【投資】国債が急落　サブプライム響き外国人投資家が売り［08/05/08］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/05/08(木) 12:19:26 ID:???

国の借金である日本国債の市場価格が急落している。安定的な金融資産の代名詞だったが、
サブプライム問題による金融不安で資金繰りに窮した外国人投資家らが国債売りに走って
いる。国内の投資家にも取引を控える動きが出て、今後の国債発行に支障をきたす恐れも
出ている。

東京債券市場で、国債のなかでも取引が多い１０年物国債の金利は３月末に１．２７５％
だったが、４月２５日には昨年１１月以来の高金利となる１．６４５％に跳ね上がった。
５月７日も１．６５０％と高い水準だ。金利上昇は国債価格の下落を示し、「ほとんど
暴落と言える」（投資銀行の担当者）との見方もある。

急落のきっかけは、米証券大手ベアー・スターンズの３月中旬の経営破綻（はたん）だ。
同社傘下の投資ファンドがサブプライムで損失を被り、欧米金融機関が投資ファンド向けの
資金を一斉に引き揚げて、「資金繰りに困ったファンドが手持ちの日本国債を現金に換える
ために大量売却した」（外資系証券）という。国債価格の乱高下で多くの国内投資家が
損失を被ったとされる。

一時持ち直した国債価格は、４月後半の株価上昇で資金を国債から株式に移す投資家が増え、
再び下落基調となった。本来なら割安感から買い注文を入れる投資家が現れるはずだが、
多くの投資家は損失を被っており、取引を手控えた。国債の買い手はつかず、価格は下落の
一途だ。

国債がサブプライム問題で意外なもろさを見せたのは、市場で外国人投資家の存在感が増して
いることも背景にある。国債所有者の大半は国内の銀行・証券や生損保だが、外国人も
約７％。０３年度末に比べ倍増した。年間売買高に占める比率は約２６％に達し、国内勢より
取引が活発だ。

国債のなかでも市場金利によって利率が変わる「変動利付国債」や、消費者物価の変動に
合わせて元本が増減する「物価連動国債」は主な買い手の外国人が資金を引き揚げて人気が
急落。財務省幹部は「（ベアー社破綻があった）３月中旬に物価連動国債の入札があったら、
（買い手がつかずに）パニックになったかもしれない」と打ち明ける。

国債売りは、住宅ローン金利にも影響している。住宅金融支援機構が民間金融機関と連携した
長期固定住宅ローン「フラット３５」の５月の適用金利は、返済期間２１年以上で
２．９５０-３．５５０％と４カ月ぶりに上昇。金利水準は昨年１０月以来の高さだ。

国債低迷が長引けば、すでに７００兆円近くが発行された国債の今後の借り換えや新規発行が
難しくなりかねない。大和証券ＳＭＢＣの末澤豪謙チーフストラテジストは「外国人の
国債保有が増え、国債市場も世界の金融市場の影響が避けられなくなった。今後は国内の
個人投資家を増やし、市場の厚みを増す必要がある」と話している。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0508/TKY200805070213.html
“１０年物国債金利の推移”というグラフは
http://www.asahi.com/business/update/0508/images/TKY200805070220.jpg
依頼を受けてたてました。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:11:27 ID:938sqSEj

海外のせっかくの黒字を
土建救済で燃やす馬鹿政腐


何にもありましぇん

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:11:59 ID:gAgJwI2U

/// "闇予算"財投 35 ////////////

　しかし、これは特異現象である。第二次大戦を前にルーズベルト大統領が非常事態を
宣言していた時期に起きた例外的な記録である。世界大恐慌に見舞われていた
一九三〇年代のアメリカでも、せいぜいのところ二％台後半までの下落だった。
　国民経済は、躍動する生き物である。その生体の中を流れるのが金＝マネーであり、
人体の血液に相当する。そのマネーの流れは、金利によって左右される。こう考えると、
前例のない金利政策をとる（とらざるを得ない）ということは、まさに生体実験なのである。

//////////// ￥1,785で発売中 ///


/// "闇予算"財投 36 ////////////

　平成一三年暮れの時点で、公定歩合〇．五％となってから六年を経、国債買い切り
オペが実施されてから五年半になる。その間に日本経済は、すっかり「双子の超低金利」
というぬるま湯に浸かり切ってしまった。
　長期金利、公定歩合とも五％前後という普通の経済環境に戻ることさえできない
体質になってしまったのである。民間経済の活力が死んでしまった。これこそ、
とどのつまり……官制経済ご臨終の姿である。・・・・・

/////////////// 石井紘基(著) ///

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:13:03 ID:1lGH05EH

株は日経中心に少し外人買い戻ってきたね。
新興とかはてんでだめだけど自業自得だから。

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:14:32 ID:voYdEUcg

どうだろうか？
サブプライム編は終わったが、セカンドシーズンが始まってないか？

【金融】米“貸し渋り”一段と深刻に：高所得者向けローン、62％の銀行が引き締め…学資ローンも金利引き上げ [08/05/06]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210113350/

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:16:59 ID:vy2xTfjQ

相場にボラティリティが欲しいだけだよ
悪材料で下落→対策で上昇のループがやりたいだけ
または株債権商品でループ
金は有り余ってんだから

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:17:24 ID:5J/Y+D1p

>>89
それ、東亞でスレ建ってたな。


市中撒いた金を回収＋満期頃にはとんずら。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:18:09 ID:1251cOVn

体制翼賛派はいい加減茶番劇的反復の白昼夢から目を覚ませよ

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:19:43 ID:JHVZNx7k

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:18:09 ID:1251cOVn
体制翼賛派はいい加減茶番劇的反復の白昼夢から目を覚ませよ


それはおまえだろ、占領憲法マンセーの戦後体制マンセーのゴミのくせに

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:25:40 ID:6e06F1PE

投資マネーは今や節操がないからね。金の匂いがするとピラニア状態で一斉に飛びついてる。
エサがなくなったら、次のエサをさがしてフラフラ、ブラブラ。で、エサを見つけたら、また・・・。
近いうちに、投資ファンド vs 投資ファンドって図式になるんだろうな。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:30:16 ID:L31m9DwH

そもそも何で国債の最大の引き受け手である郵政を民営化してまで気まぐれでドライな害人に売ろうとするのか良くわかんねえ。
金利高騰を抑える為にデフレ維持策＝国民に対する利益分配を減らして名目成長率を低く抑える
為の改革（小泉構造改革）をやってるんだろ？
デフレ不況時＝税収が伸びない時期に金利高騰させちゃったらそれこそ最悪じゃん。
財務省も竹中も日銀も何がやりたいんだか・・・
手足を縛ってる日銀法や財政法なんて改正しちまえよ。
どうせ今のまんまじゃ遅かれ早かれ破綻するわい。
恥や外聞なんて捨てて実を取れよ。
これ以上国民を苦しませるな。
外国だって日本が膨大な外債を放棄するって言えば納得するぜ。
特に米国なんて。
つうか米国の累積債務は昨年暮れの時点で53兆ドルを突破してるらしいんだが
奴らは何で長期金利を気にせずに大盤振る舞いの政策出来るんだ？
最初っから返済する気なんぞさらさら無いって事か？
踏み倒す気満々だな〜。

国の借金をチャラにする方法
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/1_fd04.html
＞　国の借金８３８兆円を日銀がすべて肩代わりすればいいのです。政府は８３８兆円札（無
＞論小切手でもＯＫ）を１枚刷って日銀に渡せば終わりです、借金はチャラ、帳消しになりま
＞す。

＞　現在は殆どすべて電子マネーの時代です。日銀が８３８兆円の万札を発行するなどそん
＞な大袈裟な作業は必要もありません。政府から日銀へ渡す金も、電子マネーつまり帳簿上
＞のやりとりだけでも、充分です。あっけないくらい簡単ですね。

＞　できるかできないかは、『少しばかりの叡智』と『大いなる勇気』と『断固たる愛国心』があ
＞ればできます。

＞　偏差値教育で育った今のひ弱でマニュアル思考しかできないエリートたち、二世、三世の
＞政治家どもや愚かな官僚たちでは無理かもしれない。彼らは「財政法や日銀法に抵触す
＞る、日銀の買いオペは禁じ手だ」などと、やるまえから「やれない理由」を次々と並べ立てる
＞にちがいない。

＞　また、そんなことをやれば、「ハイパーインフレが起こる」と尤もらしく言う人が出るでしょう。
＞私は南米の小国で、偶々合弁会社の役員の端くれをしているときにハイパーインフレを実
＞体験しています。ハイパーインフレは、現状の日本では起こり得ません。

＞　いくら彼らが立派な御託を並べたてようと、上記以外の方法で巨額の国の借金を消却す
＞る方法はありません（尤も、ハイパーインフレを起こせば、帳消しできます。例えば中南米で
＞起きたように、インフレ率１０００％、２０００％〜なら・・・現在の５％の消費税による税収、約
＞１０兆円が１０００〜兆円に膨れ上がる）。

＞　この巨額の借金を放置したままでは、政府は景気浮揚策を採ろうにも採れない状況、袋
＞小路のなか、蟻地獄にはまって動けないのです。

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:31:10 ID:i6wck5eV

>>86
株価安定だけでサブプライムの解決を宣言するには早すぎ
先物市場が代わりに大混乱中だからな

それ以前に金融商品の中に複雑に組み込まれているからまだまた表面化していないものもある
最低でも住宅価格下落が完全に止まるまでは解決宣言は不可能

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:35:05 ID:x6vvx/aJ

焼畑資本主義の元祖は俺様ルール改正だからな。
アホらしくてアホらしくて。

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:36:42 ID:JHVZNx7k

＞　偏差値教育で育った今のひ弱でマニュアル思考しかできないエリートたち、二世、三世の
＞政治家どもや愚かな官僚たちでは無理かもしれない。彼らは「財政法や日銀法に抵触す
＞る、日銀の買いオペは禁じ手だ」などと、やるまえから「やれない理由」を次々と並べ立てる
＞にちがいない。


日本を政治的に弱くさせるのも、こういう連中をエリートとして持ち上げ
アメリカだ中国にととって都合のいい日本に居てもらうための戦略らしいな。
とくにアメリカの支配勢力は、こういう連中に自分らに都合のいいマニュアルを提示し
それを、こいつらバカに必死に学ばせ、これが最良の方法、これがグローバルスタンダードと
覚えさせる。
こいつらバカは、これらを必死に吸収し、自分は頭がいいんだ、エリートなんだと思わせ
現実に出世などの褒美をやる

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:40:43 ID:vy2xTfjQ

と
低学歴落伍者が嫉妬混じりに吠えたとさ

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:41:16 ID:uuq8yxGR

>>87
税金なんて取る必要がないジャン。ｗ

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:44:41 ID:hU/5KAMn

>>112
そのとおりだね。

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:47:50 ID:L31m9DwH

そもそも何で財務省や小泉・竹中を始めとする新自由主義者どもは
わざわざ最大の引き受け手である郵政を民営化してまで害人に国債を売ろうと考えた訳？
他の国の国債に比べて極端に金利も低いし、米格付け機関によるとボツワナ以下の
格付けの日本国債を買うなんて常識的にあり得ない訳だが。
それこそ日本を乗っ取ろうとか何時か売り浴びせて破たんさせてやろうと言う
良からぬ意図を持った奴らなら別だが。
これじゃあ何の為に低金利維持する為に国民生活を痛め付けて
デフレ不況を維持策を取ってきたか分からん。
全部が無に帰しちまったじゃねえか。
責任取れよ。
財務省の黒田って次官が中心になって進めて来たらしいがずいぶん香ばしい苗字だよな〜。
ノーパンしゃぶしゃぶ事件で財務省内の国益擁護派は一掃されちまったらしいが
後に残ったのはこいつらのような売国官僚ばかりか？
破たんさせた後は害資に天下って高給取りか？
バブル崩壊に関わった福井がGSで顧問やってたように。
今の時代、売国こそ出世と金になるってか？
つうかとっとと郵政民営化凍結→再国営化しろよ。
そして引き受けさせろ。
若しくは日銀法改正して日銀に引き受けさせろや。
腐れ売国外道どもよ、マスゴミはスルーしてもわしは許さんからな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:51:48 ID:L31m9DwH

それから郵政は再国営化して
国債引き受けももちろんだが害人が売った日本株を買い戻せ。
禿鷹どもが狙ってる不動産や日本企業も買え。
腐れ犬っころの竹中はとっとと米に逃げろよ。
その内○られるぞ。
その前に滞納してる住民税払ってから逝け。

売国奴の竹中平蔵曰く、「民営化された日本郵政はアメリカに出資せよ」
民営化した郵政はアメリカに出資せよ
http://diamond.jp/series/nippon/10003/

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:54:20 ID:JHVZNx7k

結局、マニュアルマンセーの自称エリートは、生産性がほとんど無い
はっきりいって東京大学あたりも、このてのバカの巣窟。
本当のバカは、自分は賢い、と思っているバカのことだよ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:55:19 ID:2ed+XIkG

>>116
まあ、戦後のインフラ整備も一段落着いたし、右肩上がりの成長も終わったし、
道路建設の批判もあったから、国内だけで数百兆円分の資金を回そうとするのも、
無理があったのは事実だろ。

そう考えれば、預金の投資先を海外に向けようとしたのは、あながち間違いでもないだろ。
まあ、日本国内に全く金が回らない問題を解決しなかったのはアレだったけど。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:55:52 ID:bp+nR1lc

金融不安時に米はベアスターン破綻処理、英はノーザンロックの国有化
必要なのは公金投入であり、急速な不良債権処理はむしろ問題を深刻化するだけで不要だわな
日本でも株価反転はりそな破綻処理から、それまでは不良債権の清算によるリストラと倒産と採用抑制でボロボロ
今もその後遺症が残ってるさ

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 14:59:21 ID:JHVZNx7k

>>117
政府ファンドだか、国家ファンドの資金源はなんなんだろう
郵便貯金からこっちに大衆の金を大移動させたほうがいいんじゃねえの

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:04:31 ID:TiGqQyze

>>67
同意。
じきに個人向け国債買いましょうキャンペーンが始まるぞ。ｗ

先送りで解決するには700兆円の借金は大き過ぎ。
ハイパーインフレで国をぶっ壊すか（笑）。

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:05:36 ID:JHVZNx7k

１０００兆円くらいの借金なんて、楽勝で返せるよ。
バカだ非人が無理ニダとほざくだけで、あいつらごみだからな

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:07:56 ID:TiGqQyze

>>87
これすごい。
今の日本と全く同じじゃない。たまげたわ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:12:04 ID:JHVZNx7k

>>87
結局、国債という奴はまさに国家の通貨のようなもんなんだな。
結局、家族無いで金の貸し借りをしても、結局、かすのも借りるのも家族だから
破綻が無いのと同じか。
国債を減らせ、という連中は、国債以外に金が欲しい連中、国際金融資本勢力の
言い分だね、プロパガンダだね。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:13:37 ID:Y3pjr5jy

>>57
外債のストリップは、固定金利、一発償還で終了。
基本的に外債は、クロスレートの高い時に、外貨へ転換して
ストリップ債の金利の高い時を狙って、外債にする。
で、10年とか20年、30年忘れる。
償還されたら、クロスレートの安い時に転換する。
複利10年を国が保証している、究極のローリスク、ミドルリターンだぞ?
為替レートのボラティリティは、プラザ合意以前を除けば精々2倍。
為替リスクなんて、複利がスポイルする。
金持ちで、息子に資産残したきゃ、米国債ってのは鉄板。

君が利付き変動債で、金利アービトレージとかしてるんだったら、シラネｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:15:56 ID:OUR8SJYA

>>119
預金の投資先が海外になるなら国内で金が回らなくなるのは当然の帰結だろ
民間が利益を求めてやるならともかく国が外交的意図を持たずに先導するのは狂ってる

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:21:28 ID:oo6DQcJQ

郵政民営化は駄目。郵政民営化は駄目。
って気違いかよ
次の手でも考えろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:21:57 ID:L31m9DwH

まずいんじゃ無いの、名目成長率（デフレ）が低迷してる中での金利高騰は。
そもそも長期金利高騰を抑える為に改革やって国民に利益分配させずに
実質成長率＞名目成長率の状態を保って来たんじゃ無いの？
個人消費＝内需が伸びてデフレ脱却したらまずいから普通に考えればトンデモない改悪やったんだよね？
日本人から絞り上げて害資に貢ぐと言う改革をさ。
名目成長率が上がらない（税収の自然増が無い）中で金利高騰しちゃったらどうしようもねえじゃん。
だから引き受け手＝郵政を民営化して害資に差し出して国債を害人に売るのは反対だったんだよ。
この始末どうしてくれんだ？
郵政民営化に賛成した奴だけ大増税で良いよな？
当時の与党で賛成した奴、煽ったマスゴミは7割くらい税金掛けても良いよね〜。

『しかし、デフレ不況じゃないと財政がもたない、と言う財務官僚の本音が・・・』
名目ＧＤＰと実質ＧＤＰの推移
http://www.economate.net/GDP_42_GDPN_DAT.htm
名目成長率と長期金利
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060206.html
名目ＧＤＰと財政
http://www.dir.co.jp/research/report/harada/06032401harada.html

消費者物価は上がってるようだが日本は未だデフレ。
しかもデフレギャップまた広がってるし・・・

07年度10-12月期GDP改定値
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
＞改定値の成長率は民間調査機関による事前予測の平均値（実質で前期比0.6％増）を0.3ポイント
＞上回った。名目は0.2％増、年率換算は0.8％増で、実質と名目はともに２・四半期連続のプラス成
＞長。名目が実質を下回りデフレの象徴とされる「名実逆転」は４・四半期連続となった。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:21:59 ID:JHVZNx7k

郵政資金の受け入れ先としてこれからは、国家ファンドだな。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:23:54 ID:HfX+Fd7T

社会保険を完全民営化すればおk

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:26:12 ID:JHVZNx7k

まあ、尖閣に１０００兆円分くらいの原油があるけどな。
国家ファンドを作って、その資金をこの尖閣の採掘にまわせよ。
ついでに国家ファンド資金を財源にして、新しい国を作り、核武装すりゃいいんじゃね

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:27:03 ID:Y3pjr5jy

俺はマジで、日本はこのままの状態が続けば、
50年以内にIMFのお世話になると思ってる。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:27:05 ID:L31m9DwH

サブプラの穴埋めの為に売ってるんだがな〜。
改革が後退したから売ってるなんてナンセンスも良いところだ。
小泉前には13900円だった株価は竹中が大臣に就任して7900円の底値を付けたが
公的資金投入によるりそな救済で上昇に向かった。
公的資金投入による救済なんてまさに改革逆行だ罠ｗ
その後35兆円の為替介入の資金で害人が日本株を買った。
為替介入なんてまさに市場主義に一番反する行為だ罠。
それから参議院で郵政民営化法案が否決されても株価は変わらなかったな。
いい加減な事ばかり言ってんじゃねえよ腐れ売国新自由主義者どもが。
おまいらは統一教会か層化の回しもんだろ？

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:30:26 ID:OUR8SJYA

>>132
そりゃ別に国家ファンドじゃなくても普通に政府主導で税金でやればいいだけじゃないかｗ
それに新しい国作る意味もないだろ

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:32:13 ID:2ed+XIkG

>>127
そもそも郵貯と国債の資本循環モデルって、道路や鉄道などのインフラ整備に投資して、
国の産業全体が発展することによる税収アップをリターンとしてるんだろ。

こんなモデルが、二十年前くらいから日本で成り立たなくなっていたのは、
みんなわかってたじゃん。

そう考えれば、郵貯を民営化したこと自体は別にいいんじゃね。
ただ、外交戦略無しに海外にシフトしたのが問題だったのは、その通りだけどね。

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:34:01 ID:is2uk7H7

>>112
明治維新なんかまさにそうだな
明治以降ずっと同じことをやってるに過ぎん

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:34:45 ID:pZzAd+dI

地銀だいじょうぶかー？

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:34:46 ID:JHVZNx7k

>>135
いや、意味あるよ
だってこの政府って、憲法が偽物の偽物政府だし。
おそかれはやかれ、正当な政府を作らないといけない。
まずは占領憲法を捨て現行政府を否定し、正当憲法である明治憲法も戻し
正当政府を立ち上げることです。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:35:27 ID:Ym37x7Db

>>136
モデルを作ったのは角栄なのに、運用が福田にできるはずがない

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:35:50 ID:sJsTaaH9

>>133
50年？随分と楽観的だな
俺は30年後には、今の日本国もIMFも存続してないと思うが

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:36:14 ID:fO1OwTf6

すこし前まで「国債！国債！」って言ってた奴等はなんだったのかとｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:37:02 ID:Ym37x7Db

>>137
最終的に、日本政府をアメリカの出張所にしたいだけだろう

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:37:32 ID:OUR8SJYA

>>136
どのみち郵政は独立採算でやってたし民営化自体はどっちでもよかった
民業圧迫はあるが国債の利率上乗せ分税金も節約できるメリットもあるしな

とはいえ民営化の効果を針小棒大に謳っていたのは頂けないけどなｗ

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:38:59 ID:xRNa9ab8

＞今後は国内の 個人投資家を増やし、市場の厚みを増す必要がある」と話している

国債の大キャンペーン始まるよ〜〜ｗ

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:39:19 ID:JHVZNx7k

>>137
マジで鋭いですね
結局、明治維新という奴も英国が裏で動かしていただけなんでね。
で、新しい明治維新政府ができたら、文明開化だなんだとわめきだした。
さも明治以前の日本は、文明も無い遅れた地域、といわんばかり。
あのてのプロパガンダも、結局は英国視点なんですよ。だから文明開化なる
侮辱的な言葉が使われた。
そして、やたらヨーロッパ風の建物が乱立する結果になった。
あらは日本の体制占領、文化占領の一貫だったんでしょう。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:39:57 ID:OUR8SJYA

>>138
むしろ国債が暴落したほうが利率が上昇するんで銀行にとってはいいことなんじゃね？
景気悪いから上がりかけてた民間の利率も上げ止まりしそうだしな

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:40:23 ID:2ed+XIkG

>>140
モデルを作ったのは角栄よりずっと前だよ。

角栄は投資効果の低い公共事業へのばら撒きを始めた、モデルの悪用者。
角栄の時点で既に、モデルの正常運用ができなくなってたんだよ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:40:55 ID:is2uk7H7

>139
東大なんか意外にそうゆうのは少ない感じはするな
慶応に多いイメージだな
基本的に官僚は改革には反対だろ
外資に対抗して粘ってるというイメージすらあるがな

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:42:58 ID:Ym37x7Db

>>148
古い話で言い古されたことだが、実効したかどうかだけで判断され
福田はそれを真似ただけだね

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:43:24 ID:OUR8SJYA

>>139
ちょｗｗｗ
それは革命じゃないか
なんで政府ファンドがそんな自らを否定することをやるんだよｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:44:16 ID:JHVZNx7k

>>149
ああいいすぎたかもしれん
慶応がそれだわ。
慶応なんて、欧米の価値観だけが善とするようなゴミ大学だし。
それが行き過ぎて、最近では天皇制まで否定しだして。
キモイ顔の慶応の教授が、女系天皇推進論じゃとして偉そうにテレビに出てたな。
あの大学は非日本民族の大学になりつつある。
小泉チョン一郎なんてその典型だろう。

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:45:08 ID:SuQtBY9C

後発民主主義国のキャッチアップはみなその鹿鳴館モデルだろ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:46:27 ID:JHVZNx7k

日本は民主主義でもなんでもないよ、
現実問題占領憲法すらどうにも出ない無いような国家なんで。
民主主義はバカをコントロールするシステムにすぎない、民主主義なるもので
社会をかえられる、とバカを洗脳して動かされているにすぎない。

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:47:20 ID:2ed+XIkG

>>144
郵政が独立採算だったといっても、預金の投資先は国だったわけで、
国家事業のリターンが望めなくなれば、郵貯の経営が破綻しているのと
同義だろ。

今の状態で、郵貯の利子を税金で払うほど馬鹿馬鹿しいことはなかった
わけだし。

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:48:03 ID:/bQ2fM9S

株や為替はニュースで報道されるのに、なんで国債価格はニュースでやらんのだろう。

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:48:04 ID:uIY3c31M

デモクラシーでも暮らし楽にならざり
　
みんながもどそうとしてるのは大正時代にではないのか

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:48:12 ID:auljLVU1

この下げのおかげで株が上がってるんだろ
まぁどうでもいい話だろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:48:12 ID:Y3pjr5jy

>>141
30年だと、利付債の金利が織り込むから、ちょっと見積もり厳しくない？ｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:48:53 ID:JHVZNx7k

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:35:50 ID:sJsTaaH9
>>133
50年？随分と楽観的だな
俺は30年後には、今の日本国もIMFも存続してないと思うが


まあ、ＩＭＦに金だしてるのは日本なんだんが。
たぶん韓国のほうがまたＩＭＦに世話になって単独の国家維持は無理
ということになって、朝鮮が統一されると思うぞ

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:50:18 ID:JHVZNx7k

>>156
国際は安定した資産投資先だから。

いちいち銅だ鉄の相場価格が報道されないのと同じだよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:51:57 ID:vy2xTfjQ

株だって
下がったときにもう駄目だもう駄目だってニュースが流れるだけで
株価が持ち直してもマスコミはスルー

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:52:51 ID:uuq8yxGR

>>156
アメリカだと３０年国債が金利指標になってるけど
日本は統制経済の社会主義だから国債金利が実経済に繁栄しない。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:53:23 ID:2oqnGYzN

>>87
何から何まですごいな。これマジなの？

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:54:09 ID:OUR8SJYA

>>155
うーん、そりゃ言い過ぎじゃね？
あくまで財投は郵政が国に貸出しをしているという関係なわけで、国が潰れない限り郵貯の経営が破綻したとは言えないだろ
確かに郵貯の利子を税金で払うのは馬鹿らしいんだけどね

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:54:38 ID:JHVZNx7k

なんだよ、嬉しそうに報道しているから
どうせ、朝日か共同通信だろ、と思ったら当たった。
そんなことより朝日新聞、てめーのとこの経営の心配しろよ。
俺は１０年以内に朝日新聞は倒産すると見てるからな。

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:55:11 ID:2ed+XIkG

>>162
それって、最近までは俺もマスコミが悪いものだとばかり思っていたが、
実は、株価が上がった報道をしても「どうせまたすぐ下がるんだろ」と悲観して無視し、
株価が下がった報道をすると「株価が下がった、日本終わった」と悲観して大騒ぎする、
日本の視聴者・読者に問題があるんじゃないかと思い始めた。

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:56:14 ID:xRNa9ab8

>>157
ザンギリ頭を叩いてみれば文明退化の音がする

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 15:59:45 ID:JHVZNx7k

株が下がったときだけ、大々的に報道するのは意味があるんだよ
売り煽りさせて、下がりまくったときに、外人投資家が買い値段がもどったら
外人が売る。
それを何度も繰り返す。

これにより日本の資金が海外に流れだす。

なんで三国人が日本国内でメディア業界に入り込んでいるのか、このようなことをさせるためである
大規模なインサイダー取引手法が構築されている。
だから三国人は、日本国で特権が英米勢力によって担保されている。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:01:06 ID:qMMuZuQp

>>148
角栄が始めた事業はどれも短期利益ばかりで長期債務の塊だよなw
新潟県民の恩人であっても、日本財政にとっては史上最悪の総理だと思うがグリーンピアとかも…

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:03:11 ID:2ed+XIkG

>>165
そうは言っても、国であっても利子つきで金を借りると言うことは、
その金は利子分の価値付加が発生する国家事業に使われなければなら
ないということであって、それができなくなれば、国家運営そのものの
破綻ではないにせよ、資本の循環モデルとしては破綻していると判断
していいだろうし、それを基盤とした郵貯経営も破綻していると考えても
いいと思うけどね。

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:03:56 ID:OUR8SJYA

>>169
陰謀論の主体はともかくそれはあるな
サブプラの時の日経の記事の逆行ぶりはひどかった

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:05:46 ID:O4futEUx

>>166　甘い甘い　気持ちはよ〜く解るが　GHQに直ぐ尻尾振って倒産を免れた　アカピ売国新聞だよ
日本が滅んでも生き残る術を知っていますよ　それより売上減給料低下　この方がイインジャマイカ　

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:06:34 ID:RASVShf7

大丈夫、日本の国債は国内向けだから安心だよ！

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:07:33 ID:JHVZNx7k

>>172
陰謀論でもなんでもない、ニュースのパターンと
株価の連動を長期間見てれば分かる手法だよ。
日本人はもっと賢くなってもらいたいですね、パターンが存在する事実に。
テレビだ新聞が報道しているネタはなんで皆同じようなもので、同じような論調なのか
そしてそのような報道させて、なにをしたがっているのか、考える癖を持つことです。
すべてには意図がある。

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:09:58 ID:uIY3c31M

英国人が日本人をだますためには、同じ黄色人種をぶつける必要がある
そのために中国、香港、マカオなどなど知人友人に似た人間を洗い出し
これを工作員にしたて利用する
　
この供給源が朝日の可能性はあるがまだ調査できていない（ほぼ断定はできるが

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:11:20 ID:JHVZNx7k

>>173
朝日はいっかんして、英米中勢力の犬だよ
戦前からかわらないよ。

戦前は、戦争を煽ることによって、日本の国力を低下させることに寄与した
だから、戦後ものうのうと地位を維持できている。

本当に英米中勢力の敵だったなら、戦後存続することは不可能だった。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:13:43 ID:uIY3c31M

産経も朝日の真似してるけどな

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:16:05 ID:uIY3c31M

そもそもクークラックスクランだったっけか、産経は

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:17:00 ID:GPhl6a7E

米大手金融機関の大量の売り物が出たにもかかわらず
１．２７５％→１．６４５％ってすごいな
ヨーロッパの小国とかなら金融破たんしてるぞ

そのかわり外資の買いで上げるときも小幅だけどな
例えば首都の不動産価格とか東欧の小国は数年で5倍とか10倍とかになったけど
東京は外資の大量買いがあったにも関わらず5割も上昇しなかった

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:18:03 ID:OUR8SJYA

>>171
確かに付加価値を生み出すことを前提としたモデルとしては破綻してたな
でもケインジアン的視点から見れば普通に優れたモデルではあるとは思うけど
まあ利子に見合った付加価値を生み出さないならもう郵政でやらなくてもよかった

>>175
別に外人が絡まなくても新聞社にはインサイダーをやるインセンティブは生まれるだろう
NHKで記者がインサイダーをやっていたのもその最たる例だが
とにかくインサイダーとかに対する罰則が日本は緩すぎ

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:18:30 ID:2ed+XIkG

日本のマスコミは日本の企業をスポンサーに、日本人相手に記事を書いているわけで、
日本人はあくまで自由意志でマスコミの情報を得ているのは、当たり前。

マスコミが読者や記者の意向とは別の事情で、記事を書いたり書かなかったりすることが
あるのは、別に日本固有の問題でもないだろ。
それを米英の陰謀論にするのは、話が飛躍しすぎていると思う。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:23:03 ID:uIY3c31M

そもそも北朝鮮の拉致問題は、外務省によせられた渡航者の行方不明リストを悪用したものだ
　
と書くのも自由意志でよろしいな

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:23:31 ID:JHVZNx7k

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:16:05 ID:uIY3c31M
そもそもクークラックスクランだったっけか、産経は

なるほどな、そういう意図が社名に隠されていたか
まあ、ＫＫＫの元はフリーメーソンでしょ。
産経グループの目玉のマークがまんまフリーメーソンのシンボルなんだよな。
日テレ系もそうだけどね、日本テレビ放送網の創始者がＣＩＡの全面協力のもと
作られたんでしょ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:24:10 ID:EvrvIhR4

クレジットカードで２５万円借りたお。限度額が５０万円だから、借り換えするお。
→　お取引限度額２４万円　→　終了！

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:29:06 ID:L31m9DwH

そもそも政府のデフレ政策維持の根拠になってる内閣府の経済シュミレーションモデルは正しいのか？
自分たちに都合がいい結果が出るように恣意的なモデルになっていないか？
日経のシュミレーション、あるいは米国に近いモデルでは違った結果になるらしいが。
某改革の為にわざと間違った経済モデルを使ってないか？
それぐらいのインチキは平気でやりそうな奴らだしな。

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_9ccf.html
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/03/post_ee7d.html
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/post_bf88.html
http://www.taki-makoto.jp/kikiaruki.html
＞　１９８０年代から叫ばれてきた構造改革は海外依存型から内需主体の経済構造に転換す
＞ることであった。しかし、小泉内閣の構造改革は目標をすり替えて規制緩和を前面に押し出
＞すことに専念しただけの経済無策の結果、経済構造は海外依存型に戻ってしまった。この
＞結果、日本の国民総生産は世界から立ち遅れ、国も地方も歳入不足という事態に陥ってい
＞る。しかも、デフレ状態から脱却できないにもかかわらず収支均衡財政を目指してきたた
＞め、何年経っても財政事情は好転していない。

＞　このような悲惨な事態を招いた原因は小泉内閣が金科玉条にしてきた内閣府の計量経
＞済モデルにある。このモデルは、方程式数が貧弱で数年先しか予測ができないうえに、財
＞政出動をすると金利が暴騰して国民総生産が伸びないという結論が出るように工夫されて
＞いる。常識では、医療費が増大すれば国民総生産を押し上げ、財政収入も増大するはずな
＞のに、このモデルによれば財政赤字が膨らむという結論が導き出されてしまうのであろう。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:30:18 ID:2ed+XIkG

>>181
話を戻すと、日本が最も有益になるように郵貯を民営化するには、郵貯の資金を
投資運用することができる人材を、あらかじめ育てておく必要があった。

けれども、数百兆円の運用ができるような、学問もノウハウも日本には無かったわけ
だから、結局、日本は郵貯を海外に渡すしかなかったと思うけどね。
本来は日本の銀行が、バブル崩壊前から海外投資の経験をつんでいれば、もう少し
話は違ったかもね。

いくら、売国だと言っても、資本が生み出す利益を海外に渡しているだけで、
最終的な債権は日本にあるのだから、郵貯反対派のいうような害を日本に与えている
とは思わないな。

むしろ、税金で利子を払い続けていたのを止めただけも、小泉はいい仕事をしたと思うよ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:31:18 ID:uIY3c31M

先般、田中角栄がモデルが古いまま悪用したという人がいたが
小泉もまったく同様で、別のモデルを彼はそれを自覚してさらにつきすすんだのが現在だ

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:32:32 ID:JHVZNx7k

＞けれども、数百兆円の運用ができるような、学問もノウハウも日本には無かったわけ
＞だから、結局、日本は郵貯を海外に渡すしかなかったと思うけどね。

それは三国人の都合のいい解釈だろうなあ

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:33:54 ID:L31m9DwH

そんなに金利高騰が怖いんなら日銀法改正して買い取らせれば良いじゃないの。
名目成長率が低迷してんのに金利高騰されちゃたまんねえ〜。
痛みに耐えた甲斐がないｗ

なぜ財政赤字なのにインフレにならないか、国債は暴落しないのか
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_7d58.html
＞　財務省は国債市場の安定化のために国債市場特別参加者制度というものを導入してい
＞る。この制度に参加すれば、一定の規模の入札をしなければならなくなる代わりに、一定の
＞優遇措置が受けられることになる。つまり確実に設けさせてやるから、絶対に国債を買い続
＞けろと金融機関に命令している。マスコミは怖くて追求できないのだが、実はこういった制度
＞により道路財源の無駄遣いの１万倍以上の膨大な無駄遣いが日常的に行われていること
＞に注目していただきたい。この制度はイギリスの制度を真似たと言われている。しかし、本
＞当に真似るならイギリスやアメリカが多額の国債を抱えていて日本の現状に似ていた頃の
＞制度を取り入れるべきである。国が大量に国債を発行した際には、国債の暴落を防ぐため
＞に中央銀行が国債価格支持政策（Ｐｅｇｇｉｎｇ　Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ）を採用した例がある。

＞　例えば、アメリカにおいては、政府が低利の資金調達を継続して行うため、ＦＲＢに低金利
＞誘導を要請、これを受けてＦＲＢは１９４２年より国債価格支持政策を採用している。これに
＞より短期国債は０．３７５％、長期国債は２．５％で買い支えるようにしており、１９５１年まで
＞この政策は実施された。１９４０年代の後半から１９６０年代のイギリスでも中央銀行による
＞国債を買い支える超低金利政策が取られている。

＞　要するに、他国の例にならって、日銀が国債を買い支えればよいだけだ。そうすれば、そ
＞れと引き替えにお金が出ていき、デフレ脱却が可能となるし、財政政策にも余裕がでてく
＞る。そのお金は個人にも企業にも行くし、株価も上げ、年金積立金を運用で増やし、国債の
＞暴落も防ぐことができる。もしインフレが行き過ぎたときは、増税をすれば一気に国の借金
＞を返すことができる。増税をしなくても、インフレで給料が上がれば、国民の多くが「高所得
＞者」になり、累進課税になっているから、税収の大幅アップは間違いない。地価の値上がり
＞で固定資産税も上がる。国民は給料の上昇で可処分所得が上がり、購買力が増すし、国
＞全体にお金が回るから、経済は活性化し成長は加速される。経済成長が加速するなら当
＞然、円の信用は増す。

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:34:17 ID:OUR8SJYA

>>187
いや、まだ海外に渡してはないだろ
海外に渡る危険があるのは完全民営化時に買収されるときだし
郵貯は今はそのほとんどを国債で運用してて独自の運用にはまだまだ規制かかってる

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:35:16 ID:SMO7ngb+

銀行が国債をかえばよい。円は強いし安心して買っていいよ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:36:23 ID:NG7feucf

世界を金の力で支配するユダヤ金融屋は数百年
世界を支配し手争わせ金儲けと人減らしを両立させておるワニ
２００年前の天然痘に対して種痘"と言う天然痘によりかかりやすい菌
を人々に打ちまくって殺し（昔のことなので皆忘れてる）
戦後のガンやアレルギ〜など牛や豚食物にバイオ物質混ぜて
食わせまくり大腸癌や心臓病、果てはエイズ、サーズなど
人為的なバイオ疫病創りだしばら撒きインフルに至っては
アジア人の遺伝子にとくに作用するように作られておるワニ！
予防接種など受けたら自ら体弱らせインフル呼び込むようなもの
ワニよっ！！更に水道水戦後占領下の沖縄県民に
水にフッ素”など毒物を歯を丈夫にする”と称して混ぜて
沢山の女性が子宮ガンになっており実験済み！それを今また
日本の水道局など外資で奪い取りフッ素毒混ぜて弱らせようと
しておるワニ！フッ素やアルミニウムは脳に貯まり
知能低下、無気力、アルツハイマ〜の原因であるワニが
メディアなどすべてその事実を包み隠しておるワニ！！

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:38:03 ID:uIY3c31M

>>189
解釈はさまざまだが、団塊世代は全員麻薬漬けで蟻のように働かされ
その資金を郵貯におさめた、ため薬の費用で郵貯の資金を海外にもってかれる
だと私は考える

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:38:24 ID:2ed+XIkG

>>191
まあそうだけど、反小泉の反対意見として書いた。

日本人では数百兆円の運用ができないと書いたが、じゃあ海外ならできるかというと、
昨今の資源高やサブプラを見てると、それも本当は怪しいな。

結局、楽観的になれるかどうかだけの問題のような気もする。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:40:27 ID:2ed+XIkG

>>192
買えばよいも何も、すでに銀行は山ほど国債を買ってるだろ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:40:58 ID:uIY3c31M

>>193
私の調査では、そういう麻薬や各種ヤクの供給元はキリスト教だと考えられる
わに

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:41:01 ID:JHVZNx7k

日本がこれからつくる国家ファンドは、資金力も半端ないんで
そうとう海外のハゲタカから、警戒されているようだな。
さんざん、日本は駄目だ日本の格付けを低くみつもって煽っておったが
日本のホンモノの実力なんてのは、はっきりえば半端無いよ。
足りないのは、核戦力くらいですんで。
エネルギーも尖閣にたんまりと有るし。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:42:22 ID:U+DvpvRt

国債って国が破綻したら紙切れになるし。
夕張市どころか大阪市みたいな大きなところまで破綻状態だし。
まだ持ってる奴ｗｗｗｗｗｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/08(木) 16:43:58 ID:HpyDmkA2

銀行も国債比率を下げてるし
郵貯は預金残高が減っていて、国債の売り方になる
これまでは年金や郵貯銀行などの裏づけあるの国債消費をしていたので
インフレにもならずに発行してこれたが

これからは最後の手段である日銀引受を増やして対応するだろうが
それだけではインフレが深刻になるだろ