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【鉄道】夜行快速「ムーンライトながら」:臨時化へ 毎夜運行を今年度末で終了検討…青春18きっぷで人気 [08/09/01]

1 :明鏡止水φ ★:2008/09/01(月) 07:50:50 ID:???
 東京〜大垣駅(岐阜県)間を結び、かつて「大垣夜行」と呼ばれたJRの夜行快速
「ムーンライトながら」の毎夜運行が今年度末で終わる可能性が強まっている。
JR東日本とJR東海が取りやめの方向で検討しているからだ。鉄道ファンから旅の手段として
重宝がられている人気列車。乗客が多い時期の臨時列車だけはかろうじて残りそうだ。

 新幹線や飛行機、深夜バスに押され、ブルートレインなどの長距離夜行列車が次々に
姿を消している。JR関係者によると、「ながら」が毎夜走らなくなるのも同じ理由という。

 JRによると、「ながら」の前身は、東京〜大阪間を結んでいた夜行普通列車らしい。
これが68年10月のダイヤ改定で廃止される方向になると、存続を望む声がわき起こり、
当時の石田礼助国鉄総裁の決断で、東京から美濃赤坂(岐阜県)に至る下り列車と大垣から
東京に行く上り列車が残った。翌年10月のダイヤ改定で下り列車の終着駅は大垣に変更され、
その後、正式な名前のない列車が「大垣夜行」と呼ばれるようになったとみられる。

 JR全線の普通列車が一日中乗り放題になる「青春18きっぷ」と相性がいいのが「売り」だった。
鉄道ファンや貧乏学生たちは日付が変わって最初に止まる駅まで近距離切符で乗り、
その後は青春18きっぷのメリットを最大限に生かす旅が満喫できた。

 例えば東京駅発車が午後11時40分ごろだった頃、東京から出発する時は、横浜までの
440〜450円の近距離切符と、1枚2260〜2300円の青春18きっぷがあればよかった。

 96年3月のダイヤ改定で快速に。同時に「ムーンライトながら」と命名され、長良川の
鵜(う)飼いを図案化したヘッドマークが登場。ただ、一部区間で指定席が導入され、
その分の料金がかかるようになったのはファンに不評だった。さらに、07年3月に
東京駅発車が30分早まったため、近距離切符は小田原までの1450円分が必要になった。

 今年度末に予定されているダイヤ改定で毎夜運行が終わっても、盆や正月など乗客が多い
時期だけ運行されている臨時列車は残る方向という。(鈴木剛志)


▽News Source asahi.com 2008年9月1日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139.html
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139_01.html
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310147.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310148.jpg
廃止が取りざたされている深夜快速「ムーンライトながら」=8月29日、JR東京駅、小林正明撮影
▽ムーンライトながら(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89


2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:57:34 ID:3se+4NZo
確かに18きっぷシーズン以外は驚くほど客が少ない
廃止にしてもいいけど、その分18きっぷシーズンとか
特に土日や年末年始等はプラス臨時を出すとかやって欲しいなあ。

経営者の視点で見れば廃止が当然なんだろうけど・・・

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:59:50 ID:cJLGfi7Z
「ながら」ってどういう意味?

4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:00:42 ID:W4IUkUgi
ああ、バスが安くなったからなら仕方ないな
バスに対抗した運賃出せそうな気もするけど、やる気ないなら仕方ない

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:00:44 ID:iu8gq9xe
18切符を期間限定にしないで常時使えるようにしろっての
特に、この時期は就職活動で何度も東京に行かなきゃならねぇし
交通費だけでバイト代無くなるっての

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:03:42 ID:ak61Qm+h
>>3
>長良川の 鵜(う)飼いを図案化したヘッドマークが登場

 ↑ ながらがわ

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:04:30 ID:I88FhZpK
>>3
岐阜・大垣近辺を流れる鵜飼いで有名な一級河川『長良川』からネーミングされたと思われる。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:04:51 ID:3se+4NZo
>>5
むしろ18きっぷも無くなるんじゃないか?
長距離はツアーバスが台頭してきたし。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:05:01 ID:/uUn//6S
>>3
長良川

>>5
18キップは学生や生徒が休みに入ると定期買わなくなるので、その減収分を
多少でも補いたいためのものだからね。

ま、18キップがあるだけでも良しとしようや。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:05:10 ID:XmK93+JY
学生のころ青春18きっぷとこの列車で、東京から広島まで帰省したっけなぁ〜
列車降りてもしばらくは、体が揺れてる感覚に襲われたね。
なつかしいなあ。


11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:06:05 ID:keUr9PB4
昔のんびりひとり旅に夢中になっていた頃に、とてもお世話になった。
バスと違ってガタンゴトン、雰囲気がいいんだよね電車って

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:11:24 ID:LDHzuADt
ぎゃあああああああああああああああ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:11:48 ID:/uUn//6S
最近は女の子や中高年の18キッパーが増えたよ。
特に昨年だったかJR20周年で18キップが安くなったことがあって、あれで一気に広まったね。

でもキャスターバッグをゴロゴロ引いてんのは素人。旅慣れてる18キッパーは荷物は一つにまとめて
背負う。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:15:31 ID:4zfipH+I
特急東海もなくなったから、373系の東京送り込みを
やめたかったんじゃないかな。
上りには何度も世話になったが、なぜか下りは使ったことがない

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:17:32 ID:cxl5XSEV
ごろ寝のみの285系増備して、銀河とながらの代わりに

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:20:53 ID:vTmoWuDT
深夜に列車を走らせるのが金がかかるからな

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:23:29 ID:lnfT4pqk
ながら廃止絶対反対!

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:23:59 ID:GHVGYp7z
貨物列車に貨車追加して付けてながらの看板背負わせればいいんじゃね?

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:24:28 ID:iu8gq9xe
>>13
荷物は送って、財布、携帯、タオルくらいだな

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:24:30 ID:tFbZC0vi
>>13
はげどー ころころ引いてる馬鹿がうぜぇ

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:27:06 ID:oCO7YC4g
>>13
ゴロゴロ引いているのは帰省組じゃね?

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:31:14 ID:vTmoWuDT
>>13
鉄オタの常識が全ての乗客に当てはまる思ってんな。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:34:07 ID:mau4iPXr
18切符がないときも走ってたんだ
でもなんかのるメリットあるの?

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:34:36 ID:EgKR9TZG
>>17
まだ廃止じゃないって。
北海道の夜行列車同様、臨時化→廃止になりそうだけど。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:36:39 ID:LDHzuADt
>>13
リュックとかだせえし
まあ車内ではゴロゴロは確かに邪魔だよね
リュックなら抱えて寝られるし

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:40:44 ID:h6WxjWKD
18きっぷはちょいちょい使うが
ムーンライトながらは使ったことない
昼移動組

27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:44:56 ID:zHMeeLNy
>>24
俺もそう思う
↓こんな状況だしな
http://jp.youtube.com/watch?v=GuOfs6psc6Y
http://jp.youtube.com/watch?v=9CvdEbZfcKU


28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:45:01 ID:3se+4NZo
東京→(普通沼津行きグリーン車)→三島→(ホームライナー浜松)→浜松→(313系普通岡崎行き)→家
ってのが18切符も使えて快適で乗り換えも少なくてよい。
ながらは18きっぷ期間の独特の雰囲気が好きじゃない。

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:47:48 ID:KUYs0Jov
せめて18きっぷシーズンだけでも運行してもらいたいな。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:48:01 ID:l3T5bulI
廃線反対するなら利用してお金を使ってください。
応援だけなら誰でも出来ます。必用なのはお金です。

とつボイノリオも言ってるしな

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:51:15 ID:g6r1YUjf
最終の新幹線に乗り損ねたとき
便利だったんだけどなぁ・・・・
全車指定になって、定期使えなくなったからな・・・

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:00:17 ID:LDHzuADt
と思ったら新幹線函館開業で「はまなす」も\(^o^)/オワル

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:00:33 ID:wrhyo2iH
座る事はもとより、
床に腰を下ろすスペースもなかった春休みの乗車
泣きましたよ

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:10:56 ID:xyqLDbR1
一度だけ乗ったことあるけど
次は絶対新幹線にしようと思った

35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:15:08 ID:sWSZLqNY
この分だとムーンライト九州も終了しそう


36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:15:14 ID:OWXwX4Pw
>>3
ながら族


37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:17:57 ID:1uIlrKNc
こういう格安需要にはJR貨物が旅客営業の免許をとって、コンテナ車にカプセルホテルのユニットを装備したものを走らせればいいと思うよ。
客の多寡によって増結両数を変えれば良いだけだし、東京から小倉とか主要な地域間は元々毎晩走ってる。コンテナターミナルへのバスくらいどこでもあるだろ。
フェリーの旅客営業みたいなもんだ。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:18:46 ID:zHBx+t93
>>3>>3のくせに>>1も読めないのか

>>25
ゴロゴロの方がよっぽどみっともない

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:19:30 ID:s2ULXRwa
「ムーンライトえちご」もやばいのかな?

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:19:47 ID:OWXwX4Pw
18切符を変更して
2万円にして、7枚綴りにして
急行の自由席を利用できるようにして
別料金を払って寝台車も利用できるようにしたらいいよ。


41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:21:04 ID:8rJGb3Qn
客層が、酸っぱいので嫌
昔はやむなく乗ったけど。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:21:13 ID:QC7tKLR+
え・・・
平日昼間もかなりの人数が乗ってるんだが…?
だいたい50%程度の乗車率はいつもあるぞ
単に寝台特急削減したから、夜中に駅空けておきたくないだけじゃね?

43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:21:28 ID:2qw0JzSF
>>40
いくらなんでも自分の都合でモノ言い過ぎ、ちったぁ冷静に考えろよ

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:24:40 ID:OWXwX4Pw
鉄道会社は夜行列車は使わないで
遠方地は新幹線か飛行機か高速バスを使え
と言うことなのかな

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:24:55 ID:RxTSoHQV
新幹線,大都市圏通勤電車,新幹線未通地域の特急以外は
どんどん不便になってくな。
のんびりした鈍行や夜行の旅が,ますますやりづらい世の中だ。
JRも民間企業になってるから,非効率な事は出来ないんだろう
けど寂しいな。


46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:25:14 ID:NplNukgx
>>37
そんな事までして需要開拓するような「商品」でも無いだろう。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:26:07 ID:vTmoWuDT
まぁ、そういうことでしょう。
高速バスでも賄えるほどの輸送量らしいし。

18期間中は、治安も悪いみたいだし。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:27:49 ID:OWXwX4Pw
>>47
18期間中は治安が悪いの?
たとえば、荷物の置き引きとか、殺人とかがあるのかな?


49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:28:04 ID:GoDAMkDW
中尾と高橋涙目w

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:29:26 ID:vTmoWuDT
>>4
寝入った客から財布を盗む事件があるようだ。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:30:40 ID:vTmoWuDT
>>42
それもあるかもね。
駅員を余分に配すのも、金がかかってしょうがないし。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:42:44 ID:ca2Gd83F
>>8
ツアーバスはあんまり関係ない気がする
満席になっても採算が…って感じらしいし

18きっぷは新幹線が完成して並行在来線が切り捨てられれば自動的に使い物にならなくなるよ
今すぐ廃止しなくてもいずれ自動的に消滅する

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:42:45 ID:UI3UFwXD
郵便といい鉄道といい民営化すると
効率のことを優先しなければならないから
つまらないな

54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:43:56 ID:ca2Gd83F
>>47
18期間外は乗客が少なくなるからさらに悪そうだが…

55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:50:13 ID:Tiu00Ud9
寝台なくなるし、わざわざMLながらの為だけに深夜に駅を開けてたら赤字だからなぁ
致し方ない。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:54:26 ID:rYColrQH
えちごかと思った。焦った。良かったw

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:02:06 ID:byr3O5QO
ちょっとメジャーになりすぎた感はあるな・・・
団塊利用者も一気に増えたし

18切符は20年ぐらいお世話になったかも

58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:03:14 ID:oYIml5HZ
ムーンライトなぎら?

59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:03:36 ID:QC7tKLR+
なくしたくなければ、市民運動するしかない
昔の大阪夜行もそれで首の皮がつながったんだし

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:06:29 ID:OWXwX4Pw
ムーンライトえちごの利用率はどうよ?


61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:07:49 ID:wgwV9Hm0
特急東海廃止の影響もあるのかな。


臨時にすると車両はどうするんだろう。
富士川や伊那路とは編制違うし。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:08:23 ID:IBL6anUW
>>59
途中駅の役場から毎夜東京へながらで出張させれば市町村の数だけ乗客確保になるだろうね。


63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:09:00 ID:7As4MYQ1
>>28ナカーマ
ただ岡崎行2両をどうにかしてほしい

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:09:15 ID:czxTj9m5
>>59
荷物輸送があったから残った

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:10:19 ID:2qw0JzSF
>>61
今の9*号の車両使うんじゃない?

66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:11:01 ID:EZeJOhcC
18切符も廃止でいいよ無駄に込むから静岡区間はとくに


67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:20:31 ID:v/qHd++x
やっぱり武装スリ集団の便利なアッシーを封じるか

流石だ

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:26:59 ID:mYQPMtrD
単にJR東海が('A`)マンドクセって言ってんだろ
貨物ですらこれ以上増やしたくないらしいしな
まぁ深夜に保線がやりにくくなるからってのは理解出来るが

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:30:10 ID:gWaMCacR
どっちにしても俺ら貧乏人には、暮らしにくい世の中になるわけだ。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:34:13 ID:d8mr8yiu
>>3
夜行快速の冠である「ムーンライト」に>>6のように長良川の鵜飼いをイメージした「ながら」をつけた。
これ以上の名前はないが。

>>9
最近は夏休みも登校が多いようで!


71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:44:39 ID:uDd9W9ea
>>13
遠い昔、慣れすぎてる奴がフットワークで大量の書籍を晴海から自宅に(ry

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:51:25 ID:AAvKaj/+
他のムーンライトは全部臨時なんだよな?
しかしながらが盆暮れの繁忙期のみの臨時になったら
18きっぷの価値↓
ながら指定席券の価値↑
になるのか。

18きっぷ期間通して運行するなら影響はほとんどないんだろうが。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:14:33 ID:T75y5RDW
18切符で遠征して部活帰りの美人女子高生をレイプした奴もいっぱいいるんだろうな

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:17:12 ID:vTmoWuDT
レイプ事件は、DNA鑑定でこれからボコボコ捕まるから、涙目だな。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:21:16 ID:m9GnwIwl
>>61
臨時快速には117系をどうぞ。
ヒマにしてるよ。

どう考えてもこれまで豪華すぎた。18キップ利用者にはもったいない。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:22:59 ID:lLbxzP/m
18乞食が東海と東日本に抗議する姿が容易に想像できるな。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:28:47 ID:3sGp+6O4
>>76
しかし海も東も全く相手にしないwww

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:30:46 ID:QC7tKLR+
>>76
政治家や国土交通省が動くと潮目がかわるよ

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:34:24 ID:fkoTQxbX
鉄道会社も鉄道会社だよな
海外向けツーリスト専用の格安企画切符とか航空会社と共同で企画すりゃア良いのに
その手に強い人材無しがJRらしいといえばらしい
利益追求だけでニーズ開拓はてんで駄目


80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:34:47 ID:qT/HqNM1
もしJR東日本だけが嫌がっているなら
新宿発小田急線経由という存続策もあるが

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:35:39 ID:B31UlQ/k
今は小田原まで日付変らないのかよ
あんま意味ねーじゃんw
小田急乗れってことか?

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:36:27 ID:vTmoWuDT
>>79
外国人向けのJRパスは販売して、実際に利用してる客をみかけるが。
ながらに乗ってるのは見かけたことがないな。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:41:40 ID:ilcez8w0
>>39
えちごも厳しいのでは
向かい合わせの座席は人気がない
4人グループなら別だけど
18きっぷシーズン以外はバスが満席になってから
ようやくえちごの席が売れ始める感じ

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:43:37 ID:fkoTQxbX
>>82
両国駅にある国鉄時代の長距離用列車のホーム
あれだって観光客用列車走らせたりしたっていいんだよ
都内の海外観光客拠点とか
何が何でも東京へ足を運ばせる必要もないし

ムーンライトながらだって東京・横浜(鎌倉)・名古屋・京都・大阪を結ぶには
十分使えるんだよ

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:44:49 ID:1c+mEeLR
ジャパンレールパス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B9
ジャパンレールパス(Japan Rail Pass) は、JRの施策で、主に日本を訪れる外国人観光客などを対象に販売、
発行される、JRグループ各社が運営する旅客鉄道、バス路線の乗り放題切符である。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:56:52 ID:eivevl9g
ムーンライトは窃盗多いらしいね

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:05:25 ID:OhmHXHX+
>>85
しかし、なぜか「のぞみ」では使えない屑仕様。ユーロスターみたいなパスホルダー料金も設定してないし。
ttp://www.japanrailpass.net/ja/ja004.html
まるで「外人はのぞみ以外の2流新幹線で我慢しやがれbyJR東海」って言ってるようだ(のぞみはJR西も運行してるけど)。
これで本当に客を呼ぶ気があるんだろうか?

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:12:06 ID:QC7tKLR+
東海は日本の大動脈という一大インフラ2つを国から引き継いだにもかかわらず、
国民の輸送という責務を果たさず暴利をむさぼろうとしている、ってことを全面にだせばいいんでないか

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:12:08 ID:W5fnq9if
>>78
> 政治家や国土交通省が動くと潮目がかわるよ

こんなつまらんことで圧力をかける政治家がいたら間違いなく晒されるな。

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:12:29 ID:EZeJOhcC
>>75
113系がやってたし豪華すぎるよ117

91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:13:11 ID:QC7tKLR+
>>89
それで票がとれるなら動く政治家はいるだろう
さすがに今回のながら廃止は、特に首都圏対中京圏の人の流れに影響を深く与えるし

長柄つかってる会社って結構あるんだよ

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:15:35 ID:EZeJOhcC
貧乏人が大挙してやってきてもね・・・

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:18:50 ID:G3sDEFxy
格安高速ツアーバスがついにながらまで廃止に追い込んだか・・・

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:19:22 ID:QC7tKLR+
>>92
格差社会が進行するなかで、低所得者でも気軽に利用できる長距離交通手段を
って言う旗印は結構大きいよ

実際ながらはそういう使われ方してるわけだしな
バスは予約が取れない場合があって不確定要素が高い、ってのは大きいよ

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:26:20 ID:gsm/WJ2L
>>83
えちごは特急用の車両だから向かい合わせの席などないんだが

18期間以外はTYO商品に組み込んで売ってるね
もう少し朝の到着時間が遅ければ人気が出るのだろうけど

東海もリニア建設で財務が一時的にせよ悪くなるから
採算が合わない部分はどんどん切り捨てていくだろうね
現にバス事業は路線事業撤退で高速・観光に集中化でしょ

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:30:48 ID:n747SMc/
>>87
のぞみ号を除いているのは、会社の経費で御乗車いただいている
出張リーマン様の座席数確保のためでございます。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:33:11 ID:QC7tKLR+
>>95
バスの一般廃止はまずいんでないのとか
確か東海の一般路線バスって結構採算取れるところだけ残してるはず

さすがにそろそろ国から公共交通機関の自覚が云々と怒られるんでないか?

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:37:22 ID:61QD9qDZ
ながらって、長良川のこと?

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:38:15 ID:UEWbtmGn
たかいだろこれいろんないみで

精算で8000円とられたとき
一瞬発狂しそうになったが、疲れてたのでそのままねたw

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:40:18 ID:1Q4F0Ysp
>>83

新潟発は、往復ML利用でツアーバスと同額の割引切符で客寄せに必死。
片道新幹線使えて、正規路線バスと同額以下だから、なかなか魅力的。
だけど夜行はバスが断然いいわ。
このまえ久々に乗ったら、首が痛くてマジ参ったw
フルリクライニング+レッグレストでないと、仮眠すら厳しいね。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:40:30 ID:+GEBYzAO
>>98
とりあえず100レス未満なんだから最初から読んだら?

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:42:06 ID:CO5D0cAn
>>94
はるかに安い高速バスをお使いください。
鉄道車両と違って、固定資産税もかかりませんので低所得者でも利用できます

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:43:22 ID:QC7tKLR+
>>102
だから高速バスは必ず予約が取れるとは限らないってのが問題だろうて
18期間でなくても予約満杯ってこともよくある

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:45:44 ID:IrbCQsCB
>>103
タクシーを利用して下さい。
金があれば自由な時間に移動出来ます。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:47:37 ID:QC7tKLR+
>>104
しょうがないので政治家や政党に陳情することにします

となるぞ

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:48:55 ID:IrbCQsCB
>>105 それで税金で補填してくれるなら良いでしょう

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:49:18 ID:zdd9mfVF
【傷害事件】エノキ茸で殴られ男性重傷

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:49:31 ID:W5fnq9if
>>103
> だから高速バスは必ず予約が取れるとは限らないってのが問題だろうて
> 18期間でなくても予約満杯ってこともよくある

ぷらっとこだまで十分安い。
それすら使えないほど貧乏暇無しだったら、安くて混まない交通手段のある
旅行先を工夫するんだな。金が無いくせに金持ちの真似をするんじゃなくて。

109 :東京〜大阪:2008/09/01(月) 12:50:32 ID:LDHzuADt
【MLながら】
東京〜小田原:1450円
繁忙期座席指定:710円
18きっぷ1日分:2300円   計 4460円

【路線バス】
青春メガドリーム 繁忙期4000円
フライングスニーカー 4800円

【ツアーバス】
旅ライナー 3500円〜
オリオンツアー 3900円〜
ウィラートラベル 4100円〜
ハーヴェストツアー 3900円〜
ギャラクシーEXP 3900円〜
アップオン 4200円〜

バスは全て4列シート

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:50:59 ID:QC7tKLR+
JR東海が国の政策に非協力的だ、ってのは国土交通省内でも結構問題にはされてるみたいよ
特に東海道線の貨物列車通行の非協力が問題としてかなり大きい
貨物と国土交通省としては需要増大してるから増やしたいんだが、利益極大化を考えてる東海は断固拒否してるとか

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:51:51 ID:vTmoWuDT
>>103
補助席なら2300円

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:52:25 ID:vTmoWuDT
>>110
聞いたことないな。
鉄オタの都市伝説って感じだ

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:52:47 ID:QC7tKLR+
>>106
正直、税金補填もしょうがないんじゃないか
別に行楽したくて東海道を長々と往復してる人ばかりじゃないからな
やむにやまれないが頻繁に首都圏や中京圏、関西圏往復してる人にとって東海道在来線は命綱なわけだし

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:52:56 ID:LDHzuADt
まー線路所有してて管理整備してるのは東海だからな
軌道に負荷のかかる貨物は運行したくないだろうな
普段は4両の軽量ステンレス列車しか走らないのに

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:52:57 ID:OWXwX4Pw
ツアーバスなんて怖くて乗れないよ。


116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:53:21 ID:cp6d48Qv
>>103
18期間は高速バスよりながらの指定券の方がとりにくいぞ。
逆に18期間以外はガラガラ。3両に減らして夜行座席特急くらいの料金でないと採算割れてるのでは?

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:54:36 ID:QC7tKLR+
>>111
国会の議事録にその辺りちゃんと出てるよ
ちょっと資料は失念してるが、そんなのはよんだ
貨物が何度も申請はしてるが東海に断られてる、ってのを遠まわしにいっててわろた

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:55:09 ID:IrbCQsCB
>>113 そんな長距離利用者なんて数パーセントでしょう。
新幹線があるのに。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:55:25 ID:LDHzuADt
>>115
…と思ったらこないだJRバス運行のメガドリームが炎上しました><
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080529-OYT1T00115.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/080529/dst0805290917003-p2.htm

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:56:48 ID:QC7tKLR+
>>116
問題は旅行数日前にとれるか、ってところだな
18期間、特に金土日だとバスは完全アウト状態になってる

18期間以外のながらも、私が見た限りでは4割↑、多いときは6,7割はいつも乗ってるぞ

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:56:52 ID:vTmoWuDT
ながらは、18切符ユーザーにしか還元されないけど、
高速バスなら、そのバス会社の路線バスの赤字解消にも役に立つからな・・。

文句があるかもしれんが、交通政策の観点からでも、
この取り組みは正しいと思う。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:58:28 ID:QC7tKLR+
>>118
赤字でないならその数パーセントのためにサービスをしなければならないのが公共交通機関なわけですが
その代わりに路線の運営特許を国からもらってるわけで

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 12:58:36 ID:LDHzuADt
>>121
>高速バスなら、そのバス会社の路線バスの赤字解消にも役に立つからな・・。

その構図がツアーバスの隆盛で崩れてるんだよね
零細バス会社をこき使って地域路線バス会社を追い詰めるツアー会社オソロシス

124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:00:51 ID:QC7tKLR+
だーかーらー、列車は立ち席って形で乗れるだけ載せられるが、
高速バスは法律上、定員しか乗せられないの。立ち席は違法ですよ

で、高速バスは必ず席が取れるとはかぎらない、満席だから増車できるとも限らない
ってのが問題になるわけよ

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:02:36 ID:9WnSQEIt
>>61
>>65
>>75

伊那路の車両を遊ばせとくって事は恐らく無いと思うんで
普通・快速用をまわすんだろうけど、余ってる1172連8両か
新しくて居心地がいい313-5000でしょ。
便所のタンクの容量が足りるのかな?って気はするけど.....

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:02:50 ID:IrbCQsCB
まあ完全民営化した企業にリニアならともかくこんな一列車に今更政府が言える事なんて
たかが知れてるなwww

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:03:10 ID:vTmoWuDT
>>124
補助席は違法では無いよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:04:14 ID:vTmoWuDT
>>122
新幹線も高速バスもあるのだから、十分公共交通を受益できる環境にある。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:06:31 ID:OWXwX4Pw
>>119
もし高速バスが炎上したら客の荷物は保証
はしてくれるのでしょうか?

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:08:11 ID:QC7tKLR+
>>126
完全民営化したとはいっても、その路線を独占運営する権利は国から出てるんですよ
だから、その代償として公共目的である程度国の介入をうけるのはしょうがない
ってか、この論理はアメリカでもイギリスでも成り立つわけで。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:09:26 ID:W8qtAwoD
ながらは色々利用方があってな
棚に乗せておくだけで横浜から名古屋まで格安で荷物を送れる

132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:10:13 ID:IrbCQsCB
>>130 でもながら廃止は実現出来るでしょうね。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:10:24 ID:LDHzuADt
>>129
知らんがな

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:14:13 ID:QC7tKLR+
>>132
いや、わからんぞ
>>94の方便は、昔の大阪夜行廃止撤回の原動力たりえたわけだし
東海が国の政策に非協力的だというのも行政指導という名の介入の口実としては成り立つ

さすがにリニアのルートひん曲げはむりだろうが、日本の大動脈を2本も持ってるなら
ある程度国の方針に従わせることは可能でしょう

ってか、ながらがないと困る人って、名古屋や静岡にはかなーりの数いるぞ
実際ながらのって人間観察してると、地元の人もかなり使ってるんだよな

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:14:43 ID:tFQfC6AV
値上げして続ければ?
青春18何て共同企画商品なんか儲け薄いし廃止しちゃえば良いし

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:16:22 ID:OWXwX4Pw
ながらの車両は何処の電車区の所属ですか?


137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:16:34 ID:vbUbidvp
QC7tKLR+の頑張りに乾杯

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:17:44 ID:61fgdygL
>>134 それなら補助金を要求するとか
今の時代民間企業としての交渉能力が資本の効率化のために重要だな
値上げと言う手もあるし、指定券の値上げは国土交通省に届出いるのかな?

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:18:48 ID:QC7tKLR+
>>135
ながら自体では儲かってるはずだから利益の問題ではないはずだよ
根底には、夜行列車削減による駅の深夜営業の問題と、JR東日本との不仲がある

今東海道線の列車は、朝夕のごく一部を除いてJR東〜東海の境界線である熱海駅での分割になってしまっている
実際のところ、熱海を越えた三島、沼津やその都市圏までの乗客はかなりの数いるのだが、
会社間の不仲の影響で、乗客を無視した分断がおこなわれてしまった

その影響で、乗客は熱海での乗り換えを強いられてる状態になってる

140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:19:11 ID:61fgdygL
青春18は企画商品だから止めるの簡単でしょうな

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:21:15 ID:F0DoZXQ5
夜行も減ったし、ながらが無くなればかなりの駅が早く閉店出来て合理化できるな

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:22:27 ID:QC7tKLR+
ながらは通常期で3〜4割、繁忙期で毎日満席状態だから、平均50%オーバーは乗車してる。
これを運転手1名、車掌2名で切り盛りしてる

これは同じ線路をはしる寝台特急よりも1両辺りの売り上げは高い理屈になってるし、
単純に売り上げだけ引っ張り出せばどこにも廃止の理由を出せるわけがない

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:24:28 ID:VYQaQtML
運転士や車掌、駅員の深夜手当てを減らせるのは大きいな

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:25:44 ID:cp6d48Qv
>>139
混む時か、混む区間にしか乗らないからそう思うんじゃないか?
熱海〜豊橋なんてこのためだけに夜勤の駅員は必要だし、人件費もバカにならない。
小田原〜豊橋の客扱い無しなら良いかもしれないけれど。

しかも高速貨物の邪魔になるから、物流のために夜の東海道線は明け渡した方が良い。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:27:01 ID:vTmoWuDT
>>142
運転手・車掌以外にも停車駅の駅員や保守作業員のスケジュール調整などで、
かなりの人件費がかかっている。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:27:41 ID:FXoCCkal
現場的にはなくなってほしい列車なんだろうな。
ついでにあさぎり号もやめてくれw

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:28:33 ID:VYQaQtML
これがバスみたいに規制緩和で派遣の運転士や下請けにやらせること出来れば
維持出来そうですけどね

148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:29:09 ID:kVoGnJnV
完全廃止だとちと困るが
シーズン時の運行があればまあ良いかな。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:30:11 ID:G7MIdvuY
新幹線24時間にしてくれ

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:33:00 ID:/uUn//6S
>>149
法律で無理

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:34:48 ID:QC7tKLR+
ながらの定員が編成定員179人×3編成で537人で、ここからリザーブ12席を引いた525人が予約定員
東京〜名古屋間の6090円+510円に半数乗った250人をかけると165万円
これは定期列車としてみればかなり良好な成績だよ

>>144,145
高速貨物が一緒に走ってるから、線路側はながらが走っても走っていなくても同じ。
結局、寝台特急とセットで走ることで希釈できていた深夜の駅員と運転手、車掌が問題になりえるわけだよな
そこをどうできるかが存続できるかの鍵だろ

ぶっちゃけ、赤字黒字が問題の本質ではない

利益側はそんなに問題ではないってか、収支はどう悪く見ても黒字
単に新幹線の非常識な超高収益からみたら利益率が低すぎて不採算にみえるだけで、
西や3島会社から見ると噴飯ものレベル

152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:35:06 ID:XndpodJo
5年前の秋口、ながらの車内で深夜フットレストをバコンと3回連続でやって
前に座っていたインテリヤクザみたいな人に大声で怒鳴られたのは僕です


ごめんなさい

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:37:28 ID:Rs/zh69H
臨時ながらは恐怖の215系でヨロ

154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:39:52 ID:W8qtAwoD
>>151
>東京〜名古屋間の6090円+510円に半数乗った250人をかけると165万円

青春18きっぷがあるからその計算には無理がある

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:40:56 ID:VYQaQtML
>>151 たったこれだけ。。。しかも夜行という特殊列車で。
しかも18きっぷ利用者が多ければ更に売り上げは少なくなるんですね。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:41:19 ID:relXODy+
>>146
おっと、ヌマっきに対する悪口は他でやって貰おうかw
あれはあれで一応便利なをだぞw

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:42:18 ID:QC7tKLR+
>>154
これは平日な。18期間だとそれが3000円前後、ってことになるか
全員が全員2日分つかうわけじゃないからな
小田急沿線や名古屋圏ならがんばって1枚にするだろう

それでも、ながら半分とイコールだから黒になる

158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:43:14 ID:DQqwvRoI
JR東海の社員の給料が夕張並みなら採算はとれる筈

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:43:17 ID:QC7tKLR+
>>155
地方の特急だと、これより売り上げ低い列車がざらにあるよ。
それでも赤にはなってない

160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:43:25 ID:kVoGnJnV
しかしこれで東海道の定期の夜行は
来年度以降はサンライズだけか。。。

サンライズは東海も車両保有しているから
暫くは大丈夫かな。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:43:57 ID:VYQaQtML
18きっぷ廃止も大事だな。国鉄からgdgd続けてるこの商品も意味ないし

162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:45:23 ID:QC7tKLR+
>>160
ながらがなくなるならサンライズも道連れだろどう考えても…
この2列車がなくなれば、三島、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋を深夜に空けておかなくてよくなるからな

ってか、今までの寝台列車廃止、今回ながらの廃止をねらってるのはこれが最大の理由だろう

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:45:32 ID:VYQaQtML
>>159 じゃあもっと時間を繰り上げよう。
人件費のかかる深夜じゃ無駄だし

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:46:41 ID:+DKqOKAl
>>158
無理でしょう
40より上は国鉄時代の官僚待遇だしw

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:47:26 ID:G7MIdvuY
まぁ別になくなっても大阪から東海道線で行くし。
12時前ぐらいに出たら、23時前には着く。
さすがに社会人になってからやろうとは思わないが、そこは財力の差。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:48:19 ID:JDaOllYH
値上げでも良いけどこの列車の為に昼の列車が高くなるなら廃止して構わん
値上げするならこれを特急にでもすれば良い。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:49:57 ID:vT0OrD/9
ま、東海道線いがいの夜行快速も廃止出来てるしな。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:54:01 ID:QC7tKLR+
>>166
ってか値段(ていうか赤字黒字)の問題じゃないっていってるだろ
単に東海にとって東にまたがる列車は運行したくないってだけ

この辺なにがおこってるから下記呼んでもらえれば分かるかと
http://ids.myvnc.com/~comtrain/

すでに社をまたいだ貸切運行すら嫌がられるようになってる模様

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:54:23 ID:W8qtAwoD
>>151
>東京〜名古屋間の6090円+510円に

バスの方が安い
青春メガドリーム 繁忙期4000円
フライングスニーカー 4800円

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:56:42 ID:QvtjhiXP
倒壊だけでも良いから青春18廃止してくれ。
マナーの悪い貧民が大移動して車両が臭くなる。
貧民が着席して高齢者が立ってるってどう言う事だよ。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:56:44 ID:QC7tKLR+
>>169
だから、それで全部吸収できるっていうのかね
平日200人土日でも300人、最繁忙期は1000人だぞ
バス何台になるとおもってるんだ

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:57:00 ID:vT0OrD/9
地域密着の5〜30キロ移動重視だしな在来線は
分割した甲斐があったな

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 13:59:10 ID:qUYOIwqV
まぁ市民運動して続けて欲しい人がどれだけいるか見てみたいものだwww
オタク層さえどれだけいるか

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:00:34 ID:BQXS+3+8
>>130
独占運営する権利なんてないだろ
平行線を建設したい奴がいるなら、国に申請したらいい
いないだろうけどなw

175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:00:38 ID:QvtjhiXP
>>171
繁忙期はながらが走るから別に良いだろう。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:00:49 ID:G7MIdvuY
>>170
増結しない東海が悪い
浜松〜静岡でたった3両の電車が真っ昼間なのにラッシュかそれ以上のぎゅうぎゅう詰めになってるのはどう考えてもおかしい

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:00:53 ID:QC7tKLR+
今回はさすがにいろいろ動く人多いと思うぞ
愛知、静岡の地元民に日ごろながら使って移動してる人がかなりの数

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:02:23 ID:qUYOIwqV
>>170 本当に現代に18きっぷは要らないな
一番の国鉄の亡霊かも知れん。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:03:28 ID:AexFLIPf
犯罪防止なんだろうけど、電気が全然きえなくなってから乗らなくなった
明るいといつまでも騒いでいるやついるし

180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:03:33 ID:QC7tKLR+
>>174
だからそれが費用的にも事実上できないから、国が税制面や沿線の許認可などでいろいろ恩恵与える代わりに、
鉄道会社の運行計画に国が口だす権利を持ってる

実際これは余り行使されないが、行政指導事態は決してなかったことではないよ
尼崎事故は特殊事例としても、やるときはかなりはっきり「強く」要望(事実上の命令)をしてたりする

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:05:36 ID:qUYOIwqV
政府も考えるべきだな。赤字線を廃止しやすくすれば
尼崎などの黒字路線の安全投資を進める事も出来ただろうに

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:08:19 ID:wL69vp4Z
>>181
あそこは、もともと赤字路線だったような。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:09:45 ID:RSwzrC+k
コンビニの深夜営業と夜行列車は止めよう
エコです。エコ。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:10:24 ID:wL69vp4Z
>>183
貨物列車は、夜行が一番効率がいい罠。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:11:23 ID:QC7tKLR+
又の名を経営効率化という名の弱者切捨てという
仕事が忙しすぎて深夜しか帰れない人はどうするの?
お金はないが移動しないといけない人はどうするの?

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:13:45 ID:ow2853mI
>>176
積み残しが発生しない限り動かないだろうよ

今はそこまでいってないし

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:14:04 ID:RSwzrC+k
九州も鉄道建設・運輸施設整備支援機構の下から離れて完全民営化出来るかなぁ?

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:14:37 ID:G7MIdvuY
電車を改造して乗る人が全員ペダルをこいで人力で進むようにすれば?
そうすれば電気代も節約できるし、1000人ぐらいいれば時速40キロは出るだろ

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:17:20 ID:BQXS+3+8
>>187
新幹線を買い取れるようになったら、上場できるかもね

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:17:36 ID:QC7tKLR+
>>186
よく発生してるんですがなにか?

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:18:25 ID:+1yUISUn
九州は民営化後も赤字線廃止を積極的にやったし寝台も廃止と
鉄道事業以外の利益を増やしてJR三島の中では一番完全民営化の可能性は高いな

192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:22:29 ID:QC7tKLR+
>>191
九州自体は廃止したくないし、新型入れても維持したかったんだが、
特に東海が露骨にいやな顔してたのでなにもできなかったわけよ

その延長線上に今がある

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:23:11 ID:/uUn//6S
最近は鉄ヲタが非鉄の18キッパーを非難する構図なのかね?

鉄道板見るとやれ18乞食とかヒステリック喚くのが常駐してるようなんだが。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:24:35 ID:DU9jAcxh
>>185
深夜まで働いている人全てが、電車で帰るわけではないし
ながら以外でも移動手段はある

あれば便利だけど、ながらを残さなけばいけないって程ではないだろうよ

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:24:36 ID:kLuvBGAS
親戚の家に行くときは、朝8時に横浜を出て、夜8時に岡山に着いた事があった。
宿泊費がかからないので、昼行でもいいけど、普通の旅行はそうではないから。


196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:24:50 ID:+1yUISUn
>>192 だから鉄道事業以外の利益を伸ばしてるんですね。
分割されたんだからこうなる事は折込済みだし。
完全民営化なると良いですね。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:25:53 ID:kLuvBGAS
JR東海から新幹線部門を独立させればよかったのにね。


198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:30:10 ID:ow2853mI
>>194

21:なまえないよぉ〜 2008/09/01(月) 14:17:37 ID:qT8tKMgY
静岡や浜松で夜まで用件あって、翌朝東京にいなきゃいけない場合
高速バスとかないからこれくらいしか選択肢ないんですが

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:31:54 ID:QC7tKLR+
>>194
500人のながらとせいぜい1両50人の高速バスの収容力を一緒にするな

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:32:49 ID:+1yUISUn
100パーセントの需要に利益を犠牲にしてまで応える必要ないしな。
赤字黒字の問題では最早無い。利益が高いか低いかだ。

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:33:47 ID:QC7tKLR+
あと、何度も行ってるが当日にきっぷが必ず買えるわけじゃないんだぞとなんども・・・
高速バスは予約多ければ続行あるが、必ずあるわけじゃない
当日に電話しても満席です、何てのはよくある

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:34:43 ID:+1yUISUn
まあながらがなくなったら代理店は地方のバス会社を車両を
安く買い叩いて増便するよw

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:35:51 ID:DU9jAcxh
>>198
そんな極少数の例をだされてもな・・・

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:35:58 ID:QC7tKLR+
>>200
100%の需要に応えないといけないのが公共交通機関なんだが

特に東海道新幹線というドル箱と、国土の大動脈である東海道線を引き継ぎ、
赤字ローカル線がもっとも少ない東海は本来その責務を果たさないといけないのに
この有様と着てるから問題なんだよ・・・

205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:36:54 ID:QC7tKLR+
>>203
大阪や名古屋で、当日満席で断られるなんてのはよくある話

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:37:04 ID:+1yUISUn
>>201 そこまで一民間会社が応える義務があるかどうかだな。
俺は無いと判断するが。
まあ国でも裁判でも判断してもらえば良いでしょう。

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:38:04 ID:S7Vs85qE
だから何でもかんでも民営化すればいいってもんじゃないの。
採算が合わなくとも必要な物は民営じゃいけないの。
改革マンセーをしたツケだよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:38:33 ID:QC7tKLR+
>>206
一民間会社とはいっても、作ったのは(民鉄なら路線免許だしたのは)国なわけだけどね
そういう意味では道路と同じで国家のインフラ。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:39:29 ID:NxgCxIc+
豊橋から長野へ朝着きたいから飯田線の夜行運転しろ!
勿論安く。需要に応えろ!

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:39:44 ID:kLuvBGAS
JR東海なんて、国民の税金で作った新幹線の施設をただで受け継いで、
ドル箱路線だけ運転して、ローカル線やながらを減便する会社だぞ。

公共交通機関として責任を取れよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:40:00 ID:QC7tKLR+
>>206
ぶっちゃけ、公共インフラはいくらでもちゃぶ台返しができるんだけどね
現にイギリスはそれやって鉄道インフラ会社を再国有化したし
東海が一番恐れてるのはそこ

212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:40:05 ID:9WnSQEIt
ながらが走ってない時期に夜行バスで移動する必要があったとして、
訳わかんねえ会社が出してる激安料金バスは願い下げだなあ。

俺だったら、五千円強払って高速バスに乗る。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:41:02 ID:B8hkfOGY
>>208 じゃあ国が再国有化すれば良いんじゃね?
政府はもう赤字でやりたくないから民営化したんだし。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:41:22 ID:QC7tKLR+
だから高速バスの収容力かんがえろと
今の時点でどこも人員的に手一杯状態なのに増やせるわけないだろ

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:42:28 ID:DU9jAcxh
>>199
深夜まで働いている人の多くがながらで帰ってるような書き方してるからさ

後、お金が無くて移動する人は、深夜のながらに乗らなきゃいけないのかよ

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:43:02 ID:ilcez8w0
>>198
>静岡や浜松で夜まで用件あって、翌朝東京にいなきゃいけない場合
>高速バスとかないからこれくらいしか選択肢ないんですが

ドリーム静岡・浜松
http://www.jrtbinm.co.jp/highway/route/east_05.html

運賃はちょっと高いが3列独立シートで快適だよ

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:43:13 ID:B8hkfOGY
>>211
じゃあそうすれば良い。
国が面倒見てあげな。けど税金上げるのは勘弁。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:44:09 ID:eJ/D1GnN
>>170
18キップで静岡横断を良くしてるんだが大きい荷物持ってるやつは席譲るのが多いぞ
酷いのは地元の若者だったりする。
席が開いても、席に座るってよりは地元民の代わりに
お年寄りに席を譲る権利を得るだけなんだよなぁ。

219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:44:26 ID:B8hkfOGY
>>214 そういう場合地方のバス会社から借りれば良いんです。
規制緩和、改革のおかげでやりやすくなりましたしね。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:45:09 ID:QC7tKLR+
>>213
確かに赤字はあったが、それ以上に国労とその支持先だった社会党を弱体化させるためだったといわれてる
まあ、国労はいささか強欲すぎたともいえるんだけどね。
しかし、自主採算性といいながら国と国会(と政治家)による予算や方針の拘束を受けていた
国鉄というシステムがそもそもおかしかったんだが
東北上越新幹線と、首都圏整備の五方面作戦でじゃぶじゃぶ借金したのが国鉄債務の事実上の大半らしいぞ

221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:46:14 ID:B8hkfOGY
>>220 つまり分割民営化して良かったということですね。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:46:50 ID:QC7tKLR+
>>217
国土交通省が干渉かけて、ムーンライトながらを存続させる、ってことは可能だよ
いろんな意味で象徴的な意味のある列車だから政治的インパクトやアピール度は大きいしね

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:47:32 ID:OoOmqmEL
ガキドンでいいじゃん

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:48:56 ID:B8hkfOGY
>>222 だからやってもらえば良いじゃんwww
現代においてインパクトは無いと考えてるし。
大垣市さえ意味無いだろうな。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:49:35 ID:wL69vp4Z
>>220
通勤五方面作戦が直接の原因といわれてるな。莫大な赤字。
国鉄最大の失敗は、通勤五方面が完了しなかったことだが。

上尾事件があったから埼京線を上尾に持っていこうとしたら
途中の住人が反対して川越に行っちゃったけどw

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:49:53 ID:G7MIdvuY
18きっぷでは乗れない車両・18きっぷ専用車両と分ければ

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:50:51 ID:7ukgcCM0
東京大阪を結んだ銀河があっさり廃止出来たのに
ながら程度じゃもっと簡単だな

228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:52:04 ID:c6DS7qcz
新幹線かバス使えばおk。

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:52:05 ID:QC7tKLR+
>>221
分割民営化の悪かったところは、分割バランスがおかしかったこと(東海道2線を引き継いだ東海が異様に力を持ちすぎた)と
JRを取りまとめ調停する強力な機関をつくらなかったこと

JRの仲たがいは国鉄の鉄道電話部門だったJ-PHONEを巡る騒動で表面化し(ボーだフォンが漁夫の利を得た)
会社をまたがるダイヤ改正や新型車導入などで、相手に妨害かけるなどが普通に行われるようになってしまった
(有名なのが東海による山陽新幹線の新大阪駅利用の妨害)
その結果分断ダイヤが進むようになって、通過人員が多いはずの熱海駅での列車分断や
会社をまたがる夜行寝台列車削減につながることになった

230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:52:57 ID:9SgIrgmQ
国鉄時代の優等列車、長距離列車優先のダイヤじゃ利用者減る一方だったしな
JRになってやっと短距離優先、軽薄短小になってくれたな

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:53:08 ID:wL69vp4Z
>>227
銀河の場合、JR東と西が費用と対価が合わないっていうのが一番でかいからな。
ながらの場合、東の取り分が結構でかいからどうだろ。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:54:32 ID:hBY6os53
>>5
グダグダ文句付けながら、上京する位なら
安月給でも派遣でもいいから、地元で職探せよw

233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:54:54 ID:9SgIrgmQ
実際九州夜行減っても困ってる人少ないし
成功ですね

234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:55:51 ID:QC7tKLR+
>>230
でも分割ラインがおかしかったので、会社境界を越えた乗客流動は極端に不便になってしまった
東海以外の各社はまだ考慮はしてくれてるが、東海はお構いなしだからなあ

新幹線以外は客じゃないってのを露骨にやってる

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:56:11 ID:C4DzGlMp
名古屋から帰るとき(豊橋まで)困るよ
JRも名鉄も最終早いから

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:57:16 ID:27cTLa9N
>>225
当時の運輸大臣は、川越の小宮山じゃなかったっけ?


237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:57:22 ID:QC7tKLR+
>>233
銀河は露骨に困った人が続出したんだが
いまはその大半をながらが引き受けてるような状態

ながらと新幹線を組み合わせれば、銀河と同じ時刻に大阪につけるので。

238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:57:25 ID:7ukgcCM0
国は小さな政府を目指してるんだから
干渉はもっと少なくしなければ

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:59:25 ID:CYIEHMti
>>198
>>216
静岡⇔首都圏の夜行バスだったら、JRの「ドリーム静岡浜松」に加えて
しずてつ&京成バスの静岡成田空港線も今日、開業しました。よろしく。

4列座席だけど、従来車両より座席の前後左右がゆったりしている
新型車両でトイレつき。詳細はこちら。
http://www.justline.co.jp/topics/topics250.html


240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 14:59:55 ID:7ukgcCM0
安いビジネスホテルチェーンが増えたし
銀河イラネと思ったら無くなったな

241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:01:01 ID:QC7tKLR+
静岡〜首都圏は言われてるほど不便じゃないんだが
確か静岡〜東京が4時間だっけ?

問題は名古屋圏と京滋あたりだな・・・

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:01:35 ID:W8qtAwoD
>>237
素直にドリーム号に乗らないのはなぜ?
銀河とほぼ同じ時間帯で大阪につけるのに

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:02:59 ID:wL69vp4Z
>>236
そんな運輸大臣いたっけか?

244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:04:37 ID:TPqlf3f5
ムーンライトながら昼も走っております

245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:04:55 ID:DU9jAcxh
>>239
たまにある出張ぐらいならそれで十分だな
頻繁にながらに乗らなきゃいけない様な人は、そもそも移動手段を考えるべきだし

露骨に嫌がるのはオタぐらいでしょ

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:06:04 ID:Rs/zh69H
>>237
うそつき銀河厨は鉄板にカエレ、もう夏休みは終わったぞw

247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:06:21 ID:yaDj5ezy
>>242
休息したいからだよ。
あんなバス座席で寝たつもりじゃ翌日に働けないわ。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:07:13 ID:QC7tKLR+
>>242
だから何度も「バスは収容力が低い上当日必ず切符が取れるわけじゃない」
といっとろーが!

あと、今ある乗車券で(便宜だが)そのまま乗れるのは大きい

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:08:10 ID:Vetqzw43
夜行列車なんて、車窓みれないから(真っ暗)乗らないなあ
乗り鉄のおいらは、遠距離の移動手段には新幹線で最大限ワープするよ

250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:09:54 ID:7ukgcCM0
銀河も指定だから当日取れると限らなかったしな
結局この程度の問題

251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:10:14 ID:DQqwvRoI
>>238

国は財政難だから、儲かっているJRに課税強化するだろう。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:12:08 ID:iKZui6v9
へー銀河さえ困ってる人がいるなら国が動けば良いのにwww

253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:13:25 ID:7ukgcCM0
>>251 じゃあもっと効率化して利益を出さなければ

254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:13:32 ID:Vetqzw43
18きっぷの時期だと大垣夜行は安いのか、でもあの時期込み合うからなあ
ま、昼間に乗っても、東海道線の見所なんて神奈川県の海岸沿い、茶畑、浜名湖ぐらいだけど
今度、中央線昼行に乗り鉄するわ

255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:14:42 ID:W8qtAwoD
>>247
ムーンライトながらとバスじゃ大した差はないな。
プレミアムドリームの方が休息度は遥かに上だ

>>248
バスは沢山走ってる、ながらの指定席の方が入手困難

256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:15:13 ID:QC7tKLR+
結局、ムーンライトながら+始発新幹線が代替になりえるってことで、銀河が削減されたところあるからな
しかし、あの老朽化した寝台車両じゃさすがに揺られたいとはおもわんだろう

でも、今回のは許容範囲と価格が上手くつりあってるから今までのようにはいかんだろ
今までのように代替手段は用意されてないし

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:16:28 ID:8+b/2l/j
ながらと新幹線を組み合わせるくらいなら、最初から始発の新幹線か飛行機つかえよ
たかが数十分の差だろ どうしても9時までに行かなきゃいけない仕事なら、前日にスーパーホテルみたいな格安ビジホに泊まれよ
それの方が銀河で寝るよりよっぽど体休まるだろうに
旅愁とか年寄り臭い発想にウンザリするわ
JRは営利企業なんだよ。電車一本走らせるだけで莫大な金掛かってるんだよ
ましてこれから総人口が下がっていくわけだし、その煽りをモロに受ける鉄道会社が今から無駄を削減するのは当然の話

258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:16:40 ID:QC7tKLR+
>>255
だから、ながらが込むときは、バスも同じく入手困難なんだって…
もしながらが廃止されたら、今度はただでさえコミまくってる日中の東海道が阿鼻叫喚になる

259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:17:43 ID:iKZui6v9
バスがメインで需要が多いときに臨時のながらで対応だな
夜行の中心はもはやバスなんだし

260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:19:18 ID:QC7tKLR+
>>257
最終新幹線に乗り遅れた人を拾う、ってのが銀河とながらの存在意義のひとつだったんだが
そんな人がホテル泊まって〜のしたら都合悪い人もでるだろ

あと、鉄道会社は営利企業であると同時に公共性も持ってるわけで
赤字ならともかく公共性をないがしろにしてはいけないことになってるんだが。法律で。

261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:19:44 ID:d8mr8yiu
>>123
2〜3年ぐらい前か・・・「ゐらー」がつつかれてたな。

>>237
マンゲ乙


262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:20:25 ID:7ukgcCM0
座席数でいえば夜行バスの方が多いしな
夜行バスの補助的な存在に夜行列車がなっていく

263 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:21:53 ID:iKZui6v9
>>260 だから問題と判断したら干渉するでしょ。
問題だったらね。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:24:34 ID:W8qtAwoD
>>258
だから繁忙期には臨時でながらが運行されるから無問題だろうに

265 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:24:59 ID:/uUn//6S
ながらや18キップを貶めてるのは零細バス業者かね?w

266 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:25:19 ID:8+b/2l/j
>260
そんな少数派のために企業が動くと思うか?
都合悪くなる人ってそんなに毎日何百人、何十人とか出るの?
そもそも乗り遅れは自己責任だろうが

267 :239:2008/09/01(月) 15:27:25 ID:CYIEHMti
>>245
あ、大事なこと書き忘れた。
この路線は、静岡⇔成田空港を1日2往復するけど、上りの空港行き1本だけが夜行で
上りのもう1本と、空港発の下り2本は昼行です。お間違えのないように。
今後、ダイヤ改正で、空港発の夜行が設定される可能性もありますが・・・。

それにしても、「ながら」臨時化かぁ・・・。青春18時期はいくら満席でも儲かってないんだろうな・・・。
それならいっそ、特別指定券とか言って、青春18で乗る場合は、1000円ぐらいの指定券を
追加で買わせるってのはだめなのかな?それでも一定の客は乗ると思うが。

このまま「ながら」廃止だと、インチキなツアーバスがますますはびこるだけになってしまう。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:28:33 ID:7ukgcCM0
>>266 問題だから国が動くと思ってるみたいだな

269 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:29:44 ID:/uUn//6S
>>262
夜行バスマンセーwwww

270 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:30:18 ID:mGW1ryRk
個人的にはバスより鉄道方が好きなんだが。利用してるのは高速バスなんだよね。昼特と青春を繁盛日値下げしてくれ。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:30:49 ID:8+b/2l/j
>>268
全くもってオマエの論点がわからん

272 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:31:13 ID:QC7tKLR+
>>264
臨時をわざと使いにくくして減らし、廃止に向かわせるってのは常套手段ですよ。
だから、定期ながらを死守しないと意味はないの。

それに、いちどなくすと再開するのはとても難しいのよ・・・

273 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:31:46 ID:/uUn//6S
ツアーバスマンセーwww

274 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:32:15 ID:QC7tKLR+
>>266
昔は>>1にあるとおり利用者の運動で、まさしく国が動いたんだよ
だからやれないことはない

275 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:32:57 ID:7ukgcCM0
>>270 鉄道もバス並みに規制緩和出来れば
安く出来るかも

276 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:34:33 ID:GKFa+QD9
ながらを18切符使用不可にすれば良かったのでは
無くなるよりも普通切符で乗れた方が良い
学生には学割もあるわけだし

277 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:34:55 ID:/uUn//6S
>>272
そうだね。いつものパターンだ。

JRが完全無欠に公共交通機関の役割を果たすと、零細バス業者は弾き出される
からなあ。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:37:47 ID:QC7tKLR+
ってか、零細ツアーバスって、運転手とか脱法行為させて安くしてるわけで
アレは正直どうよとはおもうな

規制強化されたらあっという間に消えるぞ
そうなったとき、はたしていままでの高速バス4500円がいじできるものか怪しいもんだ

279 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:38:15 ID:7/6iDkfY
普通のきっぷでも需要があるなら、そもそも臨時化の話自体出なかっただろうな。
実際には、大差ない運賃で夜行バスなら3列独立シートの「ドリーム」に乗れるわけで。

夜行バスがマイナーな存在だった頃ならともかく、今じゃそれなりに市民権得てるからなあ。

280 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:40:01 ID:QC7tKLR+
>>279
ながら、18期間以外の普通の切符でも需要はかなりあるんだよ
平日だいたい40%くらい、金土日だと50%前後は載ってる

だから問題化するわけで

281 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:40:17 ID:rKcf29wc
民営化の悪い例だ。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:44:46 ID:+J9gZjKq
車酔いが酷いから、夜移動するのにはいつもながらを使ってる。たいていは普通きっぷで乗ってる。
ライブ遠征だと最終の新幹線は間に合わない事が多いし、翌日仕事がある時はながらが便利だった。
廃止だと遠征行きにくくなるな… orz

283 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:46:13 ID:/uUn//6S
>>279
夜行バスマンセーwww

284 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:46:44 ID:7ukgcCM0
まあ東京大阪を長大編成で普通が結んだ時代に比べて
反対運動が盛り上がるが見物(笑)

285 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:47:26 ID:rIQxCBEp



286 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:48:16 ID:vjXMNFxS
>>8+b/2l/j
>「営利企業が無駄を削減するのは当然」

市場原理マンセー厨のバカの一つ覚え乙w
郵政民営化による改悪ネタでもこの手のバカは良く沸くなw

287 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:50:12 ID:QC7tKLR+
>「営利企業が無駄を削減するのは当然」
問題は、国家の背骨ともいえる大動脈を2本も持ってることだ
だから、営利企業がたとえ無駄であっても、国家の強権で強引に維持させることはできる

ってか、それを飲ませるだけの利益あげてるだろーが新幹線で

288 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:51:44 ID:QC7tKLR+
ぶっちゃけ最悪、JR法とかそういう法律で強制的にやらせる、ってことも不可能ではないんだよ
たしかに国家の過剰な干渉が国鉄を破綻に追いやったと入っても、逆に利益のために好き勝手にして
国益や国民の利益を損なうなら話は別になる

289 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:52:46 ID:7ukgcCM0
そんなに利益あるなら株主還元汁!

290 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:53:25 ID:NbXgUfa4
これは帰省するときは何度も世話になった。まさに>>1で述べられているとおりの
スケジュールで18切符をつかって帰っていたよ。
新幹線使うと往復で2万円超えるし。


291 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:55:09 ID:pKGX91/0
最低だ・・・
エコの時代に何やってんだ。

292 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 15:56:43 ID:wL69vp4Z
>>280
ソース。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:05:48 ID:WEkysDJO
そろそろJRの再編があるべきだよね?
再編するなら
北海道、東北、首都圏、東海、北陸、大阪、山陰山陽
四国、九州、新幹線
にするべきだと思う。


294 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:06:21 ID:czxTj9m5
>>291
需要を消滅させるのが最大のエコ

295 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:08:57 ID:VKUYiPbJ
>>282
東京一局集中がまた酷くなるな。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:12:05 ID:7/6iDkfY
>>280の話が仮に本当だとしても、その中で18きっぷ適用期間外に
東京から名古屋あたりまで通して乗っている人間がどれだけいるかだな。

深夜の帰宅用とかに使われる分であれば、JR東・海がそれぞれ同時間帯に
自社内で完結する普通列車1本増発させれば済む話で、
わざわざ通して運転する必要なんてないしね。そうすれば面倒な両者の調整も不要になる。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:14:38 ID:Rs/zh69H
確かにJR東海の過度の利益重視姿勢は問題だが
18シーズン&週末以外のながらの惨状を見ると
廃止は仕方が無いと思う。
マジで通常期平日なんか、バスの増車で対処
できる範囲だし。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:16:38 ID:kLuvBGAS
>>278
とおりゅう観光バス

299 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:19:11 ID:KGgBTWs4
バスと対抗しうる深夜料金を設定して走らせればいいのに。


300 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:20:22 ID:rGNNmkE2
>>296
豊橋浜松あたりまでの深夜の帰宅用なら、週末とかは50%なんてもんじゃない。
名古屋出発時では座れないこともあったり。

で、秋の臨時列車として金曜日にながらのすぐ前に快速が設定された。
それの様子で今後どういうふうに救済するか決めるんじゃないかな。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:24:28 ID:keicbA1f
ただでさえ深夜電力有り余ってるんだから、運行継続、いや増便しろ。
軽油バカ食い&あやしい業者蔓延のツアーバスを一掃させるべき。

302 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:24:53 ID:DQqwvRoI
民主党政権になって、JR再国有化の議論鴨

303 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:25:44 ID:7/6iDkfY
>>299
現状で運賃+510円だし、バスと対抗するのであれば
運賃より安くしないといけないわけだからな…。


もっとも九州の「4枚きっぷ」みたいに区間によっては
普通運賃より単価が安い特急きっぷもあるにはあるのだが。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:28:31 ID:WEkysDJO
>>302
再国有化は良いけど、昔のように
態度が悪い奴がいるのは、頂けない。
民営化して確かにサービスも良くなったと思う、
再国有化よりも旧電電公社のように公社化するべきだよ。


305 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:29:34 ID:7ukgcCM0
JRは自営電力が多いし

306 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:30:28 ID:LDHzuADt
>>278
上前だけはねて労働条件を厳しくしてるのは
零細バス会社の責任じゃなくてツアー会社のせいなんだが

しかしもう東海道経由の夜行は全てなくなるかもな
これだけ東海が夜行列車を嫌がるとなると…
時間はかかるけど全部北陸経由にしようぜ

307 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:32:03 ID:rGNNmkE2
>>303
運賃は、今でもドリーム号とはいい勝負。
さすがにツアーバスや青春ドリームには負けるけど。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:34:29 ID:LDHzuADt
>>303
運賃は>>109
ただし座席指定料金はいつでも510円らしいから
ながらは4260円

309 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:35:53 ID:5bbOJVZz
大垣鈍行か

310 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:37:52 ID:CO5D0cAn
>>248
バスを増発すればいいじゃん
経費なんぞ鉄道よりはるかに安いぞ

311 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:40:41 ID:CO5D0cAn
>>277
無理無理、鉄道の場合は線路設備から車両にいたるまで固定資産税がかかる
バスには車両でさえ固定資産税はかからない。
鉄道に税金を投入するどころか課税しているという現状で、公共交通機関の役割を過剰に期待するのは無理

312 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:42:17 ID:+OfAw8xA
>>308
310円の日もあるわけだが

313 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:43:55 ID:JmKrBAJd
このままだとサンライズ瀬戸・出雲も時間の問題だろうな。倒壊は絶対潰しに来るに違いない
それなら上野発、北陸周りで大阪・岡山・出雲方面へ行く寝台特急を設定してほしい。
285系の交直流バージョンの電車寝台を新造してさ
ん?作らなくても583があるな・・

314 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:45:31 ID:7/6iDkfY
>>307
東京-名古屋が運賃だけで6,090円で指定席料金510円を足せば6,600円。
3列独立シートの「ドリームなごや」が6,420円だから確かにいい勝負だね。
まあ、>>282みたいに車がダメな人もいるだろうし、どっちがいいかは
好きずき…ってことかな。

>>308
>>109は18きっぷ適用期間内の話でしょ。
しかし、18きっぷの期間内でも「青春ドリーム」とかといい勝負なのか…。

315 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:47:16 ID:DQqwvRoI
>>311

鉄道に対する固定資産税の軽減措置を廃止せよ。
新幹線の特急料金に100%の通行税をかけよ。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:47:52 ID:ZqpbLPX0
青春ドリームなんて少し間違えば周りがリア充だらけで悲惨なことになるぞ

317 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:48:48 ID:So49w8bN
>>291
何がエコだよ。

名古屋と首都圏の酔っ払い護送列車なんて廃止してOK

318 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:53:08 ID:So49w8bN
値段云々じゃなくてもう面倒になったんだろ。

名古屋から乗って降りる駅までトイレに隠れてるよっぱらいとか
全席指定なのに立ち乗りで無理やり乗ってくる馬鹿野郎とか
指定券はヤフオクで取引されて18期間中は取れやしないし。

もう潮時なんだろ。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:57:40 ID:Cl45GkLF
>>210
いや、運賃収入と世銀のお金で作られたのだが。運賃収入=税金 と言いたいの?

320 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:04:32 ID:Rs/zh69H
>>304
三公社五現業って言葉を知らないのか・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:05:13 ID:So49w8bN
>>210
利用客が多い路線の利便性を向上させて、
少ない路線の無駄を省くことが企業として当然の方策だろ?

ながら減便のどこに公共性が求められるんだ。
ローカル線の通勤通学時間の運行とはわけが違うだろ。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:16:00 ID:NRPEEY2t
寧ろ寝台快速銀河にして大阪〜東京間を青春18切符(普通運賃)+寝台料金だけで乗れるようにしたら毎日満席になる
出来たら合計7500円以下に。寝台(個室)を売りにしたら女性客かなり食い付くと思うけどな

323 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:20:28 ID:G7oF6fZG
それより止めた方が利益に貢献出来るでしょう

324 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:21:12 ID:NRPEEY2t
あ、勿論車両は急行銀河14系使い回しで。昔みたく15〜20両くらい繋いだら(常時満席になる程人気出れば)料金安くしてもモト取れると思うんだけど(増結出来るとこが鉄道の利点だし)

325 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:21:41 ID:So49w8bN
東名阪を移動したい人は新幹線をご利用ください。
乗れない貧乏人は格安バスにリスクと背中合わせでご乗車ください。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:23:48 ID:G7oF6fZG
そもそも低所得者が安く自由に移動出来る時代は終焉を向かいつつあるんだよな
精々ネットぐらいで

327 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:29:59 ID:9kFpSPuh
>>293
もう本州三社が株上場した時点で再編なんかないよ
仮に再編したって、それじゃ新幹線と首都圏以外儲からない

328 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:39:55 ID:xKpQrtlu
ついに来たかって感じだが。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:43:59 ID:mgCP+Mpr
>>210
冗談やめてくれよ。
JR東海は6兆円以上も払って新幹線を買わされた。
しかも市中金融機関で起債すれば金利3〜4%で済むところ、
政府借入れで金利6%以上だ。
たかだが運送収入が年間1兆円程度の新幹線で金利だけで
年間3千億円以上も払ったら、まともに利益なんかでやしない。
だからケチケチ経営に徹して必死になって利益をあげて
必死になって借金を返してきたんだよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:44:49 ID:W9icw86S
>>326
そういう所得者層は、ツアーバスにどんどん移っているからな。
ここにも小泉改革による規制緩和の影響が出ている。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:47:34 ID:W8qtAwoD
>>326
むしろ温暖化ガス排出削減になる、良い事だw

332 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:49:20 ID:mgCP+Mpr
国鉄時代に北海道や九州などの赤字ローカル線や、貨物部門が
長年こさえた莫大な赤字を、少しでもなんとかしようと
国はJR東海に押し付けた。
東海道新幹線が6兆円なんて収益還元で見ても高すぎ。
東日本は確か東北上越合わせても2兆円にも満たない値段で
新幹線を買ってる。東海に比べおいしすぎ。

しかも国はバカ高金利でその6兆円を調達させた。
それを忘れるなよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:52:16 ID:W9icw86S
>>331
おいおい、鉄道の温室効果ガスの排出量は自動車の10分の1だぞ。

東京−大阪間にツアーバス1台走れば、10両編成の列車が1編成走るのと同じだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:53:46 ID:tW9MTguc
18切符のシーズンは電車混むから
18切符をなくしてほしい。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:53:48 ID:So49w8bN
>>333
電車だけが走ってるんじゃない。
途中駅を閉鎖しない為に電気もつけなきゃいけなければ
乗降客のために駅員も用意しなきゃいけない。

バスなんて動き出したらバス単体なんだからそっちの方がエコ(笑)だろ。

336 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:56:32 ID:8+b/2l/j
ながらがなくなっても正直誰も困らないだろ
もうバスあるんだし
バスなら乗り換えなしで京都大阪神戸和歌山奈良にいける
バスだと寝れない?→んなこといちいち考えないっての。ていうか三列シートのバスで寝られなかったらながらはもっと寝られないだろうがw
減光もしないしリクライニング角度

337 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:57:08 ID:W9icw86S
>>332
国鉄の赤字の大半は、必要以上の料金の値上げによる大都市部の客離れと
首都圏の必要以上の車両更新が大きな原因で赤字ローカル線自体はそこまで
利益を押し下げていないと聞いたが

338 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:57:46 ID:bIk+spJI
>>335
天ぷら油で走って道路灯も全部消してから言えバカ

339 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 17:59:20 ID:So49w8bN
>>338
んじゃ路上輸送全廃な
築地まで魚運ぶのも禁止だw

340 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:00:25 ID:W9icw86S
>>335
乗降客を降ろさないなら、駅員も要らないだろうが。
そこまでなぜ考えない?
なぜ、考えることを止めて思考停止してしまうのか?

それに夜間電力は、昼間に比べて格安だということぐらい知っているよな

341 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:01:40 ID:mgCP+Mpr
>>337
赤字額の大きさを何で測るかによる。
赤字の絶対額でいえばその主張はある程度正しい。
だが経常収支係数とか、乗客一人あたりの赤字額でいえば
赤字ローカル線のほうが圧倒的に赤字。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:01:47 ID:z24V990f
経営分離で第3セクター化された鉄道会社の要望があれば、JRに復帰できる権利



343 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:02:33 ID:W9icw86S
>>339
冗談抜きに言えば、築地の魚市場は構造上、鉄道と船による輸送が最適なように設計されてる。
むしろ、自動車で輸送する方が不便なのだよ。

344 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:03:18 ID:W8qtAwoD
>>338
真面目な話として
平均50%の乗車率しかない列車を走らせるよりも
100%の乗車率で増減便を柔軟的に行えるバスなら
バスの方が1人あたりの温暖化排出ガスは少ない。
それと鉄道の方が車両重量ははるかに重い点も忘れてはならん

345 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:04:51 ID:So49w8bN
>>340
客扱いがなくても運転停車とか色々あるわけだが。
SAに止まるのとはわけが違うんだぜ?

346 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:06:39 ID:W9icw86S
>>344
温室効果ガスの排出量で言えば、鉄道は自動車の10分の1。
つまり、バスが乗車率100%で運行させるよりも鉄道を乗車率30%で
運行させてもまだ、温室効果ガスの排出量で言えば有利な立場にある。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:08:52 ID:So49w8bN
>>346
環境ゴロ?

夜行のために出勤する駅員の立場とか考えてみたら?

348 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:09:36 ID:W9icw86S
>>345
信号員を動かすとそこに雇用が生まれる。
キロあたりの必要なマンパワーは鉄道の方が大きいから、雇用対策と
信号とか扱うから日本の技術面の維持でも鉄道の方が有利だ。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:11:17 ID:So49w8bN
>>348
信号やポイントは自動で動いてるわけですが・・・w
新幹線の定常運行が自動運行技術の向上に寄与しているわけですが。

350 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:12:15 ID:7+eBqX6h
>>332
買い取るって言い出したのはJR東海なんだけどね。
新幹線保有機構からのリース料が需要ベースで組まれてたから
東海道だけバカ高いものだったので、資産として買い取れば安く済むと考えた結果。
しかし国も残りのリース換算料に1兆円を上乗せしてうっぱらった。
施設自体は古いけど、需要ベースだと十分にペイしてるんでないかい。



351 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:13:35 ID:/bx+GGCa
もう倒壊はいらないな
束と酉が吸収しよう浜松を境に


352 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:14:55 ID:l6TQC3f6
すぐに公共性云々言う人がいるが、東京〜名古屋なんて幾らでも代替交通はあるわけじゃん
新幹線にお乗りください

353 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:15:15 ID:W9icw86S
>>349
>夜行のために出勤する駅員の立場とか考えてみたら?

あんたの言っていることと、>>349の内容は思いっきり矛盾しているんですけど・・・

夜行列車が通るために夜勤が必要なら、そこに雇用が生まれる。
雇用が生まれることに反対するの?
環境面で言えば、温室効果ガスの排出量は鉄道は自動車の10分の1。
コストだけでしか物を見ないから全体を見ることが出来ないのだよ。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:15:45 ID:W8qtAwoD
>>346
>温室効果ガスの排出量で言えば、鉄道は自動車の10分の1。
だからそれは1kgを1km移動させるという条件での比較な
373系列車     97トン 定員149名  651キロ/名
メガドリーム号  19.6トン 定員84名 233キロ/名
2.7倍も1人あたりの重量は鉄道の方が重い
深夜に客扱いをする駅の稼動を考えれば鉄道有利とは言えない

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:17:03 ID:56zvgrEr
>>343
構造上って汐留もなくなったのに?

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:17:40 ID:8A3cIAbS
東海のそろばんとしては、現状のながらの利用客のうち二割でも新幹線に流れれば
他がバスとかに流れたとしてもより儲かるって計算なんだろうな。
新幹線一席分の原価はながら一席分より間違いなく安いだろうし
名古屋から東京へ行く新幹線をもうちょっと早い時間に出してくれたらいいや

>>337
無駄な人員も多かったしな。民営化の過程で10万人近くがリストラされたはず。
当時好景気で就職が完全売り手市場だったからそこまで問題にならなかったけど。


357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:19:04 ID:56zvgrEr
>>353
企業について言えば、わざわざ深夜勤務に割高な賃金の支払ってまで利益が夜行列車に出るかどうかですな

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:23:22 ID:W9icw86S
>>357
つうか、大手のバス会社ですら対抗できないような格安の運賃で運行する
聞いたこともないような小さなバス会社がやっている実質定期運行の
ツアーバスがなくなれば状況は劇的に変わるだろうがな。

まあ、ツアーバスをやっているバス会社も大変だろうけどさ。
家族経営とかで1台しかないバスを家族が順繰りに運転手をやって
眠い目をこすって運行したりしてさ。

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:24:41 ID:mgCP+Mpr
>>350
そうだよね。
とんでもなく高いリース料だったからJR東海はこれじゃたまらん
ってことで国に買取を要求。だが国は、
「じゃあ買い取りで決定ね。言い出したのはそっちだからね。
今さらキャンセルはダメよ。値段は6兆。反論は受け付けない」
こういう流れ。東海としてはこれならリースのほうがマシだったというオチ。

そりゃもうJR東海は新幹線の買取からの10年は必死だったさ。
乗客から何言われようが、1円でも多く儲けて1円でも多く1日でも
早く借金を減らさないとということで。
ピーク時には収益の40%ほどを金利支払いに当ててきたわけだ。
もうかなり借金も減ってここ数年はだいぶ楽になったけどね。

結局は東京や静岡や名古屋や京都や大阪に住んでいて新幹線を
多く使った人が、国鉄時代の赤字のツケを払わされたとも言える。

360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:26:30 ID:W9icw86S
>>356
まあ、無意味なストを連発して利用者から完全にそっぽを向かれた上に
必要もない運賃値上げを連発したのが痛かったな。

おかげで民営化の話が出てきたときに、誰も同情してくれなかった。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:27:32 ID:9ChyLRli
普通に値上げと増便でいいと思う。
問題はレールのメンテナンスだろ。

隔日とかにすればいいと思う。
偶数日のみ運行とか。

362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:28:31 ID:7+eBqX6h
>>359
新幹線保有機構のリース料設定は、国鉄時代から微減で組んであったけど
実際は3割増の需要だったから、少々高いけどペイしてると思うけどな。


363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:34:06 ID:W9icw86S
>>361
そういう小手先のやりくりで何とかなるレベルじゃないでしょ。

まあ、軽油の値段が今の倍以上の値段になったら変わるんじゃないかな?

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:50:39 ID:pKGX91/0
>>361
それだ!
バスなんてつまらん

365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:51:03 ID:DQqwvRoI
経営が悪いなら、社員の給料をカットするのが常識。火災野給料なんて、秋葉の加藤君より低くて当然。

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:09:43 ID:w96kgEk+
トヨタそしてJR東海

「自分さえよければいい」という名古屋的精神が日本の活気をじわじわと奪ってきた。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:08:30 ID:YpBi5GkB
って臨時運転はしてもゴールデンウイークはしないだろうし夏も7月の運転はしないなど運転本数を究極に減らすんだろうなぁ
それにしてもムーンライトながら金曜〜日曜は普段の日でも満席だから金〜日は運行して欲しい。
そんなにながらって普段の日でも乗客数少ないですか?

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:23:27 ID:8A3cIAbS
いちど、7月の18切符が無効な平日に利用したときは一両に8人とかだった。
バスの攻勢もあるし客が少ないときは悲しいくらい少ない。
埋まる時もバスが満席になってあぶれた客が来るって感じだし
静岡県内での乗車率で年平均で半分も無いんじゃないかな

369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:44:05 ID:MAMkqlng
なんというか、この問題の広い目で見れば利便性とか採算とかの問題でなく「日本経済が余裕を失っていってる」
ように思える。
ブルートレインのような赤字垂れ流し列車は論外だが採算の合う列車まで減らしに掛かってるところを見るとね。
もういろんな会社が今までのような余裕がなくなってるほど日本経済が先細りなのかも知れんな。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:57:11 ID:pgyHW6o2
いや採算とれてないだれ

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:57:36 ID:QQOwYjDx
ながらと無縁な静岡民だが、ながら臨時扱いにするなら繁忙期以外だけでも余剰の373を普通列車に入れてほしい。

372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 20:59:27 ID:uuS3ckPO
>>369
採算がとれないのであって

373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:04:44 ID:rZ3pDpwk
>>369
おれは「ながら」になる前に時々使っていたけど、いつも日曜乗車だった。
大垣からだと浜松過ぎたら1人で4人崖占領してくの字で寝ていた。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:05:46 ID:qRl/ZF32
ゆれて、らすないぶるぅす。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:16:09 ID:tjhiMRjs
>366
国鉄時代から勤務しているJR東海社員と話をすると、
「我々は電車を動かすことが仕事」って力説するからなぁ。

客を目的地に運ぶって言う意識がない。所詮は電車ごっこって感じ。


376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:19:09 ID:uuS3ckPO
>>375
いや、それは東海以外の他の会社も

377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:21:59 ID:dgoLC0iJ
そりゃ東名ハイウェイバスくらいしか高速バスが無かった静岡県ですら
あちこちに高速バスがうじゃうじゃ増えてるからな。時代に流れだろう。

378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:22:07 ID:l+lXD/rZ
>>369
採算が取れないから(ry
定期客や18きっぷ客は運賃が別途発生しないから不良顧客。

それに、乗り入れ距離の調整で入ってくる熱海〜沼津のガラガラ長大編成の
運行費用を忘れてはいけない。
これはながらとトータルで計算すべきものなのだから。


379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:22:30 ID:R0zA8s8M
東北上越新幹線建設に多額の建設費

特に大宮〜東京の建設に数兆円

国鉄の債務がとんでもなく莫大に

民営化

そうだ
東北上越新幹線の建設で発生した莫大な債務をJR東海におっかぶせよう

東海道新幹線を6兆円でJR東海に押し付ける

JR東海は借入金の利払いだけで年間何千億円もの支払い

JR東日本は安価で東北上越新幹線を購入
莫大な建設費用の支払いをまんまとJR東海に押し付けることに成功

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:41:59 ID:JZVilSf3
通常運賃をながらとドリームなごやで比べると
ながらに対抗した運賃というのがよくわかるな。

381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:45:58 ID:p7HfNbpT
福田総理辞任へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1220271804/

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:46:28 ID:9EE6dKfF
ながらを利用した事は無いが、大垣終点てのも微妙。


383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:48:26 ID:YSO6rl0G
たしかに米原まで出てもらえると嬉しいかも

384 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:50:15 ID:2wQNIOi6
>>381
それより東と海の社長が会見しろ

385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:51:40 ID:IoE6IDtR
>>382
臨時列車化したら終点は京都だな。

386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:55:25 ID:So49w8bN
西の路線にまで乗り入れろとな?
もともと美濃赤坂行きだったから大垣で充分
むしろ名古屋打ち切りでもいいぐらいだ>臨時化

387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:12:25 ID:WMedg5u2
コミケの日に運行してくれればいいです。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:12:42 ID:dCI8FKJZ




だから、なぜこの手のニュースがビジネスニュース板に立つ?






389 :<丶`∀´>(´・ω・`)<`∀´ > :2008/09/01(月) 22:14:52 ID:+szFQA7E
ビジネスで乗る奴も多いぞ。

名古屋には新幹線より早い時間に到着するし。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:15:48 ID:PRSuI2y6

 ここで、ああだこうだ言っててもダメ!!

 何か具体的な行動を起こさないと、廃止は避けられないぜ!!






391 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:17:42 ID:HKaKrSaj
>>390
具体的行動というと、
本社前で大人数デモ活動するとか有力政治家を動かすとか、か?

392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:27:16 ID:kForx2wN
客層悪いからな。
こんな貧民共は排除していい。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 22:48:26 ID:tWDgzheq
>>391 2ちゃんねるって叩き壊したり、攻撃は得意だけどね。それ以外は無理だね。

394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:01:14 ID:MSKANTpL
最近は横浜から始発の名古屋行き夜行バスも無くなったし、夜行はいずれ廃止になるのかもね?

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:09:46 ID:PRSuI2y6
JR東海に廃止反対のメールを
 
 https://jr-central.co.jp/info/orange/input

396 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:11:25 ID:U8t0wpNl
将来的には夜行も寝台も全滅なのか
つまらん世の中になって来たな

397 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:19:38 ID:7ukgcCM0
>>396 合理的、効率性を追求した
普通の世の中になっていくだけです

398 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:25:32 ID:38h93M+D
みなさん富士はやぶさにも乗ってください。

399 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:29:46 ID:So49w8bN
ブルートレイン(南ア)やオリエント急行(欧州)のような優等寝台じゃなくて
ただの愚民貧民護送列車だからなあ。。。ながらなんて

カシオペアとトワイライトエクスプレスと
車両作っちゃったサンライズだけは残して欲しいけど、他は遅かれ早かれだろうね。

九州行きなんて飛行機より高いんだもん。
分社化したおかげで値下げとか価格競争とかもやり辛くなってもう無くすのみだろ。
九州%

400 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:35:51 ID:kexDVivi
じつはフレートライナー(夜行貨物特急)の運行の邪魔なのよ

401 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:42:10 ID:/uUn//6S
JR-F好調みたいだね。
でもJR-Fの好調も燃料代高騰で運送会社が悲鳴を上げ始めた結果だからなあ。
安いツアーバスもいつまで続くか?


【運輸】クルマ使えん!これからは電車&貨物列車の時代[08/08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217555031/l50

402 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:42:19 ID:GWf5HHEL
臨時格下げで廃止だろうな。
JRが潰したい夜行を廃止するのに良く使う手だ。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:43:55 ID:TVAUVyAO
弱者切り捨てだああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!

404 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:46:13 ID:qGvP47NK
新幹線に乗り遅れた時に、無理矢理静岡帰るのに使えるんだわ。
もち、18の期間以外w
シーズンオフは新幹線乗り遅れたビジネス客も多いよ。

405 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/09/01(月) 23:51:20 ID:KwvL3PBr
銀河も、ながらまでもが無くなって、いったいどうするのか。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:08:54 ID:0VjX2zyL
18の客減らしたいんだろ
でもツアーバスに移行しちゃうから結局減収なるんだけどねえ

407 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:23:01 ID:EDJJ2zsM
JR-Cはながらの臨時化を検討する一方、地元名古屋では終電延長


【鉄道】JR東海:午後11時台に臨時列車、名古屋〜豊橋間と名古屋〜四日市間に…毎週金曜日 [08/08/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219876856/l50

408 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:25:42 ID:csAOMKY+
>>407
まあ、それとセットなら地元民的にはOKだな。

409 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:26:17 ID:4pISQDl7
>>406 対した利益にならないから廃止が効率的
売り上げより利益率。

410 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:28:24 ID:sbQMyY/g
>>405
夜中は自動車で移動しろってことじゃないの?

411 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:29:27 ID:ejpXyscb
>>407
中京圏の酔っ払いが乗ってきてウザかったからな、日常的に
あいつら定期で乗ってくるから繁忙閑散関係ないし。

412 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:39:37 ID:Oe/7SOT0
>>411
深夜時間帯の酔客と鉄ヲタは目くそ鼻くそ

413 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:51:23 ID:YJukr85c
まじかよ・・・。
ながら臨時かかぁ・・・。
えちごはどうなるんかな?

414 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:53:12 ID:U2bIzg23
能登や北陸も、北陸新幹線が開通するころにはサヨナラかな。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

えちごはどうだろうか。

415 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:02:01 ID:afrmdF4C

ながら廃止 絶対反対!!



416 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:04:59 ID:ClsKzq1h
そのうち新幹線の横領回数券をスポーツ観戦者やライブや同人誌即売会参加者へ密売するヤシが出てきそうな予感w

あるいは車集めてヤミツアーまがいとかw

417 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:06:22 ID:WlpRSfWI
>>414
東京〜金沢は束、金沢〜新大阪は酉の管轄になるのか?<北陸新幹線

あとはE2並みの登坂力を持つ車両が必要になるけど
これは九州直通便に投入予定のN700改に雪害対策を施した奴を持って来ればいいだろうし。

418 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:07:11 ID:v/sjmGqs
夜の保線止めて双単線にして夜行新幹線走らせろ!

419 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:07:18 ID:afrmdF4C

852 :名無し野電車区:2008/09/01(月) 08:17:43 ID:d9w2ByZQ0
同じムーンライトシリーズである
ムーンライトながら号の廃止に反対の方は、
青春18きっぷのアンケートの空欄に
「ムーンライトながら号季節列車化 反対」と書いてみませんか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220208979/l50


ながら季節列車化 絶対反対!!




420 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/09/02(火) 01:08:58 ID:mjl4IdXS
>>417
境界は上越市

421 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:13:45 ID:6bt9cNwu
>>401
安いツアーバスも燃料費高騰で絶好調らしいけど。

422 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:26:39 ID:95CwpqoY
JR東海は民間会社とはいえ、インフラは国民がつくったもの。
好き勝手やらせないよう、国が株を強制的に買い上げて欲しい。

423 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:27:17 ID:oq+giBLz
>>230
静岡地区の細かいダイヤは国鉄末期時代に設定されてるが・・・

424 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/09/02(火) 01:29:38 ID:mjl4IdXS
ながら廃止という事は、早朝と夜の373系普通列車も廃止になるという事。

425 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:36:23 ID:qAY9drvS
格安夜行バスはバス会社が糞で
運転士が過労運転してるかも
だから乗らない

426 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:41:02 ID:2Nhd4EJt
有馬記念のときに運行してくれればいいです。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:42:31 ID:vP76LYVo
昨今の車中事情を勘案すれば、廃止は仕方ないとは思います。
切羽詰まった出張の時は、重宝な移動パターンでしたが。あの民度では…
OER沿線民の自分的には、百歩譲って下りは良い(名古屋なら6801→393A、大阪なら横浜神奈交バス)
ですが、名古屋発の代わりがない(一旦多摩川を渡らされるのはね)のが辛い。


428 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:44:46 ID:EDJJ2zsM
>>418
0:00〜6:00の新幹線の走行が法律で原則禁止されてるのは、騒音公害が
きっかけなのだそうだが。

429 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:47:46 ID:nlAXROPA
近年のながらは怖い
ビンボー韓国・中国人だらけ
目合っただけで喧嘩腰だしいつ犯罪に巻き込まれるかわからん

廃止賛成
そのかわりサンライズの個室寝台料金下げてくれ

430 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:48:09 ID:ejpXyscb
>>428
運転速度60〜90km/hぐらいでいいから走行させてくれればいいのに、と思う。
どうせほぼ併走する東海道本線なんて夜中貨物ががんがん走ってるんだからw

ムーンライトこだまw
23:59東京発-1:59静岡-4:59名古屋-5:59新大阪とか

431 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:54:26 ID:0VjX2zyL
>>409
利益率より利益
毎シーズン帰省で11300円落としていった連中はもう戻らんからな

432 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:55:24 ID:0VjX2zyL
>>430
新幹線の保守頻度は伊達じゃない

433 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:02:48 ID:EDJJ2zsM
>>429
そうだね。以前からそういう傾向はあったが、鉄ヲタの多くはながらを敬遠してる。

>>412
そういうわけで、ながらを難民船にしてるのは鉄ヲタじゃないですよ。
別の分野のヲタの人たちですお。どの分野とは申しませんがwww

434 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:04:44 ID:ejpXyscb
ながらがまともな移動手段として機能しなくなったから
サンライズののびのび座席を愛用してるよ、最近。


435 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:07:10 ID:EDJJ2zsM
>>430
その速度なら在来線でもいいやん。法律を改正するなんて話にしなくても。

そういや以前、鉄道板で「ドイツから標準軌の電気機関車購入して、新幹線に
フリーゲージ寝台特急走らせろ」という意見(妄想)を見たな。

436 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:10:28 ID:ejpXyscb
>>435
在来は貨物で混んでるんだよ。
ながらも貨物を行かせる為に運転停車してたりする。

新幹線なんて保線以外なにも使ってないでしょ。
新幹線を貨物輸送に使うってのも手かもしれないけどw
第二東名とリニアが出来る頃にはそうなってたりして。

437 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:13:04 ID:EDJJ2zsM
>>436
そういや、第二東名の真ん中に無人運転の貨物リニア?を走らせる構想(妄想)
も見たな。こっちは財界が言い出した話だけど。

438 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:13:21 ID:4BckZ/MJ
米原まで逝けよ、新快速に乗り換える人が殆どだから
JR東海は本当にサービスが良くない

439 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:13:30 ID:rppzvJDR
>>186
ていうか、快適にするのも鉄道会社の責務なんじゃないかな。
首都圏の鉄道が乗車率の削減を心がけているのは、
競争ゆえなんだろうか。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:19:18 ID:HlomGboP
倒壊は守銭奴。倒壊だけ法人税率を80パーセントにするべき。

441 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:20:11 ID:qqnRb+TL
低価格バスを利用すれば良い。ただ、それだけ

442 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:25:09 ID:HlomGboP
18きっぷでムーンライトながらで東京から名古屋まで3750円
格安深夜バス東京から名古屋まで2900円

18きっぷなんて関係なしに年中東京から大垣まで2300円で行けるように
すれば夜行バスに勝てるだろ。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:25:48 ID:b5lf8Uny
青春18きっぷって儲かってるの?

444 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:31:09 ID:ejpXyscb
>>442
勝つも負けるも電車はしらせたくねえ、って
当該区間の鉄道屋が言ってるのでw

445 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:33:14 ID:95CwpqoY
大垣夜行の頃が良かったな。
誰でも、いつでも、指定券など持たずとも、すぐ乗れた。
静岡駅では駅弁売りが来て、長い停車時間を利用して買出しにでかけた。
いつしか全席指定になって、気軽に利用できなくなり、
日付変更駅は小田原にされ改悪され、ついには臨時ですか。
JRのやる気のなさには脱帽。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:35:14 ID:EDJJ2zsM
>>440
いやいや、今回の措置は零細バス業者へのJR-Cからの経営支援でしょうw

447 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:35:35 ID:FLTvw9du
東海道新幹線のバラスト軌道区間は、特に名古屋周辺の超軟弱地盤を中心に、開業当時の突貫工事のツケが祟って毎夜の補修無しには軌道を維持できないんだよ。

新幹線に貨物や夜行?絶対に無理。
そんなことが出来るくらいなら、倒壊はリニア新幹線の計画をあんなに焦って進めようとしてないよ。


448 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:39:13 ID:u/yOQJ/k

鮎川 哲也(あゆかわ てつや、1919年2月14日 - 2002年9月24日)

長編「準急ながら」

449 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:39:16 ID:imYdbrNB
>>445
全席指定はOKだろ、網棚で寝るとかスラム列車の運行が許される時代は終わった

450 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:43:41 ID:Azv+QSty
JR貨物の編成の短い貨物列車に客車つけて走らせて、停車駅は各貨物ターミナルで。不便だがそこは目をつぶるということで。あと貨物が免許とらんといけないか。やっぱり難しいそうだな。というわけでながらを定期で存続してください。

451 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:51:15 ID:QTDtlBCl
昔は客車と貨物の併結運転なんてザラにあったのだし
原点回帰ということでやればいいじゃない。
ダメならダイヤ改正の時にやめればいいんだし。

452 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 02:53:22 ID:EDJJ2zsM
深夜のアレな客は零細バス業者さんドゾー

とJR-CやJR-Eが考えているなら、なんか合点がいくな。

大手宅配業者もアレな客は下請けに回すそうだしな。

453 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:04:31 ID:gJ7IJqUR
いらないよDQNしか乗らないスラム列車なんて。今のJRに管理しきれないんだからもう諦めるしかない。

454 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:24:02 ID:nlAXROPA
JR貨物がコンテナに人乗っけるといいかもw

455 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:25:00 ID:opjslfWB
株主総会で反対するのが一番効果的

反対する奴は株買うべし

456 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 03:43:07 ID:SKZFgway
165系の頃しか知らないけど贅沢な列車になってたんだな。
リクライニングにフットレスト。国鉄時代の特急グリーン車レベルか。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 04:13:54 ID:v9pRvpBf
でも零細ツアーバスに労働問題で規制が入って、いままでの安い運賃を維持できなくなったら
いったいどうなるんだろうかね
今でも石油高騰で大変なことになってるのに

戻っていく先はなくなってるんだぞ

458 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 05:07:22 ID:+2MwWpXs
もう「ながら」を使わなくなってどのくらいになるだろうか。
最後に使ったのは大垣→東京の週末の非青春時だったが、その日は窓側が6割というレベルでした。

「ムーンライトながら号をより快適に使いやすくするために」指定席区間の拡大を実施したものの、
車内保安の向上は果たせなかったのでやる気はもうないのでしょう。


>>298
ここでしたね、NHKで「ゐらー」に絞られたのは。

>>414
えちごはまだまし。

>>424
必然。沼津行きのE231系10両ぐらいでは。


459 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 06:25:55 ID:ViCEjCMt
>>405
新幹線乗れよ

460 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:38:13 ID:v9pRvpBf
911 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/09/02(火) 07:36:42 ID:KgKhuI8w0
>>892
ムーンライトながらって、JRの地方の特急列車と比べても1本あたりの乗車率も1本当たりの利益も
高い部類に入るんですが…
大体1本運行当たり100万〜160万位。
これって、JR三島会社や、西や東でも末端線区の人が聞いたら怒り狂う数字ですがな

あれを低い、採算悪いと切り捨てられるのは東海道新幹線という金城湯池持ってる
JR東海だけ

461 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:43:48 ID:+OkITzPs
国鉄分割民営化の際に、JR東海を作ったからこうなった。
本州東西分割と新幹線分離だったなら…


462 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:52:54 ID:wDXZHnQQ
>>460
走行距離清算のため乗り入れる(東京〜)熱海〜沼津の運行コストを無視して
ながらのみで主張しても、JR東海に対しては全く説得力が無い。

463 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:53:29 ID:imYdbrNB
>>460
どこその名無しの書き込み張ってなにがしたいの? アフォ?

464 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:55:20 ID:v9pRvpBf
ムーンライトながらの運好成績が赤字でないなら、
リアルの反対運動起こして政治家から国会で問題にしてもらえれば止めることは可能だと思うよ
最大のネックが三島、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋の6駅を深夜に空けておくことだから

あと、JR東海が一番指摘されたくないのは、会社間列車の運行を妨害してる
って事実を国会で指摘されること

今でも臨時列車や貨物列車の通過を徹底妨害してるような有様だから

465 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 07:59:00 ID:imYdbrNB
>>464
具体的にどう妨害してるの?

466 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:00:06 ID:v9pRvpBf
国鉄分割民営化に際して、JR各社は会社間列車の運行を極力維持しなければならない
って誓約を旧運輸省や国にとられてる

っていうか、国鉄分割に際して、反対してた勢力や国民の最大の妥協点がそこだから
JR東海がそれを破って採算が取れている東海道線の会社間列車を廃止したり拒否してるのは、
各所で問題になってる

で、実は東海はこれを指摘されるのを一番恐れてたりする
実際、沼津、静岡行きをほぼ廃止したことは静岡県や国土交通省からは不興をかってたりするし
たしか沼津駅の再開発が頓挫してるのも、その当たりが遠因にあったりする

467 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:02:18 ID:v9pRvpBf
ぶっちゃけ、分割民営化する上での国との約束違反という点が一番痛いんだよ
で、一番収益が高い東海道新幹線をゆずってもらいながらこれはどういうことだ!
と指摘されると東海はなにもいえなくなる

468 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:05:44 ID:xiII25Fv
ぶっちゃけこの列車、25年前に飯田線行くのに使っただけだし
京都行く時は昼間に行ったし、最近はアニヲタがコミケ列車とか言ってるし
キモイからイラネ

469 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:06:26 ID:imYdbrNB
>>466
確かに普通が熱海でぶつ切れになるのは不便な人は出てくるだろうね、
今も大概そうだが、ながら定期運行廃止でその流れは加速するだろうね。

ただながら定期運行廃止自体はなんら問題ないと思うが。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:10:57 ID:kx9yoTTF
まあこんなのとっとと止めて新幹線を1本でも増やす努力した方が
お客様の為だな

471 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:12:26 ID:v9pRvpBf
>>465
しかし、ながら廃止を契機に東海の在来線への態度そのものが遡上にあがってきそうなんだが
既に静岡県では散々問題になってるというか、いくら陳情しても聞く耳持たない状態でかなり関係悪化してる
それが表にでてきたのがのぞみ静岡停車、のぞみ通行税問題な

472 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:16:39 ID:imYdbrNB
>>471
なんかよく分からんが、それはそれ、これはこれという類のものじゃないの
ながらとは別件でやってくれ

473 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:17:23 ID:X37Ujdv3
これは東日本にもメリットあるな
東京駅も落ち着くし、東海道本線が純粋なローカル通勤線に
更に近くなってきた。

474 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:19:00 ID:kx9yoTTF
>>473 昔は会社帰りの時間帯にブルートレインがあって
邪魔だったなぁ

475 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:25:01 ID:DDE4JjVO
昔はやたら混雑する時間帯に東京駅は夜行が停車してたな。
あれを無くしたJRになってGJ!と思った

476 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:32:21 ID:1TyNvRSg
国鉄時代はもっと東京駅にブルートレインが停車してて
通勤客が多いのに空気の読めなさが凄かった。

477 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:35:51 ID:lC9HlizK
だが、今でも混んでる時間に寝台特急あけぼのは、秋田青森の田舎者を満載して上野駅につくぞ。
Bソロの窓あけると、通勤地獄のリーマンと目があうのよ。
向こうはスーツ着て宇都宮線、高崎線に鮨詰め。俺は寝台の上にパジャマ。

478 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:38:08 ID:zhs56oRn
結論

JR東海は在来線の運営をやめなさい

てことでFA?

個人的には西日本にくれてやれば(殴

479 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:47:40 ID:imYdbrNB
>>478
別会社にすりゃ静岡のダイヤもちったぁマシになるだろうけどな

しかしそれでもながらは廃止になると思う、高速バスと比べて競争力に劣る

480 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:48:23 ID:v9pRvpBf
>>478
消極的だけど、それが総ての会社のためなんだろうな
JR新幹線って会社を作ったほうが幸せになったかもしれん
新幹線在来線間で壮絶な競争になったかもしれんが

481 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 09:18:02 ID:9KC+YATN
>>479
東と西が受け持てばよかったんだが・・・

482 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 10:47:50 ID:uW3OEvrB
東京名古屋間を普通運賃取るんじゃ、格安バスには勝てないわな
18切符の期間限定になるのも当然だろうな

483 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 11:05:52 ID:CrZubUgN
東海から新幹線を分離させて
JR新幹線の会社を作るべきだったね。


484 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:25:25 ID:9Z9DFqYG
何で倒壊なんて会社できたんだよ?
関西潰しのためか?

485 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:43:13 ID:hG5IlCnP
どうしても、というなら
小田急新宿に乗り入れて新宿町田本厚木⇔松田⇔御殿場⇔沼津⇔名古屋大垣でもいいんでは?
っても美味しいのは運賃+特急(ロマンスカー相当料金)取れる小田急だけかw

486 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:51:59 ID:ejpXyscb
ネタの話するならそのまま名古屋から近鉄に乗り込んで阪神、高速神戸超えて姫路着とかw

487 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 14:54:18 ID:lC9HlizK
近畿 日 本 鉄道だからな。
一応、全国制覇の夢は諦めてないはず。

488 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 14:55:40 ID:ppnXInDH
ムムーーンンラライイトトななががらら

489 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 15:15:01 ID:b5lf8Uny
>>477
たまに全裸の人がいるよね。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 17:37:23 ID:rWy/TQlt
東海道新幹線をJR東海から取り上げて各都道府県に経営させたら面白いだろうなぁ

491 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:20:50 ID:ybsmLkqd
>>487
西 日 本 鉄道というのもありますが…

492 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:51:41 ID:l/dptanK
寝不足で普通列車乗り継いでたら吐き気して止む無く途中でリタイヤorz

東京から広島まで一日で行けるには行けるが、想像以上の体力を要する。

493 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 18:55:54 ID:Idbufq+R
学生の頃、ながらから鈍行乗り継いで博多→夜行バスで宮崎行ったことがある



あの頃は若かったorz

494 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:15:59 ID:hFIHJb6f
葛西将軍様ご乱心!!ムーンライトながらを廃止し貧民排除へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220350390/l50




495 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 19:32:50 ID:Pfcbag/e
現在の倒壊区間の経営は名鉄に任せましょう

そうすれば豊橋のカオスも・・・

496 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:00:57 ID:LSvzsBob
多分昔は臨時も夏休み運航日多かったが7月の運行やゴールデンウイークの運




転がなくなったように臨時が残っても18きっぷ通用時期全部は運転しないだろうし、臨時のながらの現在みたいに極端に運転日減らすだろうなぁ。金曜日や土曜日位は動かして欲しい。金土はかなり普段の日でも乗車率多くないですか?
Jr東海は最悪ですね。客に発車時刻早まらしてお金を18きっぷ通用時1000円も余分に取ってるにも関わらずJr東日本に廃止のお願いしたなんて・
特急しなのは大阪〜名古屋ガラガラ<ながらより酷い状況>だからしなのの大阪乗り入れの方が廃止先にすべきと思いませんか?

497 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:46:31 ID:Sjp7zqn9
ながら18切符期間だけにするべきだろ
それかバス並に値下げしろ
京都〜東京6000円くらいなら需要あるだろ

昔大垣臨時がものすげく混んでてC寝台もいっぱいだった時、
洗面台の上で過ごしたのはいい思い出だ

498 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:09:54 ID:CVUVwgub
>>497
普通列車は短距離の利用者がターゲット
長距離の利用者は新幹線を使ってくれというのがJRの本音だろ
JRが格安高速バス業者と同じ土俵で勝負するわけがないでしょw

499 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:12:41 ID:TMkN1lXg

  2ちゃんねるから拡げよう


   ながら廃止の輪!!




500 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:13:15 ID:QmtoiGR5
転売屋と2席占領厨のバカのせいで
満席でも席ガラガラだもんね
そりゃ廃止もしたくなるわw

501 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:18:33 ID:Bi2nP/pf
>>499
まぢな話では、40年ぐらい前も国会議員の鶴の一声で
大垣夜行が残ったといういきさつもあるし、
国会議員を動かす方がよくね?

石破タソや前原タソw

502 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:26:10 ID:yrA9UzOV
この電車、新幹線乗り遅れた時によく乗ったな。東京から小田原までは快適なんだが、小田原からいきなり小汚ねえ連中が乗り込んで来るんで、小田原から先は苦痛だったな…。


503 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:30:16 ID:0+heeHe7
豊橋−浜松で使う。指定券は車内で買う。
みどりの窓口ではいつも満席と言われて、買うことはできない。
でも車内はガラガラ。嫌そうな顔をされるが、構わず、座る。

504 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:38:57 ID:SKZFgway
>>501
東京-大阪夜行廃止に文句が出たから言い訳に作った東京-大垣夜行。
そんなやっつけ列車が40年ももってたって考えてみりゃすごいことだな。

505 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:48:57 ID:sOM2KRxx
なんで会長の家裁は角丸に攻撃されていたわけ?

506 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:51:17 ID:oWBIS8x4
というかJR東海の静岡地区のサービスの悪さは異常。
本当に異常。ありえない。

507 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:57:23 ID:TA14PKXd
西や東の地域支社に比べれば、まだまだマシな気がします・・・

508 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:03:27 ID:QmtoiGR5
>>506
新車入れまくって駅改装しまくってまだ足りないのか
これだから静岡田吾作はw

509 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:13:56 ID:va0WvEcU
>>507
JRの仙台地区の朝9時代の列車を急行型6両編成を通勤型2両編成に入れ替えたら、
乗客から座れなくなったって文句がでた。
JRの担当者が言ったのは「定員は変わらないのに」、というニュースを思い出した。

510 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:14:49 ID:I/BYFUnO
「ムーンライトながらの多客臨化なんて、 私が絶対に絶対に許さない!!」(九女)
http://gs.dengeki.com/suteki/blog/2008/09/01/

511 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:21:30 ID:7lYzi8Y0
>>508
新車と言っても短編成化と詰め込み乗車強化でサービスがさらに悪くなっているのだが。
駅改築だって地元が費用を負担することだって、、、

512 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:29:57 ID:KJnG33CO
ああそうか。となりの席も含めて二席分指定券買っちゃうのか。
それで満席でもガラガラなのか。

513 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 22:48:22 ID:TbC+cphA
>>501
国鉄時代は国会議員の意見は多大な影響力があったけど、
民間企業となった今、議員の影響力は小さい。

514 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:11:00 ID:abnWyE8U
コミケは三宅島ですればいいと思う。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:14:22 ID:ahPKgSkQ
>>512
そうならないように指定席券と乗車券をセット販売するように
明確化して欲しい。
18キップなら指定券購入時に使用日付印も同時に押させるよう
にするとか・・・。

516 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:15:18 ID:wDXZHnQQ
>>501
完全民営化企業は外国人株主が最強

517 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:17:33 ID:R9tFa1yG
>>506
身延線・飯田線に比べたら贅沢なほうだ

518 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:23:46 ID:bOKwau/t
この車両てワイドビュー特急と同じ? 側面の色が似てたんで。

519 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:27:13 ID:1K8YcCLb
>506
西の広島や北陸を見てから言ってくれ…

北陸なんて、福井、金沢、富山の三つの県庁所在地が並んでるのに
未だに自動改札すらないんだぞ…
特急だけはバンバン走るくせに…

520 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:30:15 ID:bOKwau/t
特急に格上げすればいい。乗りたい時にすぐ乗れる様にすべき。

521 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:35:25 ID:lC9HlizK
>>519
自動改札は別にサービス向上じゃねえだろ。
広島支社の車両がボロイ? 東の701地獄に比べりゃましだ。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:43:53 ID:8vfSrgiV
>>515
関連発売って規則にはあるんだけど
こういった乗り放題きっぷのせいで有名無実化

523 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 23:54:10 ID:zuDbFxU0
>>521
ボロより新車の方がサービス向上じゃねーの?

524 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:02:17 ID:lOVYimf+
>>521
701地獄?
701とはずいぶん大きな数字だな。
103とか113といった数字のやつが今も主力なんだぞ、西は。
その103や113だって北陸名物419食パン電車に比べれば…

525 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:07:41 ID:LrJhrBkK
今日の朝、駅行って4日の大垣〜東京間の席とれますかね?

526 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:32:36 ID:TVD/6o3u
>>525
無理。
もしかしたら1席ぐらいならあるかもしれんが。
普通に取って駄目ならコンパートメントも見てもらえ。

まあ、ヤフオクにあるぐらいだから駄目だろうけど。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A4%CA%A4%AC%A4%E9%A1%A1%A3%B9%2F4&auccat=0

527 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:41:51 ID:rSH2mTYf
まだ18きっぷ期間+大学は休みなんだな。


528 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:43:41 ID:j2UyLByY
青春18きっぷをなくしたら文句を言う人も少なくなるんじゃないの?

529 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:03:59 ID:IraSGBpI
>>524
そんなに欲しいなら直流機器乗っけて送りつけてやるよ

530 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 01:17:25 ID:0Lk2S/Aw
>>484
kwsk

531 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 05:19:14 ID:/28hn2me
>>528
ながらがなくなるのは賛成でも18キップをなくすと文句言う人は多いと思うよ。

JRが18キップなくすことで、それ以上の増収が期待できるとか、コストダウン
できるとか、JRにとってメリットのあるシナリオも思いつかないし。

532 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 06:00:15 ID:vl87TCRn
時間と暇がある年寄り連中が18きっぷで交通費節約してるから、
18きっぷなくしたら増収するかもよ。
若い人はとっくにより早い高速バスに流れてるし。

もともと、国鉄のガス抜き政策だからね。

533 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 06:56:39 ID:/28hn2me
>>532
>時間と暇がある年寄り連中が18きっぷで交通費節約してるから、
>18きっぷなくしたら増収するかもよ。

旅行をとりやめるだけだと思われ


534 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 07:23:33 ID:/28hn2me
>>532
>もともと、国鉄のガス抜き政策だからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%98%A518%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%B7

もともと国鉄の増収策ってさ。

廃止するなら、まず18きっぷ廃止による減収を補う施策を考える必要があるねえ。

「お金とヒマのある年寄りが新幹線に流れるはずだ」とか何の保障もないデタラメな
見込みじゃなくてwww

535 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 07:30:10 ID:rX6VQKa9
ガラガラの長編成長距離緩急を全国に働かせてた国鉄時代と編成や距離どころが
通勤以外の緩急をバサバサ切ってるJR時代じゃ全く違うと思うが・・・

「長距離の移動なら緩急なんて使わずに優等列車を使いやがれ!」と言わんばかりの年々改正と思うんだが・・・

536 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 07:46:36 ID:hlLhaDMx
18きっぷはJRでもドル箱の一つなんですが

なんでかというと、18きっぷがなくなれば増収になるのかといえば
過半はそもそも旅行をしなくなるかバス流出になるので減収になる
東海もそれは同じ。

ってか、あれがなくなると三島会社には痛いし、東西JRも同じく
一番疎ましく思ってるのは、東海道線往来で18きっぷが大量に使われてる東海だろう

取り分の適正化は大事だろうね

537 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/09/03(水) 07:51:11 ID:PpvmqdEu
>>536
逆に言うと、東海区間なんてそれしか使わない。
大抵は5日分の内、熱海〜米原一往復しか使わんだろ。

538 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 07:57:38 ID:/28hn2me
>>535
そりゃJRだって18キップより新幹線のキップ売りたいだろうさ。
そっちの方が売り上げは大きい。

でも何度でも言うが、18キップも売れれば収入になる以上、廃止するなら、18キップ
を廃止することで浮く経営資源を活用して18キップ以上の収入を上げる必要がある。

JR化して20年たっても誰もそんなことできなかったから存続してるんじゃないのか?

昨年春に限ってはJR20周年で8000円に値下げして、広く顧客を取り込む試みまで
してるし。

539 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:01:58 ID:/28hn2me
>>536
以前は「乗車経路を教えてくれ」というアンケート葉書がよくついてたよね。
90年代だったかな?

あの頃、18キップの取り分でもめてたのかなあ、と思ったり。

540 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:09:50 ID:pWZ8QJ2f
空気を運ぶよりはマシってことで18切符を売ってるのに
18切符のために列車を運行するのは鉄道会社にとっては本末転倒
早晩臨時便も廃止されるよ

541 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:14:40 ID:imzn9rjJ
JR東と北海道は自社エリアだけで18切符に似た感じのを出して独立志向があるんじゃないの?
客の囲い込みにも見えるけど。

542 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:21:13 ID:hlLhaDMx
>>541
自社だけの区間で18切符と似たような切符出してるのは
それだけ18切符の収益が無視できないものだから、ともいえなくはないわけ

6社で分けるよりも、1社だけでおいしい思いしたいからね

たしか、東海も西も18切符タイプの乗り放題切符出してたはず

543 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 09:36:40 ID:goMofvrU
繋がっているレールを会社分割するからだよ。
国鉄、郵政、なんでも民営化したらバラ色なんて話に乗せられる国民がバカです。

544 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 09:39:43 ID:oCcDrffm
結果の一部だけ見て、そこが本質かのように批判を始める奴って居るよね。

545 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 09:42:29 ID:IT1WCAsD
田舎にとっても18切符は有難いんじゃねえの
18切符じゃなきゃ、田舎にわざわざ行こうとは思わんよ
駅で降りればジュースくらいは買ってくれるし

546 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 09:55:57 ID:KwYsL9li
>>544
同感、分割の区分はともかく民営化自体は+要素の方が多いわな
>>540の言うとおりだし、とりあえず臨時出すってのは18キッパーの抗議活動を恐れてだろうし
ほとぼりが冷めたら即廃止だわな

547 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 10:14:16 ID:hlLhaDMx
東海は恵まれすぎて、そもそも国が作った公共交通機関だというのを忘れてるような
利益企業というのを前面に押し出しすぎると、国からおしおきくらうんでないのかね

548 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 10:21:59 ID:xCnuT5Gq
>>545
あんまり金を落とさないよね、18ユーザー

549 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 10:22:21 ID:KwYsL9li
>>547
ながらなんぞ利用客からして公共性なんぞかけらもない。

550 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 10:28:57 ID:FAF9nhPX
>>539
この夏、アンケートついてるよ
1ヶ月で18きっぷ3枚(15回)使った俺

551 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 11:49:57 ID:Hu1SVDG3
こんなの廃止して東京〜小田原辺りのG車付き普通列車を増やせ

552 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 12:43:07 ID:Yx5EvOid
ながらがなくなるということは・・・・
ながら送込み/回収運用となっている同じ車両を使った列車の

静岡19:29→東京22:43
東京05:20→静岡08:43

この列車も廃止濃厚なのか?ながらはなくなるのもいいけど、これは勘弁だ。

553 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 12:49:07 ID:e5nn7TmA
電車1本走らす費用は変わらないんだから、
ながらを東京〜大阪まで延ばして全席指定
東京から運賃5000(米原まで)京都5500大阪6000にして18切符不可にすれば問題ない
代わりに新幹線減らせばECOにもなる

554 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 13:49:43 ID:XxcALIG2
>>552
廃止にはならんと思うが、通勤型車両になるのは間違いないな

555 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 13:55:47 ID:Pnk1oiQa
JR各社は18切符を売りたくないと思っているのかな?

確かに貧乏人は旅行なんてしない方が良いけどね。

556 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 13:59:24 ID:kR8Vlr+7
>>516
政府がその気になれば再度の国有化も不可能ではない
公共インフラゆえの弱みでもある

557 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:00:51 ID:kR8Vlr+7
>>552
当然なくなる
車両運用って知らんのか
聞くまでもないことだろw

558 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:03:07 ID:kR8Vlr+7
>>555
18きっぷの客がすべてながらを使うわけではない
18きっぷの売り上げが多少減ってもなからを廃止したいんだろ

559 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:07:12 ID:EbclqZUM
高速バスが満員でながらに乗った事があるが、たまたまバスが満員だっただけで普段は空いてるんだよ。名古屋までだけどな。

560 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:08:24 ID:gEphXc46
つーか、18きっぷを季節限定にしなければ済む話なんじゃないの?

561 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:25:26 ID:xMo6mnee
>>560
同じく民営化したドイツのDBにも良く似た切符を年中売ってるが、
ドイツ全土で使えるのは土日限定、
平日も使える1州限定版は平日が午前3時〜午前9時で使えない。

平日でも24時間使えるってのは、学校の長期休暇限定だから出来る事なんだろう。


562 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:31:18 ID:Pnk1oiQa
18切符の値段を5000円ぐらい高くして
JRバスにも乗車できるようにすればいいよ。


563 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:32:40 ID:hlLhaDMx
>>553
公共系企業は、国が黄金株持ってるようなもんだからな

TCIのように国に逆らっても碌なことにはならんどころか
面子にかけてつぶしにかかられるわけで

極端な話、安定的でつぶしが利く代わり、非常時は株券がいきなり紙切れになるリスクを負ってるともいえる

564 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:45:11 ID:mXWRPuzl
真冬になぜか満員で糞寒い連結部分で朝まで耐えてたのを思い出す

565 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 15:29:18 ID:Yx5EvOid
やっぱり送り込み普通ともどもながらの列車がなくなるのか・・・

送り込み普通は18きっぷの昼移動派にとってはかかせない列車だったのに。
まぁ東日本、東海ともに廃止したかったんだろうなぁ。

東日本は遅い運行だと嫌だし、客相手面倒だから30分早めてとっとと仕事終わりにしたい!
東海は夜行列車廃止して深夜帯駅を閉めたい!ってのが本音だろうな。

急行能登が30分繰り上がったときも客不評で激減だったはずだが、西日本ががんばっているのでまだ維持。
だが、ながらも同じ30分繰り上げで通常時の客激減につながったが、いい機会だ!廃止だ!とは・・

東、東海ともどもやる気なんてないんだな。まぁ両旅客会社とも需要よりも、儲けを優先したいんだな・・・

566 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 16:00:13 ID:kR8Vlr+7
>>565
民間企業なんだから儲け優先は当たり前だろ
儲からないところへ経営資源を投入するのは馬鹿げている
貧乏な客はとっとと格安ツアーバスにでも行ってくれというのがJRの本音だな

567 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 16:03:57 ID:w4C2E3ca
これってどこのラブホ?

568 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 16:12:10 ID:TVD/6o3u
>>561
ユーレイルパスみたいなのもあるが、外人向けだからな。
Japan Passはのぞみは対象外らしいな、本当に阿漕だ。

569 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 16:25:19 ID:SODWRAk/
鉄道の日切符の時期に指定が取れたら、乗ってみようかな。

570 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 16:29:04 ID:yhcvddBj
東海区間の不便さなんとかしろ

571 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 16:48:02 ID:ggXiUiAM
>>566
ごもっともだが、儲けにひた走るなら固定資産税の減免措置も撤廃しなきゃね


572 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:09:56 ID:aytiTELL
そういえば、今ある普通沼津行きも熱海迄になるみたいだね。

573 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:16:46 ID:TVD/6o3u
もう新幹線と中京圏以外は全部ローカル線なんだな、東海にとってはw

574 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:23:39 ID:xCnuT5Gq
>>571
正論すぎるww

575 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:24:14 ID:CpD9YZlh
>>552
熱海で分断、東海区間は313系で東日本区間はE231系になる

576 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:24:25 ID:EbclqZUM
貨物がなければ、沼津から静岡とか静岡と浜松とか浜松と豊橋とかもやめたいのかも?新幹線で行けるから。

577 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:24:51 ID:Hi5bayib
>>564
冬の場合、ジャニコンなんかとかぶると悲惨なことになる。

578 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:28:19 ID:idBwsCfU
名古屋−東京間の在来は
別の会社にやらせよう。


579 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:30:12 ID:BX75Z8j8
倒壊がゴミすぎる
網一回国有化してしまえ

580 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:35:35 ID:w/4tV8jO
>>577
あったあったw

あとコミケとかぶるのも勘弁w

581 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:41:14 ID:tMC2jefi
>>504
つーか、小田原方面の「終電」と、豊橋あたりの「始発」を兼ねているわけでしょ
名古屋あたりまで行くと、普通に通勤客も乗ってくるし

だから、「指定席」はなくしてもいいが、この列車自体は残すべきなんだよな


582 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:48:52 ID:ggXiUiAM
新幹線や高速バス乗り逃した静岡県民にとっては物凄くありがたい列車
新幹線も静岡口在来線も冷遇してんだからながらの一本くらい残せや

583 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 17:51:44 ID:TVD/6o3u
>>581
別に地域別にダイヤ組んで増発すりゃいいだけだろ。
遠路はるばる来た列車が始発用途になってるのは副産物
送り込みの運用も同じでしょうに。

584 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:14:41 ID:cXkOfO6r
>>581
小田原方面の終電じゃないだろ

23:03  普通             平塚
23:10  快速ムーンライトながら 大垣
23:13  普通             小田原
23:23  普通             国府津
23:30  湘南ライナー       小田原
23:33  普通             国府津
23:40  普通             小田原
23:54  普通             小田原

585 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:47:47 ID:0Lk2S/Aw
>>547
ヒント:関西潰し

586 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:56:03 ID:BqdnQb9m
>>584
すまん、熱海方面かな


587 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:08:08 ID:8+vTBcUS
むしろ、盆暮れこそ廃止しろ、と。
ぶっちゃけ、コミケ専用家畜運搬車になっとる。
コミケ用に必要なら、ツアー会社が団臨を組めばいいだろ。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:25:50 ID:w/j4B1Zq
>>587
10年以上も前から有志がコミケットトレインって団臨を
開催毎に仕立ててたんだがそれも今回の夏コミ開催分における運行をもって終了となった。

これが何を意味するか分かるよな?

589 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 19:55:35 ID:8+vTBcUS
>>588
路線モドキのツアーバスの台頭で、比較的運賃の高い鉄道から客が流れたんだろ。
なら、願ったりかなったり、臨時を残すなど中途半端じゃなく
全廃でも問題ないじゃん。

590 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 21:55:18 ID:pHNZZKSZ
別に誰も困らないだろ。
バスがいくらでも走ってるんだし

591 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:15:48 ID:iMDDx8gj
>>587
盆暮れに運休になるコンテナ貨物で運べばいいと思うんだ

592 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:30:27 ID:ULvONdgX
バスに乗せて、ピギーパックでしR貨物が運べばいいのか。

593 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:37:37 ID:gIVTgqQX
葛西将軍様ご乱心!!ムーンライトながらを廃止し貧民排除へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220350390/l50




594 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:40:09 ID:izIwDk4y
>>589
普通は誰もが「安いバスに流れたから採算取れなくなったんだろ?」とそう思うだろうけど
コミケットトレインは終了に追い込まれた理由が車両の老朽化やらダイヤ組成の問題やらでちょっと複雑らしい。

ぐぐってみた結果↓
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E9%81%8B%E8%A1%8C%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%80%80%E7%90%86%E7%94%B1&lr=

何せ貨物電車スーパーレールカーゴにさえも速度制限かけてる倒壊だからなー。

>>591
むしろトラをかき集めるのも手ではw
カマはEF200かEF210あたりで。

595 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:48:18 ID:HGCYWUW9


とにかく行動だ!JR東海に廃止反対のメールを!!

 https://jr-central.co.jp/info/orange/input




596 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:53:29 ID:at09RmqI
国内線の客奪ってんだから当然の摂理

597 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 22:57:15 ID:Yr2QLwZf
>>588
ヲタが絶滅危惧種になりつつあるということか

598 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:13:29 ID:TVD/6o3u
>>597
エスカレーターに乗り切れんぐらい居るじゃん、まだw

599 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:34:14 ID:UnOA6nnZ
>>518
ふじかわ、伊那路でも使われてる373系

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7373%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

ながらより、回送を兼ねた静岡→東京間373系普通の方に乗ってみたいと思った折れは変態?

600 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:40:49 ID:TVD/6o3u
>>599
上りも下りもあの間合い運行はいいね。
ながらが消えることよりあっちが無くなるほうが困る。

大磯辺りに釣りに行くのに便利だったんだがな。

601 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:41:49 ID:ULvONdgX
車両が良くないな。
オハ33スハ43これに限る。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:46:56 ID:zRPRYFfD
「ムーンライトえちしながら」
大垣発〜名古屋経由・松本(信濃大町)・新潟・新宿行き。

603 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 23:54:55 ID:TVD/6o3u
>>602
大垣>米原>福井>富山>糸魚川だろjk
糸魚川で切り離し

604 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 00:03:54 ID:Gq5KqmAy
募金活動とかきめえから+でやれよ

ビジネス+じゃねえぞ

605 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 00:11:48 ID:gpp2tG8W
>>599
こんないい車両を使うなんて太っ腹なんだね サンクス。

606 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 01:44:40 ID:J0oTPVJd
>>600
間合い運用のやつは熱海分断の上、東日本区間がE231系で東海区間が313系になるみたい。

607 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 02:01:42 ID:gfBfndIz
>>601
オハネフ12とかスハネ16とかオロハネ10とかの方が良い


608 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 04:19:57 ID:O3lJK3cB
>>550
そかそか。俺はもう1シーズンに1枚だけだけど、21世紀に入ってからアンケート葉書
もらったことはないなあ。


>>541
これやね。俺も使ったことがある。

北海道&東日本パス(普通列車限定)
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?t0=0&mode=type&SearchFlag=2&serchBtn3.x=14&serchBtn3.y=8&pc=3&GoodsCd=1329

首都圏在住の人が安上がりに北海道に行きたい、という需要は結構あって、18キップ使われて
この場合関係ないJR-Cを儲けさせるのもバカバカしい。JR-EとJR-Hで山分けした方が儲かる、
という経営判断なんだろうな。

18キップよりお得なキップを各社出すのは大歓迎だな。

609 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 04:23:39 ID:8TNh7hNR
ムーンライトで何日前に行った奴からメールが来た  座席無いお客が通路や入り口で寝てるとさ 大阪まで

610 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 04:29:20 ID:nPCPXbCE
>>608
本州〜北海道の横断に「IGR」「青い森」そして「急行はまなす自由席」
を利用できるのが大きい。自由席夜行で移動できるからね。


611 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 04:32:09 ID:zpRagEr4
>>610
でも連続する5日間だろ

612 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 04:50:55 ID:O3lJK3cB
>>547

>>608の続きになるが、そういうJR-EとJR-Hの顧客囲い込みの動きにJR-Cが危機感を持ったのか、
昔と比べて、浜松-豊橋間の接続はかなり改善されたよ。昔は30から60分近く足止めされるタイミング
もあったし。一方、大垣-米原間は若干マシになった感じかな。

さらに昔は18キッパーに対するJR-Cの職員の対応もひどいもので、俺は高山本線の車中で車掌から
「このハンコの日付は昨日だ!」と理不尽なインネン付けられたことすらある。でも最近はミョーに
優しいw

JR-Cにとっても18キップの収入はバカにならないから、これはこれでどんどん売りたい、と方針転換
したのかなあ、と思っていた。

それでも、深夜のアレな客筋はいらないのかもなあ。

この時間帯の列車に関しては、なくせばコストダウン効果も大きいみたいだし。



613 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 05:12:06 ID:O3lJK3cB
>>548
宿はホテルを使わず、ネットカフェやスーパー銭湯に泊まる
食事はレストランとか使わず、コンビニのオニギリやサンドイッチで済ませる

それでも人が動けば何がしかのお金は落ちるよ。

でも田舎にいくとお金使いたくても飲み物の自販機すらなかったりする。
しょうがないから、その辺のゴミ拾いをする。

614 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 05:18:02 ID:z+lTe6dM
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2858/9375M.html

6年前の臨時大垣夜行指定化直前は、こんなかんじだった

615 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 05:21:07 ID:LysMo2wh
ながらを残して割引すれば、
CO2排出量が削減できるなら残すべきだろうに。


616 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 05:21:49 ID:OfDxlSSZ
>>170
今の時代、年寄りの方が元気なんだから、
立たせて当然だろ。

617 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 05:23:54 ID:LysMo2wh
>>616
元気とか以前に年寄りの年金はぼりすぎだから
基礎年金を消費税化して年寄りにも払わせろ。
少子化が止まる。

618 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:21:23 ID:brS1+y9/
東海が373を貸したくないだけだろ
どうせながらだしこの際定期列車は113系にして全車自由で運行すりゃいい

619 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:37:20 ID:ZJ+0+3Dn
キハ58系でもいいぞ。

620 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:42:20 ID:q1XSmCIl
>>218
鉄道を好む連中を擁護し地元を叩くのは、鉄オタの常套手段だなw

621 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:44:07 ID:oGdmH5SW
>>612
若干どころか輸送力大幅増です。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:27:16 ID:ok3w1IYF
ながら廃止していいから昼間帯に米原〜東京で快速運転してくれ。
アクティーでな。俺はグリーン車に乗るから。

623 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:29:32 ID:4cu7fLsi
この際、ながらを田町の211系2000番台で存続させたらどうだ?
指定券収入はなくなるが、輸送力はアホみたいにアップするし。

624 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 23:35:23 ID:KBQ49YSg
18キッパーなんて臭い貧乏人は無蓋貨車で充分だろ。

625 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 01:03:46 ID:DIgFFF2s
通常の平日は急に乗れたりするからいいんだけどな
夜行バスだとこうはいかないし

626 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:25:08 ID:QGQ2mdfk
>>621
確かに言われてみれば、昔にくらべて座れるようになったね。本数は増えてなくて、接続の悪さ
は相変わらずだけど。

>>624
昭和13年生まれのウチの母親が女子高生のころ、無蓋貨車に乗せられて高校に通ったそうだ。

627 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:34:34 ID:QGQ2mdfk
>>616
元気なお年寄りの皆さんw

【鉄道/地方】150円で関東1周できます JRの特例利用[08/09/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220500031/l50

628 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 02:39:31 ID:0LqHmtWy
ほとんど座れるんですわ、その行程

629 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:13:17 ID:l6c+3uGK
ディズニーランド需要も忘れないであげて

630 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 03:45:32 ID:J3gCy5LK
快速アクティーを島田、静岡発着にしてくれればながら全廃も我慢できる
倒壊的にはながら存続よりタフだろうがなw

631 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:40:47 ID:PUMgO0tN
今後、甲府・富士⇔島田・浜松を走る、
空港特急として使われるであろうと予想する。

632 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 05:41:53 ID:gYoqbQi+
大垣夜行だけの切符を販売したらいいよ。
たとえば、東京からだったら名古屋大垣周辺のフリー切符とか
名古屋発だったら東京周辺フリー切符にすればいいよ。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:00:10 ID:4pFvOm+e
373系が大量に余るな。
どうするんだよし尺倒壊ww

634 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:20:12 ID:qc6nDz28
>>633
ホームライナーやセントラルライナーに使える
新快速で運用されたこともあった
ふじかわは1日7往復あるし、使い道はいくらでもある

371系を休ませないと・・・・・・

635 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 06:47:31 ID:PUMgO0tN
小田急のホームライナー運行が無くなるかもしれない。

636 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:18:24 ID:AXd/UdYr
>>634
371系も消えそうだな・・・あの倒壊だし車両傷んでるし高速バスに押されてるし

637 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 07:30:39 ID:MrDCTFME
371系好きだったんだけどなぁ
初めて家族と一緒に電車で東京旅行行ったとき(それまでは車メインだった)に使ったのが371系のあさぎりだったというある意味思い出の車両だったんだけどなぁ
ちょっと遠くでバイトするようになってから帰宅は371系のホームライナーだったし・・・
でもよく考えたらもう15年以上走ってるんだよな・・

638 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 08:44:52 ID:MhH07cVu
これからどんどん乞食イジメが始まるな
企業としても乞食が集まりすぎると商売にならないんだよね
新生銀行 SB ・・・・・・


639 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:12:04 ID:FrykLL+u
23:46 ムーンライトのぞみ 岐阜羽島 全車指定席
停車駅:品川 新横浜 静岡 名古屋

640 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 09:13:45 ID:MrDCTFME
23:52 ムーンライトきぼう 全車指定席

始発駅:東京
停車駅:
終点:

641 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:33:20 ID:J3gCy5LK
371は倒壊の良心だったのになあ
デザイン最悪、デッキ扉のないゴミ373を全廃して371ベースの新型特急車両が欲しい

642 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:42:26 ID:AXd/UdYr
371撮ってないやつは今のうちに撮影しとけ
いまならまったり撮れるぞ

643 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:16:32 ID:Lbag+YL0
>>1
名古屋から始発に乗って〜東京につくのは昼〜
夜まで適当に過ごして〜
夜からライヴ鑑賞〜
ライヴ仲間と晩飯食って〜
ながらで帰る…


よくやったな〜懐かしい

644 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:21:53 ID:gQdFcJ9V
あくていが米原まで運行できるのか?

645 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:46:40 ID:VuSoiA4B
代わりに貨物列車のコンテナ外した『スカイハイながら』を走らしゃいいじゃん
客はふり落とされないようにしがみついて

646 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:22:43 ID:qc6nDz28
>>640
23:52 ムーンライト希望が丘 全車指定席

始発駅:東京
停車駅:品川、横浜、希望が丘
終点:希望が丘

647 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:13:20 ID:0nasWfyt
余剰車両で伊那路の増便とかないものだろうか・・・。

648 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:30:21 ID:J3gCy5LK
飯田線なんて本長篠〜天竜峡まで廃線でいいよ
特急増備なんてもってのほか

649 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:31:32 ID:jhNuFHSz
臨時化と言わずに思いきって廃止にしてくれないだろうか。

650 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:34:09 ID:Dn1bRrD5
こうやってちょっとづつ貧乏になっていくんだな。

651 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 17:52:12 ID:0nasWfyt
>>648
郵便物や新聞の輸送すら鉄道で行われているくらい道路事情が悪いエリアなので
一筋縄にはいかないでしょうが、
東海自身、本音では廃線にしたいんでしょうなぁ・・・

特急も高速バスに対して分が悪いみたいだし無理か・・・

652 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:37:15 ID:X27d8qAT
23:19 ホームライナーながら 全車指定席

始発駅:大垣
停車駅:熱海
終点:岐阜・名古屋・豊橋・浜松・静岡・沼津・熱海

653 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 18:41:04 ID:GSTX6Rsi
東海道本線は熱海線とか静岡線とか分断して
普通、快速のみとして短距離利用の地元の通勤通学重視のダイヤにすべき

654 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:10:26 ID:t0TvCZwH
>>627
18切符期間になるとリュック持った老人だらけでほとんど座れなくなるw

関係ないけど最近特に目立つのが
混みまくってるのに優先席に堂々と坐る若い奴
隣によぼよぼの老人が来てもどかなかったりするんだが
あれなんなんだろう
自分は関係ないけどなんか心がもやもやして不愉快な思いをするよ


655 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:14:30 ID:dsMpQLkC
>>651
飯田線もそうだが名松線や参宮線等JR東海は
意外と赤字ローカル線を維持している。

>>653
既にそうなっているかと。
東京〜熱海、熱海〜浜松、浜松〜豊橋、豊橋〜大垣、
大垣〜米原、米原〜神戸〜(山陽本線)姫路

656 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 19:50:42 ID:Lgokv1R7
次は宇都宮線みたいに名前を変更した方が
分かりやすいだろう

657 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 22:21:53 ID:IfiO/uVL
ぬるぽ快速「ムーンライトぬるぽ」


658 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 23:38:49 ID:lpSMoxgn
>>657
ムーンライトなガッら

659 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:09:06 ID:oDmYiJ16
切符が取れたので今乗車中だけど
隣が気持ち悪いジジィ・・・
しかも悪臭が凄いし・・・

周りも入れ墨入れた変な兄ちゃんとか・・・

もぅ ヤダ・・・

660 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:43:22 ID:YPVesVF/
moonlight shadow

661 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 01:49:23 ID:8VY6QbHl
>>660
伊集院乙

662 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:15:30 ID:VQiKSLp+
長距離の普通快速列車を廃止しておいて、エコ(出張)を主張する東海

663 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 06:40:26 ID:6qcq1sGo
>>662
ながらじゃ出張しないだろjk

銀河廃止は正直痛い。
サンライズを大阪か三宮に止めてくれればいいんだが。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:43:22 ID:9mLP4lpw
伊那路なんてガラガラの特急を走らせてるだけ東海は充分親切です。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:12:36 ID:DMqfyIjT
>>663
いやでも、廃止でも仕方ないかなっていう乗車率だったけどな。


666 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 13:34:12 ID:KbyIhwrg
>>662
その無駄な移動時間を新幹線で短縮出来る事が一番エコ。

>>665
急行銀河は最終乗り遅れという時には助かったが普通に移動手段としてみると
前日に新幹線移動、目的地のビジネスホテルで一泊するのと値段的に変らないので
存在意義がほとんどない。

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