【労働環境】上司「残業するのは能率が悪いからだ」…過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴[08/05/16]

1 ：依頼672＠かくしおまコンφ ★：2008/05/16(金) 23:47:45 ID:??? ?2BP(3094)

★遺族がマツダを提訴　「過労、パワハラで自殺」

　大手自動車メーカー・マツダ（広島県府中町）の本社勤務だった男性＝当時(25)＝が自殺したのは、
長時間労働による過労やパワハラのため発症したうつ病が原因として、兵庫県内在住の両親が
十六日までに、同社を相手取り慰謝料など約一億一千万円の損害賠償を求める訴えを神戸地裁
姫路支部に起こした。

　訴状によると、男性は海外企業からの部品調達業務などを担当していたが、昨年四月二日、
広島県内にある社宅の自室で自殺。パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
強いられていたという。

　さらに、男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責され、
落ち込みが激しくなった。自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
このころうつ病を発症したと主張。上司らが気付かず、配慮を怠ったことなどが自殺の原因としている。

　マツダ広報本部は「訴状が届くまでコメントは控えるが、提訴されたことは残念」としている。

ソース：神戸新聞(5/16 20:57)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001044401.shtml

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:49:38 ID:/4j9zXvL

２　ニダ

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:49:51 ID:+Ae4Eusy

間違ってはいないが優しくしてやれ

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:51:03 ID:Brd7eA//

イメージの低下は避けられんな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:51:19 ID:B9l6sxpE

残業しないで帰る→まだまだ余裕があるだろと仕事を増やされる
→前より頑張って残業なしでかえる→まだまだ余裕があるだろと（ry

これが何回かループしてついには限界を超える。
おなじみのパターン。
そもそもこういうのを管理するのが管理職の仕事なんじゃないのかね？

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:53:31 ID:EBEU7hLF

限界超えて逃げるとかなら普通だけどなんで自殺なの？

正直よくわからん。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:55:25 ID:i/4n9kbL

月五十-七十時間の残業

これは理由にならんだろ
でも、「打たれ強さ」を見抜くのも上司に必要な能力だな

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:55:41 ID:B0XwpCRw

関西より西は労基もサボりまくってるからな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:55:44 ID:EBEU7hLF

月70時間なんて少なすぎだろうに。

いい会社だよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:57:19 ID:B9l6sxpE

>>7
業務の内容にもよるだろ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:57:22 ID:MNIUp7oP

>>6
自殺も逃げの一種だろ
それにこういうのはわからん奴には一生わからんと思う
性格的な物も強く影響してくるだろうし

つーかまた奴隷自慢大会かよ

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:58:03 ID:louFJoMr

日本の惨状について

2007年５月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送　NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年　「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209964475/

【モラトリアム】全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209877999/

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:58:41 ID:dXKAIV9I

コンピュータ業界に比べたらまだまだ

過労死ならわかるが自殺じゃなぁ

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:00:07 ID:YvXGF6dC

一時の繁忙期はともかく、基本は残業しなくてもいい程度の仕事を分配するのが上の勤めだろ。
能力の差は給与差とかでつけりゃいい。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:00:48 ID:iFVNfufW

>>6
今の日本だと死ぬのは最強の切り札みたいな印象があるな…

ノートラブル前提ではまったら残業はまだまともな方で
残業前提のスケジュール組むのは基地外だな

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:02:52 ID:5GJy1+Nn

こういう現実の一方で昔の企業戦士を美化するんだよな
実際昔の人はすごいと思うが
プロジェクトＸの「ロータリー四十七士」とこういう事例との差は一体何なんだろう

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:03:41 ID:q9KDWjMC

>>6
それはこの国とそこに住む国民が鬱苦死い上に
未来に希望がないからだろ。
いろんな逃げ方があろうが比較すれば死ぬのが一番確実な逃げと言うことだ。
マツダも救いのない周りも、
そこにいてもそこから生きたまま逃げても絶望の未来も。
死ならあらゆるものから即座に永遠に逃げられるじゃあないか。
頻発する硫化旅立ちも似たようなものだろう。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:04:12 ID:eCX0HJAj

これがフォード式経営？

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:04:13 ID:6OzweDJN

>>8
サボってるんじゃない。
労基に相談・通報⇒労基から経営者に連絡⇒経営者が労働者を締め上げる。
経営者から労基に・・・・が。

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:06:03 ID:lXma1g/+

提訴されて残念て。

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:07:00 ID:OkoXFPuo

日本の場合、工夫して能率を上げて仕事して定時で帰ると
サボってるって評価になるからな

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:07:25 ID:Ez9YJhb5

>>19
残業規制いれて
マジで残業が減るのかサビ残化するかでだいぶ違うしなｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:08:24 ID:gCOHNSyw

サイコパス偉人の思考回路

・病気の奴を無理して働かせたらまずいということになっている
↓
・しかし、愚民には働いてもらわないと俺様が楽できない
↓
・俺様が知恵を働かせて生き続けるなら、俺様の真似する奴もでてくるだろう。
あるいは真似でなくとも、考え方が似てる奴が出てくることは想像に難くない
↓
・よし、では俺様と考え方の似ている奴には犯罪者となって潰れてもらおう・・・法律改悪
↓
・うまくいった。だがこれで苦しんで悲鳴あげて病気になる奴が増えてしまうな。
↓
・いや、まてよ、病気の奴なら働かせたらまずいのなら、病気ではないということにしてしまえば
そのまま働かせることができる。俺様の基準では明らかに病気だと見なせても、
一般人の目では見抜くことの出来ない、きわどい連中を奴隷にしよう
↓
・きわどい連中はそれなりの歳になるまでは、どんなに痛かろうが苦しかろうが、重篤な
病気という診断がくだらないように、各界に働きかけて、診断基準などを変えてもらうのだ
そうだな、せいぜい軽い鬱だとか、軽い自律神経系の乱れだとかでごまかしてもらおう。
実際には重篤な精神病や、重篤な内臓疾患であっても知ったことじゃない。俺様には関係ねぇｗｗｗ
↓
・ある程度歳食ったら、もう用済みだからガンでもなんでも診断下してしまえばいい。
もし小うるさいのがいたら、保険にでも加入させて最終的に始末すればいい。CMでもやってりゃ
そのうち釣られるだろ。
↓
さーて、健康で従順な奴隷だけを従えて俺様はいくらでも長生きできるぞ。無限なるパワーだ。
そうだな、俺様は長生きしたいから、金も何億でもあることだし、それらの奴隷には、
いざというときの為に血でも臓器を提供してくれる生贄にでもなってもらうとするか。情報収集の為のネットワークでも作るか。
↓
[しかし、上には上がいた]
↓
別の奴「なんだこいつ。気にいらねぇな。プチっと潰してやるぜ」
↓
戦争勃発、歴史は繰り返す

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:13:01 ID:WYweQ1S+

>>14
周囲の環境や景気動向、世間の価値観の違いだろ
昔は残業して国や企業のためにぼろ雑巾になるのが美徳とされてたし

今は滅私奉公なんてする奴が阿呆って感じだし
まぁ、鬱は甘えとか意味も分からず叩くのもどうかと思うがな

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:14:04 ID:8rQuhzsY

マツダ応援してるのに…

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:14:35 ID:V/IwNV+o

一日あたり３時間前後

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:16:04 ID:uLEjOdxV

俺も限界超えたから転職した。

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:17:29 ID:8x5KWYwC

>>15
心理学とか運動生理学っていうのか？そういうののデータによると
仕事も20%程度の過負荷設定がもっとも効率がいいらしい

だから最初から残業あり気で設定して、その設定の80%をノルマにするのが
効率重視でとられている手段

残業あり気を基地外と思っているなら、たぶんお前は非効率なのに気がついてないだけかも知れないぞ
広く視野を持ってみるのもいい経験かもよ

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:23:47 ID:w/gMZUM0

○「残業するのは能率が悪いからだ」
×「自宅に持ち帰ってやれ」

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:25:27 ID:OSSJzRiF

平均的な仕事をしてる人間なら残業なく帰れるなら正しい

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:25:49 ID:v4RQeKYt

何でも会社のせいってのはどうもなぁ。
どうしても辛い時は辞めることも選択肢の一つだと我が子には教えないといけないな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:09 ID:YfVlHY3Y

自殺せんでも、会社辞めればいいのにな。。。
そりゃ、このご時勢転職が厳しいのはわかるけど25だろ？まだまだじゃないかよ。
仮に上司が悪かったとしても無能な上司に当たった時はそれは運命って事で仕方が無いぞ。
ひどい扱いしかしない会社に、それでもしがみ付きたいのかって思うよなぁ。

>>30
ノルマ設定がおかしいと言う事も考えられるが、そのあたりがポイントだろうな。

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:35 ID:IZLbEnP5

おれは帰るけどな

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:43 ID:vXIHxiH6

上司の監督責任はあるけど、過労というにはちょっと厳しいね。
この前のショップ９９の人に比べれば。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:53 ID:gCOHNSyw

辞めれば国賊。死して屍拾うもの無し。仕事辞めた奴は
もっとストレス与えてぶち殺せ！が正義な世の中。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:33:07 ID:wiyOvvdP

嫌なら辞めればいいじゃん。転職厳しいと嘆くなら、その会社に必要だと思わせるような
実績、スキルを身につければ良いんじゃないの？
みな　あれは嫌だ、できないと言うが、世の中頑張れば１００万位稼げる仕事は
ゴロゴロしてるよ

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:37:15 ID:8x5KWYwC

>自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
>このころうつ病を発症したと主張

しかし、明らかな予兆的発言をしていながら誰も止めなかったのは腑に落ちないな。
周り(親か？同僚か)が聞いているというのだから。

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:41:43 ID:rARK3qFL

＞パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
＞強いられていたという。

実際自宅に帰って仕事していたら、何時間残業していたか分からんな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:42:09 ID:BqGg90I0

高校入試、大学入試、就職活動
自分の最高レベルギリギリを選択するからこうなる。

余裕見てレベル落とさないと

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:42:37 ID:KRivkTx7

真面目な奴ほど自分を追い込むからな。
ダメな奴ほど労働基準法を熟知してる。
どんな世界でも無知というのは罪だね・・・

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:44:43 ID:+1VjxVra

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　上司　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）　　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　自殺した？そんなもん知ったこっちゃねぇな。　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　自己責任だな。死んで詫びたのは当然だ。　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　 だいたいだな、遺族どもはなぜ損害賠償を請求しやがる？それも１億も。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　 組織というものはだな、ヒラから如何にして搾取するかを考える義務があるのだよ。　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　俺が自殺した部下に損害賠償請求をしたいよ。能率が悪く、会社に損害を与えたのだからな。
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　わかったか、このホイストピッグ野郎が。ダーッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　| |-------------------| |

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:45:19 ID:y/MFIr/z

50-70時間の残業って少なくねえ？

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:48:49 ID:wiyOvvdP

死ぬ気になりゃどんな仕事だってできるもんさ
その程度の残業なら　２時間／日程度だろ？そんなんで過労だの言うなよって感じ

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:49:44 ID:BqGg90I0

>>42
20代なら残業代でウハウハな感じ
35歳過ぎたらもう少し早く帰りたいかな。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:50:43 ID:YfVlHY3Y

>>37
「誰かが助けてくれる」って思ってるところがなぁ。なんか他人まかせなんだよな。
いきなり鬱病になったり自殺しちゃったりするのは、
多分親とかに全部お膳立てしてもらって生きてきたんだろう。
だから人生を主体的に「修正」するという発想ができないんだろうな。
人生総てがうまくいくことなんてないんだけどなぁ。

普通は「助けて」と明確に他人にわかるように発信する。
それでダメなら逃げる（つまり回避）って行動に出ると思うけどな。
どーしても回避できない苦痛からの逃避は自殺になるけどな。

>>40
真面目で無知な奴は自分で人生の選択肢の幅を狭めてるからね。
法に反するような事以外はたいてい大丈夫なんだけどねぇ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:03:08 ID:Kkg7OITO

月５７時間なら３６協定でも順法の範囲じゃなかったっけ？
ただ、この上司も最近の若者の軟さを甘く見ていた面がある。
半端じゃないぞ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:07:36 ID:ye3/psst

パワハラがあれば残業時間関係なくうつ病が発生する可能性はあるよ

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:09:26 ID:853ZdMuR

死ぬくらいならとっとと辞めりゃよかったのに。
オレもITドカタで全く同じ事言われてて、
客や上司相手の定例会議前にはQCDで追いつめられて毎日が絞首刑の台に登る気分で、
電車のホームやビルの窓から飛び降りたい誘惑に駆られてたけど、
それじゃあまりにも馬鹿らしくて、結局心身ボロボロになりきる少し手前で辞めたがな。
今の会社なんぞに命を賭ける価値などないぞ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:11:01 ID:W63yEOWD

能率が悪い？
だったら能率が良くなるように配慮しとけ。
能率が悪いまま放置してたら業務に影響すんだろ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:11:32 ID:jauuc3ZV

工場爆破すればよかったのに

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:11:41 ID:KS961VgO

自宅で何時までやっていたのだろうか？連日連夜明け方まで仕事orストレス性睡眠障害で眠れない＆上司からの激＆プッレーシャーなら簡単に逝っちまうな。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:13:34 ID:MssocP9M

ﾏﾂﾀﾞは、最近いい仕事してんだけどなぁ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:14:58 ID:YfVlHY3Y

>>48
「死ぬほど辛い思いをする」のと「実際に死んでしまう」のでは天と地ほどの差があるよな。
辛い事は無いに越した事はないが、そういうこともありうるのを前提にして生きていれば
自然と心構えができるし、自分で「これ以上は無理」って線引きができるようになるよな。

自分に甘い奴が大量発生するかもしれんがそれも程度問題って話で。。。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:17:06 ID:WiC0tZK1

真面目に働くのが馬鹿なんだよ

100%で仕事やってれば、120%の仕事をするように求められる。
60%程度に適度に手を抜きつつ、時々80%で働けば良いんだ。

能率、能率というが人の能率には限界があり、そんな簡単に上限はあがらねえ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:26:03 ID:0v6H1o2O

上司の言葉､残業するのは､能率が悪いからと部下を怒る馬鹿上司｡この上司が
､ﾘｽﾄﾗに生き残り､気の優しい上司は､ﾘｽﾄﾗになる社会｡いずれ化けの皮がはげる｡

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:33:07 ID:RBayZhPB

自殺する位ならさ、会社辞めろよ。会社なんてさ、いくらでも
あるんだから。死んでしまったら、何も残らんでしょう。
辞めてあいつは駄目な奴とか、根性がないとかさ言われるけどさ。
別に良いじゃないか。辞めれば、会社とも縁を切るわけだし、
同僚達とも縁を切る訳だから。関係ないんだよ。だから、
自分を追い込むなって。辞めるんであればさ、｢明日から、来ません。
有給で処理させて頂きます。｣って言って辞めればいい話なんだよ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:36:15 ID:DHb+ihls

他の逃げ道が思いつかないからだろうな

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:59:41 ID:DxwaccJZ

残業してる奴が頭が悪いのは確かだな。
できないから仕事が遅い。

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:01:32 ID:jauuc3ZV

国家公務員は頭が悪くないとできないのか

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:11:46 ID:ysoULN/Q

>>58
残業させないように仕事割り振る義務が上司にはあると思うけどな
労働基準法に従う気があるなら

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:24:21 ID:KS961VgO

>58 そして鬱になるとさらに頭が動かなくなっていく。。焦りと苛立ちと不安ばかりに取り囲まれるようになる。吐き気とめまい。そして頭痛。倦怠感に悩まされるようになる。生き地獄だよ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:33:48 ID:I264kFMw

月50-70で自殺はしないだろ
原因は吠えることしか知らない無能力な犬だろ

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:38:04 ID:76zsBvfr

50から70時間の残業なんてまだマシ。
知り合いでビデオ制作関係の仕事してる人で、毎日残業5時間。1ヶ月で100時間。
もちろん残業代なんてまったくなしだと。
で、給料手取り16万程度しかもらえないとか。ひどすぎる。

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:38:37 ID:2/e91XLT

残業するのは能率が悪いからなのは事実だが、
本当のことを言ったら傷つくし、
自宅に持ち帰らないと捌けないほどの量をそんな無能に任せるなんて
仕事を配分した上司に問題があるだろう。
能率が悪いのは組織編成や社員教育の欠如が原因かも知れない。
やさしい仕事を少量与えて給料据え置き、後輩に追い抜かせて
自主退職に追い込んだ方がいい。
ころころ転職するのは薦めないが、向かない仕事というのはある。

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:42:26 ID:JaPcDXcZ

同意

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:47:57 ID:pav77Ijn

>>43
死ぬ気でやってたから死んだんじゃないの？

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:50:13 ID:OaNn1B8Z

私は某メーカーに派遣で行ったが1年くらいの間、担当者に名前で呼ばれたことは一度もなかった。
あんたとかこいつとか言われていたことも日常茶飯事。
自殺じゃなくて1週間ほど病気を理由に休んだら契約解除されたけどね。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:59:05 ID:tIDmD8eS

>>67
派遣風情が何様のつもりだ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 03:19:17 ID:zEFd9coK

海外からの部品調達、２５歳か
自殺を選ぶところから恐らく生粋の日本人だな
英語が未熟なだけでなく、ゆとり故に未熟な人間が組織に入ると大変だ
叱責した上司の言葉からいくと見当はつく
英語を話せる人間たちの中に入ると厄介だよ　パワーバランスがね

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 03:40:31 ID:rARK3qFL

上司はサービス残業を要求しているんだから、そりゃ裁判になるだろ

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 04:59:03 ID:KRivkTx7

悪質すぎ殺人も同然だ
ブタ箱で反省してもらわないといかんだろ

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:02:51 ID:OExPxk4U

今日の奴隷の鎖自慢会の会場はここですか

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:17:50 ID:JwJaIFs4

上司はこれから島流♪

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:27:53 ID:hGTwFNX1

なんか変な空気なんだよね
今の会社って

25歳が70時間程度の残業で普通は死んだりしないだろう
仕事が普通に楽しければある程度大変でも乗り切れるような気がする

上司の良い悪いもあるだろうけど、なんか人をだめにする空気というかが蔓延しているな

それが今の会社

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:31:45 ID:BvP2gYjS

>>61を読むだけで、鬱の状況がわかるね。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:32:27 ID:BvP2gYjS

>>74
叩けば結果が出るとでも思ってるバカが上にいるからね。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:34:09 ID:BvP2gYjS

>>46
俺も含めて、本当に弱いからね・・。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:34:21 ID:fntXrJsN

>>76
でも、叩けば出来る子、てのも実際いるのよ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:36:35 ID:hGTwFNX1

まあ、俺も叩かれまくってる若者だけどね
最近は「まあ、おれは馬鹿な無能人間ですから。すみません。なので定時であがらせてもらいます」
と上司に公言してやった。

そろそろ転職しようと思ってる。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:38:03 ID:OExPxk4U

本当は、規定以上の負荷をかけて万一問題が出たら全責任を負うべし、と
したほうがいいのだろうが、対象が物ではなく人であって、問題が出てからじゃ
遅いから、規定以上の負荷をかけてはならない、となってるのでは
なので、残業出来る奴にはどんどん残業させてOK、というのは間違い

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:46:49 ID:EpOADSsD

終業時間直前になって飛び込んでくる仕事も多いからな・・・orz

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:52:02 ID:n7PwZ1v9

このぐらいのサービス残業はもはや大したことない、と思えてしまう。
本当はその状況の方が異常なんだろうな。
こういう訴えがどんどん出てくるのは社会の方向性としては正しいと思う。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 06:04:01 ID:X1pL9iYC

部品調達業務てのは上から文句を言われ下からも文句を言われるキツイ仕事なんだよな

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 06:18:27 ID:UsvT2Qoj

>>78
ごく一部の例を、さも判例であるかのように持ち出すなよ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 06:19:40 ID:zpStSUcz

この人が打たれ弱いとかそういう問題じゃなくて。
この上司が言ったことが本当なら、明らかにOUTだろ。
労基違反決定じゃね？

外野からはそれ以上の実情がわからんからな。。。

まあ、「ざんねん」じゃなくて訴えられて「当然」。

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:21:58 ID:853ZdMuR

>>64
能率は知らんが、本当に無能なら他の人間で代替が利く筈だから、特定の個人に業務が集中する事はないと思うぞ。
現実はやればやるほど際限なくできるやつにこそ仕事が集中するもんだ。２・６・２の法則だな。
手を抜いたり、できませんと突っぱねたりする事を覚えないと自滅するってことだよ。

経営者や管理職がまともなら、属人的な業務遂行は辞められると被害甚大だから副担当を置いたりドキュメント化(標準化)させるもんだ。
最近は目先の四半期毎の利益ばかり追い求めて、先行投資しない人材育成や情報共有もさせないで組織崩壊、固定費削減で人数減らして長時間勤務、
客への水増請求のために頭数偽装で何もできない派遣ばかり入れる…って感じじゃないかな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:41:24 ID:aa1lahs7

会社辞めずに鬱になったり自殺したりするのは
会社・社会への帰属意識が高すぎるからでは?
「転職はカッコわるい」とか(全然カッコわるくない)
「転職活動はしんどい」とか(結果論として死ぬよりマシ)
「会社やめたら実家を追い出す」とか(実家出て一人暮らしも可能)
「会社やめたら家業をつがす」とか(同上)
あったんじゃないかな・・・・・
オレの会社でもいるよ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:45:16 ID:qP8QPLwn

糞低脳男はとっとと死ね！
社会のバランスが良くなる。これマジで。

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:55:48 ID:x1+70Ai2

「過労死は自己管理責任」「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ」
　　――人材派遣会社ザ･アールの奥谷禮子社長

別に会社が傾くほどの罰金を払う訳じゃないし、提訴するのは極一部だし、みんな自分から進んで「サービス」してくれてるんだし

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:06:22 ID:eAdSPuXu

どっちかというと残業＋パワハラコンボがなっ
若くて一人暮らししてたりすると逃げ場無いからね


残業が無ければいいかと言うとそうでは無くてやっぱ会社の雰囲気がデカい

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:17:36 ID:JAcbjm7x

こうやって日本では労働力が、毎年何万人も消えていくわけですね。
アメリカ人がイラク戦争で死んだ数よりも多いってさ。

中国や韓国は、言うまでもなく酷い国だけれど、日本がまともな国かって言えば、
たいがい怪しいアジア国家の一つでしょ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:27:10 ID:7qxkGJK6

>自宅に持ち帰ってやれ
機密保持の点からしても、このような指示は常軌を逸している。

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:29:59 ID:aSI9zv4x

こういう部下管理能力の欠如した上司が減らないのはなぜだろうね？

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:30:40 ID:I5tv5cUj

たった50〜70時間じゃ残業のうちに入らんよ…。

IT土方の事を考えればね。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:34:23 ID:7qxkGJK6

ITひじかたの奴隷記録に比べれば、ずいぶんと可愛いもんだな。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:34:32 ID:z7f9SKRr

残業時間よりパワハラが主たる原因だったんじゃないかと推測。
上司との相性が最悪だったのでは？

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:35:48 ID:yoKzMliS

マツダの車って結構いいものがあるのに安すぎんだもん。
もうちょっと利益乗せても良いと思うけどな、トヨタみたいに。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:36:20 ID:cNKzgyK1

上司に何されたかによる
後家での仕事量、自殺するぐらいの奴なら真に受けてに家持って帰ってそうだな

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:40:00 ID:QDrgijSx

他人の事は知らないが、自分の事は自分で守らないと。
誰かが助けてくれるのは、妄想の世界。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:40:54 ID:y/MFIr/z

実は自宅へ仕事を持ち帰れという指示を見たことがある。

仕事の効率が悪かった同僚の話。
そいつの場合は仕事の量が普通のヤツよりも少なかったが決定的に遅かったんだ。

で、自宅へ仕事を持ち帰れ、という指示は遠回しに、むいてないからヤメロという意味だった。