけだぞw

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:41:35 ID:obt0KxzC
>>158
だよなぁ、俺の常識が間違ってるのかと思ったよ
鉄道移動を楽しめる人はともかく、そうでない人にはきついよな

160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:32:54 ID:253Ghj81
学生時代 実家に帰省するので東京から中国地方まで
在来線を乗り継いで帰った(特急料金が惜しかった)
体力が余っている当時でさえ死ぬかと思ったくらいなので
東京大阪間を各停在来線で移動したいのは鉄オタかマゾくらいだと思う。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 18:11:11 ID:obt0KxzC
>>160
そこの管理人もさすがに各停でリニアの代わりになるとは思ってないと思う


162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:37:55 ID:K0/74efv
>>156
この山の問題は年中動いてるということだな
崩落で

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:46:52 ID:QKUm7jPT
2025年て生きてるか死んでるか分からんわ

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:09:49 ID:5tqDZk/y
>>153
Bルートでトンネルゼロなら >>129 は可能でしょうか?


165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:11:59 ID:m/avN6Vk
直線ルートで建設してくれよ

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:39:41 ID:bBCXc2IK
なんかBルートって違う意味を想像しちゃって嫌

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 12:20:02 ID:EvUZOqYz
やはり諏訪ルートは既成事実だったか

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 21:22:28 ID:ksrrbEnr
公共事業が減っているんだから、工事を急げ

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 00:53:38 ID:VqvIxUsE
A地点から、B地点までっ

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