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【労働環境】上司「残業するのは能率が悪いからだ」…過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴[08/05/16]

1 ：依頼672＠かくしおまコンφ ★：2008/05/16(金) 23:47:45 ID:??? ?2BP(3094): ★遺族がマツダを提訴　「過労、パワハラで自殺」

　大手自動車メーカー・マツダ（広島県府中町）の本社勤務だった男性＝当時(25)＝が自殺したのは、
長時間労働による過労やパワハラのため発症したうつ病が原因として、兵庫県内在住の両親が
十六日までに、同社を相手取り慰謝料など約一億一千万円の損害賠償を求める訴えを神戸地裁
姫路支部に起こした。

　訴状によると、男性は海外企業からの部品調達業務などを担当していたが、昨年四月二日、
広島県内にある社宅の自室で自殺。パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
強いられていたという。

　さらに、男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責され、
落ち込みが激しくなった。自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
このころうつ病を発症したと主張。上司らが気付かず、配慮を怠ったことなどが自殺の原因としている。

　マツダ広報本部は「訴状が届くまでコメントは控えるが、提訴されたことは残念」としている。

ソース：神戸新聞(5/16 20:57)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001044401.shtml
2 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:49:38 ID:/4j9zXvL: ２　ニダ
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:49:51 ID:+Ae4Eusy: 間違ってはいないが優しくしてやれ
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:51:03 ID:Brd7eA//: イメージの低下は避けられんな。
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:51:19 ID:B9l6sxpE: 残業しないで帰る→まだまだ余裕があるだろと仕事を増やされる
→前より頑張って残業なしでかえる→まだまだ余裕があるだろと（ry

これが何回かループしてついには限界を超える。
おなじみのパターン。
そもそもこういうのを管理するのが管理職の仕事なんじゃないのかね？
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:53:31 ID:EBEU7hLF: 限界超えて逃げるとかなら普通だけどなんで自殺なの？

正直よくわからん。
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:55:25 ID:i/4n9kbL: 月五十-七十時間の残業

これは理由にならんだろ
でも、「打たれ強さ」を見抜くのも上司に必要な能力だな
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:55:41 ID:B0XwpCRw: 関西より西は労基もサボりまくってるからな。
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:55:44 ID:EBEU7hLF: 月70時間なんて少なすぎだろうに。

いい会社だよ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:57:19 ID:B9l6sxpE: >>7
業務の内容にもよるだろ。
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:57:22 ID:MNIUp7oP: >>6
自殺も逃げの一種だろ
それにこういうのはわからん奴には一生わからんと思う
性格的な物も強く影響してくるだろうし

つーかまた奴隷自慢大会かよ
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:58:03 ID:louFJoMr: 日本の惨状について

2007年５月ワーキングプアアメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送　NHKクローズアップ現代相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年　「もう職場に行きたくない～広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？～『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209964475/

【モラトリアム】全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209877999/
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:58:41 ID:dXKAIV9I: コンピュータ業界に比べたらまだまだ

過労死ならわかるが自殺じゃなぁ
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:00:07 ID:YvXGF6dC: 一時の繁忙期はともかく、基本は残業しなくてもいい程度の仕事を分配するのが上の勤めだろ。
能力の差は給与差とかでつけりゃいい。
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:00:48 ID:iFVNfufW: >>6
今の日本だと死ぬのは最強の切り札みたいな印象があるな…

ノートラブル前提ではまったら残業はまだまともな方で
残業前提のスケジュール組むのは基地外だな
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:02:52 ID:5GJy1+Nn: こういう現実の一方で昔の企業戦士を美化するんだよな
実際昔の人はすごいと思うが
プロジェクトＸの「ロータリー四十七士」とこういう事例との差は一体何なんだろう
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:03:41 ID:q9KDWjMC: >>6
それはこの国とそこに住む国民が鬱苦死い上に
未来に希望がないからだろ。
いろんな逃げ方があろうが比較すれば死ぬのが一番確実な逃げと言うことだ。
マツダも救いのない周りも、
そこにいてもそこから生きたまま逃げても絶望の未来も。
死ならあらゆるものから即座に永遠に逃げられるじゃあないか。
頻発する硫化旅立ちも似たようなものだろう。
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:04:12 ID:eCX0HJAj: これがフォード式経営？
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:04:13 ID:6OzweDJN: >>8
サボってるんじゃない。
労基に相談・通報⇒労基から経営者に連絡⇒経営者が労働者を締め上げる。
経営者から労基に・・・・が。
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:06:03 ID:lXma1g/+: 提訴されて残念て。
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:07:00 ID:OkoXFPuo: 日本の場合、工夫して能率を上げて仕事して定時で帰ると
サボってるって評価になるからな
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:07:25 ID:Ez9YJhb5: >>19
残業規制いれて
マジで残業が減るのかサビ残化するかでだいぶ違うしなｗ
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:08:24 ID:gCOHNSyw: サイコパス偉人の思考回路

・病気の奴を無理して働かせたらまずいということになっている
↓
・しかし、愚民には働いてもらわないと俺様が楽できない
↓
・俺様が知恵を働かせて生き続けるなら、俺様の真似する奴もでてくるだろう。
あるいは真似でなくとも、考え方が似てる奴が出てくることは想像に難くない
↓
・よし、では俺様と考え方の似ている奴には犯罪者となって潰れてもらおう・・・法律改悪
↓
・うまくいった。だがこれで苦しんで悲鳴あげて病気になる奴が増えてしまうな。
↓
・いや、まてよ、病気の奴なら働かせたらまずいのなら、病気ではないということにしてしまえば
そのまま働かせることができる。俺様の基準では明らかに病気だと見なせても、
一般人の目では見抜くことの出来ない、きわどい連中を奴隷にしよう
↓
・きわどい連中はそれなりの歳になるまでは、どんなに痛かろうが苦しかろうが、重篤な
病気という診断がくだらないように、各界に働きかけて、診断基準などを変えてもらうのだ
そうだな、せいぜい軽い鬱だとか、軽い自律神経系の乱れだとかでごまかしてもらおう。
実際には重篤な精神病や、重篤な内臓疾患であっても知ったことじゃない。俺様には関係ねぇｗｗｗ
↓
・ある程度歳食ったら、もう用済みだからガンでもなんでも診断下してしまえばいい。
もし小うるさいのがいたら、保険にでも加入させて最終的に始末すればいい。CMでもやってりゃ
そのうち釣られるだろ。
↓
さーて、健康で従順な奴隷だけを従えて俺様はいくらでも長生きできるぞ。無限なるパワーだ。
そうだな、俺様は長生きしたいから、金も何億でもあることだし、それらの奴隷には、
いざというときの為に血でも臓器を提供してくれる生贄にでもなってもらうとするか。情報収集の為のネットワークでも作るか。
↓
[しかし、上には上がいた]
↓
別の奴「なんだこいつ。気にいらねぇな。プチっと潰してやるぜ」
↓
戦争勃発、歴史は繰り返す
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:13:01 ID:WYweQ1S+: >>14
周囲の環境や景気動向、世間の価値観の違いだろ
昔は残業して国や企業のためにぼろ雑巾になるのが美徳とされてたし

今は滅私奉公なんてする奴が阿呆って感じだし
まぁ、鬱は甘えとか意味も分からず叩くのもどうかと思うがな
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:14:04 ID:8rQuhzsY: マツダ応援してるのに…
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:14:35 ID:V/IwNV+o: 一日あたり３時間前後
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:16:04 ID:uLEjOdxV: 俺も限界超えたから転職した。
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:17:29 ID:8x5KWYwC: >>15
心理学とか運動生理学っていうのか？そういうののデータによると
仕事も20%程度の過負荷設定がもっとも効率がいいらしい

だから最初から残業あり気で設定して、その設定の80%をノルマにするのが
効率重視でとられている手段

残業あり気を基地外と思っているなら、たぶんお前は非効率なのに気がついてないだけかも知れないぞ
広く視野を持ってみるのもいい経験かもよ
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:23:47 ID:w/gMZUM0: ○「残業するのは能率が悪いからだ」
×「自宅に持ち帰ってやれ」
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:25:27 ID:OSSJzRiF: 平均的な仕事をしてる人間なら残業なく帰れるなら正しい
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:25:49 ID:v4RQeKYt: 何でも会社のせいってのはどうもなぁ。
どうしても辛い時は辞めることも選択肢の一つだと我が子には教えないといけないな。
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:09 ID:YfVlHY3Y: 自殺せんでも、会社辞めればいいのにな。。。
そりゃ、このご時勢転職が厳しいのはわかるけど25だろ？まだまだじゃないかよ。
仮に上司が悪かったとしても無能な上司に当たった時はそれは運命って事で仕方が無いぞ。
ひどい扱いしかしない会社に、それでもしがみ付きたいのかって思うよなぁ。

>>30
ノルマ設定がおかしいと言う事も考えられるが、そのあたりがポイントだろうな。
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:35 ID:IZLbEnP5: おれは帰るけどな
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:43 ID:vXIHxiH6: 上司の監督責任はあるけど、過労というにはちょっと厳しいね。
この前のショップ９９の人に比べれば。
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:28:53 ID:gCOHNSyw: 辞めれば国賊。死して屍拾うもの無し。仕事辞めた奴は
もっとストレス与えてぶち殺せ！が正義な世の中。
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:33:07 ID:wiyOvvdP: 嫌なら辞めればいいじゃん。転職厳しいと嘆くなら、その会社に必要だと思わせるような
実績、スキルを身につければ良いんじゃないの？
みな　あれは嫌だ、できないと言うが、世の中頑張れば１００万位稼げる仕事は
ゴロゴロしてるよ
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:37:15 ID:8x5KWYwC: >自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、両親は
>このころうつ病を発症したと主張

しかし、明らかな予兆的発言をしていながら誰も止めなかったのは腑に落ちないな。
周り(親か？同僚か)が聞いているというのだから。
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:41:43 ID:rARK3qFL: ＞パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業を
＞強いられていたという。

実際自宅に帰って仕事していたら、何時間残業していたか分からんな。
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:42:09 ID:BqGg90I0: 高校入試、大学入試、就職活動
自分の最高レベルギリギリを選択するからこうなる。

余裕見てレベル落とさないと
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:42:37 ID:KRivkTx7: 真面目な奴ほど自分を追い込むからな。
ダメな奴ほど労働基準法を熟知してる。
どんな世界でも無知というのは罪だね・・・
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:44:43 ID:+1VjxVra: 　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　上司　ヽ　　　　　　（　）　　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　）　　自殺した？そんなもん知ったこっちゃねぇな。　
　　　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　　　(　) 　　自己責任だな。死んで詫びたのは当然だ。　
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）─┛ 　　だいたいだな、遺族どもはなぜ損害賠償を請求しやがる？それも１億も。
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　組織というものはだな、ヒラから如何にして搾取するかを考える義務があるのだよ。　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣　　　　俺が自殺した部下に損害賠償請求をしたいよ。能率が悪く、会社に損害を与えたのだからな。
　　　　　 |::::::::::|　|　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　わかったか、このホイストピッグ野郎が。ダーッハッハッハッハッハッハ
　　　／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　| |-------------------| |
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:45:19 ID:y/MFIr/z: 50-70時間の残業って少なくねえ？
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:48:49 ID:wiyOvvdP: 死ぬ気になりゃどんな仕事だってできるもんさ
その程度の残業なら　２時間／日程度だろ？そんなんで過労だの言うなよって感じ
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:49:44 ID:BqGg90I0: >>42
20代なら残業代でウハウハな感じ
35歳過ぎたらもう少し早く帰りたいかな。
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:50:43 ID:YfVlHY3Y: >>37
「誰かが助けてくれる」って思ってるところがなぁ。なんか他人まかせなんだよな。
いきなり鬱病になったり自殺しちゃったりするのは、
多分親とかに全部お膳立てしてもらって生きてきたんだろう。
だから人生を主体的に「修正」するという発想ができないんだろうな。
人生総てがうまくいくことなんてないんだけどなぁ。

普通は「助けて」と明確に他人にわかるように発信する。
それでダメなら逃げる（つまり回避）って行動に出ると思うけどな。
どーしても回避できない苦痛からの逃避は自殺になるけどな。

>>40
真面目で無知な奴は自分で人生の選択肢の幅を狭めてるからね。
法に反するような事以外はたいてい大丈夫なんだけどねぇ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:03:08 ID:Kkg7OITO: 月５７時間なら３６協定でも順法の範囲じゃなかったっけ？
ただ、この上司も最近の若者の軟さを甘く見ていた面がある。
半端じゃないぞ。
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:07:36 ID:ye3/psst: パワハラがあれば残業時間関係なくうつ病が発生する可能性はあるよ
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:09:26 ID:853ZdMuR: 死ぬくらいならとっとと辞めりゃよかったのに。
オレもITドカタで全く同じ事言われてて、
客や上司相手の定例会議前にはQCDで追いつめられて毎日が絞首刑の台に登る気分で、
電車のホームやビルの窓から飛び降りたい誘惑に駆られてたけど、
それじゃあまりにも馬鹿らしくて、結局心身ボロボロになりきる少し手前で辞めたがな。
今の会社なんぞに命を賭ける価値などないぞ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:11:01 ID:W63yEOWD: 能率が悪い？
だったら能率が良くなるように配慮しとけ。
能率が悪いまま放置してたら業務に影響すんだろ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:11:32 ID:jauuc3ZV: 工場爆破すればよかったのに
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:11:41 ID:KS961VgO: 自宅で何時までやっていたのだろうか？連日連夜明け方まで仕事orストレス性睡眠障害で眠れない＆上司からの激＆プッレーシャーなら簡単に逝っちまうな。
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:13:34 ID:MssocP9M: ﾏﾂﾀﾞは、最近いい仕事してんだけどなぁ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:14:58 ID:YfVlHY3Y: >>48
「死ぬほど辛い思いをする」のと「実際に死んでしまう」のでは天と地ほどの差があるよな。
辛い事は無いに越した事はないが、そういうこともありうるのを前提にして生きていれば
自然と心構えができるし、自分で「これ以上は無理」って線引きができるようになるよな。

自分に甘い奴が大量発生するかもしれんがそれも程度問題って話で。。。
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:17:06 ID:WiC0tZK1: 真面目に働くのが馬鹿なんだよ

100%で仕事やってれば、120%の仕事をするように求められる。
60%程度に適度に手を抜きつつ、時々80%で働けば良いんだ。

能率、能率というが人の能率には限界があり、そんな簡単に上限はあがらねえ。
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:26:03 ID:0v6H1o2O: 上司の言葉､残業するのは､能率が悪いからと部下を怒る馬鹿上司｡この上司が
､ﾘｽﾄﾗに生き残り､気の優しい上司は､ﾘｽﾄﾗになる社会｡いずれ化けの皮がはげる｡
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:33:07 ID:RBayZhPB: 自殺する位ならさ、会社辞めろよ。会社なんてさ、いくらでも
あるんだから。死んでしまったら、何も残らんでしょう。
辞めてあいつは駄目な奴とか、根性がないとかさ言われるけどさ。
別に良いじゃないか。辞めれば、会社とも縁を切るわけだし、
同僚達とも縁を切る訳だから。関係ないんだよ。だから、
自分を追い込むなって。辞めるんであればさ、｢明日から、来ません。
有給で処理させて頂きます。｣って言って辞めればいい話なんだよ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:36:15 ID:DHb+ihls: 他の逃げ道が思いつかないからだろうな
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:59:41 ID:DxwaccJZ: 残業してる奴が頭が悪いのは確かだな。
できないから仕事が遅い。
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:01:32 ID:jauuc3ZV: 国家公務員は頭が悪くないとできないのか
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:11:46 ID:ysoULN/Q: >>58
残業させないように仕事割り振る義務が上司にはあると思うけどな
労働基準法に従う気があるなら
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:24:21 ID:KS961VgO: >58 そして鬱になるとさらに頭が動かなくなっていく。。焦りと苛立ちと不安ばかりに取り囲まれるようになる。吐き気とめまい。そして頭痛。倦怠感に悩まされるようになる。生き地獄だよ。
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:33:48 ID:I264kFMw: 月50-70で自殺はしないだろ
原因は吠えることしか知らない無能力な犬だろ
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:38:04 ID:76zsBvfr: 50から70時間の残業なんてまだマシ。
知り合いでビデオ制作関係の仕事してる人で、毎日残業5時間。1ヶ月で100時間。
もちろん残業代なんてまったくなしだと。
で、給料手取り16万程度しかもらえないとか。ひどすぎる。
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:38:37 ID:2/e91XLT: 残業するのは能率が悪いからなのは事実だが、
本当のことを言ったら傷つくし、
自宅に持ち帰らないと捌けないほどの量をそんな無能に任せるなんて
仕事を配分した上司に問題があるだろう。
能率が悪いのは組織編成や社員教育の欠如が原因かも知れない。
やさしい仕事を少量与えて給料据え置き、後輩に追い抜かせて
自主退職に追い込んだ方がいい。
ころころ転職するのは薦めないが、向かない仕事というのはある。
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:42:26 ID:JaPcDXcZ: 同意
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:47:57 ID:pav77Ijn: >>43
死ぬ気でやってたから死んだんじゃないの？
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:50:13 ID:OaNn1B8Z: 私は某メーカーに派遣で行ったが1年くらいの間、担当者に名前で呼ばれたことは一度もなかった。
あんたとかこいつとか言われていたことも日常茶飯事。
自殺じゃなくて1週間ほど病気を理由に休んだら契約解除されたけどね。
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 02:59:05 ID:tIDmD8eS: >>67
派遣風情が何様のつもりだ。
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 03:19:17 ID:zEFd9coK: 海外からの部品調達、２５歳か
自殺を選ぶところから恐らく生粋の日本人だな
英語が未熟なだけでなく、ゆとり故に未熟な人間が組織に入ると大変だ
叱責した上司の言葉からいくと見当はつく
英語を話せる人間たちの中に入ると厄介だよ　パワーバランスがね
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 03:40:31 ID:rARK3qFL: 上司はサービス残業を要求しているんだから、そりゃ裁判になるだろ
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 04:59:03 ID:KRivkTx7: 悪質すぎ殺人も同然だ
ブタ箱で反省してもらわないといかんだろ
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:02:51 ID:OExPxk4U: 今日の奴隷の鎖自慢会の会場はここですか
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:17:50 ID:JwJaIFs4: 上司はこれから島流♪
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:27:53 ID:hGTwFNX1: なんか変な空気なんだよね
今の会社って

25歳が70時間程度の残業で普通は死んだりしないだろう
仕事が普通に楽しければある程度大変でも乗り切れるような気がする

上司の良い悪いもあるだろうけど、なんか人をだめにする空気というかが蔓延しているな

それが今の会社
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:31:45 ID:BvP2gYjS: >>61を読むだけで、鬱の状況がわかるね。
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:32:27 ID:BvP2gYjS: >>74
叩けば結果が出るとでも思ってるバカが上にいるからね。
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:34:09 ID:BvP2gYjS: >>46
俺も含めて、本当に弱いからね・・。
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:34:21 ID:fntXrJsN: >>76
でも、叩けば出来る子、てのも実際いるのよ。
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:36:35 ID:hGTwFNX1: まあ、俺も叩かれまくってる若者だけどね
最近は「まあ、おれは馬鹿な無能人間ですから。すみません。なので定時であがらせてもらいます」
と上司に公言してやった。

そろそろ転職しようと思ってる。
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:38:03 ID:OExPxk4U: 本当は、規定以上の負荷をかけて万一問題が出たら全責任を負うべし、と
したほうがいいのだろうが、対象が物ではなく人であって、問題が出てからじゃ
遅いから、規定以上の負荷をかけてはならない、となってるのでは
なので、残業出来る奴にはどんどん残業させてOK、というのは間違い
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:46:49 ID:EpOADSsD: 終業時間直前になって飛び込んでくる仕事も多いからな・・・orz
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 05:52:02 ID:n7PwZ1v9: このぐらいのサービス残業はもはや大したことない、と思えてしまう。
本当はその状況の方が異常なんだろうな。
こういう訴えがどんどん出てくるのは社会の方向性としては正しいと思う。
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 06:04:01 ID:X1pL9iYC: 部品調達業務てのは上から文句を言われ下からも文句を言われるキツイ仕事なんだよな
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 06:18:27 ID:UsvT2Qoj: >>78
ごく一部の例を、さも判例であるかのように持ち出すなよ。
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 06:19:40 ID:zpStSUcz: この人が打たれ弱いとかそういう問題じゃなくて。
この上司が言ったことが本当なら、明らかにOUTだろ。
労基違反決定じゃね？

外野からはそれ以上の実情がわからんからな。。。

まあ、「ざんねん」じゃなくて訴えられて「当然」。
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:21:58 ID:853ZdMuR: >>64
能率は知らんが、本当に無能なら他の人間で代替が利く筈だから、特定の個人に業務が集中する事はないと思うぞ。
現実はやればやるほど際限なくできるやつにこそ仕事が集中するもんだ。２・６・２の法則だな。
手を抜いたり、できませんと突っぱねたりする事を覚えないと自滅するってことだよ。

経営者や管理職がまともなら、属人的な業務遂行は辞められると被害甚大だから副担当を置いたりドキュメント化(標準化)させるもんだ。
最近は目先の四半期毎の利益ばかり追い求めて、先行投資しない人材育成や情報共有もさせないで組織崩壊、固定費削減で人数減らして長時間勤務、
客への水増請求のために頭数偽装で何もできない派遣ばかり入れる…って感じじゃないかな。
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:41:24 ID:aa1lahs7: 会社辞めずに鬱になったり自殺したりするのは
会社・社会への帰属意識が高すぎるからでは?
「転職はカッコわるい」とか(全然カッコわるくない)
「転職活動はしんどい」とか(結果論として死ぬよりマシ)
「会社やめたら実家を追い出す」とか(実家出て一人暮らしも可能)
「会社やめたら家業をつがす」とか(同上)
あったんじゃないかな・・・・・
オレの会社でもいるよ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:45:16 ID:qP8QPLwn: 糞低脳男はとっとと死ね！
社会のバランスが良くなる。これマジで。
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:55:48 ID:x1+70Ai2: 「過労死は自己管理責任」「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ」
　　――人材派遣会社ザ･アールの奥谷禮子社長

別に会社が傾くほどの罰金を払う訳じゃないし、提訴するのは極一部だし、みんな自分から進んで「サービス」してくれてるんだし
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:06:22 ID:eAdSPuXu: どっちかというと残業＋パワハラコンボがなっ
若くて一人暮らししてたりすると逃げ場無いからね

残業が無ければいいかと言うとそうでは無くてやっぱ会社の雰囲気がデカい
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:17:36 ID:JAcbjm7x: こうやって日本では労働力が、毎年何万人も消えていくわけですね。
アメリカ人がイラク戦争で死んだ数よりも多いってさ。

中国や韓国は、言うまでもなく酷い国だけれど、日本がまともな国かって言えば、
たいがい怪しいアジア国家の一つでしょ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:27:10 ID:7qxkGJK6: >自宅に持ち帰ってやれ
機密保持の点からしても、このような指示は常軌を逸している。
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:29:59 ID:aSI9zv4x: こういう部下管理能力の欠如した上司が減らないのはなぜだろうね？
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:30:40 ID:I5tv5cUj: たった50～70時間じゃ残業のうちに入らんよ…。

IT土方の事を考えればね。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:34:23 ID:7qxkGJK6: ITひじかたの奴隷記録に比べれば、ずいぶんと可愛いもんだな。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:34:32 ID:z7f9SKRr: 残業時間よりパワハラが主たる原因だったんじゃないかと推測。
上司との相性が最悪だったのでは？
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:35:48 ID:yoKzMliS: マツダの車って結構いいものがあるのに安すぎんだもん。
もうちょっと利益乗せても良いと思うけどな、トヨタみたいに。
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:36:20 ID:cNKzgyK1: 上司に何されたかによる
後家での仕事量、自殺するぐらいの奴なら真に受けてに家持って帰ってそうだな
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:40:00 ID:QDrgijSx: 他人の事は知らないが、自分の事は自分で守らないと。
誰かが助けてくれるのは、妄想の世界。
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:40:54 ID:y/MFIr/z: 実は自宅へ仕事を持ち帰れという指示を見たことがある。

仕事の効率が悪かった同僚の話。
そいつの場合は仕事の量が普通のヤツよりも少なかったが決定的に遅かったんだ。

で、自宅へ仕事を持ち帰れ、という指示は遠回しに、むいてないからヤメロという意味だった。
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:41:07 ID:Ffla57OU: やればやるほどどんどん仕事が増える。適当にやんないと体が壊れるよｗ
壊れると大変だよ？仕事探すのも大変になっちゃうしさぁ。
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:44:48 ID:aa1lahs7: >>91
日本では悪代官より悪徳商人のほうが
カが強いからなwwwww
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:46:46 ID:cEV2Mmd9: >>94 この場合は残業時間というよりかはパワハラと社宅住まいで逃げ場なかったってのが大きいと思う。実質24時間会社に管理されてるみたいなものだからね。しかし最近の経営者や管理職はどうして現場の人間潰すような管理しかできないかね。
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:50:22 ID:KxF9AMQz: >>94
部下に仕事を投げるのを「采配能力」だと思ってるバカが多いからな。

大抵、その程度の輩は進捗状況の管理能力も欠如しているんで、
土壇場でケツカッチンになってからその仕事があったことを思い出して
「あれはどうした、これはどうした、お前やっとけ、俺あがるから」。
それで自分の義務を果たした気になってる。

課長と係長が２人ともそう言うタイプだと、ヒラは今回のような悲惨なことになる。
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:50:38 ID:aa1lahs7: >>103
もったいない・・・
せっかく手に入れたこんなみごとな奴隷を
殺してしまうなんて・・・・・
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:51:20 ID:y/MFIr/z: >>103
能率的だから

育てるより、自分で育つ人間のほうが楽だから。

無能で成長しない社員なら派遣のほうがマシ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:51:49 ID:DRUxwgwT: このスレにはパワハラ被害経験者が少ないのかな？
連日パワハラ受けると、それだけでも精神が参るぞ。
プラス残業だろ？鬱になってもおかしくない。

「いやなら会社をやめればいい」って、何泣き寝入り強いてんだよ。せめて、
基地外上司と会社を訴えろくらい（ry
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:54:27 ID:uSbHM88Y: >>1
ウチの上司もオマエは能率が悪いというけどさ、
そりゃそうだよだって全部手作業なんだもの。
エクセルでソートかければ一瞬で済む作業を
１日かけてやらせるのはおかしいよ(´･ω･｀)
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:54:35 ID:y/MFIr/z: パワハラは、むしろ、してるね。
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:54:47 ID:GVOrGZOV: 死んでも何にもならないよなぁ

会社を訴えて、転職すればよかったのに
相当追い詰められてたのか
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:58:08 ID:7qxkGJK6: これが大陸系の人間なら、間違いなく上司が殺されてるな。
日本人てどうして自殺の方向に向かうんだろ?
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:58:22 ID:yod/BreF: >>110
もう働きながら生きるの嫌になったんじゃね？
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 08:58:26 ID:y/MFIr/z: ウツは自分が悪いと思い込むヤマイだから、会社を訴えるヤツはウツじゃない。
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:05:12 ID:y/MFIr/z: >>111
ウツは自分を高く評価している人間しかならない。
転職や退職はそれを否定することになるんだよ。
つまり自分は能無しであると。
それが受け入れられるならウツにならない。

また、問題の方向性をうまくずらすことが出来るなら仕事も効率的にこなせるはず。
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:05:46 ID:AKHh8OxX: プレッシャーがかかるような作業で残業するのはきついけど

仕事内容が単純に面倒だから残業するのは大歓迎
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:07:36 ID:kER4ViVc: 新たなマツダ地獄すか？
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:08:19 ID:jauuc3ZV: ロリータエンジンとかいう燃費の悪いエンジンが好きなくせに人に対して能率が悪いとはちゃんちゃらおかしいぜｗ
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:11:26 ID:uSbHM88Y: >>110
いや、俺の上司もそうなんだが、広島県人って口が悪いのよ。
しかも何故かＢ型が多いからマイペースというか思いついたことはすぐ口にするし。
広島弁で「オマエは使えん奴じゃ」とか言われると死にたくなる('A`)
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:12:19 ID:rCRrujhZ: 当然、民放はこの事実は無視！
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:13:11 ID:jWTk1LCm: 管理職は研修でメンタルヘルスの知識を学ぶべきだね
こういう裁判が増えると、知らなかったでは済まされなくなる
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:13:56 ID:DKGoxPO9: よっぽど使えなかったんだねぇ、この人。

ちぃーーーぃん♪
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:18:25 ID:XEsLPDsY: たぶんパワハラ上司も出世できなくなったな。
会社のイメージを悪化させたり、人殺しのレッテル貼られて
職場にいづらくなる。
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:18:32 ID:oTRtYPbW: ノンキャリ高卒なんじゃないかな、会社に身をささげるそういう奴多すぎ
東大院卒はほとんど定時帰宅してたな、それでも出世する。
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:18:30 ID:leWwqTfq: >>1
一理
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:20:08 ID:BGmkmG1H: 何が「罪を憎んで人を憎まず」だよ
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:20:24 ID:cEV2Mmd9: >>106 能率的か？新たな人材確保と一人前の仕事する前に辞めたり､今回のように亡くなって訴訟沙汰になったりする事で生じるコストの方が高くつくだろ。
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:21:28 ID:6/gYuU3z: ドラマ「派遣の品格」でも主人公が同じこと言ってたよ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:23:02 ID:aa1lahs7: >>126
人の出入りが少ないと人事部の存在意義が薄れるからな・・・
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:27:32 ID:fsjmqJZA: >>107
すまんが俺はパワハラ？をパワハラと思ってないと思う

おまえらうだうだ言わずやりゃいいじゃん
誉められて昇級してで楽になるぜ

飼われてる？
いやなら会社設立しろよｗｗｗｗＷ
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:28:36 ID:y/MFIr/z: >>126
人を育てることには想像以上にコストがかかる。
長期的にみれば絶対に>>126が正しいよ。

でも今の企業にはその余裕がないんだ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:28:39 ID:BIq93Ltn: 部下が能率の悪い仕事してたら
ここの上司は無能なんだな～と思う。
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:33:42 ID:RpBkvsIu: >>128
人の出入りなんか少ない方が良いに決まってるだろｗ
新しく人を見つけたりその人が会社で役立つようになるまで
どれだけ労力と時間とコストがかかると思ってるんだ？
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:34:10 ID:y/MFIr/z: >>131
上司の能力は分からないけれど、能率が悪いヤツに、
お前は能率が悪いから何とかしろ、しか言えないのは、まあ、そんな感じなんだろうな。
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:38:44 ID:ZBNG/vvW: >>129
俺がおまえの部下なら刺してるぞ
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:40:19 ID:MRWKJQKN: 効率よく仕事をすると、さらに仕事を頼まれて、また仕事が増える。
抱えきれなくなったところで自滅。
むしろ、できるやつほど事務仕事は増えるんだよ。
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:41:24 ID:y/MFIr/z: >>132
だから今の会社は、すぐに誰でも戦力になる仕組みを作ろうとしているんじゃないか。

で、仕組みを作れるヤツは高収入で、それ以外は…。
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:43:49 ID:y/MFIr/z: >>135
かかえきれない時点で効率的に仕事をしていない。
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:46:38 ID:RpBkvsIu: >>136
理想論も良いとこだｗ
喪前は会社職員みんながマニュアル通りにこなせば100点の
事務処理屋か何かと思ってるのか？
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:47:41 ID:WQyOLKfz: しかしこれからゆとり完全体世代がやってくるんだが大丈夫なのか
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:49:52 ID:y/MFIr/z: >>138
俺にきくな、企業にきけ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:51:57 ID:DveHYaJ2: これ残業とかより一人ぼっち感が増大したんだろ。
このときに開き直れる奴と戦闘放棄する奴に分かれるからなぁ。
まぁ、他人の心の中は分からんよな。
分かってるつもりで話すのは危険だよね。
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:52:12 ID:KxF9AMQz: >>139
コピー取りや封筒作りもできない連中が大挙してやって来るんだよね。
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:53:00 ID:GvKqHkNZ: >過労やパワハラで自殺
なんで一企業如きの為に人生そのものを否定するのだ？
「こんなもんやってられるか！やーめた」で即解決だろ
自殺なんてズルいぜ
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:53:01 ID:cEV2Mmd9: ゆとり歓迎だよ。こいつらが入ってきたら会社も組織的に対応せざるを得ないだろうし、少しは会社の姿勢も変わるかもしれない。
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:53:33 ID:aa1lahs7: >>135
>>137
うまく断ったり、他の人に振り分けるのも能力の1つ。

>>139
奴隷を輸入するからok
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:55:00 ID:RpBkvsIu: >>139
親が会社にクレーム付けてくるのが最近増えてきてるみたいね。
うちにも高卒の現場職でいたよ。寮の飯がマズいから変えろって。
モンスターペアレントって言うのかね？
結局、その子は辞めちゃったけど。
これからこう言うのが増えると思うとウンザリするけど
現場職がいないとどうしようもない。
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:56:04 ID:Y2PmXtoX: マツダって、つい最近、法務省なんかが主催の人権なんたらで表彰されたばかりだろ？
社員の人権尊重とか色々やっていて、それが評価されての受賞だったはずだが・・・
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:56:05 ID:GvKqHkNZ: もし戦うなら裏づけとなるデータを確保して法的措置を取るのだ。
個人的に労働組合を結成する手段だってあるし。
自殺はズルイぜ
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:00:04 ID:RpBkvsIu: >>140
そりゃうちでも即戦力は欲しいけど現実的に無理だね。
中途で拾えたら(特に現場職)ものすごいラッキー。
余所もその程度なんじゃない？
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:05:38 ID:7qxkGJK6: 上司のキチガイっぷりをこっそりビデオ撮影して、youtubeで　キチガイ上司　といタイトルつけて流して上司を自殺に追い込め。
もっと頭を使えよ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:11:18 ID:T+Rezfth: >自宅に持ち帰ってやれ

仕事の持ち帰りなんて危険な行為を推奨してる奴はクビにしる
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:12:39 ID:9kFiWPMD: >>150の頭の良さに世界が嫉妬
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:16:56 ID:t7wbNuza: >>150
普通、自動車会社は、社内へのカメラやビデオ持ち込みを禁止しているぞ。
発売前のデザインが流出したら、えらいことになるからな。
そんな会社で撮影なんて無理。
（こっそり撮影できる探偵グッズみたいなのがあれば違うかも）
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:18:16 ID:T+Rezfth: >>153
仕事を持ち帰れる会社なのに・・・そんなﾊﾞｶｰﾅ
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:23:55 ID:UUU3XWk0: 連操組は、12時間2直勤務（引き継ぎのため2時間残業もしないといけないので実質14時間）なのに
8時間20日勤務の日勤組が50時間の残業で
まさか、自殺するとは思わないだろ。
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:26:17 ID:oGMMLZZH: いい上司じゃないか
いつも定時迄に仕事を終わらせているから残業全くしないとあいつはやる気が無いだのほざく管理職も居るってのに
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:31:05 ID:pjTZoCZ/: 氷河期世代ざまぁｗｗｗ奴隷になっとけ
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:31:28 ID:03I2U3ES: そういう上司がいる会社はうらやましいのにな、なぜ自殺？
出来ない仕事は明日やればよい、会社は簡単に首にしない、
きっと欝病持ちだったんだろ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:35:16 ID:y/wRcddj: うちの会社も人によってかなり残業時間バラつきあって、大丈夫？といいたくなる人もいる
特に開発現場では月100時間くらい残業してる人もたまにいたり･･。
でもいつもほぼ定時に帰ってる総務部の俺。
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:38:45 ID:WDbRMi3M: 部下の困難な状況を改善するのも上司の仕事だろ。
全て部下の責任転換する奴は、上司とは呼べん。
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:40:23 ID:RpBkvsIu: >>159
技術屋さんは時間をかけて良いもの作ろうとする性格の人が多いみたいね。
うちもそうだし余所でも良くそういうの聞くよ。
漏れも総務だけど総務内で残業時間差激しいよｗ
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:42:18 ID:Fpq/vNMj: 自己保身の為に部下へ嫌がらせか。。。
バブルのつけが回ってきたな。
真面目に勉強してれば良かったのに。
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:50:47 ID:t7wbNuza: >>154
もちろん仕事の持ち帰りも禁止だ。機密保持しなくちゃいかんからな。
この上司は会社の職務規程に違反している。
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:50:49 ID:k1JPsi/l: 時間だけではなんともいえない
内容が過酷かも
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:56:47 ID:TmCRXsoX: マツダって優秀な経営者のお陰でフォードに身売りするハメになった会社だろ。
その優秀な経営者様を下支えしていたボンクラが、威張ってるって面白いな。
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:01:56 ID:t7wbNuza: >>147
これのことだね
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200802/080225.html

>マツダはあらゆる人権侵害を許さないという強い信念のもと、
>人権擁護活動に積極的かつ誠実に取り組み、人権尊重推進体制を
>築いてきた。
>2000年には社長をトップとする人権委員会を設置している。
>同委員会では、マツダグループ全体の人権擁護活動の取り組み方針と
>施策を定め、個々の活動に反映させている。

相談窓口も作っていたのでは？
亡くなった社員は、そこへ相談したのかな。
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:12:00 ID:wtkZQsr4: 人それぞれ限界点はあるからね。。彼は低めだったのかも。
それに同じ70時間でも、感じの悪い上司との70時間は時間以上にストレス感じてたんだろうね。
なんにせよ、死ぬ選択はしてもらいたくなかったな。
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:13:57 ID:WDbRMi3M: こういう嫌がらせ上司を撲滅するのも労働組合の仕事だろ。
給料アップだけでなく、身内のゴミの駆逐もしっかりしろよｗ
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:15:44 ID:SUJnsUCv: まずは上司ぶん殴って退職しろよｗ
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:16:34 ID:DSb4qJuz: マツダで海外調達業務で年齢25なら、他の大手企業への転職は楽勝だと思うな。
でも、転職しても業務効率を上げて残業時間を抑える事はどこでも要求されるけどね。
うちも残業時間が40時間を超えると産業医の問診があるから、それがキーとなって
残業時間が40時間超えないように各員が業務管理してる。
若い連中は結構無視して働いてるけど、年齢が上がるにつれ40時間超えないように
してるわ。
だから上の連中ほど仕事をさっさと片付けて帰ってしまう．．．。
業務処理のノウハウさえ確立すればそれほど難しくはないと思うんだけどね。
そのノウハウ習得のために社内研修の他、かなり勉強しなきゃならないけど．．．。
つーかいい加減大学でも教えれば良いと思う。
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:24:09 ID:sIgJklgX: ただ能率が悪いと言うんじゃなくてどうすればよくなるか教えてやれよ
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:25:51 ID:KxF9AMQz: >>170
本来、自分のやる仕事を部下に投げて「一丁上がり」の上司がいると、ね。
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:27:30 ID:aa1lahs7: >>170
この人が優秀ならきみとこのような会社に
就職・転職しているだろうに。

大学(とくに就職課)はリーマンとして生きるノウハウより
いかに会社にぶちこむかしか考えてないからな･･･
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:27:53 ID:wb8HaEwn: いい大人がイジメで自殺したからいじめた奴が悪いとか・・・
バカなんじゃないの？そういうカスは死んでもかまわんよ。
どんどん死んでくれ。
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:35:20 ID:qat34uDN: 優秀か？
大卒2～3年で（一応）大手から転職とか、面接行った会社の人間から怪しまれるぞ
そういった人間が来た場合
「優秀な人間が来た」ではなく「ポテンシャルが低くてドロップした」と見られるのがオチ
176 ：170：2008/05/17(土) 11:39:18 ID:DSb4qJuz: >>172

うちも上から業務がどんどん降ってくるけど、すぐに出来る業務はさっさと
速攻で片付ける。
時間がかかる業務は現時点で出来る所まで追い込んでおく。
ややこしい業務は基本的に放置、上司のフォローが合った時に業務を進める。
上司のフォローがあっても現状報告して上司の反応次第で業務を進めるか判断。
上司のフォローが無い業務は永遠に放置。
重要なのは上司は部下の業務の尻拭きをするのが当然と思い業務を遂行する事。
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:45:12 ID:7R/tYNNg: 自動車業界つーか製造業全体がおかしいんだよ
2時間程度の残業は定時がデフォって…
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:50:44 ID:0DQnOl3u: 自分の知り合いに、自殺はしなかったけど職場からの酷い中傷と嫌がらせで鬱病になって辞めたマツダのディーラーがいる
残業代も全く出ないらしいし、本来皆でやる作業場の清掃も、その子に一人押し付けて帰っちゃう時もあるみたい
ディーラーってそんなもんなのかな～
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:57:27 ID:8x5KWYwC: >>170
日本の会社って変なんだよ。

大学でてても就く仕事ってルーティンワーク系が多いんだよな。
んで、単位時間当たりの処理能力よりも、従量時間で処理量を増やそうとする人が多い。

なんでだ？

>>173
そういうのはさ、研究機関である大学の仕事じゃないよ
個人が専門学校やセミナーで習得すればいい能力だよ
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:00:49 ID:54KB/rFb: > 訴状によると、男性は海外企業からの部品調達業務などを担当していたが

案の定、２ちゃんねらーに多いIT土方の奴隷自慢になってるな。ｗ
コミニュケーション能力ゼロのIT土方と違って、海外部品調達は死ぬほどキツいよ。
高学歴事務屋の転職市場でも、知的財産担当と双璧の慢性的な人材不足。

特に電気・自動車関連は、IT土方と違ってQCDの世界競争（戦争）。
殺人的な開発スケジュールで、欧米メーカー相手ならまだしも、会社方針で
キチガイが多い中国・韓国メーカーからの合理化・価格折衝もしなけりゃならん。
それで給料が、鼻くそほじってる英語すら話せない管理職の半分。ｗ

環境（給料や仕事量）が良いなら別だが、海外部品調達に配属された時点で
とっとと退職するが吉。ｗ
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:01:32 ID:aa1lahs7: >>176
>>178
仕事なんてのは評価が下がらない程度に
手を抜いてゆっくりやるのがいい。
もってこられた仕事もある程度までやったら手をゆるめて
定時くらいからまた初めて残業30分か1時間になるようにする。

要領の悪い人は他の部署からも、後輩からも、
仕事をおしつけられるからな・・・
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:03:08 ID:CZx5CuL0: トヨタかと思ったのに
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:14:23 ID:8x5KWYwC: >>175
２～３年での退職なら、大学の先生を利用する方法ってあるよな
175がいうようなトラブルを避けるために
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:18:00 ID:3rNmu1ky: >>179
>研究機関である大学
この認識がすでに・・・
日本の大学は就職予備校化して久しいのに
まじめに研究してるとポスドクになってフリーターか練炭か。
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:20:43 ID:4qn2q274: 真面目で優秀なバカが悲惨な目に遭い
手抜きをする賢い奴だけが生き残る国ニッポン
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:23:26 ID:Fpq/vNMj: 外人相手に騙しあいするより
日本人を騙した方が楽だからな。ｗ
ネット普及させた時点で負けなんだよ。
自分で自分の首を絞めたんだ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:25:10 ID:8x5KWYwC: >>184
いやいやそんな事実は知っている。
しかし研究機関であるべきなんだよ。

立命館大学のような過激なまでの専門学校化というところもあるけど
それは本来認められることじゃないんだよな。
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:28:48 ID:Fpq/vNMj: 儲かってるのは、
一瞬のITブームに乗っかって機器ばら撒いた
回線貸し屋と機械売った奴だよ。

当然、ネットで開国すれば競争が激化し叩き合いになる事はわかってたからな。
後のことは当人同士で勝手にやってくれって事。
189 ：170：2008/05/17(土) 12:42:07 ID:DSb4qJuz: >>180
自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。
だから社内の人材のスキルアップにどこも必死のはずなんだけど、
効果的に運用出来ない鼻くそほじってる管理職がいると今回のように
なるのかね。

話はちと変わるけどうちの部署でも報連相の事で、上司から部下への
報連相の意識が足りないって指摘した若手がいて、管理職らに相当効いたようだ。

>>187

研究機関でもプロジェクトマネジメントとその周辺スキルは必要でしょ。
これらの事を単位の数コマでも選択肢としてあれば良いと思うわ。

>>184が言ってる就職予備校化は企業面接突破ノウハウのような
目先を追ってばかりいる事を言っているんだと思う。
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:45:26 ID:Fpq/vNMj: どんなに理屈こいてスキルを主張してあがいても
電話受付ぐらいしか仕事は無いんだから諦めた方が良いぞ。
191 ：170：2008/05/17(土) 13:02:58 ID:DSb4qJuz: 電話番なんて対顧客のある部署しかいないんじゃないの。
今回の件の調達は下請けか他部署からしかかかってこないでしょ。

そんな部署は電話の音が鬱陶しいので皆がすぐに取るよ。
で、当の本人が席にいなけりゃいないと返答して終わり。
あとは電話かけてきた相手が伝言頼んでくるか、後からかけ直すか
メールするか．．．。
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:03:00 ID:7fVStWsE: >>28
俺なら絶対に自殺はしないな。
そんな覚悟があるならポン刀とか木刀でも持ってその部署目茶目茶にしてバックレるか
親族に迷惑がかかるなら上司を闇討ちにして消えるかするわ。
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:03:56 ID:8x5KWYwC: >>189
お前さんの言いたいことも理解しているよ
(別に対立しようとか、否定しようとかはしていない)

たぶん思考の違いだな
おまえさんは、与える派　これはこれで正しいと思うよ
俺は取得する派　

で、189のいうようなスキルはMBAとかで「自らの能力と意思をもって取得すべし、能力と意思のあるものには環境は用意される」
っていうスタイルでいいと思うよ
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:05:31 ID:TNAAgG6H: ２５で忙しいから自殺って
どんだけヘタレなんだよｗ
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:06:30 ID:7fVStWsE: >>28
残業代ちゃんと払うんだったらいいけどな。なにが効率だ。人手が足りないなら増やすのは当たり前。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:09:57 ID:Fpq/vNMj: スキルなんて相手が言ってる事を理解できる事が目的であって
履歴書を埋めるのが目的では無いでしょ。

後、MBAとか資格とか言ってるけど
資産持ってる奴が自分の都合の良いように
勝手に解釈してくれる兵隊を作り出す道具に過ぎないよ。
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:12:43 ID:Fpq/vNMj: ただし、資格は防御に役立つけど
攻めるにはまったく役に立たない。
どうやって防御してくるか理解するのは大切だけどさ。

俺様ジャイアンルールにはまったく役に立たないよ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:13:47 ID:zQ5qTr6+: >>「自宅に持ち帰ってやれ」

本当にこれで成果上げて上司を追い抜きそうになったら
”社則に違反してデータを持ち出した”と懲戒になりそうだな。
199 ：170：2008/05/17(土) 13:14:27 ID:DSb4qJuz: >>193

>>196を読むと与える機会がっても良いと思わないかい？
それほど一般的ではなさ過ぎるんだよ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:16:56 ID:54KB/rFb: >>189
> 自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。

同意。>>123 のクズみたいに、電気・自動車関連「最前線」の激務を知らず、
死人にムチ打つ無知な輩もいるが、少なくとも自動車関連「最前線」は、
>>97 みたいなユーザーに喜んでもらえる事を願って、精神的＆肉体的にもギリギリでやってる罠。

> 管理職らに相当効いたようだ。

ま、ダメ管理職に社内の人材育成が出来る筈もなく、優秀な即戦力を求めて中途採用をかけても、
よほど採用条件や環境を良くしない限り、>>149 の如く現実的には無理。優秀な人材が定着しない。

ユーザーのため、また無能上司の尻拭いで、精神的＆肉体的にもギリギリ頑張って、
過労やパワハラ自殺に至った社員にムチ打つような企業は、とっとと潰れていいよ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:17:26 ID:mgXBYbxC: いや、もっと酷いこと言われてる奴知ってるから
別の会社の話だけどね
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:23:14 ID:8x5KWYwC: >>199
「勝者の論理」であるなら、得る必要もなければ、与える必要性すらないんだよな。
もうちょっと広い視野を持とうぜ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:23:26 ID:kr2rGJBc: 告訴するぐらいなら殺しチャイナ
日本人に足りないのは恨みを殺意に昇華させる気概
身に危険が迫って初めて他人は実感する
自分の罪深さを
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:24:03 ID:vznLHhN7: 前ばっくれてやった
やりかけの仕事がたくさんあってここで俺がいなくなったらやばい！って状況を作ってばっくれてやった
会社のやつらざまーみろｗ
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:24:31 ID:Fpq/vNMj: >>198
成果上げる前に左遷するって。

>>199
MBAは外資ルールだから日本の上層部には受けが悪い。
わざわざ自分の首を絞めるような
厳しいMBAの運用ルールを受け入れるわけが無い。
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:26:34 ID:1Mktbequ: 俺なんかサービス残業が７０時間以上何度も経験しています
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:28:46 ID:aa1lahs7: >>204
年金・保険の引継ぎはいいとしても
雇用保険がもらえなくならないか?
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:29:41 ID:8x5KWYwC: >>205
MBAって言葉にこだわる必要はないよ
たんに環境って意味ね
専門学校でもいいし、セミナーでもいいし、

本人の意思と能力があれば、「自分を守り、効率を上げ・・・」
そういう能力は身につける環境はあるんだよな

わざわざ与えなくてもね

さて、そろそろ俺も勉強すっかな
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:30:44 ID:hv8e/XuK: 仕事をしないで社内カーストの上位を目指すというのを知らなかったのだろうな
そのカーストの最上位が人事
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:32:35 ID:Hf0YOvb3: 結局薄給エンジニアのボランティア精神におんぶにだっこんんだよなあ

エンジニアのほうも「客に迷惑をかけられない」と無給で仕事をするのは
結局大きな迷惑をかける事になると気づいてほしい
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:36:49 ID:54KB/rFb: >>203
>>204
表現は過激だが、気持ちは分かる。

ただ、今回の件は、昔から高負荷＆高レベルな海外部品調達に誰も対応出来なくて、
無能上司がそれを放置して、グチャグチャにして退職や異動していった前任者の尻拭いで
この新人が犠牲になったのかもしれんぞ。

大阪市政もそうだが、いつも犠牲になるのは「新人」で、去ってった奴は無罪放免。
だったら、無能上司が責任を取るまで、関わらない事だ。
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:44:32 ID:wmCaFULQ: ロータリーの燃費が悪いのも能率が悪いからだお
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:51:44 ID:WZJi+Shl: こんなとき、
会社を辞めなかった本人の責任は
問われないのかな？

自殺を強要されたわけじゃないのに
会社や上司の責任になるのがわらないんだよね･･･

そこんとこ教えて、エロい人
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:54:35 ID:rSNDQt9F: >204
誰も困ってないよ。おまえ程度のやつの
残した仕事くらいで。
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:57:51 ID:WZJi+Shl: >>129
同意
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:58:21 ID:54KB/rFb: >>213
会社を辞める「権利」はあるが、辞めなかった「責任」がある訳ないだろ。

> 自殺を強要されたわけじゃないのに
ヒント：因果関係

ネタならうまくやれ。マジなら、とっとと仕事探してうせな、小僧。
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:58:46 ID:d1gC2BdR: 残業代なしで月360時間以上働いた経験あるわ。
こんなの言うと酷い会社自慢になって、傷の舐め合いになっちゃうけどね。

辞めればいいんだけど、仕事やる以上にパワー使うからな＜退職。
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:10:25 ID:KS961VgO: 大手ならフェイルセーフが通常働くはずなんだけどな。上司からの休職や通院の薦めがあったりしてさ。大抵それで助けられる。半年もすれば復帰できる。
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:13:44 ID:SbLJWVwJ: 少なくとも本社で渉外の仕事してたんなら総合職採用の
準エリートだろ？ここで我慢できりゃ定年までには本社室長、
支社の部長級までは出世できたのに。
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:18:07 ID:iOSEdjtk: >>150
なんという先駆者。
自分も追い詰められたらやってみよ＾＾
自殺するよりマシｗ
221 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:22:52 ID:54KB/rFb: > 定年までには本社室長、支社の部長級までは出世できたのに。

っつーか総合職の中でも、エリートじゃないか？
好き嫌いは別にして、トヨタの渡辺社長は部品調達出身。
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:26:25 ID:rtInMmjL: 青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k&fmt=18
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:32:28 ID:KKGNU6Q+: >>220
海外では、中学生が　キチガイ先生　と称してビデオをアップしていたぞ。(たしか北欧)
まもなく中学生は補導されたらしいが。

こっそり、ビデオやボイスレコーダーで記録取るのは、自衛手段として必須でしょ。
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:33:56 ID:odYI8kIG: ヨタ社労務担当者が固唾を飲んで観てるんだろな。
顔面蒼白でさ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:47:23 ID:Pqu/4sG5: 適正を見て会社が人材を育てなくなったからこういう人が増える
コツコツタイプに高速やっつけ仕事は無理
226 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/17(土) 14:50:39 ID:u2TDx8HV ?2BP(13): 上司は選べない不幸。
管理能力の無いクソ上司のせいだな。このクソ上司は懲戒免職だな。
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:51:05 ID:jTy9tLxW: 海外調達なら英語できるんだろ？もったいない・・
世の中もっとﾏﾀｰﾘな会社もあるのに。
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:56:12 ID:BrkcKe8z: 残業ないように頑張ると仕事増やされる→頑張る→増える→もうサボろう→今
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:00:27 ID:+cREJr7Z: ＞提訴されたことは残念

これだけ企業としておかしい罠
上司の人格と被害者の性格を抜きにしても「チクんじゃねーよという姿勢はどうかと」
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:06:54 ID:OnYeAm+V: マツダも終わったな。
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:10:00 ID:zQ5qTr6+: マツダは1999年くらいに、リストラ会社と組んで従業員を退職に
追い込んだので有名なんだよね。「退職強要マニュアル」が
漏れて発覚。

自動車業界良くなったらしいから無いかと思ってたら、その後も
同様だったのか。
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 16:04:40 ID:Bu8acmAg: 退職強要マニュアルでぐぐったら出てきたお：
- http://elicnec.com/pdf/mensetu-kokoroe.pdf
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 19:48:54 ID:aDGRFLbP: 2chの管理人って、たしか親が偉い人なんだよな。
考えてみれば、2chがもってるのは親の七光りによる結果なんだろうかとも思う。

ま、どうでもいいことだけどな。俺には関係のないことだ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 19:55:08 ID:Mf5hMe5b: 法人を訴えても勝つのに時間がかかる。
上司（課長・部長）を個人として訴えたほうが効率がいい。
自宅や預金などの個人資産（数千万）を賠償で取ってやればいい。
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:03:33 ID:7ozAvzGJ: うちの上司は、「残業するのは能率が悪いからだ」までは一緒だが、
「他人を見て聞いて、速めにチームの協力を仰いで、とにかくできるように方法を考えろ」
と言う。で、「仕事は持って帰るな」とも言う。
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:06:48 ID:OExPxk4U: そもそも、仕事の量自体に問題が無かったかどうかは誰が評価するのかね
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:08:19 ID:8x5KWYwC: ふう勉強もひと段落
ご飯を食べてもう一回だな

>>234
個人資産を隠す方法は案外容易
資産隠しをしたとして訴えても、それを勝つにはまた時間が・・・
底抜け脱線ゲームだよ
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:09:11 ID:yod/BreF: >>232
ドン引きした
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:11:40 ID:vURzrU8m: うちの会社もこういう言い方するよ
どこかのできる上司本にこういう内容が書いてあって
それの影響で言ってるんじゃないかな
おれの部署はさあ今年３人減って
今までの人数で同じ仕事しろと言われて
それでこれと同じように、残業は能力のとくるからねえ
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:12:05 ID:G56sXVUs: 自動車業界でも、マツダは社員の人が独特だからなぁ。
マツダの社宅近くのファミレスでバイトしてたとき
マツダの職員だってすぐわかってた。
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:16:35 ID:7ozAvzGJ: >>211
確かに２５で能率悪いと叱咤するのは早い気がする。
渉外対応なら、大卒だろうから、学士で２２歳、修士で２４歳だし。
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:17:44 ID:vURzrU8m: 民間はこんな労働環境なのに自民の糞は道路道路だもんな
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:18:43 ID:uSbHM88Y: たとえ能率が悪くてもなぁ、物には言い方ってもんがあるだろう。
ビブラートにくるんで言わないと(´･ω･｀)
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:21:11 ID:pec4bmzS: トヨタやマツダはパワハラによる過労死あったけど、
ホンダや日産とかはあったの？
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:21:37 ID:28sdMA9c: >>243
突っ込んでほしいんだろうけど、突っ込んであげない。

世の中そんなに甘くない。
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:23:41 ID:8x5KWYwC: >>243
突っ込んでほしいんだろ？
どうしよっかなぁ。
やめよっかなぁ。

まあいいか突っ込んであげよ。

変わったＩＤだなお前。
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:25:24 ID:28sdMA9c: >>246
おまいさん、いい奴だな。
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:27:03 ID:sWlZhIz3: 上司がそれ言っちゃ終わりだけどな。
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:27:47 ID:qf4bq/Ir: >>6
病気だよ
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:31:46 ID:JVXxJ5Dz: >>243
それオブラートだよ
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:32:29 ID:DT6gS0ty: 管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。

結局、ツケはみんな下の労働者側が負ってる。
社会構造や思考法を丸ごと変えないとどうにもならない。
今後もこういう訴訟は増えるよ。自殺者は高止まりで全然減らないしな。
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:34:04 ID:dpwBS1pq: youtubeで日本人や韓国・朝鮮人がUPしている卑猥な日本貶め動画を削除する活動に協力してください。
アダルト業者や反日韓国・朝鮮人が毎日大量にアダルト動画、過激なグラビア、民法のエロ・下衆番組等をアップロードするため日本のランキングはエロ・下衆動画で溢れています。
子供や外国人への悪影響を防ぐためご協力お願いします。

youtubeで「japanese」「korean」「chinese」で検索してみてください。日本関係の動画は恥さらしものばかりです。

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↓にて簡単に通報可能です。
http://www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=general

関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:45:17 ID:2x6ZjPNT: mazdaって大手なんだ
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:52:00 ID:853ZdMuR: >>217　仕事やる以上にパワー使うからな＜退職

そうそう。
生き地獄で死んだほうが楽ってくらい追いつめられてる時に、
本気で転職する余力なんて残ってない。
ただ逃げるために転職するのは、人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:57:53 ID:/YHXFRGx: 効率的に仕事してもなんで認められないのかね？
残業ってそんなに偉いの？
とか思うのはやっぱ歳食ったせいかね

ちょっと前に同僚が自殺してまわりポカーンですよ
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 20:59:35 ID:OIAjxi4A: マツダは日本でレース活動をしないのに、
スポーツイメージで車を売ってるインチキメーカー。
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:05:32 ID:rX1agMOh: まあどこ行っても下に丸投げしてろくにフォローしないくせに
自分の望みどおりの結果が出ないと火病る上司ってのはいるからなぁ
そういうのに限ってやる気の無い奴はいらないだとか訳の解らんこと言い出すしよｗ

全然使えない外注を調達してきた挙句１ヶ月以上放置プレイかまして
進捗ほぼ０のまま残り１ヶ月切ったところでこっちに丸投げしてきやがったのは一体どこのどいつなんだと
この前問い詰めてやったらそれがどうしたとか開き直られたわｗ
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:07:44 ID:54KB/rFb: >>251

> 管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
> 「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
> みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。

クルマを知らない銀行出身者が社長の椅子に座ってたバブルの頃、
何を血迷ったかトヨタと同じ「販売拠点の５チャンネル化」という失策で
死ぬほど車種を増やし、エンジニアがバタバタ倒れていって、>>232 のマニュアルにて
ダメ社員のクビが切られ、会社はフォードに乗っ取られた、あのマツダだからな。

経営者や管理職が、事業をスリム化させて、車種構成もシンプルにして、
ダメ管理職の天下り先企業も潰して、会社自体が最大限に効率化を追求しなけりゃ
末端は悲鳴をあげるだけで、抜本的な解決策にはならんのにな。
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:11:02 ID:zQ5qTr6+: >>257
もっと凄い奴は、投げた癖に方針をころころ変えて指示を出すよ。
作業が何度も無駄になる。
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:11:18 ID:Mf5hMe5b: 成果主義は「無限地獄」
頑張って行くつく先には何もない荒野が広がっているだけ
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:13:13 ID:8x5KWYwC: >>257
そういうのは普通証拠となるものが残っているだろ？
さらに上の上司だって監視しているわけだし
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:15:06 ID:EOVpZ1Sy: 月50～70なんて1日2～3時間だよな
正直少ないほうだと思うけど
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:15:54 ID:0QRid3A+: パソコンいじってる仕事だけで50～70時間の残業って意味だろ？
実際にはこの4倍くらいやらされてるだろ
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:18:34 ID:UhONRars: 毎月１５０時間残業してる俺もそろそろだな
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:19:26 ID:/xY2Xbvp: 残業を禁じる＝全額残業代を支払っていた
だから残業手当減らすためそういう指示になったんだろう。
俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは
言われなかったよｗ
さすがに電気代勿体無いから帰れとまでは言われなかった。
さすがマツダ、サービスはさせてなかったんだな。
自殺した人はマジメすぎたんじゃないだろうか。
「うっせー、なら納期間に合わなかったらお前責任とれよ！」
って叫ぶとか、演技でいいからブチ切れて見せれば良かったのに・・・
まあ、そんなことが思いつかないほど自分を追い詰めていたんだろう・・・
ご冥福をお祈りします。
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:21:17 ID:KpwFMpDE: おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:24:54 ID:OExPxk4U: >>262
残業は、時間よりも常態になってる方が問題
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:26:49 ID:mg47hrRf: マツダ広報本部「その上司の個人の問題」
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:26:55 ID:rX1agMOh: >>261
上の上司はいい人なんだけど
そういう連中の真っ只中にいたおかげか近日退職予定となっておりますｗ
だから今更面倒ごとを持ち込むのも忍びない
ま、俺もいい加減付き合うの限界だから面白そうなタイミングを見計らって出すもの出してやって
どんな顔するか見物してやるのを最後の楽しみにしてやろうかなと思ってる
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:27:02 ID:Mf5hMe5b: >>265
マジメすぎると損するね。

自分が以前居た会社にも毎日のように深夜２時まで残業していた人がいたよ。
タイムカードは午後８時で切って後はサービス。
デスクの上には未処理の書類が山積み。
でも同じ職場のもんは知らんぶり。
別部署で二交代していた自分が心配して休憩中によく愚痴を聞いてやったもんだ。
自分が出向で会社を去った後、その人は退職したよ。
上司に気をつかって「親の面倒をみるから」と言っていたらしい。
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:33:36 ID:kMpvnVOK: >>270
まじめっーか、馬鹿なだけちゃうの?
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:36:50 ID:ep6LSusu: 上司が無能なんじゃねーの？
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:37:56 ID:hv8e/XuK: 事業部だと残業量が成果と思われてる
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:38:38 ID:m4IbcjcS: 3～4時間ぐらいの残業なんて当たり前の世じゃないの？
営業なんてやってっと残業なのか何なのかも解らんようになってくるし。
どんだけ上司の叱責が酷かったのだろうか？
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:41:08 ID:Bu8acmAg: >>269
それは上の上がいい人なんじゃなくて、手のひらの上で
２人とも単に分割統治されてるだけとちゃうのかと小一時間
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:42:05 ID:IjqUH1Fy: いや、自分より弱い立場の人間をいじめて喜ぶ真性のクズ野郎はいるよ。
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:48:48 ID:4SQeTzLO: 奴隷自慢する風潮をどうにかしないとな
大阪の自治労女ぐらい残業にはヒステリックにならなきゃだめだ
そうしないとずーーーっと日本社会は腐ったまま。
ニヒル気どりが一番害悪
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:53:50 ID:sCCrYchz: 自分のほうが優れてる、自分の意見のほうが正しいといつも思っていていつも
俺らの意見に対して「いや○○○～」って言って自分の理不尽な意見を押し付ける上司がいる
あの「いや」っていうのが不快で仕方ない
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 21:54:39 ID:usfU5/+2: >>271
バカで済ますのはこの上司と同じ発想だなww
もちろんバカなだけの場合もあるが

>>274
自殺者が出た職場にいた事があるけど、正直自殺は良く判らん
確かに酷い職場だったけど、自殺する勇気？があるなら他にできる事があるはずなんだが
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:03:10 ID:MFqiu2go: 月五十-七十時間

週に２０時間弱

１日４時間残業

９～１８時勤務なら休憩入れても２３時退社

普通じゃね？
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:05:18 ID:aa1lahs7: >>270
愚痴いえてるなら気が小さいヘタレなだけw
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:09:06 ID:8x5KWYwC: >>280
お前の会社ではたぶん普通。
普通とは自分を中心に考えてることであって、多くのサンプルから得る共通項ではないからね。
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:11:55 ID:bgX+aUwS: 能率向上は、まあ分かるとして
作業中に邪魔をする上司には腹が立つ！
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:12:04 ID:MFqiu2go: >>282
無茶な勤務ではないだろ
計算自体も最大でみたしな
５０時間の場合はもっと減るぜ？
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:14:11 ID:+Dd1tkXB: 俺は前月10時以降は出勤簿に残業時間を書くなと言われたよ。
そこは一旦呑んで削ったが。
タイムカードでなく、自己申告の出勤簿。

ま、記録は残してあり、労働債権の時効は二年だから、気が変わったら請求する。
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:19:44 ID:Zp8zSzr0: MAZDAじゃなくてアーリマンだったというオチですね
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:27:05 ID:gcEc19Yz: うむーーー

ドカチンで月70時間の残業はつらいけど、デスクワークでしょ？

自分も負けず嫌いなところもあったんじゃないの？無理しすぎちゃったんじゃない？精神的に。

肉体的には…ねぇ。
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:36:02 ID:TtuAF95D: 派遣ITだと残業した社員が英雄なのにな
逆に派遣先の大企業の社員は残業すると上司に怒られまくり
その上司も部下が残業すると自分が怒られるから仕方なくやってる
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:36:55 ID:KhdkgSpi: >>265
>俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは言われなかったよｗ

なんで、労働者が会社にサービスする必要があるんだろう？
オレはこんなに会社に尽くしているというのが自慢になるのかと？搾取されてるだけ
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:42:29 ID:cuRYGnGC: >>280
人によるだろ
俺は月80残業で倒れたからダメだった

みんながみんなダラダラ残ってるわけじゃないよ
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:47:01 ID:KxF9AMQz: >>283
俺の場合、残業の主原因の一つなんだよね、それ。
部下は執事じゃねえっつうの。
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:48:22 ID:9ga/v6vc: 仮に本人が辞めたいって打ち明けても「一部上場の大手、辞めたら劣悪な会社しかない」と近い人間に言われりゃ、余裕がない状況に置かれた当人は逃げ場ない罠。

つーか20代から仕事・仕事で縛りつけるなって・・・給料貰って遊びたい盛りだろうに。
自動車好きで、いやMAZDAつー会社に憧れて入社したのかもしれんのだから、自社の車の魅力を再確認するためにも、上司も「ドライブして気分転換してこい」とか「ここイジってやったほうが良いぞ」とか気の聞いた事言え。
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:50:10 ID:DcLhr5sb: >>284
定時出社とは限らんけどね
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:54:03 ID:8x5KWYwC: >>284
ていうか、50残業が普通ってドンだけ奴隷なんだよ
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:55:56 ID:8x5KWYwC: >>292
まあマツダぐらいなら、本人意思による異動も比較的認めてくれるだろうからね
あとさ、そういう気の利いたせりふを言う上司は「煙たい存在」といわれる時代なんだよ
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:58:01 ID:RKxEeRKW: >>1
>自宅に持ち帰ってやれ
とりあえず、マツダに個人情報を教えてはいけない事だけはよ～く分かった
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:00:51 ID:WYweQ1S+: 月50残業でも三六協定違反だろ
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:02:01 ID:syMlNZ0j: マツダってけっこう良いイメージだったのに…
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:02:28 ID:8x5KWYwC: >>297
12ヶ月のうち数ヶ月ならOKだったはずだ。
20時間を越えたことがないから、あいまいな記憶ですまん。
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:02:44 ID:usfU5/+2: >>295
俺の周りはそんな上司が多いぞ
2chで激務ブラック指定されてる大企業だけどねww
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:06:35 ID:usfU5/+2: >>297,299
確か、幾つかある基準の中から２、３選んで監督官庁に提出、じゃなかったかな
だから、その選び方で基準が企業によって違ったりするんだと思ったが
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:10:37 ID:LxOmqfcd: パワハラしてる上司って本人のためを思って言ってる場合があり、
またパワハラされてる部下も自分のためを思って言われてると思っている場合がある。
こういう状況が最悪。
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:11:39 ID:WVke7heW: 個人的には残業代もきちんと出るなら月50は大変とは思わんね。ただ、月70はきつい。
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:11:45 ID:28sdMA9c: マツダ社員乙。
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:14:43 ID:8x5KWYwC: まあ、試しに「童夢」の採用サイトとか言ってみたらもっと面白いけどな。
ここの人たちでは信じられん募集のかけ方。

神谷みくは恐ろしくかわいいのに。
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:16:15 ID:W1IZeQ9u: 営業的な仕事で月70じゃ労災は無理だろ。
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:17:28 ID:uLEjOdxV: 「自宅に持ち帰ってやれ」というのは、上司たるものが口にしていいセリフじゃない。
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:19:47 ID:8x5KWYwC: >>307
「家でできる仕事」ってこの場合なんだったんだろうね。
国際電話とかメールは家でできないものなぁ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:21:45 ID:FcqQ1e9j: >>18 ザッツ・マツダクオリティ
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:22:53 ID:yod/BreF: 規定に違反するから持ち帰るなとか言っときながら残業代出さないコンプライアンス遵守会社
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:23:11 ID:KhdkgSpi: >306
部品調達の業務と書いてあるが。
312 ：ハンニバル：2008/05/17(土) 23:23:20 ID:j0LC586d: 残業する奴はバカだ・・・
http://ameblo.jp/19750405/entry-10097673777.html
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:25:33 ID:Bu8acmAg: うちは社員代表が会社と協定を結んで

・月45時間以上の残業は年３回まで
・月30時間まではサービス残業

と取り決めてるので極めて残業時間が短いお。多い人でも
年間で360時間しかサービス残業しない。
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:27:19 ID:aa1lahs7: >>312
だれ?
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:28:45 ID:8TLTNyG5: パワハラしてる上司が「本人のため」だと思ったとしても、
結果として本人のためになっていません。
仕事は結果で判断するのに、自分が問われる時は結果ではないのか？糞上司
死ねばいいのに
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:29:23 ID:ozCwrjMd: 残業しないで帰れよ。
上司が無能で進捗管理ができないんだから。
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:31:17 ID:ImhIEhk6: 上司が残業してるから部下も帰れない
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:31:22 ID:W1IZeQ9u: 能率の悪さに合わせて給料下げればいいんだよ。
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:31:51 ID:uLEjOdxV: >>313
社員数何人くらいの会社？
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:33:04 ID:ZuUDUwPN: おれ国家公務員だけど、国会待機があるときなんか月１５０～２００時間残業してるよ。
でも、残業代は、１割しかでないよ。（９割カットだぞ）
この事件は、過労というより上司のパワハラを裁判所がどこまで認定するかだな
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:33:28 ID:Bu8acmAg: >>319
600人くらいかなぁ
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:34:35 ID:ozCwrjMd: >>320
残業じゃなく宿直扱いじゃないのか？
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:35:32 ID:uLEjOdxV: >>321
そうか。
よかった。
あまりにも条件がそっくりなんで、
もしや同僚かとおもったぜ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:35:33 ID:L1neOYav: 月70時間の残業ってどんなもんだと思って
俺の残業時間を計算してみたら、
ちょうど70時間ぐらいだった。

でも本格的なうつ病ではないな。今のところ。
心が病んでるのは間違いないが。
死ぬときは、会社の文句を書いた遺書を書いて
マスコミに送ってみる。
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:36:35 ID:L1neOYav: >>324
自分の日本語読んで絶望したorz
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:38:46 ID:S2kWqloB: この人のことじゃないけど

そのとおりじゃね？
ただ飯食わしてやってるわけじゃんねえんだから

って思うよ
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:38:47 ID:aa1lahs7: >>324
このひとの場合は雪印の社長とそのオッカケ記者のように
ほとんど寝てないのでは?
通常勤務+PC業務の残業50-70h+深夜に家で国際電話かけて商談(相手国は昼)
とかwwwww
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:39:58 ID:xE/GWoUO: 残業自慢してる人は馬鹿なの？
それとも馬鹿のふりをしているの？
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:40:13 ID:oNWFcL3O: 残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ

当たり前だろ。
屑は会社に迷惑掛けてるのだから会社に損害賠償金払えよ。
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:42:19 ID:ozCwrjMd: 毎日８時ぐらいまでやって休日出勤を月１回やれば７０時間ぐらいにはなるな。
残業を強いられていたと書くようなレベルじゃない。
そもそも建前上は上司が残業させてるんだろ。
それにしても、とことんダメな上司だな。
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:44:07 ID:GigAz2Hj: 自殺するぐらいなら、会社に行かなければいい。
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:46:28 ID:61CDZoNh: 残業しないと給料派遣並みの俺の会社…
製造業なんだが
頭脳労働者は月20～30時間だが
肉体労働者は全員残業月40時間以上とか
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:47:00 ID:aa1lahs7: >>328
グズなクズはスルー
質問ならOK
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:52:56 ID:KS961VgO: この25歳の周りにも多くの人がいたんだろうな。
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:57:17 ID:DG2p3BJ8: 藤田時代と原田時代の違いみたいなものかね？

藤田時代…入念に準備をしてできるようにする。
原田時代…これでできないわけがない、出来ないのはスキルが低いから。

こんな感じかね？
マツダじゃなくてMcだけどw
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:57:40 ID:5hknQOQX: あくまでも個人的な発言だが

！！！マツダを買う気が消えうせたな！！！
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:59:28 ID:28sdMA9c: トヨタ工作員うざい。
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/18(日) 00:00:22 ID:DG2p3BJ8: >>336
別に本件にかぎらずさ、日本の労働人口がほとんどサラリーマンなのに、
労働問題で売上が傾いた企業ってないよな。
339 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:10:40 ID:+iMZ+dBX: >>338
総評の人ですか？
現実を見てくださいよ。
おまいらのミスリードが日本をめちゃくちゃにしていることを理解してけさい。
340 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:16:42 ID:dGU/sIWS: >>339
その意見で338を批判するのは間違いもいいところだな。

338は現実として、「傾いた企業がない」事実を述べているのであって
行動指針を提示したりしているのではない。

339は行動指針を問題視したいようだが、338は行動指針を書き込んではいない。
341 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:17:20 ID:bDz06c9F: 奴らは突然逝っちまう。せめて相談でもしてくれればといつも思う。でもそれが出来ないのがこの病気の怖いところ。打たれ強い人だと、まったく分からない。なにも出来なかったと、残されたものはいつも思う。でも仕方がない。悲しすぎるけど。仕方がない。
342 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:20:32 ID:+iMZ+dBX: >>340
決定的だな。

おまいら、腐ってるよ。
343 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:24:59 ID:dGU/sIWS: >>342
あたま悪い子だなぁ。ほんと日本をだめにしているのは気味みたいなお馬鹿ちゃんだろうね。
そもそも338はサラリーマンかどうかの提示すらないだろ。
その中で結論まで判断しちゃうかね。

ガチでおばかチャンだな。
日本の害悪決定だよ。君。
344 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:50:16 ID:T62UA14e: 車業界は組合が強いから残業は３０時間とか４０時間ぐらいに制限される。
もちろん足りるわけ無いから、サ残とか持ち帰りがいっぱい出るんだよな。
有休も組合によって義務的に取らされる。
で、休んでもケータイに会社から数件は電話が入る。もちろん家で仕事。
会社以外で仕事するようになると、ほんと際限なくなる。
そこまでやって当然の扱いで、当然ながら残業手当なんか出ない。

気持ちは分かるが、死ぬ前にできることはあるけどな。
345 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:51:32 ID:/1v9czDW: っていうか、誤解の無いように言っておくが
残業とは"会社が命令する"ものだぞ。
労働者個人で残業の判断をするのが本来はおかしい。

正しい流れ
１．上司が業務の滞りを判断する。
　　もしくは労働者より残業の必要性を訴える。(上司が業務内容を把握していない場合)
２．上司が期日に間に合わないと判断すれば、会社に成り代わり残業の命令を下す。

小さい会社だとそんなの無理だと思うかも知れないが、本当はこういう流れ。
残業代を稼ぎたいから残業したいとか、本来はできない。

○「残業するのは能率が悪いからだ」
これは正しい。しかし誰がやっても終わらないようなら
業務改善の必要があり、上司は改善策を講じる必要がある。
×「自宅に持ち帰ってやれ」
これは、明らかに残業。＆情報流出の面でも高リスク。

上司らっていうより、会社が残業時間を把握しているはずで
メンタルヘルスのチェックもあるだろ。
んで、組合も機能してないのか？
こんな大きな会社が、分からないことだらけだ。
346 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:51:46 ID:mVGUqGK5: 「頭の悪い」＝労組的な語彙を知らないってことだろ。

団塊は早く死ね。氏ねじゃなくて死ね。
347 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:55:08 ID:82kSMc1H: >>月五十-七十時間

少ないね。まぁそれだけだけど
348 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 02:28:39 ID:UicsAS1Q: 時間があればできる仕事がしたいなあ
349 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 07:22:36 ID:5RP9XWm1: 残業時間の長さを自慢する奴隷もさっさと氏ね。

この亡くなったエンジニアみたいな、ストレス大きい頭脳労働者の月50～70時間は、
単純作業労働者の50～70時間と、精神的負荷は同じじゃないぞ。

「俺だって大変だ・・・」と言いたいのかもしれんが、死者をあざける様な事はやめてくれ。
350 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 07:42:27 ID:JFnrV4tc: オレに言わせりゃ、部下が無駄に残業するのはテメエの管理能力が欠落しているからだろ。
マネジメント能力のなさを部下の仕事能率のせいにするなよ。
テメエが仕事をサボってるだけ。
351 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 07:47:25 ID:JFnrV4tc: >>341
部下のストレスや健康に配慮しながら、仕事管理するのが上司の仕事。
それができないならそもそもマネージャーの資格はない。
352 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:06:42 ID:naSwEFJT: この手のスレで必ず出てくる残業時間自慢野郎って何なの？
353 ：バカボンの子：2008/05/18(日) 08:09:46 ID:mJjb/mMM: この閉鎖的、事なかれ主義、みんなが同じ方向に泳いでいる誰が先生か生徒か
判らない日本の中で家族の提訴は偉いと思う。
でも、死んだ人にも問題ありだ。8時間働いて残業残業しているやつら
と同じ位の成果を上げて、さっさと帰りデートするか、彼女いないんなら
ら映画見るとか自分の時間を自由に使え。仕事持ち帰りなんて断れ。
会社内での、出世求めるなら、自己責任で過労死覚悟で働け、
その代わり親には、先に言っておけ、好きで過労死するんだから提訴なんか
してくれるなと。裁判に対応する金は国民の大切な、税金なのだから
354 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:11:31 ID:UaeM1XVn: >>349
頭脳労働者の大変さはよく分かる。一日で集中してられるのはたった５時間だけ。
おそらく、自殺した奴は、もうすでにオーバーヒート状態なのにそのまま労働しちゃったんだろ。
355 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:16:22 ID:El8LkVO4: 「残業するのは能率が悪いからだ」
秋草以来の名言だな。
356 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:21:55 ID:MIuEI4iM: 過労死するのは頭の悪い証拠。
別にワープアだってニートだってたくさん生きてるんだぞ。金はなくとも、時間はたくさんあって楽しんでるかもしれない。

25で死ぬなんてもったいない。何で辞めるじゃなく死ぬという選択になるんだ？
357 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:27:33 ID:1fMQz+v5: 上が駄目な場合もあるが、下が無能だから残業してたりするのも事実だな
358 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:29:29 ID:DiIqQKYN: たぶん両方だめ
359 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:31:44 ID:JFnrV4tc: そういう正常な判断ができなくなるまで追い込まれるのが、うつ病の怖いところ。
ドクターストップかけない限り、向かっていくボクサーのようなもの。
氷河期就職世代は少ない人数で仕事量が多く、上司がバブル入社の無責任な馬鹿ばかりだから、こういう結果になる。
360 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:38:16 ID:6RokZfyI: 軟弱だなあ。
親の育て方に問題があったんじゃないの？
会社も採用後に自衛隊研修とかするんじゃなくて採用前にやったほうがいいんじゃないかね。
361 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 08:45:40 ID:uo80xnyx: 気の利いた同僚が数人居るだけでも違うんだけどなぁ
職場環境に恵まれなかったんだな
362 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:04:59 ID:FF4FLD4Z: >>361
それも良し悪しなんだよなあ。自殺ってのは突然だから

極悪な職場の雰囲気を見て、気を利かせてレクを企画した人がいて皆で気晴らし。三日後に一人自殺
多分、楽しかった時間と現実のギャップに愕然として自殺したんじゃないかと推測してるが、
企画した幹事の人はしばらく落ち込んでたよ
363 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:11:56 ID:sGj0UKBI: まぁ残業５０時間なら、２１０時間で普通よりちょっと多い程度
でも上司命令で家に持ち帰ってやると言うのは大問題
364 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:13:09 ID:pLWTAk7O: 月７０時間て午後８時頃には帰れるってことだろ

ごく普通じゃんか・・・
365 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:16:23 ID:60oJpQai: 16時間掛かるのを8時間で同じように遂行するのが効率
366 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:18:53 ID:ZJuuLcry: 自宅に持ち帰っていたら記録上は50時間かもしれんが、
実際の労働時間なんてわからねえだろ。

多いとか少ないとかそういう問題ではないと思うのだが

仕事を定時までに終わらせる。
↓
上司はまだまだ余裕があるなと仕事量増やす。
↓
なんとか頑張って定時少し回るぐらいで終わらせる。
↓
まだまだ余裕あるなと仕事量増やす。
↓
当然終わらない。残業する羽目になる。
↓
能率が悪いからだ。

どうせこうやってたとしか思えんよ
367 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:19:47 ID:clF1YdWD: >>364
日本人って奴隷根性が染み込んでるんだなぁ。
368 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:21:57 ID:sGj0UKBI: つうか、データや書類を家に持ち帰る自体が
大問題だと思うが
今、それなりの大企業でこんなことセキュリティでできんだろう・・・
369 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:23:37 ID:GVnd0aGD: セキュリティなんか建前だけのもの
370 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:25:13 ID:uA5GlIjV: 基地外パワハラ野郎ひたちけんききたやましね
371 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:27:15 ID:uo80xnyx: >>368
書類は何とかなりそうだけど
データは難しくなって来てるね
仕事中にUSBメモリを差すだけでも
まわりの目が厳しい会社もある
372 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:28:22 ID:sGj0UKBI: まぁ死んじゃった奴も結構頭悪いんだろうな
自宅に持ち帰ってやれと言われたら、
業務命令なら、文章にして署名捺印して出してくれっていえば
上が出せないよ
373 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:31:27 ID:wZv0RE97: 372の言う通り。
374 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:37:59 ID:VJolCt60: >>367
なんでそういう結論になるかねえ。
外資系なんてもっとしんどいのに。
375 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:46:41 ID:uRHbR+Ai: >>372
その会社の体質とか、上司の性格によるだろ。
「そんなもんだせるか！」で終わる
376 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:47:55 ID:M6yyj7oU: おまいら、何でそんなに想像力が乏しいの？？

･残業50～70は「少なくとも」だ。つーか、実態なんかわかるわけねーだろ。
･作業時間の多い少ないで大変かどうかは比較できない。作業内容による。
･自殺するなんてアホとか言ってるヤツ、
　精神に異常をきたしたときに冷静な判断できると思っているのか？
377 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 09:51:06 ID:RwOzBnpx: シュガー社員
親が逆切れ
378 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:00:38 ID:LBa9XR18: >>海外企業からの部品調達業務

中国からの調達担当してたなら、定時で帰れる職場でも責任感あったら
自殺するだろ。品質グダグダだからな。
379 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:03:58 ID:vVUYOuDy: この能率が悪い管理能力が無い無能な上司が自分で責任取れよ
会社に迷惑かけんじゃねーよ
380 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:06:21 ID:BFetSDan: >>376
記事を読む限り同情できないということだ。
心理的負荷がもっとあったなら主張すべきで、
勝手に悪いように想像するのも冷静さに欠けてる。
381 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:07:34 ID:uRHbR+Ai: 今回の件で社内評価がたおちだろ、その上司。少なくとも同じ部署で仕事は続けられないよ
部下を殺した上司に他の部下がついていくわけない
382 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:11:25 ID:dU40BgxP: 中国新聞にでは報道されず。
383 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:15:01 ID:8zQbeIZ5: >>381
否定するわけではありませんが、学生さんですか。
世の会社の多くは、むしろ部下を人扱いしない人が
出世していって偉くなります。
今回のケースも、そのうちにうやむやになるだけで、
自殺した人の上司に当たる人の評価が下がるなんて
ことはあるわけないのですよ。
384 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:17:23 ID:uRHbR+Ai: >>383
人扱いしないのと自殺者出すのは別だろ。自殺しないようにこき使うのが
優れた管理者だ。あんたずいぶんひどい会社にいるようだね
385 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:25:35 ID:CVlp6oCg: 一番上手なのは、士気を高めて、部下自らサビ残を志願させるような使いかただわな。
高度成長期にはこれでwin-winだったｗ　今は難しい。
386 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:33:14 ID:ZJuuLcry: >>383
残念、訴えられたら終了

訴えられないように、労働基準局にちくられないように、
宥めて、脅して、見かけ上の円満退社に持ち込むのが優秀な管理職です。
387 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 10:41:07 ID:0i11w9tt: 異常の常態化である「普通」は
「適切」とは違う
388 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 11:42:14 ID:zvZBp2g6: >>250
少しはオブラートに包めよ！真っ正直にツッコミすぎだろ！
389 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 11:45:41 ID:jLzqeSiA: 本当に追い込まれた状態でのみ自殺するとは限らない
>>362
みたいに少し回復したところで自殺する元気がでて実行するわけだ
390 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 12:02:25 ID:BFetSDan: >>386
おまい >>1 を忘れてるだろ？
391 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 12:32:39 ID:jUDc0Ia6: 能率と能力は違う。
>>341が上司の本音だろう。上司は能力の使い方、仕事の回し方に無駄があると考えていたのかも知れん。
人間、追い込まれると打開策を本気で見出そうとする。
上司は部下を育てるのも仕事のうち。
社会では打開策を自ら見出す力が役に立つから、上司は尻拭いできる範囲である程度負荷を掛けることもあるかもしれん。
しかし、上司の仕事は部下を自殺や廃人に追い詰めることじゃない。
追い詰められた人は、自殺した気で白旗を揚げるべきなんだよ。
392 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 12:41:59 ID:cBs8mpp8: >>254

＞人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
＞前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。

東京ならなんとかなるんじゃね？

そろそろ40代派遣社員も増えてきたし
393 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:09:10 ID:vd2I0eO4: >>392
40代の派遣社員ってなんか格好いいな。
並の派遣社員では無いって感じで。

組織に縛ることが出来ないというか、独立独歩の気風を持ってるというか。
颯爽と外車で派遣先に乗り付けて、問題解決して風のように立ち去るとかさ。

派遣道一筋という職人も社会には必要だろう。
394 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:19:35 ID:7oRruC55: こんなの簡単じゃん。
上司に同じ時間で同じ作業やらせてみればいい事。

残業なしで上司が終わらせらたら、部下の能率悪い。
残業しまくりで上司が終わらせたら、こいつのパワハラ

残業しまくっても終わらない or やる前から上司が涙目になって言い訳始めたら、こいつのイジメ
395 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:21:49 ID:RNdHXNwE: ＧＭの置き土産か。
396 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:22:55 ID:Dqh+5cP3: 残業させるのは企業トップがアホだから
397 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:30:33 ID:8zQbeIZ5: >>394
現実的でない手法なので、意味がありません。
上司は部下の仕事はやらないのです。
社長が平社員の仕事をしないのと同じですよ。
おっしゃることには、確かに一理あるとも思いますけど。
398 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:41:14 ID:Mg590Zdi: >>397
じゃあ、他の部下に交換してみてできる・できない、で判定ということで。
まあ大方は交換された奴はあっさり実現して、自分の無能