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【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]

1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2008/07/27(日) 13:10:34 ID:???
JR東海が25年に開業を目指すリニア中央新幹線の県内ルートを巡り、自治体間の思惑の違いが
表面化している。県内市町村は98年に諏訪から伊那谷を通過する「Bルート」を推進することで合意していた。
しかし、JR東海が昨年、南アルプスを貫く「直線ルート」(Cルート)を想定、5兆1000億円とも言われる
建設費を負担すると表明したからだ。東京−名古屋間を40分で結ぶ一大プロジェクトの現状を報告する。

 ◆諏訪、上伊那は反発

「寝耳に水だ」。昨年12月、JR東海が突如、建設費全額負担で南アルプスを貫く直線ルートを
想定した計画を表明。諏訪、上伊那地方の首長や経済界は直線ルートに猛反発した。

同社は南アを縦貫するトンネル調査を山梨県側から今年2月に開始。
長野県側も3月から大鹿村でボーリング調査を進め、計画実現に動き始めた。
諏訪、上伊那地方の首長や経済界は、地元を通るBルートの実現へ向け、巻き返しを図る。

10日の上伊那地区期成同盟会総会で小坂樫男・伊那市長は「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。
効率を考えるだけで良いのか」と同社の姿勢を批判した。

諏訪地方では6市町村の商工団体が28日、リニア駅建設促進同盟会を設立する。
原村商工会の飯田幹夫事務局長は「このままでは諏訪や伊那、松本は陸の孤島になる。
今、声を上げないと間に合わない」と危機感を強める。諏訪地方では中央東線高速化も求めているが、
JR東日本の腰は重い。リニア新幹線が来なければ「全国で大都市に最も遠い地域になる」
(飯田事務局長)とし、上伊那や松本の経済界とも連携する考えだ。

 ◆飯田は駅誘致目指す

こうした動きに対し、諏訪や上伊那地方と違いを見せるのは飯田市や下伊那地方。
飯田市の牧野光朗市長は「Bルート推進は当然」と従来方針を繰り返す一方で、「直線ルート」をにらみ、
飯田駅誘致を目指す動きを活発化させる。牧野市長は既に100億円規模の費用が予想される
飯田駅建設のための基金創設の意向を明らかにしている。
また、2月末に東三河(愛知県東部)と遠州(静岡県西部)、飯田・下伊那地方の市町村などが策定した
「三遠南信地域連携ビジョン」でも飯田駅設置を盛り込み、浜松市や愛知県豊橋市などの支援も取り付けた。
駒ケ根市など上伊那地方の一部自治体との連携にも強い意欲を示す。

「一企業の都合でアナウンス(告知)が行われ、県内の一部地域で反響があることは、余り好ましくない」
こうした中、村井仁知事は25日の会見でこう不快感を表明した。
98年に県内自治体間の意見の相違をまとめ、ようやくBルート推進で一本化した経緯があるためだ。
計画の実現には整備手法や具体的な駅の設置場所などの課題も山積。さらにJR中央東線の高速化も絡み、
調整の難航も予想される。知事は「アドバルーンにつられて走り回ることはない」と語り、静観する構えだ。

≪ソース≫ http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080727ddlk20040033000c.html

≪JR東海≫ http://jr-central.co.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫ http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

657 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 01:15:15 ID:c8iy2PYq
いつまでスレ違いを続けるんだ?それもID変えてまで。

658 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 01:22:19 ID:b4IjXb+0
日付変わっただけだろアホw

659 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 01:24:26 ID:b4IjXb+0
というか、あながちスレ違いでもないんだけどねえ
政治駅でも請願駅でもない駅の区別は

660 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 04:56:42 ID:awYCjuaN
缶コーヒーのボスのCMが、トンネル工事現場を再現している。
夕べはじめてみたが、このCMならまた見てもいい。

661 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 05:20:47 ID:765/Kdd9
一番怖いのは
今の福田政権の不安定で安定している部分だな
この状態が続くと
選挙を視野に入れた政策がごり押しされる可能性もあるわけで
いつの間にかBルートが決定なんて言う最悪な状況もあり得る。


662 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 06:32:26 ID:KRqUGB5K
糞長野人は死ね!

663 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 06:42:26 ID:3DByich4
>>655
韮崎から茅野は会社が違うので関係ない。
長野県がリニアを要望した場合には、辰野から飯田またはリニア接続駅までは整備新幹線にかかる原則分離の対象在来線になる。
JR東海は今のところ飯田線を残してのCルート計画なので、Bルートになった場合はそれが濃厚。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 07:43:28 ID:hpkTWpB5
>>663
諏訪茅野に駅作らなければ問題ないでしょ

665 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 09:05:44 ID:DHwxFD5I
>>664
長野の奴等からすれば諏訪に駅作るのが目的でしょ。
とすればどのルート通っても長大トンネル手前になる飯田には駅ができるだろうから
諏訪〜飯田の並行在来線=飯田線が廃止or第三セクター化されるのは必至。
毎日利用者がいて必要不可欠な在来線より、利用者がいるかどうかわからん
高額運賃のリニアが必要らしいですよ、ここのお馬鹿さんたちは。

666 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 09:36:31 ID:PBtS2X2u
支那糞長野人は死ぬべき

667 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 09:40:48 ID:QiAS8ZqC
罰として長野県を8つに分解し、それぞれ隣接した
群馬・埼玉・山梨・静岡・愛知・岐阜・富山・新潟の諸県に合併させればいい。

668 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 09:45:55 ID:hpkTWpB5
>>665
いや、中間駅地元負担ということになればBルートでも長野県1駅だろう。
Bルート主張している人は飯田など駅置く価値がないと思っている人だから
飯田駅設置は長野県に経済効果少ないということで茅野あるいは伊那設置にするだろう。

669 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 09:52:10 ID:PSrQlbx9
オリンピックの帳簿隠滅以来長野の言い分は通すべきでないと思うようになった。

670 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:19:18 ID:hBxeLZPq
>>639
そのためのリニアじゃね?
(粘着駆動の鉄輪式に比べ非粘着駆動のリニアは勾配に強い)

671 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:30:47 ID:Eoer0c5r
45度だって上っちゃうぜ。

672 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:32:40 ID:3aLiAHsS
>>639
計算上大井川鉄道を越える100‰でも、加速余力3.5km/h/sあるなら楽々クリアすることになりますね。
今のリニアなら400km/hでは確実、多少のパワーアップで500km/hもいけるのでは?


673 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 10:51:03 ID:hBxeLZPq
>>654
シールドマシンによるシールド工法はマシンによる掘削と同時にセグメントブロックで
覆工までしてしまうものです。
対してトンネルボーリングマシンはシールドマシンと異なり掘り進める専門の機械で
覆工については別に行う必要があり似たような機械でありますがまったく別物です。
(感覚的にはジャンボという掘削機械を拡大して全断面掘削する様にしたもの)
TBMが安くてシールドが高いというわけではありません。

山岳トンネルの場合地圧等が都市トンネルや海底トンネルと異なり刻々と変化する場合が
多いのでセグメントによる均一な覆工しか出来ないシールド工法は基本的に不適です。

TBMを採用するメリットは主にその掘削速度による工期の短縮ですが欠点として
・地山の地質によっては部分掘削の方が早く掘れる
・全断面掘削になるため無駄が多い(故に先導抗で多用される)
というものがあります。

674 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 11:03:18 ID:Off3RFoc
>「国鉄民営化で膨大な赤字を負担したのは国民。効率を考えるだけで良いのか」

国民の税金を大量投入した長野オリンピックの赤字施設を、未だに無策のまま放置している長野県の政治家が、言える言葉ではありません
あと40年くらいはおとなしくしてろ

675 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 12:01:05 ID:naUuK+SQ
>>673
難しいことはわからんが、ミミズやモグラが思ったより
すごい能力を持っているんだということはわかった。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 12:40:46 ID:3aLiAHsS
>>675
ミミズやモグラは岩を掘り進むのは無理だと思うよ。
訓練したミミズで軟弱地盤を掘り進むなんてのが出ると面白いかw



677 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 12:53:02 ID:+FxIUOan
モグラの掘削速度はカタツムリの移動速度の3分の1以下

678 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 15:36:56 ID:AnapFyKd
>>653
飛島はたぶんこの頃がピークだったんだろうな・・・

679 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:33:16 ID:1v4xplMn
>>667
>罰として長野県を8つに分解し、それぞれ隣接した
飯田市は、公式ページに市長が、愛知・静岡・岐阜と合併したいと書いている。
道州制では、東海州がほぼ確定。

小牧JCTから飯田ICは、90km。岡崎からも豊田からも国道ですぐ飯田。
豊田市の端から、飯田駅は35kmしかない。

680 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 16:55:25 ID:CnfkcuLy
>>679
ここにもあるように、
名古屋中心の「中部州」で行きたがってるのは長野県内では飯田下伊那の人間だけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4140.html
>いずれの案も、長野県は愛知県や静岡県、岐阜県とともに「中部」「東海」ブロックに組み入れられており、
>中京圏や三遠地域との一体的発展を望む飯田下伊那地方の意向と合致

681 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:13:51 ID:hWALb+IJ
>>680
お前はあちこちに書いているようだが
リニアに関係ないレスは長野県スレでやれ


682 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 17:29:05 ID:xQfdUMbe
停車駅:新幹線の利用者数が10万人を超えている駅

683 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:20:08 ID:hpkTWpB5
ルート迂回させてまで中間駅作るなって言うのと中間駅無くせというのは違うからなあ。


684 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 18:21:41 ID:hpkTWpB5
>>680
木曽を忘れるな、アホ。

685 :名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:37:35 ID:DiH4pwtQ
通るだけ駅はなし。沿線民ざまあみろw

686 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 06:52:30 ID:LQ9/ja+5
長野県は中国領土!支那畜糞長野人は死ね!

687 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 07:20:52 ID:PTxj6Wl8
南アルプストンネルの掘削により、コウベモグラとアズマモグラの境界線が
なくなるかもしれない。
>>677
モグラは、穴を掘るという仕事が重労働であるため、重労働による体温の
上昇を防ぐため、体が体温を発散させやすい構造になっているそうだ。
このことからも、カタツムリの歩く速度より、モグラの穴掘りのほうが速い
と思う。
>>679
地図上では35キロかもしれないし、国道も通っているかもしれないが、
山の中の、いい道ではないと思う。
もしいい道なら、(松本住まいなんだが)山梨から静岡にぬけ、国道1号を
走って豊田に入り、飯田回りで帰ってみたい。

688 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 09:45:31 ID:TR0okB4C
>>687
679では無いが、豊田飯田間の153はけっこういい道だよ。  ただ距離は豊田中心部から飯田中心部だと100km以上あるとオモ

689 :名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 16:05:52 ID:gLMOIOSQ
>>688
ありがとう。来年夏、実行してみたい。

話を元に戻すと、やはり飯田にリニア駅ができて、名古屋や東京へ30分以内で
いけるようになるのは、画期的なことだよね。ぜひできてほしい。

長野県内の鉄道と道路がよくなると、太平洋側と日本海側を短時間で繋ぐ優良な
交通網になるはずなんだけど、難問山積。
○長野新幹線の長野県以北未建設
○大糸線の南小谷以北が未電化
○静岡と新潟を直結できる飯田線に特急が走っていない(飯田以北)
○静岡と富山を直結できる高規格道路が上高地(安房トンネル)の手前で未整備
◎長野県が赤字

690 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 00:45:21 ID:7IO6qPHo
たしかにR153は走りやすい。長野県側根羽〜阿智間なんかも整備がされてるし
足助の辺りも新線への付け替え工事してるね。

知多-三河方面から飯田へ向かうなら中央道経由より、豊田勘八経由のほうが
安いからいつも活用してる。

691 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 01:38:39 ID:VeDRUK5c
写真やってる身の立場で言わせてもらうと、諏訪、塩尻、松本、伊那
このどこかとまってくれるとありがたいな。
上高地、蓼科、駒ヶ根あたりは、撮影地としてもメジャーさの割りにアクセスが悪すぎる。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 06:55:50 ID:EQzEgRzm
長野の政治が土建屋と癒着しているのか。

693 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:24:48 ID:oG2L+cPp
いいや 土建屋が政治もやってる

694 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 08:41:04 ID:xyjQ8803
東京圏大阪圏名古屋圏、飯田近辺の利便性>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪の山猿の利便性

長野には新幹線も既に通っているのにリニアも欲しいとは贅沢すぎ
直線ルートの飯田はともかく大幅は迂回ルートを強要する諏訪の山猿氏ね


695 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:59:56 ID:gs1/vRNo
味噌名古屋必死すぎ

696 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 15:07:29 ID:hErdtiv+
名古屋は確定しているんだから必死も糞もないんだが。

697 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:10:03 ID:osCk2ySX
Bルートって誰が言い出したんだ。最初30年以上前からルートは南アルプスぶち抜きだったぞ。
Bルートなんて中央本線を施設した時代の話」。時代錯誤もいい加減にしろ。

698 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:15:34 ID:K4ks9Iif
リニアに関しては南アルプストンネルルートでよい

但し、飯田線の完全複線高速化と同時並行が条件だけどね

699 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:42:51 ID:RWW1KNBK
諏訪の山田と伊那の小坂、今日の毎日見て観念したか

700 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 20:57:42 ID:EIEHg8oi
>>672
100パーミルもあったら停電したときブレーキ(空気ブレーキ)で止まってられないだろ
しかも100パーミルでも足りない

JR東海は具体的なルートを示すべきだな
でなきゃ自治体に対する単なる恫喝としか思えん。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:08:00 ID:Ttj1R6NF
ところで、>>1にはBルートとCルートとあるが、Aルートってあるの?

702 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:27:18 ID:zjqL14p4
>>701
甲府-諏訪-塩尻-木曾谷-中津川

703 :名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 21:29:54 ID:zjqL14p4
ルートの参考として水平ボーリング調査の2地点結んでみた。 (両端は正確だけどトンネルは曲げる可能性も・・・)
http://chizuz.com/map/map35310.html

704 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 00:23:32 ID:F5mHENsK
>>703
田代ダム直下じゃんw
水泥棒ktkr

705 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 02:32:45 ID:eAFQCQ4N
土かぶりを減らすために
http://chizuz.com/map/map35334.htm
こんな感じのルートになる可能性ってあると思う?
線路の標高稼ぐ距離も増えるし。l

706 :名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 08:09:07 ID:+idD5N98
>>702
そのルートは論外だな。ありがとん。ずっときになっていた。

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