【金融】スルガ銀行と日本IBMのシステム開発失敗を巡る裁判がスタート [4/15]

1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2008/04/15(火) 11:25:16 ID:???

★スルガ銀行と日本IBMのシステム開発失敗を巡る裁判がスタート

システム開発の失敗を理由にスルガ銀行が日本IBMに対して損害賠償を求める訴訟を起こした件で、
2008年4月14日、第1回口頭弁論が東京地方裁判所で開かれた（関連記事）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080306/295561/

裁判では両社が提出した資料が確認された。日本IBM側である牛島総合法律事務所の牛島信
弁護士が「答弁書の続きを提出したいので、（作成のために）2カ月時間がほしい」と要求。裁判長は
これを了承し、「争点の整理は今後速やかに行う」と話した。

現在、スルガ銀が提出した訴状を閲覧できない状態が続いている。日本IBMが東京地裁に訴状
閲覧制限を申請し、審査が終わっていないためだ。この理由について日本IBMは「係争中のため
コメントは控える」（広報）としている。今回の公判でも、訴状の内容は明らかにならなかった。

スルガ銀が導入を目指していたのは、IBMのオープン勘定系パッケージ「NEFSS/Corebank」。
2004年9月にプロジェクトを開始し、当初は2008年1月の稼働を目指していた。だが開発の遅れにより、
稼働を延期。最終的にシステムを完成させることができなかったため、プロジェクトで被った損害や
逸失利益など111億700万円の損害賠償を求め日本IBMを訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080415/trd0804150054001-n1.htm
【金融】スルガ銀行：日本IBMを提訴、基幹システム開発中止で・総額111億700万円の損害賠償請求 [08/03/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204812710/

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 18:05:38 ID:vrQGd2aP

情報工学では血液型占いはあまり研究しないだろう情報工学的に考えて

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 18:20:23 ID:45rIBTZH

>>804 O型って、おおざっぱって意味で、血液型のことじゃないです。
態度ＬでＬ型国家でもいいです。

米国製品って、コストコ行っても、おおざっぱで、10リットルサイズ・コカコーラとか
でかいアメ車や、機内食とのでかいだけでまずいのとこか。

すれ汚しすみません。

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 18:38:39 ID:PCgiBiOc

血液型占いのことはよく分からないけどＡＢ型国家があったらイヤだな。

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 18:47:27 ID:eRM10rno

>>800
それは、待ち行列の研究かい？

　
http://www.atmarkit.co.jp/im/cbp/serial/admi/57/01.html

女の子のほうがくわしそうだけどな

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 18:58:04 ID:XIM4wHoz

長文かつ駄文おつ

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 19:28:43 ID:H50EhM4n

まず整理しよう

アメリカ　サービス内容よりコスト計算。米銀のシステムは基幹が、メンテという理由でダウンしてることも時々ある
日本　　サービスにうるさい。常時稼動はあたりまえ。その割に最近はコストを厳しく言ってくるようになった

日米の銀行システムを語る上で、この前提に間違いはないよな。

一人だけ
「アメリカは訴訟社会だから、基幹がダウンするなんてありえるわけないだろ。」とかいってる基地外は
海外に行ったことがない低学歴が、ネットで聞きかじった知識を知ったかしてるだけだからバカカテゴリーに入れて除外ね

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:01:40 ID:znFYZEt0

>>807
いや、どうやらアンカー先間違えたらしい。スマソ。
訂正はﾏﾝﾄﾞｸｻいんで省略。
もうどうでもいい。

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:14:09 ID:0HZFBFv9

>>810
そうだな、人月の神話知らないのなんて中国人ぐらいだろうから

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:06:40 ID:Krv/328l

>>809
論点が全然間違ってる。
日本でもアメリカでも損害を受けたら怒るし、訴訟について言えば、
アメリカのほうが小さなことで訴えるということだ。
読解力が無いな。

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:34:50 ID:45KKaFai

>>800
昔の研究成果を上手に運用できれば、効率は飛躍的に上がる。
上がり切ってる所は幸せだな。

814 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:40:34 ID:H50EhM4n

>>812

低学歴クズニートが必至
アメリカではいちいち基幹が落ちたぐらいで訴えません。

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:57:43 ID:Krv/328l

>>814
基幹が落ちて損害を受けたら訴えるさ。
ATMが使えなくても、損害を受けなければ訴えない。
この話、何回ループするんだ？

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:17:47 ID:H50EhM4n

>>815

だから低学歴クズニートの妄想はいいからｗｗｗｗ

ホストクライアントで直結してるのに、ATMが地域丸ごとしょっちゅう落ちるような国で
基幹が24時間トラブルなく動くわけないだろ。
ATMに連結してる部分だけはわざと信頼性を落とすのか。どんなシステムだよｗｗｗ


低学歴基地外クズニート死ねよ

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:30:29 ID:RBpcZz0s

三菱さんもIBMでしょ？

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:42:11 ID:+dJkwzmb

三菱も怒っているだろうな

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:13:07 ID:Krv/328l

>>816
アメリカでもユーザに損害を与えそうなところは信頼性は高いよ。
損害を与えたら訴えられるからね。
IBM汎用機はどこ製だと思ってるの？

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:21:30 ID:H50EhM4n

>>819

だからシステム開発なんてしたことがない低学歴クズニートの妄想はいいからｗｗｗｗ
就職できないようなクズは、勘定系について語ってる暇があったら
VBの勉強でもして、WEB系の底辺プログラマにでもなれるように頑張れば？ｗｗｗｗ

ATMだけがバシバシ落ちるのに、基幹はまちがいなく24時間稼動なんていうシステムあるわけないだろクズ
逆にATMがホスト引き連れてダメージ与えることならありえるけど

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:38:45 ID:Krv/328l

>>820
残念だけど、信頼性はプログラミングよりハードやOSの問題だよ。
その信頼性向上のためにコンピュータを改良し続けてきたのがIBMという会社だ。
IBMがどこの国の会社jか知ってる？
そして、その会社の日本法人が地方銀行から、
信頼性の問題ではないが多額の損害賠償請求を受けてるというわけだ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:56:40 ID:dNBhu+e4

どうも
>>820
がクズニートさんのようで。

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:10:07 ID:2Bc32J8j

請負契約で納期どおりに開発できなかった事で損害を請求しているのであれば、
日本ＩＢＭが全面的に悪い気がする。
ソフトウェア開発会社も納期を守れよ。という事で請求を認めていいと思う。

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:43:51 ID:sDJz5Gr8

>>821
＞残念だけど、信頼性はプログラミングよりハードやOSの問題だよ。

全然違う。何が「残念だけど、」だ。あほか。

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:05:32 ID:zxc0VlvP

>>808 駄文すみません。

>>811　人月の神話は、知らなかったのですが、一応、日本人です。
すみません。Amazonで注文しました。

>>820　
ノンストップシステムというのは知っていたのでURL貼っておきます。

ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/nonstop/concept/30th.html

hpに頼めば、市ヶ谷あたりでセミナー開いてもらえると思います。

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:06:46 ID:1ATDtGe8

>>824
IBMの苦労を全否定かよ。無知は恐ろしいねえ。

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:18:34 ID:lALwF0J3

>>822
クズがID変えて自作自演必死だなｗｗ

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:44:27 ID:i9RoSnTP

>>825
hpは、まず自分とこのシステムをunixにしてコスト3/2だっけか？にしたんだっけか
んでそれを売ってるから新しいといえば新しいわな

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:53:00 ID:i9RoSnTP

あ、書き方がおかしいな　三分の二　とかにしたんだよな

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 03:01:19 ID:FSH1HKIw

どんなに凄いOS、どんなに凄いハードであっても、うっかりDISPLAY命令
を外し忘れて本番環境の実データで動かすと、スプールパンクでめでたく
システムダウンとなる。

どんなに凄いOS、どんなに凄いハードであっても、ループ処理の終了条件
を書くときには十分注意すること。

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 03:15:09 ID:ShCSwF/P

ようするに、2chやめろと

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 08:44:17 ID:6v3HOzwG

>>830
コンピュータの基礎から勉強しろ。

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:32:36 ID:sDJz5Gr8

>>826
全否定なんてしてないよ。
いまどきメインフレームでハードやOSの問題でどうこうよりも
ユーザーアプリのバグで業務に影響が出ることの方が多いでしょ。
それを「信頼性は」とか言って馬鹿みたいなことを書いてるやつがいたから
それを否定しただけ。

>>832
今は、その基礎が分かってないやつが実際にコーディングしているのが
問題なんだろう。
みんな分かってるやつばかりだったらこんな悲惨な状況じゃないかもね。

コストダウンとか言ってどこの馬の骨か分からんようなやつに書かせて
結局はそいつらが書いた下らないバグに引っ掻き回されてカネも人も投入。あほくさいわな。

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 14:49:32 ID:ksznGY1s

>>833
おじいちゃん、おちついて。
ムキにならなくても誰かひとりくらいはおはなしを聞いてくれるからね。
ヒス発作を人前で起こされると孫としてちと恥ずかしいです。

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 14:55:16 ID:N0O3DGhf

三菱東京の失敗もIBMだって？

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 15:10:20 ID:5QM0beRa

ID:Krv/328l

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 21:10:09 ID:TrJ6doVs

>>833
メインフレームの知識が全く無いクセに、勉強もしないでいくら考えても無駄だな。

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 21:13:18 ID:/LXrP6gP

>>830 echoかprintfじゃまいか。

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 21:53:44 ID:fk5oVw7M

>>835
そうだよ
しかも信じられない超初歩のレベル・・・・

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:10:00 ID:/LXrP6gP

セブンイレブンのシステムが古すぎるのもあるな。
今時漢字じゃなくてカタカナなんて。

で何処の担当なの？

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:31:28 ID:a39sEKrB

ハードウェア・メーカーにソフトウェアを作らせるなんて

・・・そりゃまともな物作れる訳ねーだろ。漁師に米作らすようなもんだべ。

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:50:53 ID:GWxLtStN

日経みたら三菱のＡＴＭはIBMじゃないみたいだな

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 00:48:28 ID:ghxp1NSQ

そろそろ、第1回口頭弁論から1ヶ月だけど、裏では和解に向けて
動いてるのかな？

表向きは1億程度の違約金って発表して、裏では、3回目の要件定義で、
スルガ側の仕様要求に対応可能といっている、他社パッケージを、
日本IBM負担で提供かな？

本国から、他社パッケージの提供費用は認めてもらえないだろうから、
社員（アナリスト）のボーナス減らして、配下のBP（IT技術者）からの
ピンハネアップで対応と予想。

いい加減、日本の企業も、もう一度、自前でIT技術を強化して言って欲しいよ。
アナリストだらけで、技術は下請け丸投げの会社に金払うぐらいなら
日本の企業も品質の良い商品が作れるノウハウがあるんだから、
その経験を生かして、ソフトウェアー開発に従事しているIT技術者に、
直接ピープルウェアーを提供すれば、世界にも通用するソフトウェア
も生まれるはず。

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 04:40:25 ID:AttXR0fx

日本のIT業界は技術の無い人間が技術を持っている人間を使う歪な構図になっているからな
技術が無いのに決定権を持っているから変な仕様がまかり通る
違法な多重派遣が横行する業界だし

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:49:03 ID:x7O8o1J1

なだめ　からするとIBMはえったなみだからな

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 09:55:39 ID:JOk9QbHe

本社移転は何月？

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 16:32:32 ID:mthfCc57

わかってねーな。
PJが終わったら工数稼げなくなるだろ。
システムなんぞどーだっていいんだよ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 16:43:14 ID:RuLogoAo

>>847
分かってないのはお前。
そんなんだから仕事がなくなるんだよ。
お前、客の立場だったら、自分みたいな奴に発注できるのかよｗ

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 21:10:06 ID:POdvD98t

>>848
悲しいかな、そんなのが仕事受注出来てるから３ｋと言われる訳でして。

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 21:35:04 ID:o+ft2DLg

>>849
その通り、ITの顧客は以外とアホ。
というより、顧客の社内IT部門もいろいろあって、実際にはベンダと持ちつ持たれつで誤魔化してるというか。

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 03:58:38 ID:TBvmaQ7V

IBMは常駐先の子会社を買ったり売ったりしてるからね

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:57:39 ID:L/Jtz7tN

>>844

技術の無い人間であっても、営業能力、管理能力、判断能力があれば良い。
ま、技術の有る人間で、営業能力、管理能力、判断能力があれば一番良い。

現実として、技術の有る人間でそれらを持ち合わせている人は少ない。
技術だけが有るような、そんな人間の下で働けるか？PJがうまく動くのか？

だから技術だけの人間は、そんなにえばらないで、技術の無い人間に的確にアドバイスできるだけで良い。

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:27:14 ID:LObmEVLj

>>852
＞営業能力、管理能力、判断能力があれば良い。
まともな管理・判断能力があったら、こんなことにはなっていないと思うんだが。
実際まともに能力もないのにベキダ論でこの辺の能力だけを語る手配師風情がこの業界は多いよね。