【鉄道/兵庫】三木鉄道、来年3月末廃止 全国の鉄道会社から「車両譲って」[07/10/30]
- 1 :やるっきゃ騎士φ ★:2007/11/02(金) 12:43:35 ID:???
- 来年3月31日の運行を最後に廃止される三木市の第三セクター「三木鉄道」
(三木-厄神間)の「車両を譲ってほしい」と、ローカル線を運営する全国の
鉄道会社6社から引き合いがきている。同市が29日、明らかにした。最終的
には、廃止後に設立される清算会社が決めるが、鉄道マン歴約50年の斎藤浩
・三木鉄道取締役鉄道部長は「走れるうちは、走らせてやりたい」と話して
いる。
三木鉄道が保有する車両は3両。98年から02年にかけて導入した。
全長18メートル、定員116人。1両につき約1億円で新造し、
比較的新しいことから売却する場合は、数千万円になるとみられる。
薮本吉秀市長は3両のうち1両を記念に市内で展示する意向を示した。
引き合いがあったのは、小野、加西市で運行する北条鉄道や近畿圏内の
北近畿タンゴ鉄道(京都府など)、信楽高原鉄道(滋賀県)。遠くは
茨城交通(茨城県)や樽見鉄道(岐阜県)、水島臨海鉄道(岡山県)。
電話での問い合わせのほか、担当者が三木市を訪れ、直接車両を調べた
会社もある。東南アジアに車両を贈るNPO法人からも問い合わせの
電話があった。
車両や駅舎、線路跡については、市役所の職員による検討委(12人)が
利用計画の素案作りを進め、年内にも設置される跡地等利用検討協議会の
意見を求める。素案では、三木駅を中心とした商業施設や記念施設などの
整備が考えられている。
ソースは
http://mainichi.jp/kansai/photo/news/20071030oog00m040009000c.html
車両の画像は
http://mainichi.jp/kansai/photo/news/images/20071030oog00m040008000p_size6.jpg
依頼を受けてたてました。
- 337 :名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 07:24:10 ID:CxA426zS
- 三木鉄道
- 338 :名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 07:50:33 ID:ArjnkOaI
- >>325
自動車じゃないんだから売物にならないことはない
故障していれば話は別だけど
- 339 :名刺は切らしておりまして:2008/04/15(火) 08:07:59 ID:oNS8hn8R
- 最初から必要なかったものを残して憎んで憎んで憎みまくって潰したのに、
数千万で売れるものを潰して保存とか馬鹿だろ?
開業時のレールバスが加西のラーメン屋に残ってんだから、
それを市で引き取って保存しろよ。
- 340 :名刺は切らしておりまして:2008/04/17(木) 18:25:13 ID:bBbls7xs
- 1両は事故車だからダメなんだよ
- 341 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 01:50:52 ID:Lcn0o1hB
- 致命的な損傷や故障がない限り事故車でも大丈夫なんですよ
- 342 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 07:34:27 ID:oxLxJWlr
- 自動車と勘違いしてるんだろうな
鉄道車両でも台枠歪んだりしたら中古以前に廃車だよ
直して走ってるなら構造上全然問題ない
踏み切り事故ぐらい(鉄道側にとっては)よくあることだから心理的にも問題ない
- 343 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 07:48:08 ID:5GAvMF3B
- 踏切事故って2003年5月やろ。使えない車両なら、その時点で廃車にしてるよ。
- 344 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 20:10:05 ID:xGDizyPS
- でもキハ40みたいな頑丈な車体じゃないんだよ、これ。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2008/04/18(金) 23:18:13 ID:2TQk10Ar
- 心配ない
初代世代のレールバスや軽量気動車があまりに脆弱だったから
二世代世代目のこいつはそれなりに持つように作ってある
- 346 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 00:48:34 ID:c7fLNGJ/
- >>325
>>340
>>344
三木市役所工作員乙
- 347 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 18:16:14 ID:KFx9hyBn
- >>346
加西市長の中川暢三さんですか?
まかり間違っても北条鉄道には譲りませんよ。
貴方のことだからタダでよこせって言うんでしょ?
- 348 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 20:17:28 ID:c7fLNGJ/
- 仮に北条鉄道が入札で最高額になっても売却しないってことでしょうか?
それはさておき、
「事故車だから売物にならない」ので「保存するしかない」と嘘情報を流してる訳ですか?
北条鉄道を排除したとしても、北近畿タンゴ鉄道、茨城交通、樽見鉄道、水島臨海鉄道
の4社が欲しいと言ってるんだから、数年万で売れる者を保存展示とか理解に苦しむのですが
(信楽高原鉄道は大幅改造に費用がかかるから断念したんだったな)
- 349 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 20:28:54 ID:x+tGuS84
- 茨城交通はもう鉄道やってないでしょ
- 350 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 20:42:55 ID:c7fLNGJ/
- ひたちなか海浜鉄道になってたんでしたね。
北近畿タンゴ鉄道、樽見鉄道、水島臨海鉄道の3社
三木鉄道の車両が3両
ちょうどいいじゃないですか
- 351 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 21:08:53 ID:x+tGuS84
- 水島は1両なら要らないと思われ
揚げ足鳥しかやってないな俺。
- 352 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 22:47:23 ID:AsEdH3xZ
- 一両は三木市内で静態保存するのかな?
- 353 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 23:20:07 ID:lb9GiOhf
- >>348
三木鉄道には小野市も出資してるし小野市当局と加西市長の対立は周知のとおり。
傍若無人な加西市長に関しては東播地区の市長会でも孤立無援の状況だからね。
出資者の一員でもある小野市の意向を全く無視することはできないだろ。
少なくとも小野市長からは「車両を買う金があったら棚上げ状態の
北条鉄道への出資金を返還するのが先だ!」って要求はあるんじゃないのか?
- 354 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 00:25:53 ID:+ivncH6C
- 確執恩讐を理由に持ってくるなら三木鉄道から社員を引き取った北近畿タンゴじゃないの。
次点は、世界中の役に立つとか寝言ぬかして「アジアに輸出するNPO法人」かw
- 355 :名刺は切らしておりまして:2008/04/20(日) 06:55:02 ID:YelzApwt
- そういえば、くりでんの車両は行先が決まってなかったな。
くりでんの車両を北条に譲渡してあげればいいのに。
- 356 :名刺は切らしておりまして:2008/04/22(火) 23:16:07 ID:xGyDIpSN
- Q中川ちょうぞうは、国や県あるいは近隣市町と仲が悪いと聞いたが?
A中川が市長になったから、国や県や近隣市町との関係が悪化したなどということはありません。
中川を市長の座から引き摺り降ろすための敵対勢力のデマ・策略です。中川が発案・要請して
国や県とも人材交流を開始し、三木市とも近々人事交流することで既に合意しています。
小野市・加東市・西脇市・多可町・市川町・福崎町・姫路市とも、病院問題や水道問題などで
トップ同士が気軽に連絡を取り合える仲です。
唯一、北条鉄道の経営に対して小野市長が取締役を辞任されましたが、これは加西市議会
関係者が中川市長を差し置いて、小野市長らに面談し、事実に反することを色々と告げ口し、
話を混乱させたことが大きな原因です。銀行も取締役を辞任しましたが、中川が市長になる
数年も前から金融庁の指導により取締役辞任を申し出ていたものです。それを市長の責任
として騒ぎ立てているもので、議会による市長批判以外の何物でもありません。
http://homepage3.nifty.com/nakagawa/keireki.html
- 357 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 00:14:50 ID:Rmy7os/v
- >>355
あれは電車ホーム用なので肥薩おれんじぐらいしか行き場がないだろう
譲渡を決められずにいるうちに法定耐用年限は越えた、バリアフリー法で不適切扱いされるようになった
ゆっくりした結果がこれだよ!
- 358 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 21:20:01 ID:ULWODfxd
- 小野市 こんにちは市長です 2005年10月〜12月分バックナンバー
http://www.city.ono.hyogo.jp/p/1/7/4/13/
2005年12月15日(木)
≪言い訳に終始する 北条鉄道 新社長≫
結果的には、小野市長の取締役辞任という抗議がキッカケに・・・・
市長就任後5ヶ月も経て、ようやく加西市長自ら北条鉄道の社長に就任すること
を表明され、「北条鉄道の再生のために」という声明文が出されました。
ところが、北条鉄道の社長就任にあたっての抜本的再建が本題の決意表明であ
るはずなのに、自ら招いた混乱に対する謝罪どころか、「小野市長は前々から北
条鉄道の役員を辞めたかった・・・ちょうど良い機会だから辞任した」もので加西
市長の言動の責任ではないというような言い訳のコメントも載せられていました。
既に、私は11月21日付で北条鉄道の取締役を抗議の意味で辞していますが、小
野市は北条鉄道への出資者ですので、株主として意見を述べたいと思います。
以前の雑感で述べたとおり、10月21日、加西市長から、「経営改革のために自ら
は取締役に就任せず、民間人を社長に起用しようと考えている」とのお話があっ
たときに、『なぜトップ自ら就任されないのか。まずご自身が就任され責任体制を
整えた後に、経営感覚のある人に経営を託すこともできるはずである。トップ自ら
就任されないのであれば、市内外にその責任を果たすことにはならない。地元加
西市長が代表取締役だからこそ関係機関は協力してきたと思う。ご自身が就任さ
れないのであれば、私は取締役を辞任する』と忠告をしたにもかかわらず、その
後も、経営感覚に優れた民間人を探しているとか、助役を社長に就任させること
も検討しているとか、関係者の意見を聞いてから決めたい などと、事実上、自ら
の社長就任を拒否するような態度をとられてきました。
危機管理体制が最優先に求められる鉄道経営にあって、社長不在というそのよう
な異常事態に対して問題提起を行う意味で、私は北条鉄道の取締役を辞任した
ところであります。
ところが、私のこのような思いに反して、加西市長が「小野市長は前々から北条
鉄道の役員を辞めたかったからだ」などとまるで子どもの言い訳のような理解しか
されていないことは非常に残念であり、また、情けなくも思っております。
- 359 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 21:21:01 ID:ULWODfxd
- (続き)
私の取締役辞任が契機となって新聞等で取り上げられ、事の重大さに気づかれ
た第2の出資者である県もようやく腰をあげて調整に入り、やっと加西市長が自ら
社長に就任されることになったものと理解致しております。
このたび、北条鉄道の本格的な再建に取組むとして声明が出されましたが、その
ような思いをお持ちであるなら、何故はじめから社長に就任されなかったのか不
思議でなりません。
また、取締役9名、監査役2名という今までの経営体制を無責任体制だと非難さ
れていますが、その体制のバックボーンには、地元加西市議会、県、小野市、金
融機関など多くの関係機関の協力体制の下に成り立っていることをご存知でない
はずはありません。5ヶ月間も社長不在で放置されたことこそ無責任だといわざる
をえません。
そもそも、「民間の感覚で改革」ということで市長に就任されたはずなのに、「経営
手腕がある優秀な民間人を社長に迎え入れたいとの認識は今も変わっていない」と
述べられていることは、自ら経営能力がないということを発表されたのと同じで
あり、同じ民間出身の首長として情けなく残念でなりません。民間企業の世界では
一時的な社長などということは考えられないことであります。民間出身であればこ
のような初歩的なことは十分お分かりのはずなのですが・・・。
「官から民へ」という流れの中で民間の知恵を生かした行政運営といわれます
が、そのリーダーには、民間でどのような経験を積んできたのかということが問わ
れると思います。首長の資質は、単にリーダーではなくて、リーダーシップを発揮
できるかどうかであります。
小野市の北条鉄道に対する方針は、現在は、資金凍結としておりますが、状況に
よっては、全面撤退も視野に入れて加西市の対応を見極めたいと考えておりま
す。この方針は、小野市議会においても既に説明を行っており、議員全員の理解
をいただいているところであります。
加えて、加西市長の声明では、北条鉄道の再建について、(1)3ヶ月以内に再建
の具体策を示す。(2)経営手腕のある民間人など新たに複数の取締役を迎え入
れ、経営陣を強化する。(3)経営実態を開示して市民の鉄道利用を喚起する、と
いう3つの再建策を打出されていますが、加西市長がどのようなリーダーシップを
発揮され、その成果を出されるのか、注視してまいりたいと考えております。
- 360 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 21:24:06 ID:ULWODfxd
- 小野市 こんにちは市長です 2006年4月〜6月分バックナンバー
http://www.city.ono.hyogo.jp/p/1/7/4/15/
2006年6月28日(水)
≪苦渋の選択 北条鉄道株式会社からの全面撤退≫
先般、小野市として、北条鉄道株式会社からの全面撤退を決定したところでありますが、
その苦渋の選択に至った経緯、理由を次のとおりご説明いたします。
北条鉄道(株)は、JRの廃線に伴い、加西市や県、小野市、神姫バス、地元金融機関、
地元企業などが出資した第三セクターとして、昭和59年設立されました。第三セクター
として北条鉄道(株)が設立されたのは、地域の関係機関がお互いに協力して、地域住民の
足としての公共交通機関を守っていくという基本理念に基づくものであり、その理念に基
づいて、地元加西市の歴代市長が社長に就任され、各出資元の代表が取締役を務めてきました。
ところが、昨年7月、加西市長に当選された中川市長は、「経営感覚のある民間人を
社長に充てる」と社長就任を拒否され、4ヶ月以上にもわたって社長不在という事態が
続いていました。JR福知山線脱線事故の痛ましい記憶がさめない中、危機管理体制が
最優先に求められる鉄道経営であるにもかかわらず、社長不在という異常な事態に対して
第2の出資者である県も全く介入されないという状況でありましたので、昨年11月21日、
そのような状況に抗議して私は取締役を辞任いたしました。
以降、私以外に2名の方が同様に取締役を辞任されています。同時に、「経営責任
体制の定まらない会社に小野市民の公金を投入できない」ことから市議会の同意も得て、
財政支援も凍結することに致したものであります。
私の取締役辞任が契機となって新聞等で取り上げられ、事の重大さに気づかれた県も
ようやく腰をあげて調整に入られ、昨年12月15日、5ヶ月を経過して、やっと加西市長
自ら社長に就任されることになりました。ところが、あれほど社長就任を固辞されていた
にもかかわらず、就任にあたって、関係機関に対する説明責任を果たされないばかりか、
その反対に、自ら社長に就任しなかったことを正当化するために従来からの経営陣
(加西市、県、小野市、加西商工会議所、金融機関、民間企業などの代表者)を
非難する記事を加西市の広報誌に掲載されました。
また、社長就任にあたって、3ヶ月以内に経営活性化の具体策を発表すると表明されて
おきながら期限が到来しても発表されず、小野市の方からの再々の催促により、
ようやく4ヶ月後に提示されたというありさまでした。しかし、経営体制については、
「経営手腕のある人を時期をみて社長に選任する」と、この期に及んでも自らは社長に
留まらないという内容であり、到底承認できるものではありません。
- 361 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 21:25:04 ID:ULWODfxd
- (続き)
第三セクターとしての北条鉄道の経営に小野市や地域の関係機関が協力してきたのは、地元
歴代加西市長が代表取締役として、きちんとその責任体制を明確にされてきたためであります。
本年5月17日、北条鉄道の取締役会が開催され、その経営活性化計画及び民間人2名の取締役
への起用が提案されましたが否決されました。6月20日、再び、同じ民間人2名を含む
3名の民間からの取締役の起用を提案する取締役会が開催され、またもや否決されました。
いずれも出資者である株主等に対して、何の事前の説明もない提案でありました。
そもそも、株主でない方を取締役に起用するということは、一般的な会社経営の感覚からは
ズレております。百歩譲って民間からの起用を認めるとしても、経営能力のある方かどうか
未知数の中で、第三セクターとしての枠組みがあるにもかかわらず加西市長の独断で決定
されようとすることには同意できません。二度にわたる取締役会での否決もそのような理由
からだと聞いております。自らは社長に留まり、民間の方に協力を求めれば良いことであります。
ところが、二度にわたる同じ人事案件の否決にもかかわらず、そのような事態を加西市長は
真摯に受け止めるどころか、まだ懲りずに「2週間以内に取締役会を開催し、再度、経営陣の
強化について諮る」と翻意の一片も示されないという状況であり、取締役会の決議を軽視する
ものであると言わざるを得ません。
単独の自治体ならともかく、複数の自治体が出資する第三セクターの公共交通機関においては、
主たる自治体の首長自らその経営責任者に就き、協力体制を築いてこそその枠組みが堅持
できるものであります。
ここに至っては、第三セクターとして関係機関が協力して運営するという理念を無視して
加西市長が独断で北条鉄道を運営されようとしているとしか認めざるを得ず、信頼関係の
うえに築かれたその枠組みが壊されたものと判断せざるを得ないことから、小野市としては、
市議会全会一致の承認のもとに、北条鉄道からの資本等の引き上げを含む「全面撤退」という
選択をせざるを得ないという結論に至った次第であります。
北条鉄道(株)は、加西、小野両市を結ぶ広域的な交通機関であり、地元の関係機関が一体と
なってその経営を支えていかなければならないという理念の下に設立されたものであるだけに
小野市としても苦渋の決断でありました。
なお、小野市の全面撤退の発表後、北条鉄道の今後の経営については、小野市が全面撤退
してもその経営には全く支障がないと加西市長が明言されておられますので、今後は、
加西市長の手腕により単独ででもその経営の再建と活性化が図られるものと理解いたしております。
- 362 :名刺は切らしておりまして:2008/04/23(水) 22:29:31 ID:HRRHnNce
- これはこれでひどいというか、正気を疑う発言だな
市のサイトで言うことじゃなかろうに
冷淡な付け根と熱心な沿線という対立はどこでもあるが
ここまでひどい対立が公式に表に出てきたのは例がないw
- 363 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 00:31:23 ID:5Z1FdPBT
- 中川も本音では北条鉄道を廃止させたいんじゃね?
- 364 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 00:59:34 ID:JAm5wz0s
- >>362
それだけ近隣自治体が加西市長の身勝手な行動に翻弄されて怒り心頭ということじゃないのかな。
少なくとも市の公式サイトというのは市長の一存だけで市長の考えを表明できる場じゃないし。
- 365 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 21:11:19 ID:tky7LudA
- 北条鉄道 市長の想い
http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/01sich/07houj/07houj.htm
- 366 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 21:14:22 ID:tky7LudA
- 北条鉄道(株)の当面の経営について (平成18年6月23日)
http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/01sich/07houj/07houj01.htm
- 367 :名刺は切らしておりまして:2008/04/24(木) 21:16:09 ID:RdN6J3Id
- おいおい、ここは北条鉄道を語るスレじゃないぞ。
- 368 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 00:50:02 ID:rYPzGnrX
- 5月号のJR時刻表やJTB時刻表からは代替バスを含めて完全に存在を抹殺されてるね。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2008/04/25(金) 07:41:49 ID:f50p8mao
- 代替バスが廃止になるのも時間の問題か?
- 370 :名刺は切らしておりまして:2008/04/28(月) 20:00:05 ID:ZINO8Rr7
- 神姫バスの一般用中型バスだからね。いつでも余所に転用できる。
- 371 :名刺は切らしておりまして:2008/04/29(火) 02:13:24 ID:wsbFaPZN
- http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
鉄道をこよなく愛する人たち
- 372 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 00:05:40 ID:FGinoe1/
- 廃止から1ヶ月…
- 373 :名刺は切らしておりまして:2008/04/30(水) 02:27:50 ID:EXnsTmfi
- あってもなくてもどうでもいい三木鉄道が廃止されている間に
世の中はどんどん進化していく……
- 374 :名刺は切らしておりまして:2008/05/01(木) 23:32:17 ID:RDg1jNyA
- 廃止1ヶ月記念age
- 375 :名刺は切らしておりまして:2008/05/04(日) 15:25:01 ID:lgzmjFA1
- 神戸 507
・2-22
車種は分からなかったがプレートは光ってた車の色は黒に乗ってた
池沼は屑だ、生きていてはいけない人間なんだ。
- 376 :名刺は切らしておりまして:2008/05/07(水) 21:40:01 ID:BtrdzEPG
- MIKI RAILWAY
- 377 :名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:35:11 ID:AdkSCxcZ
- 廃止から40日…
- 378 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 00:09:11 ID:rypSFphK
- 車両譲渡に動きがまだないな
1985が1両残ってる北条なんかすぐにでも欲しそうなもんだが
- 379 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 00:53:24 ID:i9R18+dP
- 北条への譲渡を阻止する為の保存展示なんでしょ
- 380 :名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 19:02:21 ID:IJQaB7+h
- >>368
代替バスは、JR時刻表だったら、「近畿地方 姫路」 の欄に掲載されているよ。
- 381 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 19:24:05 ID:mhQDHNE+
- で、誰か代替バスに乗った奴はいないのかよ?
- 382 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 23:57:53 ID:p7VyShv9
- 島原鉄道から引退するキハ20を北条鉄道で土日にリバイバル運転すればいいのに。
ワンマン運転できないので、アルバイトでアテンダントを雇う必要が出てくるけど、
三木鉄道の車両を期待するよりも客集めになると思う。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 12:24:29 ID:UryMZzLc
- おい、だれかこれに回答してやれよ。
【Yahoo!知恵袋】質問日時: 2008/5/13 23:21:52
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016502540
- 384 :名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 21:36:44 ID:RNFiGRGe
- >>383
> 質問日時: 2008/5/13 23:21:52
> 今三木鉄道の車両はどこにあるんでしょうか、また移転先はどこか知っている方教えて下さい
> 回答数: 0
かわいそうなぐらいに無視されてるなwww
早く誰か回答してやれよwww
- 385 :名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 22:12:13 ID:CzTc8I43
- 3両全部旧三木駅に留置中
103を残して104・105を売却する方針のようだが全車売却案もまだ生きてる
販売先はまだ決まってないと思われる
廃線跡の利用については、保存鉄道にしてSLやトロッコ列車を走らせる案が協議会で最高評価
死ねよ
氏ねじゃなくて死ねよ
- 386 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 02:22:46 ID:OOS3t9Gp
- めだか水槽はどこに消えたの?
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