【労働環境】橋下知事改革PTの人件費削減構想、実質は不可能…全職員の本給を11〜15％カットする必要 [08/05/04]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/05/04(日) 07:51:40 ID:???

　大阪府の橋下徹知事直轄の府改革プロジェクトチーム(PT)が発表した｢財政改革プログラム試案｣
(PT案)で示された人件費の大幅削減には、全職員の本給を11〜15％カットする必要があることが、
3日府の試算などでわかった。案に掲げる年間450〜600億円のカットを行うために必要な数字だが、
専門家も｢10％以上のカットは現実的には無理｣としており、今後職員側からの強い反発も予想される。

　都道府県の職員の給料削減をめぐっては、北海道が18〜19年度に一律の本給10％カットを実施。
兵庫県も今年度から、平均8％のカットを導入している。

　府企画厚生課によると大阪府の場合、警察官や教員を含む職員の年間の給料額(諸手当を除く)は
約4800億円。うち一般財源から約4100億円を捻出(ねんしゅつ)している。

　このためPT案が示した通年で450〜600億円の人件費削減を実現するためには平成21、22年度で、
11％から最大で15％の給料カットが必要な計算となる。本給の年収が700万円の職員の場合、
年間105万円のカットとなり、職員への影響は大きくなると予想される。

　地方財政に詳しい京都女子大現代社会学部の橋本行史教授(自治体経営)は｢10％以上カットすれば、
住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる。府の財政をかなり
危機的だととらえても、15％カットなどというのは現実的に無理がある数字ではないか｣と指摘する。

　一方府人事課によると、人件費削減の手段の一つである職員数そのものの削減も、状況は厳しい。

　府は18年度に策定した｢行財政改革プログラム案｣で、それまでの削減数を含めて13年度からの
10カ年で6200人を減らす目標を掲げ、19年度当初の時点ですでに5000人以上を削減している。
しかし現実には、団塊の世代の大量退職を迎え、これ以上の削減は｢組織運営上非常に難しい｣
という。

　実際府では、11年度に新規採用をゼロにしたために、9年経ってこの世代が抜けていることが
｢府庁の組織内にひずみをもたらしている｣(同)という。

　さらに、先日発表されたPT案では、46の指定出資法人のうち28法人の廃止や統合、民営化などを
行う改革案を提示していた。

　この案通りに改革を進めれば、出向先の法人で給料を支給されていた職員約300人が府に戻る
ことになる。このため新たに人件費がかさみ、本給の削減幅を上乗せせざるを得ない状況も
予想され、｢人件費のカットは絶対に認めない｣とする労組との深刻な対立や、PT案の現実に
即した見直しに直面することになりそうだ。


▽News Source　MSN産経ニュース 2008年05月04日02時06分
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080504/lcl0805040209000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080504/lcl0805040209000-n2.htm
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209077450/
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209010812/
【地域経済】各文化施設、「橋下流」に悲鳴…大阪府の財政再建試案 [08/04/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208874015/

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 14:18:54 ID:hN3xMRFs

10％〜15％で再建できるのかよ
まだまだ甘いだろ
公務員なんて給料泥棒なんだからまず数を減らさなきゃ
まずは法律改定して労働組合の人数1/4にすべき

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 14:31:03 ID:i085zxog

>>754
ボーナスより、基本給カットが、リストラについで効くぜ。
昇給やボーナスのベースであるから、
ここをしっかりと削れば、将来にわたり財政が安定する。
トヨタなどはベースアップするくらいならと、
高額な一時金をざくざく出してる。

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 14:38:14 ID:YxklCm+w

＞660

納税者の立場に立ってもう少し労働力を安く買えばいい。

あと事業を削るのでなくて業務の改善で無駄を減らしコスト削減していくことが必要。

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 14:39:44 ID:YxklCm+w

× ＞660

〇 ＞760

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 14:49:08 ID:iRxzrosA

>>763
納税者は、多くが労働者なわけだ。
労働者は、社会的に労働の価値が上がることによって
自分の生活水準（給料）も高めることができる。

いまは、資産の価値が高すぎて労働の価値が低すぎるために、
社会が停滞しているわけで、労働の市場価格を高めるために、
すくなくても労働者は、公務員給与であれ他者の給与であれ、
１円でも高くなることを望んでいるよ。

もちろん、自分が資産家や経営者で人を安く使うのがいいと
いう考えなら公務員給与が下がれば下がるほどうれしいだろうが。

それと業務の改善により無駄が減ることは良いことだけど、実際には
小手先の業務の改善で減らせる無駄なんてたいした量にはならないと思う。

明治以来の各種法令等に応じて、業務・役割分担などが決まっているわけだし、
役所にしろ民間にしろ担当者だってどんどん変わるわけだから、
そんなに簡単に改善できるような部分というのは少ない。

組織・業務体系・業務量を決めているのは法律なわけだから、マネジメントが
ここを変えないで、「うまくいかないのは部下が悪いからだ」という
やり方は最低だと思う。

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 15:17:14 ID:YxklCm+w

業務の改善によってのコスト削減なんてたいしたことがない。

そもそもこういう考え方の組織に税金で超一流企業並みの給料を払うことがおかしい。


あと労働者全体の給料水準をあげるというなら国、都道府県がそれに全力で取り組み、成果がでてから公務員の給料をあげればよい

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 15:32:02 ID:iRxzrosA

>>766
公務員自身がどういう考え方かは知らんよ。
私は民間企業づとめね。

たとえば、オンラインの申請でも役所が作ると
「返信用封筒」だけを別送しないといけない。

返信用の切手代・封筒代ぐらいまけてくれたり、申請費用と同時に振込みできたら、
オンライン申請の利用率がぐっと上がり、社会的にはだいぶ効率化できるが、
それができるのは法律改正しかない。

逆に封筒の置き場所をちょこっとかえたり、机の配置を多少変更したりとかいう
現場の労働者の効率改善というのはたいした価値はないと思う。

もっといえば、「箸の上げ下ろしまで」といわれる申請・規制をへらせば、
そもそもその申請を審査・管理する公務員を全員解雇できるんだから、
そっちのほうがもっと効率がいいし、申請を出さなくてすむ民間も楽。

最近だと建築申請だとかがやたら厳しくなって混乱しているようだが、
それによって民間が不便になるだけではなく、役所の赤字の原因にも
なっていることを認識する必要がある。

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 15:38:03 ID:QafcoeWv

民間が不便不便っていうけどそれで規制緩くしてバカが何かやらかしたらたたかれる
どころか担当公務員がムショにぶち込まれる前例を作っちゃたんだから
もうどうしようもないｗ

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 15:53:17 ID:iRxzrosA

>>768
規制を作れば、その規制どおりであることを示す書類を作るコストが
民間にかかり、審査・管理するコストが役所にかかるのに、
そのコストに対してどれだけの社会的価値があるのかをあまり
評価してないんだよな。

行政コストを下げられるのは「仕組みの単純化」であって、
「労働力のダンピング」ではないよ。

高速道路や有料道路だってさっさと無料化すればすくなくても、
料金徴収員という無駄な労働が社会から一掃できる。

行政というのはそうやって効率化するべきであって、
高速道路が赤字だから料金徴収員の給料を下げるというのは間違い。

赤字かどうか（というか社会的便益）を精査して、
必要なものだけをつくることで行政コストを下げるべきであり、
そこで働いている労働者の給料を下げて解決する問題ではない。

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 16:23:51 ID:YxklCm+w

しかし現実に巨額の財政赤字があり、業務改善による行政コストの削減の意志もなく、不可能なら、給料カットをやらないということにはならない。

北海道で公務員の給料が減らされたから民間給料がダンピングされたというニュースも聞かない。

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:00:48 ID:tR2LZtho

>>760
>>同じ労働力の提供を受けながら自分が赤字だから値下げさせるというのは
>>おかしい。

オカシイは良いけど、その原資はどこから持ってくるの？あなたが払うの？
府民の借金になっているだけだろうが？要は財産没収して給料に回しているのと同じだろうが！

どこから、無い原資を持ってくるのか？

ないものねだりの借金だろうが！　頭が悪いのか！

オカシイを主張するなら、原資を出してみろ！　話にならん！小学生のないものねだり！

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:04:11 ID:tR2LZtho

>>760
>>同じカローラを１台買うのに、貧乏人だろうが金持ちだろうが、
>>同じ金額を出さないと変えないだろ。

アホというしかない！　金の無いヤツは車を買わないか買える車を買う。

公務員の知能はその程度か！　介護老人と言われるのも納得。　オシメでも替えて貰え！

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:09:37 ID:tR2LZtho

>>760

お前らの殆どが府民から必要とされていないと言われているんだよ！わかんねぇーのか！

辞めてもらわんと困ると言っているんだよ！　必要とされていないと言われているのに生き恥さらして残るつもりか？

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:13:05 ID:tR2LZtho

>>765
>>すくなくても労働者は、公務員給与であれ他者の給与であれ、
>>１円でも高くなることを望んでいるよ。

何度も言わせるな！　お前ら要らねーと言われているんだ！　要は存在価値がないと言われているんだ！

これ以上、生き恥かいて生きるつもりか？

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:16:22 ID:tR2LZtho

橋下知事、明日にでも財政再建団体の手続きを宜しくお願いします。
1日でも早いほうが借金も少なくていいだろう！　生半可に自力で再建なんて考えないほうがいい！

祝)　大阪府財政再建団体　おめでとう！　大阪　バンザイ！　バンザイ！
祝)　大阪府財政再建団体　おめでとう！　大阪　バンザイ！　バンザイ！

祝)　大阪府財政再建団体　おめでとう！　大阪　バンザイ！　バンザイ！
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776 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:16:59 ID:bAhmeBUD

大抵、特別手当とかで公務員だけ上げてるから問題なんだよ。

さらにキータッチ制限？とか子供が考えそうなルールで楽してるから。

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:17:18 ID:TzpL3A7o

>771-774
痔治労職員、乙。
おまいら本給カット対象外だから好きにいえるよな。
先ず、おまいらからリストラすべきだよな。
じゃないと公務員制度がいつまでも闇だ罠。

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:18:21 ID:tR2LZtho

公務員は9ヶ月間、朝から晩までエロサイト見ても誰も分からない職場だからな！

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:20:50 ID:TzpL3A7o

>778
それも、おまいら痔治労職員だけ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 18:21:46 ID:jl20SukL

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/11(日) 23:51:52 ID:BFoyeHfM

まじめに借金返そうとするから大変なんだよ。
「借金払いたくありませんので、払いません」って知事が言えば良いんじゃね？
貸したやつも役所だからって無審査で貸しまくったんだから自己責任だろｗ

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 00:01:54 ID:hak4A3Rh

大阪府政というシステムを健全化しようとするのも有りだが
逆にどうなっても構わないって姿勢も大事だと思う。
結局大阪府職員は、給与水準や待遇が破天荒で
大阪府の財政がどうなろうが、知った事じゃないって、姿勢だ。

そこに橋下みたく府政を健全化しようという大多数の努力があって、
それで現状が維持されていく。
維持しようとすればするほど、府職員の待遇は維持され続ける。

だから、覚悟を決めて、納税ぎむであれ、なんであれ
府職員のように、徹底的にブレーキになるってのもありだよ。

それで大阪府が赤字再建団体になって、夕張みたいになって
職員の自主退職や給与引き下げ、公共料金引き上げ、行政サービス低下等の
建設的破壊が行われれる。
こういう状態は、橋下知事が穏やかにやろうとしてる事を
過激にした状態だろ。
遅かれ早かれ来るんだよ、そういう状態は。

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 00:23:13 ID:Li2HEqyJ

>>782
>公共料金引き上げ、行政サービス低下等の
>建設的破壊が行われれる。

？？？

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 00:29:28 ID:+f3BDB5i

>>781

貸したやつが悪い？？？政府が暗黙の保障をするからだよ！
政府・地方・銀行が一体となって府民の借金を勝手に行っている。

この構造が腐っているんだよ！

>>無審査で貸しまくったんだから
？？？
少し、勉強せい！　ハジをかくぞ！

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 03:40:48 ID:SGbwELUl

>>782
＞大阪府政というシステムを健全化しようとするのも有りだが

建て前で、そう言わなけるば、体よく府民への社会保障を削れないだろう。
小泉が国債を楯にして国民を騙して国の社会保障を破壊したのと変わらない。


＞それで大阪府が赤字再建団体になって、夕張みたいになって

本当にそうなるかな？
夕張とは比較にはならないだろう。
夕張のような地方の小さな一市町村と、東京都に次ぐ第二の規模を有する西日本の核となる都道府県とでは扱いに差が出る筈。
仮に大阪府を国が財政再建団体として切り捨てた場合には、対外的な経済的信用度や経済活動全体をも損なうことにもなる。
かと言って与党が言うように、政府に金がない訳ではない。
公共事業だの特殊法人だの、中国などにバラまく金額だけでも相当なものだ。

小泉は国債で危機感を煽りながらも、逆に金をバラまき国債を大幅に増やしたが、結果として社会保障を切り捨てるための脅し文句にしただけだった。

元はと言えば、小泉が地方への分担金を減らしたが為に問題が生じた訳だが、
大阪府の赤字を作った張本人が３人程、橋下のプロジェクトチームの中にもいる。
転んでも無料では起きない浪花の逞しさや千里眼があるのなら、“急がないと”などと振り込め詐欺的なトラップに引っかからず、
府民はきちんと税金だって納めているのだから、自分達の利益や当然の権利を容易く明け渡さないで欲しい。
小泉に国の社会保障を大きく奪われ、橋下に地方の社会保障まで奪われたら、
高齢者や障害者などの弱者を自殺などに追い込むことになる。

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 12:15:41 ID:NKZ32gey

>>785
＞小泉に国の社会保障を大きく奪われ、橋下に地方の社会保障まで奪われたら、
＞高齢者や障害者などの弱者を自殺などに追い込むことになる。

行政の黒字化が民意なのだから、不採算部門は切り捨てろってのが正論になるのだろうよ。
徴税はキッチリ、弱者保護など行政サービスはバッサリ切れば
黒字化なんて容易なんだからｗ

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/12(月) 20:12:05 ID:20AfRqCq

>>785

＞かと言って与党が言うように、政府に金がない訳ではない。
＞公共事業だの特殊法人だの、中国などにバラまく金額だけでも相当なものだ。

高給取りの公務員にばらまく金額も相当なものだな

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 07:54:52 ID:7AGCMf9B

無駄な公共事業で潤ってきたのは、民間企業で公務員じゃないんだけどな。
公務員は何も恩恵を受けていないのに、悪玉にされてかわいそうだ。

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 12:20:44 ID:DUz98qPO

と、三セクに天下りしたバカ役人が申しておりますｗ

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 12:35:16 ID:2bAo3I4z

やっぱアウトソースだな。

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 13:34:17 ID:thEYVcSg

住民サービスを減らして、公務員の高い給料を大幅カットしないなんて、おかしい！

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 15:14:41 ID:IBqgbsmF

まぁ、府職員の給料が高いとは思えないけどね。
仕事の実績に比べて高いってだけ。

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 19:05:34 ID:eFJ+VdBb

住民サービス？

出たー公務員の常套文句　”住民サービス”

押し売りは要らんぜ！　恩着せがましい！

その人件費を府民にばらまいてくれ！

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 19:08:25 ID:eFJ+VdBb

>>791

その恩着せがましい”住民サービス”とやらを列挙してみろ！
いくら税金を投入して、サービス・サービスと抜かすか聞いてやるから！

早く、列挙してみろ！

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 19:36:53 ID:QCRe4rt6

おまえら人に厳しく自分にやさしいんだな。

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 19:40:31 ID:wevHS3OP

産経がはやくリクルートに買収されればいいのに
そうすればもうちょっと民間の「論調」ってものが分かるよ。

なにが正論だよ。暴論に改称しろ

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:05:01 ID:Broq9Xw4

知事も大変だな

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:11:27 ID:yMDOaff5

15%でいいのか府民に聞いてみればいいよ
そんなもんじゃすまないから

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:39:38 ID:PVJWBF/J

思うんだが、異動が多い人事システムを改めた方がいいんじゃないか？

2年ごとに他部署に異動してたら、仕事に慣れるまで時間がかかる。
で、最初の年度に一通りイベントを経験して次の年度でスムーズに仕事ができるようになったと思ったら、また異動。
これじゃ効率が悪すぎる。
契約部門とかで癒着が問題になるとか、特段の事情がなければ、ある程度部局を固定しておくべきじゃないかと思う。

民間の大企業とかは、けっこう一つの事業部の中で昇進していくところが多いわけで、
それなら自分がヒラのときの係長、係長のときの課長を見ているから、新しい職務にも対応しやすい。

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:27:05 ID:lIrQ4TVh

>>785

国に頼ろうとするなよ

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:28:04 ID:uuCFWWKs

カットすりゃいいじゃん。つーか、２割カットでもいーだろ。

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:58:45 ID:Rvpt33rd

>>799
幅広い経験を積むというのは重要だよ。
行政の職域は広いからね。

同じ職務を何年もしていれば効率が上がるというメリットもあるけど。
あと指定職については2年で異動というのは決まり事なんだよ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:16:58 ID:tKdYj8KE

>>802
幹部は部署またがる異動があってもいいんじゃないか？
それは民間でもそうだし。

ただ、30代までは、原則ある程度部署を固定して専門性を身につけたほうがいいと思う。
なんというか、海外の「ゼネラリスト」って、専門がある上で幅広いことができる人なんだが、
日本の「ゼネラリスト」って、専門のない人であることが多いんだよなあ…

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:24:04 ID:hCi5dg0x

改革案自体に府民投票して府民の支持を再度確認するようなことは出来ないのか？
穀潰し職員も黙るだろ

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 03:06:33 ID:9FWqpgQh

むしろリコールを

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 03:13:45 ID:1qOYb9+V

>>804
府議会が賛成すれば可能だが，知事の権限だけでは不可能。

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 03:23:34 ID:bUHOm+I1

１５％カット、大いに結構

夕張のようになったらそれぐらいじゃ
すまないんだから

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 03:26:57 ID:1qOYb9+V

>>807
今年で退職する予定の人にとっては
今年の１５％カットよりも来年の５０％カットのほうが
嬉しいわけで

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:28:55 ID:XGnoDA0t

>>771
ヒントｰ消費税10%

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:32:44 ID:uhO8V8Uu

年齢に比例してでいいだろ、５０才なら５割カットで財政再建出来るぞ橋本。