【投資】国債が急落　サブプライム響き外国人投資家が売り［08/05/08］

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:34:17 ID:OUR8SJYA

>>187
いや、まだ海外に渡してはないだろ
海外に渡る危険があるのは完全民営化時に買収されるときだし
郵貯は今はそのほとんどを国債で運用してて独自の運用にはまだまだ規制かかってる

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:35:16 ID:SMO7ngb+

銀行が国債をかえばよい。円は強いし安心して買っていいよ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:36:23 ID:NG7feucf

世界を金の力で支配するユダヤ金融屋は数百年
世界を支配し手争わせ金儲けと人減らしを両立させておるワニ
２００年前の天然痘に対して種痘"と言う天然痘によりかかりやすい菌
を人々に打ちまくって殺し（昔のことなので皆忘れてる）
戦後のガンやアレルギ〜など牛や豚食物にバイオ物質混ぜて
食わせまくり大腸癌や心臓病、果てはエイズ、サーズなど
人為的なバイオ疫病創りだしばら撒きインフルに至っては
アジア人の遺伝子にとくに作用するように作られておるワニ！
予防接種など受けたら自ら体弱らせインフル呼び込むようなもの
ワニよっ！！更に水道水戦後占領下の沖縄県民に
水にフッ素”など毒物を歯を丈夫にする”と称して混ぜて
沢山の女性が子宮ガンになっており実験済み！それを今また
日本の水道局など外資で奪い取りフッ素毒混ぜて弱らせようと
しておるワニ！フッ素やアルミニウムは脳に貯まり
知能低下、無気力、アルツハイマ〜の原因であるワニが
メディアなどすべてその事実を包み隠しておるワニ！！

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:38:03 ID:uIY3c31M

>>189
解釈はさまざまだが、団塊世代は全員麻薬漬けで蟻のように働かされ
その資金を郵貯におさめた、ため薬の費用で郵貯の資金を海外にもってかれる
だと私は考える

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:38:24 ID:2ed+XIkG

>>191
まあそうだけど、反小泉の反対意見として書いた。

日本人では数百兆円の運用ができないと書いたが、じゃあ海外ならできるかというと、
昨今の資源高やサブプラを見てると、それも本当は怪しいな。

結局、楽観的になれるかどうかだけの問題のような気もする。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:40:27 ID:2ed+XIkG

>>192
買えばよいも何も、すでに銀行は山ほど国債を買ってるだろ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:40:58 ID:uIY3c31M

>>193
私の調査では、そういう麻薬や各種ヤクの供給元はキリスト教だと考えられる
わに

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:41:01 ID:JHVZNx7k

日本がこれからつくる国家ファンドは、資金力も半端ないんで
そうとう海外のハゲタカから、警戒されているようだな。
さんざん、日本は駄目だ日本の格付けを低くみつもって煽っておったが
日本のホンモノの実力なんてのは、はっきりえば半端無いよ。
足りないのは、核戦力くらいですんで。
エネルギーも尖閣にたんまりと有るし。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:42:22 ID:U+DvpvRt

国債って国が破綻したら紙切れになるし。
夕張市どころか大阪市みたいな大きなところまで破綻状態だし。
まだ持ってる奴ｗｗｗｗｗｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:43:58 ID:HpyDmkA2

銀行も国債比率を下げてるし
郵貯は預金残高が減っていて、国債の売り方になる
これまでは年金や郵貯銀行などの裏づけあるの国債消費をしていたので
インフレにもならずに発行してこれたが

これからは最後の手段である日銀引受を増やして対応するだろうが
それだけではインフレが深刻になるだろ

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:47:13 ID:JHVZNx7k

国家ファンドなり、日本民族ファンドでもなんでもいいけど
資金を早く尖閣にむけて、尖閣の原油をたんまり掘れと
なにやってんだよ

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:48:18 ID:OUR8SJYA

>>200
そりゃ今まで国債の価値があがってたからな
これでまた流れが変わる可能性は十分にある

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:48:36 ID:4FdpC+PR

>>198
でも運用する連中が問題じゃね・・・？

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:50:27 ID:Ut7X+c5X

仕事でやったが、石油精製施設のバックアップが大変でね
オートローダーというんだが、素人じゃ嘔吐の繰り返しになる

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:51:49 ID:4FdpC+PR

>>201
すぐにパイプラインを日本まで引けないとか、採算が取れないと言ってくる奴が出るけど
どうなんだ？

中国なんかも採算取れないけど、ガス田やってるみたいなんだがｗ
まぁ、先を見て動いてるとも言えるんだが。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:52:46 ID:JHVZNx7k

>>203
運用は民間に任せるんだよ。
現実問題、バカはしらんだろうけど日本は対外投資で１０兆円ほどの
黒字を毎年出してるんで。対米貿易黒字なみの黒字を出してるんですわ
反日本民族極左のメディアはあんまり報道したがらないけども。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:55:25 ID:4FdpC+PR

>>206
年金運用の株投資の赤字は騒ぐのになｗ＞メディア

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:56:41 ID:WZSKZxG5

絶対国防圏　＝　国債金利２％

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:56:57 ID:JHVZNx7k

.>205
採算がとれない、というのはプロパガンダだろうな
日本に掘って欲しくないる連中のプロパガンダだね。
そのようなプロパガンダに心を左右されるような馬鹿は何やっても駄目だな。
だまって中古車ディーラーでもやってろと言いたいね。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:57:15 ID:L31m9DwH

いよいよサブプラ問題がプライム層にまで影響及ぼし始めたようだけども
大丈夫なのかいな？
原油も高騰してるし個人消費がまた落ち込みそうだね。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:58:25 ID:NG7feucf

今掘ればブッシュがよこせ！！と来るワニよ
いずれこのユダヤ式資本世界は崩壊させ借金チャラにする日が
来るその後掘っても遅くないワニ
本来兄弟、の関係昔は長男が家継ぎ皆外に出る”が
当たり前の世界だったワニが戦後本格的にユダヤ式金融屋が
支配しだし全てを奪い去る社会構造に変質させられてきたワニ！
まず親子三世代を核家族化、個人化させ税"と言う鎖を政府である
使いまに繋がせる、あとは彼等金持ち所有の銀行で利子付けて
強制貸し出しの奴隷世界の出来上がり、税を二倍取るため
ウ〜マンリブ、男女共同参加”推し進め子供は速い年齢から
金融屋に都合のよい洗脳教育を施す、大学などすべて彼等が
出資して民主主義掲げるバカ大量生産！！本来実質的な富”である
人と人の和”営み思いやり、労う心、それで満たされ安心出来る
本当の富”が全て奪い去られその本質さえメディア
教育で変質させておるワニ！！恐ろしい事ワニ！！

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:58:59 ID:Xi8nqmS+

経済学部の生徒ですが、勉強になりますた。

日本がすたぐふれーしょんなのは単純に少子化からくる生産力の低下からだと思うんですが・・・
これ解決しないと他改善しても火に水注ぐ気がするんですが・・・

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:59:10 ID:mFMFCn1R

>>207
アレは確か研修受けただけの官僚だかが運用してたから叩かれたんだと。

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:59:42 ID:rjJWdOuR

>>199
こういう事を言うくせに未だに日本に住んでるバカｗが
多すぎで困る。日本国債が紙くずになるときは日本円が
紙くずになるときだってわかってるのかな。

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:00:09 ID:HpyDmkA2

>>202
インフレ懸念が大きくなってきているので
それにあわせて利率を上げていかないと引き受け手がいなくなる

利率を上げると財政負担が増すので、政府は日銀引受を増やして利率を低くしたい
そうなるとインフレ懸念が増大するので、さらに国債が民間に売れなくなる

そろそろインフレ無き国債発行は限界になりつつある

そもそも主権者たる国民が減税を叫んでいて国債を返す気など無いし

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:00:39 ID:Ut7X+c5X

>>211
いいか、薬は毒にも薬にもなる
その量が問題なんだ、ユダヤはその分量を知ってると思う
それは金融でも同じことだ
もとはキリスト教でも悪用にも善用にもできる
そしてそれは人間の心がけ次第でもあるんだぜ

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:02:24 ID:OUR8SJYA

>>212
スタグフなのは原材料価格の高騰からだろ
国内だけでみればデフレなんでサプライサイドの強化はむしろスタグフをひどくすると思う

少子化の影響がくるのはもう少し先だぜ

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:02:47 ID:OqgMx33W

これが全ての元凶。

【金融】国債、一転リスク資産に-
-3月期から導入の『新BIS規制』に戸惑う中小金融機関 [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177948705/

国内金融機関が変えなくなって、買い支えが無くなった。
さらに郵貯も民営化されて買わなくなった。

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:03:09 ID:JHVZNx7k

>>207
はっきり言って、年金資金も国家ファンドに取り込んで
その資金を分割同士しまくって利益出していけばいいと思うな。
社会保険庁はまるっきり解体でいいよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:05:06 ID:OqgMx33W

経済板より

いよいよ国債消化が滞って参りました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178150682/

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:07:44 ID:L31m9DwH

だけどどうして米国は長期金利気にせずに経済・財政政策出来るんだろう？
日本以上の大赤字なのにね。
不思議だ。
中や日や産油国がアホみたいに米国債買ってるから？

アメリカの国家財政は既に破たんしてる？
http://moneyzine.jp/article/detail/42407?p=2
＞実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容
＞は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」
＞というもの。正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている。アメリカ
＞の国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ。ところが、残
＞念ながらブッシュ政権によって、この報告は見事なまでに無視されてしまっている。

【金融】米“貸し渋り”一段と深刻に：高所得者向けローン、62％の銀行が引き締め…学資ローンも金利引き上げ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210113350/
【地域経済/米国】景気減速で自治体破綻　カリフォルニア州バレーホ市［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210226055/

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:08:01 ID:eYb+PvIi

国債買いだな

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:09:35 ID:zsMsG/C+

利回り上昇でまた個人向け国債が売れ出す予感

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:11:16 ID:TTBjX7oM

>>221
> だけどどうして米国は長期金利気にせずに経済・財政政策出来るんだろう？
> 日本以上の大赤字なのにね。

渡辺ミッチーが言ってたではないか。
破産してもあっけらかーのかー。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:12:05 ID:fGvbCN+O

>>224
理由はもっと単純。

取立てられる奴が居ないから…だよ。ｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:13:26 ID:JHVZNx7k

>>221
> だけどどうして米国は長期金利気にせずに経済・財政政策出来るんだろう？
> 日本以上の大赤字なのにね。

石油を牛耳ってるからでしょ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:14:53 ID:RTvm1k4Q

なんでもサブプライムって言ってればいいと思ってるだろ

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:15:38 ID:JHVZNx7k

＞取立てられる奴が居ないから…だよ。ｗ

分かりやすいね。
経済理論だ、金融工学だ、バカを騙しまくる能書き云々以前に
結局は、軍事力、ですね。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:18:40 ID:RTvm1k4Q

アメリカが長期金利を気にせずに財政運営してるって認識自体が間違い

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:19:13 ID:2ed+XIkG

>>226
取り立てられないってのもあるが、貸せば貸した分消費してくれるってのもでかい。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:21:30 ID:aDtGCPNk

やれ小泉が全て悪いと言う意見が盛んだが、それは
「角栄モデルによる資産運用は正しかった」
と言う事なのかな？
俺はそうも思わないのだが。少なくとも、今後も続けて問題ない程とは思わない。
セーフティネット云々なら、どうしてバブル崩壊の時に構築しなかったのかとか

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:22:09 ID:7MdCgCKH

サブプライムじゃなくて、サブプライムに対する日本の対応が響いたんだろうが…。

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:22:43 ID:RTvm1k4Q

貸したら返してこないかのうせいが存在するのならリスクプレミアとなって長期金利を上昇させる
市場は政治力やなんかで簡単に操作できるものじゃない

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:23:44 ID:QHE6/XYL

俺も角栄がすべて正しいとは思わん
なんせ、すべての警察署には鉛の弾全弾ぶちこんで当たり前の世界だから

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:24:58 ID:RTvm1k4Q

つか、債権が売られた時期と株が底打ちした時期と比較しろよ
サブプライムがどうとか言うより底打ちしたと思ったら債権から株へ資金シフトするなんて当たり前のことだろうが

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:25:35 ID:dvaeJbxs

>>231
日本語でおk

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:26:26 ID:auljLVU1

要するにジャイアン最強ってことか

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:29:15 ID:8dRWQfwt

>>234
あの時代の実弾は鉛玉では無く札束だった

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:31:05 ID:jfgkAwD9

タングステンカーバイトのアーマーピアシングでお願いしたい。

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:32:05 ID:+3DQEd49

まぁ最初っからカネを持っている老人相手のサギだからね

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:33:56 ID:G+XoxX+1

国債金利が0.1%上昇すると、年間の金利返済が1兆円増えます。
0.2%上昇しただけで、消費税1%分の税収が吹っ飛びます。

たった1%上昇しただけで、消費税10%分の税収がぶっ飛びます。

もう詰んでますね。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:35:05 ID:QHE6/XYL

>>238
だったら、そのほうがいい警官たくさんいそうだな

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:49:51 ID:OW4VzRW9

買いじゃねーか

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:52:42 ID:5e0svE4u

>>231
そもそも小泉路線は、小沢が目指した構造改革路線に他ならぬものであり、
小泉を否定するという事は、福田を支持し小沢を否定する事になるわけで、
福田支持という事になる。

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:54:49 ID:JHVZNx7k

まん、経済学だ金融工学だバカが能書きたれたとこで
結局は、軍事力だな

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:56:53 ID:5e0svE4u

>>209
尖閣諸島のガス田開発しようとした場合、国家予算では足りないため
大幅に増税する必要性が生じますが、そこについてはどうお考えでしょうか？ｗｗｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 17:58:27 ID:JHVZNx7k

>>246
非人の妄想だろう

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:01:56 ID:SMO7ngb+

悲観論はよく分かった。どうすれば良いのか誰か提案してくれ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:03:39 ID:V8TEGAW1

>>248
自分の信じる所に全力投資♪
結果溶けても知らんがね。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:05:51 ID:5e0svE4u

そもそも、採掘派は、採算が取れる確証があるのかと。
採算取れる見込みもなく｢とりあえずやってみろ｣じゃ話になりませんよ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:07:24 ID:JHVZNx7k

悲観論なんて、バカだチョンがしったかかましているだけだから
たいして意味ないよ。
あいつら三国人が日本から脱出しだしたら、その話も本当なんだろうが
現実は、やつらゴミは日本は駄目だ駄目だといいながら、いっこうに出ていかねえし。
説得力がまったく無いんだよね。野蛮人が言うことなど真に受けるな、犬がワンワン吠えている
くらいの意味しか無い。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:19:48 ID:AhyFmxGc

国債残高＜国内資産残高だから破綻しないって言ってたバカがいたっけｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:21:05 ID:fQx4K2Oi

あれじゃね？サブプライムが原因なんだから、どーしようもないんじゃね？
解決に竹中のおっさんが言うとおり郵貯の金使ってアメリカを救済するの？
問題はサブプライム問題よりドルの崩壊のほうが根幹だと思うがな。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:21:39 ID:2ed+XIkG

>>252
まあ、国債が破綻しても、日本人の預金が飛ぶだけだしな。

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:23:40 ID:JHVZNx7k

国債がふっとぶまえに、尖閣の石油ほるような圧力が増すだけだな
そのためにも核武装だろう。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:29:29 ID:d455KlYw

だいたいにして、たいして役に立たない政府なんていらんから
早く尖閣を掘れと。
もうそういう時代だろ、給料減ってる、税金は高い、医療費は高い、老人は増える
そのような状況で、日本の資源掘らないでどうするの。
福田なる日本人だか三国人だかわからんが、パンダがどうとか、政治ゴッコはもういいからよ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:32:48 ID:s8Cg8Kwa

どうして2ちゃんねらーって馬鹿しかいないの？
それともわざと馬鹿っぽくレスしてるだけ？

まさか本気でこのスレに書き込まれてることを信じてるやつはいないよな？

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:34:53 ID:QHE6/XYL

バカとは>>244のことか

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 18:56:09 ID:gAgJwI2U

偉大なる売国奴・竹中のありがたいお言葉

竹中氏、東京の金融センター化、「政策実現には戦略性が必要」（08/5/7)
http://veritas.nikkei.co.jp/features/09.aspx?id=MS3Z07001%2007052008

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:00:01 ID:K4UDrsPi

>>259
一極集中管理で下らん寺銭取られるぐらいなら
自由な競争の場で荒れてた方がまだ面白い。
日本に金融センターは不要。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:10:53 ID:nFZMI8NU

>>67
35兆を国内に回したらとっくに内需回復だったな。

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:10:56 ID:hJm4TA0R

>>87
今の状況と同じだな

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:20:26 ID:nt5lnhQh

小泉と竹中は、チョン

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:20:50 ID:BO7n+aZm

>>87
つーことは、、、国債をたくさん持ってる奴が、日本の所有者ということだなｗ

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:24:16 ID:s5+qbqog

戦後、物凄いインフレになったけどなｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:24:29 ID:xAjbp6pr

民主党は全員チョンと中国人

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:25:45 ID:iBBXQy0e

国債急落とは言っても逆に金利は上がってるんだから、ちょっと利率の良い
貯金として国債を使う分には悪くなくなってきてるだけの話じゃないか。
というわけで、いま買うなら１０年変動。
今年３月に５年固定買った奴はなみだ目だろう。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:27:06 ID:PpoD6Nce

個人向け国債ってなんか意味あんの？
普通の国債買った方がよくね？

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:29:41 ID:nt5lnhQh

>>264
日本を所有しているのは、アメリカだよ。
現実に首都の近くに米軍基地と、シーレーンの重要地点である沖縄に
基地もってんじゃん。
いざというときに、アメリカの軍事力で日本人を皆殺しにするんだよ、原爆を落としたように。
これは中国にも利益になる、日本という超大国を軍事でにアメリカが抑えてくれるんで。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:31:37 ID:2ed+XIkG

>>269
そもそも、中国の利益ってなんだろうね。
中国人が統治していることが、中国にとって最大の不利益のような気もするが。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:34:32 ID:s5+qbqog

戦時に国債を乱発して、終戦してみれば
円が紙切れになったのがトラウマになっているから

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:34:59 ID:MVaucOoP

国債が売れない → 国債発行で維持している国家予算が組めない → 国家行政の破綻 → 日本国が無法地帯に

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:35:19 ID:nt5lnhQh

まあ、このまま行けば米中で日本の所有権をどっちが主導するか
話し合うんじゃないですかね。
将来的には中国が日本を占領するために、米に喧嘩売る可能性もありますが
まあ、中国人はヘタレですから、そんな真正面の戦争は無理でしょうが。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:37:27 ID:sX1gwO6F

かなりやばくない？
８００兆円の借金が金利上昇でサラ金から借りた借金のように雪だるま。

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:41:55 ID:MVaucOoP

>>274
にもかかわらず、近所付き合い（ＯＤＡ）だけはしっかりやってます。

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:41:58 ID:dbYsRWD6

これって日銀国債買いきりオペレーションチャンスか？

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:42:40 ID:LDyyzdSr

狂ったように郵政民営化反対
反小泉を叫んでたバカってまだ居るの？
小泉以前の小渕の功罪とか無視して
小泉がバッキバキの銀行族ってのも無視して
郵貯で歪んだ日本の財政問題も無視して
国債消化->郵貯というご説法は聞けないの？

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:43:30 ID:iBBXQy0e

いまだに財務省官僚が増税したいがために出してきた８００兆とかいう操作された情報を鵜呑みにしてるアホがいるとはな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:44:23 ID:4toctPLv

思い出したようなサブプライムの恐怖
儲ける奴はいつも同じか

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:51:13 ID:9Ovf41G+

低金利でも上昇だから寝かせておこう、
どうせてめえの仕組んだサブ・プライムで首も回らなくなったんだろう、
現金確保して利ざや稼ぎに出てくるのか、
国債の方はアラブか中国待ちだなｗ、

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:54:25 ID:MVaucOoP

>>278
情報操作されてるアホはオメエかも知れんぜ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 19:55:10 ID:nt5lnhQh

>>277
おいチョン、おちつけよ
おまえが小泉チョン一郎マンセーなのは分かったからよ

283 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/05/08(木) 19:58:43 ID:Re1/R/Lm

　　　 　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　
　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　
　　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　/　 ::⌒:::::::::⌒::　　|　　　　　　　　ダメの外資が日本の国債市場をも
　　　　　　　|　 <●>::::::<●> 　| 　　　　　　　バランス買いの材料にしはじめたのかと。。。
　　　　　　　|　　/￣⌒￣ヽ　　.| 　　　　　　　おもたお〜
　　　　　　　|　　| .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　
　　　　　　　|　　ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |　　

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:03:54 ID:YkdK1WWa

これの再現になったりして

図表の右半分は、１９９０年の株式バブル崩壊の犯人「ソロモンブラザーズ」だが、この会社のお得意は「国債」。
８０年代に、アメリカ国債を日本の銀行・生保に（強制的に）売りつけた「売りキチ兄弟」で、超円高のおかげで、
買い手は目も当てられない大損害を被った。

「株式バブル」を壊すテクニックは、「膨大なる国債の投売り」で長期金利を一気に引き上げ、これと同時に
現物株と借株を大量に売りまくるという手法だった。株価を暴落させるために「国債」を使うという「ソロモンの悪知恵」は、
旧約聖書を読んでいる個人投資家でもご存知あるめぇ。キチ外に刃物、売りキチ兄弟に国債、である。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1316818

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:07:50 ID:dUv0yUBr

日本国債が売られてるって言うより日本株が買われすぎてる。
外人機関の寄付き前動向も8営業日連続買い越し。
過熱感すごい。離隔で一気にナイアガラ来たら憤死する。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:12:42 ID:KObR3Rrg

借金時計
http://www.tek.co.jp/p/index.html

おそろしい・・・

287 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/05/08(木) 20:18:47 ID:Re1/R/Lm

　　　 　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　
　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　
　　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　/　 ::⌒:::::::::⌒::　　|　　
　　　　　　　|　 <●>::::::<●> 　| 　　ドル買いをしてるのは、相変わらず邦銀筋なんだろうな〜お
　　　　　　　|　　/￣⌒￣ヽ　　.| 　　　それにファンドが絡んで加速してるような感じもあるなお

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:19:05 ID:nt5lnhQh

>>284
＞本日は、松本大（マネックス証券）をアゴで使う財閥ネットワークの整理です。

ほう
こいつはなんでやたらテレビに出てくるのか、どんなコネクションがあるのか
前々から疑問に思ってたが、そういうカラクリだったか。
顔もチョンくせー顔しとるんだよな、なりすましだろ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:26:49 ID:hJm4TA0R

>>274
順位は4位だか5位程度に落ちたけどな

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:27:25 ID:7eTyyQGL

　　米国債の金利が５％超えている件

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:39:48 ID:EvrvIhR4

紙切れのさらに紙切れか。

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:40:50 ID:hqfCl/4Y

日国債を米が買い米国債を日が買う
株の持ち合いみたいなもんか

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:42:02 ID:L31m9DwH

これはやばい。
つうかとっとと日銀法改正して買い切りオペやれ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:44:27 ID:YkdK1WWa

国債の売り買いが過熱すると市場金利に影響し、政策金利と乖離し始める・・・・
どうする日銀。　

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:52:49 ID:B441SoJD

このタイミングでこういう事態が起きるこということは、やはり
「中国以外の海外で福田内閣の無能ぶりが酷評されている」という事実が深刻な影響を及ぼしているな。

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:53:56 ID:nFZMI8NU

>>277
多分功罪の意味がわかってないんだろうね。

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 20:59:30 ID:Pgiye6pt

しょうがねーから俺が買ってやろう

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:00:21 ID:iPWcTHuR

>>87を絶賛してる奴は引用元のタイトルくらい読めよｗ

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:00:44 ID:aaXc1Spp

何でビジネス板なのに国債＝借金みたいな話をしてるんだ？
しかも政府の金融資産を無視して。

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:03:17 ID:nFZMI8NU

そのとおりなんだが、その金融資産は下手するともうすぐ全部紙くずになる。

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:04:11 ID:ZSg3Im+B

こういうことが起こることを覚悟の上で
国は国債を外人に買ってもらう政策とってんの？また逆目にでるぞ

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:16:36 ID:dTDvwUcC

>>285
それが偽バブルの怖いところ
土台裏打ちの無い株価上昇の行く末
いっぺん日本市場から外資を全て締め出さない限り正常化は望めない

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:28:37 ID:hqfCl/4Y

悪の結社外資に日本は侵略されている
みたいなｗ

304 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2008/05/08(木) 21:34:36 ID:Re1/R/Lm

　　　 　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　
　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　>>303
　　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ　　　　　Q太郎にとってのドロンパみたいなもんかおｗ？
　　　　　　　/　 ::⌒:::::::::⌒::　　|　　　
　　　　　　　|　 <●>::::::<●> 　| 　　　
　　　　　　　|　　/￣⌒￣ヽ　　.| 　　　　　違うかｗｗ　
　　　　　　　　　　　~￣~

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:37:58 ID:eH4Slgb8

金融緩和の下げしろが出来てよかったじゃん

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:45:23 ID:M1Nwq85d

10年と5年持ってるのに
どっちか変動だったな

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:47:25 ID:lPcKAzZs

　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。
麻生太郎首相！ 小池百合子官房長官万歳！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
　≪官邸から相次ぐ後退発言≫
　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな　経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php

福田康夫首相は「消費者庁」を来年度に新設する方針を表明した。竹中平蔵教授は「消費者行政という美名が既得権益を保護するために使われていないか、十分な検証をしながら進める必要がある」と指摘する。

● http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000104-mai-pol
＜日中首脳会談＞自民保守派に不満の声

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 21:57:24 ID:vf3TUEaD

まあ、今日のニュース聞いたらこんな国の国債は買えないわなw

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 22:20:12 ID:fbbr5Wvs

利回りのいいところで均衡するから問題ない

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 23:18:13 ID:uhKCYp5q

今年は小渕のツケを払う年だし、急落は想定外だったが、
落ちる事だけは想定内。　

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 23:37:56 ID:bRHjBmBE

小渕のツケって別に小渕の政策は悪くなかっただろ
地域振興券はあんまりいい政策ではなかったが、公共事業とか財政出動で景気を上昇させるのは当然だった
橋本の時代に空気を読めずに消費税上げたバカが景気を腰折れさせたのが痛かった

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 23:39:20 ID:YkdK1WWa

ラスト・ケインジアン

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 23:41:46 ID:NvjDjttz

＞今後は国内の個人投資家を増やし、市場の厚みを増す必要がある」と話している。

ありえない程笑ったwwwwwwwww

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 23:45:21 ID:YDAu8C85

ああ、公明党の女党首が強力に推進した、地域振興券か・・・。
あれは本当に恥ずかしい政策だったね。女が政治をやるとこれだから
な。

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 23:46:18 ID:UaiqgJ4H

>>311
2000円札なら二万円札の方がマシだったと思うのだが

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 23:59:29 ID:IctakdUu

んじゃ日本政府が持ってる米国債全部現金化で

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 00:04:46 ID:DecFjVhD

>>313
ところが、
ttp://www.pfa.or.jp/top/qa/qa03.html
こんなのが有りまして、平成２４年４月に今の退職金制度(適格退職年金)が廃止になり、
企業が確定拠出年金なんて年金制度を選ぶと退職金の運用を個人で出来る(させる)様
になるんです。
この分が、株や国債へ流れるので、それを期待している様な節が見え隠れしている。

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 00:09:12 ID:UURVCUvK

買ったら売れないアメリカ国債
いつでも売れる日本国債
日本は平和ボケだよ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 01:04:39 ID:uuaZJxvG

すでにトヨタの株主の大半はユダヤ人ワニから
トヨタ車買えば実質的に儲かるのは株主のユダヤ経となるワニ
なんと恐ろしい実質的な富”はすべて奪われ
中身空っぽのドルと円と言う紙切れを信じておるのが
日本の実態！８００兆の借金も６００兆の金融資産も
地方債の２００兆も分かっておるだけでも１０００兆以上の
紙くずを握っており対する実際の日本の土地財産はその
半分以下！！

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 01:25:17 ID:c27f6YTX

>>112
まさに正解・・・

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 01:30:54 ID:yuAhPLyD

ハゲタカファンド終わったな。

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 01:34:05 ID:a7DldGuX

>>1
日本以外の国の国債はどうなの？　変化なし？

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 01:43:45 ID:vKHLF5YO

国債来期発行できなくなりそうだな。
道路族もこれで終わりだな。

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 01:45:06 ID:XLnHAciM

>>285
株が上がれば、国債が急落するのは当たり前だろう。
国債売り、株買いをわかってない馬鹿がな奴が多すぎる。

今の日本の株式市場は悪材料すら好感して上げている。
テクニカルやファンダメンタルの悪さを無視し、かつて無い
ほどの上昇スピード。

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 01:46:27 ID:oZ87W0oQ

>>324
何が要因だと思う？

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 02:53:52 ID:6BorE/77

>>324
株価崩されたら国崩壊確定だね

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 02:55:56 ID:xXeTHBsn

株が下がると言う事は債券が上がると言う事

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 02:58:39 ID:6BorE/77

国民の収入は全然増えとらんのに物価や株価ばかり上がってもろくなことがない

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 04:08:08 ID:V+OeSRjM

日本もアメリカ国債を売り飛ばして共倒れだ

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 04:33:14 ID:NDi3XOTa

ついでに中国も巻き込んで世界中に核ミサイルばら撒こうぜ

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 05:00:25 ID:VBK6+Gq8

株価はチェックしても、金利動向はチェックしない奴大杉
サブプラ後に金利下落して1.4〜1.3％で推移してたのが、ちょっと戻しただけじゃんか

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 05:13:53 ID:bzhK7mBa

固定金利でローンを組んでる奴歓喜ｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 06:15:55 ID:GifrtWo+

えーと、要するに日本の破綻に備えてFXでユロ円買って放置しとけばいいのかな

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 06:26:25 ID:s0aaqAxR

騒いでいる香具師は、これでも見ろ。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 06:59:53 ID:igqm27Jb

今おかしな事になってるけど、
この分野の賢者はどんな行動を起こすの？

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 07:05:34 ID:d3jltWde

児ポ法なんてのはやったら国が衰退するって
外国人は当事者だけにさすがによくわかってるんだろうな

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 07:22:10 ID:hQQ27AQ7

原因はアメリカか
迷惑な話だ

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 07:24:27 ID:FUtq0aeJ

「外国人投資家」を具体的に裏付ける客観的指標は
推測レベルでさえ皆無である

30年前ならいざ知らず外資系金融機関の口座を介した
取引とかいうのはやめてね

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 07:38:52 ID:rrHakrFm

大丈夫、日本の国債は国内向けだから安心だよ！
大丈夫、日本の国債は国内向けだから安心だよ！
大丈夫、日本の国債は国内向けだから安心だよ！
大丈夫、日本の国債は国内向けだから安心だよ！

だめじゃん(笑
2chの自称経済評論家の皆さんはぐうの根も出ないようです(笑

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 07:43:55 ID:jKT4bq72

日本オワタ、、、来年はこの前の韓国みたくＩＭＦの監視下に入るだろう

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 07:56:39 ID:xXeTHBsn

もう少しで株暴落だから
債券も持ち直すよｗ

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 08:22:09 ID:YgC9mLnR

>>341
素人嵌めこみが足りなくない？
もうちょっとバブってから梯子外すんじゃないかと。

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 10:15:30 ID:ElSR0kFN

どうやらサブプラの損失の穴埋めで売ってるようだね。
米本国ではプライム層の金利も上がってるようだし。
だから害人に売っちゃ駄目だと言ってんのに。
フジの報道2001で与謝野はこれからも日本はデフレ維持＝実質成長率＞名目成長率で
行くと明言してたよね。
名目成長率を3％以上にするのは難しいとか危険とか。
その為に消費税を上げないと逝けないと言ってたが、これって内需（個人消費）を
更に抑えてデフレにするって事かな？
そもそもその根拠となっている名目成長率を上げると金利が高騰して
財政がアボーンすると言う内閣府の経済シュミレーションモデル自体の
信憑性はどうなんだい？
ドーマーの定理によると名目成長率＞長期金利なら破綻は無いんじゃなかったの？
現在のデフレ状態でも長期金利＞名目成長率になってるんだけども・・・
だったらどっちみち破綻が避けられんのじゃないの。
そんな無理するより日銀法改正して買い取りやらせた方が良いんじゃね？
もし間違ってハイパーインフレになっても借金は減る訳だしさ。
このまんまダラダラと真綿で首を絞める様に死んで行くよりは良いと思うけどな。

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 10:26:27 ID:ElSR0kFN

財務省曰く、国の財政は夕張以下だそうで。
つうかそんな日本国債買う害人が居たのが驚き桃の木だな。
低利でしかも格付けはボツワナ以下じゃあ無かったか？
だから国債の最大の引き受け手である郵政を民営化しちゃ駄目だって言ってんのに。
第一、そんなに財政が苦しいなら暮れのボーナス増やすなよ、むしろカットしろ。
新しい省庁＝消費者庁、移民庁なんて作るな。
効果の怪しいMD計画や米軍引っ越し費用や思いやり予算を削れ。
勝手に北に対するボーナスを表明すんな。
在日の生活保護を削れ。
公務員や国会議員の数と給与を削れ、ボーナスなんて持っての外だ。
法人税や富裕層の累進課税率を元に戻せ。
相続税の大幅減税もやめろ。
国民に対する利益分配は削るだけ削って庶民だけ増税するとはけしからん。
とにかく矛盾だらけの財政・税制政策見てると内閣府の試算も信じられんな。

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 10:45:59 ID:ElSR0kFN

与謝野や財務省の言ってる事が本当だとすると
安倍や中川秀直の言ってた上げ潮政策も嘘っぱちって事になる罠。
どうせ法人税下げても害人の懐に配当金として消えるだけだろうしな。
とっとと日銀引き受けやらせろよ。
金利高騰分買い取らせろよ。
徐々に衰退する道より、リスクを取れよ。
リスクを負う奴を優遇する改革をするって小泉が言ってたろ。

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 10:55:13 ID:XLnHAciM

株価と国債の利率を重ねて見れば逆相関になってるから。

>>345
日本の株の配当なんて他の国と比べて低い。
会社は株主と従業員に還元すべき。
国の借金は本来は国が国民から借りてるものだが、何故か
国民が返すことになっている。
多くの阿呆な国民は何の疑問も抱かない。

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 11:22:59 ID:mTf+kbdg

国債の国際価格急落

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 11:31:35 ID:c61HCGK5

そもそもリスク分散のために外国人投資家に売り込んだ面があるわけで・・・
国内で100％にしたら不況期にどうするつもりだ？
結局は残高と新規発行を減らしてかないとしょうがないんだけどね

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 11:56:15 ID:q1h+/onr

>>343
ドーマーの定理は「発散条件」です。破綻条件ではありません。

「国の財政破綻」というのが何なのか、誰も定義していないので、
この件に関して、まともな議論を見た事はありません。
「破綻したらこうなる」という前提で話される方ばかりですね。

例えば、>>345みたいに、「与謝野氏が正しければ、上げ潮派は
嘘っぱちだ」という、論理性の欠如した議論ばかりです。

ま、ある国の対外債務の信用不安・不履行による破綻というのは、
歴史上なんども観察されているのですが、日本の場合、対外純
債権国なので。特に問題は無いでしょう。

ちなみに、ドーマー条件では、名目成長率と比例して税収が増える
という前提で議論が組み立てられていますが、累進税制とか控除とか
法人税とかの事を考えると、名目成長率よりもはるかに急激に税収
が増えてくれるので、多少のことなら財政に好影響となります。

財務省的には、何度も何度も減税論議で振り回されるのが嫌なので、
税制のフラット化を進めて比例的税制にした上で、プライマリー
バランスを均衡させたいんだと思いますが、それのメリット・デメ
リットについてはほとんど議論されていません。たんなる財務省に
とっての「理想郷」に過ぎないんですよね。

で、その「理想郷」を理想的な姿だと言い張るために、ヘンテコな
俺理論が百花繚乱するわけですｗ

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 11:58:04 ID:q1h+/onr

>>348
不況期には債権が買われますので・・・国債バカ売れになります。
だから、長期金利は信じられないくらい金利が低いのです。

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 12:13:53 ID:ElSR0kFN

いっそクルーグマンやスティグリッツ、サミュエルソンや現FRB議長のバーナンキを
国会に招いて演説なり証言してもらうってのはどうよ？
それを生中継してさ。
NHKのゴールデンタイムで生放送で討論会やるのも良いし。
前にテレ東WBS（新自由主義布教番組）の正月特番でスティグリッツと伊藤元重の
討論だかインタビューだか分らんのをやってたが、思うような答えが引き出せずに
編集しまくり、カットしまくりでほんの少ししか話しが聞けなかったからな。
それからどうも怪しい内閣府の経済シュミレーションのモデルと日経や宍戸先生や
米国のモデルとを比較する番組を作って欲しいね。
それでも財務省や与謝野の言うようにデフレ不況維持策の方が正しければ文句は言わんし。
国民も消費税増税やデフレ維持策に納得するだろうよ。

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/index.html

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
＞　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長
＞期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべき
＞だ。」

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやると
＞よい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投
＞資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
＞（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 12:18:25 ID:cpDg+STC

池田大作の証人喚問でもなければテレビは見れたもんではない

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 12:38:16 ID:hDZ1Gtwy

国債まで売られてしまうようになったら終わりだね。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 12:55:38 ID:wRK7W51o

９４００億円の評価損　ＡＩＧ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050901000127.html

米ＡＩＧ、1-3月最終赤字8100億円・サブプライムで１兆5800億円損失
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080509AT2M0900G09052008.html

米ＡＩＧの第1四半期は過去最大の赤字、資本調達へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31699820080508

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 13:04:37 ID:LQBJCfMG

日本の経済状態が原因で売られているのではなく
ホルダーが資金繰りのために手放しているのだから
むしろ金ある人は買い時じゃないの？

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 13:07:53 ID:uuaZJxvG

＞＞４６１
ユダヤ金貸しロスチャイルド達はもう２００年前から
天然痘流行れば種痘"と言うより感染して死にやすい毒打ちまくり
（２００年前種痘した人が沢山感染して死んだ皆忘れてる）
戦後日本ではバイオ物質農薬だらけの野菜果物、バイオ物質
や鶏糞食わせた牛やまた牛豚犬猫などの骨肉粉食わせた鶏や牛豚
しかも成長ホルモンやバイオ物質投与で育った毒毒牛肉を
食わせて大腸癌、アレルギ〜などまたエイズやサーズなど
人為的疫病創りばら撒き、インフルなどアジア人遺伝子に働きかける”
と言うしかもそれ予防する予防接種は実は毒！！と言う有様
戦後占領下沖縄に置いては水道にフッ素なる毒混ぜ県民に
人体実験！女性の子宮ガンが増えまくり！！そしてまた忘れた頃に
水道にフッ素まぜよう！歯を丈夫に！！などと知能低下や
アルツハイマ〜の原因物質を混ぜようとしておるワニ！
このように増えすぎる人散々戦争や病原菌で減らしてなおかつ
利益と両立させ世界を支配しておるワニ！

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 13:32:05 ID:tpjrmvp+

国の国債の担当者約一名が連休とったのを見越した売り攻勢と見た。
上の方は、そんなもん。

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 13:33:18 ID:cpDg+STC

それは、うん国債、御手洗さんですか

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 13:52:08 ID:uuaZJxvG

国債を誰も銀行も買いきれなくなった時
日本とアメリカが大暴落するワニよ

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 14:14:48 ID:QwWF7gMb

>>359
日銀が買うから大丈夫

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 16:13:16 ID:xXeTHBsn

>>345
与謝野は経済素人ｗ
あまり鵜呑みにしない方が良いよ

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 17:15:10 ID:ku1vx6Ex

与謝野は典型的な
「財政再建して国滅ぶ」
タイプだよな

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 18:04:01 ID:BX+sHnO2

与謝野は、自作PCだけだろ・・・

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 18:32:48 ID:bxPBh93b

>>360
日銀が買うってことは、要は円を刷って国債を消却するのと同じ意味だな。
もっと言えば、日本人の資産の一部を、国債の返却に充てるのと同じ意味。
まあ、最終的にはそうするしかないんだろうけど、それを誰が実行できるかだよな。

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/09(金) 19:03:45 ID:QwWF7gMb

>>364
はやくスッキリすべきだよ。
駄目なことなんて、ひとつも無い。

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 03:57:01 ID:YLXaLOWk

＞今後は国内の個人投資家を増やし、市場の厚みを増す必要がある」と話している。

じゃあ小銭で買える板作ってくれよ

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 05:09:50 ID:sEGLqyea

＞＞３６０
日銀が買ってインフレになったらどうするワニか〜！
大体金の回りが常に日銀地方銀行から民"という公式では
民に金が回ってくる前に一部の利権者の手に渡り
また銀行の不良債権に消えるだけで民にまったく金が回ってこんワニ

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 07:48:18 ID:lkmXMoAZ

財務省涙目！

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 11:25:57 ID:duIcEXCT

日本銀行百年史の第四巻を読んで来い。
日銀引受が、どのような事態をもたらすのかが良く分かるから。

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 11:29:50 ID:z0hf7CX1

どんなに負債問題を先送りしても
最後に資産をたくさん残せるのは
高級官僚と大企業のTOPなんだよな。

ポストに長く座ったモン勝ち。
もしくは有利な人事制度の企業へ行ったほうが良いって事。

スキルも人脈も関係ない。

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 11:49:34 ID:3eFQEh8N

>>364
今までやらなさすぎた感はあるからな。
逆転大インフレ懸念はつきものだが。

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:07:23 ID:igXZafxt

>>369
むしろ、日本人がほとんどを持ってるうちに、やるべきなんだよ。
外国人に迷惑をかけるべきではない。すべて国内問題として処理すべき。
数字があえばいいんだよ。日本にはまだ、実力があるんだから。

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:23:05 ID:P4GOfP20

財政が夕張以下と言う割には、公務員の暮れのボーナス引き上げたり、
新しい省庁（移民庁、消費者庁）を作ろうとしてみたり、思いやり予算は
ほぼ満額だったり、米軍引っ越し費用3兆円丸々出そうとしてみたり、
総額10兆円も役にも立たんMD予算に使ってみたり、北へのボーナスを約束してみたり、
清和会中心に日韓トンネル掘ろうとしてみたり、法人税や所得税の最高税率や相続税は
どんどん下げてみたり、日本人（公務員以外の）以外には大盤振る舞いしてんだよね〜。
何考えてんだかね。
幾ら消費税上げても法人税減税分の穴埋めに使われるんなら一緒じゃんと。
与謝野や財務省、改革派の言い分を借りるなら消費税上げて更にデフレにしようってんだろ？
何でも内閣府の経済シュミレーションモデルでは名目成長率を上げたら3年目以降金利が高騰して
直ちにデフォルトに陥る結果が出たとか。
ひたすら害資に日本人の資産や労働の対価を貢ぐ為の改革をやってるのも
個人消費を冷やしてデフレ不況（実質成長率＞名目成長率）を維持させる為だろ？
それ以外に売国的改革の合理的理由は見当たらんからな〜。
郵貯・簡保も国内じゃなく米国に投資しろと竹中は言ってるしな。
つうか今すぐ完全に黒字化出来たとして安全な水準になるのは何時よ？
10兆円の黒字を達成できたとしても50年、60年掛かるんじゃねえの？
それまでデフレ維持かよ。
んな事すんなら国債を日銀に引き受けさせろよ。
米国債チャラにするって言えば奴ら＝国際金融資本も飲むでしょ。
600兆あるのか700兆あるのか知らんが日本がこう言う状況になっても
使えねえんじゃ話にならん罠。
ちなみに10−12月期のGDP改定値によるとまたまたデフレギャップが広がったようで・・・
世界中で未だにデフレなのって日本だけじゃね？

そもそも政府のデフレ政策維持の根拠になってる内閣府の経済シュミレーションモデルは正しいのか？
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_9ccf.html
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_ee7d.html
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/post_bf88.html
http://www.taki-makoto.jp/kikiaruki.html
07年度10〜12月期GDP改定値
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
03〜07年度GDP成長率
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm
2007年度各国別名目成長率
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_680f.html

洗脳支配―日本人に富を貢がせるマインドコントロールのすべて
ビジネス社 苫米地　英人【著】
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=9784828414126
実感なき景気回復に潜む金融恐慌の罠―このままでは日本の経済システムが崩壊する
菊池 英博
http://blog.fc2.com/goods/4478001553/sakuratosho-22

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:31:12 ID:P4GOfP20

おーい、誰か、この人ら連れて来て日銀総裁と総理やらせろよ〜。
クルーグマンやスティグリッツ、ヴェルナー、ビル・トッテンでも可。
成り済ましや朝鮮カルトの連中よりは信用できるぜ。
元々日本人は欧米人に弱いしな〜。
今バーナンキなんて緑爺の尻拭いで嫌になってるだろうから辞めて日本に
来るんじゃねえのｗ？
スティグリッツも米批判が祟って世銀おん出されて冷や飯（とは言ってもコロンビア大教授だが）
食わされてウズウズしてんじゃねえの？

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

＞　国債は「国の借金」だからいつか税金で返さねばならないという、馬鹿なことを言う人がい
＞る。そういう方法では絶対に返せないし、返そうとすれば、日本経済は大恐慌に陥る。しか
＞し、日銀が買い取れば、逆に日本経済の大躍進が始まる。海外の識者の声を紹介しよう。

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
＞　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀
＞の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃
＞するべきだ。」

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税を
＞やるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる
＞公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
＞（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金の
＞こと）

＞　２００７年１２月１日の静岡新聞に「消費税引き上げに反対」というタイトルでサミュエルソン
＞氏が提案を寄せている。提案の前半は日本のデフレが危険なキャリー・トレードを出現させ
＞ていると指摘し、後半は「日本の与野党、政府機関、そして有権者は、１９９０年以降の長い
＞眠りから覚める必要がある。もし日本の企業と家庭がカネを使わなければ、景気を刺激し、
＞同時に日本の美しい国土の生態環境を改善し、優秀な大学をさらに充実させる雇用創設の
＞方法を他に求めなければならない。

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:34:19 ID:oDv24os3

日本の現状がスタフレだと気付いてないのは、世界でも財務の馬鹿だけです

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:40:12 ID:o6dJv9+1

要するに高橋是清か
国債増発＋日銀引き受け＋財政出動
財出は消費税減税が望ましいか？
多少インフレっても可処分所得が増えれば耐えられるだろう

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:41:13 ID:P4GOfP20

自国でやらかした尻拭い、穴埋めの為に日本の国債売るなや。
つうか何で利率も格付けも極端に低い日本国債なんか買うんだ？
それこそ市場原理主義に反してる。
なんぞ良からぬ意図でもあったのかいな？
まあ朝日や日経や大田・竹中あたりはここぞとばかりに改革が後退したから
外資が売ったんだと的外れな事を言って世論をミスリードしまくるんだろうけどさ。
確信犯的売国奴だな。
つうか最初っから害資と申し合わせた上での世論誘導だったりしてｗ
それこそ犯罪的だな。
証明は不可能だが。
そもそも国内最大の引き受け手である郵政を民営化して害人に売る方がどうかしてる。
害資が気に入らん事、例えば郵政民営化凍結や三角合併の禁止等をやれば
直ちに売るぞ、売って金利高騰させてアボーンさせるぞと言う圧力掛ける為なのかもね。

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:45:53 ID:o6dJv9+1

>>375
財務は自分の守備範囲の事だけを考えてるんだろ
大蔵分割は失敗だったくさ
日銀がどう動くか分かんねーんじゃ、財政で出来る事なんて限られてるさ
自民党も今や財政再建派が牛耳ってるわさ

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:46:31 ID:3eFQEh8N

日銀の買い戻しによるインタゲも順当にやれば、発展とは言えなくはない。
だがコントロールは難しいだろうし、金を刷れば借金が返せる的間違った思想は生まれそうなのに危惧感はあるな。
日本の経済を支えてきたのはキッチリとした返済義務感と同じ道理なんだからな。

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 12:51:04 ID:igXZafxt

>>379
それは、新鮮な意見だ。心が洗われるようだ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 18:32:21 ID:y++wdnES

>>378
むしろ金融省を主流にすべきと思う

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 19:14:54 ID:PzkgjJc+

日本人から借りようと外国人から借りようと借金は借金。
返済できれば何処から借りても問題などない。
日本人からなら返済できない程の国債の発行してもよいか？
国債の引き受けが誰かなんて問題ではない、返済できるかが問題。
これを忘れた議論に何の意味がある？

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 19:23:51 ID:igXZafxt

>>382
いくら踏み倒しても、
戦争になる可能性がない。

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 19:29:20 ID:4/mvRcqt

>>382

アメリカだってレーガン時代に巨額の財政赤字抱えてたが、好景気になったらあっさり解消。
財政赤字の解消法なんて景気回復しかないんだよ。


ところで、国債は今が買い時、と見てOK？

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 19:41:49 ID:4/mvRcqt

>>381

だな。
国際金融局を金融庁に統合して、省に昇格するといいよ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 19:45:18 ID:P4GOfP20

つうかこんな連中に日本株や日本企業売るなや。
ましてや国債をさ。

【金融】「原爆が爆発した時に長崎でめんを売っているようなもの」--米投資会社トップの発言が批判呼ぶ [
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210390530/

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 20:36:03 ID:2vnfpv1K

個人向け国債の人気がでるな

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 20:41:17 ID:dRUeZ8a3

>>387
でるわけねえだろ
毎回ハメ込みキャンペーンやってるくらいなのに

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 20:42:16 ID:OmVGK9hK

国債売って株も売って
なぜか円高
臭いな

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:13:42 ID:4VZKRzs6

>>382
借り換えればいいよ
無理に返済しようとするとドツボに嵌るだけ

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:16:49 ID:CDdHa9Wc

この記事は何を意図して書いているのだろうか？
つい数ヶ月前、マスコミは株式市場で外国人が売り越であることを根拠に日本売りだと主張していた。
その裏で債券市場ではそれ以上に外国人が買い越していたことには触れなかった。
最近になって株式市場の方は外国人が買い越しになったことを慎ましく報道した。
すると今度は債券市場の方でケチをつける。
元々株式市場と債券市場は資金が往来するので、その両方をあわせて報道するというのが誠実な態度ではないだろうか？

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:19:10 ID:ecfibGyu

>>390
利払いさえ滞らないで金がまわっていれば問題はないんだよね
銀行の不良債権もそうだけど短期間で解決しようとするから余計に問題が大きくなってしまう面はあると思う。
未来の歴史家は馬鹿なことをしたものですねとか言ってるんじゃないか。

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:19:58 ID:ecfibGyu

>>391
マスコミの人は基本的に馬鹿なんだと思うよ

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:25:04 ID:CDdHa9Wc

>>393

経済記者が馬鹿なわけがない。もっとややこしい話ならいざ知らず。
1.65％が暴落なのではなく1.25％が行き過ぎだったなんてことも常識。
彼等がバカなんじゃなく国民をバカにしているだけ。
疑問に思ったのは何の為に騙してるのかということ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:30:34 ID:BHOK824h

１．６パーセントのリターンでも国債を購入したがる人がいるのが驚き

国債はまだまだ高すぎ

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:42:12 ID:ecfibGyu

>>395
安くなったからリターンが高くなるんだけど

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:43:28 ID:+lYPecez

>>394
まあ金利が跳ねたのは事実だし、報道する意味はあるっしょ
日本売りなんて言葉に反応しすぎだあわ

>>395
不景気なんだもん、仕方ないさー

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:51:11 ID:uX3H45h4

国債はもはや金のなる木ではなくなった
日本も少子高齢化による先行き不透明感をかなり持たれるようになったから警戒して発行してかないとな

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 21:54:06 ID:CDdHa9Wc

>>397
ちゃんと記事読んでます？
>５月７日も１．６５０％と高い水準だ。金利上昇は国債価格の下落を示し、「ほとんど
>暴落と言える」（投資銀行の担当者）との見方もある。

とか

>財務省幹部は「（ベアー社破綻があった）３月中旬に物価連動国債の入札があったら、
>（買い手がつかずに）パニックになったかもしれない」と打ち明ける。

ってのは煽りに近い。
ちなみに後半は元々物価連動債は日本では馴染みがなく外国勢が買い手。
額は少ないアメリカ勢が本国の問題でパニックになっていたら確かに影響が出ただろう。
文脈の組み立て方に悪意を感じる。あるいは国民を舐めている。

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/10(土) 22:25:49 ID:4FjK+NR/

>>399

同意です。
で、「何でこんなに日本政府に悪意的で、あおるような文面なのだろうか？」と見直してみると、すぐ理解できました。
朝日新聞です。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 10:25:24 ID:SarbRad0

お前ら大丈夫か？
バブル絶頂期の歳入がどれくらいか・・・・・
あの当時の歳入があっても今の国債残高は過大なんだ。
しかも人口減少と老齢化で歳入が増える要素はない。
普通に考えれば危機はそこまで迫っていると思うぞ。
金持ち達が外貨預金を何故増やしてるのかわからんのか？

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 11:23:28 ID:lbeD2D7r

>>401

>>1の記事は財政問題には全く触れていない。
もし財政問題のことをやりたいなら、それこそこんな一過性の価格変動で煽るんじゃなく
もっと腰の入った冷静な議論をしなくてはならない。
こういう煽りと過度な楽観論は同じコインの裏表なんだよ。

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 12:44:31 ID:cs3sD5CX

すでにロスチャイルドユダヤ達はユ〜ロに変えて
ドルと円暴落させようと目論んでおるかも分からんワニよ

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 12:51:33 ID:y5XFGjBe

ＩＭＦなんかも日本の国債残高の多さは問題と指摘してなかった？
夕張市ではないけど、実際に財政破綻すると悲惨だしね。地方自治体にも
破産しそうな団体が増えてきたという事実は見逃してはいけない。
危険性は増してきていると言ってよいと思う。

それと、不良債権の処理は早いにこしたことはない。
日本の失われた十年はその遅さが原因だったのだから。欧米金融機関の
素早さは賞賛すべき。だからＮＹ市場の株価が意外に落ちなかったのも
その為。処理が遅れる程負担が大きくなるのは日本で証明済み。
そんなことを忘れた議論はある意味滑稽だった。

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 13:29:59 ID:cPa/Ss7h

アメリカの景気が後退局面に入ってる現状は、日本経済にとっても更なるマイナス要素と戒めるべき
…まー、経済政策では自民もミンスも変わらないのが現実だ

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 16:20:45 ID:yoZd/wER

>>404
アメリカには株価が下がった時の為の
緊急対策チームが政府に存在する
かなり胡散臭い事してると言う話も有るようだ
嘘のようだがマジ

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 17:09:47 ID:v/M1aXV4

>>404
金融機関の対応が早かったのは確かだが、株価維持は金利引き下げ効果が大きかったのでは？
金が有りゃ株式に回す国民性だからなあ。
米国の実態経済は悪くなってきてると思うが。

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:52:45 ID:y5XFGjBe

株価は経済の先行指標。
今現在の実体経済を反映したものではないよ。
それに米国人だけが投資をしている訳ではない。
アラブの政府系ファンドが金融株を買ってたりと日本の経済アナリストが
煽るほど米国経済に投資家連中は悲観してないのさ。

むしろ日本の株価の方が悲惨だったよ。
一番サブプライムと関係が無いと言われながら一番下げがきつかったからね。
ようは日本経済にはあんまり世界の投資家は期待していないということ。
円高もアメリカ経済が落ち着いていくと同時に終息でしょう。
だから世の金持ち連中は外貨預金をこの期に増やしたのさ。
長期的に見て円高なら外貨預金では損することになる。日本国債の問題も
見切りをつけられていると考えた方がよいよ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:59:49 ID:Qahd4/4/

個人向け国債１年を１０％でだしたら俺が買ってやる

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 19:23:10 ID:WCKESsEq

>>408
>煽るほど米国経済に投資家連中は悲観してないのさ。
現実が見えてないとも言うね。

>だから世の金持ち連中は外貨預金をこの期に増やしたのさ。
ソースは？

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 19:44:04 ID:y5XFGjBe

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080503k0000m020091000c.html

このニュースの通り、あの円高局面で外貨ものの資産運用を増やした人が多いのさ。
ま、短期的には上下はあるだろうけどね。余裕資産を投資する連中は円高のうちに海外
資産を増やすというスタンスなのさ。円高が長期的なら外貨投資はリスクしかないから
ね。

投資家という人達は先見て投資をする。
サブプライムの問題が発生した８月は実体経済自体はまだ悪くない。
現実を見れば大騒ぎする程ではなかったのさ。実体経済自体が悪くなったのは
もう少し先の話。こんどは逆の現象。実態経済は悪くても先を見て投資をして
いく。現在起きている現象の解説ぐらいしかできないアナリストよりも投資家の
動きを見たほうが経済の先行きは見えてくるもんだよ。実態経済を見てから投資
をするのはド素人だよ。

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:00:25 ID:WCKESsEq

>>411
実態を見てからではなくて先行きを見て投資していると。
だからアメリカの景気後退が確実という指標が出ても気にしない。
だからダウは異常といって良いほどの高値を維持している。
逆に日本の先行きは暗いので日本株は下がっている。
円は一時的に上がっているが将来下がると投資家は見ているので、
外貨預金を増やしている。ふむ。

それじゃ、なんで今円高に振れているんだ？
そもそも、そんな聡明な投資家ばかりなら、
今現在、円高に振れている現象を説明できないと思うんだが？

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:11:39 ID:SarbRad0

緊急非難的な円買いでない？
為替はさほど経済ではないよ。むしろ投資家の現状の見方がよく出ている。
株価は先行指数、為替は一致指数、雇用統計は遅行指数だよ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:18:31 ID:y5XFGjBe

そういうことだね。
雇用はサブプライム問題が起きてからすぐに悪化する訳ではない。
逆に株価が上がったからといってすぐに改善するわけではないし、実態
経済が回復に向かったからすぐに雇用が改善する訳ではない。

為替もそう。
サブプライム問題が起きてすぐに１�j１００円を切る円高になったわけではない。
ユーロに対しては円安水準。比較的現状を見ての値動きなんだな。

株価は前に書いた通りですな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:23:21 ID:6MOCWy7R

>>412
円高じゃなくてドル安な
これで説明つくだろ。
ドルと他通貨の相対的な推移調べてみればすぐわかることだ。
人にきくばっかじゃなくて自分で少しは調べろ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:26:52 ID:SarbRad0

アメリカの金融機関のトップ達は金融危機は最終局面という認識らしいな。
株価もそうした見方を反映してるな。

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:35:00 ID:WCKESsEq

>>413
そうか？
日本のバブル景気やポンド危機やアジア通貨危機を見ていると
指数として役に立つとは思えんよ。

>>414>>415
ドル安だとしてもおかしくはないか？
聡明なる投資家達は今後円安ドル高になると見ているから、
円売りドル買いをして外貨預金としているわけだろ？

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:41:19 ID:LIpt0mLf

2.5%超えたらやばいなって感じだけど
1.9%から2.4%ぐらいなら別に屁でもない
だろう。どうせこの糞日本（笑）のことだ
毟り取れるところからとって充当すれば
いいと考えてるに違いない

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:42:00 ID:6MOCWy7R

>>417
波うってんだよ。
波ね。うねうねしてんの。
聡明なる投資家はどうかしらんが、金もってるやつは待てるの。
そんだけ。

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:47:34 ID:WCKESsEq

>>419
俺もそっちに賛成だな。
ID:y5XFGjBeの言っていることは胡散臭い。

実態経済を見てから投資をするのはド素人だよと言っている癖に、
為替は一致指数なら、為替をいじっている連中はド素人ばっかりということになる。

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:53:17 ID:SarbRad0

円高と同時に日本の株や不動産が買われているのなら日本経済が期待されていることになる。バブル経済の少し前がそう。
だか今回は対ドルでは円高でも株や不動産、国債への投資はされていない。つまり単なるドル安で日本を魅力的投資対象とは全く見られていない証拠。
米国の実体経済の回復と共に円安になる可能性が高いな。
日本の株や不動産に投資しないで超低金利の円など持つ意味は何もない。

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:54:44 ID:6MOCWy7R

>>421
そのとおりだとおも。
ただレバかけるとどうしてもちびっちゃう。

持久力がほしいよぅ

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:v/M1aXV4

内閣府の統計だと、０７年の第三四半期に米株式から外国人の資本逃避が発生している。
（それまではずっと流入）
この頃、全面ドル安になったのはこの為だったと思う。


第四四半期以降の数字見てないから外国から資金が戻ってきてるのかは分からんけど、
俺には米国経済が今後短期で回復するってのはちょっと疑問だな。

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:01:47 ID:z0xJuB7h

何を言っているんだ
日本はいざなぎ景気を超える空前の好景気だというのに

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:02:05 ID:y5XFGjBe

日本国内への投資が伴っていない円高はいずれは終息するのさ。
パニック的にドル以外の通貨にしたというだけのことだろうね。
円高ではなく、ドル安というのがそういう意味なのさ。

それに俺が実体経済を見てから投資云々と言ったのは株の話しね。
正直その程度はわかると思ったからな。

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:07:38 ID:WCKESsEq

>>415
はいはい。自分で調べてきましたよ。

>>421
>だか今回は対ドルでは円高でも株や不動産、国債への投資はされていない。
ダウト。
日経平均は３月１７日が底で、そこから今まで上がりつづけていますが。

>>425
なんか違和感があると思ったら、お前キャハリンか？
残念。１２０円にはなりそうにないなw
でも原油は上がってるからトントンじゃねえの？
それとも2chで煽ってもっと儲けようってか？

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:12:25 ID:SarbRad0

日経平均以上に上がってるのがダウなんだが。
しかもサブプライムの震源なのにさ。この意味わかる？

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:14:43 ID:v/M1aXV4

>>427
不動産投資資金が株式市場にまわった

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:15:34 ID:wvR9K4tH

サブプライム問題は「金融のガン細胞」と言われてるし
まだまだこの先出てくるぞ。

機関投資家でも国債を安定保持して株や商品に分割する
分散投資の方法が良いといわれているようだが
分散投資はリスクヘッジにならないと数学的に証明されてる。

銘柄を増やしてもリスクの軽減にはならない。
ダメになる時は全部ダメになる。

その確立の修正が、今起こっている。

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:21:09 ID:MwtA1t4A

国債が売れない
財源がない、たいへんだ→　実は金があまりすぎ。
　道路特定財源：国交省５０法人「ため過ぎ」留保１２４億円
　道路特定財源からまとまった事業収入を得ている国土交通省所管の５０公益法人が、
政府が定めた基準を超える内部留保を０６年度末現在で１２４億円もため込んでいることが
３日分かった。（中略）公益法人の「埋蔵金」
http://mainichi.jp/select/today/news/20080404k0000m010150000c.html
　道路特定財源　天下り団体に1180億円　国交省　すべて随意契約（02/07 07:43）
国土交通省が中央省庁ＯＢの天下りした道路関係団体に対し、道路特定財源から補助金や
事業契約の形で支出した額が二○○六年度だけで少なくとも約千百八十億円に上る
北海道新聞http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/74785.html

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:21:34 ID:1lsGYgkF

>>429

> 分散投資はリスクヘッジにならないと数学的に証明されてる。

その発言は何度も聞いたことがありますが、数学的証明は一度も みせてもらったことが ありません。

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:29:31 ID:35SBW8HI

>>431
ランダムウォーカーとかに普通に書いてるけどな。

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:38:43 ID:cicvKIa3

この記事を書いた記者は金融のことを全然分かってないな。

サブプライム問題が発生した2007年7月以降ずっと１０年物国債は買われつづけて
１０年物国債金利は低下し続けていたんだよ。

3月中以降サブプライム問題による金融不安が緩和して正常な範囲に戻しただけ。
今まで金利が低すぎた。

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:55:13 ID:v/M1aXV4

>>433
今年３月に１．３％を切ってたけど、これは３年ぶりの低水準だったみたいだな。
危ないと言われてる国の国債が何で今まで買われてたのかと。

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 21:55:16 ID:wvR9K4tH

>>431
名前は忘れたが本が出ているはずだ。
読んでも理解できないが。

端的に考えると、銘柄数の増加でリスクが軽減されるなら
銘柄が多いほどリスクは小さいという事になってしまう。
つまり３銘柄に分散したら破綻する確立が１０％減ったというなら
３０銘柄に分散すると、リスクは０％になってしまうということだ。

中には分散投資でうまくいった人がいるかもしれないが
それは単なるまぐれであり、破綻しない方の確立の中にいただけでということ。
分散投資している人のデータをすべて取ることができれば
分散投資で必ずリスクが軽減されるという数値は出てこない。

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 23:08:22 ID:1lsGYgkF

>>432
> >>431
> ランダムウォーカーとかに普通に書いてるけどな。
>

ランダムウォーカー 分散投資 の検索結果 約 28,500 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+%E5%88%86%E6%95%A3%E6%8A%95%E8%B3%87&lr=

広く国際的に分散投資する必要があることを説いている。
http://item.rakuten.co.jp/book/1115940/

分散投資は大事だとしか書かれていませんが。

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 23:11:10 ID:1lsGYgkF

>>435
> >>431
> 名前は忘れたが本が出ているはずだ。
> 読んでも理解できないが。
>
> 端的に考えると、銘柄数の増加でリスクが軽減されるなら
> 銘柄が多いほどリスクは小さいという事になってしまう。
> つまり３銘柄に分散したら破綻する確立が１０％減ったというなら
> ３０銘柄に分散すると、リスクは０％になってしまうということだ。
>
> 中には分散投資でうまくいった人がいるかもしれないが
> それは単なるまぐれであり、破綻しない方の確立の中にいただけでということ。
> 分散投資している人のデータをすべて取ることができれば
> 分散投資で必ずリスクが軽減されるという数値は出てこない。

一部を賛同します。一部を否定します。
分散投資の概念にもよるとおもいます。
ひとりの社員が不正をしただけで経営が傾いた銀行もありますし。
残念ながら、スレッド違いなので、これ以上 話し合えません。

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 23:11:21 ID:+VfMPkPa

個人向け国債で2%越えるくらいの水準になったら、普通に買ってもいいなあ…

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 23:16:13 ID:9tyewfjk

>>389
いや、円高だから株売って国債売るんだろ

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 02:57:47 ID:LPyAYAuz

>>427
ベアスターンズの件からは
ダスよりも日経の方が上がってるよ
調べてみなよ

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 03:13:11 ID:tep5/JQA

英国の中央銀行だったかがサブプライムは本来損失にならないものまで損失としているとのレポート出してなかった？
どうも騒いでいるよりたいしたことなかったみたい。
最近の落ち着きはそこら辺もあるのでは？

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 03:22:24 ID:vlf8GaDZ

>>435
ちょっと違う

分散すればするほど、リターン（±）がマーケット平均に近づきますよというだけの話
それ以上でもそれ以下でもない

分散投資するとすっごく儲かる、は間違い
分散投資すると結果的に大負けする可能性が低くなる、は正解に近い

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 03:25:42 ID:vlf8GaDZ

>>441
住宅価格が下がり続ける限り、
そして米英の景気が落ち込み労働者の所得が下がり続ける限り、
これからもジワジワと効いてくるのがサブプライム問題の怖いところ
基本的にはバブル崩壊後の不良債権処理と同じだよ
膿を出し切るまではよくならない

株や債券の動きはそれらと完全にリンクしてるわけではない

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 04:29:55 ID:qlZb2uui

＞すでに７００兆円近くが発行された国債の今後の借り換えや新規発行が
＞難しくなりかねない。

借金経済から脱出出来ていないのに、何で馬鹿なんだろう日本。

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 05:07:48 ID:ddpg+rJI

>>74
内需を増やすのなんて生産力を増やすの比べたら造作もないことだろ。

アホらし。

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 05:11:24 ID:VaLND3nJ

>>431
　分散投資の話は対象とする資産同士に相関がない場合の話。

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 06:20:13 ID:LIy3XRRP

公務員の給料の一部を国債に。

>分散投資

銀行や証券会社の言われるままに、買い換えてるとゼロサムになりそう。
リターンが出る前に買い換えろと五月蝿いから。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 06:56:57 ID:OUC/cj+M

>>408
他の市場の事は全く知らないけど
日本市場は株主馬鹿にしてるとおもうよ持合ってふざけすぎだろ

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 10:57:37 ID:beJrwiCZ

分散しておけば全滅することはないよ。
例えばライブドアの株を例の事件前に集中投資していたらゼロになる。
分散しておけばライブドアに投資分はゼロにはなっても投資額全体がゼロに
なることはない。１０年単位くらいで考えるとやはり分散は必要。短期勝負
の投資だと一点集中もよいかもしれないけどね。

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 11:20:13 ID:PVg2hWoQ

サブプラはもう終わったでしょ
後は普通の景気後退
財政も金融も打ち込んでるし、来年には復活してるよ

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 12:16:15 ID:nQSqepHd

長期金利と物価連動債の金利のグラフ貼っておきますね
http://www.bb.jbts.co.jp/data/images/graph_bei.gif

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 12:49:52 ID:3TjiRoet

>>449

下手に分散するなら両建てのがよくね？

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 13:22:33 ID:nYokpau6

ユダヤ達はどっちにしろドルを紙くずにするつもりワニ
それは日本企業をあらかた食い尽くした後に訪れると
思われるワニよ！

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 14:21:58 ID:beJrwiCZ

>>452

デイトレみたいな投資の仕方なら分散も必要ないかも。
ただ５〜１０年単位の運用なら分散が必要。株式だけでなく債券、不動産にも
投資をしておく必要がある。これは基本でしょ。短期的な取引と長期間の運用を
ごちゃ混ぜに考えないほうがよい。

トヨタの鉄鋼の購入なんかも各社かならず分散しているよ。
コストだけ考えれば安いところから一括購入の方が合理的。でもリスク回避の為に
ある程度分散して購入しているんだ。ビッグスリーなんかは利益率の良いＳＵＶや
ピックアップに集中投資して一時的には成功したけど、原油高であえなく撃沈。
トヨタはある程度広くクルマ出しているので景気後退の影響は比較的軽微。しかも
ハイブリッド車がある。儲かるから１点集中投資はやはり危険なんだ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 14:28:34 ID:vlf8GaDZ

分散と両建てを並列で語るとはｗ

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 14:46:20 ID:LPyAYAuz

先進国債券インデックスでも買っとけば良いんだよ

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:31:40 ID:BDvxvAoI

>>401
あのまま経済成長していれば、今頃GDPは1000兆円で、歳入は100兆くらいに
なっていたかもよ。

>>404
日本は対外純債権国なので、IMFの範疇ではない。
IMFは国際的な決済に対して、信用を与える仕事だから。
むしろ、日本はIMFの出資国側。

BRICsが強くなったので、今はIMF自体が仕事がなくなってきている。

というわけで、一応格好つけて日本の債務残高はとりあげるけど、その対応策
としては、「金融緩和して、景気回復してくれれば債務残高解消するんだけど
ね。輸入も増えて世界経済は万々歳だよ。」という遠慮がちな批判にとどまっ
ている。原文で見ると、まさにこう書いてある。

でも、なぜか日本のマスコミを経由すると、「IMFは財政再建のためにより一層
の構造改革を求めている」なんて記事にはやがわりｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:35:31 ID:XSTcqG6C

>>457
書いている内容は間違いじゃないが、>>457は対外純債権国なら財政赤字はいくらあっても問題なしと
考えてそうで怖いな。

なんでそういった誤った「合成の誤謬論」を言う連中がいるのかよーわからん。
財政赤字が引き起こす将来不安が消費を停滞させている現実から目を背けて何したいんだろう。

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:38:47 ID:XQ5ZWO7O

イタリアを健全な国家財政と海外で言ったら総すかんだろ、
それと同じでどんな形でも債務からは逃げられない

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:40:04 ID:BBGbpCxd

金利が上昇するか、持ってるおれとしたは大満足

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:41:44 ID:vlf8GaDZ

>>458
消費の停滞の一因ではあるけど、
ぶっちゃけ「給料が上がる見込みがない」「会社が存続するとは限らない」でFAだな
この2点で普通のアタマ持ってたら貯蓄重視にもなるってもんだ

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:44:54 ID:hylNLBqi

>>461
本来なら一度は消費喚起を振った方が良かったんだがな
財政派が福田を担いだタイミングが最悪だった…

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:47:43 ID:XSTcqG6C

>>461
会社が存続するとは限らないの主要因が消費の弱さで、その弱さを改善できない
理由が年金問題や増税リスクなのだが。

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:49:14 ID:XSTcqG6C

>>462
無駄無駄。そんなの小渕の時代にやってる。それで公債残高倍増して、
今の景気回復基調の足を引っ張ってるし。
低金利政策が続いているのも公債残高1000兆円でもクラッシュしないように
しているわけで、それで円安や不動産投資変調などおかしなことが起きている。

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:50:04 ID:hylNLBqi

>>463
緊縮財政「だけ」で立ち直った国は無いよ
橋本がコケたのもムチだけで引き上げようとしたからだろ

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 19:51:01 ID:vlf8GaDZ

消費喚起って難しいんだぜ？
「日本ならびに自分の経済環境は今後右肩上がり」を国民に確信させなきゃならないからな
なのに迫りくる空前の高齢化社会と足元の不況突入
小手先対策しても意味無しだーよ

公共投資増やすのとはわけがちがう

467 ：z：2008/05/12(月) 19:58:29 ID:lKz9rsJd

また、金利アップで国債利払費が膨らむのかorz
今年度予算の利払い費は9.5兆円。
消費税歳入10.6兆円だから、仮に利払いに充当したとすると、ほとんど利息の支払いに消えるな。

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:00:16 ID:NKZ32gey

>>464
＞小渕の時代にやってる。それで公債残高倍増して、

国債残高は増えたけど、それ以上に経済成長していたんだから
むしろ財務内容は好転していた。

＞今の景気回復基調

小泉政権後半からの経済成長は、外需によるものだろ。
国内経済に限ればむしろ縮小してる。

＞低金利政策が続いているのも

市井に資金需要が無い、日本の信用が高いから低金利でも国債が売れるんだろ。
好景気で市井の資金需要増大、日本の信用が低下などしたら高い金利が必要なだけ。
ま、好景気になれば自然税収増で国債発行の必要性も低くなるが。

>>466
＞消費喚起って難しいんだぜ？

積極財政で国が歳出を増やせばいいだろう。
好景気になれば税収となってまた国庫に返ってくるんだしさ。
国や自治体が好景気に誘導しなければどこが金を使って好景気に誘導するんだよ？

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:01:07 ID:g1vfHrpA

緊縮のやり過ぎによる不景気の結果、大陸植民地から集金しようとしたのが先の大戦だった訳だが
北方軍閥への過度な肩入れは、歴史の過ちを繰り返すだけだぞ。いずれ分裂して内戦に巻き込まれたら手遅れ

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:01:36 ID:VFwxPql4

とはいえ支払われた利息の大半は銀行預金や生命保険配当とかを経由して結局は国民の手に渡るわけで

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:03:55 ID:XSTcqG6C

>>468
それ以上にって、GDPがいつ倍になりました？

そもそも議論の出発点が間違えているから、残りの話は論外ですな。

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:06:31 ID:vlf8GaDZ

>>468
>積極財政で国が歳出を増やせばいいだろう。

マクロ屋さんはここで思考が止まってるんだよな。
教科書どおりに消費が増えりゃ苦労しないっての。

具体的に、どの分野のどんな歳出を増やしたら
国民の消費を喚起できそうか、案を教えてくだされ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:09:59 ID:XSTcqG6C

>>472
マクロ馬鹿は、未だにケインズ経済学だからなあ。
あんな超短期の理論で失われた10年を語っちゃうからね。
困ったもんです。

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:11:22 ID:xI6i8RhD

>>472
大陸への資本流出を無理矢理にでも抑えるしかないだろ
本土が困窮してるのに、海外では金が湯水のように溢れかえっている現状で国内消費が増える訳が無いじゃん
経団連が良くても、所得者には何もメリットがない

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:12:55 ID:xI6i8RhD

>>473
大陸投資で儲かれば、国内はどうでも良いって考え方はマクロ馬鹿とは言わないのか？

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:15:36 ID:XSTcqG6C

いきなり自分が気に入らない説を相手が唱えているかのように批判してもな。
誰と戦ってるんです？

そもそも資本流失の原因は国内成長力の低下や低金利政策というマクロ馬鹿が
踏み荒らした結果にあるわけだが。

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:18:55 ID:vlf8GaDZ

>>474
資本は国内でも余ってるよ？
銀行は貸出先を目を皿のようにして探しているし
リスクマネーも実はかなり準備されてる
困窮はしてない
流出してるんじゃなくて国内に投資に値する案件がないんだ

企業から労働者に所得が移転されなくなったのは致命的だったね
リストラは済んじゃったのでともかく、派遣法は再改正しないとしんどいね

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:20:25 ID:XSTcqG6C

>企業から労働者に所得が移転されなくなったのは致命的だったね

これは確かに大きいな。

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:20:45 ID:4Lwkq8MK

日本の債務が増え始めたのは日中復交でバラまき始めてから
日本の国内経済を立て直したければ、大陸から手を引けば済むだけ
日本が大陸投資して儲かった試しが無い

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:26:23 ID:2tW4lM9L

安くなったところで買入償還とかできないんですか国債は

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:33:46 ID:NKZ32gey

>>477
＞流出してるんじゃなくて国内に投資に値する案件がないんだ

だから国債金利がアフォみたいに安くても売れるんだけどな。

でもそんな状況が続いても好景気になるハズはないから、
国や自治体が歳出を増やして需要を創造する必要性がある。

＞企業から労働者に所得が移転されなくなったのは致命的だったね

構造改革で金の流れを変えたんだが、これは失敗だったね。
企業は内部留保を増やすだけで設備や人材に投資などしないんだし。

やはり徴税して金の循環を整える必要がある。

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:34:10 ID:ww2ziIhX

>>477
>企業から労働者に所得が移転されなくなったのは致命的だったね
これって、実は20数年前のバブル期前夜にも、散々言われてたんだよな。
だからと言って、日本がまたバブル景気になるかどうかはわからんけど。

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:36:23 ID:vlf8GaDZ

>>481
>国や自治体が歳出を増やして需要を創造する必要性がある。
具体的には？
何を増やすと需要が増えますか？
具体的に教えてくださーい

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:58:32 ID:NKZ32gey

>>483
＞具体的には？
＞何を増やすと需要が増えますか？

更に国債発行して歳出を増やせばいいさ。
国や自治体は、企業や個人より信用度が高いのだから何も問題はない。

あと何に支出するかだけど、失業率の改善や社会資本の整備などの観点から道路建設に
代表される土建関連がいいのではないか？
手に職の無い者も従事できるワケなんだし。

何も公共事業といっても道路だけではなく、防災設備や治水や治山もいいだろうし、
エネルギー問題の解消に向けてもいいだろう。

要は支出によって被雇用者所得が増えることが肝心
昨今は労働分配率が低下してるから、それも改善する必要性はある。

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:05:52 ID:vlf8GaDZ

>>484
>>484
なるほどー
あれだけ無駄無駄騒がれてる
（役人ですら無駄だと思っている）
土建にさらなる資本投下を、ということですね
みんなで頑張って道路を掘り返して、また埋めましょう
どうせなら箱モノももっと造りましょう。誰も使いませんが
いいんです無駄でも、所得の再分配はできますから、ということですね？

発展途上国と成熟しつつある先進国では事情が全然異なるんですが
あくまでインフラにこだわる、なるほどー
ご高説を賜りありがとうございました

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:19:37 ID:NKZ32gey

>>485
そういった近視眼的な緊縮財政主義が資本回転率を低下させて
不景気になってるんだろ。

正に合成の誤謬というやつだな。

行政には失業給付や生活保護などで失業者を養っていく必要があるのだから、
単に不労所得をくれてやるよりよっぽど効率がいいと思うがな。

民間企業のようにリストラして社外に放り出せば我関せずとは成らないのが
国や自治体なんだしさ。

手に職の無いものにも食べて行ける職業は必要だろう。
人間には差があるのだから教育を与えても低い人材はどうしてもいる。

だからといって低能力だからといって切り捨てたり出来ないのが行政なのだから。

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:28:44 ID:vlf8GaDZ

>>486
長期的には介護福祉分野等で
手に職のない労働力を食わせられるのがベターだと思いますが、
残念ながら道路族議員が利権を手放したがりませんね
難しいものです


土建予算を増やして所得が増えても、
それが消費につながるとは限りません

みんな貯蓄に走るんですよ、未来が見えないから
道路予算が増える日本の未来に、明るい展望がありそうですか？
パーッとお金使う気になりますか？車買い換えますか？
マクロ屋さんの言葉に合わせるなら、
貯蓄性向が高まるだけで終わる可能性が高いです


ま、土建予算増やして国の借金増やすといいです
いつかインフレになるといいですね

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:34:33 ID:ww2ziIhX

そもそも、あらゆる分野でオートメーション化が進みすぎてしまって、
「働いた分だけ成果を受けられる」経済モデルそのものが崩壊しつつあるのが大問題。

人間が楽をするために、機械化・IT化したはずなのに、人間が食っていくには
労働をしないといけないので、労働の質がどんどん高難易度化してるんだから、
どうしようもない。

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:45:46 ID:vlf8GaDZ

>>488
単純作業から自動化されますからね
しかも現在進行形
そのうち「組み立て」がもっと自動化されて
現在製造業の工場で吸収している雇用がなくなります

そこからワークシェアリング・余暇の増大、となると
理想的な資本主義社会に近づくんですけど、
シェアできる仕事は付加価値＝所得が低いものが多かったりで
なかなかうまくはいきません

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 21:55:05 ID:NKZ32gey

>>487
＞長期的には介護福祉分野等で

そういった現世代の必要経費的支出は一般歳出で賄うべきもの。
建設債のように将来世代にも負担を分散できる性格のものではない。

＞それが消費につながるとは限りません

土建なら低所得層を大量に雇用するから消費増になるよ。
中高所得層への配分では貯蓄に回る率は高くなるだろうけど。

>>488
鋭いね。
生産性の向上＝少人力化だから労働力需要が減るし、能力的な要求も
高くなるだろうね。

で、現状は長いデフレによって効率化が進み労働力がダブついているのだけど、
これを社会資本の整備に活用するのが得策だと言ってるわけ。

将来的には労働力供給が減って労働の価値が上がるのだから、大量の雇用が必要な公共事業は
コスト高になるだろう。(低賃金外国人労働者を受け入れなければ。)

金は循環するものだから使ったり返したりする期間を長く取れるけど、
労働力は節約して将来に使ったり出来ない。
今活用しないことには、単に生産力の純減になってるだけ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:01:24 ID:vlf8GaDZ

>>490
ちょっと勘違いしされてるようで
介護の現場は労働力が足りんのですよ
3Kですから

要らない道路作るよりは
来るべき高齢化社会に向けた労働力配分の振り分けを
今のうちから考えとかないといけませんよ、ということ

土建で吸収ってのは短期の視点であって
人口ピラミッドが逆立ちしてる国の根本的な解決策にはなってないんです

道路族議員の模範解答、どうもありがとうございました

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:48:05 ID:BDvxvAoI

>>458
＞なんでそういった誤った「合成の誤謬論」を言う連中がいるのかよーわからん。

合成の誤謬の意味がわかってる？

＞財政赤字が引き起こす将来不安が消費を停滞させている現実から目を背けて何したいんだろう。

ふーん。じゃあ、増税して歳出カットしたら消費が増えるんだね？ｗ

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:49:54 ID:XSTcqG6C

>>488
その果実を得るためにも、小銭を貯めて株を購入して小資本家にならなきゃいかんのだが、
そういったのが適切に判断できるように経済教育をしないのが日本。

「経済学は予測不可能だから価値無し」とか「経済学は似非科学」とか言っちゃう人がいっぱいいるからさ。
もうだめ。予測可能性なんて科学の定義からすればどうでもいいことなのに、鉄腕アトムの世界を
夢見ちゃってる人ばかりだからな。

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:50:37 ID:XSTcqG6C

>>492
なんだかallの否定をｎｅｖｅｒといいそうな人のレスだなｗ

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:53:59 ID:Z2RSQGWz

> 経済学は似非科学
じゃあどの辺が、科学なんですか？当然「science」のことですよ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:55:17 ID:B0SYy1LW

インフレやデフレは金が循環してこそ起こる現象なのに

金持ちが金蓄えて従業員に金を支払わないから

金の循環がなくなりオカシナ事になってるんでしょ

金持ちに何も言えんのか

腰抜けどもが偉そうにしてんな

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 22:57:07 ID:XSTcqG6C

>>495はもうちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか。

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:31:11 ID:vlf8GaDZ

>>493
わかってる人は十分にわかってるんだけど
日本の一般庶民老年層が郵貯や銀行預金にしちゃってるんだよね
あぁもったいない

高校で資本主義と金融について必修にでもすりゃ多少変わるんだろうが、
教えられる教員が足りなさそうな感じ

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:48:18 ID:6HsovgnX

>>498
投信はかなり買われていたでしょ。
みんな含み損か、トリガー引いたけど。

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:51:31 ID:vlf8GaDZ

投信買わされてる時点で手数料負けですよ
教育がなってないとコロっと騙されます

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:52:31 ID:XSTcqG6C

>>499
一喜一憂しているところをみても経済教育がなってないと思うねえ。
あとじっちゃんばっちゃんが投信に手を出すって、来世のために投資しているのかな、
などと皮肉りたくなるよ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 23:53:19 ID:LPyAYAuz

>>498
当たり前だが教育は重要だよな
ココで米と大分差が有るな

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 08:54:13 ID:RACGc8c6

まあ、ここで偉そうに語っている自称経済通の奴も、実質金利という
概念が欠如しているわけでｗ

今は、こんな本あるから、興味がある奴は読んでみたら？
http://www.amazon.co.jp/dp/4757214766

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 17:04:57 ID:Cf4Mp4nt

>>ID:NKZ32gey
まだ土建ですかｗ


◆４、税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合）
高知県立高知女子大学　青木晴男　教授のホームページより

http://www.kochi-wu.ac.jp/~aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html

　　　　公共事業、　　社会保障
仏：　　　　2.8、　 　　9.4
ドイツ：　　2.0、　　　10.0
イギリス：　1.4、　 　　12.0
アメリカ：　1.9、　　　 7.2
日本：　　　6.2、　　　4.8％

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:51:14 ID:8TAur7O2

　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　解散して欲しい？ 　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ 　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念?
　　　　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 任期満了までやるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　今どんな気持ち？
　＿＿＿　 't　 ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　 　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__ねえどんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　 　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　国 　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .民　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:22:12 ID:bQcKPBaj

>>504
日本は公共事業が社会保障も兼ねてる。

　　　　公共事業＋社会保障
仏：　　　 12.2%
ドイツ：　 12%
イギリス：13.4%
アメリカ：　9.1%
日本：　　11%

単に不労所得をくれてやるより、何か一働きしてもらってから
金渡す方が得だし、効率が良いなんて子供でも分かる話だけどな。

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:35:49 ID:lJMQCaWH

無駄な箱物道路作ると、そこで確実に資源を浪費するけどな。
働けといても働けない人に金をばらまけば、その人たちにとって
必要な物の生産に資源が使われる。決定的に違う。

↑これはガキや阿呆には分からない経済分析

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:46:29 ID:bQcKPBaj

>>507
＞働けといても働けない人に金をばらまけば、その人たちにとって
＞必要な物の生産に資源が使われる。

何も生み出さず資源を浪費するだけの存在に金をくれてやれってことか？
貴方の理論を延長すればそんな無駄な存在そのものを切ると更に効率が上がるように思うが…

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:51:22 ID:xSbMukRq

>>507
> 無駄な箱物道路作ると、そこで確実に資源を浪費するけどな。
> 働けといても働けない人に金をばらまけば、その人たちにとって
> 必要な物の生産に資源が使われる。決定的に違う。
>
> ↑これはガキや阿呆には分からない経済分析

あなたの理論は経済学者がはなで笑うほどの低俗無能です。
あなたは自分が賢いと勝手に信じ込んでいますが、実際には社会でたいして役に立っていない生ごみ以下の排泄物です。
リアルで大勢の人に嫌われています。あなたが気づいていないだけです。
邪魔なので早くしんでください。

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:03:27 ID:Cf4Mp4nt

>>506
自説に反するデータが出てくると
都合のいいように解釈ですかｗ
これだから無能は・・・

どうぞ、土建国家万歳と唱え続けてください
誰の支持も得られませんがねーｗｗｗ

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:08:35 ID:lJMQCaWH

>>509
で、どう低俗なのかの理由は一切記述無し？

カップ酒飲み過ぎると悪酔いするから気をつけろよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:21:35 ID:2mLWsdJe

>>506
原材料分がムダじゃね？
せめて需要のある分野でやってもらわないと。

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 03:06:14 ID:FSH1HKIw

>>512
原材料分も需要なわけで。

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:34:57 ID:cdev5ARi

作って終わりならよいけど、維持費はかかるし、維持することを名目とした団体を作りだす。その団体に役人が天りする。
これが１番の税金の無駄になる。はっきり言えば、道路建設より管理団体の維持膨脹が目的なのが道路特定財源。

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 19:46:57 ID:Uv8qCgmY

>>513
作られた需要のための原材料分の需要。

それなら生活保護も需要。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:16:25 ID:Rvpt33rd

>>515
でも生活保護に支出したところで何も生み出さない。

道路すらｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:36:40 ID:megETUCR

今日もストップ安寸前まで行ったの？

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:43:53 ID:/DaH4m+5

オマーン国債

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:45:56 ID:URWqowa9

お万、国債ですよ〜

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:55:05 ID:8niKIlf8

外国人、1兆1843億円買い越し＝4月の日本株投資−財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000063-jij-pol

っていうこと。

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:57:25 ID:8oayL1+i