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【地域経済】「このままでは病院のために自治体がつぶれる」 大阪府内の公立病院、不良債務246億円超[08/08/25]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2008/08/26(火) 11:20:22 ID:???
公立病院改革を考えるセミナー(朝日新聞社など後援)が24日、大阪市内であり、
大阪府内の公立病院の不良債務が07年度見込みで246億円を超える実態が報告
された。全国の2割を占め、北海道に次ぐワースト2。06年度より約49億円
増加した。参加した自治体担当者らからは「このままでは、病院のために自治体が
つぶれる。民間も含めた再編が急務」との声があがった。

セミナーは、総務省が昨年12月に策定した「公立病院改革ガイドライン」に基づき、
府の実情にあった「改革プラン」を考えるのがねらい。
ガイドラインは、3年後の経常黒字達成や、病床利用率が70%を下回った場合の
病床数削減などを求めている。

総務省公立病院改革懇談会の長隆(おさ・たかし)座長は「府内の大半の病院で、
経常収支比率、医業収支比率などが目標値に届いていない。大阪市立4病院の不良債務は
128億円、一般会計からの繰入額は年116億円。はっきり言って夕張より厳しい
状況だ」と指摘した。経営改善のために、独立行政法人化や民間譲渡など経営形態の
変更を求めた。

大阪府私立病院協会の田口義丈さんは「民間病院の数が多く、公的な役割も担っている
のが大阪の特徴」とし、公立病院再編の議論に民間を加える必要性を訴えた。

大阪府健康福祉部の高山佳洋医療監は「住民も利便性より、安全性、継続性が大事だと
理解してほしい」と話した。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0825/OSK200808240049.html
関連スレは
【医薬】公立病院:「身売り」加速・医師不足、19カ所民間譲渡…公設民営化は44病院 [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219587750/l50
依頼を受けてたてました。


2 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:21:15 ID:9TbKnOAH
負債の原因は何だ?

3 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:21:48 ID:I2so4dc7
医者の給料を減らせばいいだけ

4 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:22:45 ID:QGY45JRO
どうせ治療費踏み倒してるやつが多いんだろ
大阪だし

5 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:24:07 ID:eV9G4yu7
>>3
病院勤務医は、業務の割に貰ってないはずだぞ。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:24:27 ID:2QVibSE3
潰せばいいじゃん
医療費削減にもなって、結構なことですな
浮いた金で道路でも作ってればよい

7 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:25:33 ID:IYR+64fE
近隣にある、同じような病院を閉めるしかないな

8 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:25:39 ID:Pgu43UJj
医療の問題点は
高い医療費を請求してももうけがほとんどないこと
検査の単価なんかを上げないとずーっと赤字になるよ

9 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:27:03 ID:1Xat/OzG
厚生労働省がつぶしにきてるから、弱いところは潰れる.

10 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:27:03 ID:7jZ3YUfS
なーんだ、アカピー後援じゃないか、捏造、でっち上げ、嘘八百です。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:27:56 ID:mo8YhUod
事務員や掃除の人件費が高すぎ。そのせいで人々の健康が犠牲になってるのでは?
医師や看護師は不足してるので給料上げるのが当然だと思う。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:29:54 ID:m8wKY48C
借金増えるなら潰していいよ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:31:41 ID:XrQeFmlC
つぶせばいいんじゃね?
そしたら 老人も早く死ぬし
一石二鳥じゃん

14 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:33:20 ID:OqsG6Wfy
日本の医療制度は限定的に社会主義を採用してるから、踏み倒しには弱いはず。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:33:27 ID:jgFzUD3i
まあ大阪市内だとそこらに病院あるから公立病院には行ってないな
手術とかだったら紹介状もらっていくかも知れないけど

16 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:34:14 ID:IlIFML1D
公立病院は人件費高すぎ
事務員で50歳ぐらいの親父が意思より給与高いこともある
経営のプロがいないことも問題
売却を第一に検討し、廃院もプランに入れとくべし

17 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:34:16 ID:AifZD/Su
クレジットカードをまず通し、支払い能力のない人は淘汰していく。

ホテルのようにすればいいだろ、自動的に引き落とされるんだよ。

後は、カード会社と個人の問題、手数料は病院持ち。

全部税金で補填するんだぜ、あほらし。

医者の給与を下げたら、いい医者は開業しちゃうから駄目。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:35:41 ID:sjk8bkpz
なんで公立だと赤字で、民間だと大丈夫なんだ?

19 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:35:46 ID:+MbCrFcB
赤字ならつぶせw

20 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:38:11 ID:9xAZ/aYV
9月になるとかなりの数の自治体(県や市町村)が破産するだろうというブログをみたな。
これは全国的な傾向で、とんでもないことになりそうだとか書いてあった。

でも公務員へらせていいとおもうけどな。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:39:13 ID:C3S2D6A2
一方アメリカでは図書館のカリパクでさえ逮捕した

22 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:39:44 ID:IAfi2NNs
不良債務って何だよ

23 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:42:05 ID:f27S1BpM
これも、役所とおなじなんだが、下は働いている

上の役職から20%削れば、処理能力は同じで人件費が半分の組織ができあがる
あっというまに黒字です

でもやらないもんね




24 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:43:17 ID:OqsG6Wfy
>>18
民間病院がお断りしている患者さんが公立病院へ。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:44:17 ID:tZqY4M3o
日本って、世界でも最高レベルの長寿国だけど、何でなんだろう?

26 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:44:49 ID:cp49FRRa
>>18 石と茄子以外の人件費

27 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:45:16 ID:f27S1BpM
>>25
赤ん坊が死なないからだよ 別に寿命が長いわけじゃない

28 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:47:40 ID:hqUstU/C
日本国籍の18歳未満の医療費は税金からすべて出す。
それ以外は全員実費。

これだけでいいと思うんだがな、社会保障なんて。

29 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:47:58 ID:fBKtWYx1
>>18
踏み倒しが多いというのもあるよ
親戚が大学病院勤めてるけど、催促しても払わない人間が驚くほどいるといってたからな
家にとって来ますとかいってそのままドロンとか

30 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:48:11 ID:7jZ3YUfS
大阪国は一度潰した方がよいと思う。在日が国に帰るから。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:49:46 ID:LddC3FoI
>>30
その逆は考えられないか

32 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:53:35 ID:ObxHI5x0
公立病院だから、治療費は無料になると思っていました

33 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:55:57 ID:/9JGlPCR

このままではB、Kのために大阪がつぶれる

じゃないのか?

34 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:58:27 ID:aRb9CN8z
俺学生時代都内の調剤薬局の夜勤でバイトしてたけど
深夜は救急の患者がメインなんだけど、不払い多かったぜ。
そのためかなぜかわからないが自費診療は倍の料金を請求してた。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:58:32 ID:0VYbTSt2
厚労省は、国民のタメになることをやったためしがないな。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 11:58:59 ID:ugUZLsp9


看護師の給料が高すぎ

病院職員が公務員である場合、詐欺的に高すぎ



37 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:07:13 ID:qXZsFwHy
赤字になる意味がわからない
踏み倒しが多いなら中国のように治療費前払いにしろよ

38 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:08:20 ID:t8h3tN2n
医療費前払いで診ればいいじゃん 大阪なんだから

39 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:13:39 ID:mqIe1auo
>>3
公立病院の医者の給料が高いはずがないだろ
どんだけ激務だと思ってるんだ.
高いのは,事務職の人間だよ.あいつらが膿だ.


40 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:16:53 ID:S/5Ga3kt
看護師は給与下げると民間に逃げられるだろ。

下げるのは潰しの利かない穀潰し公務員どもだ!

41 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:17:41 ID:9nmiRvat
公務員なので給料が年齢とともにどんどん上がっていく仕組みになっている。
民間ならせいぜい20万円台で頭打ちレベルの事務の仕事でも、
公務員だから長くいるほど高給に。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:18:14 ID:OCPbJjRC
公立病院の準看護師の給料はすごい

43 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:19:19 ID:2k98S58Z
人事制度の見直しが必要だな。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:21:33 ID:LUDDJ/PL
死ね糞病院の人件費を無駄遣いする公務員のカス

45 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:21:36 ID:dnBLlF3E
>>39
ニートや引きこもりは労働を知らないから妄言しか言わないので相手をしちゃだめ。

理事職の削減は激しく同意。
政治家やら天下りやらが地元の名士やらが不労所得を稼いでいるだけだから。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:26:50 ID:lZ8XDGoT
一度、潰してみよう。体験から学ことは多いはず。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:27:10 ID:Rn9UwLuJ
独立行政法人化して、医者の給料を上げて、事務と看護婦、技師の給料を民間並に下げれば一気に解決。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:27:59 ID:iMLMB15y
無能団塊が辞めるまでの辛抱だ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:32:26 ID:hIcq/XAV
年間100億円以上繰り入れて赤字・・・
あまりにも、民間病院がかわいそうすぎるだろ。
大きな民間病院の周りの住民は、まったく税金から
補助を受けれてなくて、公立病院の周りの住民にだけ
税金使うってのは、あまりにも不平等。
補助金入れるなら、平等に治療内容に対して
補助金いれろよな。


50 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:35:09 ID:OZVD3Tw6
無能団塊は多額の退職金を奪ってくんだぞ…
待ってられるか、今直ぐ首切れッ!

51 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:52:05 ID:mIjztzjQ
で、踏み倒されてる医療費は何億あるんだ?


52 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:57:08 ID:OqsG6Wfy
ひょっとして大阪の民間病院の医師は近所付き合いが上手で、優良な患者は民間病院を
好むがために公立の患者が足りない、または支払いの悪い患者が集まるをもって赤字が
膨らんだという話か?

53 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 12:58:27 ID:5f+tKBW1
病院は潰れても空港と道路は作ります www

54 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:05:34 ID:G7aJLR5e

敵対する国より恐い、自国の白蟻公務員。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:09:02 ID:aGel0DgK
市立病院のない自治体が勝ち組

56 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:11:24 ID:6eQi5W7l
自治体病院大赤字の原因
1.事務や掃除のおばさんの給料が異常に高い。
2、物品納品や業務外注は長年出入りの議員の癒着業者が独占、高額で余計に出費。
3、職員のコスト意思がなく、無駄、浪費が膨大。
4、”かわいそう””弱者だから”とか言って無料サービス、泥棒におい金。

すべて常識だが、すべてバックに利益を吸う役人と癒着業者が網の目のように
ついているので、けっして改善されない。無駄と知っていても非難しない、
非難すると、いろいろな意味で自分が損するから。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:11:50 ID:pMTqS5O9
つぶして、実態に合った民間並みの給料にさげて募集しても、けっこうひと集まると思うぞ

58 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:23:25 ID:F2a78km1
事務員や掃除の人件費が高すぎ

59 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:39:15 ID:JzcQ1YGr
病気で経済的に払えないのも実際いるだろうけど、金があるのに払わない奴らがいるはずだ。こいつらは病院で安楽死でええやんか

60 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:50:42 ID:Lnfw7Yhi
看護師の給料を高い言われる方もいますが・・
3交代で、最悪月12回から13回夜勤やってるのですよ。

一回8時間夜勤で相場が4千円から五千円を10回で5万です。

夜勤手当で賄ってるんですから。

後、看護師給料高いと言われる方おおいですが・・7:1看護を申請すれば
年間1から3億のお金が病院に入るのに何故?看護師を批判するのか???
3億入っても、看護師の人件費は、とるに足らないと思う。


61 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:58:03 ID:mmh9kqfu
>>60
何で中国人みたいなしゃべり方するの ?

62 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 13:59:54 ID:9c5HQrsw
税金が使われるところには談合・口利きが付きもの。
早く潰して民間にしたほうがいい。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 14:03:15 ID:Snb08vE1
>>56
1に関しては外部業者に丸投げする病院も増えてきたからあんまり当てはまらないかも。


まあ、でもどっちにしろ公立の病院で黒字化経営は無理よ。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 14:14:15 ID:aLUWi9fp
>>63
>公立の病院で黒字化経営は無理

なぜならば、全うにやると原価率が102%になる(2%の赤字)ように
医療の公定価格(診療報酬)が決められているからです!

65 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 14:39:24 ID:jeUk/kWD
福岡-あの福岡ですよ-は県立5病院を昨年までに民営化したからね
法が定める精神科だけは県立の肩書きのままだが経営は民間に任せるという荒業を使った
労組がどうこういってもナセバナルものさ

66 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 14:40:42 ID:N/1H3tu8
>>65
それで問題なく運営されてるなら一番いいね

67 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 14:48:00 ID:Snb08vE1
>>65
民営化するのは簡単だけどね。

結局、病院の収入ってのは診療報酬しかないわけで、利益を出すには点数上げる為に高価な薬や
無駄な検査なんかをしなきゃならない。

あと医者の確保って問題も出てくると思うぞ。公立病院の医師が民間の病院に比べると安い給料でも働いているのは、
結局「公立病院勤務」というキャリアを重視してるから。それがなくなったら公立病院で働き続けようなんて
医者は少数だと思う。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 14:49:56 ID:hIcq/XAV
とにかくすべて民間売却しかないだろ。
都道府県に一つだけ、公立病院はあればいい。
市町村になんぞ贅沢すぎるだろ。
金のない自治体には病院なんて
贅沢すぎるぞ。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:08:00 ID:co6rDgLp
>>68
都道府県に一つだと患者たらい回しになる

70 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:09:48 ID:lDUQxstc
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 派遣!(笑)」

戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
現在   「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊世代の定年を延長しろ!新人を育てる余裕など無い!」

戦時中 「今日も決戦明日も決戦!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神州日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」
現在   「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」


71 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:12:06 ID:co6rDgLp
公立病院は診察代の踏み倒しが多いんだろうな

72 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:14:25 ID:co6rDgLp
>>70
ウザイ!
真面目な話してるのに意味の無いコピペは辞めろ

73 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:17:19 ID:tI//8/N+
>>71
厚労省が、不払いは診察拒否の理由にできへん言うてまっさかいな。
大阪人がそんなん見逃すはずないやん。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:19:49 ID:co6rDgLp
>>73
じゃ、不払い患者がまた診察に来ても診なくちゃいけないの?

75 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:20:28 ID:/yLzujH0
いったい根本的な原因はなんなんだ?
ネガティブ要因が多すぎる

76 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:22:22 ID:Lnfw7Yhi
これを機会に聞きたいんだけど・・
看護師は8時間3交代で・・手当の付く夕方から夜中と夜中から朝方まで。
手当のつかない昼勤です。

空港の管制官は、6時間勤務と聞きましたけど、どのようなサイクル?あと
夜だと手当つくのですか?



77 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:23:02 ID:BGm+8kQG
地方行政が病院をやる絶対的な必要性もないだろ。

潰せばいい。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:24:43 ID:OOOINafc
採算度外視すれば助かる患者を、保険診療のルールを完璧に守って、
必要な処置しかしないようにしる。
コストがかかる処置は保険適用でもしない。
医者が患者を見殺しにすることを覚えないと、医療費は減らないよ。

ただでさえ、病院経営にマイナスな患者が公立病院に送られてくるのだから。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:29:41 ID:Lnfw7Yhi
あ・い〜〜う〜〜

あほばっか・・。公的機関だから、何も考えず医療機器購入するんだよね・・

ってことは・・市に対して、医療機器の固定資産税が関与してくる・・

減価償却とか計算するとさ〜〜〜。市で購入しなくても、レンタル(リース)会社からの
ローン組んでの購入であれば、固定資産税払わなくtいいんだけどね・・。

リース会社のノウハウ知らないのは、おバカです。



80 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:30:03 ID:co6rDgLp
>>78
見殺しにしたら患者家族に訴えられるぞ
現に人事を尽くしても訴えられてる

81 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:32:44 ID:Lnfw7Yhi
金支払えないような患者さんは、総務課をとうして担保を取っっています。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:35:11 ID:co6rDgLp
>>77
そうはいかんざき
地方に行くと救急やってる病院が公立しかないんだよ

83 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:37:09 ID:tI//8/N+
>>74
そやねん、何べん踏み倒されても断ったらあかんのやて。
公立の事務のおっちゃんなんか、びびってしもて催促もしませんがな。
それどころちゃいまっせ、事務の職員は夜中は怖いんか知らんけど、当直しないんですわ。
医者や看護婦には無理矢理当直させるんやけど、事務当直は外部調達、やってられまへん。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:39:19 ID:tI//8/N+
>>78
保険診療を守って患者が亡くなった件では、病院側が敗訴している。
患者様のためには、病院は規則にかかわらず最善を尽くす義務があると。
ただし費用は病院持ちでというありがたい判決。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:40:07 ID:co6rDgLp
>>83
おっとろしい

86 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:42:48 ID:tI//8/N+
>>85
こんなもんで怖じけづいとったら大阪の町で生きていけんで。
大阪やとこんなん日常茶飯事や。
もっと怖い世界は大阪にはぎょーさんある。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 15:48:47 ID:fyoqke9b
もし大阪府がなくなり、関西州に移行したと仮定して、
大阪府を資産査定すると、債務の3割ぐらいの価値しか残っていないだろうから
3兆円以上の借金を800万大阪府民が負担することになる。
橋下知事の進めていることが、まさにこれ

88 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:00:49 ID:2Fq4thVi
やはり公務員を減らすべき

今のうちにやらないと一般人は破産する

89 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:11:19 ID:qMH6gKjE
【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり不要」「日本、博士になっても経済的に苦しい」…工学部長★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219734137/


90 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:13:23 ID:Ggqf68mc
>>87
だからなんだ?このまま放っておいたら全ての価値が
公務員に吸い尽くされわけだが。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:15:08 ID:1AA/Iwet
薬屋とか医療機器業者関係が設け過ぎなのかも?
財務状況ものすごくいいよ。
画像診断装置系なんかは日本は世界でダントツで台数あるらしいし。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:19:09 ID:co6rDgLp
>>86
大阪で生まれた医者やさかいー
大阪の街はよー捨てんー
おおさかで生まれた医者やさかいー
東京にはよ〜行けんー

93 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:22:56 ID:co6rDgLp
>>90
大阪は日本中のホームレスが大阪に集まってくるって聞いたから
ホームレスに吸い尽くされるんじゃないかね?

94 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:29:28 ID:CKVrlcVg
仕事しない事務>看護師・准看・検査技師・レントゲン技師>>>>>>>>>>>>>>>>>退職金も碌にでない使い捨ての医師

働かない奴らを養ってるだけの公共事業・箱物

従順な医師のみ残って、養い続けるが支出に追いつかず、赤字の垂れ流し

95 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:41:10 ID:F2a78km1
ババア看護婦の給料2千万だよん

96 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:43:38 ID:tI//8/N+
>>92
大阪で大人になれたんやさかい、世界のどこでも通用しますわ。
患者になんか苦情を言われたり、事務に始末書書けて言われたら、
なんでわいが謝らなあかんのや、どない思てんのや、言うてみんかえ!て、
大阪弁で大声でまくし立てたらええやん。
わいらにしたら日常会話やっても、関東の連中は血のしょんべん出るらしいで。
事務の連中はどこから来とんか知らんけど、普通の言葉にびびり過ぎや。
一部ほんまもんより怖いのがおるんやんか。
そいつらが債権回収係やったら、不払いなんかいっぺんで解決やねんけどなあ。

97 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:47:37 ID:tI//8/N+
>>93
この前ちょっとだけ暴動が起こったけど、寂れてきてるのは確か。
昼間の大通りは普通の町よりむしろきれいなぐらい。
人権があのあたりでは浸透していて、サヨが利用している。
怖いもの見たさで軽い気で行くべきではないのは今も同じ、特に夜間。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:48:32 ID:Ng9wDceo
いやうちの病院、普通にブラックリスト載せて
診療拒否してますが

99 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 16:54:40 ID:MkUSot+r
>>92
その元歌を作った奴は、京都で生まれて今はインドネシアに住んでいる。
大阪で稼いだ金で悠々自適の生活だw

100 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:02:24 ID:YemCROrv
私立の病院を儲けさせるために公立病院を攻撃してるだけだろ。

本気で公立を潰すなら、私立病院に結核隔離病棟ぐらい
創らせろ。
儲けの出るような科ばかり創るつもりだろ!

101 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:06:28 ID:M5C39KT2
俺的には病院よりも自治体の方がいらねー

102 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:08:17 ID:l/g7UFn+
>>91
そりゃあCT撮らないと万が一脳に割り箸突き刺さっていないとも限らないし

ああ奈良県大淀病院の妊婦さんの脳出血も診断できないし

どっちも診断できたところで絶望するしかないですけど

やんないと遺族・マスコミ・プロ市民あと警察にも吊し上げくらいますから

103 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:11:31 ID:CKVrlcVg
事務や栄養士、掃除のおばさんの給料が異常に高い。
働かない、看護師・准看・検査技師・レントゲン技師。
癒着する役人・業者。

 こいつらが、病院潰すな!と喚き続ける寄生虫!!!!税金泥棒!!!!!!

104 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:14:48 ID:8GBBOJcY
医者減らすか病院減らすか、どっちかすりゃいいだろ
それとも赤字病院抱えたまま、夕張みたいに破綻したいか?

105 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:21:28 ID:4qqYUfml
事務員の高給は絶対減らせなんていわないもんね

106 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:23:33 ID:YemCROrv
財源委譲ですべて解決

還元率を60%程度に下げられて
黙ってる大阪府、大阪市、堺市の役人が悪い。
働け!

107 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:24:35 ID:il6tKfGG
財源は手元にあるじゃん
公務員の給料削減すればあっというまに片付く話だよな

橋下に必死に食い下がる金食い虫バカ公務員から率先して削減してくださいな
(この削減には給料低い人は含んでいませんのであしからず)

108 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:25:26 ID:Kw0bC675
たいして使いもしない設備を
見境なしに導入したんじゃないん?

109 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:29:29 ID:z3YjLU+o
>>60
従業員の給与は全て民間並みにするべき


110 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:31:37 ID:2EO75C3A
公務員の看護婦は働かない・辞めない
だから、非効率&高人件費

111 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:42:37 ID:feB1JNXy
公立病院は
カネ持たない奴でも
「人道的に」診なきゃならないんだよ。

放り出して死なせたら叩くクセに何言ってやがる>朝日

112 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:43:06 ID:44zV0V+R
少子高齢化で老人医療費がかさむのは分かるけど、一昔前より医療業務は確実に
効率良くなってるはずなんだけどね(昔は全部手作業)。
なんで赤字になるのか不思議。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:46:45 ID:U8lKfZg/
民間経営の病院なら利益が出せるというのは
医療に差があるということか

利益率の高い医療に特化すれば利益は出るだろうけど・・・

安田病院事件 大和川病院事件 は儲かってたんだよね

不正請求・劣悪医療・患者虐待が行われていても
調査すらできない状況になりそう


114 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:47:15 ID:Iyc6Riqr
ただの風邪なのに肺のレントゲン撮ったりするなよ。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:50:01 ID:kkQjSn23
不良債務って何?

116 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:50:34 ID:feB1JNXy

不払い患者の数と、金額

117 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:52:04 ID:kkQjSn23
それって不良債権なのでは?

118 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:52:22 ID:co6rDgLp
公立病院は派遣入れても赤字なの?

119 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:54:17 ID:co6rDgLp
>>114
レントゲンはどこでもとってくれる
風邪でMRIと心電図はやり過ぎだよな

120 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 17:56:40 ID:apgjj9q9
>>114
ただの風邪と診断してレントゲン撮らなかったら
なにかあったとき叩かれるだろ・・・

121 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:00:33 ID:co6rDgLp
まず府会議員を全員くびにすれば?
それから市会議員、公務員の順番で首にする

122 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:01:31 ID:CKVrlcVg
>>111
 夜間、救急断りまっくてる公務員がほざくな!
 定時に帰って、怠けまっくてる税金泥棒。
 1人でできる仕事を3人でやる腐った事務達。給料は民間の倍以上。
なんぼ、医者が稼いでも赤字になるわな。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:08:23 ID:co6rDgLp
病院を潰すのは確定なんだろ?
入院患者がカワイソス

124 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:22:44 ID:CKVrlcVg
>>111 =116
モンスター患者より、
何百倍も悪質で大量の税金を長年吸い尽くす税金泥棒。
 ダニの言う戯言に惑わされるな。
 悪質な寄生虫の公務員を排除せよ。
 公的病院が潰れたら、
>>116のほざいとるモンスター患者もいなくなるだろww

125 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:24:32 ID:zlfkfmhu
徳政令カードしかねえな

126 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:33:36 ID:U8lKfZg/
【医療】看護師募集230人に応募はわずか10人 橋下改革下の大阪府立病院[08/08/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219621295/

有名人や金持ちや政治家は
私立病院に行くよね?
あれはなんで?
医療系の財団なんてめちゃくちゃお金持ってるでそ
なんでだろうね

127 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:33:39 ID:Xa46ZeCi
公立病院の設備担当は、ほとんどが糞だからな

128 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:38:06 ID:uJRAFQ/K
>>126
設備とプライバシーの問題でしょ。


129 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:42:09 ID:DncK4r/H
http://news.dginvest.net/カンブリア宮殿/八鹿病院 名誉院長 谷尚.html
兵庫県八鹿病院の谷院長の爪のあかでも煎じて飲ませろ。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:46:15 ID:WpzaQDv4
保険点数が物価に見合っていないし、人財を用意せずに
制度だけ変えてもすべて絵に書いた餅、日本でなかったら
すでに暴動が起こっている。もっと怒りを!

131 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:46:23 ID:yKlt46ux
勤務医の報酬が少ないといってもそれは開業医ベースのはなし
公立病院は公務員並みに下げて身分を保証してやればよいこと

132 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:53:41 ID:reV+lPRc
まあ、これから団塊が大量リタイアして年金ふんだくる時代になるからな
医療費だって散々むしりとる積もり満々だぜ団塊はよ

しかも有権者で人口も結構多い

こいつ等が食いつぶしてくれるよ

133 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:55:40 ID:NLu2Qcjj
生活保護者がタダと思ってバンバン使うからだろ

134 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 18:58:24 ID:H5rvOs8S
公立だと門前払いも出来ないしねえ

どこでも不払い率が相当らしく
地域によっちゃ、専門の回収員&弁護士を置いているところもあるくらいだよ

135 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 19:41:08 ID:co6rDgLp
なんかさー民営化したほうが良さそうだけど
民間病院が引き取らないでつぶれてしまったら悲惨なんだよな
建物がボロかったら誰も買わないよね?

136 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 19:43:25 ID:Q5diSoKd
確か同和専用の病院まであったような・・・。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 19:46:36 ID:n1H8XJLK
asahi記事だと裏があるんじゃないかとプロパガンダじゃないかと
記事自体をまず疑ってしまう。

138 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 19:48:02 ID:BGm+8kQG
自治体が潰れるなら病院を潰した方がいいよな。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 19:48:26 ID:E/kolV+w
人件費の内訳を晒してみ?

140 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 19:48:46 ID:n1H8XJLK
外国の病院だとまず支払い能力を確認しないと診察も受けられないって、マジ?

>>24
なるほどー
ベストを尽くしても患者サイドが理不尽だと感じればお縄になる時代だしね。
そりゃリスクを極力減らそうとするわな。


141 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 19:52:50 ID:eLisoJU4
>>137
朝日は、他はともかく医療や福祉分野の記事はわりとまともだと医者から評価されてる。

ひどいのは変態毎日と、産経。
この2紙は確実に日本の医療に敵意をもっている。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:00:37 ID:fBKtWYx1
>>135
まぁ民営化の前に、まずは事務職員や清掃、食事関係なんかを民間業者に
委託するのが先じゃないのかね?


143 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:03:57 ID:wCcANNPU
くだらん。

財源委譲を要求しろ。
よっぽど厚生労働省の糞役人のほうが無駄だわ。


144 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:07:19 ID:U8lKfZg/
民間病院は医療事故が起きたら
有能な弁護士を雇って示談にしそう

公立病院の場合は
全部医師個人の責任で
裁判を闘うっぽいイメージ

民間の私立医療財団の金満ぶりと
公立系の質素さと
すごい開きがあるような気がする



145 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:07:56 ID:ePvygw8X
馬鹿どもが無駄に病院行きすぎなんだよ。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:08:59 ID:U8lKfZg/
>>128
公立の設備とプライバシーの保護は
民間に較べて劣るということかー

本当にそうなのかな?

147 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:11:00 ID:/Zqhj4WJ
人件費に関しては、事務屋どうかしらないけど医師もパラメディックも民間より安いから、医師も看護師も足りないんだよ。
今の医療保険制度では、差額ベッドや自由診療受ける患者を多く入院させて保険医療のみの入院患者の赤字を埋めて、外来患者で利益ださなきゃ病院経営は成り立たない。
公立病院の場合、差額ベッドどころか入院費や治療費を回収できないケースも少なくないし、看護師不足で病棟閉鎖したりしてるし、赤字が増えるのは当たり前。
医療費抑制のために、原価無視した医療保険制度続ける限り、日本から公立は病院はなくなるし、民間病院しかなくなれば、
いわゆる野良妊婦のようなリスクの高い患者や、消毒法がなく手術道具や機器を廃棄するしかなくなるヤコブ(プリオン病)やヤコブ感染リスクのある患者は、受け入れてくれなくなる可能性が高いんだよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:11:57 ID:L3Et1+Vy
>>114
ただの風邪で来るなよ

149 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:17:56 ID:ZHTkOQmj
医師も看護師も足りなくて大赤字て理屈にあわんだろボケ
どっかで暴利をむさぼってる奴がいるんだよ

150 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:25:30 ID:KFNTqBJA
腐れババア看護婦の給料は1千万だぜ。こいつらの首切れ

151 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:27:45 ID:eLisoJU4
>>149
ソープから売れっ子の泡姫が待遇の悪さでどんどん逃げて、店の運営費で大赤字
理屈通りだと思うが

152 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:28:44 ID:/Zqhj4WJ
医師の給与が低いのは、民間の勤務医と比べた話で開業医は別格だよ。
それに公務員の身分保証は今でもあるけど、バイトにしてもプロパーさん達との付き合いも制約が多いだけで有難がるやつなんていないし。
公務員の医師は、基本給は行政職とたいして変わらないんだよ。ただし初任給調整手当(20〜30万)で、民間勤務医との差を縮めてるんだよ。
大学病院勤務になると教員扱いになるから、診療してても初任給調整手当が(5〜10万)下がって、県立病院から来ると給与が1/3なんてこともある。
現に今年の人事院勧告では、国立病院の医師不足解消のために、給与20%アップするしな。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:29:35 ID:hoSx5c9U
民間病院がどんどんつぶれていってるのをしらないのか?
診療所と病院はちがうんだぞ?
どこに金満な民間病院なんてあるんだ?
経営に厳しい民間病院でさえ青色吐息。
今の医療費設定では急性期病院医療は提供できないよ。
公立病院なら100%赤字になるわね。
実際、他会計繰入金がなければ
すべての公立病院は赤字だよ。
地方公営企業年鑑みてみろ。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:35:01 ID:/l/bsdv2
公立病院の場合 人件費が高すぎるね 
婦長クラスで1,000万円を軽くオーバーする
病院全般にいえることはコスト意識が無いこと


155 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:36:42 ID:y1oyb7Vr
マイナー科医を減らせ。
個人経営のクリニックを減らせ。
フリーター医師を禁止しろ。
日勤のみの茄子の給料を事務並みに減らせ。
医療器具や医薬品の公定価格を落とせ。
歯学部定員を減らせ。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:37:07 ID:/l/bsdv2
裁判になるのは医者の説明不足が主要因
正当な医療行為であれば時間を惜しまず十分な説明をすれば裁判には成らない
産婦人科の件も被害者の父親は「真実を知りたかった」と言ってたジャン
医者が「普通は」と言うのは一般の人には通用しない
営業やってれば「普通は」なんて言葉は使わないよ


157 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:37:55 ID:+GRXvUAF
また大阪かw

158 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:38:08 ID:OOOINafc
>>114
レントゲン撮らずに帰って風邪じゃなかったら裁判するんだろ?

159 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:39:16 ID:OOOINafc
>>140
外国って言うか、アメリカな。

160 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:39:24 ID:n1H8XJLK
>>146
埼玉だが
産科は私立はまるでホテルみたいで個室で気持ちいい
でも公立は相部屋でこそ無いけど窓で筒抜け
たばこすってるやつもいるし

くそがー

161 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:39:31 ID:aI9IaFm+
赤字のほんとんどが人件費によるものでそれも事務員の人件費が高すぎるのが問題
医師は年収のほぼ7倍を稼ぐと言われているのに事務員だけ厚遇し医師は冷遇する
事務員をいくら増やしても病院の売り上げは伸びないのに
一人一人がほとんど仕事しないから数を増やしてなんとかしようとする役所体質

ほぼ9時5時でろくに仕事をしないくせに高級もらっていて
絶対にやめようとしない
公立病院がつぶれそうになったとき真っ先ににやめるのは医者
最後まで残るのが事務員
医師がほとんど辞職し残ったのは数人、患者も激減し病棟はほとんどカラで数十人のみ、経営困難・身売りが決まりかけているのに
事務員だけは数百人最後までやめずに居座っていたという笑えない笑い話が本当にあるくらいだ

162 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:43:58 ID:/m6+S4H9
中間結論 諸悪の根源

高給高齢事務職を守る労働組合(バックは民主党)
神様仏様在日部落様のバックレモンスター患者(勿論バックは民主党)

こんな感じでOKかな

163 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:49:01 ID:gynIacZW
事務員の人数が問題なら、事務員を介護士に回せばいいだろ

164 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:53:47 ID:Lg17xzyj
外人と老人の医療費を数倍にすればいい。
あと支払いはクレジットカード
保険証の使い回しが発覚したら3倍請求

165 :刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 20:59:47 ID:WHjDlrrA
大阪の病院の、掃除、給食、施設管理、人件費がバカ高いのよ。
ツーカ Bだとか剤の利権となっている。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:09:08 ID:co6rDgLp
>>142
だって公立病院は再建計画を公務員が作るんだろ?
そうゆう人達は切らないんじゃないのか?

167 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:17:08 ID:co6rDgLp
>>161
公立って出入りの業者も問題なんだろ?

168 :名刺は切らしておりまして     :2008/08/26(火) 21:18:34 ID:aPEQVgpt
大阪の公務員は税金で風俗行けるほど
お金が余ってるのに
なんで病院が潰れるの?

169 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:22:01 ID:v/D7obA7
>>168
そういうニュースもあったな、、、
大阪はどこまで腐りきっているんだ?

170 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:29:20 ID:vOEzoayE
私立病院あるとこに公立はいらない。
禁止しろ

171 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:37:31 ID:co6rDgLp
>>170
激変緩和期間を設けないといっぺんになくなったら影響が大きい
マスゾエの「医師不足解消」に反してるんだけど

172 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:38:26 ID:CKVrlcVg
>>163
 事務員→介護士にしろって!!??
年収1500万の中高年の介護士が大量にできるぞwwww.
 事務の公務員は、さぼりの天才。
病欠や育児休暇取り巻くって、のうのうと退職までのさばるぜ!

173 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:40:27 ID:i9oIz+47
>>17
病院でクレジットカード不可なのはおかしいよな。
未収リスクを考えたら、手数料の4%位なら払ってもいいだろ。


174 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 21:41:22 ID:i9oIz+47
>>161
大学も事務員が高給取りだよ。
今の季節だと、10時4時位かな。


175 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 22:43:03 ID:E5M0eij6
公立病院なんて三セクみたいなもんだからな。
県職員、市職員など無駄な人件費が多く黒字になる訳がない。
だけど、図書館、運動公園、学校や消防署、警察などが問題にならないのに病院だけ問題にされるのは不思議。

176 :ぴょん♂@どうやら泥:2008/08/26(火) 22:48:38 ID:Bs0AFhlX ?2BP(258)

_____________________________

大阪市では、2年半で【10,000人】を超える 【公務員】 が 【犯罪】 を犯しました。
大阪市職員の1/4にあたります。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071108/crm0711082032032-n1.htm
_____________________________


177 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 22:50:33 ID:ju9NY/07
>>174
私立はな。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 22:58:18 ID:kkQjSn23
まあ大阪は一回破綻した方が良いかも知れんね。

179 :ぴょん♂@どうやら泥:2008/08/26(火) 23:00:41 ID:Bs0AFhlX ?2BP(258)
>>158
それ、医者のコミュニケ〜ション能力不足。 説明すればいいだけの話。
リスクとコストについての説明ね。払うのは患者だから 患者の意見も聞いとけよw

180 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:04:50 ID:E/kolV+w
>>179
患者とコミュニケーションが取れても、さらに遠い親戚様とトラブルになることもあってなw

181 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:05:45 ID:44dSBNtQ
>>179
まともに説明すると時間かかるからなぁ。
相手が理解していようといまいと、機械的に説明して
カルテに「説明するも拒否」っていつも書いてます。


182 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:05:55 ID:E5M0eij6
>>179
いくらリスクを説明しあっても、訴えられた場合、撮ってなかったら裁判で負けるよ。
ただ説明してあれば良心ある人は訴えないみたいだけどね。
最近は本人に訴える気持ちが無くても、訴えるようそそのかす人が増えたみたい。
いつもは顔も見せない親戚だったり、無関係の弁護士だったり…。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:07:53 ID:hPnG0ohn
公立病院の給料

事務>看護師>医師

184 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:13:40 ID:3rMhF1Wv
じゃあ、看護士に事務やらせるのは?

185 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:24:44 ID:co6rDgLp
>>183
今後研修生が公立を希望することある?
無かったら医師不足になって廃院決定だな

186 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:27:15 ID:fW2W4Aji
また愚民の嫉妬が炸裂しとるなw

187 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:28:25 ID:i9oIz+47
事務員なんて、ろくに仕事しないで糞忙しい医師の上前をはねているようなもの。

大学の事務職員もぼーっとしている。
それでいて、非常勤講師より高収入で待遇もいい

188 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:31:52 ID:co6rDgLp
>>186
奴隷医から愚民といわれるのはやだ

189 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:34:39 ID:fW2W4Aji
>>188
漏れはドロッポ医だよ
奴隷医と愚民、いい組み合わせだよ。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:40:31 ID:YjT1Fzu0
>>173
カード手数料5%で赤字転落するほど医療財源は切り詰められている。
公立が巨額赤字なのは、民間病院の6割が赤字なのを考えれば当然。

191 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:48:06 ID:EM3VkYCL
医師が事務員を兼ねてその分給料を貰えばいい。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:49:38 ID:E/kolV+w
小泉改革の成果じゃないか。この痛みに耐えようじゃないか!

193 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:55:46 ID:GfRjBTsR
>>192
お前1人でどうぞ。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 23:59:10 ID:ju9NY/07
>>183
so-su

195 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 00:02:14 ID:E/kolV+w
>>193
小泉改革かましたら、こうなることなんてわかってたことじゃん。

病院なんて赤字か、赤字すれすれのところがほとんど。
ましてや公立病院なんて(笑)


みんなが支持した小泉なんだから、最後まで付き合ってやれよw

196 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 00:11:39 ID:a6w2FIKZ
どんな政権だったとしても赤字体質だし
それは容易には変わらない

197 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 00:14:12 ID:qevDhWpO
>>190
未収が原因で赤字になるという事もあるよ。
最近では、未収リスク回避のために、携帯電話とかプロバイダとか家賃とかをカード必須な所が増えている。


198 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 00:15:53 ID:tRUDvllC
どんな政権でも公務員が減らないとしたら大問題だな
ひょっとして駄目かもと密かに諦めてる

199 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 00:25:06 ID:3OfsmDht
儲ける必要ないもんね
弱者のためなら赤字でもいいんだもんね

200 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 00:57:51 ID:p2eW9wrN
年収2000万公務員事務「>>3

201 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 06:28:35 ID:uKhpxxFc
>>166
都立病院なんかは、2回ぐらい手術入院したけど看護婦と医師以外で患者の前に
出てくるスタッフ(事務、会計、清掃)は、みんな民間委託の業者だったね
1回目はまだ事務は一部職員だった感じだけど、2回目は完全に入れ替わってた
その会社のバッチ付けてるからわかる

202 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 07:34:29 ID:UTavl6e3
都立病院への他会計繰入金も赤字も
大阪以上だよ。
別に大阪だけの問題じゃない。
先進国最低の医療費で、今のサービスは無理だということ。
もうすこし医療費あげないとどうしようもないだろ。
医療費が安すぎなだけ。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 08:07:08 ID:1NGk6cO6
大阪叩きで無職ニートが

204 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 09:42:04 ID:kg+3MfTn
道路作ってる金を回せないのかな?

205 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 10:39:24 ID:MmWcFeID
>>202
東京都は金あるから問題ないんじゃない?

206 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 10:44:46 ID:MmWcFeID
今でもたらい回しがあるのにこれからもっと増えるんだね

207 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 10:46:06 ID:kMyFLnQe
自動診断処方装置鋭意開発中

208 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 10:46:55 ID:QLvc9nS4
>>206
病院の数が多いから他に回される
最初から1つしかなければたらい回しなど起きないよ
病院ゼロなら医療事故もおきないし完璧だな

209 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 10:52:37 ID:3F073vye
>>208
たらい回しも自己責任にされるの?
だいたい医療事故を突っつきすぎるから医者がどんどん辞めてって
病院の赤字が増えたんだろ?

210 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 10:59:23 ID:bbAo0IJl
橋下は間接的に
『貧乏人は死ね』
と言ってるのと変わりがないといい加減自覚すべき。
企業の経営者が
『このままやってくと将来落ちぶれるのが見えるので逃げますね』
ぐらい言わないのだろうかね。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:11:01 ID:3F073vye
>橋下は間接的に
>『貧乏人は死ね』
>と言ってるのと変わりがないといい加減自覚すべき

タレントだと思って甘く見てたらとんでもなかった
橋下はミニ小泉

212 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:15:06 ID:/crRCSx+
>6
お前頭おかしいだろ?保険証返上してから言え。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:16:39 ID:CMgd+kUx
公務員って決算みたいなんないの?
企業じゃあるまいし1億も不良債権あった時点で焦ろや

214 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:17:46 ID:1Jj9VzJT
>>1
>全国の2割を占め、

他県が隠蔽しているだけだよな。
全国的に公になれば、大阪比率は下がっていくはず。

>>205
団塊の大量退職の弊害がもっとも生じるのが東京。
現状でも高齢化率は秋田並み。
数年後には世界一の超高齢者都市になる。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:19:44 ID:3F073vye
>>213
地方自治体は連結決算になって隠れ借金(とばし)が明らかになったから焦ってる

216 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:22:50 ID:3F073vye
>>214
東京が高齢化してるのは土地代が高すぎて若者が都内に住めないからだ


217 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:25:16 ID:1Jj9VzJT
>>216
いや、若者(というか労働力)も東京に掻き集めている。
それでも団塊前後の高齢化には追いつかない。

数年前から田舎暮らしで老人を追い出そうとしているが、
行く先々で問題を起こして、東京に逃げ帰るw

218 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:29:17 ID:OyFZlMwm
>>217
都内の老人は金持ちが多いからさほど問題じゃない
貧乏人もいるけど平均すると資産は莫大だ
相続税ががっぽり取れるからむしろ都内にいてくれたほうがいい

219 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:38:21 ID:6sbKRVTM
相続税=国税では?


220 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:42:54 ID:UGsOx4MW
事務と看護師が仕事しない

221 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 11:46:10 ID:Dvuhtsal
単に大阪府民が治療費踏み倒しまくりだからじゃね?

あとは病院トップの資金不正流用とか。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 12:00:22 ID:WHEDrq/w
 『公立病院は必要!!つぶすな!』と、
大声あげるのは、寄生虫の年収1500万の事務・掃除・給食・技師・看護婦だよ。
(いづれも高齢)
 騙されるなよ。
 業者や役人も甘い汁を吸い続けようとしている悪循環。
 内情をよくわかってる医師は退職済。
こんな、高齢の働かない、医者より高給で高額退職金の公務員のカットせよ!!

 
 

223 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 12:34:34 ID:6HXjG+1M
一般的な妊婦や末期患者を中国や東南アジアに送って入院させるビジネスをやってくれ。
日本の医療は少数精鋭にして質を高めてほしい。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 12:45:14 ID:wCvjvJDy
>>223
韓国が近いからいいだろう


225 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 12:47:49 ID:wCvjvJDy
>>219
東京は特区になるだろうから今後相続税も東京都に入ると思う

226 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 12:52:27 ID:wCvjvJDy
>>222
賛成! 橋下に任せる

227 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 12:57:21 ID:CotcwrZA
うむ
病院を潰すなとか言ってるのは2LDKで家賃25000円の公団をあてがわれて午前の仕事が終わったら午後はお茶飲んですごしてる
年収1000万の看護士連中で医者はありえん低賃金で頑張ってる
公立病院など府の南北に地域の中央医療センター2個あればことたりる

228 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:13:30 ID:wCvjvJDy
>>227
看護師でも外来と病棟担当だと違うような
病棟は夜勤やったり老人患者のオムツ変えたり忙しそうだけど

229 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:14:56 ID:bbAo0IJl
>>222
昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに
退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。

内情しらなすぎの見本のような>>222
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:17:55 ID:tq27rzBP
>>197
問題はカードも作れないような人でも断ることができない法律にある
クレジット導入など何の解決にもならない

231 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:24:44 ID:uw0DjGMx
公立病院は昔から勤めてる人間はたいていの職種で給料がいいから
そこをちょっとばっかし減らせばいいと思うよ
ずーっと看護助手やってるおばちゃんとか下手すりゃ新米看護師よりもらってる

232 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:25:50 ID:wCvjvJDy
>>229
222の言ってることは理解できる
その通りだろ どこがいけない?

233 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:28:22 ID:wCvjvJDy
>>231
ベテランなら能力給もらっていいよ

234 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:33:37 ID:c/Tln5Y+
給食のばばあが1000万ももらってるの?
時給1000円の間違いじゃなくて?

235 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 13:35:31 ID:6HXjG+1M
中韓に患者を送れって
少なくとも医療関係者を甘やかした政策は採るな

236 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 14:09:29 ID:WHEDrq/w
>>229 のような公立病院職員は寄生虫以下だな。
 寄生虫は黙って、退職金貰うの待ってるからなww。
 喋る寄生虫は、『医療崩壊は医者のせい』とかほざくからな。(ギャク??)

>>229 のような高齢高給寄生虫が辞めてくれたら、若い職員なら3人、派遣なら6人は雇える。
>>229 のような寄生虫がいるから、看護士も応募しない。ww
 
 】看護師募集230人に応募はわずか10人 橋下改革下の大阪府立病院[08/08/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219621295/

237 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 14:16:00 ID:pROMAsL/
研修医の段階で挫折した俺からすると、普通の会社員(派遣とかではないけど)ってなんて
楽なんだろうと思った。
慣れるとやっぱり会社員でも辛いと思うことはあるけどさ。

たぶん一生勤務医したがるやつとか戦地で野外病院にいる人とか、きっと苦痛がある意味
快感になってると思うよ。


238 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 14:45:02 ID:WHEDrq/w
>>229
 >昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに

おまえみたいな、医者への敬意がない奴が少なかったからな(いつの話だよ?)

 >退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。

>>229 のような高齢高給寄生虫を養うなよ、馬鹿医者!
>>229 のように思われてんだよ! 正義感を持って働いているんだろうが。

>内情しらなすぎの見本のような>>222
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。
 
 本当に、寄生虫ってキモいね!!
 大阪府民の皆さん、頑張って下さい。
>>229 のような団塊の公務員で本当に性質が悪くて、不勉強だし癌だね。
権利と我儘を勘違い、人権と唱えれば正義だと思ってるし。
医療崩壊について、最低限度の勉強をしろよな、カス!(>>229)
 

 

239 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 15:16:29 ID:ZrqUiUI3
誰がC/Pの悪い働き手かというのはほぼ意見の一致をみてるわけだが
要するに
「このままでは公務員のために自治体がつぶれる」
というのが正しい

大阪府の不良債務は公立病院だけじゃないからな

240 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 18:04:56 ID:PqELDcRz
>>173
クレジットカードOKなところ多いよ。
かえってだめなところが少ないよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 19:27:05 ID:b8roKNJp
>>239
そうそう、公立病院というと話の論点がずれる
「医療崩壊 基幹病院がなくなってたらい回しが増える」
とエキセントリックになるけど
実は公務員問題なんだよね

242 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 19:29:41 ID:b8roKNJp
だがそれを爺婆に理解してもらうのが実は大変で
「病院がなくなる 死ねていうのか」になるんだよ

243 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 19:30:24 ID:2kAiwocq
>>240
その4%の手数料で赤字転落するほど、病院経営は厳しい状態にある。
クレカ作れないような人は断っていいなら問題ないのだが、断ると指導が入る。


244 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 20:06:20 ID:7w9DOJBX
金無しは医者行っちゃダメだろ

未納があるのに
何度も来んな
まずは出すものだせ

245 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 20:17:21 ID:QLvc9nS4
>>244
金払わなくても医師法で断れない医者涙目
医者はタダで使える、という知識をもっと広めるべきだな

246 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 20:26:57 ID:oYTbzWBS
>>244
未納者がゲートをくぐったら防犯ブザーがなるようにしとけば?

247 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 20:29:42 ID:oYTbzWBS
>>245
救急車も患者が断らない限り搬送しなくちゃいけない法律らしいよ
放置できないみたいだ

248 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 20:37:56 ID:hppMLXCM
>>244
>>245
未払いがある事を理由に診療を拒否する事は出来ないはず。
本来なら断りたいはずだけどね。

また相談すれば分割での支払いにも応じてくれる場合もある。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:19:18 ID:89j2cd5p
>>248
>未払いがある事を理由に診療を拒否する事は出来ないはず。

正当な事由があれば診療は拒否できるんだが、未払い程度じゃ不十分なのか?

多くの医療機関は、毎日新聞社員やその関係者には、診療拒否してるみたいだけど。


250 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:22:56 ID:QLvc9nS4
>>249
通達か何かで、単なる未払いは正当な理由に含まれないとされている

>多くの医療機関は、毎日新聞社員やその関係者には、診療拒否してるみたいだけど。
んなわけない。2ch脳。

251 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:32:33 ID:89j2cd5p
>>250
>通達か何かで、単なる未払いは正当な理由に含まれないとされている

通達かどうかはともかく、国から公式文書が出てるのか。

なら、未払いによる損害は国に請求できるから、そうすりゃいいだけ。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:34:07 ID:qRPFMqEa
金払わない患者を無理して診て、それで失敗して医師免許剥奪されたら
バカみたいだよな。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:34:50 ID:Q8IWdimy
千葉とか京都って貯金使い切ってしまってるらしいな。
どうすんだろうね。
これから不景気になるっていうのに。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:42:07 ID:T2Mrndju
効率病院はどんどん民営化すべきです。
これは全国的な流れ。
何の問題もありません。

クレーマーと不払い患者激増で、
公立病院が立ち行かなくなりつつあるのだから
当然です。選挙よりも明らかな自然淘汰、市場原理です。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:46:41 ID:hherzwAm

大阪府の固定資産税と人頭税を10倍にしなさい!



256 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:50:35 ID:T2Mrndju
 『公立病院は必要!!つぶすな!』と、
大声あげるのは、寄生虫の年収1500万の事務・掃除・給食・技師・看護婦だよ。
(いづれも高齢)
 騙されるなよ。
 

257 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:10:05 ID:ZVpMcSvS
大阪だけが極端に悪い理由はなんだ。
よそはそこまで悪く無いのなら、大阪に理由があるはずだが。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:11:36 ID:xNRJadLB
 都会の公立病院は多くは、現代では必要なし。
既に小児科と産科がない市民病院(寄生虫病院?)なんかは存在意義なし。(寄生虫は存続を熱望)
 大学病院、医療センター、成人病センターと母子センター、あと小児救急センターぐらいでOK。
 
 団塊の無能なくせに働かない、超高給取り(捕り?)の
事務公務員・掃除・給食・技師・看護婦を排除すべし!

259 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:14:25 ID:iYoWZy0z
>>257
>>1のソースは関西ローカル。
関西のニュースを報じるのが当然。

全国の公立病院で収支が良いところなんてどこにも無いよ。


260 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:16:19 ID:iYoWZy0z
>>258
医療関係者の常識だが、
今の保険制度ではまともな医療をすると必ず赤字になる。
医者が考えたままの治療なんてすれば絶対赤字。
私立病院が赤字なのは色々なところでコストダウンしてるからだよ。
公立病院でしかできない治療法は多い。


261 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:19:38 ID:wKFFLeGp
不良債務ってなんだ?
いい債務、悪い債務ってあるのか?
新銀行東京の債務が優良債務で、闇金の債務が不良債務ってことか?

262 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:29:51 ID:l9dOZDnL
民間病院は、採算の出ない部門は潰す。
それができないのが公立病院 ← シワ寄せがくる。

検査オーダーを必要なのに出すだけ採算が取れなくなる保険点数制度。

再診の点数が「開業>公立病院」の設定で採算が合わなくなる。
(※医師会が開業医の利権を守ってる)
↑ちなみに医学部再編で定員増させないのもこの医師会ね。

入院患者の入院期間が長くなればなるほど、保険点数は安くなり赤字化。
どこの病院に「保健診療安くなっちゃうので、明日退院して下さいね」なんて言えるとこある?
下手したら訴訟で敗訴でしょう・・・。

当たり前精神で来る「患者様」は、自分の思い通りにならなきゃ踏み倒す。
プライドが高い事務は・・・借金取りみたいなことできないの〜とかいって終了。

現場の看護婦の1:7対応だって、必ずしも必要ではない。
病院全体に対して結果として1:7対応になってればいいのに、その柔軟性は皆無。

人手不足と嘆くだけで「潜在ナース」は放置。
(潜在ナース:結婚、育児、出産などで現場から離れたナースのこと。)

潜在ナースを現場復帰できるようにサポートする環境作れないかね?
若手看護師を何十名も正規採用しても辞められて、また採用するくらいなら
ベテランナースをパート勤務で夜勤対応までしてくれる方が、安心なんですよ。

10名若手採用するくらいなら、20名のベテランパート看護師の方がコストも削減できるでしょうが。
勤務体系も組みやすいし、育成体制も整えられると思うよ。

長文失礼しました。


263 :たくちゃん:2008/08/27(水) 22:31:19 ID:AzzZKnVW
兵庫の公立病院に勤め始め二年目のおいらです。
給食で中卒のおっさんが800万くらいもらってるけど1000万越すのは県立ならあるかもと聞く。
年功序列だもん、仕事してる人はどの職種でもすごいやってるしやってないやつははてしなく仕事しない。
でも勤務年数で同じように賞与もでる。
おいら含め若い連中はみんないつまでもこんな状況でいいわけないと思ってる。
でも年功序列で強い団塊世代のやりたい放題にだれもなんにも言わず日々が過ぎる。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:36:13 ID:l9dOZDnL
>262ですが訂正します
看護婦 → 看護師
保健診療 → 保険診療

誤字と差別用語でした、すいません。
 

265 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:42:11 ID:bymFNtdD
看護婦は差別擁護なのか
男性差別なのか女性差別なのかわからんが

266 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:46:31 ID:CgwxhNU+
医師が医学部定員増加に反対するかよ。
医師会も大半は勤務医だ。


267 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:49:23 ID:1h+tudCc
>>263
その中卒のおっさん勤務して何年?年齢は?

268 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:02:30 ID:ZTpKeMKv
医療・病院経営自身が不採算なのに何言ってるのか?
民間は不採算を切り捨ててどうにか生きている。
公的病院は民間の捨てた不採算部門を補う公的役割を担うから赤字。
経営どうこうより、「不採算部門だれが面倒を見るか」と言うのが本質だと思う。
儲からない保険給付システムを厚労省が組み、地方行政に後始末を任せるシステム。
最近産科or小児のセンターも増設されてきたが、地方行政が出資しているだけで保険給付
では賄えていない。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:02:32 ID:l9dOZDnL
>>265
患者を患者様と呼ぶ必要があるのかぐらい、自分も良く分からない。
でも会話の中で「看護婦さんが」というフレーズを使ったら、別の機会に注意されたんだ。

>>266
たしかに、勤務医が半分です。
でも、一部造反しているのは事実みたいです。
↑教官からの愚痴なので、自分の話じゃなくてすまんかった。



270 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:02:59 ID:hrqZyU9D
>>263
まぁ、お前さんも40代や50代になれば若い奴らに
給料貰いすぎとか言われるようになるさw

給料を自主返納したり、自己都合で退職しない限りは。





271 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:09:23 ID:ZTpKeMKv
公的病院も含めて、どこの病院も大繁盛です。でも赤字。
問題は32兆円に患者と病院がすし詰めになっているっていうことです。
一番良い方法は、患者が医療を使わないって事。
病院使えば病院が儲かるのではなく、患者が使えば、
病院が赤字になるのです。
患者がより多くの予算を消費すれば、病院が餓える構造。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:17:22 ID:ZTpKeMKv
高度な医療も同じ理屈で禁止してゆくべきです。
高価な医療ほど医療予算を食い尽くします。
発明してもそれが負担増となり他を圧迫して仇になる。
進化してもそれを養う予算が無い。つまり確実に後退する。
医者や看護師も必然的にレベル低下します。
例えば医者・看護師のエリート層は今後海外で働くことが当然の様になってくる。
インドやアフリカは既にそうなっている。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:28:34 ID:xNRJadLB
>>268.271.272
おまえ、うざいぞ。他所で書けよ。
『公立病院=公務員の問題』を議論するところだ。
 すれ違いの与太話を延々と書くな。
しかも、現場を理解してない、官僚みたにな机上の空論が多し。(妄想?)

274 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:34:41 ID:a8I3rX41
東京都じゃ1300億円かけて都庁をリフォームするというのに

275 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:35:29 ID:bymFNtdD
妄想はxNRJadLBのほうだと思う
これは大阪の問題
東京都は財政が豊かなので今のままで問題ないのです

276 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:36:33 ID:bymFNtdD
あと東京は裕福層が多く治療費不払いも大阪に比して少ないです

277 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:44:37 ID:xNRJadLB
 やはり、そうか。東京の話は東京でしろよ。
『大阪府内の公立病院』って書いてるだろ。
 わざわざ、東京の話に誘導するなよ。
 大阪府に税金払ってないし興味ないだろ。
東京の人間が、自分とこの話を大阪の事情に混ぜこんでどうしたいんだい?

278 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:47:05 ID:qwih8iww
>>276
治療費不払い85億円 290公立病院3年間
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061226ik05.htm

この記事を読む限り、君の見解は間違ってるんじゃない?(地図参照)
そもそも、不払い問題ってのは、払えるのに払えない奴が多いから、
問題なんだろ。





279 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:49:47 ID:KoqANDmN
病院のためじゃなくて
長生きし過ぎているゴミ老人のため
だな

280 :名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:55:05 ID:1h+tudCc
殺伐としてきたな

281 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:01:46 ID:CgwxhNU+
んじゃ二年前の春に医療コンサルタントと飲んだときの話をしよう。

そのコンサルが某県の○○市立病院の経営立て直しの相談を受けたそうだ。
で、給与ランキングを調べてみたと。

一位が院長、それから○○部長(内科部長、外科部長など)が続いて
その次に給料が高いのが何と掃除のおばちゃん!!!

そら赤字だわ。
あほらし。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:23:19 ID:bJgtXknP
>281
 掃除のおばちゃん!!! や給食のおっちゃんが定年前だと1500万超えたり。w
50才の准看が内科部長より高給だったりする。w
 大阪府内の公立病院、不良債務246億円超 なんか氷山の一角。
 掃除のおばちゃん!!! など団塊が大量に退職したら、何百億も退職金の上積みせないかん。
 

283 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:26:13 ID:9IbktP4K
おばちゃんが通った後は新品同様になるくらいの
スーパー掃除術を持ってるなら1500万でも安いんじゃねえの。
普通の掃除しかできないなら高すぎるけど。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:29:14 ID:3y5P3tzi
俺、コンサル2人、医薬品卸の係長(?)の四人での話だ。
みんなヒキ笑いしていたんだから適切なわけがないだろ。

俺が「外注という言葉を知らないんですかね・・・」
と言ったら
「やっぱり公務員ですから」
って返ってきた。
おばちゃんには罪はないが、あいつらは経営感覚というものがない。


285 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:29:40 ID:Cc5RdRc/
給食のおばちゃんとか、交通のおじちゃんの給料をなめてるのか? おまえら。

医療のおばちゃんなら、当然その倍の年収で当然。

286 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:34:01 ID:3y5P3tzi
あのなぁ・・・

287 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:53:44 ID:8ZvkdMr5


「大阪、部落利権、芦原病院」で検索



288 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:01:45 ID:5WT5I8Yp
>>273 『公立病院=公務員の問題』
このスレのどこに「公務員」の問題が書かれている?
公的機能の負担の問題しか書かれてオランだろ。それを民間にどう負担させようかと書かれている。
おまえこそ読んだのか?
>>掃除婦
掃除婦の問題はかなり大きいと思います。
これは病院だけでは有りません。
役所、大学、公的施設で今も続いています
韓国?知的障害者等が多く、普通の人には回ってきません。
実際おばちゃん達が集まるといつも韓国語で話していましたし(たまたま?)、
知恵遅れの掃除婦5-6人に対して指導役の男がいつも大きな声で怒っていた。
で、およそ1000万/人の支出と聞いています。
全部本人に渡って居るわけでは無いと思いますが。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:01:50 ID:9IbktP4K
>>284
公務員も外注くらい知ってるし、新規案件は外注ばっかでしょ。
問題は公務員として一旦雇えば切れない事なんだよ。
で現場では外部業者の安い掃除おばちゃんと、
高給の公務員掃除おばちゃんが混在する事になる。

290 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:12:42 ID:vO0zo4LF
>一旦雇えば切れない

この呪いは凄いよ。
日本は泥沼で足首捕まれてるも同然

291 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:18:53 ID:lHmeEgYn
知り合いの埼玉県立の病院の看護士、給料安そうだったけどなぁ。
どう高く見積もっても400万以下。
大阪だと高いor若いうちは安いのかな。


292 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:20:37 ID:YHpJ+7Dg
393 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/08/15(金) 00:42:18 ID:nYC0nnn10
妊婦さんは出産当日に「自分」で車を運転して病院に来た。
 ↓
妊婦が陣痛をもよおすが様子がおかしい
 ↓
淀町立大淀病院、全力で設備の整った病院を探し始める
 ↓
奈良県内の3次救急担当病院は満床でとれねーよ!!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
 ↓
国循(大阪府)「うちでやってやんよ。とっととつれて来い」
 ↓
全力で患者を搬送するも、こどもだけはなんとか間に合うが母体は間に合わず
 ↓
毎日新聞「淀町立大淀病院の産婦人科医は妊婦をたらい回しにした挙句、殺しました(笑)」
 ↓
担当医師告訴、民事訴訟開始
 ↓
医者達「あのケースはなあ…。あの病院の設備で何とか汁って俺でも_。毎日いい加減な事書きすぎ」
遺族がマスコミに提供したカルテを元に医者がM3で検証したら侮辱罪で告訴されて9000円の罰金刑。
 ↓
淀町立大淀病院「すみません。自分らにはもう無理です。産科はやめます。患者の皆さん、ごめんなさい」
 ↓
旦那さんが講演会で発言「上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる。これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな仕事でも当然のことなのです」
 ↓
奈良県の妊婦「万が一の時、私たちはどうなるの…?」
 ↓
毎日の担当記者「ちょwww奈良県の産科滅亡www超ウケルwww自分は奈良在住で大阪行って産みましたけどwww」
 ↓
毎日新聞「奈良県の産科医療改善、まだまだだな(キリッ)」←今ここ

ちなみに検診受けずに死産したのは別件です。


293 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:27:39 ID:3y5P3tzi
実際問題、医療ってのはインフラストラクチャの一つなんだから
赤字だからといって自治体が病院を廃止するってのは適切ではないわけよ。

しかしその赤字がどういう理由で赤字なのか、っての大事。
優秀な医師を集めるために資金を投入、希望する医療機器を購入ってのは必要だ。
しかし事務職への雇用費用がかかって仕方ないってのjはわけがわからんことになる。

必要なところに金を入れて、不要なところは切り捨てる。
その上でも赤字だったらそれは仕方ないから続けるしかないだろう。

そういう考えで俺は自治体病院は産科小児科救急科限定でも良いかもしれないとも思う。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:52:31 ID:XcdD5dES
はぁ?
国から補助もらえよ。
貰えるように努力し、県も補助するのが正しい政治家じゃねーのか?

こもままでは数年で欧米や中国の様に出産費用が150万〜400万円になるぞ。
あの貧乏中国ですらこの価格なんだよ。
いかに日本は庶民が恵まれているのか全く分かってない愚民しか居ないよな。
その分特に個人開業医が医療設備すら買えないで廃業していっている。
いま国や県から補助してやらないでどうするんだ?

295 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 01:58:29 ID:5WT5I8Yp
>>294
その通りですね。
ハナから不採算になるような保険給付を改善するよう、地方自治体と国(厚労省)が戦うべきです。
落とし所が、民間(病院)の負担ではおかしい。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 02:01:29 ID:zhtw6ae5
>>294
大阪府内の公立病院の話だからなぁ
橋下府政では補助費削減やってるところだし
金の話はムリだと思うよ

297 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 02:12:54 ID:5WT5I8Yp
>>296
公立病院の経営者は自治体です。
経営者が赤字を放棄する事は不可能です。
補助を減らす為には、病院を潰すか・不採算を閉めるか・
様に誰かに出して貰うしか無いと思いますよ。
で、「不採算をやらない民間」にどうにかなすりつけよう
って言うコンセプトなんでしょうかねえ。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 02:31:14 ID:WlOOyl8R
今の一番の問題は、労働者への給与体系がおかしいことだと思うよ。

公務員の地位をもってる掃除のおばちゃんが高給。
公務員の地位をもってる看護婦が高給。
同一職種の嘱託・下請け・バイトの人は薄給。

民間企業の場合は、公務員を正社員に置き換えると同じことが言えるね。

この労労問題?に対して、民主も社民も共産も対応できてないんだよなw

299 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 04:34:33 ID:9joFciuf
このスレで一番情けない人

>>275-276

>>278で一発で論破

2ちゃんねる脳って・・・・


300 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 05:17:21 ID:yUWyuXoo
>>299

2ちゃんねるでここまで見事に論破されたの見たこと無いw
東京は何でも完璧な楽園なんだから現実を見せてやるなwww



301 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 07:32:06 ID:Mv2kO3/b
年功序列も退職金制度も廃止すべきである。


302 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 13:09:53 ID:3y5P3tzi
非難してるけど的はずれなやつが多いな。
ビジネス板だというのに情けない。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 14:30:18 ID:1iquMZhA
人工透析禁止しかないな

304 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 16:36:22 ID:vDM3Sb1E
>>292
え、M3のカルテって遺族がマスコミに提供したの!?
某ブログでは、カルテ漏洩の犯人を警察は徹底追求するべきと、激論が交わされていたけど。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 20:01:50 ID:jBNhJj99
>298
官民のどちらにしても正規と非正規の格差は、正に身分の格差だからね。去年のホワエグの導入が是正のチャンスだったけど、選挙を考えて、自民党も民主党もこれには手を着けないだろうね。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 20:11:47 ID:g39ShLqq
都会は病院ありすぎ
個人含めて

307 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 20:15:40 ID:PTUzsfe3
大阪府の看護士の給与聞いたら安さにビックリすると思うよ。

あれはボランティアと割り切らないととてもむり。

公務員というメリットが吹っ飛んでしまう。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 20:31:37 ID:bJgtXknP
 給与と年収の違いが大きいのが公務員。(特に大阪)

 確かに、新入りで20代の看護師は安いよ。
50過ぎの看護師・准看は眩暈がするほど高いが。ww
そいつらが、仕事せんから若い看護師がすぐ辞める。
ましてやパートではあほらしくてやってられない。
 悪貨が良貨を駆逐する大阪の公立病院。ww


309 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 20:32:09 ID:/vIw/Twe
みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート!」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート!ニート!」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。


310 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 22:23:44 ID:R76ZF+sz
いまだに、大阪特有・大阪が特に酷いみたいなレスがあるのにびっくり

311 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 22:44:00 ID:UykLpPzC
>>309
江戸時代に農民の不満を抑えた政策と同じですね。
不満の矛先を政権から逸らせて反乱を防ぐ。
江戸時代は標的にはむしろ経済的に優遇して更に農民の不満を逸らせる事に
成功していますが、それが生活保護の不正受給者(なまぽ)でしょう。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 22:46:52 ID:UykLpPzC
>>308
公立の若手看護師は夜勤手当が本給を上回るぐらいある、
つまり過酷な労働をこなさなければ薄給、全国共通。

313 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 23:05:48 ID:zUT7TNHI
>>278のデータじゃわからんわ
大阪は個人病院が多いため
そっちに未払いが多い可能性が高い

ちなみにオレは大阪の医師、現在当直中

314 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 23:13:51 ID:zUT7TNHI
で、大阪の市立病院は現在絶賛崩壊中
はっきりいって内科が壊滅してる
内科がいなけりゃ他の科も連鎖する

救急馬鹿みたいにとってるうちの病院でさえ赤字らしい・・
あ 今オレが当直してるのは寝当直の別の病院ね
ここも内科崩壊して救急はとってない

315 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 23:17:04 ID:CjsbNJ0Q
>>311
>江戸時代に農民の不満を抑えた政策

江戸時代暗黒説かよ?
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub226.htm

ピラミッドは奴隷労働によって建設された、とか言ってそうw





316 :名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 23:48:08 ID:Mv2kO3/b
年功序列賃金制度は、破壊すべきである。


317 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 00:09:19 ID:1Kp436uC
>>313
>>278のデータって公立病院1箇所あたりの
平均未収額なんだけどね。
合計額じゃないんだけどw

>ちなみにオレは大阪の医師、現在当直中
成りすまし大変だねw



318 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 01:51:33 ID:Nu37ccLH
>>316
下流層が広がって、一緒に健康保険制度も崩壊するが、よろしいか?

319 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 02:05:47 ID:sskMvuKo
>>317
>>313じゃないが
大阪の医師といっても事務じゃないから踏み倒しのことなんて知らないよ。
ましてや東京など他の都市のことなんて知ってるはずも無い。
でも、DQNの多さは全国どこの医者も認識してるのじゃないかな。



320 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 03:23:03 ID:K/BsfT57
>>313
君は、大阪のどの地区の病院だい?


321 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 21:51:37 ID:yIFvK9Ls
age

322 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:04:44 ID:t435Z5CK
生活保護って医療費タダだったっけ

323 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:34:23 ID:jbEI385V
医療費デポジット制にするべきだな

324 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:38:21 ID:FWa1s13C
働きやすい病院を!医師の勤務環境改善の取組を支援
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/08/20i8s500.htm

>(※国、独立行政法人国立病院機構、都及び財団法人東京都保健医療公社が設置する病院は除く。)

国公立の医者は辞めろってことだろwwwwwwwwwww



325 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:42:24 ID:d0g0/MPa
根本的には
保険料を上げるか
医療の質を下げるか(ある程度以上金のかかる医療はしない)
医療へのアクセシビリティを下げるか(病院を集約化し、順番待ち・予約必須にする)
しか解決策はない。

どれも嫌だと言ってるうちに超高齢化になってしまったが、
結局現場に押し付けてるのが実に日本的だな。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:47:16 ID:9PhpDIi+
当直中に2ちゃんに書き込めるぐらいなんだから、忙しいなんていってもタカがしれてるんでしょ。
やっぱ給料減らしなよ。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:47:21 ID:eklPJisM
民でできることは民で
さっさと潰せば良いじゃん。ハシシタさんwww

328 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:52:57 ID:73O1DpXn
民間でもOK

ただし、結核・隔離病棟や産科・婦人科・小児科なども
しっかりすることが条件だ。

儲ける儲けないなんて 府民も市民も期待してない。
民間でやれないことを公立に期待してるわけだ。

高齢化が進む以上、充実をしても廃止なんて論外

329 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:57:32 ID:DOED4jFZ
橋下評判悪いけどセーフティーネットにはあまり触れてないし
改善してくれってことだろ
公務員の人件費削減は大阪以外でも本格化しつつあるよ
ていうか民間が下がってるのに公務員の給料が上がってどうするんだよw

330 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 22:57:33 ID:FWa1s13C
儲からないところはつぶすって、国が宣言しているんですけど(^^;

331 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:00:03 ID:DOED4jFZ
>>330
橋下はそれは無いと思うよ
広域連合でドクターヘリの柔軟な運用を言ってる
ていうか関西のニュースって他の地域じゃ悪いところばかり切り抜かれてるんだな

332 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:00:50 ID:73O1DpXn
>>330
アホだからな。

アホは首を切らなけりゃ分からない。
次の衆院選挙が楽しみですね。

まぁー 解散なんて怖くてしばらくは出来ないだろうけどな

333 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:00:52 ID:5aQialfK
病院は客との知識格差が大きいから私立なんてやりたい放題に余計な
診療や薬出すんだって国立病院の医者だった親父がいつも怒ってた。
勤めてる病院は大赤字だったらしいが。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:05:28 ID:FWa1s13C
>>331
いやー、財務省の方でもうつぶす病院のリストもあったと思うけど。

橋本改革と、あんま関係のない、政府の方針ですわ。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:15:03 ID:7rJdbCsQ
たこ焼きとお好み焼きにかけるソースとマヨネーズの量を
減らせば病院のお世話になる機会を減らせると思うよ
あと納豆は毎朝食べてね

336 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:15:19 ID:VWtIo+6V
はっきり言って大阪は近隣自治体に迷惑かけすぎ

自分のところで処理せずに
西武は兵庫、北部は京都、南部は和歌山かせ医者派遣して貰ったり
広域医療で面倒見てもらったり

予算縮小して他府県に迷惑かけるのやめて貰いたい

こいつらと関西州組むのはものすごく嫌だ

337 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:19:47 ID:FWa1s13C
阪大と市立ががんばってるとおもうけどなー。

研修医人気の高い病院も多いし。

338 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:21:34 ID:DOED4jFZ
>>336
な訳ない…
周辺自治体の緊急患者は大阪が受け入れてたりする
奈良のタライ回しもどこも受け入れず大阪に運ぼうとしてたろ
大阪は結構頑張ってるんだよ
広域連合で乗り切るしかないんだよ
大阪もお金が無い兵庫も無い奈良もない和歌山も

339 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:25:47 ID:U7nldIKC
公務員をリストラして減税した結果
1人当たりGDP シンガポールが日本を抜く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT2M0403705072008.html


340 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:29:25 ID:73O1DpXn
>>339
日経なのでね・・・
言いたいことは、GDPのことじゃなく
法人税引き下げと高所得者の減税

その分の補填は消費税アップだと思いますがね

341 :名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 23:40:00 ID:WOq21QVU
>>336
また分断工作ですか

342 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:01:32 ID:yIFvK9Ls
>>320=326
 こういう事務公務員(寄生虫)や無知なマスコミ(嫉妬深い?)、
物事の本質のわからない市民(マスコミに洗脳されやすい)
のような書き込みはウザイね。
 衆愚政治の極まりが医療崩壊を引き起こしているのが良くわかる。
多忙で意見できないのがマスコミの暴走を招き、言えば揚げ足取りww
前線の兵士はこうして、前からも後ろから狙われ、崩壊していく。。。
 


343 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:04:26 ID:AOjH/4L7
製薬会社が儲けすぎ。
過去最高利益、毎年更新してるもんな・・・

344 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:12:38 ID:kPI3V8KY
製薬企業が儲かるのは患者にも責任があるのよ。
必要もないのに薬を欲しがる。
薬を最低限しか出さなかったら文句が来る、評判が落ちる。
だからいっぱい出さざるを得ない。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:16:22 ID:Hz0uXo6C
>>342
民主主義の限界だね。

烏合の衆はマスコミに操られ、支配されてしまう。
マスコミの独裁、それが現代民主主義。



346 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:28:26 ID:t1sqpBV2
>>343
伸びてるのは海外だぜ。
自分で各社トータルでの国内市場の伸び率調べてみ。ゼロだよ。
なんせ政策で決まってるからね。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:01:40 ID:1kW10ATn
地方公立病院勤務のおいら。はたらいて3年、若者は果てしなく仕事回されます。民間にもいたけどだれだ、公務員楽だなんて言ってるのは。

さて話題の掃除のおばちゃんうちにもいますよ。一人は正規のおばちゃん52歳、もう一人は退職後再任用。外注すりゃいいのに。
さてさて仕事ぶり。一日の半分をおしゃべりに費やし、たまに臨時職員のおねえちゃんに通販のものを売りつける。

で、事務長とか組合に疲れた、勤務がきついとか訴えまくる。
組合強いからね、あるていど実態知ってるがみんなくさいものにふた、だれも怒る人はない。

おれはそのおばはんの右手のロレックス見ると腹たってしょうがないけど。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:05:40 ID:EPgQe/Up
それでも公務員の給料は上がり続ける

349 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:09:57 ID:GauJFu0j
>>348
佐賀県や岡山県の事例を知った方がいいよ。

350 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:30:06 ID:pirLn1bh
もう公立なくせばいい。
もしくは自治体が破綻するか、どっちでもいいけどな。

351 :名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 10:14:01 ID:shwYkbK5
9時5時勤務年収2000万掃除係り「 >>326 」

352 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:05:17 ID:Of33WFCU
>>347
『掃除のおばちゃん』を【スケープゴート】にして、
事務長など多くの事務員が楽な仕事(さらに若手や派遣に押し付け)、
高給・高福利厚生・高額退職金を満額頂こうとしている。
 だいたい、寄生虫(事務公務員)は、『1人でできる仕事を3人でする』
『1人で3人分の給料を貰う』 自治体の寄生虫です。


353 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 19:32:43 ID:LjMuNb1m
公立学校や消防は利益を生みませんが、財政の悪者扱いされなくていいですね。
警察も罰金の儲けなどしれていて大赤字ですが、悪者扱いされなくていいですね。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 20:27:30 ID:Of33WFCU
 医療職や教員のように資格もない、
 消防や警察のようにリスクもない、
ただ、組合がやたら強く、文句ばかり言う、
>>353のような寄生虫(事務公務員)は給与半分〜三分の一で十分。
 早くしないと、大阪のように弱い自治体は寄生虫に食い潰されるぜ!!

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 08:24:48 ID:fMpWZctt
>>347
バカだな、公務員は仕事ができるやつとやる気を見せるやつに
仕事が集中する仕組みになってる。

民間→公務員になったやつは、民間マインドで仕事するから
仕事が集中するw

一刻も早く、ダラダラするんだ。
そうすれば仕事は最低限しか回ってこない。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:16:26 ID:loXy4dg/
公務員はダニですにだ。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 10:33:11 ID:xoiZBE64
税金もロクに払っていないのに限って、俺たちの税金がとか言い出す。
まあ、自分がもらう金という意味なら正しいのかも知れないが。

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 11:17:58 ID:AjmxAp0x
高速道路やグアム移転や中国人留学生に出す予算はあるが医療に出す
予算はびた一文さえ無いというのが自民公明政権の方針だろう。

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:06:12 ID:yPhyd/Fu
>>358
 これは、『医療問題(医療崩壊など)』でなく、『公務員問題』です。
 公立病院事務公務員が、論点を摩り替えようとするのによくやる手法です。
 大阪にあんなに沢山の事務公務員は必要ありません。給与も高過ぎ!
 騙されないように。泥棒に追い銭をやらないように。
 橋下頑張れ!

360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:11:57 ID:oBs/JIrz
新潟県立病院なんて、ストをやったことがあるぞ。病院が、それも県立病院がストなんてするか?

361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:19:10 ID:A5olSjoh
>>360
ストライキは労働者の正当な権利だけど何か?

362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 18:25:06 ID:f/Dhfs1R
>>352
ソースくれ

363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:42:09 ID:mJTCPooP
>>361は公務員じゃないんだろうなぁ。

つ 国家公務員 法第98条、地方公務員法第37条

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 19:58:48 ID:QwluWZXZ
病院の名前を出すことはできないが、某病院の掃除は外部委託。

しかしその業者は明らかに割高。経営改善のために業者を変えようとしたら、事務側が反発。

その清掃業者は、地元政治家様の親戚様が経営されているので変更できないとのことでした。

365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 21:12:19 ID:mJTCPooP
>>364
そんなどこにでもあることを自慢されても。

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:52:37 ID:v332WqJf
医者の給料を減らせばいい。金目当ての業突く張りではなくて、本当に人を助けたい人材が来る。
いい人材が欲しければ、給料を下げる。これは欧米では常識だ。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 11:08:35 ID:S/KQI9Ho
>>362.365
 黙れ、寄生虫。
 お前らみたいな、超悪い人材こそ自主退職しろ。
 塊より始めろだよ、能無し!
 公務員問題を医療問題に摩り替えるなよ、大阪のカス!

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 11:57:42 ID:xyjQ8803
大阪大阪と地域叩きうざいな。

東京も足立陸事管轄のほぼ全域はDQNだらけだけどね。


369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:01:34 ID:YCxC/cja

あきらかに、医師とか看護婦とは関係ないところに金を使ったつけだろ。



370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:16:41 ID:irDC7bJE
>>366
>医者の給料を減らせばいい。本当に人を助けたい人材が来る。
それならば給与は高くても低くても関係ないと思うけど?

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:23:27 ID:v332WqJf
>>370
給料が高いと金目当ての奴が増えてしまう。

372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:44:54 ID:irDC7bJE
実際、増えるほど来てるの?

373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:46:41 ID:oG2L+cPp
大阪

374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:55:48 ID:/TgeVrG7
医者や看護士などの技術職をのぞいた従業員の給料を民間並みに下げれば?

そこらへんの誰でもできる職業の給与が高すぎるんじゃないの?
例えば、給食のおばさんとか、掃除のおじさんとか、事務のおねえさんとか。
日本全国の自治体も同じなんだろうけどさ。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:37:19 ID:jf/OGY7H
>>366
皆他の都道府県に行ってしまうよ

376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:43:20 ID:6ODGShBl
病院が町を追いつめる クローズアップ現代

自治体病院が今、地方自治体を追いつめようとしている。
去年6月に成立した「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」によって、平成20年度決算から、これまで一般会計から切り離されてきた自治体病院の会計を連結することが決定。
赤字の割合が標準財政規模の40パーセントを超えた自治体は、国から「財政破綻」と判定されることになったからだ。
平成17年度の全国の自治体の標準財政規模から試算すると、30を超える自治体が破綻に追い込まれる可能性がでてきたため、各自治体は対応に追われている。

http://video.google.com/videoplay?docid=-844215463305968920&ei=_cK8SJbwE6eQqwO188DHDA&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E7%8F%BE%E4%BB%A3


377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 14:00:19 ID:Z0eEQ0qV
財務諸表が見れないので何とも言えんが、たぶん現実的な対策は
基本線としては地域連携による機能別の棲み分けしかないだろうな
診療科の選別だろ

まだ財源は減るぜ
医師と看護師たちが真っ先に病院送りになるってオチだ
笑えん


378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:22:08 ID:S/KQI9Ho
大分教員の不正なんか、氷山の一角だろ。


379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 09:10:38 ID:Qr/Wyv64
>>366
今まで医者を悪者にして、自分らの利権を守ってきたんだろう。
橋下が来て、あっさり給料カットされて、逆切れって感じだね。
公務員問題を医療問題に摩り替えても、最近は市民も騙せないよ。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:00:32 ID:+DCg5nAU
>>379
>>最近は市民も騙せないよ
ここは間違ってる
情報源が新聞やテレビだけの「市民」は2chネラーより愚かだ

381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 18:06:30 ID:GT43R5Lv
>>354
だって同じように死ぬほど努力してるのに、
たまたま病院に配属されているだけで
悪者のように言われるなんてひどいじゃないですか。

民間採用枠で役人になった俺が一番悪いのはわかってるんだ。
一人で1時間でできる仕事を、5人がかりで丸1日かけて、
さも仕事をしたかのように見せかけるのが公務員の能力。
少しやる気があるとか民間出身と言うだけで、
膨大な仕事と全責任を押しつけられる現実。公務員は新卒じゃないと絶対つとまらない。

先生たちはいろんな立場を経験しているから、公立病院はつまらないのでしょう。
報酬の問題と言うより、まわりが思うように動かない、責任だけはとらされる、わかります。

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 00:09:02 ID:+/Al9X33
馬鹿らしいよな、能無し公務員を高給で養うのは。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 06:39:28 ID:Y758Z4zC
病院にも色々ある。
大阪の公立病院だと、府立成人病センター、府立母子医療センター
市立総合医療センター
どれもレベルが高い病院だよ。


384 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 07:55:31 ID:pJK9pK0r
>一人で1時間でできる仕事を、5人がかりで丸1日かけて、
>さも仕事をしたかのように見せかけるのが公務員の能力。
>少しやる気があるとか民間出身と言うだけで、
>膨大な仕事と全責任を押しつけられる現実。

これすげえわかる。
公務員はいかに「働いているふりをするか」と「人に仕事と責任を押し付けるか」が重要。
だから真面目な奴は大馬鹿をみさせられる。それで仕事ができる奴は結果的に潰される。
どうにかならんのかな。

385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 11:21:56 ID:Rv+5rs9d
>>384
あえて暴論だが

つ【任期制】
つ【市民全員持ち回り義務】
つ【監視と罰則強化】

徴兵制が政治システムとして成り立つわけだし、
ふつうの事務仕事をする公務員を徴集で運営することは
公僕の原義からすれば問題ない筈

・・・ま、極論はともかく、単純な事務仕事の部分は
人件費を切ってしまった方がいい


386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:31:50 ID:aQTIU8Gu
大阪は組合が強いからな。
橋下頑張れ!

387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:39:00 ID:/DyoptxD
病院なんか どんどん民営化すればいい
何の問題が有るんでしょうか?


388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:42:58 ID:FavK8F1Q
大阪の公務員は、公務員になってなかったら半数が犯罪者になっているんじゃないの?

税金を不正に使うとか横領とか20%近く懲戒注意もん食らっているって多すぎるぞ。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 15:48:48 ID:hGsCY25f
橋元知事ガンガレ

タブーに手を付けてウミを出し切れ

本当に身辺警護には気を付けてくれ

390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 16:10:22 ID:0SO+brJv
>>388
だってBだもの

391 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:45:35 ID:+/Al9X33
橋下っちゃん、頑張れ!


392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 17:48:49 ID:adxlTLDF
>>385
徴兵制というのは若い人間を強制的に兵役に就かせるもの。
高度な有資格者を徴兵するってのは今の日本は無理。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/04(木) 22:09:06 ID:64Xn2Vz3
>>366
事務員の給料を減らせばいい、本当に人を助けたい人材が来る。

394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 04:11:08 ID:lsRZ1Mcu
>>393
イチローの給料を減らせば、本当にヒットを打ちたい奴がプロ野球選手になる

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 10:30:31 ID:mPDJwLJG
閉鎖される市民病院に、最後まで残ってるのは事務公務員ww

396 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:19:49 ID:p9ekl25i
>>25,27

「平均」ってとこが重要で、だから「高齢化“社会”」とか「長寿“社会”」って話になる。
人口の大部分が、その年齢近辺まで生きるから、「平均」としてその数値が現れる。
まさにこの「人口の大部分(ピーク)」ってところが、奇跡であり問題でもあるんだよね。

統計の取り方にも拠るけど、乳幼児の死亡率が高いと、ピークは下に引っぱられる。
でも乳幼児数が減少してる日本では、それがそのままあてはまる訳でもない。



397 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 11:59:34 ID:mPDJwLJG
伊丹空港より遥かに不要なものがあるぜ、橋下知事!

398 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:04:27 ID:fexuRllj
>>388
まぁ、それは大阪に限らずね…
大阪府は情報公開してるほうだから

399 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:33:44 ID:E7EyQjeZ
平均寿命というのは0歳児の平均余命。
既に60歳の人は平均寿命より長く生きる。

400 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:35:33 ID:L6jme3MA

医者いなけりゃタダのスラム



401 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 12:59:43 ID:XFbSuNUB
自治体破産で初めて気付くパターン

402 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:17:48 ID:XFbSuNUB
大阪はギャアギャア騒ぎ過ぎだろ
大阪は民間病院があるから閉鎖しても
自治体が借金背負うだけでマシだろ?
地方は民間病院無いんだぞ
住民個人が引越しなきゃ生きていけないよ
直接負担額がのしかかって来てるんだぞ

引越し出来なきゃ通うしか無い
税金上がった額と交通費を比べたらどちらがマシか分かるだろ
ギャアギャア騒ぐな
死ね

403 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 13:43:42 ID:YG+AYvdj
病院に事務職の公務員が存在すると本気で思っている馬鹿発見ww

404 :名刺は切らしておりまして:2008/09/05(金) 14:33:35 ID:Aas8mFIv
そういえばY県のK市の市民病院の医者が言ってたが
病院の儲けそのものはきちんとあるんだと
ただ箱モノの値段が高すぎて、減価償却できないから赤字なんだと言っていた

その病院の医師住宅とか看護師住宅とかけっこう笑えた
1LDKのアパートが並んでるだけなのに、大きな石に
”なんちゃら市民病院医師住宅”
って彫って看板にしてあるのw

そのくせ警備会社とか入れてないから
医師住宅の空き巣と看護師住宅でのわいせつ事件が異様に多いらしい・・

・・なんで土建屋と公務員にものごと考えさせたらこうなるんだろw

405 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 00:46:07 ID:27ZBVpTM
病院なんか、医者いなけりゃタダの箱物

(公立病院には大量の事務公務員が巣食っている、崩壊するまで)

406 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 05:34:41 ID:sNYmPnYH
>>384
公務員試験を止めたらいい。庁毎の採用試験にして、能力と職場にミスマッチが
あるならば解雇が可能となる制度にすればいいと思う。雇用保険が充実して、ハ
ローワークが本気になればミスマッチの解消はそれほど難しくないよね。
試験があるから公務員も特権意識を持ってしまうんだよ。
後は、公共財について、仮想的破産制度を導入すべきだよね。赤字ならば破産す
ると考える人は、経済学を知らない人だ。

407 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:40:06 ID:IYo8oDmy
>>394
患者の社会保障を減らせば真剣に闘病したい奴が患者になる

408 :名刺は切らしておりまして:2008/09/06(土) 07:42:35 ID:IYo8oDmy
ニートのメシと小遣いを減らせば本当に働きたくない奴がニートになる

409 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 08:08:04 ID:TVWG4NSF
日本の先行きは暗い。

410 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 10:36:08 ID:/VU0FkgQ
そりゃ医者が年収三千万でも足りないってくらい高級とってりゃつぶれるだろ。

411 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 14:20:27 ID:2uB3Tdf4
>>410
周回遅れ乙

412 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:20:54 ID:TVWG4NSF
>>410
と、無能高給取りの事務公務員が申しております。

 ×高級→○高給  
これだから無能は困る。
医者より高給取りの事務公務員が大量なら病院潰れるだろ。
頭下げて年収三千万で来て貰っといて、来たら来たで悪口言うなよ、滓。

413 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:40:56 ID:4jaHoW5k
愚民どもに治療を受けさせる馬鹿はいないよw

414 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 19:47:22 ID:/9ZtpmiS
部落、チョンから金を取らずにたからせてるからだろ

415 :名刺は切らしておりまして:2008/09/07(日) 22:03:11 ID:Ao49xnDU
大阪(堺)に勤務した事のある医者(現地方)が私に言ったよ。
二度と行かないと。
民度が低いのが原因らしい。

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