【投資】国債が急落　サブプライム響き外国人投資家が売り［08/05/08］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/05/08(木) 12:19:26 ID:???

国の借金である日本国債の市場価格が急落している。安定的な金融資産の代名詞だったが、
サブプライム問題による金融不安で資金繰りに窮した外国人投資家らが国債売りに走って
いる。国内の投資家にも取引を控える動きが出て、今後の国債発行に支障をきたす恐れも
出ている。

東京債券市場で、国債のなかでも取引が多い１０年物国債の金利は３月末に１．２７５％
だったが、４月２５日には昨年１１月以来の高金利となる１．６４５％に跳ね上がった。
５月７日も１．６５０％と高い水準だ。金利上昇は国債価格の下落を示し、「ほとんど
暴落と言える」（投資銀行の担当者）との見方もある。

急落のきっかけは、米証券大手ベアー・スターンズの３月中旬の経営破綻（はたん）だ。
同社傘下の投資ファンドがサブプライムで損失を被り、欧米金融機関が投資ファンド向けの
資金を一斉に引き揚げて、「資金繰りに困ったファンドが手持ちの日本国債を現金に換える
ために大量売却した」（外資系証券）という。国債価格の乱高下で多くの国内投資家が
損失を被ったとされる。

一時持ち直した国債価格は、４月後半の株価上昇で資金を国債から株式に移す投資家が増え、
再び下落基調となった。本来なら割安感から買い注文を入れる投資家が現れるはずだが、
多くの投資家は損失を被っており、取引を手控えた。国債の買い手はつかず、価格は下落の
一途だ。

国債がサブプライム問題で意外なもろさを見せたのは、市場で外国人投資家の存在感が増して
いることも背景にある。国債所有者の大半は国内の銀行・証券や生損保だが、外国人も
約７％。０３年度末に比べ倍増した。年間売買高に占める比率は約２６％に達し、国内勢より
取引が活発だ。

国債のなかでも市場金利によって利率が変わる「変動利付国債」や、消費者物価の変動に
合わせて元本が増減する「物価連動国債」は主な買い手の外国人が資金を引き揚げて人気が
急落。財務省幹部は「（ベアー社破綻があった）３月中旬に物価連動国債の入札があったら、
（買い手がつかずに）パニックになったかもしれない」と打ち明ける。

国債売りは、住宅ローン金利にも影響している。住宅金融支援機構が民間金融機関と連携した
長期固定住宅ローン「フラット３５」の５月の適用金利は、返済期間２１年以上で
２．９５０-３．５５０％と４カ月ぶりに上昇。金利水準は昨年１０月以来の高さだ。

国債低迷が長引けば、すでに７００兆円近くが発行された国債の今後の借り換えや新規発行が
難しくなりかねない。大和証券ＳＭＢＣの末澤豪謙チーフストラテジストは「外国人の
国債保有が増え、国債市場も世界の金融市場の影響が避けられなくなった。今後は国内の
個人投資家を増やし、市場の厚みを増す必要がある」と話している。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0508/TKY200805070213.html
“１０年物国債金利の推移”というグラフは
http://www.asahi.com/business/update/0508/images/TKY200805070220.jpg
依頼を受けてたてました。

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:33:46 ID:NKZ32gey

>>477
＞流出してるんじゃなくて国内に投資に値する案件がないんだ

だから国債金利がアフォみたいに安くても売れるんだけどな。

でもそんな状況が続いても好景気になるハズはないから、
国や自治体が歳出を増やして需要を創造する必要性がある。

＞企業から労働者に所得が移転されなくなったのは致命的だったね

構造改革で金の流れを変えたんだが、これは失敗だったね。
企業は内部留保を増やすだけで設備や人材に投資などしないんだし。

やはり徴税して金の循環を整える必要がある。

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:34:10 ID:ww2ziIhX

>>477
>企業から労働者に所得が移転されなくなったのは致命的だったね
これって、実は20数年前のバブル期前夜にも、散々言われてたんだよな。
だからと言って、日本がまたバブル景気になるかどうかはわからんけど。

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:36:23 ID:vlf8GaDZ

>>481
>国や自治体が歳出を増やして需要を創造する必要性がある。
具体的には？
何を増やすと需要が増えますか？
具体的に教えてくださーい

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:58:32 ID:NKZ32gey

>>483
＞具体的には？
＞何を増やすと需要が増えますか？

更に国債発行して歳出を増やせばいいさ。
国や自治体は、企業や個人より信用度が高いのだから何も問題はない。

あと何に支出するかだけど、失業率の改善や社会資本の整備などの観点から道路建設に
代表される土建関連がいいのではないか？
手に職の無い者も従事できるワケなんだし。

何も公共事業といっても道路だけではなく、防災設備や治水や治山もいいだろうし、
エネルギー問題の解消に向けてもいいだろう。

要は支出によって被雇用者所得が増えることが肝心
昨今は労働分配率が低下してるから、それも改善する必要性はある。

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:05:52 ID:vlf8GaDZ

>>484
>>484
なるほどー
あれだけ無駄無駄騒がれてる
（役人ですら無駄だと思っている）
土建にさらなる資本投下を、ということですね
みんなで頑張って道路を掘り返して、また埋めましょう
どうせなら箱モノももっと造りましょう。誰も使いませんが
いいんです無駄でも、所得の再分配はできますから、ということですね？

発展途上国と成熟しつつある先進国では事情が全然異なるんですが
あくまでインフラにこだわる、なるほどー
ご高説を賜りありがとうございました

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:19:37 ID:NKZ32gey

>>485
そういった近視眼的な緊縮財政主義が資本回転率を低下させて
不景気になってるんだろ。

正に合成の誤謬というやつだな。

行政には失業給付や生活保護などで失業者を養っていく必要があるのだから、
単に不労所得をくれてやるよりよっぽど効率がいいと思うがな。

民間企業のようにリストラして社外に放り出せば我関せずとは成らないのが
国や自治体なんだしさ。

手に職の無いものにも食べて行ける職業は必要だろう。
人間には差があるのだから教育を与えても低い人材はどうしてもいる。

だからといって低能力だからといって切り捨てたり出来ないのが行政なのだから。

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:28:44 ID:vlf8GaDZ

>>486
長期的には介護福祉分野等で
手に職のない労働力を食わせられるのがベターだと思いますが、
残念ながら道路族議員が利権を手放したがりませんね
難しいものです


土建予算を増やして所得が増えても、
それが消費につながるとは限りません

みんな貯蓄に走るんですよ、未来が見えないから
道路予算が増える日本の未来に、明るい展望がありそうですか？
パーッとお金使う気になりますか？車買い換えますか？
マクロ屋さんの言葉に合わせるなら、
貯蓄性向が高まるだけで終わる可能性が高いです


ま、土建予算増やして国の借金増やすといいです
いつかインフレになるといいですね

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:34:33 ID:ww2ziIhX

そもそも、あらゆる分野でオートメーション化が進みすぎてしまって、
「働いた分だけ成果を受けられる」経済モデルそのものが崩壊しつつあるのが大問題。

人間が楽をするために、機械化・IT化したはずなのに、人間が食っていくには
労働をしないといけないので、労働の質がどんどん高難易度化してるんだから、
どうしようもない。

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:45:46 ID:vlf8GaDZ

>>488
単純作業から自動化されますからね
しかも現在進行形
そのうち「組み立て」がもっと自動化されて
現在製造業の工場で吸収している雇用がなくなります

そこからワークシェアリング・余暇の増大、となると
理想的な資本主義社会に近づくんですけど、
シェアできる仕事は付加価値＝所得が低いものが多かったりで
なかなかうまくはいきません

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:55:05 ID:NKZ32gey

>>487
＞長期的には介護福祉分野等で

そういった現世代の必要経費的支出は一般歳出で賄うべきもの。
建設債のように将来世代にも負担を分散できる性格のものではない。

＞それが消費につながるとは限りません

土建なら低所得層を大量に雇用するから消費増になるよ。
中高所得層への配分では貯蓄に回る率は高くなるだろうけど。

>>488
鋭いね。
生産性の向上＝少人力化だから労働力需要が減るし、能力的な要求も
高くなるだろうね。

で、現状は長いデフレによって効率化が進み労働力がダブついているのだけど、
これを社会資本の整備に活用するのが得策だと言ってるわけ。

将来的には労働力供給が減って労働の価値が上がるのだから、大量の雇用が必要な公共事業は
コスト高になるだろう。(低賃金外国人労働者を受け入れなければ。)

金は循環するものだから使ったり返したりする期間を長く取れるけど、
労働力は節約して将来に使ったり出来ない。
今活用しないことには、単に生産力の純減になってるだけ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:01:24 ID:vlf8GaDZ

>>490
ちょっと勘違いしされてるようで
介護の現場は労働力が足りんのですよ
3Kですから

要らない道路作るよりは
来るべき高齢化社会に向けた労働力配分の振り分けを
今のうちから考えとかないといけませんよ、ということ

土建で吸収ってのは短期の視点であって
人口ピラミッドが逆立ちしてる国の根本的な解決策にはなってないんです

道路族議員の模範解答、どうもありがとうございました

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:48:05 ID:BDvxvAoI

>>458
＞なんでそういった誤った「合成の誤謬論」を言う連中がいるのかよーわからん。

合成の誤謬の意味がわかってる？

＞財政赤字が引き起こす将来不安が消費を停滞させている現実から目を背けて何したいんだろう。

ふーん。じゃあ、増税して歳出カットしたら消費が増えるんだね？ｗ

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:49:54 ID:XSTcqG6C

>>488
その果実を得るためにも、小銭を貯めて株を購入して小資本家にならなきゃいかんのだが、
そういったのが適切に判断できるように経済教育をしないのが日本。

「経済学は予測不可能だから価値無し」とか「経済学は似非科学」とか言っちゃう人がいっぱいいるからさ。
もうだめ。予測可能性なんて科学の定義からすればどうでもいいことなのに、鉄腕アトムの世界を
夢見ちゃってる人ばかりだからな。

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:50:37 ID:XSTcqG6C

>>492
なんだかallの否定をｎｅｖｅｒといいそうな人のレスだなｗ

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:53:59 ID:Z2RSQGWz

> 経済学は似非科学
じゃあどの辺が、科学なんですか？当然「science」のことですよ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:55:17 ID:B0SYy1LW

インフレやデフレは金が循環してこそ起こる現象なのに

金持ちが金蓄えて従業員に金を支払わないから

金の循環がなくなりオカシナ事になってるんでしょ

金持ちに何も言えんのか

腰抜けどもが偉そうにしてんな

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:57:07 ID:XSTcqG6C

>>495はもうちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか。

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:31:11 ID:vlf8GaDZ

>>493
わかってる人は十分にわかってるんだけど
日本の一般庶民老年層が郵貯や銀行預金にしちゃってるんだよね
あぁもったいない

高校で資本主義と金融について必修にでもすりゃ多少変わるんだろうが、
教えられる教員が足りなさそうな感じ

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:48:18 ID:6HsovgnX

>>498
投信はかなり買われていたでしょ。
みんな含み損か、トリガー引いたけど。

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:51:31 ID:vlf8GaDZ

投信買わされてる時点で手数料負けですよ
教育がなってないとコロっと騙されます

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:52:31 ID:XSTcqG6C

>>499
一喜一憂しているところをみても経済教育がなってないと思うねえ。
あとじっちゃんばっちゃんが投信に手を出すって、来世のために投資しているのかな、
などと皮肉りたくなるよ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:53:19 ID:LPyAYAuz

>>498
当たり前だが教育は重要だよな
ココで米と大分差が有るな

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 08:54:13 ID:RACGc8c6

まあ、ここで偉そうに語っている自称経済通の奴も、実質金利という
概念が欠如しているわけでｗ

今は、こんな本あるから、興味がある奴は読んでみたら？
http://www.amazon.co.jp/dp/4757214766

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 17:04:57 ID:Cf4Mp4nt

>>ID:NKZ32gey
まだ土建ですかｗ


◆４、税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合）
高知県立高知女子大学　青木晴男　教授のホームページより

http://www.kochi-wu.ac.jp/~aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html

　　　　公共事業、　　社会保障
仏：　　　　2.8、　 　　9.4
ドイツ：　　2.0、　　　10.0
イギリス：　1.4、　 　　12.0
アメリカ：　1.9、　　　 7.2
日本：　　　6.2、　　　4.8％

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:51:14 ID:8TAur7O2

　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　解散して欲しい？ 　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ 　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念?
　　　　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 任期満了までやるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　今どんな気持ち？
　＿＿＿　 't　 ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　 　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__ねえどんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　 　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　国 　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .民　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:22:12 ID:bQcKPBaj

>>504
日本は公共事業が社会保障も兼ねてる。

　　　　公共事業＋社会保障
仏：　　　 12.2%
ドイツ：　 12%
イギリス：13.4%
アメリカ：　9.1%
日本：　　11%

単に不労所得をくれてやるより、何か一働きしてもらってから
金渡す方が得だし、効率が良いなんて子供でも分かる話だけどな。

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:35:49 ID:lJMQCaWH

無駄な箱物道路作ると、そこで確実に資源を浪費するけどな。
働けといても働けない人に金をばらまけば、その人たちにとって
必要な物の生産に資源が使われる。決定的に違う。

↑これはガキや阿呆には分からない経済分析

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:46:29 ID:bQcKPBaj

>>507
＞働けといても働けない人に金をばらまけば、その人たちにとって
＞必要な物の生産に資源が使われる。

何も生み出さず資源を浪費するだけの存在に金をくれてやれってことか？
貴方の理論を延長すればそんな無駄な存在そのものを切ると更に効率が上がるように思うが…

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:51:22 ID:xSbMukRq

>>507
> 無駄な箱物道路作ると、そこで確実に資源を浪費するけどな。
> 働けといても働けない人に金をばらまけば、その人たちにとって
> 必要な物の生産に資源が使われる。決定的に違う。
>
> ↑これはガキや阿呆には分からない経済分析

あなたの理論は経済学者がはなで笑うほどの低俗無能です。
あなたは自分が賢いと勝手に信じ込んでいますが、実際には社会でたいして役に立っていない生ごみ以下の排泄物です。
リアルで大勢の人に嫌われています。あなたが気づいていないだけです。
邪魔なので早くしんでください。

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:03:27 ID:Cf4Mp4nt

>>506
自説に反するデータが出てくると
都合のいいように解釈ですかｗ
これだから無能は・・・

どうぞ、土建国家万歳と唱え続けてください
誰の支持も得られませんがねーｗｗｗ

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:08:35 ID:lJMQCaWH

>>509
で、どう低俗なのかの理由は一切記述無し？

カップ酒飲み過ぎると悪酔いするから気をつけろよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:21:35 ID:2mLWsdJe

>>506
原材料分がムダじゃね？
せめて需要のある分野でやってもらわないと。

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 03:06:14 ID:FSH1HKIw

>>512
原材料分も需要なわけで。

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:34:57 ID:cdev5ARi

作って終わりならよいけど、維持費はかかるし、維持することを名目とした団体を作りだす。その団体に役人が天りする。
これが１番の税金の無駄になる。はっきり言えば、道路建設より管理団体の維持膨脹が目的なのが道路特定財源。

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 19:46:57 ID:Uv8qCgmY

>>513
作られた需要のための原材料分の需要。

それなら生活保護も需要。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:16:25 ID:Rvpt33rd

>>515
でも生活保護に支出したところで何も生み出さない。

道路すらｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:36:40 ID:megETUCR

今日もストップ安寸前まで行ったの？

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:43:53 ID:/DaH4m+5

オマーン国債

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:45:56 ID:URWqowa9

お万、国債ですよ〜

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:55:05 ID:8niKIlf8

外国人、1兆1843億円買い越し＝4月の日本株投資−財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000063-jij-pol

っていうこと。

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:57:25 ID:8oayL1+i

>>516
箱物行政凄いね。人の通らない道にも価値が有るとまだ信じているんだ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:02:15 ID:IHtYDcn8

地方は土方くらいしか仕事がないんだよ

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:04:46 ID:Rvpt33rd

>>521
不労所得をくれてやるより遙かに価値がある。
熊しか通らない道でもな。

失業者に食っていく職を与え、富の再配分を実施し、社会の安定を図るという意義が大きい。
道路が建設されるのはオマケと言ってもいいぐらいだよ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 04:15:42 ID:2vlwltJz

道路に維持費がかかったり、自然破壊するとかそういう発想のないDQNは染んでいいよ

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:30:08 ID:aTTc/Hhs

>>523
公務員の中抜きキックバックもな

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:24:19 ID:vqlWvR65

道路の維持費のほうが高くない？
何せ天下り役人の高額給与や退職金まで税金で払うんだぜ。
無駄使いした分はしっかり国債で穴埋め。だれが負担するのかな？

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:38:56 ID:NHabcB7F

外国人、1兆1843億円買い越し＝4月の日本株投資−財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000063-jij-pol

5月14日13時1分配信 時事通信

　財務省が14日発表した4月の対外・対内証券売買契約状況によると、外国人投資家による日本株取引は1兆1843億円の買い越しだった。日本の株価上昇を受け、6カ月ぶりに買い越しに転じた。取引の内訳は、取得額が23兆8396億円、処分額は22兆6553億円だった。　

【関連記事】 外国人、1.7兆円売り越し=過去最高に-3月の日本株投資
【関連記事】 外国人、4カ月連続売り越し=日本株投資

最終更新:5月14日13時8分
時事通信




これから上がるなｗｗｗｗｗ

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:50:28 ID:nvxLHrAy

日本はこれから第3次バブル経済！

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:20:39 ID:j71JXN52

長期金利が騰がるね

借金の多い自治体はつらいな

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 13:34:05 ID:SbLJWVwJ

株の売り圧力が高まってはいるが、それでも債権売り株式買いの構図は
まだ続くだろう。決算抜けてマクロ指標で一喜一憂する地合いが続く。
悲観センチメントが発生するネガティブな指標でもない限りね。